ah se avesse messo Alvarez..
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ah se avesse messo Alvarez..
Non è tennis, le 3 champions le ha vinte il Barcellona non Messi da solo. E in quel Barcellona c'erano Iniesta, Xavi, Puyol, etc, gente che ha vinto anche da altre parti senza Messi.Quote:
Originally Posted by Slurpix
E i palloni d'oro s'è visto bene ieri sera che valore hanno...
mah, negli ultimi 5 anni non è mai sceso sotto la doppia cifra di assistQuote:
Originally Posted by Anak
quest'anno in cui è stato obiettivamente sottotono, 29 presenze, 28 gol, 11 assist nella Liga. solo 2 in meno di tanti altri giocatori che possono essere tranquillamente definiti assistmen eccelsi, con l'eccezione del solo Di Maria a 17 (con 24 gol in meno però :sneer: ). Per altro ne fa tantissimi di fattura sopraffina che dimostrano grande visione di gioco, quindi neanche semplice passaggio davanti alla porta invece di tirare.
posso essere d'accordo su varie cose che dici e mi fido di te sul paragone con Maradona, ma questa degli assist è semplicemente non vera.
Mi pare che l'occasione di palacio fosse stata lanciata da messi ma potrei sbagliareQuote:
Originally Posted by Anak
*Quote:
Originally Posted by Matley
ha segnato quanto messi nelle gare ad eliminazione diretta nella storia dell'argentina.
E poi ha classe.
Ma lascia stare il paragone di Maradona, ora sto parlando di Messi in generale.. gli assists li fa per carità ma non lo ritengo un fenomeno sotto questo punto di vista, ad esempio in quella stessa squadra Xavi e Iniesta gli sono superiori, in Italia e nella tua squadra abbiamo Pirlo che è anni luce superiore sotto questo punto di vista, come Ronaldinho ai tempi d'oro che ritengo il top, e a quel livello c'è ancora TOTTI, e lo stesso Del piero anche se non sta giocando più nel calcio professionistico (ma forse ritorna! XD). Ho detto "non ha l'assist a livelli eccelsi" nel senso che pochissime volte (o mai) ti illumina il gioco con l'assist geniale a squadre schierate o comunque in fasi di stallo, in momenti di difficoltà...Quote:
Originally Posted by peluche
Visione di gioco ne ha, ma non la ritengo eccelsa rispetto ad altri 10 o centrocampisti/trequartisti.. stiamo parlando del giocatore che io ritengo più forte del mondo, bisogna pure contestualizzare. Se per me è il TOP lo misuro col TOP e secondo me è a livelli ancora troppo bassi (ma credo lo sarà per sempre, non ha sempre 21 anni) in troppe altre "situazioni" per poter fare la differenza come dico io.
Cioè lo capisco il discorso di Arthur, ma lo sto semplicemente argomentando. SE non hai il lancio lungo o il passaggio illuminante (per me non è ancora maturo sotto quest'aspetto e anzi fa molte volte la stessa cosa e la sua idea tattica è di utilizzare il giocatore come sponda al limite dell'area, cosa che fa quasi sempre), SE non sai battere le punizioni (ma anche i calci d'angolo o i cross in mezzo), SE non dai nemmeno un apporto consistente nella fase difensiva e SE il tuo fisico è quello che è e non puoi risolvere qualche partita col fisico o con i colpi di testa (come un Ibra o un Drogba ai suoi tempi per intenderci) è chiaro che fatichi e quando la squadra non gira più difficilmente fai la differenza.
Parliamoci chiaro dai, Messi ha come punto di forza la velocità e l'accelerazione con i ldribbling, palla quasi sempre attaccata, vince 9volte su 10 l'1vs1 e può tranquillamente giocarsi il 2vs1 ma poi stop. L'altro suo punto forte è il goal, ne fa veramente tantissimi.
Ora innanzitutto per quanto riguarda i goal potrebbe (e uso il condizionale apposta, non lo possiamo sapere) essere ridimensionato tantissimo (rimanendo comunque il migliore eh ma non visto come un Dio) se avesse giocato in un'altra squadra e poi non avendo altri mezzi che l'azione palla al piede è limitato tantissimo dalle squadre che affronta, i compagni che si ritrova e il suo fisico a livelli alti, un po' come era Kaka per altro eh..
