Manuali per il Texas Hold'em [Archive] - WAYNE2k1.com Forum Community

Razj

5th April 2009, 17:53

si ma per che tipologia? cash sng o mtt?

Cmq posso consigliarti Harrington on Hold'em vol. 1 e 2, un classico molto ben fatto pieno di esempi esplicativi, è un libro piu che altro su mtt (anche se c'è la parte relativa ai sng), quindi se ti interessa il cash evitalo. Si trova solo in inglese penso, ma ad esempio il 90% delle guide su pokerstrategy.it sono prese proprio da Harrington.

Per il cash invece bho, io ho letto il libro di Doyle Brunson: Supersystem. Molto carino anche se più che un libro sul poker è un libro sul poker di Brunson.

Recentemente inoltre dovrebbe essere uscito il libro di Daniel Negreanu (il giocatore di poker che stimo di più in assoluto, è un mito :bow:) Power Hold'em Strategy, non l'ho letto ma conoscendo il tipo deve essere veramente ricco di spunti, inoltre ho letto su vari forum che è un ottimo libro proprio per chi vuole iniziare a giocare.

rustyangel

5th April 2009, 18:07

Razj

5th April 2009, 18:11

Ma sono tutti inglesi ovviamente?
mtt e sng sono due sigle che stanno per?

multi-table tournament / sit & go

i primi sono i classici tornei che puoi trovare anche live in grandi eventi, che, come si capisce dal nome sono divisi in più tavoli contemporaneamente, le posizioni premiate variano in base al numero dei partecipanti di solito.

sit & go sono la versione veloce.. un tavolo solo con 6-9-10 persone, premiano i primi 3 (2 se da 6 persone).

Ovviamente si differenziano tra di loro nello stile di gioco adottato, così come il cash che è un mondo a parte e va giocato in maniera del tutto diversa.

edit si sono tutti in inglese, almeno che io sappia

rustyangel

5th April 2009, 18:14

multi-table tournament / sit & go

i primi sono i classici tornei che puoi trovare anche live in grandi eventi, che, come si capisce dal nome sono divisi in più tavoli contemporaneamente, le posizioni premiate variano in base al numero dei partecipanti di solito.

sit & go sono la versione veloce.. un tavolo solo con 6-9-10 persone, premiano i primi 3 (2 se da 6 persone).

Ovviamente si differenziano tra di loro nello stile di gioco adottato, così come il cash che è un mondo a parte e va giocato in maniera del tutto diversa.

edit si sono tutti in inglese, almeno che io sappia

Ah ecco, so cosa sono, ma non sapevo le abbreviazioni :sneer:

Comunque per mtt, quindi il primo che mi hai consigliato, però in inglese mmm non vorrei perdere delle sfumature...

Razj

5th April 2009, 18:21

bho guarda l'inglese dell'harrington è davvero a livelli elementari, anche perché è un libro di poker non letteratura. non dovresti aver problemi

rustyangel

5th April 2009, 18:22

bho guarda l'inglese dell'harrington è davvero a livelli elementari, anche perché è un libro di poker non letteratura. non dovresti aver problemi

Perfetto allora, provo a cercarlo alla feltrinelli. Grazie dei suggerimenti :bow:

Razj

5th April 2009, 18:24

addami su msn :confused:

Galandil

5th April 2009, 18:29

ma ad esempio il 90% delle guide su pokerstrategy.it sono prese proprio da Harrington.

Razj, potresti evitare di fare affermazioni simili, che sono del tutto campate per aria? :)

Tutti gli articoli strategici di Pokerstrategy sono "made by Pokerstrategy", non c'è niente di copiato o "preso da". Che poi molte conclusioni possano essere le stesse, quello è OVVIO, visto che il gioco non è che cambia se ne parla Harrington o esperto crucco di PS.

Ora, tornando a noi.

1) MAI, sottolineo, MAI comprare libri sul poker in italiano: traduzioni di merda, a volte (e non scherzo) a livello di Google translate, concetti stravolti, insomma, uno schifo. L'inglese dei libri sul poker è davvero elementare, e inoltre finisci per pagarli pure meno.

2) Per le basi, Theory of Poker di Sklansky è e resta un must, soprattutto per chi è alle prime armi. Supersystem di Brunson è ormai superato, ha valore "archeologico" direi. I libri di Harrington sono utili ma sono specifici per quegli MTT dove si riesce a giocare a poker (in particolare, le WSOP dove la struttura è lenta e anche dopo un'ora si può continuare a giocare al postflop senza dover già essere in fase push/fold come nel 95% dei tornei vari live e online). Se vuoi giocare primariamente in rete, ti consiglio vivamente Tournament Poker Formula di Arnold Snyder, specificatamente scritto per gli MTT "fast" (la maggioranza).

3) Iscriversi ad un sito come Pokerstrategy non fa altro che tornarti utile. Hai a disposizione non solo articoli strategici suddivisi per livello su SNG/Cash game Fixed/No Limit e simili, ma anche tantissimi video, i live coachings (dove apri la room e segui il coach giocare mentre lui spiega live quello che fa e perché) e il forum per la discussione su mani giocate in cui hai dubbi, ecc. Oltre ai $50 che ricevi in regalo passando un quiz molto semplice all'inizio come ha detto innaig86 per iniziare a giocare su una delle room affiliate a PS.

Se hai bisogno di altre info, contattami pure su MSN. ;)

innaig86

5th April 2009, 18:50

Gala, tu sei supermod su pokerstrategy no?

Razj

5th April 2009, 19:10

Razj, potresti evitare di fare affermazioni simili, che sono del tutto campate per aria? :)

my bad, ho scritto na cazzata ricordavo male :sneer:

Xangar

5th April 2009, 19:18

Gala, tu sei supermod su pokerstrategy no?

si, è uno dei mod di pokerstrategy

rehlbe

5th April 2009, 20:49

attualmente il miglior libro su tornei è quello citato da gala, per sitngo il migliore resta sng strategy di moshman

per cash game il consiglio è lasciar perdere, e per vari motivi: primo, in italia è illegale, e ti tocca in caso di vincite denunciarle e pagarci sopra le tasse.. secondo, la curva di apprendimento per il cash game è infinitamente più lenta rispetto ai tornei e sng, che essendo giocati con un rapporto stack\blinds molto più basso risultano molto più semplici da capire

se comunque dovesse interessarti proseguire la cosa migliore da fare è iscriverti a qualche forum serio (continuationbet.com per l'italiano, 2+2 in inglese) o a qualche sito dei più famosi (ce ne sono n milioni, e per chi inizia uno vale l'altro, tanto le strategie base son tutte uguali)

cmq, per imparare a giocar bene i sng l'unico strumento davvero essenziale è sng wizard, tramite il quale impari l'icm (independent chip model) a menadito e sei pronto a sfondare gli omini che popolano le room .it

Galandil

5th April 2009, 21:17

Si, faccio parte dello staff di PS.it. La qualifica di mod c'entra poco con quello che faccio cmq, c'è ben poco da moderare. :D

Jiinn

5th April 2009, 21:26

io attualmente gioco su pkr che è il più carino esteticamente dove giocare, ma come varietà di tornei sopratutto freeroll sono veramente pochi rispetto ad altre sale :|

poi mi son mezzo rotto la ciolla di giocare a freeroll e finire al 95% nel tavolo finale solo perchè prima c'è gente che gioca alla cazzo e capisci quasi sempre se uno bluffa o se ha degli odd interessanti

Razj

5th April 2009, 21:37

lol pkr è buono giusto per cazzeggiare con gli amici con le funmoney

Jiinn

5th April 2009, 22:34

eh infatti :| però è meno noioso di altri che ho provato

rehlbe

5th April 2009, 22:40

meno noioso?!? wtf?!?

pkr è buono esclusivamente per la fishaggine clamorosa di chi ci gioca... io l'ho usato per costruire a suo tempo il bankroll quando facevo bonus whoring e il software è di una lentezza esasperante, senza contare la impossibilità assoluta di fare multitabling decente

l'avere una grafica e il simulare una sessione di gioco vero è solo lo specchietto per le allodole, perchè in realtà è solo controproducente per chi gioca seriamente

Estrema

5th April 2009, 23:40

rehlbe

5th April 2009, 23:53

Estrema

5th April 2009, 23:57

hai appena scritto una mostruosità più grossa dell'altra :sneer:

i tornei dal vivo, in italia, sono l'anti poker per eccellenza; il livello dei tornei online (room .com eh) è 1000 volte superiore al livello dei tornei nei circoli\casino italiani; il livello dei tornei delle room .it è molto più basso ma comunque più alto del livello dei tornei live

i manuali sono essenziali per chi inizia (manuali, articoli online, discussioni sui vari forum, insomma materiale didattico in generale); ci sono dei concetti, delle strategie basilari che non si imparano da soli a meno di non chiamarsi sklansky o bloch o simile... ad esempio, visto che si parla di tornei, anche solo la differenza tra EV e çEV..
si ok rhelbe come no i tornei dal vivo che fai tu sotto casa magari, vieni con me a campione in slovenia o in croazia poi vedi che mostruosità che sono:sneer:

dimmi che 1000 euro a botta non tutti hanno la possibilità di spenderli.

certo se mi dici le classicehe sale dove ci sono i soliti tagliagole che spacciano la droga e di perdere 250 euro su un minuto se ne fregano ti do ragione, ma mica son tutti cosi eh.

Razj

6th April 2009, 00:00

i manuali non servono a nulla io quando ho iniziato a giocare in italia il texas lo conoscevano in 3 persone in croce , mo dopo che nel nostro paese si son viste le possibilità per far soldi son venuti fuori milioni di esperti:sneer:

come dice gala libri italiani lasciali stare ne trovi 1 decente su 10, gioca gioca e fai esperienza, ci sono siti che danno bonus di entrata altri gratuiti, naturalmente su internet non imparerai mai come nei tornei dal vivo però è sempre una buona base.

si, se vuoi fare il pokerista italiano medio che sa tutto e può tutto (però poi ha un roi -20%) allora i manuali non servono

se vuoi imparare il poker allora direi che bisogna studiare, e pure tanto...giocare da autodidatta va bene se giochi a cazzo la domenica mattina, altrimenti non farai altro che continuare a far esperienza sui tuoi errori, e di certo non farai soldi :lick:

rehlbe

6th April 2009, 00:18

si ok rhelbe come no i tornei dal vivo che fai tu sotto casa magari, vieni con me a campione in slovenia o in croazia poi vedi che mostruosità che sono:sneer:

dimmi che 1000 euro a botta non tutti hanno la possibilità di spenderli.

certo se mi dici le classicehe sale dove ci sono i soliti tagliagole che spacciano la droga e di perdere 250 euro su un minuto se ne fregano ti do ragione, ma mica son tutti cosi eh.
ma non c'è mica problema, si può direttamente andare all'ept di sanremo, 5500 pippe di buyin, e divertirsi assieme a vedere il fantastico gioco dei gambler incalliti che popolano sti tornei ;)

non è il buyin che fa il torneo, è la struttura e il field

Estrema

6th April 2009, 00:24

ma non c'è mica problema, si può direttamente andare all'ept di sanremo, 5500 pippe di buyin, e divertirsi assieme a vedere il fantastico gioco dei gambler incalliti che popolano sti tornei ;)
non è il buyin che fa il torneo, è la struttura e il field
bhè dipende ci son tornei e tornei questo è vero ma ci son tappe dove giocano vramente professionisti, e a volte è vero costano "poco".

Xangar

6th April 2009, 00:29

non so come si stia evolvendo la situazione, ma a breve dovrebbero approvare una legge che rende illegale giocare sulle poker room .com

sono previste sanzioni molto pesanti anche se ancora non è confermato...

Cmq, concordo con rehlbe. Il livello dei tornei online è molto superiore rispetto al livello dei tornei live, per mille ragioni che non sto a spiegare.

Su PKR: la room è carina, ma è di una lentezza mostruosa anche se come controparte si può dire che è pieno di giocatori di basso livello che ti permettono di fare lo shark della situazione. PReferisco comunque le room classiche, perchè sono molto più veloci e ti permettono il multitabling. Ultimamente sto giocando su Giocodigitale anche se ha un rake per i tornei superiori alla media. Il vantaggio è che il livello è davvero basso e con un pò di strategia arrivi in the money praticamente sempre

rehlbe

6th April 2009, 00:31

si ma io ti stavo rispondendo al fatto che giocare live > giocare online per imparare a giocare... il che è impossibile per tutta una serie di fattori

-numero di mani giocate
-struttura dei tornei
-livello degli avversari (e se inizi a giocare e devi imparare in ogni caso non ti metti mica a giocare i tornei main event delle varie manifestazioni, che sono gli unici un minimo giocabili :p )

se giochi live l'unica cosa che acquisisci è esperienza nei tornei live, che fa comodo è vero, ma diventa assolutamente irrilevante se mancano le basi, che si acquisiscono solo studiando, studiando, studiando

deex

6th April 2009, 02:06

non sono per concetti avanzati (almeno per ora) ma consiglio le videolezioni dei pro di fulltilt @ http://academy.fulltiltpoker.com/lessons/list/category/all (penso serva un account per vederle tutte). io ho iniziato da una settimana a giocare con regolarità al cash game su full tilt (prima giocavo poco/nulla giusto per completare la promozione di pokersource, thx rehlbe btw) spero di non finire in carcere almeno per un po' :sneer:

Galandil

6th April 2009, 02:21

Il "gioca gioca e fai esperienza" serve a metà: senza una solida base teorica del gioco non farai altro che "perdere perdere e non capire perché".

E' ovvio che, per come è strutturato il gioco, non si possono enunciare rigide regole che spieghino alla perfezione come comportarsi in ogni situazione che si presenta, ci sono troppi fattori che non possono essere considerati nella teoria. Ma la teoria è NECESSARIA (e, per certi versi, sufficiente, quantomeno ai limiti più bassi) per poter giocare, con profitto, a poker.

