Camelot Unchained in sviluppo!!!

[GreenKnight]

date un occhio anche a crowfall se vi interessa CU


https://www.youtube.com/watch?v=DDThqxoRhSM

pvp land based con keep costruiti custom basati su voxel (tipo minecraft per interderci) e distruggibili nella loro interezza
il video spiega tutto bene

semmai poi apro un 3d a parte


:occhioni: pare molto bello!

[LuKas]

https://www.youtube.com/watch?v=JiZWQ-pvEPA

primo update interessante dopo 2 anni asd :D

[Drako]

sto cazzo di gioco uscirà quando gli altri mmo saranno in realtà virtuale avanzata :sneer:

[Lastdruid]

Direi che questo topic può essere già spostato su fail repository.

Un sacco di gente sta refundando le donazioni perché si sono già un po' tutti resi conto del flop assurdo che è sto gioco.

[Sylent]

come il 90% dei kickstarter/mmorpg degli ultimi anni.
Quelli di Pathfinder sono a rischio class action lol

[Hagnar]

Direi che questo topic può essere già spostato su fail repository.

Un sacco di gente sta refundando le donazioni perché si sono già un po' tutti resi conto del flop assurdo che è sto gioco.

Fonte?

[Darkmind]

Direi che questo topic può essere già spostato su fail repository.

Un sacco di gente sta refundando le donazioni perché si sono già un po' tutti resi conto del flop assurdo che è sto gioco.


Posta un po le fonti perché, come per daoc, sono alquanto in disaccordo con quello che si legge in giro, ovvero che MJ ha dichiarato che ci sono stati dai ritardo in quanto uno sviluppatore si è unito al team in ritardo e son dovuti procedere a rilento con la tabella di marcia al punto da spostare la data della beta.

http://www.eurogamer.net/articles/2015-07-21-camelot-unchained-beta-delayed-maybe-until-next-year

[Sylent]

Come si chiede il refund?

[Darkmind]

Come si chiede il refund?

Che senso avrebbe il refound??? Avete scommesso sul nulla e ora vi lamentate perchè è rimasto tale?
che tra l'altro così non è perchè il gioco continua a essere sviluppato solo in tempi molto più lunghi come era normale che fosse.

[Lastdruid]

Le fonti sono i post fatti dagli utenti su Reddit, Postcount etc dove viene sottolineata la totale inadeguatezza di tutto il progetto.

[michetek]

Vaporware


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[Sylent]

Che senso avrebbe il refound??? Avete scommesso sul nulla e ora vi lamentate perchè è rimasto tale?
che tra l'altro così non è perchè il gioco continua a essere sviluppato solo in tempi molto più lunghi come era normale che fosse.

Errato.
Il kickstarter OBBLIGA chi propone il progetto a portarlo a termine.
In caso di abbandono o in caso di troppe cose disattese, il committente è TENUTO a rimborsare i backers in qualche modo, o con ulteriori benefit ingame o, in caso di progetto abbandonato, col refund di quanto disponibile in proporzione...

dalle FAQ :


What is a creator obligated to do once their project is funded?

When a project is successfully funded, the creator is responsible for completing the project and fulfilling each reward. Their fundamental obligation to backers is to finish all the work that was promised. Once a creator has done so, they’ve fulfilled their obligation to their backers. At the same time, backers must understand that Kickstarter is not a store. When you back a project, you’re helping to create something new — not ordering something that already exists. There’s a chance something could happen that prevents the creator from being able to finish the project as promised. If a creator is absolutely unable to complete the project and fulfill rewards, they must make every reasonable effort to find another way of bringing the project to a satisfying conclusion for their backers. For more information, see Section 4 of our Terms of Use.




When a project is successfully funded, the creator must complete the project and fulfill each reward. Once a creator has done so, they’ve satisfied their obligation to their backers.

Throughout the process, creators owe their backers a high standard of effort, honest communication, and a dedication to bringing the project to life. At the same time, backers must understand that when they back a project, they’re helping to create something new — not ordering something that already exists. There may be changes or delays, and there’s a chance something could happen that prevents the creator from being able to finish the project as promised.

If a creator is unable to complete their project and fulfill rewards, they’ve failed to live up to the basic obligations of this agreement. To right this, they must make every reasonable effort to find another way of bringing the project to the best possible conclusion for backers. A creator in this position has only remedied the situation and met their obligations to backers if:

they post an update that explains what work has been done, how funds were used, and what prevents them from finishing the project as planned;
they work diligently and in good faith to bring the project to the best possible conclusion in a timeframe that’s communicated to backers;
they’re able to demonstrate that they’ve used funds appropriately and made every reasonable effort to complete the project as promised;
they’ve been honest, and have made no material misrepresentations in their communication to backers; and
they offer to return any remaining funds to backers who have not received their reward (in proportion to the amounts pledged), or else explain how those funds will be used to complete the project in some alternate form.

The creator is solely responsible for fulfilling the promises made in their project. If they’re unable to satisfy the terms of this agreement, they may be subject to legal action by backers.

[Nazgul Tirith]

Scusate eh, premetto che neanche sono un backer e credo poco dal progetto fin dall'inizio ma comunque lo seguo con interesse, ho provato ad andare su Reddit & Co per vedere questa "fantomatica" shitstorm di refund e via dicendo, ma sarò pure invecchiato e diventato cieco ma non ho trovato nulla.

Qualcuno puo linkare qualcosa?

[Darkmind]

Errato.
Il kickstarter OBBLIGA chi propone il progetto a portarlo a termine.
In caso di abbandono o in caso di troppe cose disattese, il committente è TENUTO a rimborsare i backers in qualche modo, o con ulteriori benefit ingame o, in caso di progetto abbandonato, col refund di quanto disponibile in proporzione...

Il progetto non è abbandonato, se leggi il link che ho postato MJ ha detto che sta procedendo a rilento e anzi, grazie alle donazione avute nell'ultimo periodo, ha potuto assumere un'altra persona che si occuperà dello sviluppo del gioco. Tutto questo
però, pochè il team rimane comunque esiguo, ha fatto slittare i tempi della beta. Di conseguenza il refund di cui tu parli sarebbe più che altro in termini di maggiori benefits in game e non di "give my money back!!!".
Del resto è normale che un progetto di nicchia abbia dei ritardi, vi ricordo che lo stesso TW3 è stato posticipato più di una volta. Infine, come ha detto Naz, non si leggono in giro o almeno nemmeno io li ho visti, posts in cui si parli in termini fallimentari
del gioco.

[Mosaik]

Il progetto non è abbandonato, se leggi il link che ho postato MJ ha detto che sta procedendo a rilento e anzi, grazie alle donazione avute nell'ultimo periodo, ha potuto assumere un'altra persona che si occuperà dello sviluppo del gioco. Tutto questo
però, pochè il team rimane comunque esiguo, ha fatto slittare i tempi della beta. Di conseguenza il refund di cui tu parli sarebbe più che altro in termini di maggiori benefits in game e non di "give my money back!!!".
Del resto è normale che un progetto di nicchia abbia dei ritardi, vi ricordo che lo stesso TW3 è stato posticipato più di una volta. Infine, come ha detto Naz, non si leggono in giro o almeno nemmeno io li ho visti, posts in cui si parli in termini fallimentari
del gioco.

Si ma perdonami se ti porti a casa 3 milioni io non ti posso più trattare come il ragazzo indipendente che fa il gioco di nicchia per i suoi amici.
Con quella cifra in ballo diventa qualcosa di più serio che merita di essere gestita in maniera più professionale dal mi si è ammalato il programmatore quindi ritardiamo di 1 mese ;)

Sarò abituato male io ma il fatto che una sola persona in più allo sviluppo possa fare tanta differenza mi lascia al quanto basito :pokerfacen:

[Sylent]

Il progetto non è abbandonato, se leggi il link che ho postato MJ ha detto che sta procedendo a rilento e anzi, grazie alle donazione avute nell'ultimo periodo, ha potuto assumere un'altra persona che si occuperà dello sviluppo del gioco. Tutto questo
però, pochè il team rimane comunque esiguo, ha fatto slittare i tempi della beta. Di conseguenza il refund di cui tu parli sarebbe più che altro in termini di maggiori benefits in game e non di "give my money back!!!".
Del resto è normale che un progetto di nicchia abbia dei ritardi, vi ricordo che lo stesso TW3 è stato posticipato più di una volta. Infine, come ha detto Naz, non si leggono in giro o almeno nemmeno io li ho visti, posts in cui si parli in termini fallimentari
del gioco.


se disattendi le scadenze DEVI ripagare i backers, non è un'opzione.
E far slittare di oltre un anno LA BETA significa che il gioco slitta se va bene di 2...poi ci giocano loro coi figli e basta penso, sempre se riescono a completarlo.

Quelli di Pathfinder hanno non so che cause in corso che hanno usato i mesi prepaid per far PAGARE la pre-alpha col fee mensile perché non avevano cash disponibile...ed ora sta per andare all'aria il progetto.
Chiaramente azienda senza fondi = i backers si attaccano.

[McLove.]

se disattendi le scadenze DEVI ripagare i backers, non è un'opzione.
E far slittare di oltre un anno LA BETA significa che il gioco slitta se va bene di 2...poi ci giocano loro coi figli e basta penso, sempre se riescono a completarlo.


non e' cosi e lo indichi anche tu in quanto hai postato prima

in caso di ritardo possono esserci maggiori benefits o reward per i bakers, in caso di progetto non concluso l'unica opzione e' intentare un azione legale con il creator, capisci bene che per 20/30/70 euro nemmeno vale la pena no? ci si spende molto di piu'

il refund non e' un opzione quindi sono minchiate i fantomatici post su reddit della gente che chiede il refund, kickstarter non fa refund ne ovviamente il creator.


Q: Can Kickstarter refund the money if a project is unable to fulfill?

A: No, Kickstarter doesn't issue refunds. Transactions are between backers and creators directly. Creators receive all funds (less fees) soon after their campaign ends.

il ritardo non comporta una circostanza anzi e' lo stesso kickstarter ad indicare che se il progetto NON va in porto l'obbligazione con i bakers si ritiene compiuta ugualmente se:


- they post an update that explains what work has been done, how funds were used, and what prevents them from finishing the project as planned; (indicazione cause che hanno impedito il compimento del progetto)
- they work diligently and in good faith to bring the project to the best possible conclusion in a timeframe that’s communicated to backers; (buona fede per concludere il progetto)
- they’re able to demonstrate that they’ve used funds appropriately and made every reasonable effort to complete the project as promised; (dimostrare che i fondi utilizzati sonos tati usati per il progetto)
- they’ve been honest, and have made no material misrepresentations in their communication to backers; and
- they offer to return any remaining funds to backers who have not received their reward (in proportion to the amounts pledged), or else explain how those funds will be used to complete the project in some alternate form. (se restano soldi dividerli in proporzione tra i bakers o usare i fondi per completare il progetto in una forma differente)

quindi NO niente refund ed il discorso di reddit e' una minchiata come conferma naz che ha pure perso tempo a cercarlo. poi magari qualche cinno strillera' su qualche board su "LI miei sordi!!" ma /cares

[Lastdruid]

Il refund è un'opzione e personalmente conosco una persona che aveva pledgato una grossa cifra e ha refundato.


Fonte (bastava googlare)

http://www.eurogamer.net/articles/2015-07-21-camelot-unchained-beta-delayed-maybe-until-next-year

Nevertheless, Jacobs and CSE, as transparent as they try to be, recognise that some backers may be angry things aren't being delivered on time. That's why they are, and have been, offering refunds.

http://camelotunchained.com/v2/afternoon-update-friday-july-24th-2015/

The vast majority of you handled it just great, but sadly, a small number of you (less than 50 out of 22,000 total Backers) took the refund option. We are absolutely proud that CSE is unique among Kickstarter-backed games with its refund policy.

[Nazgul Tirith]

se disattendi le scadenze DEVI ripagare i backers, non è un'opzione.
E far slittare di oltre un anno LA BETA significa che il gioco slitta se va bene di 2...poi ci giocano loro coi figli e basta penso, sempre se riescono a completarlo.

Quelli di Pathfinder hanno non so che cause in corso che hanno usato i mesi prepaid per far PAGARE la pre-alpha col fee mensile perché non avevano cash disponibile...ed ora sta per andare all'aria il progetto.
Chiaramente azienda senza fondi = i backers si attaccano.


Guarda sono l'ultima persona al mondo che vuole difendere questo progetto a cui non ho mai creduto e per inciso NON per i soldi o le idee ma perchè come ho sempre detto, penso che un progetto del genere (only rvr bla bla) nel 2015, NON possa aver successo perchè la massa NON vuole a livello generale un gioco mmo only pvp e quindi con i costi che richiede un mmo Tripla A non reggeresti piu di un anno.

Detto questo, a quanto so io ma posso anche essermi informato male, loro non hanno mai dato una "scadenza" fissa e sicura ne per la release ne per la beta.

Si era "Parlato" di una Beta per il 2016 ed una ipotetica release nel 2017. Ma di date "confermate" nero su bianco non ce ne sono mai state. Se poi è il contrario, mi sono perso qualcosa.

Detto questo, per quanto io so, i termini di Kickstarter sul crowfounding non prevedono il refund.

Detto cio, sia dal forum ufficiale leggendo con l'account di un backer, sia sui fansite NON mi pare che ci sia sto gran casino, anzi mi pare che non ci sia proprio il minimo casino. Ripeto leggerò io nelle parti sbagliate, ma a leggere qua PARE che il progetto era fallito, la SH stava chiudendo ed i clienti tutti rimborsati (?).

Poi leggi in giro..e parlano del rinvio, di beta, di combat, pve, pvp e quant'altro ma non ho visto nessuno strapparsi i capelli.

Detto questo, io vi inviterei a credere veramente POCO ai Rumors del "un programmatore si è preso l'influenza" quando nel dettaglio e da fonti ufficiali e non, si parla di una perdita per motivi interni (Si parla di un offerta da parte di un'altra BIG come SH) di un Senior Programmer e quindi una classica decisione di rinvio della beta per dare un prodotto piu rifinito al posto di un qualcosa d'incompleto.

Poi oh vi ripeto io che seguo comunque con interesse lo sviluppo non mi pareva ci fossero grossi problemi salvo la dipertita di un Senior Programmer per lidi migliori e il rinivio della beta, poi apro Wayne e pare che il progetto è fallito e tutta l'utenza che ha backato li vuole morti.


@Lastdruid, hanno dato loro dato la possiblita di fare refund (dove kickstarter non lo prevede) e detto questo meno di 50 su 22,000 non mi pare questa TRAGEDIA, visto che il loro budget attuale è di 3,6 milioni. Pareva una tragedia greca, ma qua alla fine mi pare che i castelli per aria se li fa l'utenza visto che loro han sempre mantenuto un profilo MOLTO basso sia con le date sia con l'avanzamento del progetto.

In quelle due fonti nessuno si sta strappando i capelli ne gridando allo scandalo.

[Lastdruid]

Guarda sono l'ultima persona al mondo che vuole difendere questo progetto a cui non ho mai creduto e per inciso NON per i soldi o le idee ma perchè come ho sempre detto, penso che un progetto del genere (only rvr bla bla) nel 2015, NON possa aver successo perchè la massa NON vuole a livello generale un gioco mmo only pvp e quindi con i costi che richiede un mmo Tripla A non reggeresti piu di un anno.

Detto questo, a quanto so io ma posso anche essermi informato male, loro non hanno mai dato una "scadenza" fissa e sicura ne per la release ne per la beta.

Si era "Parlato" di una Beta per il 2016 ed una ipotetica release nel 2017. Ma di date "confermate" nero su bianco non ce ne sono mai state. Se poi è il contrario, mi sono perso qualcosa.

Detto questo, per quanto io so, i termini di Kickstarter sul crowfounding non prevedono il refund.

Detto cio, sia dal forum ufficiale leggendo con l'account di un backer, sia sui fansite NON mi pare che ci sia sto gran casino, anzi mi pare che non ci sia proprio il minimo casino. Ripeto leggerò io nelle parti sbagliate, ma a leggere qua PARE che il progetto era fallito, la SH stava chiudendo ed i clienti tutti rimborsati (?).

Poi leggi in giro..e parlano del rinvio, di beta, di combat, pve, pvp e quant'altro ma non ho visto nessuno strapparsi i capelli.

Detto questo, io vi inviterei a credere veramente POCO ai Rumors del "un programmatore si è preso l'influenza" quando nel dettaglio e da fonti ufficiali e non, si parla di una perdita per motivi interni (Si parla di un offerta da parte di un'altra BIG come SH) di un Senior Programmer e quindi una classica decisione di rinvio della beta per dare un prodotto piu rifinito al posto di un qualcosa d'incompleto.

Poi oh vi ripeto io che seguo comunque con interesse lo sviluppo non mi pareva ci fossero grossi problemi salvo la dipertita di un Senior Programmer per lidi migliori e il rinivio della beta, poi apro Wayne e pare che il progetto è fallito e tutta l'utenza che ha backato li vuole morti.


@Lastdruid, avranno loro dato la possiblita di fare refund e detto questo meno di 50 su 22,000 non mi pare questa TRAGEDIA, visto che il loro budget attuale è di 3,6 milioni.

Si non è una tragedia, i link forniti sono di alcuni mesi fa e magari la situazione ora è cambiata in peggio. E forse continuerà a peggiorare visto che continuano a rinviare e i video rilasciati fino a ora sono onestamente un aborto.

Comunque volevo soltanto confermare che c'è la possibilità di refundare.

E che come sempre su questa board ci sono persone che, con ignoranza e arroganza, cercano di imporsi pensando di avere ragione quando in realtà non la hanno.

[McLove.]

Comunque volevo soltanto confermare che c'è la possibilità di refundare.

E che come sempre su questa board ci sono persone che, con ignoranza e arroganza, cercano di imporsi pensando di avere ragione quando in realtà non la hanno.

la offrono loro non e' di kickstarter, io ho evidenziato kickstarter e quello citavo visto che ci si trincerava con il io pago io pretendo e la lavatrice la pagai.

visto che parli di ignoranza ed arroganza cerca di leggere


We are absolutely proud that CSE is unique among Kickstarter-backed games with its refund policy.

fermo restando che 50 su 22.000 e' una cacata.

ad oggi, dati che si hanno, tranne cinnominchia che posta su reddit e tu ci vedi l'apocalisse e tutto tranne che




Un sacco di gente sta refundando le donazioni perché si sono già un po' tutti resi conto del flop assurdo che è sto gioco.

50 su 22.000, ok! :sneer:

[Nazgul Tirith]

Si non è una tragedia, i link forniti sono di alcuni mesi fa e magari la situazione ora è cambiata in peggio. E forse continuerà a peggiorare visto che continuano a rinviare e i video rilasciati fino a ora sono onestamente un aborto.

Comunque volevo soltanto confermare che c'è la possibilità di refundare.

E che come sempre su questa board ci sono persone che, con ignoranza e arroganza, cercano di imporsi pensando di avere ragione quando in realtà non la hanno.

Magari è cambiata in peggio? Bhe, se dobbiamo ragionare a "magari", con il magari possiamo dire tante cose.

Non si tratta di voler aver ragione ne imporsi ne altro, ma a leggere da come scrivevi te ed altri pagine fà pareva la morte nera che avanza a distruggere Alderaan.

Forse c'e chi non si è attenuto alle parole dell'SH che è sempre stata molto leggera nel parlare di questo progetto parlando abbastanza chiaramente delle difficolta di una piccola SH e di tutto cio che ne consegue.

[Lastdruid]

la offrono loro non e' di kickstarter, io ho evidenziato kickstarter e quello citavo, vistoc he parli di ingoranza ed arroganza cerca di leggere



fermo restando che 50 su 22.000 e' una cacata.


Non centra niente se lo offrono loro o kickstarter, non mi sembra di aver detto mai che era kickstarter che lo offriva, non ci arrampichiamo sugli specchi per cortesia, io ho solo parlando di refund e tu hai detto:

"il refund non e' un opzione quindi sono minchiate i fantomatici post su reddit della gente che chiede il refund, kickstarter non fa refund ne ovviamente il creator."

E io ti ho prontamente smentito.

FIne.

[Nazgul Tirith]

Bhe oddio Last a voler essere stronzi io sti post su reddit non li ho visti pero scusami la bastardaggine ma lo leggo abbastanza di frequente. Poi oh magari mi sono sfuggiti a me eh.

[McLove.]

Non centra niente se lo offrono loro o kickstarter, non mi sembra di aver detto mai che era kickstarter che lo offriva, non ci arrampichiamo sugli specchi coprendoci per cortesia, io ho solo parlando di refund e tu hai detto:

"il refund non e' un opzione quindi sono minchiate i fantomatici post su reddit della gente che chiede il refund, kickstarter non fa refund ne ovviamente il creator."

E io ti ho prontamente smentito.

FIne.

si e' cosi il creator NON e' tenuto.

quale parte del link che tu stesso hai postato non riesci a capire?


We are absolutely proud that CSE is unique among Kickstarter-backed games with its refund policy.

UN sacco di gente 50

last droide in ogni tua manifestazione dimostri sempre di avere un cromosoma in piu'.





Un sacco di gente sta refundando le donazioni perché si sono già un po' tutti resi conto del flop assurdo che è sto gioco.

50.

Bhe oddio Last a voler essere stronzi io sti post su reddit non li ho visti pero scusami la bastardaggine ma lo leggo abbastanza di frequente. Poi oh magari mi sono sfuggiti a me eh.

vabbe naz questo e' il genio che postava nel tread dei playoff dell nfl dicendo che era uno sport di merda e si doveva chiudere, tanto per farti capire il valore intellettuale.

[Lastdruid]

No tu non hai detto che il creator non è tenuto, tu hai detto ben altro, hai negato totalmente la possibilità di refundare che invece c'è.

Ti stai coprendo di ridicolo cercando di arrampicarti sugli specchi dopo essere stato smentito.

"quindi NO niente refund ed il discorso di reddit e' una minchiata come conferma naz che ha pure perso tempo a cercarlo. poi magari qualche cinno strillera' su qualche board su "LI miei sordi!!" ma /cares"

Hai cercato di imporre quello che pensavi che invece si è rivelato sbagliato.

Comunque vabè inutile cercare di ragionare, come sempre sei passato agli insulti ovviamente con il benestare del super mod che c'è su questo forum.

[McLove.]

No tu non hai detto che il creator non è tenuto, tu hai detto ben altro, hai negato totalmente la possibilità di refundare che invece c'è.

Ti stai coprendo di ridicolo cercando di arrampicarti sugli specchi dopo essere stato smentito.

"quindi NO niente refund ed il discorso di reddit e' una minchiata come conferma naz che ha pure perso tempo a cercarlo. poi magari qualche cinno strillera' su qualche board su "LI miei sordi!!" ma /cares"

Hai cercato di imporre quello che pensavi che invece si è rivelato sbagliato.

Comunque vabè inutile cercare di ragionare, come sempre sei passato agli insulti ovviamente con il benestare del super mod che c'è su questo forum.

last tu ti copri di ridicolo, ogni cazzo di post che fai nei miei confronti perche hai ancora livore per daoc che mezza della tua gilda di merda ti mollarono e vennero a giocare con me tra cui mirera di cui ti eri invaghito, e tu te ne andasti pure a giocare su hibernia per la delusione ed ancora a distanza di 10 anni mi rompi i coglioni? hai qualcosa che non va eh

non sai leggere, perche e' la stessa Cs ad evidenziare che e' unica sh a fare il refund sui progetti di ks, spari cagate che "un sacco di gente" refunda quando sono 50 su 22.000 , sti post su reddit dove la massa abnorme intima di fare il refund ancora non sono usciti

magari sei tu quello ridicolo e non te ne rendi conto?

benestare del mod? sono quello che e' stato piu bannato di sta board perche do pane al pane e vino al vino e putroppo internet e' piena di imbecilli, pero dirti che hai un cromosoma in piu' visto il tenore dei post fatti non credo che sia da cartellino ma da standing ovation.
"ho cercato io di imporre" quello che pensavo? io? ma sbaglio o sei tu che hai detto "Un sacco di gente refunda!! teniamoci le mutande..." e poi sono 50 :sneer:

io ho detto che nella politica di ks io pago io pretendo NON esiste. ed e' cosi.

fanno una politica di refund, unici di tutte le sh di kickstarter ? ottimo vuol dire che sono totalmente consapevoli che porteranno il progetto in porto.

[Nazgul Tirith]

No tu non hai detto che il creator non è tenuto, tu hai detto ben altro, hai negato totalmente la possibilità di refundare che invece c'è.

Ti stai coprendo di ridicolo cercando di arrampicarti sugli specchi dopo essere stato smentito.

"quindi NO niente refund ed il discorso di reddit e' una minchiata come conferma naz che ha pure perso tempo a cercarlo. poi magari qualche cinno strillera' su qualche board su "LI miei sordi!!" ma /cares"

Hai cercato di imporre quello che pensavi che invece si è rivelato sbagliato.

Comunque vabè inutile cercare di ragionare, come sempre sei passato agli insulti ovviamente con il benestare del super mod che c'è su questo forum.

Ma sarei io il Super Mod? Tipo mi levo gli occhiali da Admin mi viene la N stampata sul petto e volo per la città inseguendo McWoT? :nod:

Che poi bannare MC è il mio sport preferito, sa benissimo che se esagera passa direttamente a fare 2 mesi di vacanza. Forse lui non è proprio l'esempio piu calzante. Poi oh se alla prima scaramuccia devo tranciare teste, sei rimasto a GR :truestory:

[Sylent]

Che diano refund o benefit non è determinate al momento... ma se annunci ritardi e slittamenti su date da te fornite (ok sono tutte ESTIMATED, ma se mi ritardi il gioco di 2 anni sei in malafede..) dai adito a richieste di rimborso e sfanculamenti che non fanno altro che farti chiudere.
Ce lo voglio un publisher o uno sponsor a darti soldi quando vai a leggere sui forum solo insulti no?
perdere la clientela che ti ha dato i soldi a scatola chiusa significa non iniziare proprio, esattamente come sta facendo Pathfinder (e con lui diversi altri).

Detto questo, ci son stati 2 anni d'oro per il kickstarter con la nascita di gozzilioni di progetti... ora la gente ha mangiato la foglia e non si becca più niente.

[Nazgul Tirith]

Detto questo, ci son stati 2 anni d'oro per il kickstarter con la nascita di gozzilioni di progetti... ora la gente ha mangiato la foglia e non si becca più niente.


Permettimi di dissentire.

Perchè?

$6,333,295 Shenmue 3 Giugno 2015.

$1,570,807 Divinity Original Sin 2 ed è solo all'inizio del Kickstarter.

$5,545,991 Bloodstained Maggio 2015

$1,519,680 Bard's Tale IV Giugno 2015


Quindi, no non è vero se permetti.

La differenza da prima è che ora ci vuole un qualcosa di più delle promesse e basta come fu il Caos iniziale. Ma se dietro c'e un buon progetto, ed una buona sh/nomi i soldi arrivano.

[McLove.]

aggiungici anche uno shitload di visual novel che passano per kickstarter prima di venire importate in occidente

per farti un esempio a giugno
Clannad aveva un costo di traduzione di $ 140.000 raggiunto in 13 ore, ha chiuso con US$ 551,881 quasi 4 volte quanto richiesto.

Stiamo parlando non di un gioco da fare ex novo ma della traduzione di una visual novel in inglese, preso piu di mezzo milione di dollari
sicuramente l'anime tratto dalla visual novel e' conosciuto e quello che vuoi ma stiamo parlando di una fetta di mercato centinaia di volte piu ristretta di quella dei gamers per un sequel di una franchigia di successo o di un nome grosso quanto una casa come per bloodstained

sinceramente come dici all inizio su ks ti facevano anche i cessi a rotelle, ora serve qualcosa ma se il progetto c'e' e' proprio flood di cash
credo che prima l'utente faceva ks per pagare di meno o avere content aggiuntivi su un progetto che una volta finito avrebbe cmq comprato ora valuta invece cosa c'e' sotto ma se c'e' sostanza i soldi piovono.

[Glorifindel]

Comunque ditelo che è colpa di Drako :nod:

Vi ha convinto lui con uno dei suoi video tipo Evolve!

Drako aricaccia i soRdi anche qua! :look:

[Sylent]

Prima hanno/Abbiamo dato soldi anche solo sulla fiducia (Pathfinder o Camelot sono un esempio lampante...abbiamo donato solo per il concept manco un disegno c'era in giro quasi...)
Ora ci vuole un bel progetto dietro già ad un buon livello.

Se presentassero oggi gli stessi progetti di 2 anni fa non prenderebbero un dollaro..ossia non vai su kickstarter senza avere NIENTE in mano come prima... il che significa che son già 1-2 anni che ci lavori su ed hai già dei fondi dietro per muoverti.

[McLove.]

Prima hanno/Abbiamo dato soldi anche solo sulla fiducia (Pathfinder o Camelot sono un esempio lampante...abbiamo donato solo per il concept manco un disegno c'era in giro quasi...)
Ora ci vuole un bel progetto dietro già ad un buon livello.

Se presentassero oggi gli stessi progetti di 2 anni fa non prenderebbero un dollaro..ossia non vai su kickstarter senza avere NIENTE in mano come prima... il che significa che son già 1-2 anni che ci lavori su ed hai già dei fondi dietro per muoverti.

ma direi di no anche bloodstained e' solo un concept c'erano solo un paio di visual art, il genere che era ovviamente alla castlevania, ed il nome FINE, "doni" perche' dal creatore di castlevania non ti aspetti una merda o perche ti ha fatto divertire con i precedenti giochi e li dai sulla fiducia, per divinity il primo gioco e' piaciuto molto, a me no ma amen, ci si aspetta almeno un prodotto alla pari per questo investi sull idea di un sequel e qualche features annunciata e niente piu', shenmue che ne parliamo a fare, stiamo parlando di un gioco che definire cult e' poca roba, e cosi via e stiamo parlando di roba su ks a giugno eh di mezzo c'e' stata l'estate.

