Dialetto parlato

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Originally Posted by Hador

il dialetto quale? no perchè se una lingua la conoscono in 200k persone per me è morta e sepolta.
Onori le feste di paese? :confused:

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buffo allora che ci siano dialetti riconosciuti come lingue ufficiali anche in Italia :nod:
In Italia ci sono lingue morte riconosciute come ufficiali. Terribilmente anacronistico.:wave:

[edit] Se mi quotate dove qualcuno ha detto che il dialetto debba essere la prima lingua mi circoncido coi denti.
Qui si parla di mantenere una tradizione popolare. Che possa piacere al piccolo global in erba Hador o no.

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Originally Posted by Mez

che poi al sud parlano molto dialetto tra ragazzi... qui al nord non lo parlano perchè so piu gli stranieri. Sarebbe bello pero parlare dialetto pure a Milano

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mah si, io con i miei amici e con gli altri ragazzi di cosenza..ma anche della stessa calabria, spesso mi trovo ad infilarci parole o espressioni in dialetto. Col mio gruppo capita spesso, ci scriviamo anche su msn o tramite sms in dialetto. Però se devo parlare italiano, cosa ovvia per gli esami e l'università, problemi 0. Se devo scrivere per un esame vado liscio come l'olio e il dialetto non mi influenza. Bisogna tenere separate le 2 cose, ma dimenticarsi il dialetto equivale a dimenticarsi una lingua vera e propria.

Sicuramente ha una grammatica tutta sua,ma da qualche parte la devono aver pure presa una base,che è apputno il latino. Lo stesso tedesco odierno riconduce le sue proprietà linguistiche alle declinazioni latine,nel tempo si sono mischiati e magari i dialetti si sono in qualche modo differenziati ma se ti vai a leggere le poesie popolari,noterai come sono a stretto contatto con il latino.

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Originally Posted by Mosiah

E cmq rifiuto a priori l'imposizione di un modello evolutivo di linguaggio che considera "anacronistiche" le dialettiche locali, e non parlo solo su scala regionale-paesana.
O volete dirmi che italiano-francese-spagnolo ecc. diventeranno dei dialetti da ripudiare in favore dell'inglese? :p

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è sempre stato così, e se mi fa storcere il naso l'idea che l'inglese prima o poi sostituirà l'italiano è solo a causa del fatto che l'italiano è una lingua oggettivamente più bella e complessa

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Originally Posted by CrescentMoon

buffo allora che ci siano dialetti riconosciuti come lingue ufficiali anche in Italia :nod:
In Italia ci sono lingue morte riconosciute come ufficiali. Terribilmente anacronistico.:wave:

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ma l'italia è il paese dell'anacronismo infatti, te ne sei accorto ora?

vado in uni che è meglio, secondo te dovrei riconoscere che il bergaasco è una lingua importante dal cartello BERGEN?

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Originally Posted by CrescentMoon

[edit] Se mi quotate dove qualcuno ha detto che il dialetto debba essere la prima lingua mi circoncido coi denti.
Qui si parla di mantenere una tradizione popolare. Che possa piacere al piccolo global in erba Hador o no.

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una tradizione popolare inutile e deleteria dato che minchiata della tradizione + ignoranza = dialetto come prima lingua.
Il dialetto è giusto, imo, che lo sappiano i nonni e che al più lo si capisca

Il dialetto è giusto conservarlo, ma separarlo dall'italiano. In fondo fa parte del luogo d'origine, io preferisco conoscerlo ed anche usarlo di tanto in tanto. Magari non conosco tutti i termini o comunque ne conosco molti di meno dei miei amici, uso la cadenza e qualche "regola base" diciamo. Ciò non mi impedisce di usare correttamente l'italiano. Eliminare il dialetto non significa necessariamente che l'ignorante migliorerà il suo italiano, è solo la perdita di una lingua. Perchè comunque la vediate voi, i dialetti sono lingue in piena regola.