Riguardo ai tornei: per me sono la versione "imbastardita" del gioco del poker, che è e rimane il cash game. Non dico non siano divertenti, ma è facilmente dimostrabile che il caso giochi un ruolo più determinante nei tornei che nel cash (in ordine di importanza di fattore caso MTT-SNG-Cash). Cio non toglie che un buon giocatore possa trarre profitto anche giocando MTT/SNG, ma a parità di skill, nel cash si vincerà di più per numero di mani giocate. ;)

E ovviamente non mi stupisco che solo in Italia il gioco cash sia considerato più d'azzardo da parte dello stato del gioco SNG/MTT (lo stesso stato che poi ti vende il gratta-e-vinci con skill factor pari e 0 e impossibilità di sapere quali sono le effettive probabilità di vincita, eh beh :hm: ).

Poi in Italia c'è la mania del No Limit Hold'em, dove sembra che tutto si debba ridurre a due cose:

- Chi bluffa di più
- Chi va il prima possibile allin

dimenticando totalmente una variante, il Fixed Limit, che prepara a livello matematico il giocatore in modo incredibile, molto più che partire e giocare *solo* la variante NL (o Pot Limit, che è a metà fra le due ed è altrettanto diversa dalle stesse).

Chiaramente, ringrazio di cuore tutti i giocatori che fanno così, gli voglio davvero bene. :elfhat:

Estrema

6th April 2009, 02:32

Galandil

6th April 2009, 02:39

il cash purtroppo in italia è illegale e lo sarà pure nelle future sale da poker, in rete nessun sito legale per l'italia propone il cash, anche se io devo dire che il cash secondo me abbassa di brutto la skill del giocatre dato che come nel poker classico di solito vince chi ha più disponibilità economica, per intederci se io ho 10.000 euro e uno 1.000.000 9 volte su 10 il secondo portera a casa i miei soldi a parità di skill, purtroppo il poker per quanti studi ci si possono fare non è un gioco matematico.

Enorme CAZZATA. Al tavolo ti puoi sedere con 100BB massimo (200BB se il tavolo è deep). Anche se uno ha a disposizione milioni di euro e gioca al NL100 andando sempre allin o chiamando come un idiota anche con bottom/middle pair o progetti deboli senza svalutare gli outs, sarà un perdente e io, che ho meno soldi di lui ma più skill, lo ringrazierò a vita per giocare come un imbecille.

E se proprio, per ASSURDO, vogliamo dare per buona questa ipotesi, il discorso è valido anche nei tornei: giocherò ai tornei con entry fee di €100 e giocherò reckless tanto ne posso giocare una marea. Ma anche qui, perderò.

E per uno skilled player, giocare con chips che rappresentano il denaro in rapporto 1:1 è un VANTAGGIO, non uno svantaggio.

Ultima annotazione:

c'è anche da dire che il limit a volte è snervante se non si è amanti delle percentuali e probabilità.

Idem il PL e il NL. Se non si è amanti di % e probabilità, si è solo un pollo come tanti che non farà altro che regalare soldi a chi sa giocare. E io ringrazio. :elfhat:

Estrema

6th April 2009, 02:40

Enorme CAZZATA. Al tavolo ti puoi sedere con 100BB massimo (200BB se il tavolo è deep). Anche se uno ha a disposizione milioni di euro e gioca al NL100 andando sempre allin o chiamando come un idiota anche con bottom/middle pair o progetti deboli senza svalutare gli outs, sarà un perdente e io, che ho meno soldi di lui ma più skill, lo ringrazierò a vita per giocare come un imbecille.

a ok intendevo altri cash io :sneer:

ma per curiosita in che room giochi tu?

Galandil

6th April 2009, 02:41

a ok intendevo altri cash io :sneer:

Quali cash? Quelli dove non c'è limite di stack? Ovvio che quelli sono peggio del giocare alla carta più alta, il cash game nell'holdem/omaha ha un limite massimo di stack acquistabile/riacquistabile, pari appunto a 100 o 200 BB.

Edit: in diverse room, dipende da che gioco voglio giocare, se HE o PLO, SNG o Cash, ecc.

Estrema

6th April 2009, 02:42

Quali cash? Quelli dove non c'è limite di stack? Ovvio che quelli sono peggio del giocare alla carta più alta, il cash game nell'holdem/omaha ha un limite massimo di stack acquistabile/riacquistabile, pari appunto a 100 o 200 BB.
si quelli:D

ragionavo da non giocatore online.

Galandil

6th April 2009, 02:45

Jiinn

6th April 2009, 02:45

Galandil

6th April 2009, 02:46

tante volte ho perso dopo che al turn avevo odds altissime e non perchè sapessero giocare ma perchè andavano all-in alla cazzo.

Come dico sempre io: se ti sculano, non offenderli, ma digli che hanno fatto una bella giocata e offrigli se possibili da bere. Così continueranno a fare la stessa cazzata ripetutamente e alla lunga ti ridaranno il maltolto con interessi da strozzino. :D:D:D:D:D:D

Estrema

6th April 2009, 02:46

Non c'entra online o live. Quella è una caratteristica TUTTA italiana, alla Regalo di Natale per intenderci. Negli USA da sempre il gioco dell'HE cash è, per definizione, con un limite di stack imposto in base al big blind. Puoi anche decidere di avere stack più alti, ma sono uguali per tutti quindi poche possibilità per il fish pieno di soldi. ;)
in usa non c'ho mai gocato sai com'è io fuori dall'italia ( perchè qui rischi grosso) vado slovenia/croazia e li i cash so cash per sul serio, ci sono anche quelli con stak massimo ma non sono i più frequentati.

Estrema

6th April 2009, 02:49

il poker si basa al 90% sulle odds però estrema, il problema è che l'italiano medio che gioca online (ma ho visto anche molti stranieri fare cosi') giocano di all-in per non "perdere tempo"... hai culo? vinci. hai sfiga? perdi.

non capisco appunto quelli che giocano così perchè non vanno a giocare un black/red alla roulette a stò punto -.-''

tante volte ho perso dopo che al turn avevo odds altissime e non perchè sapessero giocare ma perchè andavano all-in alla cazzo.
questo è vero specialmente se diminuisci il costo del tavolo certo sedersi ad un tavolo che sia online o dal vivo da 200/300 euro gia elimina tanti soggetti come dici te, almeno per la mia esperienza.

è normale giochi ad 1 euro va tutti in all-in anche se hanno carte inutili.

Jiinn

6th April 2009, 02:51

si io parlo di mtt o sng online ovviamente e ovviamente a pochi $$ non ci voglio investire più di tanto è puro diletto il mio.

Estrema

6th April 2009, 02:54

cmq se siete orientati cosi evitate qualsiasi room italiana commerciale tipo sisal lottomatica perchè non fa per voi:D

non so pokerstars.it chissa se è valido l'acconto che avevo sul.com

Galandil

6th April 2009, 02:54

in usa non c'ho mai gocato sai com'è io fuori dall'italia ( perchè qui rischi grosso) vado slovenia/croazia e li i cash so cash per sul serio, ci sono anche quelli con stak massimo ma non sono i più frequentati.

In nessun casino esiste il cash senza limite di stack. Non è più holdem, è "preparati a parlare col tizio dietro di te che è guardacaso uno strozzino pronto a prestarti soldi". :D

Anche nei casino italiani infatti il cash ha limite di 100 o 200BB, magari di più, ma pur sempre un limite, non puoi sederti e puntare 1 milione di euro su un tavolo con bui da 5/10 o 10/10. ;)

Galandil

6th April 2009, 02:55

cmq se siete orientati cosi evitate qualsiasi room italiana commerciale tipo sisal lottomatica perchè non fa per voi:D

non so pokerstars.it chissa se è valido l'acconto che avevo sul.com

Scherzi? Gioco Digitale è LA room perfetta, si vince isissimo perché è popolato dall'italiota medio: un imbecille dall'allin facile. :D

Anche PS.it è identica, e no, il tuo account sulla .com non è valido sulla .it, ne devi fare uno ex-novo sulla .it.

Estrema

6th April 2009, 02:55

In nessun casino esiste il cash senza limite di stack. Non è più holdem, è "preparati a parlare col tizio dietro di te che è guardacaso uno strozzino pronto a prestarti soldi". :D
Anche nei casino italiani infatti il cash ha limite di 100 o 200BB, magari di più, ma pur sempre un limite, non puoi sederti e puntare 1 milione di euro su un tavolo con bui da 5/10 o 10/10. ;)
hai letto cosa ho scritto:D slovenia/croazia ma anche itlia chi diavolo ha parlato solo di casinò:sneer:

Estrema

6th April 2009, 02:57

Scherzi? Gioco Digitale è LA room perfetta, si vince isissimo perché è popolato dall'italiota medio: un imbecille dall'allin facile. :D

Anche PS.it è identica, e no, il tuo account sulla .com non è valido sulla .it, ne devi fare uno ex-novo sulla .it.
poker digitale non l'ho provato io quelle rare volte che gioco online( preferisco dal vivo) vado per comodita su lottomatica, a volte girello su dollarobet( ma teoricamente non ci potrei giocare)

Galandil

6th April 2009, 03:06

hai letto cosa ho scritto:D slovenia/croazia ma anche itlia chi diavolo ha parlato solo di casinò:sneer:

Vabbé, davvero non-sense oggigiorno andare a giocare live al di fuori dei casino a meno che non sia una partita fra amici fidati. :D

Estrema

6th April 2009, 03:15

Vabbé, davvero non-sense oggigiorno andare a giocare live al di fuori dei casino a meno che non sia una partita fra amici fidati. :D
mm sai a vlte capita che tu vai a farti un torneino cosi tanto per passare il tempo e poi giri la sala è c'è li pronto il tavolo cash che ti chiama ti chiama:sneer:

il gioco d'azzardo è una malattia molti non ci credono ma è cosi.

Galandil

6th April 2009, 03:18

No, intendo che non giocherei manco un torneo in bische clandestine. :D

Estrema

6th April 2009, 03:19

No, intendo che non giocherei manco un torneo in bische clandestine. :D
il dramma che ( vbbè in italia non è ben definito nulla) in teoria non sono clandestine, suvvia non dirmi che nele varie sale autorizzate a bari non fanno i cash a fine torneo.

Galandil

6th April 2009, 03:21

Si, so per certo che in alcune sale autorizzate per i tornei poi si giocano le partite cash.

Ma il concetto è che mai andrei a giocare in posti simili, a me non conviene, preferisco o l'online o il live "sicuro" di un casino, dove se vinci le tue chips sai che poi te le cambiano al 100%. :)

Estrema

6th April 2009, 03:22

Si, so per certo che in alcune sale autorizzate per i tornei poi si giocano le partite cash.
Ma il concetto è che mai andrei a giocare in posti simili, a me non conviene, preferisco o l'online o il live "sicuro" di un casino, dove se vinci le tue chips sai che poi te le cambiano al 100%. :)
ehm in teoria non ti possono ancora dare soldi nelle sale in italia.

Galandil

6th April 2009, 03:26

Razj

6th April 2009, 07:56

Sbagliato. Nei casino ufficiali (Venezia, Campione, Sanremo, ecc.) il gioco cash è permesso (ci sta un mio amico di Venezia che ormai gioca più spesso lì che online, visto che i profitti sono uber grazie al branco di scimmie che popola i tavoli cash :D) e ti pagano, ovviamente.
Una delle tante follie italiane, il cash e il gioco d'azzardo è vietato, ma se paghi la cagnotta a loro non c'è problema. :sneer:

infatti è sbagliato dire che il cash è illegale in italia. e' il gioco d'azzardo ad esserlo (che poi piu che illegale si può dire che non goda di tutela giuridica).. per i gestori autorizzati è legale

questo dal canto del diritto civile, sul penale non saprei ma probabilmente c'è qualcosa in merito

innaig86

6th April 2009, 09:37

Nel gioco cash online, trovi la maggior parte degli asini nei limiti bassi.
Io gioco ancora i microlimiti (0.04$) e vedo chiamate assurde.

Io AA e lui 44 che mi copre il raise e poi l'allin, e becca il 4 al turn o al river :D

Salendo di livello, difficilmente trovi capre del genere.

rehlbe

6th April 2009, 10:11

per quello che riguarda il cash... testo approvato in senato il metà marzo

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlmess&leg=16&id=407682

<<< 23. Chiunque organizza, esercita e raccoglie a distanza giochi di cui al comma 11 senza la prescritta concessione è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni. La stessa pena si applica a chiunque organizza, esercita e raccoglie a distanza giochi diversi da quelli di cui al comma 11 che non siano previamente istituiti dall’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato.
24. Chiunque organizza, esercita e raccoglie a distanza giochi con modalità e tecniche diverse da quelle previste dai commi da 11 a 22 è punito con l’arresto da tre mesi a un anno o con l’ammenda da euro 500 a euro 5.000.
25. Chiunque promuove o pubblicizza la raccolta a distanza dei giochi di cui al comma 11, organizzati senza la prescritta concessione, è punito con l’arresto fino a tre mesi e con l’ammenda da euro 500 a euro 5.000.
26. Fuori dei casi di concorso nel reato di cui al comma 23, chiunque partecipa a distanza ai giochi di cui al comma 11, organizzati senza la prescritta concessione, è punito con l’arresto fino a tre mesi o con l’ammenda da euro 200 a euro 2.000.
27. In aggiunta a quanto previsto dai commi da 23 a 26, l’Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato applica una sanzione amministrativa pecuniaria di carattere accessorio da euro 30.000 fino ad euro 180.000. >>>la parte in grassetto è riferita a chi gioca cash, il resto a chi organizza partite cash

innaig86

6th April 2009, 10:15

per quello che riguarda il cash... testo approvato in senato il metà marzo

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Ddlmess&leg=16&id=407682

la parte in grassetto è riferita a chi gioca cash, il resto a chi organizza partite cash

Si, ora deve passare alla Camera.