2 anni fa hai "donato" esattamente perche' ti aspettavi che facessero un prodotto alla daoc e questo faranno, si spera quello che non e' riuscito ad essere warhammer

che poi la gente whini perche perdano tempo sono altri discorsi ed infatti potendolo fare (ed il fatto che sia l'unica sh che fa fare il refund ti indica da un lato la correttezza dall altro il fatto che vogliano finirlo il progetto) hanno fatto il refund in 50 su 22.000, cioè una minoranza sparuta ed esigua stiamo parlando di nemmeno lo 0,2%

Per esempio a me non frega niente , nemmeno seguo piu di tanto i lavori, ho le newsletter a volte le leggo altre volte nemmeno, quando esce esce se e' bello ottimo se invece nn e' niente di che ho investito x euro nella speranza che uscisse un buon gioco e fine dei discorsi non sarebbe il primo gioco che compro che mi delude ne sara' l'ultimo, personalmente mi sentirei ritardato a whinare perche un gioco su ks che ho pagato perde tempo ad uscire, minchia non avete altro da fare lol.

lo stesso camelot unchained mica aveva il sig nessuno dietro ma gli stessi creatori o parte di essi di daoc, ed a quel pubblico di affenzonati si sono rivolti ed hanno ottenuto, ergo se andasse su ks oggi farebbe esattamente tanto quanto se non di piu' suppongo, visto la moria di mmrpg degni recentemente... non e' che negli ultimi 2 anni sia uscito qualcosa che non poteva esere catalogato sotto la voce merda eh.

Quello che non fa piu soldi come agli inizi sono i prodotti con esimi nessuno e niente alle spalle prima si diventava backer per ogni gioco perche' c' era un po la mania, che e' cosa differente

[Jiinn]

muahahahha refound everywhere!!!! ma quante cagate che la gente spara...

ok non vi piace il progetto? ok ha ritardi?

zzi vostri.... se siete backers, fate refound dato che CSE lo permette (e non e' obbligata comunque) oppure se non siete backers evitate di sparate cagate solo per fare sensazione senza un minimo di senso

[Darkmind]

Il refund è un'opzione e personalmente conosco una persona che aveva pledgato una grossa cifra e ha refundato.


Fonte (bastava googlare)

http://www.eurogamer.net/articles/2015-07-21-camelot-unchained-beta-delayed-maybe-until-next-year

Nevertheless, Jacobs and CSE, as transparent as they try to be, recognise that some backers may be angry things aren't being delivered on time. That's why they are, and have been, offering refunds.

http://camelotunchained.com/v2/afternoon-update-friday-july-24th-2015/

The vast majority of you handled it just great, but sadly, a small number of you (less than 50 out of 22,000 total Backers) took the refund option. We are absolutely proud that CSE is unique among Kickstarter-backed games with its refund policy.


Onestamente, pur gironzolando su questi forums non avevo notato i posts, poi cmq come ti hanno già detto altre persone, non mi pare che 50 su 20.000 diano un numero per poter dire quanto affermato da te.
Non ti conosco, ma mi sembri un pò uno che tende a enfatizzare parecchio le situazioni quando invece sono tutt'altro, hai fatto lo stesso sul post di daoc dicendo che è nella merda e chiuderà entro l'anno quando
attualmente, il gioco sta riscoprendo una seconda giovinezza come puntualmente avviene ogni anno fino all'arrivo dell'estate.

[Pazzo]

quindi 19.950 polli, gg

[McLove.]

quindi 19.950 polli, gg

nono 21,950 polli.

[Drako]

Comunque ditelo che è colpa di Drako :nod:

Vi ha convinto lui con uno dei suoi video tipo Evolve!

Drako aricaccia i soRdi anche qua! :look:
Nono. Io non gli ho dato un emerito cazzo a sto giro asd

[Nazgul Tirith]

Nono. Io non gli ho dato un emerito cazzo a sto giro asd

Ed è per questo motivo, oltre ogni ragionevole dubbio che alla fine questo progetto sarà un SUCCESSO IMMENSO.

:truestory:

[Drako]

Ed è per questo motivo, oltre ogni ragionevole dubbio che alla fine questo progetto sarà un SUCCESSO IMMENSO.

:truestory:
Speriamo. Ma non so se riesco ad essere così potente.

[Ipnotik]

comunque io mi ricordo che in una delle centinaia di mail che ci manda il creatore di CU (oppure sul forum boh) si diceva che lui ha adottato una politica di refund libero per chiunque lo chiedesse. Basta mandargli una mail e ottieni il refund. Solo che non ho voglia di ricercarla, quindi fossi in te, se proprio non ti fidi piu', mandagli una mail e chiedigli i soldi indietro indicando la tua mail ecc....e vedi che succede.

Io sinceramente questo fallimento nel ritardo ancora non lo vedo e quindi il refund non lo chiedo per le stesse motivazioni per cui 2 (o 3) anni fa ho donato i soldi.

[Tunnel]

Io ci ho scommesso 110$ e spero che esca un gioco degno.
Se così non fosse, avendola appunto presa come una scommessa, mi tirerò mezzo schiaffone, mi darò del pirla e poi mi gratterò abbondantemente la chiappa destra (o forse la sinistra, su questo sono ancora indeciso)

[Darkmind]

Tira un d20 per decidere :nod:

[Shub]

Nono. Io non gli ho dato un emerito cazzo a sto giro asd

Merda se lo sapevo gli davo la mia tredicesima... :pokerfacen:


Io ci ho scommesso 110$ e spero che esca un gioco degno.
Se così non fosse, avendola appunto presa come una scommessa, mi tirerò mezzo schiaffone, mi darò del pirla e poi mi gratterò abbondantemente la chiappa destra (o forse la sinistra, su questo sono ancora indeciso)

Io andrei di culattino :nod:

[Tunnel]

Tira un d20 per decidere :nod:
Eh, si giocasse pd lo farei...

[michetek]

Questo gioco è vaporware


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[Ipnotik]

e' uscita la beta 1

[Sylent]

e' uscita la beta 1

che fa oscenamente cagare, al limite dell'impresentabile.

[Jiinn]

a me non dispiace sinceramente.... non devi guardare al prodotto finito che ovviamente non sara' come e' questa beta ma sinceramente dato che lo seguo dall'alpha vedo grossi miglioramenti e il "path" si vede eccome...

[Sylent]

Ma se con 10 pg sullo schermo va fotogrammi su un pc da 3k euro...capisco che non sia la release build ma a me sembra legnoso quasi come l'inizio dell'alpha.
Per carità qualcosa è stato fatto, ma ancora siamo anni luce lontani da un minimo di fluidità giocabile in RvR.
Non ho fatto il test con 100pg o simili su schermo ma penso di sapere come andrebbe a finrie.

[Jiinn]

pc da 3k euro vuol dire tutto e niente....

io sul mio con gtx 970 vado tranquillo intorno ai 50 fps anche con 50+ pg sullo schermo.... c'e' qualche scatto di lag quando switcho velocemente visuale a destra e sinistra ma sempre sopra i 30 fps

[Boroming]

giusto per curiosità è sotto nda o ci sono video in giro?
per capire dopo 2 anni a che punto sono

[Glorifindel]

qualcuno può tirare fuori l'mp3 di Naz che canta "gioco del futuroh"?

:look: ci starebbe a pennello :look:

[Milker]

giusto per curiosità è sotto nda o ci sono video in giro?
per capire dopo 2 anni a che punto sono

tutto sotto nda

io sinceramente dall'IT all'Alpha e poi a questa Beta1 non vedo sti grossi miglioramenti

e son passati veramente 2 anni :D

sto pure dando una mano a tradurre il forum in italiano di un gioco che allo stato attuale non so davvero se e quando uscirà

della serie...facciamoci del male

[Incoma]

tutto sotto nda

io sinceramente dall'IT all'Alpha e poi a questa Beta1 non vedo sti grossi miglioramenti

e son passati veramente 2 anni :D

sto pure dando una mano a tradurre il forum in italiano di un gioco che allo stato attuale non so davvero se e quando uscirà

della serie...facciamoci del male

Potresti essere il nuovo Ginofelino

[Hagnar]

qualcuno può tirare fuori l'mp3 di Naz che canta "gioco del futuroh"?

:look: ci starebbe a pennello :look:

Basta chiedere

http://picosong.com/SStW

[Glorifindel]

:love:

[Nazgul Tirith]

Vabbe però non tiratela fuori all'infinito quel capolavoro di canzone comunque.

:truestory:

(per fortuna che non esistono piu le altre :rotfl: )

[McLove.]

Basta chiedere

http://picosong.com/SStW

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha ma che lebbanche & porchiddiii e'? :rotfl:

cioe sembri uno degli 883 rockettaro, mhuahahahahahahaha

[Shub]

Potresti essere il nuovo Ginofelino


E lo Smau? Ah no mo c'è l'Expo :nod:

[Drako]

Vabbe però non tiratela fuori all'infinito quel capolavoro di canzone comunque.

:truestory:

(per fortuna che non esistono piu le altre :rotfl: )

porco dio cosa è stato tirato fuori :rotfl:

[Glorifindel]

però cantava bene dai :look:
è un arrangiamento da pro :nod:

[Jiinn]

buahhahahah pensare a Naz come padre di 624 figlie e manager al lavoro e poi fa' ste' cose qua.......

[Kappa]

lol naz

[Ladro di anime]

Vabbe però non tiratela fuori all'infinito quel capolavoro di canzone comunque.

:truestory:

(per fortuna che non esistono piu le altre :rotfl: )

Sei sicuro?

[Glorifindel]

!! vogliamo l'album completoh!

altro che Justin Bieber... Naz idolo delle teenager! :nod:

[Nazgul Tirith]

Sei sicuro?

C'e da volersi male ladro ad avere ancora quella roba :nod:

[Ladro di anime]

C'e da volersi male ladro ad avere ancora quella roba :nod:

Sono andati persi anni fa, colpa di Bass!

[Jiinn]

io voglio gli audio file di brendah durante alcuni inc :sneer:

[Gramas]

dilettante naz



https://www.youtube.com/watch?v=7vSZBn472-4

[Jiinn]

preferisco naz.

[Glorifindel]

ma che perla di thread sta uscendo fuori :rotfl:

[Nazgul Tirith]

Sono andati persi anni fa, colpa di Bass!


Vabbe Bass sarà ancora perso a Galladoria... :nod:

[Earenia]

non dimenticate aggettivo7 con capolavori come Mosaik (http://picosong.com/SEBH) o Estop (http://picosong.com/SEBa)

[Glorifindel]

hai invertito i link...

cmq good to know che a mosaik piacciono le Nike :rotfl:

[GreenKnight]

io voglio gli audio file di brendah durante alcuni inc :sneer:

Hai evocato ricordi molto vecchi :saddest:...fui loculus splendens nel clan wallace ( e prima ancora perfect circle )..che fine ha fatto il buon brendah ? è parecchio che non lo sento...

[Hagnar]

Ieri sera hanno completato la prima parte del reveal delle classi :

http://camelotunchained.com/v2/class-reveal-votes/

[finalyoko hellslayer]

Fighe... Pure gli shapeshifters.... Quindi 2020 esce?

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[LuKas]

https://youtu.be/6Fj_17ShduE

qualcosa si muove io ho sempre fiducia in fondo :)
vediamo se arrivano ad aprire sta beta 1 per fine marzo e se sarà più di un un prato verde con papere :D



sommario riassunto

http://realmsunchained.com/beta-one-update/

:afraid:

[finalyoko hellslayer]

Secondo me manco le basi hanno... Per quel poco che si è visto sono solo tante parole e niente... Ovviamente ci si spera tutti... Ma non mi convincono per nulla.... Vedremo nella beta

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[Sylent]

Secondo me manco le basi hanno... Per quel poco che si è visto sono solo tante parole e niente... Ovviamente ci si spera tutti... Ma non mi convincono per nulla.... Vedremo nella beta

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La beta??

Uhm ... :gha:




Con un livestream tenuto nelle scorse ore Mark Jacobs ha spiegato ai backer i motivi per la quale l'inizo della beta è stato rimandato nuovamente.
Jacobs ha spiegato che CSE ha ritenuto inadeguato il sistema di abilità soprattutto con alcune tipologie particolari di skills e classi. Questo comporterà un parziale rifacimento del codice di gioco.
"Siamo in grado di preservare gran parte del codice di gioco prodotto fino ad ora ma dobbiamo cambiare alcuni aspetti che sfruttano la pressione dei tasti per attivare le abilità"
Scusandosi con la community Jacobs assicura che queste modifiche permetteranno uno sviluppo molto più veloce di nuove skills e che questo nuovo sistema potrà essere utilizzato anche per il crafting system permettendo di guadagnare parte del tempo perso.
CSE, secondo le sue parole, potrebbe aver anche aperto ora la beta del gioco per sistemare i problemi più avanti ma il team ha preferito rilasciare una beta molta più giocabile della versione attuale.

Dopo lo SMAU direi :afraid: :look:

:rotfl:

[Sylent]

Riesumo il post.
Ho mandato mail per il refund dei miei 110$ mi hanno risposto in 5 minuti netti ed in 60 giorni tramite paypal mi arriveranno i soldi indietro.

Se volete farlo ve lo consiglio :D

[Earenia]

ma il gioco del futuroh

[Verci]

quindi ?

[LuKas]

hanno fatto dei progressi ma ancora la beta1 non è pronta io immagino che per la fine dell' anno sarà up io seguo gli aggiornamenti che fanno ogni settimana e ho accesso alpha , graficamente è molto meglio di prima ( 6-7 mesi fa) ma finchè non c'è una beta con abilità da usare e almeno una manciata di classi c'è poco da commentare per la release lol se esce a fine 2017 è un miracolo.

[Pazzo]

6 febbraio 2013 il primo post di sto thread lol

[Vindicare]

beh meglio che ci mettano N anni in più, piuttosto che far uscire un gioco merdoso come NMS :sneer:

[LuKas]

va beh sono in ritardo di quasi 1 anno rispetto alle previsioni ma considera che hanno creato l' engine da 0 , sostengono che si potranno avere anche 400 + players a schermo senza avere 10 fps.. vedremo ..
certo è che se avessero usato un motore di terze parti sarebbero molto più avanti ( tipo crowfall che ha usato unity)
spero assumano qualche altro dev per velocizzare un pò..

[-=Rho=-]

beh meglio che ci mettano N anni in più, piuttosto che far uscire un gioco merdoso come NMS :sneer:

Volgio vedere a puntare la sveglie alle 5:45 per fare le relic a 50 anni .

Al massimo ci giocheranno i nostri figli .

[Nazgul Tirith]

Se chiamo te alle 5.45 sei da qualche parte a farmare, se chiamo rando a sfondarsi di cazzi o farsi le canne.

Cazzo e' cambiato :truestory:

[-=Rho=-]

magari trovassi qualcosa da farmare fino alle 6 del mattino

trovami qualcosa da farmare .

[Drako]

Ma quindi ancora vive il gioco del futurooooo?

Io non gli ho dato una lira, soldi li vedono se SE e quando uscirà :sneer:

[Mellen]

Volgio vedere a puntare la sveglie alle 5:45 per fare le relic a 50 anni .

Al massimo ci giocheranno i nostri figli .


alle 5:45 sei sveglio causa prostata che ti richiama ad andare in bagno :D

[Bellazi]

Ma quindi ancora vive il gioco del futurooooo?
Io non gli ho dato una lira, soldi li vedono se SE e quando uscirà :sneer:
Però a Evolve li hai dati :rotfl: e fatti dare..... :cry:

[Axet]

Oh ma quindi come progredisce? Leggo da più parti che è l'mmorpg più atteso del 2017, da varie fonti pare uscire quest anno. Ma mica manco la beta è uscita? :gha:

[LuKas]

è impossibile che esca nel 2017, poco ma sicuro.

[Rpreaper]

è passato un anno dall'ultimo post, come procede questo aborto mancato?

[Nazgul Tirith]

Stanno ancora alle basi, tipo i fili d'erba o giu di li

https://www.reddit.com/r/CamelotUnchained/

immagini di circa 4 gg fa

https://i.imgur.com/IbpL33U.gifv

https://ci3.googleusercontent.com/proxy/DE67AeUKprU29QkXPXNMpTxOjPmBTX_FGt-tlrXt_LoVjeIV1-4eY68IXS-GJFXyZkd47b6VsAgKbiWA4S0P-yOAqkmFhABgGYbZHLZWcL5J_L5PfnY69NQlZuujhqijYCSVF7H Uf52ATwM39DihXbYnvVQ6paICQWmk4tU=s0-d-e1-ft#https://gallery.mailchimp.com/2b70fd18d895dd960141bac55/images/96ff2ff5-5651-469f-be4d-d894e3f8d1c0.jpg

https://i.imgur.com/S5IIhu7.jpg

video modeling di 1 settimana fa

https://go.twitch.tv/videos/187087722

[Drako]

sto robo non esce nemmeno nel 2025 :rotfl:

[-=Rho=-]

Se la gioca alla grande con star citizen :D

[Rpreaper]

che vergogna

[Pazzo]

bhe sono dei fili d'erba piuttosto carini però.

ora devono solo farli per gli altri due reami e poi possono passare agli alberi.

AVANTI TUTTA!

[Glorifindel]

bhe sono dei fili d'erba piuttosto carini però.

ora devono solo farli per gli altri due reami e poi possono passare agli alberi.

AVANTI TUTTA!

!! meglio affrettarsi a preordinare allora, non vorrei finissero le limited edition :nod:

p.s.

Il fatto che si stiano concentrando sui fili d'erba la dice lunga sulla fattanza di certi dev :confused:

[Marphil]

Se la gioca alla grande con star citizen :D

Con la differenza che questo pare una merda e stop.

[Pazzo]

almeno star citizen per quanto penso collasserà in una fumante pila di merda sotto il suo peso, qualcosa di giocabile lo ha messo fuori

[Nazgul Tirith]

Il problema reale (personalmente parlando, ovviamente) è che il mondo degli mmo salvo RARISSIME eccezioni che stanno a galla per Fama costruita nel passato ed un ottimo e continuo supporto (due, WoW e FFXIV) sono morti da un pezzo.

Non tirano più. O meglio sono tornati ad essere praticamente di nicchia. Tolti quei due, non esistono praticamente più gli mmo, vivacchiano con utenze risibili per lo piu prodotti F2P che di F2P non hanno nulla.

E' cambiato il mercato, è cambiato il videogiocatore medio, è cambiato pure il modo di giocare.

Non c'e piu la filosofia del "spendo 4/5 ore su un gioco a collaborare con altri per ottenere X risultato".

C'e la filosofia del "gioco da solo" "gioco a qualcosa mordi/fuggi veloce".

In un mercato cosi, salvo che non ti chiami Final Fantasy (che è un ottimo prodotto comunque) o World of Warcraft, non puoi importi soprattutto con un prodotto "particolare" come only pvp a 3 reami. Quel tempo è passato 10 anni fa. Quando bastavano 500 mila/1 milioni di utenti per aver successo.

Ora con quei numeri non entri nemmeno in release.

Star Citizen è un prodotto che ad oggi per quel che offre se uscisse in release, al netto dei problemi tecnici sarebbe un prodotto che offrirebbe tantissimo al di sopra di tanta merda che c'e sul mercato. Il problema è che puntano all'impossibile.

[Gramas]

E' cambiato il mercato, è cambiato il videogiocatore medio, è cambiato pure il modo di giocare.

Non c'e piu la filosofia del "spendo 4/5 ore su un gioco a collaborare con altri per ottenere X risultato".

C'e la filosofia del "gioco da solo" "gioco a qualcosa mordi/fuggi veloce".

Mi chiedo come si sia arrivati a questo punto

[Nazgul Tirith]

Il mercato prima era di nicchia fatto solo di "videogiocatori".

In 10 anni circa si è allargato di molto il bacino d'utenza.

Cosi come la qualita è crollata.

Ora non vendi piu al videogiocatore, ma al casual. Ed il casual vuole tutto facile-veloce-semplice.

Non passare 3 mesi a expare fra la foresta maledetta e la zona epica, ne tantomeno loggare la sera ed aspettare altri 8 stronzi ed imparare a giocare assieme.

Siamo arrivati al livello che nei Tripla A (es. Need for Speed, Shadow of Mordor, Battlefront II) che da listino costano 70 € per console 50/60 € per PC ci infilano dentro le loot boxes (la nuova moda del momento) piene di roba per facilitare tutto e non è roba solo cosmetica.

E vendono tantissimo come titoli.

E si giustificano con "eh ma i costi di produzione per un vg sono ALTIZZIMI!" Società che fatturano piu di un società in ambito cinematografico e quotate in borsa.

E poi hai tipo la CDP che con 15 milioni ne ha guadagnati il quadruplo con un gioco drm free e microtransazioni free.

Destiny per farti un esempio è costato (fonte loro eh) 500 milioni di dollari.

Per un gioco che ha le microtransazioni, non ha endgame e per aver l'endgame devi pagare altri 40 €/$ X 2/3 DLC.

Ed il problema che per quanto sia stato un successone di vendite TW3, Destiny e affini vendono di piu'. Come? La maggior parte dei soldi li spendono in Marketing (ed infatti la qualità del gioco tolto il graficone, fa schifo al cazzo nel 90% del casi) ma ti ritrovi la pubblicità, martellante pure sulla carta igenica quando vai a cagare.

Tu guarda anche solo quello che sta succedendo ora con Xbox X. Uno scatolotto di merda con tecnologia del 2013 venduto a 500€/$ sbandierando il 4K e potenza inimmaginabile.

Poi ci carichi sopra TW3 (gioco vecchio ormai eh) e se vuoi spingerlo ad un 4K (che manco è reale..seppur loro di marketing parlano di "nativo", ma di nativo non c'e un cazzo) ti locka il gioco a 30fps se no lo scatolotto di merda va a fuoco. E sta pure vendendo.

Che poi pehh graficone e hai l'IA che non fa passi in avanti dagli anni 90, la fisica che è ferma ai tempi di HL2, e tolta la grafica, delle trame che in confronto le storie della Melevisione da piccoli erano più profonde.

[Marphil]

Aggiungerei pure Guild Wars alla lista di Naz che cmq ha avuto un notevole successo e vanta un brand bello forte e ha fatto registrare numeri importanti.

In ogni caso ha ragione al 100%, il genere è praticamente morto, si preferisce molto di + un genere specializzato piuttosto ad un genere massivo ma che non è curato nei vari aspetti come può essere un titolo + specializzato.

Si salvano giusto i vari nomi che possono contare un brand fortissimo o dietro una SH con i controcazzi capace di sfornare un titolo AAA+

Star Citizen è cmq un progetto unico che ha avuto un crowfunding da record e quindi c'è cmq fiducia ma giusto perchè hanno raccattato tanti di quei milioni di € da far ben sperare anche se il prodotto dovesse ritardare ancora per vario tempo.

Sto progetto di CH è nato perdente e finirà tale, per me ci sono veramente 0 chances che possa fare il botto. Già è tanto se vedrà la luce.

[Locke Nightblade]

Mi sembra che The Elder Scrolls Online dopo un inizio balbettante si sia rimesso in carreggiata, e li ci dovrebbe essere Matt Firor a tirare le redini che veniva da Daoc e guardacaso TESO ha i 3 reami.

[Marphil]

Premesso che non so come sta andando TESO, ha cmq dietro un brand importante.

[Rpreaper]

Il discordo "gli mmorpg non tirano più" può essere condiviso ma non cambia il fatto che questo camelot unchained è una merda e una presa per il culo colossale.

[Sulimo]

all'epoca gli diedi 50 euri a sti infami, c'avevo sperato e invece... -___-

[Nazgul Tirith]

Il discordo "gli mmorpg non tirano più" può essere condiviso ma non cambia il fatto che questo camelot unchained è una merda e una presa per il culo colossale.


Bhe non per difenderli, ma come tutti i progetti software crowdfunding (e neanche questo ne è esente, ed è presente nello stesso star citizen) è scritto ben chiaro nel contratto nel momento in cui versi, che il progetto potrebbe non andare a buon fine per X motivi e che i soldi non è ne previsto ne tassativo rimborsarli.


@Teso è stato ed è un fallimento a livello di MMO, ha venduto relativamente poco per le aspettative dell'SH e il brand che portava ed è passato ad una struttura B2P per tirare a campare. La stessa ultima espansione (Morrowind) seppur di buona fattura, non ha alzato i numeri dei giocanti sul server ed è anche stata accolta aspramente della community in quanto come sostanza aggiunge poco.

Come molti mmo con un brand famoso dietro ha uno zoccolo duro, ma è stato tutt'altro che un successo, per lo meno da quello che l'SH si aspettava.

Il problema di CU che anche se uscisse "perfetto" fuori domani in base alle "premesse" del gioco, non ci giocherebbe la massa, anzi perchè sarebbe un gioco hardcore/elitario della vecchia guardia. E un mmo non campa solo con quel tipo d'utenza, con quel tipo d'utenza su un mmo non ci fa nulla. Ti serve in un contesto "piu ampio" non come base di partenza e arrivo finale direttamente.

[Gramas]

Il mercato prima era di nicchia fatto solo di "videogiocatori".

In 10 anni circa si è allargato di molto il bacino d'utenza.

Cosi come la qualita è crollata.

Ora non vendi piu al videogiocatore, ma al casual. Ed il casual vuole tutto facile-veloce-semplice.

Non passare 3 mesi a expare fra la foresta maledetta e la zona epica, ne tantomeno loggare la sera ed aspettare altri 8 stronzi ed imparare a giocare assieme.

Siamo arrivati al livello che nei Tripla A (es. Need for Speed, Shadow of Mordor, Battlefront II) che da listino costano 70 € per console 50/60 € per PC ci infilano dentro le loot boxes (la nuova moda del momento) piene di roba per facilitare tutto e non è roba solo cosmetica.

E vendono tantissimo come titoli.

E si giustificano con "eh ma i costi di produzione per un vg sono ALTIZZIMI!" Società che fatturano piu di un società in ambito cinematografico e quotate in borsa.

E poi hai tipo la CDP che con 15 milioni ne ha guadagnati il quadruplo con un gioco drm free e microtransazioni free.

Destiny per farti un esempio è costato (fonte loro eh) 500 milioni di dollari.

Per un gioco che ha le microtransazioni, non ha endgame e per aver l'endgame devi pagare altri 40 €/$ X 2/3 DLC.

Ed il problema che per quanto sia stato un successone di vendite TW3, Destiny e affini vendono di piu'. Come? La maggior parte dei soldi li spendono in Marketing (ed infatti la qualità del gioco tolto il graficone, fa schifo al cazzo nel 90% del casi) ma ti ritrovi la pubblicità, martellante pure sulla carta igenica quando vai a cagare.

Tu guarda anche solo quello che sta succedendo ora con Xbox X. Uno scatolotto di merda con tecnologia del 2013 venduto a 500€/$ sbandierando il 4K e potenza inimmaginabile.

Poi ci carichi sopra TW3 (gioco vecchio ormai eh) e se vuoi spingerlo ad un 4K (che manco è reale..seppur loro di marketing parlano di "nativo", ma di nativo non c'e un cazzo) ti locka il gioco a 30fps se no lo scatolotto di merda va a fuoco. E sta pure vendendo.