E non lo sto mettendo in discussione, ogni post che faccio dico che è il migliore al mondo, faccio solo puntualizzazioni.
in realta ai tempi di maradona il calcio era molto più duro e i falli che oggi fischiano una volta erano scontri normali di giocoforse è il contrario messi con gentile aveva finito la cariera alla prima partita:sneer:Quote:
Originally Posted by Sylent
l'ho visto giocare...ed allora oltre a marcare molto più larghi e con molto meno pressing di ora c'erano in generale meno "falli tattici".Quote:
Originally Posted by Anak
A volte ti falciavano e stop... oggi non ti permettono di certo slalom di 4-5 uomini come birilli..il secondo ti sdraia e via.
Oltretutto vogliamo parlare della fisicità? se fosse tutto così facile gente come Giovinco sarebbero fenomeni no? il nanetto dal gioco dribbloso campa poco (a parte Messi che a 20 anni era immarcabile...ma Maradona non aveva lo stesso stile di gioco...).
Oggi è vero che simulano a dismisura ma se stai sempre per terra a cosa serve?
Non so...tu magari la vedi diversamente ma oggi preferirei mille volte uno come Robben.
marcare molto più larghi? ma quando ai tempi della marcatura ad uomo dove c'era il libero lo stopper il mediano e i terzini in marcatura, nell'era della zona di sacchi che so spariti sti concetti riguardati brasile italia 82 come cazzo marcava gentile poi vediamo quanto era più facile saltare le persone come birilli.Quote:
Originally Posted by Sylent
Non so cosa dirti, è l'esatto opposto.Quote:
Originally Posted by Sylent
Posterei dei video ma poi mi sentirei dire, eh ma sono dei video su youtube QQ
guarda mi spiace ma non è vero quello che dici, e ci sono i numeri a dimostrarlo, che sono incontrovertibili. Sia Xavi che Iniesta negli ultimi anni hanno superato solo una volta la doppia cifra, Messi ogni anno. Poi possiamo discutere del fatto che ci siano giocatori che hanno una fantasia e visione di gioco superiore, ma Messi è sicuramente da top in questi fondamentali.Quote:
Originally Posted by Anak
solo parlando del discorso assist.
peluche perchè fa tanti assist al barcellona ma non ne fa in nazionale? te lo sei mai chiesto secondo me no, il barcellona gioca o giocava scegliete un calcio fatto di nmila passaggi è normale che alla fine il tuo ultimo passaggio mandi in porta qualcuno, quel tipo di gioco non è replicabile ci ha riprovato guardiola al bayern ma non c'è riuscito ci vuole da tirar su una squadra da ragazzini, il discorso assist alscia il tempo che trova in una squadra come il barcellona, vediam ora che pian piano rimane solo lui di quella scuola visto che era uno dei più giovani.
Appunto, marcavano a uomo e saltato il primo avevi davanti il nulla.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ora ti raddoppiano/triplicano sempre...e non ditemi che anche allora correvano come oggi.
Se riguardo dei vecchi video sembravano trotterellare in campo rispetto alle partite odierne (Nazionale italiana esclusa...)
e certo perchè il libero ce stava per passare l'aria :sneer:Quote:
Originally Posted by Sylent
no guarda è il sistema di riprese televisive degli anni 60 che fa sembrare che vadano al trotto :sneer:
discorso incoerente come tuo solito :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Punto numero uno, non è vero che non ne faccia in nazionale. Ieri ha messo Palacio davanti al portiere, per dirne una. Contro il Belgio ha messo Di Maria in porta.
Punto due, è un ragionamento senza logica, visto che non vedo dove sia il "minus" nel considerare la sua squadra come in grado di esaltare le sue caratteristiche di passatore. Poi non si capisce perché se fai il discorso squadra per il Barcellona vale, mentre per l'Argentina no, visto che la Seleccion è molto carente di giocatori che vanno in profondità e fanno movimenti senza palla, mentre è piena di giocatori che il pallone lo vogliono fra i piedi.
Punto numero tre: Xavi e Iniesta giocano nel Barça e hanno meno assist, come la mettiamo?
che sta in una squadra fatta di gente che gioca a calcio come dio comanda nell'argentina per quanto sia forte non c'è la qualità del barcellona.Quote:
Originally Posted by peluche
ti rendi conto che non ha senso quello che dici? :sneer: :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
anzi rispondo io, no, e lo ribadisci ogni reply :sturm:
Per vedere che i suoi compagni non mettono la palla neanche in un corbello basta vedere cosa hanno fatto nell'ordine....Quote:
Originally Posted by Anak
Palacio con l'olanda sull'assist (magicamente suo)
Higuain e Palacio e Aguero ieri.