Estrema

6th April 2009, 10:18

Sbagliato. Nei casino ufficiali (Venezia, Campione, Sanremo, ecc.) il gioco cash è permesso (ci sta un mio amico di Venezia che ormai gioca più spesso lì che online, visto che i profitti sono uber grazie al branco di scimmie che popola i tavoli cash :D) e ti pagano, ovviamente.
Una delle tante follie italiane, il cash e il gioco d'azzardo è vietato, ma se paghi la cagnotta a loro non c'è problema. :sneer:
le sale poker non sono i casinò, ragazzi suvvia io sono in attesa della licenza per sala da gioco, che è diversa da quela del casinò, finche non approveranno in via definitiva i cash attualmentee sono vietati in qualsiasi sala.

powerdegre

6th April 2009, 10:38

Scusate se mi intrometto, ma volevo cercarmi qualche sito valido dove poter giocare ed un amico inglese m;ha dato sto link:
www.pokerstars.com
qualcuno conosce?
conoscete di meglio?

Estrema

6th April 2009, 10:44

Scusate se mi intrometto, ma volevo cercarmi qualche sito valido dove poter giocare ed un amico inglese m;ha dato sto link:
www.pokerstars.com
qualcuno conosce?
conoscete di meglio?
tu in uk penso possa giocare ovunque, non sei in mica in italia che per giocre devi perforza essere autorizzato dallo stato:sneer:

rehlbe

6th April 2009, 10:46

su pokerstars.com credo non accettino nuovi iscritti dall'italia

powerdegre

6th April 2009, 11:06

Infatti, come dice Estrema, io abito in Inghilterra :P

Era giusto per chiedere se c'era a vostro giudizio di meglio o peggio, ma dalle risposte mi da l'idea che posso quindi giocare li tranquillamente.

rehlbe

6th April 2009, 11:29

scusa, ho scritto iscritti dall'italia, ma intendevo dire italiani in generale

powerdegre

6th April 2009, 11:37

Magari non accetteranno residenti in Italia, ma gli Italiani non li possono rifiutare...

Per inciso, io mi sono gia' registrato ieri sera e manco mi ha chiesto la nazionalita', mi ha chiesto solo il paese di residenza, inoltre quando sono andato a dare un occhio a come funzionano i pagamenti mi ha dato un prompt per la verifica dell'eta' dove richiede il numero di un documento, la mia patente Inglese pare sia valida :D

rehlbe

6th April 2009, 12:49

e perchè non potrebbero... party poker non accetta giocatori americani per esempio, e se ne frega che siano residenti in america o in mongolia

ps la registrazione iniziale è solo pro forma, la vera registrazione la fai quando vuoi fare il primo deposito per giocare a soldi veri ;)

powerdegre

6th April 2009, 13:12

si, ma in base a cosa non accetti un Italiano? Razzismo? Te li vuoi fuori dalle palle?
Le leggi to governano in base alla tua residenza, mica che siccome sono Italiano non posso giocare a poker in Inghilterra... Non ha senso.
Comunque, uno di questi giorni appena mi fa voglia mi registro per il pagamento e ti faccio sapere, ma mi da l'idea che tu abbia preso una cantonata.

rehlbe

6th April 2009, 13:43

non hanno bisogno di dare alcuna motivazione per rifiutare l'iscrizione di chicchessia alla pokerroom

ma in questo caso hanno anche la motivazione, per gli italiani esiste pokerstars.it, e per la legislazione italiana pokerstars.com non è a norma

anche se non hanno bisogno di alcuna motivazione, ne hanno ben due belle solide

poi non ho capito, io ti sto dando dei consigli basandomi sulla mia esperienza in materia, che francamente credo sia un tantinello maggiore di quella che hai tu del poker online, se preferivi non ricevere consigli facevi meglio a non chiedere info ti pare?

cmq, stando a quello che dicono qui: http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?t=26626 pare che le iscrizioni per gli ita siano bloccate, poi non so, può darsi che con la residenza estera tu non abbia problemi ;)

powerdegre

6th April 2009, 14:31

E' quello che ti sto dicendo io da 3 post... ti bloccano in base alla residenza.

L'uso di "non fanno registrare gli Italiani e' improprio". Molto piu' probabile che tu venga bloccato dal dominio .com in base all'IP.

Io in quanto residente in Inghilterra invece posso fare come mi pare.

rustyangel

6th April 2009, 16:04

Ammazza che casino che s'è scatenato :sneer:

Allora qua ci sono due opinioni contrastanti: Razj che mi dice di prendere Harrington e Gala/Rehlbe che mi consigliano altri testi.
Precisiamo che io vorrei imparare a giocare ai tornei mtt con buy-in iniziale (no cash, al limite qualche sng che comunque mi piace fare).
Io sono un tipo molto razionale e sebbene ritenga l'esperienza diretta una delle fonti principali per imparare il poker, preferisco sempre studiare da qualche manuale prima; il mio inglese non è scarso, ma chiaramente se dovessi leggere un Joyce in inglese perderei molte sfumature, ma da quanto mi state dicendo tutti non è necessario essere madrelingua per comprendere a fondo dei manuali di poker.

Detto questo, leggendo i vostri suggerimenti sarei orientato a prendere: Theory of Poker di Sklansky (che mi sembra abbastanza basilare) e poi sono indeciso tra Tournament Poker Formula di Arnold Snyder oppure Harrington on Hold'em Vol 1 e 2. La mia indecisione tra questi due titoli deriva dal fatto che gala mi dice che la maggior parte degli mtt sono fast e quindi dovrei prendere il primo, però non sarebbe meglio imparare la base degli mtt di harrington e solo in un secondo momento adattare il mio gioco ai fast?

Per quanto riguarda pokerstrategy.com sono andato a guardare un po' e ci sono tante guide interessanti, qunidi penso proprio che mi iscriverò in questi giorni.

P.S.: volevo anche qualche info per i sng... in particolare se è davvero così necessario comprare sng strategy di moshman consigliato da rehlbe (o bastano anche quelli che ho in mente di prendere io) e poi cosa è questo sng wizard. E' un programma esterno? Ma è legale usarlo su pokerstars.it (la room che frequento io)?

EDIT: cercando un po' in rete ho visto che li vende amazon.com questi libri. Secondo voi conviene comprare da lì o è sempre meglio farmi un giro alla feltrinelli per vedere se me li ordinano?

rehlbe

6th April 2009, 16:37

bisogna intanto capire qual'è il tuo grado di conoscenza del poker... perchè se è a 0 e parti con sklansky ti fondi il cervello inutilmente imho :sneer:

se parti da un livello basso basso secondo me puoi tranquillamente partire con quelli di harrington, io personalmente li ho letti in una giornata e scorrono velocemente, salvo poi darsi una letta agli sklansky

ma una volta fatta questa infarinatura passa al libro di snyder che è attualmente universalmente riconosciuto come il migliore... e non è facile avere un consesus del genere nel mondo del poker ;)

per quello che riguarda i sng (specialmente a tavolo singolo), il gioco è completamente diverso dai tornei, per vari motivi, e la matematica assume un ruolo basilare molto in fretta nel corso di queste partite

dei genialoidi cosa hanno fatto? hanno "risolto" la parte matematica dei sng nel gioco con blind alti rispetto agli stack, inventandosi l'icm

il concetto detto in modo molto semplicistico si risolve nell'attribuire un valore atteso alle mosse possibili (allin o fold) in relazione al payout del torneo, il proprio stack, il livello dei blinds, la propria posizione, gli stack degli avversari, e i range di mani con cui gli avversari decidono di effettuare le proprie scelte

sng wizard è un programmino che serve per studiare l'icm, tramite quiz o tramite la revisione delle proprie mani giocate, ed è assolutamente legale anche perchè difficilmente lo usi mentre giochi, ma prima o dopo aver giocato

Galandil

6th April 2009, 17:19

Per farla breve, se vuoi giocare MTT/SNG, allora i libri utili sono appunto 4:

Snyder (MTT Fast)
Moshman (SNG)
Harrington (MTT)
Sklansky (questo molto generico ma una specie di "abbecedario" del poker)

Prendili da Amazon.com che fai prima.

L'ICM lo trovi spiegato un po' ovunque, come dice il cinese è un modo di giocare da un certo punto in poi in modalità "push/fold", e cioé decidi al preflop se pushare allin o foldare (o chiamare un allin), perché da questo punto anche lo stack medio al tavolo sarà troppo basso in relazione ai bui per poter avere margine di manovra di gioco al postflop.

Ci sono SNG Wizard, ICM Trainer di Pokerstrategy ed altri programmi più complessi (come PokerRazor o addirittura il prg di StoxxPoker) per analizzare matematicamente le situazioni.

In bocca al lupo cmq.

Razj

6th April 2009, 17:21

Sì cmq per l'icm pokerstrategy.it fornisce il loro programma.

Galandil

6th April 2009, 17:24

Sì cmq per l'icm pokerstrategy.it fornisce il loro programma.

Copiato da Harrington? :sneer:

Razj

6th April 2009, 17:27

Copiato da Harrington? :sneer:

soka vecchio :oro:

Galandil

6th April 2009, 17:28

soka vecchio :oro:

Studia, donk!

rustyangel

6th April 2009, 19:52

se parti da un livello basso basso secondo me puoi tranquillamente partire con quelli di harrington, io personalmente li ho letti in una giornata e scorrono velocemente, salvo poi darsi una letta agli sklansky

ma una volta fatta questa infarinatura passa al libro di snyder che è attualmente universalmente riconosciuto come il migliore... e non è facile avere un consesus del genere nel mondo del poker ;)

Per farla breve, se vuoi giocare MTT/SNG, allora i libri utili sono appunto 4:
Snyder (MTT Fast)
Moshman (SNG)
Harrington (MTT)
Sklansky (questo molto generico ma una specie di "abbecedario" del poker)
Prendili da Amazon.com che fai prima.
In bocca al lupo cmq.

Sì cmq per l'icm pokerstrategy.it fornisce il loro programma.

Ok, grazie a tutti e tre, siete stati chiarissimi e gentilissimi. Ho deciso che comincerò con Harrington per passare subito dopo allo Sklansky (se è roba matematica tutto sommato non può essere tanto più ostica di un corso di statistica o analisi matematica di ingegneria). Successivamente prenderò lo snyder e se dovessi appassionarmi ancora di più ai sng penso che prenderò anche il moshman.

Crepi il lupo e grazie a tutti ;)

P.S.: un grazie anche a razj per i "consigli" che mi ha dato via msn :thumbup:

powerdegre

22nd April 2009, 00:34

cmq, stando a quello che dicono qui: http://www.assopoker.com/forum/showthread.php?t=26626 pare che le iscrizioni per gli ita siano bloccate, poi non so, può darsi che con la residenza estera tu non abbia problemi ;)
Piccolo update.

Ho appena dato la mia patente e fatto il pagamento, sono regolarmente registrato ;)

Miave

22nd April 2009, 09:04

libri interessanti sul cash game invece nulla? escludendo "la mia vita passata a rischiare di farmi sparare" di brunson

rehlbe

22nd April 2009, 09:33

David Sklansky's Theory of Poker
Harrington on cash games (cash nl full ring)
Small Stakes Hold'em di Ed Miller (soprattutto per il limit, ma buono anche per no limit)
Ryan Fee 6 max strategy guide (short handed) -> è gratis lo trovi qui: http://ryanfee.com/

phil gordon's little green book non è male ma è soprattutto per tornei essendo phil gordon specialista di tornei

insomma ce ne sono mille mila, ma per iniziare probabilmente i migliori son quelli sopra, poi esistono moltissimi libri per livelli medi, avanzati etc

Miave

22nd April 2009, 09:50

phil gordon lo odio ç_ç
di harrington non sapevo l'avesse fatto pure sul cash, interessante visto che anche gli altri erano semplici...

per slansky sto ancora aspettando di recuperare una ppay e ordinare da amazon

Razj

22nd April 2009, 10:00

libri interessanti sul cash game invece nulla? escludendo "la mia vita passata a rischiare di farmi sparare" di brunson

secondo me non hai bisogno di libri sul cash per adesso, su pokerstrategy c'è tutto il necessario per iniziare a giocar bene tra forum/video e articoli..

Miave

22nd April 2009, 10:02

si ma a me piace leggere/guardare video/informarmi sui miei interessi momentanei anche se non ne traggo beneficio diretto ç_ç

magic

22nd April 2009, 10:08

innaig86

22nd April 2009, 10:32

approfitto per chiedere se qualcuno di voi gioca su pokerstars.it
io mi ci sto trovando abbastanza bene a parte le solito scimmie che ti sculano in faccia e qualche bad beat di troppo(si sto rosikando ancora da ieri)
comunque come guide ho torvato carine e ben strutturate quelle di intellipoker mentre aspetto da fnac che arrivi il libro di snyder...(gioco solo mtt e qualche sit)

Io gioco anche li. Il livello è davvero scarso rispetto alle room.com, ma da quanto ho capito è comunque più alto dei vari giocodigitale ecc... O_O'

Arrivai in un tavolo finale di un freeroll e ho cominciato a costruirmi un bankroll li senza mai depositare :)

Per ora faccio sng da 0.50€.

rehlbe

22nd April 2009, 10:41

magic

22nd April 2009, 10:53

il livello sulle .it è un pò più alto su giocodigitale e pokerstars.it, su sisal e il circuito ipoker, peoples poker e compagnia bella il livello è un pò più basso, dato che la maggior parte dei grinder gioca su gd o ps per via delle promozioni e del trafficoma di base il livello è una merda ovunque, a parte i sit turbo da 9 da 100€, in cui tenere roi altissimi ormai è impossibile per tutti a parte 4-5 giocatorisu pokerstars condivido il livello medio-basso ma fra le room.it è quella migliore che ho mai trovato...gd personalmente mi fa merda..le peggior bad beat della storia e una lentezza esagerata dei player...su pokerstars mi piace molto la promozione della classifica..e quindi proseguo a giocare li,il gioco che trovo premi molto è il gioco tight esagerato fino all'introduzione degli ante..e poi un po' + aggressivo..ma onestamente seguo quello che dice intellipoker con le dovute modifiche

Razj

22nd April 2009, 10:58

Io non capisco però bo. Giocare SNG contro gli scarsi è controproducente, al contrario del cash. Io penso che impazzirei a giocare in quel modo