Che poi pehh graficone e hai l'IA che non fa passi in avanti dagli anni 90, la fisica che è ferma ai tempi di HL2, e tolta la grafica, delle trame che in confronto le storie della Melevisione da piccoli erano più profonde.

io credo sia colpa dell'utenza "media" che 10-15 anni fa ha incominciato a lamentarsi che i giochi fossero difficili

Per non parlare di quelle teste di merda della stampa specializzata. C'è da poco stato un mezzo scandalo quando hanno fatto vedere il gameplay di un tizio che doveva recensire cuphead e sto qua non riusciva a fare salto+dash

[McLove.]

sono d'accordo in tutto quanto detto da naz nello specifico del mmo, negli ultimi anni l'unico "difficile" come pvp non solo come concept ma anche come manualità e persino come pve inteso come raidbosses e dungeon (una spanna più tecnici e difficili rispetto ad ogni mmo giocati e dove uno non coglione ma semplicemente NON bravo era wipe sicuro) è stato Blade and Soul che sicuramente non ha fatto numeri da block buster ed era/è cmq gratuito con la formula di premium account con cose risibili e vari items cosmetici come costumi che cmq potevi anche comprare con la valuta in game.
Ma il discorso vale un po per tutti i videogame anche single player oppure non si spiegherebbe tutto l'hype ricevuto da Ac: origins, laddove se leggi di Nioh la gente si lamenta del bad porting su pc e non c'e' alcuna menzione della solidità del gioco laddove il primo è uno screensaver il secondo invece un gioco, ma ha il "problema" che si può anche morire :sneer:

è cambiata l'utenza e cambia il prodotto c'e' poco da fare.
E non da poco basti pensare a Ds che passava per gioco hardcore che dava frustrazione per molti: è un gioco onesto, cappelli e crepi, bona.

io come diceva naz non ce lo vedo un cinno come noi anni fa ad aspettare per expare o a livellare in 2 mesi o ad organizzarsi per fare rvr , si rompono il cazzo prima e sloggano. Il problema è che oggi non comprendo se eravamo coglioni noi o loro, se eravamo coglioni noi almeno mi sono divertito, forse gli è mancato il rodaggio con i coin op, che quando finisci le monetine vai a casa, non so.
Oppure forse noi eravamo troppo "hardcore" o più sognatori chissa, daoc se non avevi party a legni o a barfog NON expavi cosi come analogamente negli altri reami in altre zone restava solo da andare a barrows ad expare a gialli o se eri figo ad arancioni per fare lo 0,00001 % di exp a pull... sono cose inimmaginabili in un mmo attuale

[Galandil]

Beh, ora non difendiamo le cagate fotoniche come il cinquantare di DAOC vanilla che era meno divertente dello schiacciarsi i coglioni in un cassetto. Che l'RvR potesse divertire, ok, ma pd l'exp era una roba da mentecatti con problemi di OCD. :rotfl:

[Marphil]

io come diceva naz non ce lo vedo un cinno come noi anni fa ad aspettare per expare o a livellare in 2 mesi o ad organizzarsi per fare rvr , si rompono il cazzo prima e sloggano. Il problema è che oggi non comprendo se eravamo coglioni noi o loro, se eravamo coglioni noi almeno mi sono divertito, forse gli è mancato il rodaggio con i coin op, che quando finisci le monetine vai a casa, non so.
Oppure forse noi eravamo troppo "hardcore" o più sognatori chissa, daoc se non avevi party a legni o a barfog NON expavi cosi come analogamente negli altri reami in altre zone restava solo da andare a barrows ad expare a gialli o se eri figo ad arancioni per fare lo 0,00001 % di exp a pull... sono cose inimmaginabili in un mmo attuale

No non eravamo coglioni noi, il fatto è che il mercato si è enormemente evoluto in quasi 20 anni ormai, di fatto le features di inizio 2000 che tutti digerivavamo perchè erano la novità, con il passare degli anni e con l'uscita sul mercato sempre di nuovi prodotti che copiavano/rielaboravano/miglioravano feature introdotte in titoli differenti l'utenza si è fatta sempre più esigente, voleva sempre di +, sempre + ottimizzazione, sempre + cose alla portata di mano, sempre + click and go, piuttosto che vai sul sito X, trova la mappa, stampatela (se no ti perdi lettaralmente), senda tizio caio e sempronio per fare party invece dei LFG, vai sul sito x a trovare i tizi della quest se no con il cazzo che la finisci invece dei punti ? o simili sulle capocce dei pg ecc. ecc.

A noi tutto ci andava bene perchè era tutto novità, fondamentalmente per moltissimi era il passaggio da una chat IRC o poco + ad un mondo 3d fantasy e per l'epoca era un salto epocale, ma oggi è impensabile una cosa del genere ma no perchè eravamo cojoni noi ma semplicemente perchè il mercato è totalmente differente e l'utenza è totalmente differente.

Parlando di PvP poi è proprio un mondo a parte, fare un gioco PvP, qualsiasi esso sia è sempre molto molto complicato, di conseguenza i giochi PvP che fanno il botto sono già pochi di per se, figuriamoci un MMORPG dove oltre la parte PvP deve ottimizzare anche il PvE e un altro bordello di cose.



Che poi per molti versi non è tutto un male eh sia ben inteso, molte ottimizzazioni che sono venute negli anni sono state una manna dal cielo ma allo stesso tempo sono aumentati tantissimo i titoli che proponevano N robe e di conseguenza poi la gente andava sul + grosso/ottimizzato bene.

[McLove.]

Beh, ora non difendiamo le cagate fotoniche come il cinquantare di DAOC vanilla che era meno divertente dello schiacciarsi i coglioni in un cassetto. Che l'RvR potesse divertire, ok, ma pd l'exp era una roba da mentecatti con problemi di OCD. :rotfl:

non ho detto che era divertente, poi dipende dai gusti c'e' gente che trova divertente fare 100 mila volte lo stesso rift in d3 per trovare uno scudo migliore, ma faceva parte del gioco e nel daoc vanilla ci stava bene perche visto che expare non era facile ti serviva esplorare, io non so quando hai iniziato tu, noi ci siamo consociuti che gia daoc era uscito da un paio di anni io ho iniziato dalla beta non si sapeva un cazzo anche andare alle plains e capire cosa pullare con la cookatrice che ti stunava ed ammazzava faceva parte del divertimento. tutto questo ed in un periodo in cui non c'era una guida su tutto ancora prima che il gioco uscisse non era malaccio, ti rammento che in daoc vanilla gli otd si scoprivano per passa parola non per il sito, allakazzham venne molti anni dopo cosi come le vnboards
il famigerato "autopull dei gobbi" non te lo spiegavano su un sito dovevi avere esperienza ( e non di barra) e anche quello si tramandava per passaparola
il fatto che non potevi fare un cazzo da solo poi ti "obbligava" a relazionarti ed avere un gruppo di persone con cui giocare ora invece ogni mmo è impostato che da solo fai tutto o quasi cioe sono massive singleplayer + dungeon sparsi in cui devi essere un party, anche di coglioni, solo per fare numero e segare gli hpbag dei boss.
terzo non esisteva rerollare in mille pg differenti avevi un pg quello era proprio perché exparlo da capo erano cazzi da cagare non come i mmo di ora in cui alla fine in ogni account hai almeno 5/6 pg, avevi il tuo char cosa che sinceramente preferivo, ognuno aveva il suo char e basta, in ogni mmo successivo ci sono sempre stati gli alt-holic cioè gente con 5 pg in in account ottimizzati di merda e che sapevano giocare tutti di merda, tanto expare era veloce.
expare in daoc poi era lento perche non ne sapevamo un cazzo non è un caso che su albion vorty ci fosse un solo mago ice fino a quando con la patch permisero il respec, era toorc, quello vero quello che era andato i corea per le olimpiadi del videogioco per counterstrike, il secondo era Vert il wiz primo pg di Abadoi.
Si expare tutto somato era un dito nel culo, ma solo con daoc vanilla, gia con shrouded isles era una cazzata ma aveva molti side effects e non banali come sembrano e che tutto sommato meglio di fare cap in 3 gg

poi ci sono i gusti e come si fanno le cose, ancora oggi rido a chi credeva o whinava che gli ml erano lunghi, con gente capace il piu lungo durava due ore (se negli ml si facevano solo gli step da bg: è chiaro che duravano 20 ore se ogni singolo coglione doveva farmare gli step singoli o da gruppo come cagare le spade nell famigerato ml3 subaqueo), e parlo di 2 ore appena usciti in usa, e lo facevi una volta e poi stop invece farmare ogni settimana molten core, blackwing lair etc su wow per 5 ore in due sessioni sperando che uscisse un pezzo di armor da rollarsi con i dkp in 40 persone invece cosa era? 3 mesi per un cazzo di spalline del t2, quello era lungo.



A noi tutto ci andava bene perchè era tutto novità, fondamentalmente per moltissimi era il passaggio da una chat IRC o poco + ad un mondo 3d fantasy e per l'epoca era un salto epocale, ma oggi è impensabile una cosa del genere ma no perchè eravamo cojoni noi ma semplicemente perchè il mercato è totalmente differente e l'utenza è totalmente differente.


non ne sono cosi convinto, per molti si passava da fps online (q2, cs, team fortress) o da everquest a daoc. molte delle gilde piu famose sia in usa che anche in italia erano passate a daoc da altri giochi (cosi in italia gli xxx i rage e gli rh divisi tra reami ognuno era un clan proveniente da altri giochi) tutta gente che non veniva da irc ma che giocava online e con strutture ed approcciandosi al gioco in modo competitivo, si parlava in roger wilco da anni non si scriveva mica, si faceva clanbase da sempre, per nulla vero che si arrivava da irc si arrivava ed in moltissimi da realtà di gaming anche molto più competitivo di daoc stesso.
lo stesso fatto che le classi fossero uniche cioe necessarie ad esempio lo speeder, gli healer, i ccers etc dava quella necessita di sinergie cioe da solo non ci giocavi, come dicevo forzava a relazionarsi a socializzare (nel bene e nel male) e si creava un "mondo" o communty con il coglione, il cazzaro, il buono, quello disponibile, il droide, etc cosa che ad oggi nel mmo manca, perche' manca del tutto la necessita di relazionarsi per avere successo inteso come andare avanti nel gioco, e probabilmente anche per questo chi veniva da un fps a squadre fin da subito ebbe una marcia in più, nella maggiorparte dei mmo successivi invece si e sempre via via perso il "ruolo" (inteso come tassello del party gia come char non come metagame che spesso cambiano patch dopo patch) cosa che si ti da più libertà di giocare... se non avevi uno speeder in daoc, cioè chi non aveva mene, bardo o skald andavi dietro il gate, ma nei giochi di ora spesso la composizione del party conta un cazzo o quasi laddove ogni pg non si cura gia da solo, perche curare "è noisosoooo"

molte volte ho sentito sta cosa che siccome era il primo andava tutto bene, non credo, non ne sono convinto anzi penso proprio di no.

inoltre c'era anche un alchemia particolare, degli esempi su cosa da un lato stracciava i cazzi come l'exp ma dall altro pero aveva altro senso o utilità leggi sopra.

ad esempio una delle cose che in pochi dicono è come il lore di daoc fosse ben curato quasi maniacalmente, e non stiamo parlando di cagate come arthas o come cazzo si chiama il coglione di wow ma della mitologia norrena, le leggende celtiche ed il ciclo arthuriano etc era tutto fatto veramente da dio ambientazioni geografiche incluse.

alcuni esempi che fai come i "punti interrogativi" sono cose che oggi il NON averli sono di successo in molti giochi: il non avere punti interrogativi o spiegato cosa devi fare è uno dei punti di successo di divinity original sin 2, certo i coglinetti che non seguono un trail dei binari su come e dove fare le cose ci sucano e li trovi nelle board a whinare, ma il NON spiegare la quest è un punto di forza come anche il fatto che non ti diano nemmeno la quest se fai le scelte sbagliate.

insomma no non eravamo noi che ci accontentavamo, non sono per nulla d'accordo, sono i nuovi giocatori a partire dalla generazione di wow, che come diceva naz devono essere imboccati oppure sono psicolabili: tanto tempo fa ormai ai tempi di daoc, se per una sera non avevi il menestrello/bardo andavi a craftare o a fare pve o quittavi e ti vedevi un film, non scassavi la minchia alla software house perché senza una classe eri una sitting duck che suchi in frontiera, facevi altro o ti organizzavi per averla.

[Sylent]

Ho fatto bene a farmi refundare i 100 euro che gli avevo sganciato... l'errore è sempre nostro che regaliamo soldi a babbo morto però eh...
Loro fan bene a provarci...un po' come i venditori telefonici...

[Wolfo]

Io sono totalmente d'accordo con Mc.

io dopo daoc non sono mai riuscito ad appassionarmi a un mmo (tranne gw1 quello l'ho giocato tantissimo e anche bene anche se non è un mmo puro) , guardacaso questi due titoli avevano una cosa in comune cioè la specializzazione delle classi e i party che potevano essere fatti in diversi modi ma necessitavano di certe cose ben precisi, non potevi gruppare a cazzo. Per me questa parte sia in pve che pvp è stata fondamentale, per molti è una noia per me invece era importonante, serviva organizzazione e coordinazione in tutto, era un gioco difficile, a volte frustrante ma , forse complice anche il fatto che eravamo agli inizi del genere, il premio finale era meraviglioso. Io cominciai in beta, ero solo e a digiuno di giochi di quersto tipo, e tralasciando l'effetto mascella sulla tastiera per ogni coglionata perchè appunto era un mondo nuovo e un modo nuovo di giocare, tutto era una scoperta anche tecnica, come diceva Mc anche andare alle piane le prime volte non era banale, per non parlare poi dei gobbi o legni... le prime uscite rvr, il conoscere le mappe bene, sapersi orientare , spostarsi richiedeva tempo per cui pianificavi ecc.. ora un char fa 395 cose, cura tanka dps stunna buffa blinda mezza , aoe dd , hai mappe che ti dicono tutto e linkano tutte le cose da fare, ti spiegano tutto il cazzo del tutto... personaggi poco caratterizzati con 1000 skills , na merda a mio modo di vedere.

[Trish]

Ho letto i vostri ultimi commenti e con chi più e con chi meno sono molto d'accordo... avrei voglia di scrivere un sacco ma non ho tempo e questo è proprio l'esempio dell'evoluzione... ai tempi di DAoC ero a scuola un sacco di tempo per giocare e i problemi della vita erano riuscire a farmi fare un soffocotto dalla tipa della terza C e usare il programmino per fare l'armatura craftata al meglio ahahahaah :D

Detto ciò... sono passati anni, giochi e persone... ma la bellezza di un gioco come DAoC, la figata del forum di Wayne, i flaime, il filmare gli scontri per capire gli errori il giorno dopo, l'emozione di ricevere complimenti da mostri sacri del PVP per come avevamo fatto uno scontro... insomma tutte queste cose mai più provate in un gioco per quanto abbiamo amato WoW, GW adesso Destiny e compagnia bella ;)

[Wolfo]

poi aggiungo, se mi facessero un daoc identico ma rinnovato nell'aspetto e soprattuto nella fluidità , con qualche features in più, old frontiers magari leggermente ampliate, toa non mi garbava ma l'accetto... io gli tirerei i soldi a secchiate e rigiocherei subito.

[Mosaik]

poi aggiungo, se mi facessero un daoc identico ma rinnovato nell'aspetto e soprattuto nella fluidità , con qualche features in più, old frontiers magari leggermente ampliate, toa non mi garbava ma l'accetto... io gli tirerei i soldi a secchiate e rigiocherei subito.

Certe cose devono rimanere nella nostra memoria cercare di rivederle rischia solo di rovinare il bel ricordo che uno ha :D

Detto questo ormai il mio tempo libero al massimo è da mezzonotte in poi quando moglie e figlia dormono quindi anche uscisse l'MMORPG più bello del mondo non potrei giocarci come vorrei quindi bona così e speriamo il mondo dei VG rimanga insignificante per me cosi' come è ora :D

[-=Rho=-]

Detto questo ormai il mio tempo libero al massimo è da mezzonotte in poi quando moglie e figlia dormono quindi anche uscisse l'MMORPG più bello del mondo non potrei giocarci come vorrei quindi bona così e speriamo il mondo dei VG rimanga insignificante per me cosi' come è ora :D

Besta joinare un server americano e risolvi problemi di orario :D

[Boroming]

se vi interessa un mmo pvp guardate crowfall
alpha gia giocabile e a breve esce la versione che sarà la base per il lancio, che dovrebbe essere a inizio 2018

[Sylent]

se vi interessa un mmo pvp guardate crowfall
alpha gia giocabile e a breve esce la versione che sarà la base per il lancio, che dovrebbe essere a inizio 2018

Costano poco i pack per giocarci :nod:
E soprattutto la release esce tra 72 anni :rotfl:

[Boroming]

se vi interessa un mmo pvp guardate crowfall
alpha gia giocabile e a breve esce la versione che sarà la base per il lancio, che dovrebbe essere a inizio 2018


Costano poco i pack per giocarci :nod:
E soprattutto la release esce tra 72 anni :rotfl:

il gioco costa i normali 50€ e ho letteralmente scritto sopra quando esce
e se proprio vuoi provare l'alpha sono 70, ma nessuno ti obbliga, puoi tenerti informato che non c'è NDA

è un team piccolo ma a differenza di CU è gia giocabile e ti fanno vedere lo sviluppo

è pvp hardcore quindi non adatto a tutti ma sicuramente per molti qua può essere una buona possibilità

[Sylent]

base per il lancio è DIVERSO da release.
Va di moda il "soft launch" ... tipo Open Beta che dura n-anni in cui fa tutto cagare o ci sono millemila problemi a cui rispondono "eh ma è soft-launch/open beta non rompere il cazzo".
Mi son ripromesso di giocare SOLO e SOLTANTO roba in release ufficiale, e spero lo facciano in tanti così smettiamo di vedere solo merda incompleta in giro.

E con questo non sto dicendo che il gioco faccia schifo, tutt'altro, ma non lo proverò fino al dayone ufficiale.

[LuKas]

li dovevo mettere in btc quei 130$ nel 2013 (invece che ad agosto, un misero 2x eheh) lol.

cmnq quelli su daoc sono gli unici WoT di Mc che riesco a leggere<3

[Axet]

Concordo con molti sulla disamina del perché DAOC era figo, ma secondo me mancate il punto principale (anzi Mc l'ha toccato in parte).

La componente più figa di DAoC, almeno per me personalmente, era la scoperta. L'idea di essere in un mondo a parte, un mondo virtuale ma vivo.
Era il primo MMO, e per questo è stato tutto uno scoprire cose nuove su cose nuove continuamente. Muoversi alla cieca senza sapere cosa fare, senza guide, senza un cazzo. Lavorare verso un obiettivo (expare) per andare in frontiera a rompere il culo agli avversari ma.. la frontiera mica lo sapevi che cos'era prima di andarci, non c'erano video tutorial cazzi e mazzi. Era un sentito dire, una cosa che ti costruivi tu nella tua testa e idealizzavi e lavoravi per poterci arrivare.
Ricordo la mia prima uscita ad odino, il mio primo inc. Non ricordo come finì, non ricordo chi c'era in gruppo, ricordo però che avevo il batticuore e quasi le mani mi tremavano.

Ora invece:
a) siamo tutti seasoned, tutti hanno giocato N MMO e non c'è più quella componente di meraviglia/scoperta/senso di appartenenza
b) ci sono guide per ogni cosa e non c'è manco più il gusto di esplorare un mondo nuovo, il che ti permette di distaccarti da questo mondo e non sentirlo tuo
c) ovviamente, le meccaniche di gioco sono molto più casual-oriented e/o puoi fare un po' tutto da solo

Ma per me la discriminante principale è che DAoC mi dava emozioni, gli altri giochi no.

[Dryden]

La componente più figa di DAoC, almeno per me personalmente, era la scoperta. L'idea di essere in un mondo a parte, un mondo virtuale ma vivo.
Era il primo MMO, e per questo è stato tutto uno scoprire cose nuove su cose nuove continuamente. Muoversi alla cieca senza sapere cosa fare, senza guide, senza un cazzo. Lavorare verso un obiettivo (expare) per andare in frontiera a rompere il culo agli avversari ma.. la frontiera mica lo sapevi che cos'era prima di andarci, non c'erano video tutorial cazzi e mazzi. Era un sentito dire, una cosa che ti costruivi tu nella tua testa e idealizzavi e lavoravi per poterci arrivare.
Ricordo la mia prima uscita ad odino, il mio primo inc. Non ricordo come finì, non ricordo chi c'era in gruppo, ricordo però che avevo il batticuore e quasi le mani mi tremavano.




This

ricordo che la sera loggavo con la precisa intenzione del "stasera imbocco quella strada\collina\valle e vado a vedere cosa c'è"

E cmq, siamo cambiati noi ancor prima che gli MMO/videogame, ci siamo goduti quei momenti, tieniamoceli stretti perchè non si ripeteranno.

[Axet]

Non dimentichiamoci anche di GR, che imo ha avuto un ruolo fondamentale nel tenere tutti attaccati a quel mondo anche quando non si era online.
Legare con gli amici, litigare coi nemici, creare rapporti di odio / faide che poi si ripercuotevano anche su quanto succedeva in game. Maa in generale portare avanti relazioni interpersonali legate a doppio filo con il gioco stesso, raggiungendo il risultato di farti sentire ancor più parte della community.

[McLove.]

ultimo mio post perche non voglio che diventi un solito thread amarcord ma solo evidenziare alcune cose che non ci sono più state e non "perchè" era il primo o noi eravamo dei fessacchiotti con gli occhi a cuoricino ogni merda ci propinassero; cioe manco per nulla che ora sono più esigenti, semmai sono molto più carebear

centra bene uno degli aspetti che indicavo sulla "scoperta" proton, e sicuramente il discorso valeva a 360 gradi cioe non solo sul spetto di "avventura" ma anche su come funzionavano le cose.
prendete una cosa banale , io conoscevo il paladino probabilmente altri trick c'erano per ogni classe, cose come il twist dei chants per averli tutti sempre attivi, o innerworking come la grandezza dello scudo con il numero di block contemporanei o il fatto che se era piccolo non avevi il rinculo di tot secondi aggiuntivo dopo lo slam, cose che NON te le spiegava nessuno, non c'era un sito, nei grab bag si tenevano abbottonati, sulle vnboards col cazzo che favorivi altri players con cui magari ogni sera ti scornavi, non c'era un cazzo di tooltip che ti diceva tutto, erano cose che "scoprivi" giocando e facevano la differenza e molto. Sono due esempi anche banali ma che sono indicativi da un lato sull'assenza della necessità di riboccarsi le maniche in quello che è venuto dopo e capire dall altro dalla pappa pronta.
io ricordo sere intere con Niceforo dopo qualche mese di release a menare il suo buffbot per capire come ottimizzare l'agilità e "scoprire" che tutto sommato ad un picchiere per avere piu frontload damage e visto che il primo colpo era a "tempo zero" non valeva la pena buffargli agi, cosa diversa per altre classi. era parte del gioco stavamo giocando non rompendoci i coglioni perche capirlo era propedeutico ad avere poi un quid plus in rvr.
ma ripeto questo è solo un aspetto che evidenziavo e condivido, se ci sommiamo anche gli altri, cioè la componente social necessaria che accennavo laddove ora sono tutti massive single player (ripeto nel bene e nel male e che non era prerogativa di vorty era cosi anche in usa, magari meno flammosa) cioè l'obbligo di relazionarsi se si voleva fare qualcosa, più il fatto che da soli o ti rollavi un ombra o non facevi un cazzo se non in determinate ore del giorno o della notte e cmq ti era precluso tutto il resto, ed ancora l'alta specializzazione delle classi la necessità di alcune, sono aspetti che non si sono mai ripetuti semplicemente per facilitare il playerbase dei successivi mmo.
Insomma potevamo anche essere coglioni a giocare un gioco "frustrante" ma non eravamo per nulla gli sprovveduti a cui tutto andava bene perché era il primo.
Anzi io penso che molti dei vecchi player di daoc non si sono trovati più con altri mmo proprio per la semplificazione eccessiva: pensate a quanto poco siano stati usati dai successivi giochi gli stili reazionali con apertura su schivata blocco parry o quanto poco i posizionali a parte i rogue sui backstab ( erano quegli stili che facevano la differenza chi menava di anytime semplicemente sucava) , pensate a tutto il discorso di tabelle di danno con bonus o malus da armi o spell sui diversi tipi di armatura retaggio di D&D, mai più cagate o quasi, ma ci sono moltissimi esempi su cose di successo di daoc mai più usate perche eccessivamente complesse rispetto a quanto voleva il carebear che rinnovava l'account nei mmo successivi.

[Tunnel]

Non dimentichiamoci anche di GR, che imo ha avuto un ruolo fondamentale nel tenere tutti attaccati a quel mondo anche quando non si era online.
Legare con gli amici, litigare coi nemici, creare rapporti di odio / faide che poi si ripercuotevano anche su quanto succedeva in game. Maa in generale portare avanti relazioni interpersonali legate a doppio filo con il gioco stesso, raggiungendo il risultato di farti sentire ancor più parte della community.
Concordo al 100%!
Il tuo reame lo sentivi come casa tua, e tutti gli altri dovevano morire male. Era fantastico.

[Marphil]

ultimo mio post perche non voglio che diventi un solito thread amarcord ma solo evidenziare alcune cose che non ci sono più state e non "perchè" era il primo o noi eravamo dei fessacchiotti con gli occhi a cuoricino ogni merda ci propinassero; cioe manco per nulla che ora sono più esigenti, semmai sono molto più carebear

centra bene uno degli aspetti che indicavo sulla "scoperta" proton, e sicuramente il discorso valeva a 360 gradi cioe non solo sul spetto di "avventura" ma anche su come funzionavano le cose.
prendete una cosa banale , io conoscevo il paladino probabilmente altri trick c'erano per ogni classe, cose come il twist dei chants per averli tutti sempre attivi, o innerworking come la grandezza dello scudo con il numero di block contemporanei o il fatto che se era piccolo non avevi il rinculo di tot secondi aggiuntivo dopo lo slam, cose che NON te le spiegava nessuno, non c'era un sito, nei grab bag si tenevano abbottonati, sulle vnboards col cazzo che favorivi altri players con cui magari ogni sera ti scornavi, non c'era un cazzo di tooltip che ti diceva tutto, erano cose che "scoprivi" giocando e facevano la differenza e molto. Sono due esempi anche banali ma che sono indicativi da un lato sull'assenza della necessità di riboccarsi le maniche in quello che è venuto dopo e capire dall altro dalla pappa pronta.
io ricordo sere intere con Niceforo dopo qualche mese di release a menare il suo buffbot per capire come ottimizzare l'agilità e "scoprire" che tutto sommato ad un picchiere per avere piu frontload damage e visto che il primo colpo era a "tempo zero" non valeva la pena buffargli agi, cosa diversa per altre classi. era parte del gioco stavamo giocando non rompendoci i coglioni perche capirlo era propedeutico ad avere poi un quid plus in rvr.
ma ripeto questo è solo un aspetto che evidenziavo e condivido, se ci sommiamo anche gli altri, cioè la componente social necessaria che accennavo laddove ora sono tutti massive single player (ripeto nel bene e nel male e che non era prerogativa di vorty era cosi anche in usa, magari meno flammosa) cioè l'obbligo di relazionarsi se si voleva fare qualcosa, più il fatto che da soli o ti rollavi un ombra o non facevi un cazzo se non in determinate ore del giorno o della notte e cmq ti era precluso tutto il resto, ed ancora l'alta specializzazione delle classi la necessità di alcune, sono aspetti che non si sono mai ripetuti semplicemente per facilitare il playerbase dei successivi mmo.
Insomma potevamo anche essere coglioni a giocare un gioco "frustrante" ma non eravamo per nulla gli sprovveduti a cui tutto andava bene perché era il primo.
Anzi io penso che molti dei vecchi player di daoc non si sono trovati più con altri mmo proprio per la semplificazione eccessiva: pensate a quanto poco siano stati usati dai successivi giochi gli stili reazionali con apertura su schivata blocco parry o quanto poco i posizionali a parte i rogue sui backstab ( erano quegli stili che facevano la differenza chi menava di anytime semplicemente sucava) , pensate a tutto il discorso di tabelle di danno con bonus o malus da armi o spell sui diversi tipi di armatura retaggio di D&D, mai più cagate o quasi, ma ci sono moltissimi esempi su cose di successo di daoc mai più usate perche eccessivamente complesse rispetto a quanto voleva il carebear che rinnovava l'account nei mmo successivi.

Ma sbagli a dire che queste cose non ci sono + eh, ci sono eccome, ovvio non è il casual che si mette a studiare le meccaniche del gioco, è + una tipologia di giocatore differente (giocatore solitamente con un approccio + competitivo rispetto al casual), poi il gioco più offre spunti in questo senso più interessa a chi piace questo aspetto.

La differenza sono le alternative e la condivisione delle info, mentre 20 anni fa conoscere le varie meccaniche di un gioco richiedeva molto + tempo di ora, ora se ti informi non ci vuole niente a conoscere le varie meccaniche considerando i vari reddit/forum/streaming/videos etc. che ci sono in giro, idem se non ti piacciono le meccaniche o ti manca la classe X whini 1,2 volte poi sticazzi e passi all'alternativa, la differenza è che 20 anni fa le alternative non c'erano e quittavi facendo altro, ora le alternative le hai praticamente in ogni sfumatura e quindi passi semplicemente ad un altro gioco che ti offre di + rispetto a quello che tu vuoi.

Poi stiamo parlando di MMORPG quindi giochi massivi, quando intendevo che per molti era un passaggio da una chat IRC ad un mondo 3d intendevo appunto che per la maggior parte delle persone era così, rage, XxX avevano gente dentro che giocava FPS o le versioni USA di Daoc ma in ogni caso erano una grossa minoranza rispetto alla maggior parte delle persone, una nicchia. Ma in ogni caso passare da un FPS o altro gioco 3d ad un MMORPG come Daoc era cmq un salto totalmente differente visto che era una roba totalmente differente da un FPS, che ti dava in pasto un mondo 3d dove le interazioni sociali erano fondamentali e dove tante tante meccaniche erano un'assoluta novità all'epoca.

In Italia poi oltre tutto questo come avete fatto giustamente notare c'era una community italiana vastissima che si riuniva in un unico luogo per "chattare" (il forum GR), questa dal mio punto di vista è stata una caratteristica veramente unica di DaoC Ita che non ho mai ritrovato in altri vg (nel senso di community ita così vasta e riunita in uno stesso luogo a parlare) e per chi apprezza particolarmente il lato social in un MMORPG fa assolutamente la differenza (soprattutto per gli italiani che vogliono parlare italiano con altri italiani).

Cmq stiamo andando un pò OT, il discorso tornando a CH è cmq proprio questo, cioè un mmorpg nuovo quando esce deve scontrarsi con i competitors e se non è all'altezza dei competitors in molti aspetti l'utenza lo piscerà in automatico perchè ha semplicemente di meglio da giocare secondo le proprie esigenze/gusti. E considerando quanto è vasto un MMORPG la difficoltà in tal senso "di fare colpo velocemente" è veramente complicato se non hai subito gli elementi giusti.

[McLove.]