Il problema è per chi non sta in zona toscana/marche/umbria che ha un dialetto incomprensibile io se parlassi in dialetto con che ne so Ache che parla in dialetto ci capiremmo perfettamente.:nod:


Poi considerazione sull'origini dei dialetti, bhè oddio è vero che molti hanno una tradizione millenaria facciamo un esempio L'osco-umbro è la lingua più antica della penisola

no alt qua stiamo portando la cosa all'estremo... io intendo che sarebbe cosa buona e giusta per i giovani conoscere il loro dialetto (tradizione etc...), ovviamente questo non deve sostituire la conoscenza piena e l'utilizzo con le persone dell'italiano corretto eh

edit: questa non si usa tanto da me quanto più in valtrompia e mi ha lasciato shockato: "la bestia blo a quarantaquater cùlatere" = l'autobus

pz non so come fare i puntini sulle lettere :look:

ri-edit: ecco drako ha detto quello che volevo dire io :D

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Originally Posted by CrescentMoon

EDIT Che possa piacere al piccolo global in erba Hador o no.

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Non per difendere Hador eh, ma non ha detto che gli fa schifo, ha detto che come deve essere la seconda lingua o quanto meno non deve mai essere considerata come primaria.:nod:

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Originally Posted by Tibù

ps: un fottuto congiuntivo (certo se mi parli del verbo essere o avere....lol)al primo colpo lo coniuga un professore di lettere e pochi altri,dubito che anche dove si parla solo italiano siano in grado di farlo

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qualunque studente che abbia superato la terza superiore dovrebbe essere in grado di farlo... certo che se si preferisce strafarsi di canne invece di studiare è un'altro conto... :confused:



p.s. le persone che frequento (dai miei genitori a tutti i miei amici/ragazza/parenti della mia ragazza) coniugano perfettamente i congiuntivi... e ti assicuro che non sono tutti letterati :)
p.p.s. x Hador: dalla lista sopra escludi Indi :sneer:

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Originally Posted by Shalee™

Non per difendere Hador eh, ma non ha detto che gli fa schifo, ha detto che come deve essere la seconda lingua o quanto meno non deve mai essere considerata come primaria.:nod:

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non per darti contro eh, ma se definire il dialetto inutile e deleterio non è disprezzarlo allora spiegami tu cosa vuol dire :nod:
Ripeto, nessuno qui vuole il dialetto come prima lingua, i nostri vecchi parlano tutti un italiano abbastanza corretto(rapportato all'eta' che hanno ovviamente), ma ripudiarlo mi sembra molto immaturo.

Noi qua nella bassa reggiana parliamo moltissimo in dialetto, questo permette anche ottime conversazioni con i vecchietti del bar che , o lo capisci bene , oppure non ti rivolgono neanche la parola :sneer:

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Originally Posted by CrescentMoon

non per darti contro eh, ma se definire il dialetto inutile e deleterio non è disprezzarlo allora spiegami tu cosa vuol dire :nod:
Ripeto, nessuno qui vuole il dialetto come prima lingua, i nostri vecchi parlano tutti un italiano abbastanza corretto(rapportato all'eta' che hanno ovviamente), ma ripudiarlo mi sembra molto immaturo.

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io sono a favore del dialetto ma non vedo comunque nessuna utilita' in esso. Cioe', la lingua ufficiale e' l'italiano giusto?

Ok, imparare quello e' utile il resto e' un "di piu'"

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

Noi qua nella bassa reggiana parliamo moltissimo in dialetto, questo permette anche ottime conversazioni con i vecchietti del bar che , o lo capisci bene , oppure non ti rivolgono neanche la parola :sneer:

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beh ma in dla basa in pes che i taroun!:sneer:

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Originally Posted by CrescentMoon

beh ma in dla basa in pes che i taroun!:sneer:

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no , parlom in dialet prorpia par col motiv lè . a cla manera che i taron n'al capisen mia...:sneer:

Su quanto si usi il dailetto qui a Roma si sono già espressi altri. DSiciamo che più che altro a roma si usano "gerghi" che sono cose ben diverse dal dialetto.
per ciò che riguarda il dialetto e il suo uso in generale bisogna per prima cosa considerare una cosa semplice semplice:
L'italiano come lingua non formale storicamente non esiste.
Di fatto l'italiano non è altro che un dialetto (il fiorentino/toscano) che è stato scelto come lingua nazionale.
Da questo punto di vista si può tranquillamente dire che ogni dialetto ha la stessa leggitimità e nobilità della lingua italiana.
Il problema non è quindi quello dialetto=ignoranza. Al contrario di per se il dialetto è una forma di ricchezza e per questo è assolutamente auspicabile che i dialetti sopravivano.
LA differenza tra una persona "colta" e una "ignorante" è che la persona colta che vive in una zona in cui si aprla dialetto non ha alcun problema a passare da un codice (il dialetto) a un altro 8la lingua) li dove la situazione lo richieda. Partendo da questo estremo (che è il pià "ricco") passando per una serie di gradi (ad esempio i casi di diglossia, in cui dialetto e lingua si dividono radicalmente i settori di utilizzo per cui per alcuni settori, ad esempio gli affetti, si conosce solo uno dei 2 codici) si arriva all'estremo oposto, ossia quello in cui le persone "ignoranti" non sono in grado di usare quello dei 2 codici che è quello che grantisce maggiori possibilità di interazioe con gli altri in quanto più diffuso (ossia l'italiano nello specifico).

Da un punto di vista di linguistica le cose stan così... gli altri possono essere considerati preconcetti...


Augh...

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Originally Posted by Shalee™

io sono a favore del dialetto ma non vedo comunque nessuna utilita' in esso. Cioe', la lingua ufficiale e' l'italiano giusto?
Ok, imparare quello e' utile il resto e' un "di piu'"

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certo che è un "di più", ma non per questo deve essere abbandonato. anzi, direi il contrario :)

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Originally Posted by jamino

Da un punto di vista di linguistica le cose stan così... gli altri possono essere considerati preconcetti...
Augh...

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guarda che il problema è per gli altri Jami se si mette un umbro un laziale un toscano e un marchigiano in una stanza e gli si dice di parlare in dialetto un discorso lo fanno, perchè fondamentalmente sono dialetti puri derivati tutti quanti dai 2 ceppi di lingua italica simile l'umbro e il latino, nel resto d'italia hanno troppe inflessioni germaniche slave arabe e ancora più indietro galliche celtiche loro o parlano italiano con inflessione gergale o palano il loro dialetto incomprensibile, non riescono a parlare un italiano gergale perchè fondamentalmente so molto avvantaggiati dato che l'italiano è una cosa il loro dialetto è un'altra non come da noi una sfumatura di un lingua.
:nod:

tecnicamente in italia dovremmo avere l'italiano come prima lingua, l'inglese come seconda e conoscere comunque il dialetto...

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Originally Posted by Shalee™

Non per difendere Hador eh, ma non ha detto che gli fa schifo, ha detto che come deve essere la seconda lingua o quanto meno non deve mai essere considerata come primaria.:nod:

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e chi ha mai detto questo......nn mi pare che parlare dialetto in famiglia e con amici=prima lingua
mica siamo sulle isole scozzesi dove parlano ancora gaelico e poco e niente di inglese :sneer:

Una perla che ho sentito a Pizzo Calabro:

"Vutau a tropina, tempu i papatonni"

10 euro a chi la traduce correttamente :D

il dialetto di quelle zone è parecchio diverso dal nostro...
Vutau è tornare indietro/svoltare?

"no tu me a fa nu pompin anzi no si no m kiammn rikkion kell mo fa semp"

è troppo pro (L) ahahah

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Originally Posted by Mez

"no tu me a fa nu pompin anzi no si no m kiammn rikkion kell mo fa semp"
è troppo pro (L) ahahah

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significherebbe? poi te la traduco nel mio dialetto
:D

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Originally Posted by Drako

il dialetto di quelle zone è parecchio diverso dal nostro...
Vutau è tornare indietro/svoltare?

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Si, cmq la traduzione è:
"C'è vento che porta nuvole da Tropea (la tropina), è tempo di lumache (i papatonni)"

:D

che era Tropea l'avevo capito. i papatonni non ne avevo idea.

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Originally Posted by CrescentMoon

Allora tutto quello che e' antico lo classifichiamo come anacronistico e lo buttiamo nella spazzatura.

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mi tiri in ballo le origini.. l'identità e tutte queste cose qui.