Miave

22nd April 2009, 11:01

il livello sulle .it è un pò più alto su giocodigitale e pokerstars.it, su sisal e il circuito ipoker, peoples poker e compagnia bella il livello è un pò più basso, dato che la maggior parte dei grinder gioca su gd o ps per via delle promozioni e del traffico
ma di base il livello è una merda ovunque, a parte i sit turbo da 9 da 100€, in cui tenere roi altissimi ormai è impossibile per tutti a parte 4-5 giocatori
up, un amico è arrivato a 1.3k partendo da 50 (o 100) in un paio di settimane su sisal giocando solo tornei e sng a caso, senza aver mai letto/studiato nulla

@razj: si idem, infatti per quello non avevo ancora fatto nulla su ps.it... anche se mi sa è giunto il momento di iniziare per alzare un pò il bankroll

rehlbe

22nd April 2009, 11:20

su pokerstars condivido il livello medio-basso ma fra le room.it è quella migliore che ho mai trovato...gd personalmente mi fa merda..le peggior bad beat della storia e una lentezza esagerata dei player...su pokerstars mi piace molto la promozione della classifica..e quindi proseguo a giocare li,il gioco che trovo premi molto è il gioco tight esagerato fino all'introduzione degli ante..e poi un po' + aggressivo..ma onestamente seguo quello che dice intellipoker con le dovute modifiche
non so se ti rendi conto che più bad beat ricevi, più devi esser contento ;)

per il resto, il software di ps.it è il migliore al mondo, su questo non c'è dubbio... così come non c'è dubbio alcuno che il software di gd sia una merda, ma lo stanno piano piano migliorando: a breve dovrebbe arrivare la versione con i tavoli ridimensionabili, la hand history etc

cmq non consiglierei a nessuno di giocare su gd attualmente se non fosse per tutti gli altri vantaggi che offre -> promo ottime per i grinder, le migliori al momento, il traffico più alto di tutte le .it etc

per la questione cash\sng... pure io preferirei giocare cash contro gli omini italiani, ma attualmente i vantaggi di giocare su una .it son stati sufficienti per avermi inchiodato a giocare sng da settembre: livello medio, legalità, vincite pulite e tassate (il che compensa la rake alta rispetto alle .com), e il vip system attuale di gd che è migliore di quasi tutti i vip system delle maggiori room .com

Razj

22nd April 2009, 11:25

Ma GD ha un rake altissimo lol, tipo 9% se non sbaglio...

Miave

22nd April 2009, 11:32

vip sistem come sarebbe?

rehlbe

22nd April 2009, 11:33

è così su tutte le .it...

sit da 100 turbo su gd -> 91+9, su ps.it -> 91+9

io gioco solo hu e su ps.it le commissioni sono leggermente migliori nei turbo, ma di base sono uguali... a livelli medio bassi non so, magari c'è più differenza

rehlbe

22nd April 2009, 11:37

vip sistem come sarebbe?
è tipo quello di ps:

ci sono livelli mensili (che comunque fanno merda) e due livelli annuali, di cui il primo si raggiunge a 18k€ di rake generata nell'anno

una volta arrivati a quel livello si ha un rakeback del 26,2%, e ogni 10k€ di rake si hanno bonus che danno ulteriori 7-10 punti di rakeback

in più per chi grinda sng normali (non headsup insomma) ci sono classifiche quindicinali e mensili

in pratica il vip system di gd è più o meno equivalente al vip system di ps.it nei livelli mensili, salvo poi migliorare una volta raggiunta la milestone annuale, che su ps.it si raggiunge prima (14k€ di rake per supernova), ma che su gd da più punti di rakeback

l'ultimo livello non lo menziono neanche perchè è irraggiungibile per tutti a parte una decina di giocatori al momento, ma darebbe un rakeback mostruoso, anche oltre il 40% sia su ps.it che su gd

ps il rakeback è un finto rakeback, nel senso che ogni euro di rake genera un tot di punti, che poi si possono usare nello shop per comprare dei bonus cash

magic

22nd April 2009, 11:55

ma guarda ieri per dirti di bad beat che non mi rendono proprio contento ero al 20 nl da 300 persone più o meno..sono saltato al 70...(JJ in mano raise di 5 bb preflop,un solo call da bottone,tavolo giocava abbastanza chiuso,al flop esce J K 2,raise di 5bb con call istant del tipo,5 al turn,raise di nuovo costante call istant del tipo,3 al river, raise all in (ero rimasto corto ormai)call istant..aveva A e 4 e ha chiuso la scala..)

pokerstars purtroppo negli ultimi giorni mi sta facnedo sfigare un pochino..ma va beh ci sta..

gd per tutto il tempo che ci ho giocato ho subito call da capra con annessa schiappata...e ti assicuro che di tavoli ne gioco abbastanza:)

rehlbe

22nd April 2009, 12:01

la bontà di un software la si giudica da quanto è veloce, da quanto è pesante per le risorse di sistema, dalle opzioni che offre etc etc

il randomizzatore è un randomizzatore, pensare che favorisca gli scoppi o le bad beat è un errore da principianti: se vedi tanti scoppi su gd o sulle altre room non è perchè il software è truccato, ma perchè i giocatori son talmente scarsi che ti inseguono con le mani più impensabili, ed è normale che ogni tanto riescano pure a vincere, ma ti sembra che accada più di frequente perchè il numero di mani allucinanti incrementa esponenzialmente tanto più polli sono gli avversari

io gioco solo headsup e vedo cose allucinanti, ma se non le vedessi sarebbe un problema, perchè vorrebbe dire che i miei avversari non fanno cose ridicole che alla lunga sono quelle che pagano

Estrema

22nd April 2009, 12:02

ma è inutile che cerchiate la room perfetta in italia, non esiste ovunque vai c'è sempre chi fa cose strane, l'unica forse è andare nei tavoli da 20 euro a salire dove magari elimini tanta gente che gioca giusto per passare il tempo più è alto il tavolo e più la gente gioca in maneria sensata almeno è quello che ho notato.

rehlbe

22nd April 2009, 12:07

Estrema

22nd April 2009, 12:13

in pratica seguite il paradigma del "move up where they respect your raises"?

lol rendetevi conto che meno i giocatori giocano in maniera sensata, meglio è per voi che volete fare quattrini

conosco non so quanti grinder che giocano a low stakes (14€ di buyin e inferiori, un acquario in pratica) sulle .it e hanno roi allucinanti, il problema è solo adattarsi

ma non mi venite a dire che preferite giocare contro gente che non va allin al flop con scala a incastro e T high solo perchè ogni tanto scula perchè son ragionamenti ridicoli
dipende rehlbe da quanto sei fortunato anche io preferisco giocare con gete pazzarella però quando becchi la mano che ti sculano è disarmante, che poi la becchi sempri quando non è il momento:sneer:

cmq vedo che dollarobet ha firmato con aams solo che non me piglia la registrazione dato che son gia registrato in.com chissa se c'han messo i cash( dovrebbero aver dato la delibera in sti giorni)

rehlbe

22nd April 2009, 12:21

il cash in italia per ora ce lo possiamo scordare... forse nel 2010 ma è difficile

cmq il problema non è quanto sei fortunato, il problema è quanto giochi:

bisogna distinguere tra chi gioca per divertirsi e chi gioca per fare soldi: se giochi per fare soldi non puoi pensare di giocare un sit per volta, il poker non è il tennis, in cui il più forte vince

a poker vince la varianza, sempre e comunque, e l'unico modo per giocarsela con la varianza (anche se tanto vince sempre lei se vuole) è il grindare tanto, ma proprio tanto

ecco che giocando tanto non conta più la sculata, conta la giocata che ha una aspettativa vincente, e dopo 1000, 2000 sit in cui si è giocato bene e si sono fatte scelte EV+ sarà molto difficile (ma non impossibile) che le sculate abbiano un gran peso sul risultato finale

chi gioca per fare quattrini fa minimo 500 sit al mese, fino ad arrivare ai semi pro e pro che ne fanno 1200-1500, fino ai casi umani che se ne sparano più di 10000...

il poker è questo: grindare, grindare, grindare (non per nulla molti arrivano al poker dopo esser stati forti giocatori di rts online o altri giochi online, abituati a maratone davanti allo schermo e a gestire molti eventi in contemporanea)

Razj

22nd April 2009, 12:31

ecco perché è meglio il cash per far $$ :D

magic

22nd April 2009, 12:35

il cash in italia per ora ce lo possiamo scordare... forse nel 2010 ma è difficile
cmq il problema non è quanto sei fortunato, il problema è quanto giochi:
bisogna distinguere tra chi gioca per divertirsi e chi gioca per fare soldi: se giochi per fare soldi non puoi pensare di giocare un sit per volta, il poker non è il tennis, in cui il più forte vince
a poker vince la varianza, sempre e comunque, e l'unico modo per giocarsela con la varianza (anche se tanto vince sempre lei se vuole) è il grindare tanto, ma proprio tanto
ecco che giocando tanto non conta più la sculata, conta la giocata che ha una aspettativa vincente, e dopo 1000, 2000 sit in cui si è giocato bene e si sono fatte scelte EV+ sarà molto difficile (ma non impossibile) che le sculate abbiano un gran peso sul risultato finale
chi gioca per fare quattrini fa minimo 500 sit al mese, fino ad arrivare ai semi pro e pro che ne fanno 1200-1500, fino ai casi umani che se ne sparano più di 10000...
il poker è questo: grindare, grindare, grindare (non per nulla molti arrivano al poker dopo esser stati forti giocatori di rts online o altri giochi online, abituati a maratone davanti allo schermo e a gestire molti eventi in contemporanea)

guarda io gioco solo mtt,i sit non mi piacciono molto....
gioco tutti quelli che posso permettermi...fino a settimana scorsa facevo da 2 a 20 euro compresi..da domani mi sa che andiamo da 2 a 10 perchè il bankroll sta calando in maniera notevole..

Razj

22nd April 2009, 12:36

i mtt sono il modo peggiore per far soldi :V

a meno che tu non sia davvero bravo nella disciplina e abbia un br tale da poterti permettere la varianza

rehlbe

22nd April 2009, 13:12

i mtt sono il modo peggiore per far soldi :V

a meno che tu non sia davvero bravo nella disciplina e abbia un br tale da poterti permettere la varianza
naa i mtt sono un ottimo modo per far soldi, basta specializzarsi e soprattutto abituarsi a giocare su più room contemporaneamente per aprire abbastanza tavoli

attualmente sulle .it poi è un paradiso, io non li gioco perchè durano troppo per me (ho bisogno di esser più libero con gli orari), ma nei mtt si tengono roi mostruosi a esser capaci (fermo restando che c'è da grindare infinito e giocare in bankroll)

magic il problema nei mtt è che il lungo periodo necessario per vincere la varianza... è ancora più lungo: fare strisce di decine di tornei in cui non vai in the money è normale anche per i pro più forti, dato che chi gioca i mtt come professione li gioca non per andare a premi, ma per arrivare nei primi 3-5 posti

Razj

22nd April 2009, 13:38

naa i mtt sono un ottimo modo per far soldi, basta specializzarsi e soprattutto abituarsi a giocare su più room contemporaneamente per aprire abbastanza tavoli
attualmente sulle .it poi è un paradiso, io non li gioco perchè durano troppo per me (ho bisogno di esser più libero con gli orari), ma nei mtt si tengono roi mostruosi a esser capaci (fermo restando che c'è da grindare infinito e giocare in bankroll)
magic il problema nei mtt è che il lungo periodo necessario per vincere la varianza... è ancora più lungo: fare strisce di decine di tornei in cui non vai in the money è normale anche per i pro più forti, dato che chi gioca i mtt come professione li gioca non per andare a premi, ma per arrivare nei primi 3-5 posti

si ma a parte che appunto risultare vincente nei mtt è MOLTO piu lungo dei sng (per non parlare del cash), è pure piu difficile tecnicamente perché una sola stronzata può costarti 2-3 ore di mtt...

magic

22nd April 2009, 14:08

si ma a parte che appunto risultare vincente nei mtt è MOLTO piu lungo dei sng (per non parlare del cash), è pure piu difficile tecnicamente perché una sola stronzata può costarti 2-3 ore di mtt...
verissimo,ma io ho moolta più difficoltà a giocare sit che non mtt.
In un certo senso sto cercando di specializzarmi proprio sugli mtt,sono quelli che mi piacciono e mi danno moolta più soddisfazione(riuscissi di nuovo a ottenere qualcosa),l'unica cosa è che mi demoralizzo quando suko contro delle cose che non stanno in piedi:)

a livello di premi sono ancora soddisfatto visto che 10 euro ho caricato e fino a 2 settimane fa più o meno ero a quota 180...il problema è che sono di nuovo a 50..eheh

Galandil

22nd April 2009, 19:55

Se si sa giocare bene, i risultati arrivano a prescindere, che si tratti di cash, mtt o sng, questo è un dato di fatto (salvo se siete nella parte sfigata della varianza oltre le 3 deviazioni standard :D).

E' anche vero che, a parità di skill, si vince di più nel cash, poi negli sng e poi negli mtt.