Ma sbagli a dire che queste cose non ci sono + eh, ci sono eccome, ovvio non è il casual che si mette a studiare le meccaniche del gioco, è + una tipologia di giocatore differente (giocatore solitamente con un approccio + competitivo rispetto al casual), poi il gioco più offre spunti in questo senso più interessa a chi piace questo aspetto.

La differenza sono le alternative e la condivisione delle info, mentre 20 anni fa conoscere le varie meccaniche di un gioco richiedeva molto + tempo di ora, ora se ti informi non ci vuole niente a conoscere le varie meccaniche considerando i vari reddit/forum/streaming/videos etc. che ci sono in giro, idem se non ti piacciono le meccaniche o ti manca la classe X whini 1,2 volte poi sticazzi e passi all'alternativa, la differenza è che 20 anni fa le alternative non c'erano e quittavi facendo altro, ora le alternative le hai praticamente in ogni sfumatura e quindi passi semplicemente ad un altro gioco che ti offre di + rispetto a quello che tu vuoi.
Poi stiamo parlando di MMORPG quindi giochi massivi, quando intendevo che per molti era un passaggio da una chat IRC ad un mondo 3d intendevo appunto che per la maggior parte delle persone era così, rage, XxX avevano gente dentro che giocava FPS o le versioni USA di Daoc ma in ogni caso erano una grossa minoranza rispetto alla maggior parte delle persone, una nicchia. Ma in ogni caso passare da un FPS o altro gioco 3d ad un MMORPG come Daoc era cmq un salto totalmente differente visto che era una roba totalmente differente da un FPS, che ti dava in pasto un mondo 3d dove le interazioni sociali erano fondamentali e dove tante tante meccaniche erano un'assoluta novità all'epoca



umh no tutto e molto semplificato e banalizzato non solo come dinamiche o metagame ma anche come semplice iterfaccia, ad esempio molti mmo indicano se un tgt è a range o meno, sono cose che paiono da poco ma che facilitano moltissimo come la skill che si illumina se puoi usarla mentre è scura se non sei a range bada è solo un esempio, ora è meccanico a prova di coglione prima serviva l'occhio.
cose come il non poter castare se menato che comprotava la protezione di determinati tgt per fagli fare il loro compito, mai più viste, con le boiate del losing casting time , un sistema di interrupt cosi vasto come daoc ma al contempo che non si prestava a robe come lo stunlock o similari per via della immunità, mai visto in altro al massimo abbozzi semplificati perche il carebear non puo venire amamzzato da inerte "deve" giocare.

vero sui video etc ma le alternative? a meno che non consumi anche mmo di merdissima tutte queste alternative non ci sono mai state al di la dell onnipresente wow c'e' sempre stato un mmo che doveva spaccare i culi e che è durato qualche mese.
cioe il fatto di avere tante alternative e cambiare se non ti piace mica è vero c'e' stato il periodo di daoc quello di wow che per alcuni è continuato, quello di gw, quello di warhammer, age of conan, quello di ff online, quello di gw2 ma tutta sta scelta contestuale di mmo NON è mai esistita sopratutto perche la maggior parte dura 2 mesi al massimo e poi viene abbandonata.

sul discorso poi del playerbase di daoc secondo me trascuri moltissimo quanta gente si conosceva ed aveva gia realtà di gaming competitivo, ovvio che gli arcanum vox etc erano casuals e gente da irc, ed infatti chattavano e cercavano di scopare, ma gli xxx erano player di cs/team frotress, lo stesso neme era tritacarne su team fortress, gli Rh erano gli Hunters di counterstrike (toorc era freeman su cs e beast era blackbeast su cs), ai tempi uno dei clan italiani più forti a cs al punto che erano gia andati in corea a giocare, i rage erano tutti quakers e molto forti, cosi come gli slavers di Lua Kat Carny e Vert che poi si unirono ad altri player con i controcazzi e formarono i Rush. questo solo per fare alcuni esempi famosi ma moltissime delle gilde e che giocavano a daoc non facevano salottino da tea erano player di altri giochi, molti più di quanto credi che volevano giocare il gioco per il gioco ed in maniera competitiva venivano da giochi competitivi, gli altri queli che venivano da Irc erano la carne da macello. Analoghi discorsi si possono fare anche per le famigerate gilde usa.
Ora io non so quanti anni hai ma quando usci daoc il gaming online competitivo era gia una realtà ed estremamente diffusa ed anche in italia su ngi, gib c'erano un sacco di tornei, i clan affittavano gia i server per allenarsi tot giorni a settimana etc. semmai il discorso di gente che non sapeva un cazzo di giochi lo si trovava in seguito in wow che è stato lo spartiacque alla massa dei MMo dove un concetto base come stare out of sight diventava chiave di volta di encounter come in blackwing lair, laddove il mediocre player di daoc sapeva gia benissimo che se si metteva dietro un muro con il cazzo che l'antipatico wiz ti firboltava in bocca, ma in wow lo dovevi spiegare alle masse di retard che per prima volta giocavano ad un gioco online.

chi giocava online specie a team fps sapeva perfettamente il concetto di ruoli e teamplay, per es il tipo con l'awp che deve controllare una porta e quello deve fare sempre se non viene richiamato ad altro, una mappa la pianifichi con posizioni e compiti in un fps, cosa che sicuramente era avulsa al chatter che si buttava in mezzo alla mischia credendosi brave heart. sicuramente chatter che si sono evoluti ci sono e saranno stati ma non è un caso che tutte le gilde di più successoa vevano un playerbase di gente che giocava da anni online ed alla abse aveva un organizzazine e disciplina al Gameplay sopra la media non era per nulla vero che chi proveniva da altri giochi era una nicchia ma proprio per nulla anzi probabilmente era la maggiorparte, poi quando divenne piu famoso daoc sicuramente l'aspetto di newcomer da irc si amplio, ma trovavano gia una playerbase che sapeva cosa andava fatto.

tu ti sei appassionato a Gw2, ed hai contiuato a giocarci, ma la realtà dell'evoluzione storia dei mmo per me è un altra.
daoc era un gioco di nicchia decisamente complesso che strizzava l'occhio al diffusissimo competitive gaming portandolo su altro tipo di giochi, wow poi ha reso tutto molto più casual per coptare i subscribers tra appunto i newcomer, li ho provati tutti i mmo usciti alal ricerca di uno buono putroppo l'unico che aveva dinamiche complesse da daoc ad oggi e stato Blade and soul ma in quanto coreano necessitava anche un minimo di farm e non era per nulla user friendly ed infatti anche quello è durato per la massa 2/3 mesi.

[Marphil]

umh no tutto e molto semplificato e banalizzato non solo come dinamiche o metagame ma anche come semplice iterfaccia, ad esempio molti mmo indicano se un tgt è a range o meno, sono cose che paiono da poco ma che facilitano moltissimo come la skill che si illumina se puoi usarla mentre è scura se non sei a range bada è solo un esempio, ora è meccanico a prova di coglione prima serviva l'occhio.
cose come il non poter castare se menato, con le boiate del losing casting time mai più viste, un sistema di interrupt cosi vasto come daoc ma al contempo che non si prestava a robe come lo stunlock o similari per via della immunità. mai visto in altro.

vero sui video etc ma le altenrative? a meno che non consumi anche mmo di merdissima tutte queste altenrative non ci sono mai state al di la dell onnipresente wow c'e's empres tato un mmo che doveva spaccare i culi e che è durato qualche mese.

sul discorso poi del playerbase di daoc secondo me trascuri moltissimo quanta gente si conosceva ed aveva gia realtà di gaming competitivo, ovvio che gli arcanum vox etc erano casuals e gente da irc, ed infatti chattavano, ma gli xxx erano player di cs/team frotress, lo stesso neme era tritacarne su team fortress, gli Rh erano gli Hunters di counterstrike, ai tempi uno dei clan italiani più forti a cs, i rage erano tutti quakers, cosi come gli slavers di Lua Kat e Vert. questo solo epr fare alcunie sempi famosi ma moltissime delle gilde e che giocavano a daoc nonf acevano salottino da tea erano player di altri giochi, molti più di quanto credi che volevano giocare il gioco per il gioco ed in maniera competitiva venivano da giochi competitivi, gli altri queli che venivano da Irc erano la carne da macello. Analoghi discorsi si possono fare anche per le famigerate gilde usa.
Ora io non so quanti anni hai ma quando usci daoc il gaming online competitivo era gia una realtà ed estremamente diffusa ed anche in italia su ngi, gib c'erano un sacco di tornei etc., semmai il discorso di gente che non sapeva un cazzo di giochi lo si trovava in wow dove un concetto base come stare out of sight diventava chiave di volta di encounter come in blackwing lair, laddove il mediocre player di daoc sapeva gia benissimo che se si metteva dietro un muro con il cazzo che l'antipatico wiz ti firboltava in bocca, ma lo dovevi spiegare alle masse di retard che per prima volta giocavano ad un gioco online.

chi giocava online specie a team fps sapeva perfettamente il concetto di ruoli e teamplay, per es il tipo con l'awp che deve controllare una porta e quello deve fare sempre se non viene richiamato ad altro un mappa la pianifichi con posizioni e compiti in un fps, cosa che sicuramente era avulsa al chatter che si buttava in mezzo alla mischia credendosi brave heart.
non era per nulla vero che chi proveniva da altri giochi era una nicchia ma proprio per nulla.

Personalmente non ho mai considerato una mancanza di informazioni un pregio anzi, dal mio punto di vista + la info è chiara su schermo e si capisce meglio è, ma questo è un discorso generale senza poi entrare nel dettaglio nelle meccaniche di ogni gioco, sistemi di GtAoE dove cmq serve l'occhio c'erano pure in GW come sistemi di LoS, ma ripeto è un discorso cmq inutile da fare qui.

Sul discorso che c'erano giocatori su daoc che provenivano da giochi competitivi mica lo trascuro anzi ne sono consapevole, probabilmente però sei tu a sopravvalutarne il numero rispetto alle migliaia di giocatori che popolano un mmorpg, poi non è che abbiamo i dati sottomano ma in ogni caso è così per ogni mmorpg con pvp, per un giocatore competitivo che gioca anche fps con una scena competitiva attorno, ci trovi minimo 10 giocatori casual che magari del pvp gleiene frega quasi un cazzo.

Ah tra l'altro proprio questa cosa fa capire quanto erano diverse le cose 20 anni fa, un giocatore competitivo vero ora che gioca abitualmente a giochi come CS/LoL/Dota/Overwatch etc , non gli passerebbe neanche per l'anticamera del cervello di passare ad un pvp su un gioco massivo per sticcarsi al capotreno di turno, se vuole giocare team vs team resta sul gioco competitivo dal quale proviene, dove ci sono tornei e premi in palio, un mmorpg pvp non ha nulla a che fare con tutto questo, a meno che non abbia una parte strutturata istanziata tipo GW dove cmq c'era una scena esport (piccola ma c'era) con tornei e soldi in palio, non di certo sul Reame vs Reame che è casual pvp per definizione.

Daoc all'epoca rappresentava una vera novità anche in ambito PvP massivo e dunque ha attirato anche gente dal competitive perchè appunto non s'era mai vista una cosa del genere, oggi giusto qualche malato di mente farebbe un passaggio del genere o giusto perchè vuole una roba + casual, non di certo perchè cerca una competitività maggiore.

[McLove.]

Personalmente non ho mai considerato una mancanza di informazioni un pregio anzi, dal mio punto di vista + la info è chiara su schermo e si capisce meglio è, ma questo è un discorso generale senza poi entrare nel dettaglio nelle meccaniche di ogni gioco, sistemi di GtAoE dove cmq serve l'occhio c'erano pure in GW come sistemi di LoS, ma ripeto è un discorso cmq inutile da fare qui.

Sul discorso che c'erano giocatori su daoc che provenivano da giochi competitivi mica lo trascuro anzi ne sono consapevole, probabilmente però sei tu a sopravvalutarne il numero rispetto alle migliaia di giocatori che popolano un mmorpg, poi non è che abbiamo i dati sottomano ma in ogni caso è così per ogni mmorpg con pvp, per un giocatore competitivo che gioca anche fps con una scena competitiva attorno, ci trovi minimo 10 giocatori casual che magari del pvp gleiene frega quasi un cazzo.

Ah tra l'altro proprio questa cosa fa capire quanto erano diverse le cose 20 anni fa, un giocatore competitivo vero ora che gioca abitualmente a giochi come CS/LoL/Dota/Overwatch etc , non gli passerebbe neanche per l'anticamera del cervello di passare ad un pvp su un gioco massivo per sticcarsi al capotreno di turno, se vuole giocare team vs team resta sul gioco competitivo dal quale proviene, dove ci sono tornei e premi in palio, un mmorpg pvp non ha nulla a che fare con tutto questo, a meno che non abbia una parte strutturata istanziata tipo GW dove cmq c'era una scena esport (piccola ma c'era) con tornei e soldi in palio, non di certo sul Reame vs Reame che è casual pvp per definizione.

Daoc all'epoca rappresentava una vera novità anche in ambito PvP massivo e dunque ha attirato anche gente dal competitive perchè appunto non c'era mai vista una cosa del genere, oggi giusto qualche malato di mente farebbe un passaggio del genere o giusto perchè vuole una roba + casual, non di certo perchè cerca una competitività maggiore.

niente la pensiamo in maniera differente. al di la che la massa di info sono gia la prima cosa che distingue chi si adopera nel gioco per scoprirle e chi invece si limita a leggerle, tutti sappiamo leggere pochi hanno la dote di capire come funziona una cosa se non spiegata, consideri il pvp di daoc solo quello massivo che c'era ed era anche a modo suo divertente se finalizzato al possesso delle relic/siege war ma il fulcro dei pvp di daoc era quello di gruppo in 8 talmente ben congeniato che in 8 potevi anche farmarti 40 nemici , ovviamente sprovveduti, laddove ora nei mmo e tutto imperniato a bg con even team semplicemente perche in qualunque altro mmo se 40 beccano 8 li implodono, in daoc invece poteva capitare e capitava anche l'opposto a meno che non si spargevano le voci dei "7 gruppi rush ad odino" (cit treno segato da un party rush che se facevano un gruppo e mezzo nelle sere di grassa, era grasso che colava) :sneer:

non cerano regole potevi anche girare in 8 in daoc non perforza dovevi sticcarti al treno, gli slavers giravano in 4 arrivati su albion, il party di neme in 8 era molto forte cosi come il party da 8 dei rage (fanculo Biuti che era semplicemente immortale), ma dovevi sapere dove giravano in otto e quando o sfidarli, non erano due gilde che giocavano al treno più grande, lo facevano quando si giocava per le siege wars.
poi ovviamente stava a quanto te la cavavi vendere cara la pelle o segare il treno (nb in daoc chi aveva molti rp spesso era chi giocava in pochi semplicemente perche ne facevi molti di piu che in zerg), che presupponeva looping, ottimi cc scegliere i tgt, la conformazione del territorio, avere info, il momento in cui incare etc. insomma molte piu doti rispetto ad un bg ready... start.. go sull even team e poi la gestione del metagame tra l'altro indottrinato anche ai coglioni con tooltips e guide e video diventa tutto molto meccanico.. questo si è sempre fatto sia in italia che in usa.
bg per bg molto meglio the dust a cs.

[Marphil]

niente la pensiamo in maniera differente. al di la che la massa di info sono gia la prima cosa che distingue chi si adopera nel gioco per scoprirle e chi invece si limita a leggerle, tutti sappiamo leggere pochi hanno la dote di capire come funziona una cosa se non spiegata, consideri il pvp di daoc solo quello massivo che c'era ed era anche a modo suo divertente se finalizzato al possesso delle relic/siege war ma il fulcro dei pvp di daoc era quello di gruppo in 8 talmente ben congeniato che in 8 potevi anche farmarti 40 nemici , ovviamente sprovveduti, laddove ora e tutto imperniato a bg con even team semplicemente perche in qualunque altro mmo se 40 beccano 8 li implodono, in daoc invece poteva capitare e capitava anche l'opposto a meno che non si spargevano le voci dei "7 gruppi rush ad odino" (cit) :sneer:

non cerano regole potevi anche girare in 8 in daoc non perforza dovevi sticcarti al treno, poi ovviamente stava a quanto te la cavavi vendere cara la pelle o segare il treno, che presuponeva looping, ottimi cc scegliere i tgt, la conformazione del territorio, avere info, il momento in cui incare etc. insomma molte piu doti rispetto ad un bg ready... start.. go.
bg per bg molto meglio the dust a cs.

Ah guarda io su Daoc la maggior parte delle mie ore le ho spese girando in gank da 8 con Hador zi piè Gramas Kat etc. su qualsiasi reame in USA ma anche in ITA quindi era assolutamente la mia principale visione del gioco e la parte che mi faceva divertire di +.

Però questa era una tiplogia di gioco che non aveva cmq le regole base da gioco pvp competitivo "classico", inteso come modalità istanziata dove trovi solamente 8 da una parte e 8 dall'altra, con un punteggio, un tempo, mappe ecc. cosa che è la base di qualsiasi piattaforma competitiva team vs team (dagli fps ai fpsrpg alle instance di gw, agli rts etcc. ecc.).

Una modalità nella modalità tra l'altro, mai riconosciuta ufficialmente da Mythic (dove la priorità era cmq il pvp massivo con le relics) e dove i giocatori a cui lo zerg non piaceva si sono semplicemente distaccati per crearsi un gioco di roaming in 8.

Una cosa simile tra l'altro è accaduto anche nel GvG sul WWW di GW, con la differenza che il GvG a sostenerlo c'erano solo quelle persone a cui piaceva giocare in + di 5 (1 party) visto che appunto quelli che facevano team vs team andavano direttamente sull' spvp.

Ma in ogni caso rimane un ibrido che all'epoca teneva incollati molti players (me compreso) perchè di fatto non c'erano alternative su 8vs8 rpg, poi è iniziato a venire fuori gw, gw2 ed oggi se ti va di farti un team vs team con classi "fantasy" che non sia un RTS ti giochi direttamente Overwatch perchè è il + giocato/strutturato/popolare etc.

Di sicuro se oggi prendi anche solo l'idea di aspettare CH per farti un team vs team stai sprecando energie mentali veramente in maniera clamorosa.

[McLove.]

Ah guarda io su Daoc la maggior parte delle mie ore le ho spese girando in gank da 8 con Hador zi piè Gramas Kat etc. su qualsiasi reame in USA ma anche in ITA quindi era assolutamente la mia principale visione del gioco e la parte che mi faceva divertire di +.

Però questa era una tiplogia di gioco che non aveva cmq le regole base da gioco pvp competitivo "classico", inteso come modalità istanziata dove trovi solamente 8 da una parte e 8 dall'altra, con un punteggio, un tempo, mappe ecc. cosa che è la base di qualsiasi piattaforma competitiva team vs team (dagli fps ai fpsrpg alle instance di gw, agli rts etcc. ecc.).

Una modalità nella modalità tra l'altro, mai riconosciuta ufficialmente da Mythic (dove la priorità era cmq il pvp massivo con le relics) e dove i giocatori a cui lo zerg non piaceva si sono semplicemente distaccati per crearsi un gioco di roaming in 8.

Una cosa simile tra l'altro è accaduto anche nel GvG sul WWW di GW, con la differenza che il GvG a sostenerlo c'erano solo quelle persone a cui piaceva giocare in + di 5 (1 party) visto che appunto quelli che facevano team vs team andavano direttamente sull' spvp.

Ma in ogni caso rimane un ibrido che all'epoca teneva incollati molti players (me compreso) perchè di fatto non c'erano alternative su 8vs8 rpg, poi è iniziato a venire fuori gw, gw2 ed oggi se ti va di farti un team vs team con classi "fantasy" che non sia un RTS ti giochi direttamente Overwatch perchè è il + giocato/strutturato/popolare etc.

Di sicuro se oggi prendi anche solo l'idea di aspettare CH per farti un team vs team stai sprecando energie mentali veramente in maniera clamorosa.

ma guarda io rispetto le tue idee ed il modo di vedere non ho mai pensato di avere "ragione" per partito preso. ma ho sempre preferito un gioco libero che puo essere anche frustrante se becchi in giro il treno di scarsi, ma che da più mordente rispetto ad un game set go dove il pvp è una zona dove puoi beccare di tutto e giocare in mille modi, il mio daoc era omincomprensivo dall andare con il pala in solo a stanare le ombre ai gate a girare in 3 o in 8, anche a fare la siege war e la conquista delle relic e tutto era liscio senza una scelta c'era un "vado a fare pvp" non mi metto in coda per un bg o per i duels.
come sai bene girare in 8 presupponeva oltre alla necessita di un ottimo teamplay ed affiatamento e ruoli niente tgt a cazzo (piu scoprire i vari metagame che potevano cambiare di patch in patch, nb "scoprire") anche scappare avere info, provarci, il girare la camera e lo stare attento oltretutto la possibilità di fare il numero against all the odds, cosa che NON puoi mai trovare in un pvp instanziato. la stessa siege war che non era banale se contribuivi o la conducevi presupponeva pianificazione gente sveglia a dare info, bloccare i punti importanti della mappa o di passaggio, la relic run era coordinata con chi ti scortava per rallentare, per liberare i gate, era un gioco diversissimo da un 8vs8, ovviamente mooolto meno tecnico, ma non era per nulla lo zerg vs zerg senza fine ed alla cazzo, hai giocato con kat e sai quanto era forte nbe kat lo zerg lo schifava (al massimo lo faceva rellare :sneer:) ma si adoperava un botto per la siege war se finalizzata ad un RR, era solo una "modalità diversa". poi ovvio se la siege war non la vivevi da protagonista gli altri si ricordano solo la lag ed il non capirne un cazzo.

Per la modalità un even team punteggio etc io ho sempre preferito gli fps anche perche un even team in un rpg ha poco senso se mantieni la costruzione del pg/gear etc (paradossalemte il gioco puo essere piu even in 16 vs 8 specie se non è previsto un sistema di caps , vedi il nonsense non prevedono i caps per non limitarti la progressionehh ma li prevedono in bg insomma politica cerchiobottara, cresci ma non cresci sei diverso ma sei uguale), invece perdi del tutto le feature del tuo unico pg se c'e' un sistema di downgrading del gear per renderlo uguale ed allora diventa un tps, che ammicca agli fps ma senza la necessaria mira, a me fa cagare. de gustibus.

io non sto aspettando Ch , gli ho dato quei soldi perche se li meritavano, poi se non esce amen non avrei ora il tempo di giocare come ai tempi di daoc, la mia è stata una donazione a gente che mi ha fatto divertire.

Come gia detto rispetto le tue idee, ma sono fermamente convinto delle mie che ti riassumo: i mmo sono sempre piu stati in declino semplicemente perche sono sempre più diventati più semplici ed user firendly per coaptaare le masse di casual di "mamma guarda sono su intenet" laddove ai tempi di daoc gia solo per avere un pc dovevi essere nerd (altro che newcomer da irc) e pure benestante , un pc e buono costava 4 milioni di lire ai tempi ora un pc a casa l'hanno quasi tutti come il tostapane ai tempi. l'avere già tutto spiegato tutto su binari tutti guidati da quest a tooltips a spiegoni della minchia, alle zone dove ti dicono "guarda sono troppo alti di livello" ammazza la bellezza di un mondo da scoprire, in tutti i suoi significati "avventurosi" o come comprendere e conoscere il gameplay non esiste piu quello sveglio che fa le cose meglio ed il tardo male perche il gioco gia indica come fare le cose basta sapere leggere, la standardizzazione delle classi per evitare che senza una non fai un cazzo o che tutti i pg facciano tutto ammazza il team play e la unicità di molte dinamiche di gioco, inoltre rende minori se non inutili i rapporti "social" e le comunity, non è un caso che in ogni mmo successivo ci sono stati gli hub per mettere in party chi è socialmente disadattato che in un mmo non riesce a conoscere "nessuno" da contattare per fare un istanza o fare pvp, in daoc i disadattati o quittavano o si rollavano un ombra ;D

Sono tutte scelte delle sh che ovviamente fanno un prodotto per guadagnarci, con la finalità di non fare whinare il player medio o mediocre in maniera che resti ancorato al prodotto e continui a pagare la subs se prevista o spenda soldi in game, chi non si sa relazionare ha i search party per i bg laddove lo scarso o il pezzo di merda non troverebbe con chi giocare, chi è poco sveglio ha già tutto scritto oppure le icone selettive che ti indicano quando usare una skill, i pg fanno tutto in modo che non esista il fatto che non hai cure (o cc o altre feature fondamentali specializzate di una classe) non giochi.
poi ognuno è libero di pensare quello che vuole, ma molte cose che c'erano in daoc ed a volte considerati come difetti alla fin fine erano molto meglio del piattume che ne è venuto dopo, ovviamente come gameplay, le sh invece hanno fatto anche bei soldi e numero enorme di subs quindi successissimo per loro e bravi, ma io non ho beccato una lira dai quei guadagni quindi che wow abbia fatto millemilairdi di sub mi frega poco (guadagna di più anche mcdonalds che vende carne di merda rispetto al ristorantino tipico che ti da pietanze di prima scelta ma va a spiegarlo a chi ti indica le subs e numero di player come indicativo del successo/bontà di un prodotto) anzi visto che le dinamiche di wow mi hanno fatto stancare molto presto perche come mio gusto lo ritenevo un mmo con il trainer per handycappati, da quello nuovo standard fissato da wow ci si è spostati molto poco, purtroppo
La vita media di un mmo, e se di successo, è 2 mesi, ogni mmo uscito dopo daoc che è durato anni e non per mancanza di alternative magari non lo conoscevate voi ma everquest, praticamente la prealpha di wow perche il 90% di wow nasce da li, c'era gia prima di daoc nonche usci anche everquest 2 ai tempi di shorudred isles, nota di colore il famigerato "tigole" di wow che durante la vanilla di wow ed almeno la prima espansione era il product manager nonche teamleader della blizzard non era altro che un player di everquest, un raid leader che aveva un rogue in Everquest.
tutti hanno avuto 2 mesi di vita massimo, be alcuni anche due settimane, eccetto, come diceva naz, wow e ff che tirano ma per altri motivi e sopratutto fanbase.

[Marphil]

Ma per carità Mc, è assolutamente condivisibile e rispettabile il tuo punto di vista da player, il problema che un mmorpg nuovo nel mercato attuale o fa subito o quasi certi numeri o non sopravvivi, quindi o te ne esci SUBITO con qualcosa di estremamente nuovo o cmq super ottimizzato/mixato rispetto alla concorrenza o le speranze di sopravvivere sono veramente nulle.

E sinceramente non mi sembra proprio il caso di sto CH, quindi personalmente gli do proprio 0 chances.

[Nazgul Tirith]

Concordo al 100%!
Il tuo reame lo sentivi come casa tua, e tutti gli altri dovevano morire male. Era fantastico.

DOVEVANO?

DEVONO.

Certe cose non passeranno mai.

MAIIII.

Se beccassi ancora, pure oggi quella lattina di merda di MC ad hadrian lo inseguirei fino in capo al mondo per ucciderlo.

[McLove.]

DOVEVANO?

DEVONO.

Certe cose non passeranno mai.

MAIIII.

Se beccassi ancora, pure oggi quella lattina di merda di MC ad hadrian lo inseguirei fino in capo al mondo per ucciderlo.Anche io ti voglio bene Naz! <3

-Tapatalk-

[Wolfo]

figa se è vero...

[McLove.]

figa se è vero...

che anche tu mi inseguiresti in culo ai lupi per ammazzarmi o che vuoi anche tu bene a naz?

[Gramas]

Il problema è che quelli che hanno preso daoc sul serio (lo 0.1% dei player) era gente che veniva principalmente da altri fps. Tutti gli altri, anche se giocavano in un era particolare, erano comunque dei casualoni. Non è nemmeno troppo strano che le SH si siano adattate. Poi daoc ha anche avuto un enorme dose di culo (il sistema di combat meele lo ha idea un tizio che aveva 17 anni e 19 alla release tipo) ma i cambiamenti che fecero furono mirati verso una determinata direzione (parlo specialmente prima che uscisse TOA) Daoc all'inizio era sfigatissimo.

i pr erano solo per il televideo, le immunità non esistevano, i maghi erano OP perchè nessuno poteva avere le resist così misero le RA (non ci credo manco per il cazzo che le avessero pensate alla release o prima) si inventarono soft/hard cap resist 26/31+sfuggi magia etc. ma tutti i cambiamenti erano verso una direzione ed aveva un idea di gioco...ora le SH non hanno idea nemmeno di che gioco creare

[Marphil]

Le SH come Ventura!

[finalyoko hellslayer]

Vabbhe, leggervi fa venire aa mente ricordi memorabili e che rimarranno sempre così, non ci sarà mai un daoc 2 ed è giusto così. E stato 'grande' perché li nel momento giusto, quando internet non era quello che è oggi. Quando molti 'non sapevano', quando dovevi ottimizzare la ram del pc per farlo girare, quando la connessione era ai limiti con il 56k. Quando non c'erano gli smartphone, quando Sky era. Telepiu etc. Etc. Era proprio un'altro mondo. Ora le persone fanno mille cose più di prima e vivono in maniera molto più frenetica, un daoc 2 sarebbe un fallimento a prescindere. Condivido molto di quanto avete scritto, ma anche CU non credo possa fare. Molto...

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[Gramas]

ma che minchia ci azzecca lo stile di vita della gente

[Sylent]

ma che minchia ci azzecca lo stile di vita della gente

che oggi vanno tutti di corsa, e nel comparto gaming si cerca roba stile moba per mezzoretta di partita e via.
Un gioco troppo lungo da ottimizzare/capire faila a prescindere.