Ma tu sparisci dio bono.. cazzo sei italiano gli italiani hanno plasmato il mondo moderno, abbiamo avuto architetti, musicisti, letterati, ingegneri, fisici e chimici della madonna, i nostri fottuti antenati, si proprio i romani, hanno praticamente posto le basi della società moderna, con la comunicazione, lo spettacolo, la politica, le vie di comunicazione e le leggi.. dio bono le leggi.. il codice dio santissimo.. l'hanno inventato loro praticamente, e mi fermo qui o potrei andare avanti N.

E dopo questo ben di dio tu mi fai i discorsetti da 4 soldi e mi tiri in ballo le nostre origini?!?! E con cosa? il DIALETTO ?!?!?!?! :sneer:

Faresti proprio bene a lasciarmi perdere va.

E comunque, tanto per ribadire, ci saranno sicuramente persone che sanno bene l'italiano e parlano pure dialetto, l'ho detto, e fin qui non vi è nulla di male, è folklore puro e deve giustamente far parte dell'identità di un popolo o di una regione.
Ma cerchiamo di rimanere col culo per terra, sono lingue morte.. figlie di realtà locali isolate da tutto il resto.. tu le difendi solo perchè in qualche modo ti caratterizzano, ma siamo nel 2000 dio bono non nel 1300! Ed il dialetto è storicamente cresciuto laddove vi era analfabetismo che a casa mia significa essere poco colti ergo ignoranti. Se mi difendi un sistema simile sei marcio e medioevale tanto quanto il dialetto che vai fiero di conoscere.

e' anacronistico pensare che le nuove generazioni di adesso debbano portare avanti una "cosa" simile.
Qui non si parla di vecchie ricette di cucina, degli antichi lavori e mansioni (il pastaio, il droghiere, il falegname, il fabbro...) che ora stanno sparendo! Quelle si che le si dovrebbe proteggere coi denti e le unghie.. quelle si che sono cose da non dimenticare.. ma una lingua... un dialetto del cazzo che conoscono 4 vecchi scorreggioni che utilità mi da in un mondo dove ogni sfigato c'ha minimo 4 cellulari ficcati nel culo e internet a portata di mano?

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Originally Posted by Rad

dialetto fiorentino = dialetto romano > all (in quanto a bellezza IMHO)

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il dialetto fiorentino non esiste!

uao si flamma anche sui dialetti!!

:gha:

tornando it uppo il discorso di jami

Per amor di cronaca in friuli il friulano viene considerato una lingua a parte, tutti i cartelli stradali sono bilingui.

Per il resto fate voi.


Nel Friuli-Venezia Giulia la lingua friulana è tutelata oltre che dalla Legge n. 482 del 15 dicembre 1999 "Norme in materia di tutela delle minoranze linguistiche storiche", dalla Legge Regionale n. 15 del 22 marzo 1996 (Norme per la tutela e la promozione della lingua e della cultura friulane e istituzione del servizio per le lingue regionali e minoritarie).

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_Friulian.jpg

E da quello che so non è l'unico caso in italia.

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Originally Posted by Ladro di anime

Per amor di cronaca in friuli il friulano viene considerato una lingua a parte, tutti i cartelli stradali sono bilingui.

Per il resto fate voi.


Nel Friuli-Venezia Giulia la lingua friulana è tutelata oltre che dalla Legge n. 482 del 15 dicembre 1999 "Norme in materia di tutela delle minoranze linguistiche storiche", dalla Legge Regionale n. 15 del 22 marzo 1996 (Norme per la tutela e la promozione della lingua e della cultura friulane e istituzione del servizio per le lingue regionali e minoritarie).

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_Friulian.jpg

E da quello che so non è l'unico caso in italia.

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:bow: :bow: :bow: :bow:

Tu as reson

Vi garantisco che anche da me tutti i cartelli hanno la traduzione (in dialetto e' su cartello marrone con lettere bianche)

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Originally Posted by Shalee™

beh comunque Bresciano e Bergamasco non sono neanche isi come dialetti.
Il piemontese e' una storpiatura del francese.

Poi senti il Friulano.....vegnodagi' = andiamo.

Ma come? Vegno = andiamo?

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è una lingua (mi hanno anche preceduto, visto ora)

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Originally Posted by blaze

Odio il dialetto sardo, lo trovo sgraziato.

Mia nonna non lo insegnò mai a mia madre e la tradizione da lì in poi si è prolungata, e mi va bene così.

Il mio dialetto è l'inglese.