Ma è anche vero che il cash è la modalità di gioco che richiede più skill in assoluto per essere giocata con (tanto) profitto, infatti una battuta che uso spesso è "gioco postflop negli sng/mtt? non esiste mica!" :D

rehlbe

22nd April 2009, 21:05

per giocare bene i single table sng basta essere una calcolatrice... per giocare bene i mtt dipende dalla struttura: di certo nei tornei fast che si trovano normalmente online è fondamentale la parte pre flop, ma ultimamente stanno emergendo strutture (tipo di alcuni tornei ftops o scoop\wcoop che stanno usando su ps.it) molto lente e che consentono gioco deep stack in ogni fase del torneo

ma rimangono casi sporadici... non c'è dubbio che il gioco cash deep stack almeno 100x sia il più difficile, e infatti io spero fortissimamente che venga legalizzato in italia al più presto, anche se la vedo grigia :(

Miave

22nd April 2009, 21:06

il randomizzatore è un randomizzatore, pensare che favorisca gli scoppi o le bad beat è un errore da principianti: se vedi tanti scoppi su gd o sulle altre room non è perchè il software è truccato, ma perchè i giocatori son talmente scarsi che ti inseguono con le mani più impensabili, ed è normale che ogni tanto riescano pure a vincere, ma ti sembra che accada più di frequente perchè il numero di mani allucinanti incrementa esponenzialmente tanto più polli sono gli avversari

io gioco solo headsup e vedo cose allucinanti, ma se non le vedessi sarebbe un problema, perchè vorrebbe dire che i miei avversari non fanno cose ridicole che alla lunga sono quelle che pagano
questo è vero per tutte le pr tranne bwin... cioè io sono whiner di base e di bad beat ne ho prese, ma le cose che vedo su bwin vanno al di là di ogni logica del random.

magic

22nd April 2009, 23:55

approfitto per chiedere agli esperti,conquanto iniziare per fare solo mtt (2-5-10-20)?

le vincite che ero riuscito a fare penso le esaurirò domani se va come in questi giorni..per cui chiedo..quanto ci metto sul conto?

tnx delle info

rehlbe

22nd April 2009, 23:59

magic

23rd April 2009, 00:29

per giocare mmt il tuo roll minimo, ma proprio minimo dovrebbe essere 100x il buyin che intendi giocare.. ma io starei anche su 150x o 200x

il che significa, per giocare mtt da 5 € partire con 750\1000 €

io non te lo consiglio, per costruirti un roll fai sicuramente prima giocando sng sulle .it, giocando rollato 100x e salendo di livello in modo più o meno aggressivo in base a come ti senti

ok tnx..
il mio problema sui sit come ti dicevo è che per il tipo di gioco che applico e mi piace applicare(tight e qualche call se non ci sono stati raise preflop con Axs,o connectors suited o cmq mani speculative in genere)prendo troppi schiaffi..probabilmente dovrei modificare il mio tipo di gioco ma la mia paura è poi quella di non riuscire più a giocare come andrebbero fatti gli mtt....

continuo ad accettare consigli che direi che qua di esperienza ne avete da vendere:metal:

Xangar

23rd April 2009, 08:34

ok tnx..
il mio problema sui sit come ti dicevo è che per il tipo di gioco che applico e mi piace applicare(tight e qualche call se non ci sono stati raise preflop con Axs,o connectors suited o cmq mani speculative in genere)prendo troppi schiaffi..probabilmente dovrei modificare il mio tipo di gioco ma la mia paura è poi quella di non riuscire più a giocare come andrebbero fatti gli mtt....
continuo ad accettare consigli che direi che qua di esperienza ne avete da vendere:metal:

Non esiste una regola generale o assoluta per vincere i tornei, quello che conta è avere una buona base tecnica di partenza e tanta tanta pazienza e ferrea disciplina nel rispettare il tuo bankroll.

Devi giocare con le probabilità, il che vuol dire imparare a calcolarti le percentuali di vittoria che ottieni con la board, capire con che carte entrano in gioco i tuoi avversari particolarmente nel pre-flop e ogni tanto cercando di investire una quota minima del tuo stack per vedere le carte del tuo avversario allo showdown.

Spesso e volentieri il giocatore "medio" tende a fare molti call durante la partita, onestamente ritengo che sia il modo peggiore per giocare perchè non ottieni informazioni sul possibile punto del tuo avversario e inoltre sei oggetto dell'aggressività del tuo avversario.

In linea di massima, leggiti più guide possibili e fai tanta esperienza nei micro tornei. Pokerstrategy e Intellipoker.it sono due ottime basi di partenza.

magic

23rd April 2009, 11:07

Non esiste una regola generale o assoluta per vincere i tornei, quello che conta è avere una buona base tecnica di partenza e tanta tanta pazienza e ferrea disciplina nel rispettare il tuo bankroll.
Devi giocare con le probabilità, il che vuol dire imparare a calcolarti le percentuali di vittoria che ottieni con la board, capire con che carte entrano in gioco i tuoi avversari particolarmente nel pre-flop e ogni tanto cercando di investire una quota minima del tuo stack per vedere le carte del tuo avversario allo showdown.
Spesso e volentieri il giocatore "medio" tende a fare molti call durante la partita, onestamente ritengo che sia il modo peggiore per giocare perchè non ottieni informazioni sul possibile punto del tuo avversario e inoltre sei oggetto dell'aggressività del tuo avversario.
In linea di massima, leggiti più guide possibili e fai tanta esperienza nei micro tornei. Pokerstrategy e Intellipoker.it sono due ottime basi di partenza.

quelle di intellipoker le ho fatte praticamente tutte..e mentre negli mtt ho avuto comunque dei buoni risultati seguendo le indicazioni che ti danno sui sit ottenuto poco!!!continuerò a fare pratica anche sui sit fra un mtt e l'altro nella speranza di non sprecare troppi soldi:)

Razj

23rd April 2009, 11:19

Guarda i SNG sono relativamente facili da giocare una volta che si è fatta pratica col modello ICM.

e cmq il concetto generale è: molto tight nelle fasi iniziali di gioco, per poi diventare sempre più loose man mano che cala il rapporto tra il tuo stack:blinds; arrivando poi alla fase push/fold che è il fulcro dei sng e dell'ICM.

questo per dirlo in 2 parole in modo molto generale

ovviamente loose non significa limp ma raise raise raise

magic

23rd April 2009, 11:33

Xangar

23rd April 2009, 12:06

detta così non sembra poi troppo diverso da un mtt...prima fase tight,poi difendere bui aumentando aggressività...
oggi mi ci metto e provo se mi bastano i soldi!!
tnx

non mi sento di consigliarti i MTT nelle fasi di apprendimento. La varianza è più alta rispetto ad un sit e sopratutto nei microlivelli ci si ritrova a giocare contro gente che gioca in modo imprevedibile. Questo spesso si traduce in un numero elevato di bad beat, che se non sono supportate da una buona esperienza e da una ferrea disciplina e pazienza, potrebbero indurre a farti giocare come loro, ovvero male.

Con maggior esperienza ringrazierai simili giocatori, perchè saranno la tua fonte infinita di chips, ma inizialmente potrebbero deviare negativamente il tuo stile di gioco.

Con i Sit single table la varianza si riduce ed è più facile andare a premio, che è ovviamente l'obbiettivo principale, inoltre fai sicuramente esperienza e inizi a capire come "leggere" le carte in mano all'avversario.

Un altro consiglio utile è quello di rivedere sempre le tue giocate con i programmi tipo ICM e condividere le tue esperienze con altri giocatori di poker nei vari forum specializzati, come quello di pokerstrategy o di intellipoker. Nel poker si impara tantissimo anche discutendo nei forum sulle proprie strategie e postando le proprie mani.

p.s.
quando giochi a poker spegni la tv, chiudi tutti i siti e pensa solo al gioco in modo da concentrarti solamente sui tuoi avversari.

Wolfo

23rd April 2009, 14:41

qualcuno di voi usa poker tracker che mi servirebbe na dritta sparrow

Miave

23rd April 2009, 15:13

Razj

23rd April 2009, 15:20

io lo uso ma non so se sparrow navighi quei mari, in caso affermativo, sono interessato pure io :sneer:

rehlbe

23rd April 2009, 21:09

dal cdm di oggi

http://www.jamma.it/articolo.asp?id=19791

1. adeguare, nel rispetto dei criteri già previsti dall'ordinamento interno nonché delle procedure comunitarie vigenti in materia, il regolamento emanato con decreto ministeriale 17 settembre 2007, n. 186, prevedendovi altresì la raccolta a distanza di giochi di sorte a quota fissa e di giochi di carte organizzati in forma diversa dal torneo, relativamente ai quali l'aliquota di imposta unica applicata sulle somme giocate è, per ciascun gioco, pari al 20 per cento delle somme che, in base al regolamento di gioco, non risultano restituite al giocatore (si risolve una procedura comunitaria aperta per il poker a torneo on line e si introduce il poker non a torneo on line);
speriamo :o :o

magic

23rd April 2009, 21:16

ok..oggi sono attratto da informazioni:)

il livello di gioco dei tornei da casinò (200+20) è a livello di quelli online da 100 più o meno?

ho un torneo relativamente vicino a casa e stavo pensando di andare a vedere magari giocare..ma sono ancora molto indeciso...

rehlbe

23rd April 2009, 21:25

il livello di gioco dei tornei live normalmente è paragonabile al livello dei tornei online /10... forse pure peggio ;)

Razj

23rd April 2009, 22:09

live = lol

non credo ci sia neanche un livello per definire la scarsezza

rehlbe

23rd April 2009, 22:26

oltretutto se i tornei online attualmente sono definibili fast.... i tornei live normalmente sono degli ultraturbo

basta vedere il main event dell'ept di sanremo di quest'anno, diventato una festa dello shove preflop dopo mezza giornata :|

ormai gli unici veri tornei live che meritan di esser giocati sono, dei tornei maggiori alcuni wpt, alcuni ept tipo montecarlo o il pca, qualche altro evento importante... e poi alcuni tornei di alcuni circoli live tipo i tornei del liegi nuts di roma e pochi altri

tutto il resto, a partire dai tornei nei casino per finire ai tornei dei circoli, son solo delle lotterie che si giocan con due carte in mano

Razj

23rd April 2009, 23:16

Oh ma parlando di EPT, chi l'ha vinto Sanremo? Oggi pome era in testa il biondino di cui non ricordo il nome, finlandese mi pare o cmq giù di lì.

rehlbe

23rd April 2009, 23:19

ha vinto l'olandese, una sculata dietro l'altra

ieri 44>QQ (allin preflop)

oggi QJ>AK (allin preflop, lui 4betta allin il chipleader, una roba mostruosa, e floppa scala)

ha vinto tipo 2-3 coinflip, floppato due scale e due doppie e l'han sempre pagato

e per concludere nell'headsup avversario con AT flop T high lui naturalmente si trova gli assi in mano

credo sia stato uno degli ept tecnicamente più poveri della storia, e d'altra parte era inevitabile: hanno usato per un torneo da 1300 iscritti una struttura che già era considerata veloce con 500 iscritti

Razj

23rd April 2009, 23:46

Uhm, mi dispiace, c'era lo svedese che meritava di vincerlo, non ho seguito molto l'ept ma vedendo qualche mano oggi mi è sembrato che fosse il più decente lì in mezzo.

rehlbe

24th April 2009, 00:03

si lo svedese e l'americano fidgerald (assassinato su pokerstars, grinder di sng e tornei high stakes) erano forse i più forti... anche il chipleader galic non era male (anche se sto torneo pure lui ha sculato l'impossibile)

ma rosiko per l'olandese, un aggrodonk senza senso a cui son andate bene tutte... e soprattutto ha buttato fuori due amici di un altro forum beccando rispettivamente un 2 e un 3 outer -.-°

magic

24th April 2009, 00:47

Galandil

24th April 2009, 04:32

Ad ogni evento di questo genere, continuo sempre a dire: il vero poker è il cash, i tornei sono roba per gente triste che tenta la sculata. :confused:

rehlbe

24th April 2009, 09:28

Ad ogni evento di questo genere, continuo sempre a dire: il vero poker è il cash, i tornei sono roba per gente triste che tenta la sculata. :confused:
questo è il grafico di un tale che vinse un torneo speciale su giocodigitale per 14k€

http://img244.imageshack.us/img244/2625/dottorgess.png

detto tutto :D

Razj

24th April 2009, 09:30

:rotfl::rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl::rotfl:

magic

24th April 2009, 09:35

questo è il grafico di un tale che vinse un torneo speciale su giocodigitale per 14k€

http://img244.imageshack.us/img244/2625/dottorgess.png

detto tutto :D
ahaha porello....

ieri entrato a premi in quello da 10...arrivato però corto perchè misono scontrato con il 2 per soldi al tavolo,io ero chip leader, con colore al flop per entrambi..lui aveva A e Xs, io QJs..peccato..sono però soddisfatto..riesco a entrarci più o meno 1 su 2,1 su 3,ed esco normalmente con delle bad beat notevoli..(AA contro k e 9,con una scimma che faceva call a raffica con la pair di 9 al flop e gli è uscito il 9 al river..:cry:)

probabilmente per voi sono statistiche ben sotto l'accettabile..ma per me che gioco "seriemante" da 2 mesi è una soddisfazione

:kiss:

Wolfo

24th April 2009, 10:14

Magic se vuoi una mia opinione sul live, lascia perdere, a mio modo di vedere va bene in due determinate circostanze: torneo fra amici e conoscenti/ sng con amici o cash con amici a limiti bassi per divertirsi e dove l struttura te la fai te e ti fai due risate e magari ti paghi una cena :p oppure in quei rari eventi dove i livelli crescono in un certo modo e ti danno il tempo necessario per giocare senza ridurre il tutto ad un gratta e vinci

magic

24th April 2009, 10:29

http://www.casinodelavallee.it/it/gare-e-tornei/376-secondo-torneo-2009-grand-prix-saint-vincent-di-poker-texas-hold-em-dal-30-aprile-al-3-maggio

io giocherei quello dell'ultimo giorno:)

a me non sembra terribile..anzi..abituato ai 2k di fiches con bui ogni 15...

p.s. anche io ho sempre giocato fra amici per il gsto di..ma volevo provare una esperienza diversa..ma allo stesso tmepo evitare di regalare 15 giorni di stipendio:)

rehlbe

24th April 2009, 10:34

l'ept di sanremo di quest'anno aveva stack iniziale 10000 e livelli da 60 minuti.... e a detta di tutti era considerato un turbo :p

dipende dal numero di iscritti, e dal tipo di livelli che introducono: un conto ad esempio è passare da 200\400 a 250\500, un conto è passare direttamente a 300\600

inoltre le ante bisogna vedere quando vengono introdotte e quanto sono alte...

insomma per capire se una struttura è buona non basta vedere stack iniziale e durata dei livelli ;)

Razj

24th April 2009, 10:34

quante posizioni pagano? quanta gente partecipa?

magic

24th April 2009, 10:57

purtroppo non loso..vedrò l'affluenza nei primi giorni così da farmi una idea di quante persone giocano e di che livelli ci sono:)
le info che hanno dato sono solo quelle

Galandil

24th April 2009, 23:28

questo è il grafico di un tale che vinse un torneo speciale su giocodigitale per 14k€

http://img244.imageshack.us/img244/2625/dottorgess.png

detto tutto :D

Non gioca cash live? Qualcuno lo conosce? Ditemi di si, vi prego.:D:D:D

magic

25th April 2009, 00:21

Non gioca cash live? Qualcuno lo conosce? Ditemi di si, vi prego.:D:D:D
dove lo giochi cash live?solo casinò è "legale" vero?l'ultima voltà però erano 50-100 di sb e bb...:gha:

Galandil

25th April 2009, 00:26

magic

25th April 2009, 00:36

In Italia si, per ora solo nei casino è legale. Se non ricordo male, a Venezia ci sono anche i low stakes, tipo 1/2 come bui, devo però chiedere ad un amico che ci è andato spesso essendo del posto (e il bastardo s'è fatto un sacco di soldi alle spalle dei polli più polli del mondo che vanno lì e giocano il poker tipo "punto sul rosso" :D).
se ti fosse possibile fammi sapere sul serio di questa cosa...

che l'unico casinò "vicino" che mi manca da fare è proprio quello di venezia e avrei una bella scusa per andarci..

intanto su ps suco andando all in con AA e venendo callato da 55..uscito il poker al flop..rofl

Galandil

25th April 2009, 01:56

se ti fosse possibile fammi sapere sul serio di questa cosa...
che l'unico casinò "vicino" che mi manca da fare è proprio quello di venezia e avrei una bella scusa per andarci..
intanto su ps suco andando all in con AA e venendo callato da 55..uscito il poker al flop..rofl

Mi informo appena becco il mio amico su MSN e ti faccio sapere.