[Darkmind]

che oggi vanno tutti di corsa, e nel comparto gaming si cerca roba stile moba per mezzoretta di partita e via.
Un gioco troppo lungo da ottimizzare/capire faila a prescindere.

Ma il ritmo è cambiato perché noi siamo cresciuti non perché ci siano stati quali stravolgimenti cosmici. Quando si giocava a daoc persone che oggi sono sposate con famiglia e figli in alcuni casi, all'epoca o erano all'università o alle superiori, logico che il tempo a disposizione e i ritmi fossero totalmente diversi.

Venendo a Daoc: il gioco è stato un mix di cose azzeccate nel momento giusto: la clientela era matura al punto giusto per il titolo, le difficoltà del caso li rendevano desiderabile (io all'epoca mannaggia il cane non avevo la cc e giù di ricariche Vodafone o bollettini) e il forum che rendeva la piccola community italiana una nicchia dove il gioco continuava anche da offline. Sopratutto daoc aveva cmq una crescita giusta dove l'end game era pronto e ben definito, cosa che ormai nessun gioco present e all'uscita: warhammer era meglio in beta che in release, GW2 idem checché se ne dica era un titolo da cui si aspettavano contenuti del tutto diversi e via dicendo.

[Glorifindel]

In sintesi: ai tempi di Daoc c'era molta meno concorrenza, le console non offrivano il multiplayer come oggi (c'era la PS2...), mmo 3d con pvp/rvr mancavano, ecc.
Era tutto nuovo, eravamo persino disposti a perdonare i vari bug/glitches, anzi li vedevamo come espedienti da sfruttare per fare i pro.

Oggi è tutto molto più commerciale e di massa, i capitali in gioco sono enormi, le SH sono potenterrime e si possono permettere di organizzare eventi ogni mese in giro per il mondo.

Non siamo solo cambiati noi, è cambiato anche tutto il resto imho.

edit:

comunque, a proposito di gente che invecchia... tanti auguri Naz :nod: :kiss:

[Acheron]

ma a daoc non ci giocava un cazzo di nessuno a livello mondiale manco all'epoca è. quanto ha fatto al cap? 350k account? 500k?

[Marphil]

ma a daoc non ci giocava un cazzo di nessuno a livello mondiale manco all'epoca è. quanto ha fatto al cap? 350k account? 500k?

Si tra l’altro.

Ma poi pensate ad un sh come Blizzard che non ha mai rilasciato un successore di wow e ha deciso di produrre altri generi piuttosto che sfornare un nuovo mmorpg, fa capire come é il genere stesso ad essere semi-morto al giorno d’oggi.

[Gramas]

In sintesi: ai tempi di Daoc c'era molta meno concorrenza, le console non offrivano il multiplayer come oggi (c'era la PS2...), mmo 3d con pvp/rvr mancavano, ecc.
Era tutto nuovo, eravamo persino disposti a perdonare i vari bug/glitches, anzi li vedevamo come espedienti da sfruttare per fare i pro.

Oggi è tutto molto più commerciale e di massa, i capitali in gioco sono enormi, le SH sono potenterrime e si possono permettere di organizzare eventi ogni mese in giro per il mondo.

Non siamo solo cambiati noi, è cambiato anche tutto il resto imho.

edit:

comunque, a proposito di gente che invecchia... tanti auguri Naz :nod: :kiss:

scherzi vero? ci stava molta concorrenza e la gente voleva fare soldi con la nuova ondata di genere "mmorpg". In asia ci stavano giochi che facevano anche 1milione di sub ed i tool tips e cazzi vari già li avevano, controlla le altre chart su questo sito

http://users.telenet.be/mmodata/Charts/

http://users.telenet.be/mmodata/Charts/Subs-2.png

[McLove.]

ma infatti sta cosa che quando c'era daoc non c'erano alternative è una stronzata, probabilmente le alternative non le conoscevate. anzi si puo dire che il periodo di daoc c'erano come dice Grumbuz molti più mmo che ora dove escono con il contagocce
Sto grafico rende giustizia a quello che dicevo qualche post fa e come c'erano alternative prima durante e dopo il "boom" di daoc. tra l'latro che facevano anche molta piu utenza come vedete per everquest, il wow-alpha. per non parlare di lineage che faceva 3 milioni di sub nel periodo del boom di daoc in asia e 4 anni prima che uscisse wow, altro grafico indicato da Gramas che tra l'altro era anche un bel gioco, era necessario pero farmare e tanto.

poi ripeto un aspetto che dovete contare è la diffusione dei pc, al di la che le subs contano un cazzo sulla bontà di un prodotto, ma sicuramente sul aspetto di successo commerciale, nel 2000 col cazzo che in ogni casa c'era uno o piu pc e colcazzo che in ogni casa dove c'era un pc c'era anche una connessione i pc costavano non era come ora che te ne tirano in faccia uno a 200 euro.

Insomma direi di smetterla con il discorso non c'erano alternative ci accontentavamo, era il primo, eravamo meno smaliziati etc perche semplicemente oggettivamente le alternative c'erano, se non le conoscevate cazzi vs, la presenza di altenrative e molte piu di ora tra l'altro, fa notare come non ci si accontentava per nulla anzi e ripeto primi anni del 2000 usciva un mmo che doveva spaccare i culi ogni due mesi ed alla fine magari si provava ma si tornava sempre a giocare a daoc. Ne uscivano un botto proprio perche era il mercato emergente e tutti ne volevano una fetta, e che la colonna sonora fosse fatta dalla Royal philharmonic orchestra della mia minchia non ne fotteva un cazzo a nessuno allora come ora, parafrasi sugli investimenti che sono fini a se stessi se poi il prodotto non è buono
C'era mota più concorrenza che ora.

[Wolfo]

infatti all'epoca provai everquest ultima swg ma dao era il meglio....

[McLove.]

infatti all'epoca provai everquest ultima swg ma dao era il meglio....

ma tutti li provammo tutti alla fine, un paio di settimane un mese e poi si ritornava all ovile, ma anche in usa la release di un nuovo mmo avevi dei cali nella gente che trovavi in frontiera due settimane e poi ritornava quella di prima.
per nulla vero che non c'erano alternative c'erano eccome.

[Marphil]

infatti all'epoca provai everquest ultima swg ma dao era il meglio....

Ma infatti è questo il punto, non era che non c'erano alternative ma le alternative non erano all'altezza di quello che restituiva Daoc per quanto riguarda il PvP Reame vs Reame vs Reame.

Ad. es. io ero interessato soprattutto alla parte 8vs8 Rpg e lì non c'erano veramente alternative prima dell'uscita di GW come chi giocava a GW2 non aveva alterantive prima dell'uscita di Overwatch che sebbene un fps ha attirato tantissima utenza che era interessata al team vs team rpg instanziato

Per questo nel mercato pvp di oggi i titoli che hanno una forte caratterizzazione (e che spesso dietro hanno SH piuttosto grandi) vengono preferiti ad un mmorpg perchè per forza di cose un mmorpg deve coprire + aspetti e lo fa sicuramente peggio rispetto ad un titolo focalizzato (se fatto bene) e se la gente è interessata prevalentemente ad uno aspettato dominante piuttosto che a vari questo fa molto la differenza.

[McLove.]

Ma infatti è questo il punto, non era che non c'erano alternative ma le alternative non erano all'altezza di quello che restituiva Daoc per quanto riguarda il PvP Reame vs Reame vs Reame.

Ad. es. io ero interessato soprattutto alla parte 8vs8 Rpg e lì non c'erano veramente alternative prima dell'uscita di GW come chi giocava a GW2 non aveva alterantive prima dell'uscita di Overwatch che sebbene un fps ha attirato tantissima utenza che era interessata al team vs team rpg instanziato

ma guarda che secondo me ricordi male i tempi per Gw (2005) hai dovuto aspettare un anno dopo pure l'uscita di wow (2004), daoc era gia uscito da 4 anni ed era ormai in declino, ma cmq 4 anni se li era fatti resitendo ad ogni alternativa presistente come everquest ed il sequel, con le flessioni e ritorni ogni santa volta che usciva un nuovo MMo messiah/alternativa che poi era lammerda.
inoltre io non inserirei per nulla Gw tra i mmo, gia il secondo ammiccava di piu su alcuni aspetti ma gw, il primo, aveva ben poco se non nulla di un mmo, il primo guild wars per moltissimi aspetti è molto più simile ad un team fps (ovviamente con le dovute differenze) che ad un mmo ed infatti il paragone migliore che riesci a trovare, anche del secondo è appunto overwatch

inoltre c'erano altri giochi come lineage (nb del 1998 in asia 3 anni prima di daoc) e (poi il suo seguito lineage 2) che avevano un sistema di pvp da molti anche indicato migliore su alcuni aspetti di daoc come ad esempio i siege che per attivarli li dichiaravi ore/giorni prima in modo che la gilda/alleanza che li aveva in claim potesse organizzare una difesa, ma aveva un sistema di farming di soldi (l'odiatissima Adena) che era decisamente troppo asiatica per i tempi si dovette aspettare wow perche l'occidente si adeguasse al "farmare"


edit: il discorso che secondo me non fai è che Gw primo e secondo è un subgenere di un genere, che non è per nulla i mmo, un gioco come gw ha molte piu attinenze (ovviamente con le dovute differenze di gunplay e prima persona ed ovviamente una maggiore complessita di metagame) con un team fps che con un mmo, o almeno io la penso cosi.

[Marphil]

ma guarda che secondo me ricordi male i tempi per Gw (2005) hai dovuto aspettare un anno dopo pure l'uscita di wow (2004), daoc era gia uscito da 4 anni ed era ormai in declino, ma cmq 4 anni se li era fatti ressitendo ad ogni alternativa presistente come everquest ed il sequel, con le flessioni e ritorni ogni santa volta che usciva un nuovo MMo messiah/alternativa che poi era lammerda.
inoltre io non inserirei per nulla Gw tra i mmo, gia il secondo ammmiccava di piu ma gw il primo aveva ben poco se non nulla di un mmo. ma appunto gw per moltissimi aspetti e molto più simile ad un team fps che ad un mmo.

inoltre c'erano altri giochi come lineage e (poi il suo seguito lineage 2) che avevano un sistema di pvp da molti anche indicato migliore su alcuni aspetti di daoc come ad esempio i siege che per attivarli li dichiaravi ore/giorni prima in modo che la gilda/alleanza che li aveva in claim potesse organizzare una difesa.

No ma infatti perchè dovrei ricordare male, nel quel lasso di tempo che precedeva l'uscita di GW, non c'erano alterantive a chi piaceva sopratutto un 8vs8 RPG con visuale 3d in terza persona. Tra l'altro infatti GW non era un mmorpg ma come Overwatch non è un mmorpg ma ma un FPS RPG ma questo non cambia il fatto che poi l'utenza che giocava a GW2 sull'spvp si è di fatto trasferita in massa su Overwatch, perchè il motivo dominante che spingeva a giocare l'spvp era il piacere di avere una struttura team vs team rpg based con visuale 3d in terza persona (escludendo di fatto tutti i moba) ed Overwatch nonostante sia FPS è un titolo specializzato in questo dove tutta l'utenza che ci gioca è interessata solo e soltanto a questo aspetto.

Cioè attenzione che io sto parlando di players come me che erano interessati a questo aspetto del gioco, già players che magari facevano 8vs8 ma anche tanto zerg di reame e pve avevano riferimenti totalmente differenti.

Ogni utenza ha le sue esigenze, un mmorpg infatti racchiude differenti tipologie di utenze che ha pro e contro come cosa rispetto ad un titolo specializzato dove invece l'interesse dell'utenza è quello e stop.

[McLove.]

No ma infatti perchè dovrei ricordare male, nel quel lasso di tempo che precedeva l'uscita di GW, non c'erano alterantive a chi piaceva sopratutto un 8vs8 RPG con visuale 3d in terza persona. Tra l'altro infatti GW non era un mmorpg ma come Overwatch non è un mmorpg ma ma un FPS RPG ma questo non cambia il fatto che poi l'utenza che giocava a GW2 sull'spvp si è di fatto trasferita in massa su Overwatch, perchè il motivo dominante che spingeva a giocare l'spvp era il piacere di avere una struttura team vs team rpg based con visuale 3d in terza persona (escludendo di fatto tutti i moba) ed Overwatch nonostante sia FPS è un titolo specializzato in questo dove tutta l'utenza che ci gioca è interessata solo e soltanto a questo aspetto.

Cioè attenzione che io sto parlando di players come me che erano interessati a questo aspetto del gioco, già players che magari facevano 8vs8 ma anche tanto zerg di reame e pve avevano riferimenti totalmente differenti.

Ogni utenza ha le sue esigenze, un mmorpg infatti racchiude differenti tipologie di utenze che ha pro e contro come cosa rispetto ad un titolo specializzato dove invece l'interesse dell'utenza è quello e stop.

si ok non c'erano altenrative a gw che di fatto è stato il primo del suo genere? non mi pare un discorso molto logico.

se parli di altenrative a daoc devi parlare di alternative a mmo non ad un team tps come fu gw che ammicca come dicevo secondo me, e mi pare che confermi, molto più ad un team fps che ad un mmo stesso.

cioe è proprio orange & apples infatti tu steso la cosa più vicina che trovi ad Gw (anche il due se gli ometti il brutto/pessimo realm vs realm di gw2) è overwatch.

edit: inoltre qua non ci capiamo, io giravo in solo,in 8 (che era la modalità che piu mi esaltava) facevo siege war e portavo le relic a casa, inoltre non mi dispiaceva fare li droppi (cit.) nei vari dungeon e vari drago raid del cazzo, questa poliedricità del gioco lo rendeva molto piu "mondo persistente" e nel mio concetto di mmo.
si mi divertiva di piu anche a me ed a TUTTI credo l' 8vs8 era dove ti cresceva il cazzetto ed anche di piu negli 8vs enne non per fare il prO ma perche capitava che ne facevi rellare molti di piu di quanti eri , ma se in un mmo mancano altri aspetti ed è un cs in salsa fantasy con spell e senza la necessaria mira, per me stiamo parlando prorio di altro non di un MMo. io venivo da cs con un clan in clanbase senza gli altri aspetti di daoc sarei tornato a giocare a Cs se dovevo farmi la mappa a chi ammazza prima tutti gli altri o libera gli ostaggi.
cioe evitiamo di considerare che chi voleva gli 8vs8 andava su gw mentre chi giocava a daoc era lo zerger della minchia perche non è cosi, magari chi giocava a daoc voleva _anche_ altro, cioe TUTTO il resto che un semplice ready set go, che è figo ma è molto molto limitativo come esperienza di gioco a 360°
tutti gli altri mmo si sono specializzati, vedi wow per il pve come il suo precursore everquest, gw per il team tps, ma NESSUNO MAI ha dato una esperienza a 360° dove potevi fare il cazzo che volevi ed i limitierano oggettivi ad alcuni aspetti, primo combat system che non premiava chi ci sapeva fare rispetto a chi questov alido sia per gli 1vs1 che per gli 8vs8 che per i zerg vs zerg no quindi con il cazzo che su un altro qualunque mmo mi segavo 3 ombre in solo con il mio pala come successo piu di una volta, avevo due doni e bloccavo la madonna? cazzi volstri che mi attaccate. Secondo mancanza dell imprevedibilità di cosa puo capitare una serata di pvp dove l'unica cosa che puoi fare è accodare ad un bg etc etc cioe cose di cui abbiamo gia parlato come il feticcio cerchiobottaro tra progressione evoluzione dei pg persino senza alcun cap ma che poi diventano uguali per l'even team, daoc aveva i cap tanto per inziare, e cmq tra setup rank e cazzi e mazzi nonché metagame di varie patch etc a volte veramente I win a volte anche gli 8vs8 di daoc erano tutt'altro che even team.
tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente :D

[Marphil]

si ok non c'erano altenrative a gw che di fatto è stato il primo del suo genere? non mi pare un discorso molto logico.

se parli di altenrative a daoc devi parlare di alternative a mmo non ad un team tps come fu gw che ammicca come dicevo secondo me, e mi pare che confermi, molto più ad un team fps che ad un mmo stesso.

cioe è proprio orange & apples infatti tu steso la cosa più vicina che trovi ad Gw (anche il due se gli ometti il brutto/pessimo realm vs realm di gw2) è overwatch.

Il non c'erano alternative era riferito a daoc prima che uscisse gw per quanto riguarda l'8vs8 rpg 3d in terza persona.

Mc ti dico che nonostante siano prodotti differenti poi l'utenza cerca soprattutto alcune caratteristiche di fondo, sopratutto se sei un'utenza che gioca principalmente (90%) ad un aspetto dell'mmorpg.

Io, tutti quelli che giocavano con me e contro di me, eravamo di fatto specializzati nel roaming 8vs8 ed ovviamente non essendoci alterantive identiche in tutti gli aspetti ma migliori (es. 8vs8 su GW non c'era il roaming ma era direttamente su mappa) il cambio di gioco presupponeva dover affrontare sempre dei pro e contro. Se accettavi maggiormente i vantaggi che ti portava rispetto agli svantaggi (per te ovviamente essendo soggettivo) cambiavi se no rimanevi dove stavi.

La stessa cosa è accaduta con Overwatch, dove cmq ha attirato gran parte dell'utenza spvp di GW nonostante sia un fps e non un terza persona, ma a quel punto l'accettazione del cambio di visuale la si fa (cioè la fa l'utenza che poi cambia) perchè poi ti trovi tutti i vantaggi di giocare con milioni di giocatori (e non migliaia) ad un gioco esclusivamente pvp competitivo (senza aver a che fare con gente con mentalità da pvers) ed hai dietro una SH molto forte che si concentra unicamente su quell'aspetto (perchè il gioco è quello punto e non deve coprire tanti aspetti come un mmorpg con quindi grandi vantaggi qualitativi).

Quindi ripeto sto parlando di utenza che gioca soprattutto un aspetto di un mmorpg e per tale motivo poi compara anche tale aspetto con prodotti differenti accettandone pro e contro se non gli fanno un mmorpg identico come caratteristiche ma migliore.

[McLove.]

Qua non ci capiamo, io giravo in solo,in 8 (che era la modalità che piu mi esaltava) facevo siege war e portavo le relic a casa, inoltre non mi dispiaceva fare li droppi (cit.) nei vari dungeon e vari drago raid del cazzo, questa poliedricità del gioco lo rendeva molto piu "mondo persistente" e nel mio concetto di mmo oltre ad essere molto meno esasperato e ripetitivo di accodare ad un instanza perche avevi sempre un sacco di cose e modalità da fare tra l'altro nemmeno" vincolate a settori" facevi drop in frontiera (vedi le ellyll) cosi come expavi meglio in frontiera per non parlare della genialata di darkness fall, pve premio vincolato al pvp, nel primo daoc craftavi SOLO in frontiera e nei main keep quelli piu vicini ai border. non c'erano settori divisioni era tutto un unico schema una visione dì'insieme le stesse relic del cazzo, èehhh che tutti si amentavano poi ti davano piu danno che valeva per i soloer, per chi faceva 8vs8, per i pver del cazzo per chi voleva expare 314 pg: un mondo tutto legato a doppio filo tra tutto.
si mi divertiva di più anche a me come gameplay, ed a TUTTI credo, l' 8vs8, era dove ti cresceva il cazzetto ed anche di piu negli 8vs enne non per fare il prO ma perche capitava che ne facevi rellare molti di piu di quanti eri non si doveva essere fonemeni solo non tardi , ma se in un mmo mancano altri aspetti ed è un cs in salsa fantasy con spell e senza la necessaria mira, per me stiamo parlando proprio di altro non di un MMo. io venivo da cs con un clan in clanbase si parla di prima del 2000 eh, senza gli altri aspetti di daoc sarei tornato a giocare a Cs se dovevo farmi la mappa a chi ammazza prima tutti gli altri, mette la bomba o libera gli ostaggi.
cioe evitiamo di considerare che chi voleva gli 8vs8 andava su gw mentre chi giocava a daoc era lo zerger della minchia perche non è cosi, magari chi giocava a daoc voleva _anche_ altro, cioe TUTTO il resto che un semplice ready set go, che è figo ma è molto molto limitativo come esperienza di gioco a 360°

tutti gli altri mmo si sono specializzati, vedi wow per il pve come il suo precursore everquest, gw per il team tps, ma NESSUNO MAI ha dato una esperienza a 360° dove potevi fare il cazzo che volevi ed i limiti erano oggettivi ad alcuni aspetti in quelli successivi, primo combat system che non premiava chi ci sapeva fare (sapere fare nella accezione piu grande del termine non solo manualità gameplay e team play ma anche relazioni con altri, avere informazioni sul fronte, non scaricare pornazzi mentr sei in pvp che lagghi lol etc etc ) rispetto a chi no , questo alido sia per gli 1vs1 che per gli 8vs8 che per i zerg vs zerg no quindi con il cazzo che su un altro qualunque mmo mi segavo 3 ombre in solo con il mio pala come successo piu di una volta, avevo due doni e bloccavo la madonna? cazzi vostri che mi attaccate.
Secondo mancanza dell imprevedibilità di cosa puo capitare una serata di pvp dove l'unica cosa che puoi fare è accodare ad un bg etc etc
e poi le cose di cui abbiamo gia parlato come il feticcio cerchiobottaro tra progressione evoluzione dei pg persino senza alcun cap ma che poi diventano uguali per l'even team, daoc aveva i cap tanto per iniziare, e cmq tra setup rank e cazzi e mazzi nonché metagame di varie patch etc a volte veramente I win a volte anche gli 8vs8 di daoc erano tutt'altro che even team.

tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo.... in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente :D

[Gramas]

Ma infatti anche a me divertiva il daoc dell'imprevedibilità e della comunity. Il problema è che con le patch hanno anche assottigliato un po le abilità dei player. con NF farsi 8vs30 era praticamente impossibile anche se erano 30 droidi

poi il livello qualitativo deve essere alto con le patch una volta rilasciato il gioco...overwatch è proprio l'esempio contrario. La blizzard non ha idea di come bilanciare i suoi giochi

[Marphil]

Qua non ci capiamo, io giravo in solo,in 8 (che era la modalità che piu mi esaltava) facevo siege war e portavo le relic a casa, inoltre non mi dispiaceva fare li droppi (cit.) nei vari dungeon e vari drago raid del cazzo, questa poliedricità del gioco lo rendeva molto piu "mondo persistente" e nel mio concetto di mmo oltre ad essere molto meno esasperato e ripetitivo di accodare ad un instanza perche avevi sempre un sacco di cose e modalità da fare tra l'altro nemmeno" vincolate a settori" facevi drop in frontiera (vedi le ellyll) cosi come expavi meglio in frontiera per non parlare della genialata di darkness fall, pve premio vincolato al pvp. non c'eranos ettori divisioni era tutto un unico schema una visione dì'insieme le stesse relic del cazzo poi ti davano piu danno che valeva per i soloer per chi faceva 8vs8, per i pver del cazzo per chi voleva expare 314 pg: un mondo tutto legato a doppio filo tra tutto.
si mi divertiva di piu anche a me come gameplay ed a TUTTI credo l' 8vs8, era dove ti cresceva il cazzetto ed anche di piu negli 8vs enne non per fare il prO ma perche capitava che ne facevi rellare molti di piu di quanti eri non si doveva essere fonemeni solo non tardi , ma se in un mmo mancano altri aspetti ed è un cs in salsa fantasy con spell e senza la necessaria mira, per me stiamo parlando proprio di altro non di un MMo. io venivo da cs con un clan in clanbase si parla di prima del 2000 eh, senza gli altri aspetti di daoc sarei tornato a giocare a Cs se dovevo farmi la mappa a chi ammazza prima tutti gli altri o libera gli ostaggi.
cioe evitiamo di considerare che chi voleva gli 8vs8 andava su gw mentre chi giocava a daoc era lo zerger della minchia perche non è cosi, magari chi giocava a daoc voleva _anche_ altro, cioe TUTTO il resto che un semplice ready set go, che è figo ma è molto molto limitativo come esperienza di gioco a 360°

tutti gli altri mmo si sono specializzati, vedi wow per il pve come il suo precursore everquest, gw per il team tps, ma NESSUNO MAI ha dato una esperienza a 360° dove potevi fare il cazzo che volevi ed i limiti erano oggettivi ad alcuni aspetti in quelli successivi, primo combat system che non premiava chi ci sapeva fare (sapere fare nella accezione piu grande del termine non solo manualità gameplay e team play ma anche relazioni con altri, avere informazioni sul fronte, non scaricare pornazzi mentr sei in pvp che lagghi lol etc etc ) rispetto a chi no , questo alido sia per gli 1vs1 che per gli 8vs8 che per i zerg vs zerg no quindi con il cazzo che su un altro qualunque mmo mi segavo 3 ombre in solo con il mio pala come successo piu di una volta, avevo due doni e bloccavo la madonna? cazzi vostri che mi attaccate.
Secondo mancanza dell imprevedibilità di cosa puo capitare una serata di pvp dove l'unica cosa che puoi fare è accodare ad un bg etc etc
e poi le cose di cui abbiamo gia parlato come il feticcio cerchiobottaro tra progressione evoluzione dei pg persino senza alcun cap ma che poi diventano uguali per l'even team, daoc aveva i cap tanto per iniziare, e cmq tra setup rank e cazzi e mazzi nonché metagame di varie patch etc a volte veramente I win a volte anche gli 8vs8 di daoc erano tutt'altro che even team.

tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo.... in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente :D


Guarda che ci capiamo benissimo, se ti rileggi il mio post infatti ho ribadito + volte utenza come me che era interessato particolarmente ad un aspetto del gioco. Poi per carità drago, pve di toa, relic raids ecc. me li sono fatti tante volte ma era tutto finalizzato al roaming 8vs8, cioè i drop li andavo a fare per finirmi la build per roamare in 8vs8 non perchè volevo fare epenis con i pvers a chi aveva l'artefatto + uber o + difficile da expare.

Poi lungi da me dire che chi rimaneva a giocare a daoc era zerger eh, mai detto, dico solo che chi voleva muoversi su un altro gioco è perchè magari c'era qualche aspetto DETERMINANTE che lo stufava ed era fatto meglio altrove, anche a costo di perderci della poliedricità o in altri aspetti, soggettivamente, secondari.

Te probabilmente non ti sei mosso da daoc perchè la poliedricità che ti piaceva tanto era un fattore determinante a cui non eri risposto a rinunciare, a me ed altri volevamo una struttura più competitiva per il team vs team e quindi ci siamo mossi perchè i pro superavano i contro (per noi). Sono scelte eh, mica uno è coglione se fa in un modo o nell'altro, dipende cosa cerca in primis.

Stessa cosa per chi si è messo da GW2 ad Overwatch, il fatto di avere una popolazione competitiva molto + ampia ed una struttura molto + solida supera il fatto di dover cambiare visuale.


tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente

Questa è una cagata in primis perchè spesso ad alto livello il meta team vs team è copia e incolla quindi di fatto si trasforma in tutto uguale vince chi è + skillato, secondo perchè cmq se si opta per un setup differente o anche solo per una variabile differente ci sono spesso pro e contro soggettivi che è impossibile ridurre ad un carattere oggettivo a meno che non sia proprio palese la differenza.

[McLove.]

Guarda che ci capiamo benissimo, se ti rileggi il mio post infatti ho ribadito + volte utenza come me che era interessato particolarmente ad un aspetto del gioco. Poi per carità drago, pve di toa, relic raids ecc. me li sono fatti tante volte ma era tutto finalizzato al roaming 8vs8, cioè i drop li andavo a fare per finirmi la build per roamare in 8vs8 non perchè volevo fare epenis con i pvers a chi aveva l'artefatto + uber o + difficile da expare.

e secondo te gli altri craftavano per far soldi e materiali e facevano drop non per boostare il pg in solo o in 8vs8 o per in quanti cazzo sei sei il numero degli altri non importa? daoc ti permetteva in tre nella casetta all 1 di notte di segarti 3 gruppi, chiedi conferma a riot ed Abadoi, sprovveduti , scarsi e coglioni quello che vuoi in nessun altro mmo mai possibile, solo in ultima che mmo non era volendo. forse proprio perche i carebear non potevano sopportare che ci fosse una forbice cosi elevata di diffferenza e quindi tutti dietro al feticcio di bilanciare di 1:1 non più.



Te probabilmente non ti sei mosso da daoc perchè la poliedricità che ti piaceva tanto era un fattore determinante a cui non eri risposto a rinunciare, a me ed altri volevamo una struttura più competitiva per il team vs team e quindi ci siamo mossi perchè i pro superavano i contro (per noi). Sono scelte eh, mica uno è coglione se fa in un modo o nell'altro, dipende cosa cerca in primis.

Stessa cosa per chi si è messo da GW2 ad Overwatch, il fatto di avere una popolazione competitiva molto + ampia ed una struttura molto + solida supera il fatto di dover cambiare visuale

io ho giocato 3 anni a daoc tra italia ed usa tornato in usa qualche volta per qualche mese a mo di revival.

la struttura competitiva senza la carne da macello che cmq era carne da macello non il fulcro del gioco c'era anche in daoc eh, ed infatti c'erano le gank e chi girava in 8 sempre , se voleva fare pvp non finalizzato a rr o siege war, non è che trovare una massa di droidi a giro la penalizzava la struttura competitiva, poi si sono gusti probabilmente tu ed i tuoi amici se rellavate in 8 vs 30 sucavate pehh "zerger del cazzo che vi rovinavano il gioco", io se rellavo in 8 vs 30 prima contavo quanti ne avevamo segati, poi ritornavo. cosi facevano tutti quelli con cui ho giocato non ho mai visto ache voit, abadoi rosicare per un inc perso in sottonumero pari numero saltavano le madonne invece, tranne alcuni whiner che scassavano la minchia a priori con me hanno avuto vita molto difficile nel senso che li mandavo affanculo in poco o si levavano dai coglioni loro o me ne andavo io, diplomazia zero.