Tutti a fare i simpatici "quanti gol ha fatto messi nelle partite a eliminazione diretta?UHUHUHUH" che simpatia.
Quanti gol hanno fatto i NON MESSI in tutto il mondiale?1 la bosnia 1 rojo 1 higuain a caso e 1 di maria su assist di "ULIOOOO CRUZ" no scherzavo messi.
NUMERONI INSOMMA.Messi batte argentina 4-3
Poi se cristiano ronaldo dice di giocare con dei somari ha ragione, se Messi gioca cmq con gente abbastanza scarsa non è vero.
Demichelis.Gente che quando la trovavi col bayern in champions facevi i caroselli al sorteggio.
"Ohibo' c'è il bayern tocca buttarli fuori un'altra volta"
Automaticamente al solito Messi fa 80 gol (83-84 roba che inzaghi ci metteva quando era in forma 2 anni e mezzo) di cui 15 in champions magari, tutto merito del barca eh se non ci fosse il barca.Poi la nazionale arriva in finale (cmq in finale eh noi dove s'era?ah si a miami col balo) con lui che fa 4 gol su 7 e fa l'assist a di maria con la svizzera, pero' è lui che non fa la differenza perchè è un somaro.
In pratica sono i discorsi per partito preso quelli per cui se uno ti sta sul cazzo zero meriti quando va bene e tutte le colpe quando va male.
Poi che nelle ultime 2 partite abbia giocato peggio delle altre è indubbio, pero' anche sempre aspettare il passo falso per massacrarlo mi pare davvero indecoroso.
Appunto pure io sto parlando di questo o_O fantasia e visione di gioco non al massimo livello come diversi altri fenomeni in attività e non = incapacità o per lo meno grande difficoltà nel risolvere le partite quando sono "bloccate", visto che non sa nemmeno battere i calci piazzati.Quote:
Originally Posted by peluche
va bene non ha senso pensavo di avere scritto qualcosa di sensato.........che ti devo dire mo torno a guarda il calciomercato che dice che in italia arriva mezzo shaktar :sneer:Quote:
Originally Posted by peluche
Ma chi l'ha inventato che messi non sa tirare le punizioni?Quote:
Originally Posted by Anak
Lasciamo fare che pirlo al milan non le batteva neanche le punizioni ma Messi ha fatto 100 miliardi gol su punizione.
(Ci son le top 10 su youtube giusto per dire che almeno 10 li avrà fatti :sneer: )
chi le batteva al milan kaka non me lo ricordo saiQuote:
Originally Posted by Arthu
C'era sempre qualcuno meglio a quei tempi in sostanza, kakà, ronaldinho, se c'era da tirar forte seedorf etc :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Tipo ora che se vai te le fanno tirare a te
no aspetta tu hai detto che non lo consideri al top come assist, fra l'altro in un discorso atto a sottolinearne i limiti, il che non è vero. Citi gente come Totti come top?Quote:
Originally Posted by Anak
Sono d'accordissimo eh. Però guarda i numeri. Fonte transfermarket.
Francesco Totti 659 presenze, 103 assist.
Lionel Messi 425 presenze, 152 assist.
Il che non vuol dire che Messi abbia più fantasia e visione di gioco, in cui l'Italiano è imho superiore, ma che basta e avanza a collocarlo fra i top di questi fondamentali.
Quanto al risolvere le partite quando sono bloccate...nel calcio moderno nessuno lo fa con la continuità di cui parlate voi. Nessuno.