Però te lo sconsiglio, giocare al NL200 senza esperienza e un solido bankroll vs scimmie è controproducente, contro le scimmie il tuo BR dev'essere ancora più "protettivo". ;)

A riguardo dei tuoi aces: ABITUATI! :D

Razj

25th April 2009, 09:57

guardalo come sborona :sneer:

magic

25th April 2009, 11:39

Mi informo appena becco il mio amico su MSN e ti faccio sapere.
Però te lo sconsiglio, giocare al NL200 senza esperienza e un solido bankroll vs scimmie è controproducente, contro le scimmie il tuo BR dev'essere ancora più "protettivo". ;)
A riguardo dei tuoi aces: ABITUATI! :D
grazie mille lo so..ma ogni volta che perdo così ho quella mezz'ora di sclero e incazzatura totale:sneer:

rustyangel

25th April 2009, 12:18

Si vabè, perchè ieri ad un torneo da 27 su pokerstars.it, mi esce JJ, rilancio di 5bb e un tizio che era short stack va all in (con AT) e poi un idiota va all in con il suo stack circa la metà del mio: lo vedo e aveva 33 -.-
Cosa floppa secondo voi?

475Q6

MA PUTTANA EVA -.-

EDIT:

Volevo un consiglio. Stasera forse facciamo una pokerata con amici e il tavolo sarà da 9 o 10 persone con circa 1000 punti di chips per ognuno. Il consiglio che volevo era su come organizzare la struttura del torneo (2 o 3€ di buy-in senza rebuy), da quali bui partire e ogni quanto far scattare i rounds. Non vorrei giocare troppo turbo, siamo tutti alle prime armi e mi piacerebbe una cosa tranquilla, magari con bui iniziali 5/10 e con i lvl a 20/30min?

Galandil

25th April 2009, 14:18

Rapidamente: i lvl a 20/30 live sono semi-turbo, soprattutto se non avete un dealer e mischiate le carte in modalità "scopone scientifico". :D

I lvl da 1 ora sono i migliori in assoluto, potreste però anche optare per lvl da 30 minuti ma più graduali, tipo 5/10, 10/20, 15/30, 20/40 e così via.

Razj

25th April 2009, 14:21

Rapidamente: i lvl a 20/30 live sono semi-turbo, soprattutto se non avete un dealer e mischiate le carte in modalità "scopone scientifico". :D
I lvl da 1 ora sono i migliori in assoluto, potreste però anche optare per lvl da 30 minuti ma più graduali, tipo 5/10, 10/20, 15/30, 20/40 e così via.

ma mica è un mtt -.- per i sng livelli da 15/20 min sono piu che sufficienti

Galandil

25th April 2009, 14:54

ma mica è un mtt -.- per i sng livelli da 15/20 min sono piu che sufficienti

E dimmi, o sommo, quante mani pensi di giocare in 15/20 minuti LIVE? :confused:

Razj

25th April 2009, 15:13

mbè meglio i bui graduali che 1 ora a bb da 10/20 :confused:

Galandil

25th April 2009, 15:16

mbè meglio i bui graduali che 1 ora a bb da 10/20 :confused:

:point:

rustyangel

25th April 2009, 16:18

potreste però anche optare per lvl da 30 minuti ma più graduali, tipo 5/10, 10/20, 15/30, 20/40 e così via.
Io stavo infatti pensando ad una cosa del genere.
Incrementi piccoli ogni 30 minuti.
Grazie della dritta :oldmetal:

magic

25th April 2009, 16:50

Io stavo infatti pensando ad una cosa del genere.
Incrementi piccoli ogni 30 minuti.
Grazie della dritta :oldmetal:
rusty con che nick giochi su ps che quei tornei li li faccio pure io..magari ti ho pure bestemmiato contro già..hahahaha

rustyangel

25th April 2009, 19:53

rusty con che nick giochi su ps che quei tornei li li faccio pure io..magari ti ho pure bestemmiato contro già..hahahaha

con rustyangel84
L'unico con cui ho litigato era un certo diegodegama o na cosa simile.

magic

25th April 2009, 21:19

con rustyangel84
L'unico con cui ho litigato era un certo diegodegama o na cosa simile.
ok allora ti avrei riconosciuto..:)

e poi non ci siamo di sicuro mai incontrati..io o grandi amici o solo gente con cui litigo...:rotfl::rotfl:

Razj

25th April 2009, 21:22

ma non fatevi il sangue amaro coi niubbi, non ne vale la pena :D

Miave

25th April 2009, 21:46

ma non fatevi il sangue amaro coi niubbi, non ne vale la pena :D
ma infatti no.

quando fai raise con AKo da utg dopo 50 mani senza entrare in un piatto e il BB ti chiama... flop AhKh7c, tu fai pot e lui ti pusha... chiami l'all in, lui ti gira Jh6c in total bluff e già hai il cazzo duro... poi viene 6h al turn e 6d al river e ti esce il messaggio "sei in sitout perchè hai finito il credito"...

a che cazzo serve farsi il sangue amaro?

rustyangel

25th April 2009, 22:55

ma non fatevi il sangue amaro coi niubbi, non ne vale la pena :D

ma infatti no.
quando fai raise con AKo da utg dopo 50 mani senza entrare in un piatto e il BB ti chiama... flop AhKh7c, tu fai pot e lui ti pusha... chiami l'all in, lui ti gira Jh6c in total bluff e già hai il cazzo duro... poi viene 6h al turn e 6d al river e ti esce il messaggio "sei in sitout perchè hai finito il credito"...
a che cazzo serve farsi il sangue amaro?

Cazzo io non ci riesco. A volte mi fanno delle chiamate fuori di senno e perdo davvero la pazienza :gha:

Miave

25th April 2009, 23:15

ero ironico, ho quittato titan con altri tavoli ancora aperti dopo quella :|

Razj

25th April 2009, 23:43

Cazzo io non ci riesco. A volte mi fanno delle chiamate fuori di senno e perdo davvero la pazienza :gha:

fra qualche tempo ci riuscirai, o tantovale non giocare se bisogna rosikare per qualcosa che tanto succederà SEMPRE :elfhat:

Galandil

26th April 2009, 02:16

fra qualche tempo ci riuscirai, o tantovale non giocare se bisogna rosikare per qualcosa che tanto succederà SEMPRE :elfhat:

Imparato bene hai, mio giovane Padawan. :oldmetal:

magic

26th April 2009, 11:34

Imparato bene hai, mio giovane Padawan. :oldmetal:
insegna anche a me questo lato della forza...che uscire in zona premi andando all in con monster e venire chiamati dalla scimmia di turno con carta a caso è terrificante!!

Razj

26th April 2009, 12:40

insegna anche a me questo lato della forza...che uscire in zona premi andando all in con monster e venire chiamati dalla scimmia di turno con carta a caso è terrificante!!

quel lato della forza si chiama cash :oro:

Io ho giocato per molto tempo solo SNG, da 2 settimane gioco cash, in mesi di sng non ho MAI visto così tante bad beats. Se riesci a non avere un infarto a vederti scoppiare qualsiasi mano giochi per 2000 mani consecutive tutto il resto vien da sè :sneer:

Galandil

26th April 2009, 14:12

insegna anche a me questo lato della forza...che uscire in zona premi andando all in con monster e venire chiamati dalla scimmia di turno con carta a caso è terrificante!!

Purtroppo c'è ben poco da insegnare da questo punto di vista: pazienza, pazienza e ancora pazienza. Nel poker succede sempre che ci scoppino buoni punti, anche se hanno uno stupido 1-outer al river (mi è successo in un HU cash NL50 dove l'oppo mi chiama al turn con un progetto gutshot+flushdraw, peccato che io avessi il nut flush all'A di cuori, paffete, pesca IL gut a scala colore, andati $100 visto che eravamo deep :D).

Prima ti abitui a questa cosa, meglio sarà per te, ragequittare non serve a niente a meno che non lo faccia perché sai di essere tiltato. ;)

Razj

26th April 2009, 20:24

Vabbè gg uscito 99° al MTT silver di pokerstrategy perché un cazzone ha avuto la grande idea di chiamare il mio push con K9s floppando il flush nut -_-

innaig86

26th April 2009, 20:35

Vabbè gg uscito 99° al MTT silver di pokerstrategy perché un cazzone ha avuto la grande idea di chiamare il mio push con K9s floppando il flush nut -_-

Ero di cresima e non ci ho potuto giocare...grrrrr.

magic

27th April 2009, 08:37

io uscito 159 a quello di pokerstars da 100 con 100k garantiti..preso 160 euro...anche se preso poco devo essere onesto..troppo contento!!!!!

anche se fotterà sega a nessuno volevo dirlo..hahah

Miave

27th April 2009, 08:46

si rega ma fate un fischio quando c'è l'iscrizione a quei freeroll che io mi dimentico sempre :(

Miave

27th April 2009, 09:13

No Limit Hold 'em: Theory and Practice di slansky/miller com'è (ho visto che è successivo a the theory of poker)?
l'unico reperibile prima che arrivino quelli da amazon

Wolfo

27th April 2009, 11:50

io ho letto e riletto :Teoria del poker di Sklansky - Poker formula di Snyder e se vuoi giocare mtt sng questi due titoli te li consiglio, poi ne ho letti altri ma un mi sono piaicuti, tipo quello di Trevix...

Miave

27th April 2009, 12:08

eh per ora sto sul cash e mi ci diverto, ma ancora non ho trovato la "specialià" che preferisco

rehlbe

27th April 2009, 13:11

tipo quello di Trevix...
:sneer: :sneer:

Wolfo

27th April 2009, 14:27

:sneer: :sneer:
penso i 27 euri spesi peggio per un libro, dopo quello di robeto baggio intendiamoci

Razj

27th April 2009, 20:50

Xangar

27th April 2009, 21:12

Se qualcuno è interessato al ca$h su Titan hanno messo su un ottimo VIP system. Mancano ancora delle cose ma credo che al momento sia uno dei migliori per chi produce molto rake mensilmente.

Peccato non ci sia il rakeback però.

il vip system di titan non mi è mai piaciuto, anche se non so se è cambiato nell'ultimo mese...

come rakeback o ci si iscrive tramite i siti specializzati, come ad esempio rakeback.com o tramite siti tipo pokerstrategy

comunque per quanto ne so io, il miglior rakeback lo offrono fulltilt con il 27% direttamente in money ( registrato tramite i siti detti sopra ), e pokerstars tramite gli FPP

tuttavia c'è un buon rakeback anche su titan se ti iscrivi sempre tramite pokerstrategy

Razj

27th April 2009, 21:19

Su titan con pokerstrategy non mi pare ci sia il rake, o almeno io sono iscritto con loro e non ce l'ho, al contrario di fulltilt.

Cmq per il VIP system: non so se l'han cambiato ultimamente o cosa perché era parecchio che non giocavo su titan, prima non piaceva neanche a me ma ora hanno messo la possibilità di convertire i TP in bonus cash e/o tournament tokens, senza contare tutti i vari eventi a cui puoi partecipare una volta raggiunto un certo VIP level. A me piace molto, sicuramente è meglio di quello di fulltilt.

rehlbe

27th April 2009, 22:41

i migliori deal di rakeback si ottengono su siti che non hanno un traffico elevatissimo, per cui c'è da valutare un eventuale compromesso tra bontà della pr e bontà del rakeback... ma su alcune pr si arriva ad avere oltre il 30% come rakeback base contattando i giusti operatori..

normalmente il modo migliore è andare sul forum 2+2 nella sezione bonus e aprire un thread con su scritto che si vuole avere un buon deal di rakeback, tempo mezza giornata e hai la casella dei messaggi privati piena zeppa di offerte

magic

27th April 2009, 23:59

Estrema

28th April 2009, 00:29

raga...insegnatemi a non rosicare...uscito 20 in un freeroll...premiavano i primi 18...il primo pacchetto completo ept montecarlo...gli altri 100 euro..sto rosicando come non mai..per aver perso in più con A Qs contro 10 e 8....
si può sfigare così?!?!
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
cioè spetta un freroll dove davano 100 euro in soldi, cacchio avanti datemi sti siti :sneer:

innaig86

28th April 2009, 01:23

powerdegre

28th April 2009, 01:31

Scusate un secondo... ma mi spiegate sto discorso del rakeback?