Questa è una cagata in primis perchè spesso ad alto livello il meta team vs team è copia e incolla quindi di fatto si trasforma in tutto uguale vince chi è + skillato, secondo perchè cmq se si opta per un setup differente o anche solo per una variabile differente ci sono spesso pro e contro soggettivi che è impossibile ridurre ad un carattere oggettivo a meno che non sia proprio palese la differenza.

sull aspetto che dici che è sbagliato, no manco per nulla altro che cagata, è un loop continuo a trovare il metagame migliore ed utilizzarlo per primo/i e fare i fenomeni, finche non lo scoprono tutti, fino alla successiva patch che cambia il metagame fashion of the moment. questo era valido anche con daoc se ci pensi, ed è cosi anche con i vari tps come gw primo o secondo che sia e pure overwatch.
l'even team e competititivo è altro: cs, il vecchissimo quake e roba del genere dove non c'e' per nulla un "metagame vincente da scoprire per primi" o da utilizzare sugli sprovveduti prima che diventi di dominio pubblico e quindi di tutti, fino alla successiva patch che lo cambia e la skill è trovarlo per primo: anche se sei con le mani interecciate sopperisce il metagame. che poi possa essere divertente trovarlo e provarlo sono altri discorsi ma sti feticci di "even team" lasciamoli perdere.

[Marphil]

e secondo te gli altri craftavano per far soldi e materiali e facevano drop non per boostare il pg in solo o in 8vs8 o per in quanti cazzo sei sei il numero degli altri non importa? daoc ti permetteva in tre nella casetta all 1 di notte di segarti 3 gruppi, chiedi conferma a riot ed Abadoi, sprovveduti e coglioni quello che vuoi in nessun altro mmo mai possibile, solo in ultima che mmo non era volendo.

Ho detto il contrario? No quindi non vedo il problema onestamente.



la struttura competitiva senza la carne da macello che cmq era carne da macello non il fulcro del gioco c'era anche in daoc eh, ed infatti c'erano le gank e chi girava in 8 sempre e solo, se voleva fare pvp non finalizzato a rr o siege war, non è che trovare una massa di droidi a giro la penalizzava, poi si sono gusti probabilmente tu ed i tuoi amici se rellavate in 8 vs 30 sucavate pehh zerger del cazzo che vi rovinavano il gioco, io se rellavo in 8 vs 30 prima contavo quanti ne avevamo segati, poi ritornavo.

Anche qui mai detto il contrario e no mi spiace per te e per i film che ti fai ma spesso eravamo noi a far rellare in8vs30 e pure se capitava il contrario non era mica un problema, ma non è questo il punto che ci ha fatto/mi ha fatto muovermi su gw, ho tenuto conto di altri aspetti, ripeto magari per te secondari per me primari come per altri migliaia di giocatori che fanno muovere dall' spvp di gw2 a overwatch nonostante siano giochi differenti.



sull aspetto che dici che è sbagliato, no manco per nulla è un loop continuo a trovare il metagame migliore ed utilizzarlo per primo e fare i fenomeni, finche non lo scoprono tutti, fino alla successiva patch che cambia il metagame fashion of the moment. quersto era valido anche con daoc ed è copsi anche con i vari tps come gw primo o secondo che sia e pure overwatch.
l'even team e competititivo è altro: cs, il vecchissimo quake e roba del genere dove non c'e' per nulla un "metagame vincente da scoprire per primi" o da utilizzare sugli sprovveduti prima che diventi di dominio pubblico e quindi di tutti, ripeto fino alla successiva patch che lo cambia e la skill è trovarlo per primo anche se sei con le mani interecciate sopperisce il metagame.

E quando lo scoprono tutti il meta chi vince? (cosa facilissima tra l'altro oggi in qualsiasi gioco considerando quanto top streams rilasciano info). Che fai non giochi + fino alla patch fino a quando non trovi il meta che ti fa vincere da solo anche senza mani giocando con una benda sugli occhi? Chi vince a parità di meta? il delay?

Oh mica si rilasciano le balance patch ogni 10 min eh.

Lol

[McLove.]

E quando lo scoprono tutti il meta chi vince? (cosa facilissima tra l'altro oggi in qualsiasi gioco considerando quanto top streams rilasciano info). Che fai non giochi + fino alla patch fino a quando non trovi il meta che ti fa vincere da solo anche senza mani giocando con una benda sugli occhi? Chi vince a parità di meta? il delay?

Oh mica si rilasciano le balance patch ogni 10 min eh.

Lol

no le balance patch non sono ogni 10 minuti ma nemmeno ogni 3 anni e sono costanti sopratutto per i giochi nuovi quindi magari sarebbe caso che ci facessi mente locale. Noto che da che era una cagata di fatto hai confermato quanto dicevo, la rincorsa al metagame è sto feticcio di even team che vi preconfigurate in un rigurgito di prO, fino al successivo, il problema non è quando lo scoprono tutti ovviamente, ma chi lo scopre per primo vince non perche è piu "skillato" ,come dici ma perché, l'ha trovato per primo e vince facile con chi non lo usa ancora, molto semplice.
insomma non vorrei distruggere i tuoi sogni ma stai inseguendo l'isola che non c'e'. prova un fps classico se non l'hai mai fatto, li sicuramente c'e' solo la mano, non altro, se hai questa necessita di competizione e di even team assoluto non cercarlo in roba che NON lo è, Fps classico , come dicevo, fino a leggere il "all ping no skill" canonico ovviamente. :D

insomma questa competitività senza diversità è piu un costrutto o vs percezione che un reale chi è piu bravo vince, era cosi in gw primo e secondo, in overwatch e pure in moltissimi moba etc che passano per "competitivi" solo perche si autoreferenziano tali. spero che non mi tirerai fuori il professionismo ed i soldi di alcuni famosi moba, perche quello puoi farlo anche sul lancio delle caccole o la scoreggia più puzzolente.

[Marphil]

no le balance patch non sono ogni 10 minuti ma da che era una cagata di fatto hai confermato quanto dicevo, la rincorsa al metagame è sto feticcio di even team che vi preconfigurate, fino al successivo, il problema non è quando lo scoprono tutti ovviamente, ma chi lo scopre per primo vince non perche è piu "skillato" ,come dici ma perché, l'ha trovato per primo. molto semplice.
insomma non vorrei distruggere i tuoi sogni ma stai inseguendo l'isola che non c'e'. prova un fps classico, li sicuramente c'e' solo la mano, non altro, come dicevo fino a leggere il "all ping no skill" canonico ovviamente.

Ogni gioco pvp fatto decentemente ha balance patch, che solitamente introducono la sgravata di turno che dura da 1-3gg dove o la patchano o cmq tutti iniziano a giocarla quindi ribilanciando lo status di base dove te la giochi ad armi pari.

E sta cosa non vale per 1 gioco in particolare ma per tutti i giochi pvp con elementi differenti che richiedono balance patch periodiche.

Quindi si sicuro chi arriva prima al meta ha un vantaggio ma di che vantaggio stiamo paralndo di 1-2 giorni? E poi? Le balance patch vengono fatte a cadenza mensile-bimestrale, tutti i tornei maggiori vengono fatte cmq mai con il cambio di patch ma la patch che si è assestata e il meta chiaro, quindi boh il tuo discorso ha veramente poco senso.

Il discorso sui sogni e l'isola che non c'è poi boh non l'ho capito veramente, tralasciando che ho lasciato qualsiasi team game pvp per ragioni di life scheduling e ora gioco max 1vs1 o 2vs2 pvp negare che ci sia la skill in sti giochi onestamente indica che proprio non li hai mai provati o provati per tipo 10 min e cassati ma mai giocati con continuità

Non che ci sia niente di male eh poi i gusti so gusti, però non usciamocene con ste cagage che è "all meta 0 skills" che vale allo stesso modo dell' "all ping no skill"

[Sylent]

Ma il ritmo è cambiato perché noi siamo cresciuti non perché ci siano stati quali stravolgimenti cosmici. Quando si giocava a daoc persone che oggi sono sposate con famiglia e figli in alcuni casi, all'epoca o erano all'università o alle superiori, logico che il tempo a disposizione e i ritmi fossero totalmente diversi.

Venendo a Daoc: il gioco è stato un mix di cose azzeccate nel momento giusto: la clientela era matura al punto giusto per il titolo, le difficoltà del caso li rendevano desiderabile (io all'epoca mannaggia il cane non avevo la cc e giù di ricariche Vodafone o bollettini) e il forum che rendeva la piccola community italiana una nicchia dove il gioco continuava anche da offline. Sopratutto daoc aveva cmq una crescita giusta dove l'end game era pronto e ben definito, cosa che ormai nessun gioco present e all'uscita: warhammer era meglio in beta che in release, GW2 idem checché se ne dica era un titolo da cui si aspettavano contenuti del tutto diversi e via dicendo.

quindi i 20enni non ci sono più??
Non parlo di noi 40+ parlo di tutti i "giovani players" (io ho iniziato a 15 anni ora non so) a giocare... se guardi i giochi più giocati sono moba o comunque roba da "una partita e stacco" tipo da mezzora/un'ora non più da grinding di ore ed ore.
Semplicemente fanno altro (tralasciando il fatto che ci sono TANTI più giovani bruciati di cervello di droghe o alcool oppure ammazzati per strada la notte rispetto a quando avevo 20 anni io ... ) e purtroppo non sempre questo "altro" è meglio rispetto a ciò che facevamo noi 20anni fa.

Me sembro mi' nonno a parla' così, però effettivamente il "divertimento" di oggi lascia sti ragazzi vuoti e perennemente annoiati... forse forse facevamo meglio noi a nerdare??

[Marphil]

Si mo ci manca solo far passare che so spariti i nerds e non c'è + gente che gioca 10 ore al giorno

O i ragazzini esistono anche oggi eh, anzi nascono con un computer in mano praticamente, so decisamente + affamati rispetto alla nostra gen da sto punto di vista.

[McLove.]

Ogni gioco pvp fatto decentemente ha balance patch, che solitamente introducono la sgravata di turno che dura da 1-3gg dove o la patchano o cmq tutti iniziano a giocarla quindi ribilanciando lo status di base dove te la giochi ad armi pari.

E sta cosa non vale per 1 gioco in particolare ma per tutti i giochi pvp con elementi differenti che richiedono balance patch periodiche.

Quindi si sicuro chi arriva prima al meta ha un vantaggio ma di che vantaggio stiamo paralndo di 1-2 giorni? E poi? Le balance patch vengono fatte a cadenza mensile-bimestrale, tutti i tornei maggiori vengono fatte cmq mai con il cambio di patch ma la patch che si è assestata e il meta chiaro, quindi boh il tuo discorso ha veramente poco senso.

Hai indicato esattamente il mio punto solo che non durano 1-3 gg a meno che non mi vuoi dire che tutti coloro che hanno giocato a gw gw2 overwatch etc erano tutti Pro della mia ceppa, cosa che non solo non penso ma non è cosi. il droide di gw o quello meno nerd non c'arriva ad avere il metagame sgravato in 1-3 gg e quelli sono quelli che incontri tu giornalmente, tranne appunto quelli che come te lo sgamano in 1-3 giorni.
purtroppo i vari sistemi di matchmaking di ogni gioco, laddove presenti, fanno anche abbastanza cagare, specie se non giochi sempre e solo in prime time dove hai ovviamente piu "scelta". Non è un caso che l'elo, tanto per fare un esempio di un sistema di matchmaking famoso nei sistemi in cui si accoda random e dove è previsto ovviamente, ad esempio si mandi a troie giocando ad orari improponibili quando gente della tua fascia non c'e' ed il sistema ti fa giocare con merda random perche garantirti un game ha la priorità sul rank in ladder, laddove in altri casi lo mandi a troie facendo un minimo di partite (magari sempre ad orari iproponibili) e poi NON giocando più fino al successivo reset in genere settimanale mensile o trimestr(U)ale. insomma anche i più prestigiosi sistemi di ladder e ranking se in contestualità ad un accesso random alle partite, decide dal game o gruppo di gamer, li plasmi ed exploiti come vuoi: l'elo di una federazione di scacchi è lo stesso ma è la federazione che decide i tuoi i match e quando li fai non l'opposto e non hai modo di scapparci il piu bravo è piu bravo.
ora mi spieghi quale è la differenza nel segare in 8 20 borg dei ghiacci o arcanum vox?
nessuna se non l'autoreferenza che si da Gw come competivohh

sui tornei grazie al cazzo che non lo cambiano in corso ma, occhio a considerare la massa come tutti coloro che fanno tornei.

ho capito quale è il tuo "problema" tu parti dall assunto che chiunque ha installato gw o gw2 o overwatch sia come te che sei attento a tutto leggi le patch notes e ti relazioni con gente amici come te. guarda che anche in quei prodotti c'erano casualoni della ceppa e tanti che sceglievano un pg/char per la skin, questo a prescindere da dita intrecciate etc. cioe non è che stargatemagoo era unico e per daoc.

[Sylent]

Si mo ci manca solo far passare che so spariti i nerds e non c'è + gente che gioca 10 ore al giorno

O i ragazzini esistono anche oggi eh, anzi nascono con un computer in mano praticamente, so decisamente + affamati rispetto alla nostra gen da sto punto di vista.

Si ma non giocano ai mmorpg, giocano a roba da mezzora giocabile da smartphone.
Differenza ABISSALE rispetto alla nostra generazione.

[Marphil]

Hai indiaco esattamente il mio punto solo che non durano 1-3 gg a menoc he non mi vuoi dire che tutti coloro che hanno giocato a gw gw2 overwatch etc erano tutti Pro della mia ceppa, cosa che non solo non penso ma non è cosi. il droide di gw o quello meno nerd non c'arriva ad avere il metagame sgravato in 1.3 gg e sono quelli che incontri tu giornalmente, tranne appunto quelli che come te lo sgamano in 1-3 giorni.
ora mi spieghi quale è la differenza nel segare in 8 20 board dei ghiacci o arcanum vox? nessuno.

sui tornei grazie al cazzo che non lo cmabiano in corso ma, occhio a considerare la massa come tutti coloro che fanno tornei.

ho cxapito quale è il tuo "problema" tu parti dall assunto che chiunque ha installato gw o gw2 o overwatch sia come te che sei attento a tutto leggi le patch notes e ti relazioni con gente amici come te. guarda che anche in quei prodotti c'erano casualoni della ceppa e tanti che sceglievano un pg/char per la skin eh.

No mc però in sti giochi c'è appunto il matchmaking (cosa che non c'era su daoc) di conseguenza vieni sempre o quasi messo con gente del tuo livello se non sei proprio a livello merda è cmq gente che viene a conoscenza del meta molto rapidamente

+ sali ovviamente + il livello di conoscenza è maggiore ovviamente.

Poi a livello basso è tutto casuale in ogni gioco onestamente anche solo parlare di meta ha poco senso.

[Marphil]

Si ma non giocano ai mmorpg, giocano a roba da mezzora giocabile da smartphone.
Differenza ABISSALE rispetto alla nostra generazione.

Eh infatti ti colleghi a quanto scrivevo, cambiato il mercato, molte + alternative anche se di differente genere che rispecchiano i vari gusti.

Per questo l'mmorpg è un genere in via di estinzione.

[Gramas]

Hai indico esattamente il mio punto solo che non durano 1-3 gg a meno he non mi vuoi dire che tutti coloro che hanno giocato a gw gw2 overwatch etc erano tutti Pro della mia ceppa, cosa che non solo non penso ma non è cosi. il droide di gw o quello meno nerd non c'arriva ad avere il metagame sgravato in 1-3 gg e quelli sono quelli che incontri tu giornalmente, tranne appunto quelli che come te lo sgamano in 1-3 giorni. putroppo i vari sistemi di matchmaking di ogni gioco fanno anche abbastanza cagare, specie se non giochi sempre e solo in prime time dove hai ovviamente piu "scelta" non è un cazo che l'elo ad esempio si mandi a troie giocando ad orari improponibili quando gente della tua fascia non c'e' ed il sistema ti fa giocare con merda random.
ora mi spieghi quale è la differenza nel segare in 8 20 borg dei ghiacci o arcanum vox? nessuno se non l'autoreferenza che si da Gw come competivohh

sui tornei grazie al cazzo che non lo cambiano in corso ma, occhio a considerare la massa come tutti coloro che fanno tornei.

ho capito quale è il tuo "problema" tu parti dall assunto che chiunque ha installato gw o gw2 o overwatch sia come te che sei attento a tutto leggi le patch notes e ti relazioni con gente amici come te. guarda che anche in quei prodotti c'erano casualoni della ceppa e tanti che sceglievano un pg/char per la skin, questo a prescindere da dita intrecciate etc. cioe non è che stargatemagoo era unico e per daoc.

daoc era ben altro del "setup/meta migliore" però. Il gioco era talmente vasto e con tante opzioni che era imbarazzante quanti setup si potevano fare..si eliminavano giuste alcune classi sfigate fuori meta causa patch. Il bello è che queste opzioni erano difficilmente provabili visto che i top gruppi da 8 erano lo 0.1% della popolazione del gioco.

diverso il discorso overwatch. Prima che esca la patch i top team provano sul server test e dopo nemmeno una settimana si conosce gia il meta migliore a seconda della mappa. Non seguirlo equivale spesso a perdere prima che il match abbia inizio e non si tratta di metagame "fashion of the moment"

Overwatch poi è proprio un discorso perfetto. Il gioco è pieno di droidi ed il sistema di ranking fa pena (te lo dico io che sono grandmaster e nella top 2% in tutto il mondo) ci sono talmente tanti eroi che la gente spesso in ranked comunque non gioca per vincere ma per giocare l'eroe che gli piace magari anche conoscendo il meta. Infatti in teoria per essere nella top 8% di overwatch in teoria basterebbe aprire twitch e guardarsi uno streaming a caso di un top player che spiega quello che sta facendo

[McLove.]

No mc però in sti giochi c'è appunto il matchmaking (cosa che non c'era su daoc) di conseguenza vieni sempre o quasi messo con gente del tuo livello se non sei proprio a livello merda è cmq gente che viene a conoscenza del meta molto rapidamente

+ sali ovviamente + il livello di conoscenza è maggiore ovviamente.

Poi a livello basso è tutto casuale in ogni gioco onestamente anche solo parlare di meta ha poco senso.

guarda sul matchmaking stavo editando te lo riscrivo da capo qua, cosi non devi andare a beccare dove l'ho scritto

purtroppo i vari sistemi di matchmaking di ogni gioco, laddove presenti, fanno anche abbastanza cagare, specie se non giochi sempre e solo in prime time dove hai ovviamente piu "scelta". Non è un caso che l'elo, tanto per fare un esempio di un sistema di matchmaking famoso nei sistemi in cui si accoda random e dove è previsto ovviamente, ad esempio si mandi a troie giocando ad orari improponibili quando gente della tua fascia non c'e' ed il sistema ti fa giocare con merda random perche garantirti un game ha la priorità sul rank in ladder, laddove in altri casi lo mandi a troie facendo un minimo di partite (magari sempre ad orari iproponibili) e poi NON giocando più fino al successivo reset in genere settimanale mensile o trimestr(U)ale. insomma anche i più prestigiosi sistemi di ladder e ranking se in contestualità ad un accesso random alle partite, decide dal game o gruppo di gamer, li plasmi ed exploiti come vuoi: l'elo di una federazione di scacchi è lo stesso ma è la federazione che decide i tuoi i match e quando li fai non l'opposto e non hai modo di scapparci il piu bravo è piu bravo.

[Marphil]

daoc era ben altro del "setup/meta migliore" però. Il gioco era talmente vasto e con tante opzioni che era imbarazzante quanti setup si potevano fare..si eliminavano giuste alcune classi sfigate fuori meta causa patch. Il bello è che queste opzioni erano difficilmente provabili visto che i top gruppi da 8 erano lo 0.1% della popolazione del gioco.

diverso il discorso overwatch. Prima che esca la patch i top team provano sul server test e dopo nemmeno una settimana si conosce gia il meta migliore a seconda della mappa. Non seguirlo equivale spesso a perdere prima che il match abbia inizio e non si tratta di metagame "fashion of the moment"

Overwatch poi è proprio un discorso perfetto. Il gioco è pieno di droidi ed il sistema di ranking fa pena (te lo dico io che sono grandmaster e nella top 2% in tutto il mondo) ci sono talmente tanti eroi che la gente spesso in ranked comunque non gioca per vincere ma per giocare l'eroe che gli piace magari anche conoscendo il meta. Infatti in teoria per essere nella top 8% di overwatch in teoria basterebbe aprire twitch e guardarsi uno streaming a caso di un top player che spiega quello che sta facendo


La soloque in un team game è random in tutti i giochi, a prescindere da quale esso sia.

Ha senso parlare di meta game in team game in team vs team strutturati non random, se no è appunto il festival del random ma lì il meta c'entra poco, basta non avere in party gente droidi che non sa cosa fare a prescindere se usa una classe sgrava o no.

[McLove.]

daoc era ben altro del "setup/meta migliore" però. Il gioco era talmente vasto e con tante opzioni che era imbarazzante quanti setup si potevano fare..si eliminavano giuste alcune classi sfigate fuori meta causa patch. Il bello è che queste opzioni erano difficilmente provabili visto che i top gruppi da 8 erano lo 0.1% della popolazione del gioco.

diverso il discorso overwatch. Prima che esca la patch i top team provano sul server test e dopo nemmeno una settimana si conosce gia il meta migliore a seconda della mappa. Non seguirlo equivale spesso a perdere prima che il match abbia inizio e non si tratta di metagame "fashion of the moment"

Overwatch poi è proprio un discorso perfetto. Il gioco è pieno di droidi ed il sistema di ranking fa pena (te lo dico io che sono grandmaster e nella top 2% in tutto il mondo) ci sono talmente tanti eroi che la gente spesso in ranked comunque non gioca per vincere ma per giocare l'eroe che gli piace magari anche conoscendo il meta. Infatti in teoria per essere nella top 8% di overwatch in teoria basterebbe aprire twitch e guardarsi uno streaming a caso di un top player che spiega quello che sta facendo

si sono d'accorissimo ed è quello che dico.
inoltre in daoc avevi anche l'ìimprevedibilità di cui sopra, cioe c'era il cazzo di add o l'ombra soloer che addava etc.

sul matchmaking lo scrivevo sopra
per questo è l'isola che non c'e' , si autoreferenzia tale ma non lo è.
ed alla fin fine l'unico even team è cs, piacca o no se si insegue la "skill"

[Marphil]

guarda sul matchmaking stavo editando te lo riscrivo da capo qua, cosi non devi andare a beccare dove l'ho scritto

purtroppo i vari sistemi di matchmaking di ogni gioco, laddove presenti, fanno anche abbastanza cagare, specie se non giochi sempre e solo in prime time dove hai ovviamente piu "scelta". Non è un caso che l'elo, tanto per fare un esempio di un sistema di matchmaking famoso nei sistemi in cui si accoda random e dove è previsto ovviamente, ad esempio si mandi a troie giocando ad orari improponibili quando gente della tua fascia non c'e' ed il sistema ti fa giocare con merda random perche garantirti un game ha la priorità sul rank in ladder, laddove in altri casi lo mandi a troie facendo un minimo di partite (magari sempre ad orari iproponibili) e poi NON giocando più fino al successivo reset in genere settimanale mensile o trimestr(U)ale. insomma anche i più prestigiosi sistemi di ladder e ranking se in contestualità ad un accesso random alle partite, decide dal game o gruppo di gamer, li plasmi ed exploiti come vuoi: l'elo di una federazione di scacchi è lo stesso ma è la federazione che decide i tuoi i match e quando li fai non l'opposto e non hai modo di scapparci il piu bravo è piu bravo.

Ogni gioco ha una diversa struttura e un matchmaking differente, ho anche collaborato con vari devs di gw per fornire dati precisi per miglioramenti di matchmaking quindi sono sistemi che conosco bene.

Fai bene a dire che non sono infallibili ma era giusto per risponderti quando hai detto che non considero la massa che non si informa.

Solitamente infatti il meta non viene definito su sistemi di matchmaking random (intesi come soloqueue ) ma da prove effettuate su sever privati team vs team dove semplicemente si fanno molti test per determinare i vari cambiamenti della patch.

Il meta viene scoperto e testato dai pro (anche se con un pò di esperienza qualsiasi buon giocatore può capire cosa è forte o no) e viene sempre determinato al + alto livello possibile e da lì si va in cascata, così in ogni gioco del genere con varie variabili, ma poi il manico ha sempre un peso, + o - grande secondo quanto il balance è fatto bene ma non si può veramente ridurre il tutto a serve conoscere solo il meta la skill non conta.

Se no si fa copia e incolla del meta del top team di turno e secondo questo ragionamento con il tuo team pure se non sai giocare o sei alle prime armi te la potresti andare a giocare per il mondiali.

Non è così che funziona, il meta ha si un impatto e conoscerlo è fondamentale ma il manico conta e pure tanto.

[McLove.]

si marph ho giocato a gw, gw2 e pure ad overwatch guarda e so quello che dico.

la soloqueque a volte è un feticcio
un altro modo in cui mandi a troie l'elo è con la soloqueque sei in discord ed accodi allo stesso momento in 2/3/4 dello stesso gruppo/gilda amici perche ogni gioco rispetta l'ordine del momento di richiesta e giochi un game random in soloque invece come se fosse da party, che diventa praticametne infallibile nei NON prime time quando le richieste sono inferiori perche sei sicuro che chi accoda nello stesso momento sara con ottima probabilità nella stessa partita e con buone probabilita anche nello stesso team. ovviamente non riesce sempre ma è il modo in cui al 100% exploiti tutte le ladder da soloer in ogni gioco online che è mai esistito, competitivo un cazzo, lo fai tot volte arrivi ad un livello alto di elo e poi NON giochi più fino al reset cosi non puoi perdere punti e NON ti possono materialmente raggiungere. Nice merdah. meglio non prndere per il culo la gente e fare un cazzo di random se sei bravo emergi a prescindere.

un matchmaking in un gioco online per essere infallibile e non exploitabile dovrebbe essere come quelli dei giochi non online infatti facevo l'esempio degli scacchi di una federazione, ti danno orario e luogo della parita e la vai a fare nei giochi online visto che la richesta di game la sceglie quando vuole il player o il grupp osono tutti più o meno exploitabili al punto di non servire ad un cazzo.
insomma non è un elo o un sistema di matchmaking che mi rende un gioco comperitivo, per nulla.

inoltre non sto dicendo che il manico non conti, ma sto solo evidenziado che il grosso è il meta puoi avere il manico che vuoi ma se non usi il meta fashion of the moment 90 su 100 suchi, ci farmi qulli che manco sanno cosa è un metagame ed io non ci vedo un cazzo di competitività esattamente come in 8 con un gruppo fatto di pennello andare a farmare 40 sprovveduti che fanno gidierre e parlano di figa ad un gate, con classi a cazzo senza cure ne speed o il tizio che usa una spada perche ha più lucine di un altra.

e ripeto parti dall assunto che in gw, gw2 e overwatch siano tutti attenti a meta patch etc, minchia ci girava/gira la peggio merda casual del mondo, questo non vuol dire che poi un buon numero di player giocasse a modo, ma ripeto le differenze con daoc dove sono? che ti danno un elo che funziona a cazzo per convincerti che ha un sistema infallibile e che troverai sempre roba del tuo livello di bravura? stronzate, l'isola che non c'e'.

[Marphil]

Concordo Mc, è quello che ho scritto, per questo ti dico che il meta non viene scovato cmq con il matchmaking ma attraverso prove effettuate cmq a livello top.

Poi oh tra avere un matchmaking non infallibile (che non esiste) e averne uno che accoppia i master level con i bronze ce ne passa eh.

Cioè mi sembra che li stai dando troppo ma troppo peso al meta, è si importante in giochi simili e nessuno lo nega ma ti ripeto che non basta conoscere alla perfezione il meta e sei automaticamente campione del mondo o competitivo al massimo livello (intesso tornei maggiori).

Ma proprio manco per il cazzo.



inoltre non sto dicendo che il manico non conti, ma sto solo evidenziado che il grosso è il meta puoi avere il manico che vuoi ma se non usi il meta fashion of the moment 90 su 100 suchi, ci farmi qulli che manco sanno cosa è un metagame ed io non ci vendo un cazoz di competitività

e ripeto parti dall assunto che in gw, gw2 e overwatch siano tutti attenti a meta patch etc, minchia ci girava/gira la peggio merda casual del mondo, questo non vuol dire che poi un buon numero di player giocasse a modo, ma ripeto le differenze con daoc dove sono? che ti danno un elo che funziona a cazzo per convincerti che ha un sistema infallibile e che troverai sempre roba del tuo livello di bravura? stronzate, l'isola che non c'e'.

Rispondo all'edit:

Ti ripeto che tutti questi giochi il livello di competitività lo mostrano al + alto livello (in game nelle divisioni + alte e poi e soprattutto nei tornei). La differenza con daoc è enorme in primis perchè l'rvr di daoc era una modalità massiva senza numeri predefiniti, senza un punteggio, senza un matchmaking, con un sistema di equip proveniente dal pve e quindi non accessibile in maniera uguale a tutti, senza ladders di team, senza divisioni etc.