vi siete concentrati troppo su Messi/Maradona che vi siete perse alcune perle di Puppix sul centrocampo tedesco con Bastian panchinaro di lusso (solo perchè infortunato nel primo match) e Kross che ieri ha giocato male (apparte i due tiri di piatto, è stato tra i migliori in campo)
:kiss:
in realta uno ce sta gioca pure lui nella liga si chiama c.ronaldo lui si che sa piglia per mano la nazionale e siamo a livelli bassi forti in confronto al'argentina eh ma il modello lo so che ve sta sul cazzo è bello ricco bravo perciò non può essere il simbolo del calcio di blatter:sneer:Quote:
Originally Posted by peluche
quello che è uscito ai gironi facendo cagare e criticando tutti i suoi compagni a mezzo stampa? :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Estrema
ma come si fa a dire sistematicamente cazzate porccoddue Estre, sei un talento di livello assoluto :rotfl: :rotfl:
e ce centra con l'essere stato uno che sputa il sangue in campo e non i succhi gastrici per la tensione che non regge?Quote:
Originally Posted by peluche
poi llo sputar merda a mezzo stampa dopo l'uscita dai gironi non è una novità si vede che si era sentito con buffon e de rossi :D
Ma i numeri sugli assists lasciano il tempo che trovano Peluche, perchè vale solo se il giocatore a cui hai dato la palla ha segnato, se non ci so state deviazioni varie ecc ecc. tutte le varie regolette per quella statistica. Altrimenti dovremmo nominare pure Hamsick, in una stagione è stato il migliore in Europa.Quote:
Originally Posted by peluche
Messi non è un giocatore che secondo me ha come punto di forza quello di mettere i compagni di squadra davanti alla porta (assist) e quindi continuando il mio discorso principale (non fa la differenza in molte situazioni, è limitato) non ha "nemmeno" l'assist (ok chiamiamola fantasia e visione di gioco) per poter sbloccare le partite quando è sottotono o controllato per vari motivi, marcature o stato di grazia di chi lo contrasta. E non sto dicendo che non faccia assist ma che gli risulta troppo difficile risolvere le partite in quel modo non essendo il suo punto di forza. Di questo si parlava, la mia unica critica a Messi è che non riesce a fare la differenza quando la squadra non gira (e gioca negli squadroni perchè l'argentina non è composta da pippe, altrimenti poi dite che faccio i paragoni con Maradona ma.. porca vacca!) e ti sto dando anche la motivazione, secondo me non riesce per i motivi che sto dicendo da qualche post!
Totti magari per 90 minuti non ti fa nulla ma ha sicuramente le caratteristiche (e lo ha dimsotrato milioni di volte) per poter mettere davanti alla porta il suo compagno di squadra e quindi magari ti risolve la partita o ti fa rendere al meglio altri giocatori della squadra e quindi rende anche sotto marcatura o altro.
Pirlo può giocare anche partite di merda perchè non al top (ma quanti anni ha poi), ultimamente spesso, ma prendi una punizione dal limite dell'area e 9 volte su 10 è goal, questo si chiama risolvere le partite "da solo".
Messi come punto di forza non ha ne calci piazzati, ne visione di gioco e nemmeno il fisico per poter giocare in un "altro modo" (che ne so Ibraihmovic/Drogba), addirittura non partecipa nemmeno attivamente alla fase difensiva come altre punte (se gioca da punta, che ne so Cavani) o come trequartisti/esterni d'attacco e quindi è per definizione "limitato", (limitato a fare quello per cui è il miglior giocatore del mondo eh, sia chiaro) e ha pochi modi per fare la differenza.
Che poi abbia segnato qualche goal su punizione non significa nulla, troppo troppo pochi rispetto a quanti ne batte, pure Datolo segnava su punizione allora.
Allo stato attuale Messi a 30 anni non ci arriva a giocare a livelli decenti, se malauguratamente gli capita un brutto infortunio alle caviglie o alle ginocchia e quando poco poco il fisico viene meno e inizia a correre un po' meno ciao ciao. Ma le punizioni si possono imparare ad esempio, dovrebbe esercitarsi, è una grave mancanza per uno del suo talento.
Vabe CR7 per quanto lo definisco più completo non è nemmeno l'esempio che prenderei comunque.. ma lui il mondiale lo ha fatto da mezzo rotto a onor di cronaca.Quote:
Originally Posted by peluche
Comunque giocatori che fanno la differenza in questo calcio ci sono, anche se pochi..
-Neymar nel Brasile. Per parlare di questo mondiale..
-Pirlo nella Juventus.
-Ibrahimovic tranne in CL (anche se vabbe..)
-Kaka ai tempi d'oro ha vinto da solo, si parla di quando 6-7 anni fa?
-Totti e Del Piero meno di 10 anni fa.
-Ronaldinho ai tempi d'oro.
-Drogba quando stava in forma.
-Lo stesso Muller nei mondiali (già due di fila).
-Cavani nel Napoli (a detta d'altri XD)
E non metto Iniesta e Xavi giusto perchè giocano nel Barcellona e nella Spagna e quando hanno vinto tutto erano tutti fenomeni, discorsi vari blabla evitiamo tanto ce ne sono altri..