Sarebbe in pratica il sistema con cui ti rendono il rake che paghi per giocare, tipo i FPP di pokerstar?

Xangar

28th April 2009, 02:38

raga...insegnatemi a non rosicare...uscito 20 in un freeroll...premiavano i primi 18...il primo pacchetto completo ept montecarlo...gli altri 100 euro..sto rosicando come non mai..per aver perso in più con A Qs contro 10 e 8....
si può sfigare così?!?!
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

guarda.... io negli ultimi due giorni sto avendo una sfiga allucinante, continuo a uscire di merda al 4° posto nei sit, tutte le volte con mani legittime chiamato da idioti con mani di merda...

ormai non rosiko nemmeno più

Galandil

28th April 2009, 03:13

Scusate un secondo... ma mi spiegate sto discorso del rakeback?

Sarebbe in pratica il sistema con cui ti rendono il rake che paghi per giocare, tipo i FPP di pokerstar?

Ogni room ha il suo metodo di rakeback. FullTilt ad esempio dà il 27% di rakeback direttamente in soldi sul tuo conto, ogni settimana. Pokerstars da un rakeback attraverso gli FPP, al raggiungimento di una cifra di FPP puoi comprare un pacchetto di tot soldi che ti vengono subito accreditati sul conto e così via.

Cmq non lamentatevi degli scoppi, stasera in 2 ore al NL200 ero sopra di 3,5 stacks circa e in 15 minuti contati ho perso 4 stacks con i peggio suckouts/coolers di questa terra, tutto regolare, that's poker! :D

magic

28th April 2009, 08:45

Ogni room ha il suo metodo di rakeback. FullTilt ad esempio dà il 27% di rakeback direttamente in soldi sul tuo conto, ogni settimana. Pokerstars da un rakeback attraverso gli FPP, al raggiungimento di una cifra di FPP puoi comprare un pacchetto di tot soldi che ti vengono subito accreditati sul conto e così via.
Cmq non lamentatevi degli scoppi, stasera in 2 ore al NL200 ero sopra di 3,5 stacks circa e in 15 minuti contati ho perso 4 stacks con i peggio suckouts/coolers di questa terra, tutto regolare, that's poker! :D
eh lo so...ma per me (noob e senza un budget altissimo per giocare) quei 100 euro sarebbero serviti si,pure i punti per la classifica needdavo e poi sarebbe stato troppo bello arrivare a premi in un torneo del genere..:thumbup:

Razj

28th April 2009, 11:24

C'è rakeback fino a 100$. Io mi sono iscritto da pokerstrategy e ho anche fatto il deposito dei loro 50$ bonus li, e mi danno 10$ ogni 35$ di rake prodotto.
Questo fino al raggiungimento dei 100$ di bonus, poi più niente.

Ah ok, adesso capisco perché non ho rakeback su titan, ho chiuso il bonus tipo 1 anno fa :wolfeek:

rustyangel

28th April 2009, 17:11

Wolfo

28th April 2009, 17:14

io avrei sfanculizzato la cena ...

Miave

28th April 2009, 17:17

dinner is overrated.
AK is overrated too. pd.

innaig86

28th April 2009, 18:13

Bah io ieri al torneo di ps.it da 5fpp di buyin ero 7° come stack quando eravamo rimasti in 60 su 1650 circa...... e mi hanno chiamato per CENARE :gha:
Mi sono messo in sit-out e sono uscito 18°... peccato, per una sera che andava bene solo 4€, invece di possibile tavolo finale con primo premio da 125€ :rain:

A me capita la stessa cosa per tutti i tornei, pure su Full Tilt o Titan.
Se non vado a cenare, mi ritrovo sgozzato perchè il pranzo/cena insieme è sacro in famiglia. :gha:

Galandil

28th April 2009, 18:15

Poker is freedom. Ergo MTT sucks, col cash ti alzi quando vuoi. :D

Cmq basta co sta storia di AK per favore, dovreste sapere che AK vs random hand vince il 65% delle volte circa (AKo+AKs), non è che sia una mano di partenza "I win!". ;)

Xangar

28th April 2009, 18:59

AK è una buona mano pre-flop e giocata solo in una certo modo. Anche lei però è soggetta al fatto che 3 volte su 4 non legate il flop, e quindi dovete anche essere pronti a foldarla ( anche pre-flop se ci sono giù due all-in ) e non innamorarsene mai.
In ogni caso ricordate che se le carte sono suited, avete solo il 3% di vantaggio rispetto a carte off

magic

29th April 2009, 15:19

mi dareste un sito al quale ci si può registrare per giocare cash game?che si possa caricare con poste pay:)

rustyangel

29th April 2009, 15:22

A me capita la stessa cosa per tutti i tornei, pure su Full Tilt o Titan.
Se non vado a cenare, mi ritrovo sgozzato perchè il pranzo/cena insieme è sacro in famiglia. :gha:

Esatto, mi sgozzavano se fanculizzavo la cena :rain:

Razj

29th April 2009, 16:28

mi dareste un sito al quale ci si può registrare per giocare cash game?che si possa caricare con poste pay:)

praticamente su qualsiasi room puoi caricare con ppay...

Se pensi di giocare molte ore a settimana posso consigliarti full tilt tramite pokerstrategy con cui prendi 27% rakeback settimanale.
Io giocando 5-6 ore a NL10 sono arrivato a prendere anche 20$ di rakeback settimanalmente, che non è male. Ma mi rendo conto che non tutti possono starsene 6 ore a giocare a poker. :look:
Il livello è leggermente (molto leggermente a micro/low limits) più alto di altre room come Titan ma è buono per farsi le ossa. Altrimenti una qualsiasi delle altre room va bene, magari fatti un giro per vedere quali offrono rakeback.

Galandil

29th April 2009, 20:34

Dai, su, rincuoratevi, oggi pomeriggio in una sessione devastante ho perso 5 stacks in simpatia, -€1023. Shit happenz! :D

Xangar

29th April 2009, 20:39

Dai, su, rincuoratevi, oggi pomeriggio in una sessione devastante ho perso 5 stacks in simpatia, -€1023. Shit happenz! :D

sei passato al NL 200 ?
pz, devo venire anche io sulla PR che mi avevi indicato :madd:

Galandil

29th April 2009, 20:43

sei passato al NL 200 ?
pz, devo venire anche io sulla PR che mi avevi indicato :madd:

Si, NL200 per ora. Ovviamente, sti 1000 sono andati in:

-€350 con top set vs scala floppata (scimmia random calls preflop con T7o il mio raise con 99, flop 986 rainbow e a nulla è valso il mio pot control IP, alla fine sono andato broke)
-€150 con overpair AA vs altra scimmia che gioca con T4o ( :confused: ) e fa call a bet flop e turn con bottom pair e pesca il T al river

più altre tutte un po' così. So cose belle! :elfhat::elfhat::elfhat:

Xangar

29th April 2009, 20:48

Si, NL200 per ora. Ovviamente, sti 1000 sono andati in:
-€350 con top set vs scala floppata (scimmia random calls preflop con T7o il mio raise con 99, flop 986 rainbow e a nulla è valso il mio pot control IP, alla fine sono andato broke)
-€150 con overpair AA vs altra scimmia che gioca con T4o ( :confused: ) e fa call a bet flop e turn con bottom pair e pesca il T al river
più altre tutte un po' così. So cose belle! :elfhat::elfhat::elfhat:

vabbe, it's poker :D
poi in PR come quella li mi pare anche ovvio :D

mi mancano i tempi del NL 200 :( , all'epoca li giocavo su PS.com finché non ho fatto cashout per dare l'anticipo della macchina e me ne sono pentito, ora non ho tempo e voglia di rifarmi il bankroll ripartendo da basso

Razj

29th April 2009, 20:50

Dai, su, rincuoratevi, oggi pomeriggio in una sessione devastante ho perso 5 stacks in simpatia, -€1023. Shit happenz! :D

vabbè merda te ne fai 500 in 2 ore cazzo voi :rotfl:

innaig86

29th April 2009, 20:53

Aprile: -50$
Gioco ai limit 0.02/0.05.
Sono solo 50 stack. :metal:

rehlbe

29th April 2009, 21:09

aprile:

http://img.skitch.com/20090429-rjkjiuu8sp77ea9jw4m2kr28gi.jpg

giocando un cazzo rispetto ai miei standard :sneer:

Galandil

29th April 2009, 21:19

Ah si, dimenticavo, -€250 con la seguente mano: AhAd io, 3bet preflop da CO dopo raise di MP2, flop JQK all cuori, oppo check, io cbet, lui pusha, io instacall, gira ThTd, pesca il 9, GG!:rotfl:

Xangar

29th April 2009, 21:27

aprile:

http://img.skitch.com/20090429-rjkjiuu8sp77ea9jw4m2kr28gi.jpg

giocando un cazzo rispetto ai miei standard :sneer:

secondo me dovresti giocare heads up cash con quel ROI, heads up nei sit imho ti fa guadagnare 1/10 del tuo potenziale... è anche vero che GD è una miniera d'oro per chi sa giocare :D

Galandil

29th April 2009, 21:34

secondo me dovresti giocare heads up cash con quel ROI, heads up nei sit imho ti fa guadagnare 1/10 del tuo potenziale... è anche vero che GD è una miniera d'oro per chi sa giocare :D

Peccato che su PS.it e GD non ci sia il cash HU. ;)

Razj

29th April 2009, 21:35

io oggi ho inserito nella collezione un fantasticoso push preflop KK vs KK, indovinate chi ha perso :rotfl:

Galandil

29th April 2009, 21:37

io oggi ho inserito nella collezione un fantasticoso push preflop KK vs KK, indovinate chi ha perso :rotfl:

Tu perché l'oppo ha fatto colore. :confused:

E' successo anche a me, QQ vs QQ, so cose molto belle. :rotfl:

powerdegre

29th April 2009, 21:54

A leggere quei numeri mi sento un filo niubbo a giocare .01/.02 col mio bank da 23$.

Pero' oggi dopo 2 settimane finalmente son tornato in attivo :metal:

Ed effettivamente devo dire che il mtt fa onco, cash e' superiore. Dopo aver perso in 10 giorni quei 7/8$ al mtt, da lunedi' gioco cash e mi son rifatto abbondantemente.
Ovvio che i miei numeri fan cagare, ma fino a che non ho ripreso la mano non ci metto 100 lire di piu' :elfhat:

rehlbe

29th April 2009, 22:33

secondo me dovresti giocare heads up cash con quel ROI, heads up nei sit imho ti fa guadagnare 1/10 del tuo potenziale... è anche vero che GD è una miniera d'oro per chi sa giocare :D
prima giocavo cash... ma da quando ho scoperto le .it non credo che tornerò sulle .com, per tutta una serie di motivi.. livello veramente allucinante degli avversari, vincite tassate e legali, sicurezza dei soldi depositati che sulle .com ti offrono giusto le poker room top...

insomma a me piace di più giocare cash, e per mettermi a giocare i sit ho dovuto reimparare da capo, ma mi trovo troppo bene così :D tra un pò dovrei sbloccare la milestone annuale su gd, un mesetto se grindo bene a maggio, e da quel momento ho il 33% di rakeback più altri bonus....

Miave

29th April 2009, 22:56

Tu perché l'oppo ha fatto colore. :confused:
E' successo anche a me, QQ vs QQ, so cose molto belle. :rotfl:
io invece mi so seduto al tavolo con razj. son rimasto seduto tipo 8 mani e poi ho fatto un 2.5x lasciandolo lì a chainfoldare mentre il suo bankroll piangeva :|

Xangar

29th April 2009, 23:29

Peccato che su PS.it e GD non ci sia il cash HU. ;)

questo purtroppo lo so, anche se sembra ancora per poco...

magic

29th April 2009, 23:30

questo purtroppo lo so, anche se sembra ancora per poco...
ho provato a accedere a fulltilt.com..mi dice protetto dalla solita menata..da dove posso fare qualche giro per scaricare sito dove giocare cash?^^

Miave

29th April 2009, 23:31

public proxy su google ed accedi tramite quello a fulltilt.com

edit: comunque per tornare IT ho ordinato ieri the theory of poker e poker tournament formula da amazon.com

Xangar

30th April 2009, 02:24

ho provato a accedere a fulltilt.com..mi dice protetto dalla solita menata..da dove posso fare qualche giro per scaricare sito dove giocare cash?^^

installa foxyproxy su firefox (comoderrimo per tutto), poi cerca su google "free proxy" oppure cerchi direttamente "free web proxy"

magic

30th April 2009, 08:47

installa foxyproxy su firefox (comoderrimo per tutto), poi cerca su google "free proxy" oppure cerchi direttamente "free web proxy"
ok tnx appena torno dal lavoro lo faccio:D

oggi poi mi iscrivo a pokerstrategy che ho visto che ci sono dei bonus iniziali carini...

innaig86

30th April 2009, 11:31

ok tnx appena torno dal lavoro lo faccio:D
oggi poi mi iscrivo a pokerstrategy che ho visto che ci sono dei bonus iniziali carini...

Toh, fallo da qua http://www.pokerstrategy.com/uL5VSE
Mi serve presentare amici xD

magic

30th April 2009, 11:37

Toh, fallo da qua http://www.pokerstrategy.com/uL5VSE
Mi serve presentare amici xD
ecco ne approfitto subito..come funziona il capitale di partenza?adesso sono al lavoro e non ho ancora avuto il tempo di leggere..letto solo il titolino..passi il quiz e ti accreditano un buono di 50$ su una pokerroom?:scratch:

innaig86

30th April 2009, 11:43

ecco ne approfitto subito..come funziona il capitale di partenza?adesso sono al lavoro e non ho ancora avuto il tempo di leggere..letto solo il titolino..passi il quiz e ti accreditano un buono di 50$ su una pokerroom?:scratch:

Allora, esattamente funziona così (ti dico tutti i passaggi perchè sbagliarne uno ti frega il bonus):
- ti registri su pokerstrategy
- fai il quiz, sbagliandolo meno di 5 volte (è facile comunque)
- procedi alla creazione di un account, seguendo alla lettera le istruzioni che ti vengono date, sulla poker room
- ti arriverà una mail che richiede un tuo documento d'identità, giusto per controllare i multiaccount.
- dopo max 72h (se ricordo bene) dall'invio del documento, ti verranno accreditati i 50$ sulla pokerroom che hai scelto.