Ora a te magari di tutta sta roba non frega un cazzo, preferivi la poliedricità a tutto questo e a me sta benissimo eh se sta bene a te figurati a me, molti altri giocatori no e la devi accettare sta cosa perchè è un dato di fatto la gente non si sarebbe mossa / popolerebbe questi giochi se non gli fregasse un cazzo di sta roba.

Per te è l'isola che non c'è per moltissimi giocatori no, amen, do sta il problema ? So gusti alla fine.

[McLove.]

Concordo Mc, è quello che ho scritto, per questo ti dico che il meta non viene scovato cmq con il matchmaking ma attraverso prove effettuate cmq a livello top.

Poi oh tra avere un matchmaking non infallibile (che non esiste) e averne uno che accoppia i master level con i bronze ce ne passa eh.

Cioè mi sembra che li stai dando troppo ma troppo peso al meta, è si importante in giochi simili e nessuno lo nega ma ti ripeto che non basta conoscere alla perfezione il meta e sei automaticamente campione del mondo o competitivo al massimo livello (intesso tornei maggiori).

Ma proprio manco per il cazzo.



Rispondo all'edit:

Ti ripeto che tutti questi giochi il livello di competitività lo mostrano al + alto livello (in game nelle divisioni + alte e poi e soprattutto nei tornei). La differenza con daoc è enorme in primis perchè l'rvr di daoc era una modalità massiva senza numeri predefiniti, senza un punteggio, senza un matchmaking, con un sistema di equip proveniente dal pve e quindi non accessibile in maniera uguale a tutti, senza ladders di team, senza divisioni etc.

Ora a te magari di tutta sta roba non frega un cazzo, preferivi la poliedricità a tutto questo e a me sta benissimo eh se sta bene a te figurati a me, molti altri giocatori no e la devi accettare sta cosa perchè è un dato di fatto la gente non si sarebbe mossa / popolerebbe questi giochi se non gli fregasse un cazzo di sta roba.

Per te è l'isola che non c'è per moltissimi giocatori no, amen, do sta il problema ? So gusti alla fine.

guarda tue idee cosi come il meglio un matchmaking di merda che niente, io sono molto piu pratico come ti dicevo meglio un random che prendere per il culo la gente e autoreferenziarsi con competitività e pari livello ad ogni grado che POI non esiste.
il discorso di tornei divisioni etc ovvio, in cs il grosso non era nei server anche personali di ngi o gib prima che morisse ma in chi era alto in clanbase in italia ed all estero, cioe gli *sks*, gli hunters, fino ai ninjas in pijamas in europa ora ovviamente non so chi cazzo ci sia il mothafuka bro team di cs.. ma erano una percentuale sparuta di tutti i player che giocavano a Cs, esattamente come nella massa di daoc beccavi le gilde gidierre e lucine e quelle invece che giocavano per il gioco e la stessa medesima cosa c'e' stata per gw gw2 e pure ora con overwatch, pieni di ritardati e droidi come ogni gioco.

inoltre nuovamente ti evidenzio: gw uscito nel 2005 dopo 4 anni di daoc e gia nel suo profondo declino, questa cosa che "la gente sarebbe scappata da daoc per giocare a gw per la competitività" è una cosa che ti inventi tu, senza mezzi termini ed una grossa fanboiata senza senso: gia a daoc ci giocava un cane all uscita di wow (2004) 1 anno prima dello stesso gw. Nel 2004 usci catacombs di daoc tipo 2 mesi dopo la release di wow che lo comprarono tipo in 200 persone non parliamo nel 2005 di darkness rising, daoc era già un gioco morto e sepolto di stranicchia o per pochi irriducibili, quando usci gw.
Con wow poi i mmo sono praticamente finiti perche nessuno è durato piu di 2 settimane un mese . Infine gw, gw2 ed overwatch NON sono ne sono mai stati ne hanno mai avuto pretese di essere MMO, orange & apples proprio. cioe ripeto sono molto piu assimilabili a team fortress o un fps random tra i tanti usciti, per questo ti prendo per il culo che se vuoi copetitività massima e un event team di lusso senza inseguire un metagame, va a giocare a CS hai tutto quello che cerchi.

per questo continuo a ripetere che sbagli i tempi e ti inventi anche cose che non sono MAI esistite come "la gente è andata via da daoc per il più competitivo gw"?
cioe sono due generi differenti uno è un mmo l'altro e piu vicino ad un fps per tua stessa ammissione lo identifichi e giustamente con un overwatch, ed inoltre uno è uscito quando l'altro era gia "morto" da 1 anno? ma che stai dicendo, non te ne rendi conto?
semmai la gente che si era rotta il cazzo dei bg di wow è andata a giocare nei bg di Gw, ma daoc non c'entra proprio una sega ma proprio come tempi.

[Marphil]

guarda tue idee cosi come il meglio un matchmaking di merda che niente, io sono molto piu pratico come ti dicevo meglio un random che prendere per il culo la gente e autoreferenziarsi con competitività e pari livello ad ogni grado che POI non esiste.
il discorso di tornei divisioni etc ovvio, in cs il grosso non era nei server anche personali di ngi o gib prima che morisse ma in chi era alto in clanbase in italia ed all estero, cioe gli *sks*, gli hunters, fino ai ninjas in pijamas in europa ora ovviamente non so chi cazzo ci sia il mothafuka bro team di cs.. ma erano una percentuale sparuta di tutti i player che giocavano a Cs, esattamente come nella masa di daoc beccavi le gilde gidierre e lucine e quelle invece che giocavano per il gioco e la stessa medesima cosa c'e' stata per gw gw2 e pure ora con overwatch.
inoltre nuovamente gw uscito nel 2005 dopo 4 anni di daoc e gia nel suo profondo declino, questa cosa che la gente sarebbe scappata da daoc per giocare a gw per la competitività è una cosa che ti inventi tu, senza mezzi termini, gia a daoc ci giocava un cane all uscita di wow (2004) 1 anno prima di gw. nel 2004 usci catacombs di daoc che lo comprarono tipo in 200 persone non palriamo nel 2005 di darkens rising, daoc era gia un gioco morto e sepolto
Con wow poi i mmo sono praticamente finiti perche nessuno è durato piu di 2 settimane un mese e gw, gw2 ed overwatch NON sono ne sono mai stati ne hanno mai avuto pretese di essere MMO, orange & apples proprio.
per questo continuo a ripetere che sbagli i tempi e ti inventi anche cose che non sono MAI esistite.

Guarda onestamente io penso che te la vedi o nera o bianca perchè li hai testati molto poco giochi del genere, per te il matchmaking o è infallibile o non funziona o giochi meta o suki al 100%, non è così, ci sono tante sfumature e livelli intermedi, ti direi giocali qualche centinaio di ore almeno sti giochi per rendertene conto (soprattutto ad alto livello con team strutturato) ma evidentemente non ti piacciono e non ti interessa, amen quindi, convincerti mi cambia 0, non me ne viene nulla in tasca.

Poi se ti sei sentito offeso onestamente non era mia intenzione non capisco dove prendo per il culo la gente ma se così fosse me ne scuso però poi mi dici dove ho scritto che la gente è scappata da daoc ecc. mai scritta sta cosa non capisco perchè ti inventi le cose, quando ti cito che la gente da GW2 spvp è passata ad overwatch che anche se uno è un mmorpg e l'altro un FPS rpg condividono lo stesso approccio al competitive rpg team vs team è un dato di fatto, se poi non ci credi amen problema tuo, però non dire che m'invento le cose perchè non è così e dimostra solo il fatto che sei poco informato in materia, come è normale che sia visto che non avendoci mai giocato non conoscevi la community pvp .

[McLove.]

Guarda onestamente io penso che te la vedi o nera o bianca perchè li hai testati molto poco giochi del genere, per te il matchmaking o è infallibile o non funziona o giochi meta o suki al 100%, non è così, ci sono tante sfumature e livelli intermedi, ti direi giocali qualche centinaio di ore almeno sti giochi per rendertene conto (soprattutto ad alto livello con team strutturato) ma evidentemente non ti piacciono e non ti interessa, amen quindi, convincerti mi cambia 0, non me ne viene nulla in tasca.

Poi se ti sei sentito offeso onestamente non era mia intenzione non capisco dove prendo per il culo la gente ma se così fosse me ne scuso però poi mi dici dove ho scritto che la gente è scappata da daoc ecc. mai scritta sta cosa non capisco perchè ti inventi le cose, quando ti cito che la gente da GW2 spvp è passata ad overwatch che anche se uno è un mmorpg e l'altro un FPS rpg condividono lo stesso approccio al competitive rpg team vs team è un dato di fatto, se poi non ci credi amen problema tuo, però non dire che m'invento le cose perchè non è così e dimostra solo il fatto che sei poco informato in materia, come è normale che sia visto che non avendoci mai giocato non conoscevi la community pvp .

io non mi sento offeso per nulla
si per me una cosa o serve o non serve un matchmaking exploitabilissimo anche da un deficente cinno di 10 anni che si sega su una ladder solo per dire che il gioco ha il matchmaking, "prO", "competizionehhh", "tutti con gente del proprio livello di Shchill", per me è come un cazzo a rotelle, cioe non serve a nulla, scusa se sono pragmatico ma è cosi. stiamo parlando di uno strumento, il matchmaking, cioè una cosa che serve o non serve , la circostanza del bianco o nero e tonalità di grigio la puoi indicare su qualcosa che attiene la sfera personale o etica NON un cazzo di strumento. funziona? si è buono. non funziona? non serve a nulla. funziona solo per chi non lo exploita non è una circostanza che attiene l'utilità.

ripeto non mi sento offeso, sono qui per parlare e questo non capisco ed è questo che dico che ti "inventi":
-TU hai detto che gw, gw2 ed overwatch sono assimilabili. ora overwatch non è un mmo manco per nulla cosi come nemmeno gw e gw2. a tutti e tre non ci hai giocato solo tu o non solo tu ci hai giocato abbastanza da carpirne l'essenza. non banalizziamo il tutto con "c'hai giocato poco e nonloconoscicomeme." non mi pare di averti mai chiesto quanto dove e con chi hai giocato a daoc, no? possiamo essere anche un poco adulti, non credi?
-TU hai scritto che la gente ha mollato daoc per il pvp piu copetitivo di Gw.
Nuovamente come cazzo fa la gente (il grosso della gente) che aveva gia mollato daoc da un anno che faceva numeri ridicoli, che gia giocava a wow con altri milioni sparsi di persone a rompersi i coglioni a scholomance o a moten core, a mollarlo UN ANNO DOPO di quando l'aveva gia fatto, per andare a giocare a Gw, con la delorean?

non è che l'hai presa tu per personale che per celebrare le "sole" doti che vedi di gw (sole virgolettato perche ne aveva tanti di difetti cosi come il 2 cosi come overwatch) ti sei costruito nella tua testolina "la gente che siccome daoc non è competitivo va a giocare competitivamente su gw?" la gente nel 2004 è andata su wow e da li non si è spostata se non per 2 settimane oppure ha mollato tutti i mmo oppure per la competitività è tornata a giocare a cs o altri fps. questo travaso daoc -> gw me lo vuoi speiegare? questo ti ho chiesto.

non è che magari la realtà era che doac (tranne irrducibili) era gia morto e sepolto da un anno, la massa giocava a wow ed all uscita di gw chi si era rotto il cazzo del pve e dei bg di merda di wow che erano unammerda è andato a giocare nei bg di meno merda di gw che erano indubbiamente meglio??
ecco quello che ti ho scritto sopra è la verità, contrapposta alla cosa inesatta che tu dici per tuoi personalissimi motivi che NON mi interessano che "i players mollarono daoc perche gw era più competitivo". si quest ultimo periodo è falso ed inventato, c'e' poco da fare non combaciano i tempi e nemmeno combacia il genere di gioco (tua affermazione). quindi che uno scriva "checazzostaidicendo" è quantomeno il minimo, e te lo devi aspettare senza pensare che si sia offeso.
conta nulla che poi dici che io sono poco informato, pensa come vuoi ma va al succo del discorso non allo screditare l'interlocutore, altra pratica puerile, come ti ho dimostrato con il matchmaking ne sono molto informato quando dico che ho giocato tutta la merda online uscita dico il vero, che poi ti prospettino come cioccolata quello che è alla fin fine è merda sta tranquillo che finche non la mangi non la capisci ed io l'ho mangiata tutta solo per saperne parlare e trovare qualcosa di buono.

[Marphil]

i

ripeto non mi sneto offeso, sono qui per palrare e questo non capisco ed è questo che dico che ti inventi
-TU hai detto che gw, gw2 ed overwatch sono assimilabili. ora overwatch non è un mmo manco per nulla cosi come nemmeno gw e gw2
- TU hai scritto che la gente ha mollato daoc per il pvp piu copetitivo di Gw. Nuovamente come cazzo fa la gente (il grosso della gente) che aveva gia mollato daoc da un anno che faceva numeri ridicoli, a mollarlo UN ANNO DOPO per andare a giocare a Gw

Guarda che non ho scritto assolutamente questo l'ho scritto + volte che gw, gw2 ed overwatch sono prodotti differenti ma che condividono lo stesso approccio al pvp, ovvero punteggio chiaro, 2 teams, mappe, ladders, seasons, matchmaking ecc.
E' un dato di fatto che moltissima utenza si è spostata da gw2 spvp ad overwatch perchè semplicemente voleva un gioco molto + popolato ed esclusivamente pvp (non come gw2 che è un mmorpg e quindi divide l'utenza a priori).

Questo ho scritto, lo ribadisco così magari è + chiaro

Poi non ho mai scritto che "la gente ha mollato Daoc per GW" ho scritto che di quelli che giocavano con me e contro di me vari sono passati a gw (che quindi condividevano una visione prevalente dell'8vs8), io giocavo a daoc quando sono passato a gw (stavo su daoc usa), idem altri ma mica lo voglio far passare per esodo di massa eh, ben lungi, è tutto nato dal discorso che per chi come era interessato soprattutto all'aspetto 8vs8 rpg terza persona di fatto di alternative c'era solo gw (che come dici giustamente è uscito nel 2005 e daoc era cmq in un periodo maturo/cadente, cosa giustissima).

Tutto qui, magari la seconda parte era equivocabile, spero ora sia + chiara.

[McLove.]

Guarda che non ho scritto assolutamente questo l'ho scritto + volte che gw, gw2 ed overwatch sono prodotti differenti ma che condividono lo stesso approccio al pvp, ovvero punteggio chiaro, 2 teams, mappe, ladders, seasons, matchmaking ecc.
E' un dato di fatto che moltissima utenza si è spostata da gw2 spvp ad overwatch perchè semplicemente voleva un gioco molto + popolato ed esclusivamente pvp (non come gw2 che è un mmorpg e quindi divide l'utenza a priori).

punteggio chiaro due team, mappe, ladder, season lo prevedeva ogni fps online dal 1990 circa, all interno di mmo prevedevano TUTTE queste cose anche i bg di wow usciti un anno prima di gw stesso, stendiamo un velo pietoso sui bg di wow, per quanto sicuramente meglio we di spanne grazie ad una maggiore cura dei pg e gameplay NON erano poi cosi tanto differenti quelli di gw.
due team, mappe, ladder, season persistevano a daoc ti tipo 10 anni, la ladder c'era in cs cosi come le season, cioe non mi pare che sia una cosa che si siano tirate fuori dal cappello sti prodotti, anzi sono cose veramente datatissime, ne mi pare che averli fosse un obiettivo di daoc proprio perché era un mmo non un team tps istanziato (bg di wow e gw) o un team fps (team fortress o overwatch).



Questo ho scritto, lo ribadisco così magari è + chiaro

Poi non ho mai scritto che "la gente ha mollato Daoc per GW" ho scritto che di quelli che giocavano con me e contro di me vari sono passati a gw (che quindi condividevano una visione prevalente dell'8vs8), io giocavo a daoc quando sono passato a gw (stavo su daoc usa), idem altri ma mica lo voglio far passare per esodo di massa eh, ben lungi, è tutto nato dal discorso che per chi come era interessato soprattutto all'aspetto 8vs8 rpg terza persona di fatto di alternative c'era solo gw (che come dici giustamente è uscito nel 2005 e daoc era cmq in un periodo maturo/cadente, cosa giustissima).

Tutto qui, magari la seconda parte era equivocabile, spero ora sia + chiara.

perfetto, avevo capito che generalizzassi e non parlassi di te/tua cerchia di amici, infatti non capivo.
cazzo daoc fino al 2005 quindi.

[Marphil]

Eh si giocato un botto Daoc, non mi ricordo onestamente se Catacombs era l'ultima espansione uscita o se ne era uscita un'altra dopo boh, ma fino a Catacombs il periodo lo ricordo bene.

Cmq tanto daoc usa perchè in usa mi so spostato praticamente con l'arrivo di ToA

[McLove.]

Cmq tanto daoc usa perchè in usa mi so spostato praticamente con l'arrivo di ToA

quello tutti, cioe non so nemeno in quanti siano rimasti in italia su vortigern, la prima settimana di Toa con la lag che c'era nei server fare alcuni encounter era ingiocabile battler a kitare col cazzo che si faceva per la lag ci crepavano tutti ed era tipo livello 3 milioni che shottava appena ti guardava, si è dovuto aspettare la maintenance per farlo per non parlare del som che ci davamoo via cellulare i turni in 3 perche era tipo l'encounter più farmato e non lo trovavi mai up .

io ho smesso all uscita di catacombs cioè 2004 troppa poca gente sui server giravi per ore e non facevi un inc, gli unici che ressero erano quelli zergosissimi come merlin che infatti andando via la gente divennero piu vivibili, infatti dopo qualche mese fecero i vari merge perche era diventato incagabile non fare pvp per assenza di gente, ma gia avevo mollato tutto, poi mi sono rotto i coglioni su wow dove il primo dei droidi di daoc aveva un master in gamin rispetto al più dritto di wow e poi provato senza mordente ogni cosa uscita dopo.

edit: oddio che ricordo di 13 anni fa ho ripensato agli encounter di toa ed a Chissisi che non si cagava nessuno perche dropava un artefatto di merda ma dropava anche un anello che aveva un imbue altissimo ai tempi. espansione appena uscita ben pochi siti con spiegoni etc mi ero sgamato come farla poppare (che poi era una minchiata dovevi pullare l'unico serpente maschio, uguale a tutti gli altri solo che se lo cliccavi diceva He e non She dentro una delle due tombe lo ammazzavi e lei incazzata poppava, anche se rossa con un pala in solo si faceva facile facile) e monopolizai il mercato di quell'anello nel server dove giocavo: tutti lo mettevano in tp e col cazzo che lo dicevo in giro, facendo veramente i milioni non solo tp per due pg, cazzi e mazzi soldi pe uppare crafters, ma pure casa prestigiosa a foundation, barca prestigiosa arredamenti vari etc etc ahahahaa

edit 2: eccolo il band of shadow :sneer: :rotfl:

http://camelot.allakhazam.com/item.html?citem=13836

[Marphil]

quello tutti con la lag che c'era nei server la prima settima di toa fare alcuni encounter era ingiocabile. io ho smesso all uscita di catacombs cioe 2004, rotto i coglioni su wow e poi provato senza mordente ogni cosa uscita dopo.

Si cmq pure a me Catacombs è durato poco, poi smesso anche io.

[Wolfo]

detto questo, secondo voi riusciremo ancora a provare le stesse sensazioni in qualche altro mmorpg?

[Glorifindel]

scherzi vero? ci stava molta concorrenza e la gente voleva fare soldi con la nuova ondata di genere "mmorpg". In asia ci stavano giochi che facevano anche 1milione di sub ed i tool tips e cazzi vari già li avevano, controlla le altre chart su questo sito


riprendendo mezzo chilo di WOT indietro (c'ho gmail che ormai filtra tutto come spam XD)... intendevo dire che non c'erano giochi alternativi diversi dal genere di daoc, che portassero chissà quale novità. Stavo facendo un paragone con quanto ad esempio offrono oggi le console tra esclusive e multipiatta con quello che offrivano allora. Nel 2003-2006 che io ricordi giocare su console o su pc era una cosa molto più distinta che oggi.
Che quello fosse il periodo d'oro degli mmo è cosa certa, non intendevo dire che mancava la concorrenza all'interno dello stesso genere (ed in un certo senso la concorrenza ha fatto anche bene, fino ad un certo punto, allo stesso daoc... quante volte si è provato un altro mmo per poi tornare all'ovile più presi di prima? :confused:).

Detto diversamente, io all'epoca dovevo decidere se passare il mio tempo su daoc o su un singleplayer, che salvo rari casi, spesso non mi rappresentava nulla di che; finita la storia finito il gioco e via si tornava su daoc peggio di prima. Adesso ti esce un nuovo titolo singlep. dietro l'altro e la differenza tecnica tra i generi è anche più evidente direi.
A pensarci, forse erano le prime manifestazioni di social network a tirare negli mmo. Arrivati i social fuori dai giochi online, la gente s'è sfogata lì.
O magari è semplicemente moda, presto o tardi si inventeranno nuove forme di multiplay su larga scala, magari col VR, ed avremo uno Sword Art Online :look:

[McLove.]

detto questo, secondo voi riusciremo ancora a provare le stesse sensazioni in qualche altro mmorpg?

nah predi la storiella del cazzo di chissisi che a me ha svoltato il reroll in usa, oggi anche con lo stesso medesimo gioco, si saprebbe prima della release con un video su yt e ci troveresti anche 314 bot cinesi a farmarlo fino a costare un cazzo.

[Marphil]

detto questo, secondo voi riusciremo ancora a provare le stesse sensazioni in qualche altro mmorpg?

Per me si fa molto prima a capire quali sono le caratteristiche che + si ricercano all'interno di un vg e trovare il gioco che maggiormente le racchiude, a prescindere che sia un mmorpg o altro genere, anzi, considerato l'andazzo, + facile che sia un altro genere che un mmorpg.

Probabile tocca scendere a qualche compromesso ma se i pro superano i contro non vedo perchè no.

Se no veramente è come aspettare il Messia tutta la vita.

[Spidey]

Per me si fa molto prima a capire quali sono le caratteristiche che + si ricercano all'interno di un vg e trovare il gioco che maggiormente le racchiude, a prescindere che sia un mmorpg o altro genere, anzi, considerato l'andazzo, + facile che sia un altro genere che un mmorpg.

Probabile tocca scendere a qualche compromesso ma se i pro superano i contro non vedo perchè no.

Se no veramente è come aspettare il Messia tutta la vita.

Il giocoh del futuroh semmai.

Comunque no, non riproveremo le stesse sensazioni. Daoc aveva delle condizioni irripetibili, in certi sensi era una realtà alternativa. Capitava di loggare e di fare qualcosa che sapevi ti avrebbe annoiato per 4-5 ore di fila (galladoria?), capitava di svegliarti nel cuore della notte perché ti chiamava l'amico e ti diceva che dovevi loggare no matter what perché era caduto Crim, capitava anche di incontrare un "amico" in giro per il reame e fermarti a parlare perché magari era qualche settimana che non vi vedevate. E poi, come dice giustamente Mc, c'erano mille cose diverse da fare e come e quando farle non dipendeva solo dalla tua volontà ma da come si muoveva il reame/server. Ma qualcuno si ricorda le code a spot2? Cazzo tutto il giorno a pullare 3 fin alla volta e ci voleva il party perfetto perché altrimenti /release. Le corse a DF quando si apriva e quando si chiudeva una volta arrivati a mezzo metro? Non si andava nelle frontiere altrui pigiando un tasto nella UI ma si dovevano aspettare i maghi che ti gatassero e se, per caso ti dimenticavi la collana, ti attaccavi saldamente al cazzissimo. Potrei tornare su Hib e nelle frontiere e muovermi da un punto all'altro a occhi bendati dopo 15 anni, qualunque gioco provato dopo manco mi ricordo il nome delle capitali.

Il gioco era duro, se loggavi e non ti impegnavi uscivi con meno exp di quando eri entrato. Eri costretto a gruppare per centinaia di ore prima di arrivare al cap e questo faceva sì che, una volta arrivati al 50, tu conoscessi alla perfezione la tua classe e quella degli altri con cui aveva gruppato per forza per poter arrivare dove eri arrivato.

"SPARPAGLIATEVI E DIFENDETE I NOSTRI MAGHI" (cit.)

No, non sono momenti ripetibili purtroppo Wolfo. Anche se qualcuno avesse voglia di rifarsi un giro su Hibernia me lo rifarei volentieri.

[McLove.]

detto questo, secondo voi riusciremo ancora a provare le stesse sensazioni in qualche altro mmorpg?

ti rispondo piu con senso. no per tutta una serie di circostanze e molte anche non personali.

1) ad oggi e' molto difficile trovare l'aspetto di "avventura e sconosciuto": tutto e online ben prima della release, guide location, modi per fare le cose "il chissa cosa succede se pullo quello" o il non sapere dove andare o il perdersi (puttana la madonna mi sono perso 3 volte a campacorentin in beta) con 314 mappe o minimappe non può più esistere, non parliamo di frecce hud punti interrogativi etc in game, le sh vogliono che il gioco sia fruibile per il laureato in astrofisica ed il bambino di 5 anni semplicemente perche i soldi che spendono sono e possono essere i medesimi
2) lo stesso discorso che vale per il content vale per le build e gear etc prima l'innerworkling lo dovevi supporre percepire notare ora che un punto in dex ti da 1% di probabilità di blocco in più è scritto nel tooltip, o nella guida o nel video di twitc di un progamer che copi. in daoc no e non lo scrivevano nemmeno nei grab bag e c'erano pochi pazzi che sulle vnboard facevano le prove, che cmq erano tutte da dimostrare.e chis apeva una cosa col cazzo che la diceva ad avvantaggiare altri.
3) oggi i giochi che scimmiottano i mmo sono tutti piu specializzati quello pve, il gioco pvp etc è molto piu semplice che fare qualcosa che regga sia dal punto di vista pve che pvp e senza modificare un cazzo ovviamente è molto piu dura bilanciare un gioco sia pve che pvp che solo un aspetto a meno che non trovi soluzioni come blade and soul ad esempio che in pvp in duel il gear non conta ed è uniformato, ma la cosa fa perdere l'unicità del pg cioe avere un pg che se ne sega tre di violenza in genere il rapporto è 1:1 che castra alla base l'idea di progressione a meno che non trovi feticci come blade and soul, non e possibile che uno dica "o cazzo che tizio in pvp" sono cazzi come capita e capita anche negli fps eh, perche in genere il gioco e bilanciato che la differenza deve essere cosi minima che il primo stronzo del mondo tizio lo sega, ai nostri tempi c'erano semplicemente pg immortali.
4)Il progaming è ormai una realtà ogni prodotto anche candy crush deve dare la percezione a chi ci gioca che sia una cosa che ti puo svoltare la vita e via di sucaminchiate come matchmaking, elo etc tutti exploitabilissimi ma che il droide medio pensa ahh finalmente becco solo gente del mio livello (con anche aspetti relativi al whine di cui parlo dopo) cosa che non capita mai ed in nessun gioco ma fa PrO. nel magico modo dei videogame non deve esistere il piu bravo perche il piu bravo il piu bello quello col il cazzo piu grosso esiste gia nella realta, nei videogame siamo tutti ugualihhhhh faranno i l'elo anche per le dimensioni del cazzo tra un poco perche se perdi con uno che ha il cazzo piu grosso be quello era piu contento di te ed era avvantaggiato.
5) il player medio attuale è un cazzo di whiner della madonna, non solo è uno che nonsa perdere ma noi siamo nati con centipede e dig dug, morivi e perdevi pure soldini, abbiamo fatto il rodaggio, loro no. le sh sono molto piu attente ad accontentarlo (è il customer care di ogni prodotto), questo fa si che le cose debbano livellarsi e verso il basso, il player medio attuale non può accettare che ci sia gente piu brava o il non riuscire a fare qualcosa che altri fanno, questo banalizza aspetti di gameplay nonche anche la base del gioco: oggi sarebbe inaccettable che un pg di alto rank, incato da 3 se ne possa segare tre ed andarsene, ci sarebbero video, petizioni whine di tutti i generi perche "ao è sgravato" ai ns tempi ce ne fottevamo, drimacus era un eroe nel suo video, al massimo si flammava tra di noi, ora si flammano i dev. i dev ci campano con i clienti morale il pg di alto rank che viene incato da tre muore, se muore LUi non ci resta male perché dice che erano 3 (al massimo whina perche vuole un even team 1vs1 istanziato) i 3 sono contenti, il dev mangia.
reference: drimacus

https://www.youtube.com/watch?v=BX5CkSEwoKM

questi sono solo alcuni aspetti e che non riguardano il "primo", la "concorrenza", noi che ci facevamo le seghe su samantha fox" etc.

ovviamente tutto imho.

[Marphil]

Il giocoh del futuroh semmai.

Comunque no, non riproveremo le stesse sensazioni. Daoc aveva delle condizioni irripetibili, in certi sensi era una realtà alternativa. Capitava di loggare e di fare qualcosa che sapevi ti avrebbe annoiato per 4-5 ore di fila (galladoria?), capitava di svegliarti nel cuore della notte perché ti chiamava l'amico e ti diceva che dovevi loggare no matter what perché era caduto Crim, capitava anche di incontrare un "amico" in giro per il reame e fermarti a parlare perché magari era qualche settimana che non vi vedevate. E poi, come dice giustamente Mc, c'erano mille cose diverse da fare e come e quando farle non dipendeva solo dalla tua volontà ma da come si muoveva il reame/server. Ma qualcuno si ricorda le code a spot2? Cazzo tutto il giorno a pullare 3 fin alla volta e ci voleva il party perfetto perché altrimenti /release. Le corse a DF quando si apriva e quando si chiudeva una volta arrivati a mezzo metro? Non si andava nelle frontiere altrui pigiando un tasto nella UI ma si dovevano aspettare i maghi che ti gatassero e se, per caso ti dimenticavi la collana, ti attaccavi saldamente al cazzissimo. Potrei tornare su Hib e nelle frontiere e muovermi da un punto all'altro a occhi bendati dopo 15 anni, qualunque gioco provato dopo manco mi ricordo il nome delle capitali.