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pure il sardo è una lingua, eh...

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Originally Posted by Necker

hador mi ha tolto le paroline di bocca.. pero io c'aggiugerei anche il fatto che il dialetto storicamente nasce in tutte quelle regioni, guardacaso proprio di periferia, dove per ovvie ragioni l'istruzione non era granchè come poteva invece esserlo in un grosso centro abitato.
Riguardacaso, a darmi ragione è proprio il fatto che dentro una grossa città (casi a parte come il meridione) l'uso del dialetto è fortemente ridotto, mentre in periferia e nei piccoli centri sparsi nelle campagne/montagne si usa di brutto.
Quindi è evidente che laddove, tempo fa, l'alfabetismo era ridotto, il fenomeno di diffusione del dialetto aumentava.. è una conseguenza diretta.
Per questo ritengo che una grossa difusione dei dialetti parlati, cosa inculcata proprio dalla famiglia oltre che dalla società, implichi un basso livello di istruzione = ignoranza.
Senza aprire inutili polemiche, ho generalizzato parlando dell'intero meridione come caso unico perchè, coi noti problemi che ha avuto di arretratezza ( e qui non voglio mancare di rispetto ma solo citare un dato di fatto) è altrettanto evidente come la propensione a parlare ovunque in dialetto invece che in italiano sia ancora piu diffusa e radicata rispetto ad altre zone d'italia.
Storicamente siamo un paese che anche per quanto riguarda l'alfabetizzazione media della popolazione siamo stati in fondo al trenino europa.. quindi non mi sorprende che da noi esistano ancora cosi tante forme dialettali cosi differenti l'una dall'altra e cosi profondamente diffuse su tutto il territorio...
Per cui in definitiva sostenere che l'uso preferenziale del dialetto alla lingua ufficiale sia sintomo di ignoranza non è proprio una cagata campata in aria....
edit: leggo ora che parlate di tradizione & folklore quando si tira in ballo il dialetto, sono d'accordissimo, ma se, e questo succede molto spesso, si preferisce il dialetto all'italiano, non ci sono scusanti che tengano... è una storpiatura totale, una disintegrazione della grammatica e del lessico, oltre che dell'uso dei verbi che da noi come si sa.. non sono certo facili.
E poi lo ritengo una forma di comunicazione poco appropriata al giorno d'oggi, dove tutti viaggiano ovunque, becchi il tipo che arriva da 200 km e non capisce una sega.
40 anni fa erano pochini quelli che viaggiavano cosi tanto, i forestieri erano cosa rara se vogliamo, adesso non si può proprio dire, ergo vedi di comunicare in modo che tutti capiscano.
ps: e qui via di flame.. ditemi secondo voi quanti che parlano abitualmente il dialetto ti sanno coniugare al primo colpo un fottuto congiuntivo.

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non sono d'accordo con te.
Dove vivo io (Treviso), e nel veneto in genere, il dialetto è parlato regolarmente, nelle città come nei paesi da persone di ogni ceto sociale come e più dell'italiano.
La lingua veneta è vista come un patrimonio linguistico importante; nonostante ogni citta abbia il proprio dialetto (il trevisano è diverso sotto molti aspetti dal veneziano, dal padovano, dal vicentino, dal veronese e dal belumat) la lingua veneta è riconosciuta come lingua minoritaria dall'unione europea ed è riconosciuta e protetta come lingua da una legge regionale.
L'italiano è usato come lingua formale (peraltro diversi termini usati nell'italiano corrente derivano dal veneto es. ciao, giocattolo...sono termini derivati dal veneto) ma fra amici, colleghi, familiari e molto spesso anche sul lavoro (specie se si vuole "velocizzare" la comunicazione) si usa il dialetto.
Certo, nei paesi l'accento dialettale è in genere più marcato, ma ciò nn vuol dire che nn si sappia usare l'italiano o tantomeno che sia simbolo di ignoranza e cafonaggine...è visto più come segno di appartenenza alla propria terra e alla propria tradizione.

A menà di belìn, luassi :D

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Originally Posted by Verci

p.s. le persone che frequento (dai miei genitori a tutti i miei amici/ragazza/parenti della mia ragazza) coniugano perfettamente i congiuntivi... e ti assicuro che non sono tutti letterati :)
p.p.s. x Hador: dalla lista sopra escludi Indi :sneer:

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ah guarda per rendersi conto del livello di italiano sul nazionale basta guardare la televisione, politici in primis.