Devi solo stare attento alla fase di registrazione alla poker room. Pokerstrategy da un codice (che cambia in base alla room) da mettere durante la registrazione. Se salti quello, addio bonus. :rain:

edit: ah, non devi avere account sulla pokerroom dove vuoi depositare. se ne hai gia uno, devi scegliere un'altra room.

Razj

30th April 2009, 12:01

Toh, fallo da qua http://www.pokerstrategy.com/uL5VSE
Mi serve presentare amici xD

mi ricordi me un anno fa :sneer:

ho la lista piena di amici, di cui il 60% non ha mai superato il quiz, il 30% non ha mai superato i 15sp prima di smettere/finire broke e il 10% ha a malapena superato i 40 :sneer:

innaig86

30th April 2009, 12:03

mi ricordi me un anno fa :sneer:
ho la lista piena di amici, di cui il 60% non ha mai superato il quiz, il 30% non ha mai superato i 15sp prima di smettere/finire broke e il 10% ha a malapena superato i 40 :sneer:

Io ho 7 amici per un totale di 3 punti strategy -.-

Miave

30th April 2009, 13:12

10% :metal:

magic

30th April 2009, 13:17

Allora, esattamente funziona così (ti dico tutti i passaggi perchè sbagliarne uno ti frega il bonus):
- ti registri su pokerstrategy
- fai il quiz, sbagliandolo meno di 5 volte (è facile comunque)
- procedi alla creazione di un account, seguendo alla lettera le istruzioni che ti vengono date, sulla poker room
- ti arriverà una mail che richiede un tuo documento d'identità, giusto per controllare i multiaccount.
- dopo max 72h (se ricordo bene) dall'invio del documento, ti verranno accreditati i 50$ sulla pokerroom che hai scelto.

Devi solo stare attento alla fase di registrazione alla poker room. Pokerstrategy da un codice (che cambia in base alla room) da mettere durante la registrazione. Se salti quello, addio bonus. :rain:

edit: ah, non devi avere account sulla pokerroom dove vuoi depositare. se ne hai gia uno, devi scegliere un'altra room.

ok tnx dopo mi ci metto:metal:

magic

30th April 2009, 17:29

ok fatto ora aspetto il bonus..messo su 888pacific poker o una cosa simile..che su titan avevop già un acconto..

powerdegre

1st May 2009, 01:19

dovremmo farci aprire la sezione e fare un bel thread per i QQ... necessito...

fatemi sfogare... 6 ore di torneo con 7000 partecipanti per 56 posti... uscito 71º...

PS. grazie a tutti per i link, mi sto facendo delle belle letture!

Galandil

1st May 2009, 01:23

dovremmo farci aprire la sezione e fare un bel thread per i QQ... necessito...

E per AA no? E AK? E TJs? :confused:

innaig86

1st May 2009, 10:32

Lasciatemi stare QQ e insultate KK!

powerdegre

1st May 2009, 10:46

E per AA no? E AK? E TJs? :confused:

Lasciatemi stare QQ e insultate KK!
Andate a cagare tutti e due e lasciatemi piangere in pace :cry:

Ah Gianni, mi son registrato col tuo referral su pokerstrategy, in sti giorni come ho il tempo e la voglia procedo con gli step, oggi mi sa che me la prendo libera dal poker che son troppo cotto per ieri.

innaig86

1st May 2009, 10:53

Ah Gianni, mi son registrato col tuo referral su pokerstrategy, in sti giorni come ho il tempo e la voglia procedo con gli step, oggi mi sa che me la prendo libera dal poker che son troppo cotto per ieri.

Da ieri vi siete registrati in 3 con quel code.

Vi amo :love::love:

magic

1st May 2009, 11:03

Da ieri vi siete registrati in 3 con quel code.
Vi amo :love::love:
appena mi danno il bonus ci gioco anche lol

Arthu

1st May 2009, 11:03

Ogni tanto mi rifaccio un freeroll per ricordarmi che non ci devo giocare a questo gioco.

http://www.propokertools.com/simulator/simulate.jsp?g=he&b=Jc9c3d&h1=Jd3s&h2=As7c&h3=&h4=&h5=

Turn A , river 9.

p.s. Chiaramente eravamo rimasti in 40 su 500 avevo 25k ero decimo da BB contro un idiota che era ottavo mi ha callato 25k con il niente e aveva 27k se vincevo l'all-in andavo tipo primo ma vabbè.

Miave

1st May 2009, 11:11

con kk ho il 100% di win per ora non gufate eh

Razj

1st May 2009, 11:20

con kk ho il 100% di win per ora non gufate eh

84% dopo circa 40k mani :wolfeek:

powerdegre

1st May 2009, 12:25

Ma vi registrate ogni giocata? o_O

Razj

1st May 2009, 12:36

Ma vi registrate ogni giocata? o_O

non noi, esistono programmi che utilizzano dei database per fornirti statistiche sul tuo gioco, e quello degli altri. Partendo dal presupposto che la room dove giochi abbia una hand history non tipo la room barbona dove gioca galandil :rotfl:
Molto utili a tutti, ma specialmente per chi multitabla 10+ tavoli ovviamente non può far caso a come giocano tutti, quindi le stats al tavolo aiutano :elfhat:

rehlbe

1st May 2009, 12:38

nemmeno giocodigitale ha le hand histories :( :(

innaig86

1st May 2009, 12:38

Ma vi registrate ogni giocata? o_O

Tool automatico :metal:

edit: riguardarsi le mani giocate è un ottimo training. Per me che sono principiante soprattutto.

rustyangel

1st May 2009, 13:04

Io ancora non le uso ste cose... mi sento ancora un niubbo e sto cercando di applicarmi a leggere il tavolo, le giocate dei singoli, ecc. Devo dire, però, che ho notato che ai freeroll praticamente è quasi sempre un coin flip, perchè la gente gioca davvero a cazzo, mentre già ai tornei/sng da 0.50€ si può cominciare a operare una strategia sul modo di giocare degli avversari (anche se ogni tanto, essendo solo 0.50€ di buyin parte la scheggia a qualcuno pure su quei tavoli).

Per ora partendo da zero e andando a punti ad un paio di freeroll ho cominciato a tirare su una decina d'euro di soldi veri. Vediamo se riesco ad incrementare le vincite :P

Ovviamente io gioco una media di 2/3 tornei e 5/6 sng al giorno, quindi davvero pochi, ma mi diverto :P

innaig86

1st May 2009, 13:14

Io gioco cash. Con qualche puntatina (4 al giorno) nei sng su Pokerstars.it.
Gioco da 2 mesi quindi sono ancora niubbo, ma, per esempio, le statistiche sui giocatori avversari mi stanno già facilitando il gioco in alcune situazioni.

Anche io il primo mese e mezzo l'ho giocato senza niente, ma ancora facevo fatica a ricordare le Starting Hands Chart e quindi ero già incasinato di mio. xD

Per quanto riguarda i freeroll si, bisogna avere un culo mostruoso. I livelli sono corti e lo stack iniziale basso, quindi all'inizio si vedono miriade di allin con A o K alto e kicker bassissimo.
Nei sng 0.50€ già si gioca leggermente meglio, ma mica tanto.
Negli ultimi 2 giorni mi stanno buttando fuori chiamandomi mani assurde, sempre in bolla, e per fortuna ci ho rimesso solo 0.50€ su 8 sng.

Razj

1st May 2009, 13:27

lol ma ci faccio caso ora che sei innaig86 anche su pokerstrategy.

<- Di4bhal :D

innaig86

1st May 2009, 13:51

lol ma ci faccio caso ora che sei innaig86 anche su pokerstrategy.

<- Di4bhal :D

Ah sei tu? Hai appena commentato una mia mano...lol

innaig86

1st May 2009, 14:07

Ecco, per chi si lamentava di perdere con QQ. Beccatevi sto tris di Assi esploso.

Preflop: Hero is MP1 with A:club:, A:heart:
UTG2 folds, Hero raises to $0,16, 5 folds, BB calls $0,12.
Flop: ($0,34) T:heart:, A:spade:, K:spade: (2 players)
BB checks, Hero bets $0,24, BB calls $0,24.
Turn: ($0,82) 4:club: (2 players)
BB checks, Hero bets $0,56 (All-In), BB calls $0,56.
River: ($1,94) 6:spade: (1 players)
Final Pot: $1,94
Results follow (highlight to see):
Hero shows tris, assi (Ac Ah)
BB shows una straight, asso high (Qc Jh)
BB wins with una straight, asso high (Qc Jh)

Razj

1st May 2009, 14:37

shit happens (too often) :D

powerdegre

1st May 2009, 14:38

rehlbe

1st May 2009, 14:40

Ecco, per chi si lamentava di perdere con QQ. Beccatevi sto tris di Assi esploso.
Preflop: Hero is MP1 with A:club:, A:heart:
UTG2 folds, Hero raises to $0,16, 5 folds, BB calls $0,12.
Flop: ($0,34) T:heart:, A:spade:, K:spade: (2 players)
BB checks, Hero bets $0,24, BB calls $0,24.
Turn: ($0,82) 4:club: (2 players)
BB checks, Hero bets $0,56 (All-In), BB calls $0,56.
River: ($1,94) 6:spade: (1 players)
Final Pot: $1,94
Results follow (highlight to see):
Hero shows tris, assi (Ac Ah)
BB shows una straight, asso high (Qc Jh)
BB wins with una straight, asso high (Qc Jh)
beh quando con 3 assi perdi l'equivalente di un caffe puoi comunque evitare di incazzarti :sneer:

innaig86

1st May 2009, 14:41

Non mi lamentavo di perdere con QQ, era un QQ emoticon :sneer:
Come arrivo a casa controllo se pokerstars mi logga le mani, che per ora le uniche statistiche che ho trovato sono la mia percentuale di fold e di vincite allo showdown.

Credo che il software di Pokerstars non salva le mani di default. Almeno sul .it, devi abilitarlo tu manualmente.

innaig86

1st May 2009, 14:46

beh quando con 3 assi perdi l'equivalente di un caffe puoi comunque evitare di incazzarti :sneer:

No no, m'incazzo comunque, fidati. :gha:

Se gioco con stack di 1$ vuol dire che non ho ancora 60$ nel mio bankroll.
E' pur sempre una perdita >1/60 di tutto quello che ho, quindi m'incazzo. :nod:

deex

1st May 2009, 15:26

una domanda on topic:
Heads-Up No-Limit Hold 'em di Collin Moshman com'è? http://www.twoplustwostore.com/twoplustwo/IP.php?type=Category&ID=1&productID=285

Razj

1st May 2009, 15:47

moshman è un autore famoso, ma non ho mai letto nulla di suo

magic

1st May 2009, 19:57

ho visto che sul sito pacific poker o come si chiama c'è poca gente ai tavoli da 5/10...mm speriamo che appena mi arriva il bonus si popoli di scimmie:)

Xangar

1st May 2009, 22:56

ho visto che sul sito pacific poker o come si chiama c'è poca gente ai tavoli da 5/10...mm speriamo che appena mi arriva il bonus si popoli di scimmie:)

pacific non me la sento di consigliare come room... quello che ti consiglio è di farti un bankroll decente e completare il bonus di pacific poker, per poi prelevare e passare ad altre room con software migliori che permettano un buon multitabling

ti consiglio full tilt anche se il livello medio è superiore alle altre PR, ma ha un ottimo software. Inoltre cosi facendo, puoi usufruire del bonus di full tilt e collegare anche quella room su pokerstrategy

Ti sconsiglio di aprire al momento un account su Pokerstars.it, perche a breve sarà possibile collegarla su pokerstrategy e a quanto pare tra non molto anche li sarà possibile giocare cash ( e non vedo l'ora )

innaig86

1st May 2009, 23:04

Io ti consiglierei Titan o Full Tilt.

Full Tilt, a quanto ho visto, non è il massimo ai limiti bassi, in quanto ha un rake maggiore rispetto agli altri (fino a NL25). Io l'ho sentito in un video di coaching, ora non so se la situazione è cambiata.

Titan in compenso non consente buy-in ai tavoli inferiori al dollaro. Quindi se vuoi giocare SSS ai microlimiti sei fregato, perchè non puoi fare buy-in da 20 big blind.
Al NL4 la situazione è al limite, perchè il buy-in sarebbe da 0.80$ e quindi metti solo 0.20$ in più.
A NL2 invece è tragico, perchè dovresti giocare con 0.40$ e invece ne devi per forza mettere 1$.

Le altre room non le conosco.

magic

1st May 2009, 23:04

pacific non me la sento di consigliare come room... quello che ti consiglio è di farti un bankroll decente e completare il bonus di pacific poker, per poi prelevare e passare ad altre room con software migliori che permettano un buon multitabling
ti consiglio full tilt anche se il livello medio è superiore alle altre PR, ma ha un ottimo software. Inoltre cosi facendo, puoi usufruire del bonus di full tilt e collegare anche quella room su pokerstrategy
Ti sconsiglio di aprire al momento un account su Pokerstars.it, perche a breve sarà possibile collegarla su pokerstrategy e a quanto pare tra non molto anche li sarà possibile giocare cash ( e non vedo l'ora )
allora per il momento sto aspettando i 50$ di buono da pokerstrategy su pacific poker...dopodichè pensavo anche io di "convertirli" in denaro buono e incassarli per poi cambiare room..(mi dispiacerebbe bruciare 50$ e cambiarla così)

per pokerstars.it ho già un account da un mesetto qualcosa più...ci smeno un po' di soldi negli mtt ma va beh...:(

spero vivamente che presto si possa giocare cash anche li..sarebbe proprio il massimo..legale,posso insultare la gent ein italiano...meglio di così:)