Questi quelli che mi vengono in mente così al momento senza andare troppo indietro (Roberto Baggio, Ronaldo..) e solo di attaccanti e giocatori offensivi..
non sono d'accordo :nod: pazienza non ho più voglia di argomentare :D
Che abbia giocato su una gamba sola quello non conta perchè è tamarro e antipatico? Al Mondiale 2006 da sano è arrivato alle semifinali col Portogallo, dio fanboy...Quote:
Originally Posted by peluche
Nel 2006 fece tutto il portiere.E comunque lui non c'è arrivato in semifinale è morto nel primo tempo di portogallo olanda :sneer:Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Ma non fate caso a me io mi ricordo a memoria qualsiasi cosa
Cmq aspetta siccome la rivedevo l'altro giorno vuoi rivederti la formazione del portogallo nel 2006 o te la posto?Imho è piu bellino se vai a rivederla.
Ha vinto anche la champions con la juve il mio pirlo.AhsdhashahQuote:
Originally Posted by Anak
Si puo' smettere di parlare di gente che non ha passato i gironi di niente a cui ha partecipato quest'anno?Grazie.E sono della juve.
Cmq in effetti è stato decisivo neymar nella fase a eliminazione.2 partite 0 gol.In compenso c'e david luiz che le punizioni le sa tirare.Dai anche basta
C'è Messi che ha la compilation dei 17 goal appena fatti al Real, tra cui 3-4 saltando tutti, ma quelli immagino non contino perchè lui riassumendo non ha il fisico non è decisivo non sa tirare le punizioni, non fa gli assist, è basso, vomita, ed è pure un po' stupido
quella del vomito mi ha steso :sneer:Quote:
Originally Posted by Arthu
Anak per piacere -.- post estremeschi.
quella del vomito cmq è un problema che ha non è una cazzataQuote:
Originally Posted by peluche
Ci sta pure la compilation delle partite dove il Barcellona non riusciva a penetrare la difesa e Messi arretrava a centrocampo per provare a fare qualcosa fallendo miseramente...
E pure quella dove con l'Argentina fa 0 goal nelle partite ad eliminazione diretta.. TRE mondiali :rotfl:
..però anche io ricordo a memoria tutto, ad onor di cronaca c'è da dire che il campo era brutto e lo ha penalizzato quando batteva le punizioni alle stelle, perchè sì, le sa battere bene! :sneer:
Poi ho scritto di giocatori che fanno la differenza nella squadra dove giocano, non di chi ha vinto di più, quello è il giochino che fanno gli stupidi e ve lo lascio fare :sneer:
PS: Pirlo ha vinto un mondiale (da protagonista). E la CL l'ha vinta, non con la Juvetta purtroppo per voi :sneer:
Neymar sì che le ha vinte da solo diverse partite del Brasile e predicava nel deserto facendo reparto da solo (e facendo pure le azioni da solo :sneer: ). Non a caso infortunato Neymar il Brasile ha preso solo goleade senza segnare mettendo uno schieramento pure più offensivo.
Ah no, quella è colpa di Luiz :sneer:
cmq l argentina senza alvarez è irriconoscibile
La prima frase era sicuramente colpa di Messi, come mai robben non l'ha risolta da solo argentina olanda?E SOPRATTUTTO PERCHE AL BARCA NON LE HA RISOLTE NEYMARRRRRRRRRRR sapevi ci gioca pure lui in quella squadra di fuoriclasse dove tutto l'anno non l'ha vista praticamente MAI.Quote:
Originally Posted by Anak
Nel 2006 lo sai che non era titolare messi?Che ha giocato 25 minuti in tutto il girone?No sai perchè i gol dell'argentina li faceva gente come crespo lui non giocava eh.Magari sai anche che con la germania quando uscirono non giocava.Ma lo sai sicuramente.
Sai chi ha vinto un mondiale da protagonista?Grosso e Materazzi.Fai te eh.
Come mai non l'ha vinta con la juve la champions?
Dida
Massimo Oddo
Alessandro Nesta
Paolo Maldini (c)
Marek Jankulovski
Gennaro Gattuso
Andrea Pirlo
Massimo Ambrosini
Clarence Seedorf
Kaká
Filippo Inzaghi
Bada che solitudine povero pirlo in effetti in difesa c'erano pepe e luiz strafatto.
Invece le partite risolte da Neymar contano quelle ai gironi con l'ecuador?No perchè non so bene quali siano le partite fondamentali risolte da Neymar in questo mondiale.Neymar doveva prendere rosso diretto con Modric e aveva finito che campione è anche corretto e simpatico.
Dimmi quando vuoi che ti ridia una passata eh tanto non ho un lavoro pero' a cena non ci sono dopo mezzanotte si