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Originally Posted by CrescentMoon

non per darti contro eh, ma se definire il dialetto inutile e deleterio non è disprezzarlo allora spiegami tu cosa vuol dire :nod:
Ripeto, nessuno qui vuole il dialetto come prima lingua, i nostri vecchi parlano tutti un italiano abbastanza corretto(rapportato all'eta' che hanno ovviamente), ma ripudiarlo mi sembra molto immaturo.

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immaturo? parole a caso.
E' una questione di priorità, in un mondo fatato dovremmo essere rispettosi verso tutti, conoscere tradizioni e usi degli antenati ma padroneggiare la tecnologia, buoni studiosi con largo bagaglio culturale di materie scientifiche ed umanistiche -non tralasciando l'attualità-, lettori appassionati, sviluppare un senso critico e una curiosità nelle cose che distingue la persona "colta" dall'ignorante.
Ora, rispetto a questo utopico quadro generale abbiamo un quinto di nazione analfabeta, un sistema scolastico da raccapriccio, una cultura di base media ridicola e di conseguenza spirito critico inesistente con conseguenti varie correnti di odi razziali/religiosi/pregiudizi e chi ne ha più ne metta.
In tutto ciò il dialetto la reputo una tradizioneh popolare totalmente fine a se stessa e peggio in molti casi deleteria in quanto inserito nel contesto disastroso favorisce la diffusione di ignoranza e di comportamento da paesotto.
Non è affatto una questione di principio, linguisticamente i dialetti sono molto interessanti, ma nella pratica mi sdegna molto di più che il 70% dei ragazzi della mia età non legga un libro manco a pagarlo, sia una merda in matematica, abbia conoscenza zero di letteratura, abbia solo interessi superficiali e si affaccia alla politica (e in generale alle discussioni) con tanto qualunquismo da far vomitare rispetto al fatto che nn si parli più il dialetto di stocazzo, anzi, trovo un traguardo che a scuola si parli la stessa lingua che a casa.

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Originally Posted by Hador

facile tirar fuori la cultura popolare quando fa comodo, il confine tra cultura popolare e anacronismo è sottile e spesso soggettivo.
Il dialetto è diretta coseguenza di uno stile di vita paesano (applicabile benissimo anche a una città, vedi napoli) che fa folklore per forza, in quanto anacronistico.
Diciamo che in un mondo i cui le distanze si sono ridotte a ore di viaggio, in cui le informazioni viaggiano alla velocità della luce, dove con l'inglese comunichi con la maggior parte dei cittadini del mondo a me il parlare una lingua paesana puzza di medioevale, il mio modello sono metropoli interculturali (anche senza andare in america, berlino) non borgo mastro al lambro.

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ecco l'hadorata del giorno

Io credo che l'unica forma di ignoranza e maleducazione sia parlare dialetto con qualcuno che non lo conosce (perchè non si conosce l'italiano), o parlare dialetto mentre si svolgono lavori pubblici.

L'equazione dialetto=ignoranza è di un ottusità abissale, oltre che una cagata pazzesca...

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Originally Posted by Hador

.... anzi, trovo un traguardo che a scuola si parli la stessa lingua che a casa.

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guarda, alle superiori il mio professore di italiano spiegava letteratura italiana e letteratura latina il 70% delle volte in dialetto...

la divina commedia spiegata così rimane qualcosa di impagabile...tanto che diverse lezioni le ricordo ancora oggi!

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Originally Posted by Kith

ecco l'hadorata del giorno

Io credo che l'unica forma di ignoranza e maleducazione sia parlare dialetto con qualcuno che non lo conosce (perchè non si conosce l'italiano), o parlare dialetto mentre si svolgono lavori pubblici.

L'equazione dialetto=ignoranza è di un ottusità abissale, oltre che una cagata pazzesca...

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e la tua puntuale risposta qualunquista di chi ha letto 3 reply e non tutto il post :sneer:

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Originally Posted by ihc'naib

il dialetto fiorentino non esiste!

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vabè se capiva. intendevo il fiorentino o cmq come parlano a firenze.