Il gioco era duro, se loggavi e non ti impegnavi uscivi con meno exp di quando eri entrato. Eri costretto a gruppare per centinaia di ore prima di arrivare al cap e questo faceva sì che, una volta arrivati al 50, tu conoscessi alla perfezione la tua classe e quella degli altri con cui aveva gruppato per forza per poter arrivare dove eri arrivato.

"SPARPAGLIATEVI E DIFENDETE I NOSTRI MAGHI" (cit.)

No, non sono momenti ripetibili purtroppo Wolfo. Anche se qualcuno avesse voglia di rifarsi un giro su Hibernia me lo rifarei volentieri.

Adesso non voglio apparire cinico e insensibile ma per quanto alcune cose che hai citato rappresentano cmq dei ricordi a cui uno era affezionato, se le andiamo un attimino ad analizzare erano proprio una cagata che visti con gli occhi di oggi fanno si sorridere ma qui ci si ferma e tutta la vita una meccanica + moderna.

Mi riferisco alla collana dei maghi per fare pvp, cioè veramente 15 min (o quelli che erano) buttati al cesso se anche solo un componente del tuo party se ne dimenticava o si perdeva "il treno tutti assieme" , idem prendere il cavallo per farti il reame da nord a sud in maniera automatica sui binari ed erano giusto tot. minuti buttati, per non parlare le code ai fin a spot2 in foresta che oggettivamente era una rottura di coglioni immensa far muovere quella pallina anche solo di mezzo mm per poi ad arrivare allo sgravo del pet dell'inca e lì i tank a sukare perchè non trovavano posto e faceva tutto il pet dell'inca e via di pbaoe.

Ci sono sicuramente delle cose che è molto difficile ritrovare in primis quel senso di appartenenza al reame che era veramente unico, i relic raids e il sentimento quasi da tifo calcistico, questo si penso sia quasi impossibile ritrovarlo in un altro gioco però ecco se poi si capisce bene cosa si vuole e si cerca si può arrivare cmq ad un buon compromesso con pro e contro ma quelli ci sono in ogni cosa.

Cioè per dire che a me è capitato di divertirmi anche + di daoc in tanti giochi ovviamente con emozioni differenti ma non di certo peggiori anzi, alcune meglio altre peggio, ma viverlo in maniera così nostalgica per me porta solo ad un senso di insoddisfazione verso qualsiasi prodotto futuro.

Non so se è chiaro il messaggio

[Gramas]

si ma è anche vero che nessun prodotto ha provato a riproporre qualcosa simil daoc (dico simile eh..non mi aspetto le 3 fazioni)

Lo potrebbero fare con un gameplay più moderno (onestamente ora è pura utopia aspettarsi un gioco dove un mago che viene sfiorato/soffiato/tirata una ciabatta diventa inutile)

E' per questo che non si riesce ad avere un metro di misura e daoc rimane il "the best no matter what"

Anche solo le ambientazioni e lo stile grafico non si riesce più ad avere simile

Minchia ricordo quando provai a giocare aoc o war (gioco che era migliore in beta che in release) in modo pvp alla daoc...era impossibile e le meccaniche erano tutte una merda (gli stili dati a vuoto nell'aria per caricare il colpo finale su aoc :rotfl: )

[McLove.]

Mi riferisco alla collana dei maghi per fare pvp, cioè veramente 15 min (o quelli che erano) buttati al cesso se anche solo un componente del tuo party se ne dimenticava o si perdeva "il treno tutti assieme" , idem prendere il cavallo per farti il reame da nord a sud in maniera automatica sui binari ed erano giusto tot. minuti buttati

nuovamente non ce l'ho con te ma probnabilmente non hai mai pensato a cosa servivano ed a che senso avessero nell economia del gioco e come era molto meglio cosi che con poi altre cose magari ntrodotte in toa o in nf.

la collana ma soprautto il teleport ogni 10 minuti serviva per darti un malus se crepavi nella frontiera altrui ed evitare il tornarci immediatamente.
per farti un esempio pratico in una relic che portai a casa da Dun Lamfhota ho dovuto girare random, aumentado la possibilita di essere incato per tot minuti sui bordi mappa al posto di andare direttamente al gate alb semplicemente perche quelli che erano morti al relic facendo tappo e permettendomi di scappare dovevano aspettare i maghi per tornare ad emain, raggrupparsi nonche pulire il gate che era camperato ovviamente dai middy che sapevano che dovevo passare di la visto che avevano letto che la relic era stata sollevata.
se facevi il teleport istant alla fin fine ste cose non succedevano morivi e tornavi instant ad emain invece schiattare e dovere rompersi i coglioni per tornare disincentivava o aveva una grossa economia nel gameplay.

analogamente il cavallo ed i lunghi tempi per arrivare era un malus se morivi per tornare a pregare, perdevi anche exp eh cosa che mai piu si è fatta, nonchè serviva anche per la difesa dei keep rr, se facevano un RR a castle myrrdin e tu eri ad expare o a fare pve a cornwall (legni cavi) o a dartmoor (dragon lair) dovevi mettere in conto almeno 15 minuti prima di potere arrivare a snowdonia cioe la relic l'avevano gia presa, a meno che non ti ammazzavi e cmq ne avevi bisogno di almeno 5 per arrivare da sauvage dove presumibilmente eri bindato a snowdonia e infine se non bindavi a snowdonia e morivi dentro myrddyn poi erano altri 5 minuti di cavallo o piu quindi non c'era un afflusso continuo
quelle cose non erano fatte per romperti i coglioni ma dinamiche di gioco per evitare che tutto si risolvesse nel teleportarsi dove cazzo si vuole ad libitum finche uno dei due reami non si ropeva i coglioni ad attaccare o a difendere.
cioe sarebbe come biasimare cs perche se muori non repoppi subito, il gioco non voleva per nulla un repop immediato dove eri schiattato .

per questo io continuo a dire se non avete "vissuto" daoc in tutti i suoi aspetti dal soling, 8vs8, zerg vs zerg, siege war, rr etc occhio a pensare che erano cose senza senso avevano e MOLTISSIMO senso. poi sono cambiate e non tuttii cambiamenti avevano senso.

pensa al fatto che prima si craftava SOLO ai main keep i piu lontani mica era per rompere il cazzo ma perche se volevi craftare non solo dovevi materialmente avventurarti in frontiera e potere morire dai mob se non conoscevi la strada o dai nemici, ma anche possederlo il main keep, se un altro reame te lo prendeva TU NON craftavi.

[Marphil]

Mc è tutta roba che hanno poi levato che new frontiers eh non era sta meccanica così figa che poi l'hanno tenuta no matters what.

I Teleport li hanno messi pure su Daoc, sia in PvP che in PvE.

Poi vabbè se vogliamo farla passare come una meccanica figa e da rimpiangere oh dico subito che non sono d'accordo amen senza fare altri 500 WoT sopra che non mi pare il caso.

[McLove.]

Mc è tutta roba che hanno poi levato che new frontiers eh non era sta meccanica così figa che poi l'hanno tenuta no matters what.

I Teleport li hanno messi pure su Daoc, sia in PvP che in PvE.

Poi vabbè se vogliamo farla passare come una meccanica figa e da rimpiangere oh dico subito che non sono d'accordo amen senza fare altri 500 WoT sopra che non mi pare il caso.

e grazie al cazzo avevano cambiato tutta la frontiera e levato pure tutti i main gate era un sistema di gioco differente e da tutti il teleport dove cazzo volevi aveva rovinato 3/4 del gioco al punto che dovettero mettere le spaduzze che cmq aumentavano gli assjam visto che non c'erano piu passaggi obbligati (uscita border/main gate) dove beccavi gente o gli facevi le imboscate. infatti tutti a biasimare old frotiers quando c'era pero poi nf non fu tutta sta bellezza o cmq praticamente rese nammerda tutta la siege war, invece Ofg superati i gate era tutto puro roaming e senza quella merda di spaduzze pche senza ovviamente col cazzo che la gente si beccava.

poi guarda se vuoi fare polemica ti mando affanculo subito perche che poi che con new frotiers abbiano messo i tp lo sanno anche i coglioni ma devi considerare il tp dei maghi in quella frontiera e con quel gioco, sveglioni eh, se non vuoi wot non scrivere cagate

[Marphil]

e grazie al cazzo avevano cambiato tutta la frontiera e levato pure tutti i main gate era un sistema di gioco differente e da tutti il teleport dove cazzo volevi aveva rovinato 3/4 del gioco al punto che dovettero mettere le spaduzze visto che non c'erano piu passaggi obbligati dove beccavi gente o gli facevi le imboscate.

E ma perchè l'hanno cambiato?

Perchè faceva merda e la gente whinava? Giustamente o no?

E' questo il punto per alcuni hanno fatto bene per altri hanno fatto male.

Dico solo che se ecco si rimpiangono cose come la collana dei maghi per gatare pvp e l'exp a spot2 a fin non mi stupisco che poi si rimanga delusi dal 99% dei giochi che sono usciti dopo Daoc

Cioè se sono questi gli elementi nostalgici allora sicuro come la morte e le tasse non uscirà mai un altro gioco che farà rivivere "queste emozioni"

[McLove.]

E ma perchè l'hanno cambiato?

Perchè faceva merda e la gente whinava? Giustamente o no?

E' questo il punto per alcuni hanno fatto bene per altri hanno fatto male.

Dico solo che se ecco si rimpiangono cose come la collana dei maghi per gatare pvp e l'exp a spot2 a fin non mi stupisco che poi si rimanga delusi dal 99% dei giochi che sono usciti dopo Daoc

l'hanno cambiato perche l'hanno cambiato non presupporre che un cambiamento sia fatto per il meglio non è un caso che poi dopo inziarono a proliferare i server con old frontiers perche NF aveva risolto alcuni aspetti come i tappi al gate ma ne aveva portati tanti altri.

e nuovamente nons to rimpiangendo la collana dei maghi ti ho spiegato perche è evidente che non l'avevi capito, a sto punto sei tardo, perche serviva:
tl;dr cosi gli stronzi che morivano in frontiera ALTRUI o ancora di piu durante un rr dovevano PER forza perdere tanto tempo, e molto di piu di chi difendeva per tornare, in alternativa sarebbe stato un continuo assedio ed un flusso continuo di chi attaccava invece cosi arrivavano a scaglioni dettati dai 10 minuti di maghi, ed era molto più difendibile anche perché li pushavi e bloccavi prima ai gate. tra l'altro sta cosa l'avevano pure spiegata in un grab bag perche il primo dei geni aveva detto peehh ma pekke devo aspettare i maghi pettornare ad emain a fare pierre.

quello che dici essere senza senso ne aveva eccome che poi l'hanno cambiato non vuol dire che non avesse senso ALLORA, TU non l'avevi nemmeno capito se cadi dal pero dicendo che era una cosa senza senso, ed IO te lo spiego. se ti offendi me ne fotto.

[Gramas]

l'hanno cambiato perche l'hanno cambiato non presupporre che un cambiamento sia fatto per il meglio non è un caso che poi dopo inziarono a proliferare i server con old frontiers perche NF aveva risolto alcuni aspetti come i tappi al gate ma ne aveva portati tanti altri.

e nuovamente nons to rimpiangendo la collana dei maghi ti ho spiegato perche è evidente che non l'avevi capito, a sto punto sei tardo, perche serviva:
tl;dr cosi glis tronzi che morivano in frontiera o ancora di piu durante un rr dovevano PER forza perdere tanto tempo e molto di piu di chi difendeva per tornare, in alternativa sarebbe stato un continuo assedio ed un fluisso continuo di chi attaccava invece cosi arrivavano a scaglioni ed era molto piu difendibile anche perche li pushavi e bloccavi prima ai gate. tra l'altro sta cosa l'avevo pure spiegata in un grab bag perche il primo dei geni aveva detto peehh ma pekke devo aspettare i maghi pettoranre ad emain a fare pierre.

quello che dici essere senza senso ne aveva eccome che poi l'hanno cambiato non vuol dire che non avesse senso, TU non l'avevi nemmeno capito se cadi dal pero dicendo che era una cosa sensa senso, ed IO te lo spiego. se ti offendi me ne fotto.

no lo cambiarono perchè ci stava troppa gente in RVR e le OF erano congestionate in server con 2500 players di cui la metà in rvr

Il problema è che quando uscirono le NF 2 mesi dopo uscì wow :rotfl: e con la metà dell'utenza erano il deserto dei tartari. Le NF erano pensate per 1000 players in frontiera

[Marphil]

l'hanno cambiato perche l'hanno cambiato non presupporre che un cambiamento sia fatto per il meglio non è un caso che poi dopo inziarono a proliferare i server con old frontiers perche NF aveva risolto alcuni aspetti come i tappi al gate ma ne aveva portati tanti altri.

e nuovamente nons to rimpiangendo la collana dei maghi ti ho spiegato perche è evidente che non l'avevi capito, a sto punto sei tardo, perche serviva:
tl;dr cosi glis tronzi che morivano in frontiera o ancora di piu durante un rr dovevano PER forza perdere tanto tempo e molto di piu di chi difendeva per tornare, in alternativa sarebbe stato un continuo assedio ed un fluisso continuo di chi attaccava invece cosi arrivavano a scaglioni ed era molto piu difendibile anche perche li pushavi e bloccavi prima ai gate. tra l'altro sta cosa l'avevo pure spiegata in un grab bag perche il primo dei geni aveva detto peehh ma pekke devo aspettare i maghi pettoranre ad emain a fare pierre.

quello che dici essere senza senso ne aveva eccome che poi l'hanno cambiato non vuol dire che non avesse senso, TU non l'avevi nemmeno capito se cadi dal pero dicendo che era una cosa sensa senso, ed IO te lo spiego. se ti offendi me ne fotto.

Guarda che rispondeva a spidey che provava nostalgia per tali elementi sei tu che ti sei intromesso, non mi serviva la tua spiegazione da prof di daoc grazie, se vuoi fare una meccanica da malus per la morte la fai con respawn a tot min automatico non che se pure tu non muori e ti dimentichi la collana solo perchè non la equipaggi blocchi un intero party per 10 min.

Era fatta a merda per tale motivo non discuto il fatto del malus per morte ma se provi oggi a dare un respawn per morte a 10 min in un gioco pvp sai quanto successo avrà il tuo gioco ? Ti pisciano che manco inizi.

Cmq se devi iniziare ad offendere evita proprio di quotarmi che non è il caso, non mi pare ti abbia mai offeso non capisco tutto questo astio e supponenza, se questi sono i toni evita proprio.

[McLove.]

no lo cambiarono perchè ci stava troppa gente in RVR e le OF erano congestionate in server con 2500 players di cui la metà in rvr

Il problema è che quando uscirono le NF 2 mesi dopo uscì wow :rotfl: e con la metà dell'utenza erano il deserto dei tartari. Le NF erano pensate per 1000 players in frontiera

esattamente

tra l'altro il sistema di teleport via pedana di maghi che sicuramente era una lagna per chi voleva il ready set go, di fatto cambiava poco dato che il teleport era bloccato se un keep era incato o se volevano il repop continuo mettevano il bind pure ai keep a testa loro doveva anche facilitare la siege war ed in server morenti invece nego in tutto il roaming con la merda delle spaduzze perche giravi anche a cazzo a non trovare nessuno prima che la zona 8vs8 diventasse agramon, ed alla fine quello che erano i gate come massa di gente diventarono i main keep dove arrivavano le barche. Bella Nf
in of i tempi erano lunghi perche nell economia dei rr era l'unico modo per facilitare la difesa e rendere piu difficile la conquista delle relic.m che piaceva o no era un aspetto del gioco.

tra l'altro anche in Of c'era stato un primo approccio ad un teleport e finalizzato solo ai RR vedi come c'era il summoner anche in OF in modo che chi attaccava poteva relesare al keep dove c'era il summoner e non al border proprio perche si erano resi conto che specie con quelli che lasciavano secondi pg ai relic keep una volta che nerfarono l'exp e tutti si expavano uns econdo o terzo pg, fare rr era diventato piu tosto.

[McLove.]

ti dimentichi la collana solo perchè non la equipaggi blocchi un intero party per 10 min.


o se ti dimentichi la collana sarai anche ritardato eh, cioe non devi fare un equazione ma mettere un pezzo di gear.

ah io non sono supponente per nulla però hai anche stracciato 2 kg di ciolla a fare l'hater su tutto, ed a volte anche senza un cazzo di senso come ahh i maghi al tp e le lunghe cavalcate..
non erano senza senso servivano ed avevano un senso nella siege war, se poi stracciavnao il cazzo a chi se ne fotteva della siege war o rr, lo capisco, ma da qui a non avere un senso o mistificare che poi con nf le tolsero quindi erano lammerda inutile no, ti rompevano i coglioni, ci sta, ma ci passa in mezzo un ponte a NON avere senso.

[Marphil]

o se ti dimentichi la collana sarai anche ritardato eh, cioe non devi fare un equazione ma mettere un pezzo di gear.

Penso che ci potremmo riempire il db di sto forum contando i players a cui è successo almeno una volta.

EDIT i meglio erano cmq quelli che pur mettendola avevano il PC talmente di merda che praticamente passavano lo stesso 10 min per il tempo che impiegava il PC a caricare :rotfl:

[McLove.]

Penso che ci potremmo riempire il db di sto forum contando i players a cui è successo almeno una volta.

una volta va bene due gia meglio contarsi i cromosomi.

[Spidey]

E ma perchè l'hanno cambiato?

Perchè faceva merda e la gente whinava? Giustamente o no?

E' questo il punto per alcuni hanno fatto bene per altri hanno fatto male.

Dico solo che se ecco si rimpiangono cose come la collana dei maghi per gatare pvp e l'exp a spot2 a fin non mi stupisco che poi si rimanga delusi dal 99% dei giochi che sono usciti dopo Daoc

Cioè se sono questi gli elementi nostalgici allora sicuro come la morte e le tasse non uscirà mai un altro gioco che farà rivivere "queste emozioni"

Marphil, sicuramente la componente "nostalgia" è molto importante ed è uno dei motivi principali per cui dopo molti di noi non sono riusciti ad appassionarsi come avevano fatto con Daoc. Però non sottovalutare certe meccaniche che essendo molto meno "retard friendly", davano molta più soddisfazione quando si raggiungevano gli obiettivi che ci si prefiggevano all'interno del gioco. Pensa ai maghi ed ai viaggi da nord-sud del reame che ti facevano "perdere tempo", rendevano la morte punitiva e facevano sì che si giocasse tutti con più attenzione e "paura" di crepare perché il /release aveva delle conseguenze. Le code a spot 2 ed i giorni di /play per arrivare al 50 (io ce ne misi 34 mi pare) facevano sì che si fosse costretti a gruppare ed a conoscere, oltre agli altri giocatori del reame, le varie classi ed i vari modi di giocarle. Io non so te, ma dopo DAOC non ho rigiocato ad un gioco in cui per progredire ero costretto ad avere realmente così tante sinergie con le altre classi. Il DOVER gruppare ed impegnarsi realmente per non "rellare" serviva a far progredire noi come giocatori più che il nostro char ma, sopratutto, a sviluppare quel senso di appartenenza che ci spingeva ad essere più leali al nostro reame piuttosto che alla nostra nazione/squadra di calcio.

Ora è tutto immediato e retard-friendly. Ti teleporti ovunque, puoi fare tutto da solo premendo tre tasti senza neanche bisogno di posizionarti, non esistono mappe come CF che devi conoscere a memoria anche solo per arrivare agli spot utili perché tanto giochi su 500 mappe (dove ti puoi teleportare, ovviamente) per un tempo medio 40 minuti per mappa. Però, dopo 15 anni, potrei ancora arrivare a piedi e bendato da Innis Carthaig a Spot 2 in CF ma non mi ricordo manco il nome della capitale di GW2 dopo 2.

Edit: Allora passo al conteggio che tra bg/RvR me ne ricordo almeno una decina :rotfl:

[Marphil]

Marphil, sicuramente la componente "nostalgia" è molto importante ed è uno dei motivi principali per cui dopo molti di noi non sono riusciti ad appassionarsi come avevano fatto con Daoc. Però non sottovalutare certe meccaniche che essendo molto meno "retard friendly", davano molta più soddisfazione quando si raggiungevano gli obiettivi che ci si prefiggevano all'interno del gioco. Pensa ai maghi ed ai viaggi da nord-sud del reame che ti facevano "perdere tempo", rendevano la morte punitiva e facevano sì che si giocasse tutti con più attenzione e "paura" di crepare perché il /release aveva delle conseguenze. Le code a spot 2 ed i giorni di /play per arrivare al 50 (io ce ne misi 34 mi pare) facevano sì che si fosse costretti a gruppare ed a conoscere, oltre agli altri giocatori del reame, le varie classi ed i vari modi di giocarle. Io non so te, ma dopo DAOC non ho rigiocato ad un gioco in cui per progredire ero costretto ad avere realmente così tante sinergie con le altre classi. Il DOVER gruppare ed impegnarsi realmente per non "rellare" serviva a far progredire noi come giocatori più che il nostro char ma, sopratutto, a sviluppare quel senso di appartenenza che ci spingeva ad essere più leali al nostro reame piuttosto che alla nostra nazione/squadra di calcio.

Ora è tutto immediato e retard-friendly. Ti teleporti ovunque, puoi fare tutto da solo premendo tre tasti senza neanche bisogno di posizionarti, non esistono mappe come CF che devi conoscere a memoria anche solo per arrivare agli spot utili perché tanto giochi su 500 mappe (dove ti puoi teleportare, ovviamente) per un tempo medio 40 minuti per mappa. Però, dopo 15 anni, potrei ancora arrivare a piedi e bendato da Innis Carthaig a Spot 2 in CF ma non mi ricordo manco il nome della capitale di GW2 dopo 2.

Edit: Allora passo al conteggio che tra bg/RvR me ne ricordo almeno una decina :rotfl:

Come già detto, la meccanica del medaglione pvp sebbene avesse il senso indicato da Mc era cmq fatta male perchè ti puniva anche in caso di non morte quando semplicemente non facevi lo switch del medaglione pve con quello pvp (tra l'altro dovevi poi rimettere la collana pve, anche qui non conto le volte della gente che dimenticava di reindossarla).

Le code a Spot2...oddio Spidey faccio veramente fatica ad averne nostalgia, proprio non ce la faccio, grazie a dio con le espansioni aumentarono gli spot exp, non ce la faccio proprio a vederla come una cosa positiva, anzi, expare in Daoc Vanilla dopo il 40 era veramente noiosissimo e si che ne avevo vari di pg 50 all'epoca.

Che poi oggi le cose siano molto cambiate concordo 100% ed è il motivo per cui dico che si rimpiangono troppo queste cose si fa poi fatica a trovare soddisfazione nei giochi moderni.

[Gramas]

i maghi comunque erano dai 6 ai 9 minuti a seconda della distribuzione della popolazione nel server nei 3 reami

Il problema di daoc era che in generale se non stavi loggato per almeno un paio di ore non combinavi un cazzo e questa era una cosa già presente ai tempi (mi ricordo un post su gr)

[McLove.]

i maghi comunque erano dai 6 ai 9 minuti a seconda della distribuzione della popolazione nel server nei 3 reami

minchia vero che memoria il tempo era inferiore con meno popolazione per avantagiarli.

a volte mi chiedo come cazzo facciamo ancora a ricordare alcune cose sono passati 15 anni. cioe oggi ho ripensato agli encounter di toa e me li ricordo tutti, se mi chiedi che ho mangiato 3 ore fa devo fare mente locale.

[Spidey]

E' normale, con l'Alzhaimer/demenza senile si tende a ricordare le cose vecchie e non ricordarsi quelle recenti :D

[Marphil]

i maghi comunque erano dai 6 ai 9 minuti a seconda della distribuzione della popolazione nel server nei 3 reami

Il problema di daoc era che in generale se non stavi loggato per almeno un paio di ore non combinavi un cazzo e questa era una cosa già presente ai tempi (mi ricordo un post su gr)

Ma sta cosa c'era dall'inizio o l'avevano aggiunta con una patch successivamente?

Cmq mi preoccupi Gramas, come cazzo fai a ricordarti una cosa del genere boh.

Qui alzo proprio le mani.

Se l'hai googolata prima di rispondere ti perdono cmq.

[McLove.]

E' normale, con l'Alzhaimer/demenza senile si tende a ricordare le cose vecchie e non ricordarsi quelle recenti :D

:rotfl:

ora che me l'ha rammentato gramas se non sbaglio fu il periodo di shoulder isles quindi dopo il primo anno di daoc vanilla e c'erano anche altre cose che avevano introdotto per i reami con meno popolazione come vari bonus ed incentivi su exp e soldi fatti ricordo la scrittina in verde nella chat o similare e se non sbaglio anche sulle Uber dei relic keep erano più incazzose nei reami con meno popolazione, ma non ne sono certissimo.

[holysmoke]

Expare al 40 pullando i goblin in autopul con darkwolf e signora... Cmq I maghi i gate e tutto l'old erano >>>

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Marphil]

:rotfl:

ora che me l'ha rammentato gramas se non sbaglio fu il periodo di shoulder isles quindi dopo il primo anno di daoc vanilla e c'erano anche altre cose che avevano introdotto per i reami con meno popolazione come vari bonus ed incentivi su exp e soldi fatti ricordo la scrittina in verde nella chat o similare e se non sbaglio anche sulle Uber dei relic keep erano più incazzose nei reami con meno popolazione.

Mado che cazzo state a tira fuori :rotfl:

:D

Cmq è vero mi stanno riafforando questi pezzi di ricordi pure a me, su Hib tipo che eravamo 2 gatti sti bonus li avevamo fissi :sneer:

[Nazgul Tirith]

Certe cose non te le puoi scordare.

Come quella gran puttana di Glansy e le sue collane di merda.

[McLove.]

Certe cose non te le puoi scordare.

Come quella gran puttana di Glansy e le sue collane di merda.

ahahahahahahahahahaha

[Wolfo]

ti rispondo piu con senso. no per tutta una serie di circostanze e molte anche non personali.

1) ad oggi e' molto difficile trovare l'aspetto di "avventura e sconosciuto": tutto e online ben prima della release, guide location, modi per fare le cose "il chissa cosa succede se pullo quello" o il non sapere dove andare o il perdersi (puttana la madonna mi sono perso 3 volte a campacorentin in beta) con 314 mappe o minimappe non può più esistere, non parliamo di frecce hud punti interrogativi etc in game, le sh vogliono che il gioco sia fruibile per il laureato in astrofisica ed il bambino di 5 anni semplicemente perche i soldi che spendono sono e possono essere i medesimi
2) lo stesso discorso che vale per il content vale per le build e gear etc prima l'innerworkling lo dovevi supporre percepire notare ora che un punto in dex ti da 1% di probabilità di blocco in più è scritto nel tooltip, o nella guida o nel video di twitc di un progamer che copi. in daoc no e non lo scrivevano nemmeno nei grab bag e c'erano pochi pazzi che sulle vnboard facevano le prove, che cmq erano tutte da dimostrare.e chis apeva una cosa col cazzo che la diceva ad avvantaggiare altri.
3) oggi i giochi che scimmiottano i mmo sono tutti piu specializzati quello pve, il gioco pvp etc è molto piu semplice che fare qualcosa che regga sia dal punto di vista pve che pvp e senza modificare un cazzo ovviamente è molto piu dura bilanciare un gioco sia pve che pvp che solo un aspetto a meno che non trovi soluzioni come blade and soul ad esempio che in pvp in duel il gear non conta ed è uniformato, ma la cosa fa perdere l'unicità del pg cioe avere un pg che se ne sega tre di violenza in genere il rapporto è 1:1 che castra alla base l'idea di progressione a meno che non trovi feticci come blade and soul, non e possibile che uno dica "o cazzo che tizio in pvp" sono cazzi come capita e capita anche negli fps eh, perche in genere il gioco e bilanciato che la differenza deve essere cosi minima che il primo stronzo del mondo tizio lo sega, ai nostri tempi c'erano semplicemente pg immortali.
4)Il progaming è ormai una realtà ogni prodotto anche candy crush deve dare la percezione a chi ci gioca che sia una cosa che ti puo svoltare la vita e via di sucaminchiate come matchmaking, elo etc tutti exploitabilissimi ma che il droide medio pensa ahh finalmente becco solo gente del mio livello (con anche aspetti relativi al whine di cui parlo dopo) cosa che non capita mai ed in nessun gioco ma fa PrO. nel magico modo dei videogame non deve esistere il piu bravo perche il piu bravo il piu bello quello col il cazzo piu grosso esiste gia nella realta, nei videogame siamo tutti ugualihhhhh faranno i l'elo anche per le dimensioni del cazzo tra un poco perche se perdi con uno che ha il cazzo piu grosso be quello era piu contento di te ed era avvantaggiato.
5) il player medio attuale è un cazzo di whiner della madonna, non solo è uno che nonsa perdere ma noi siamo nati con centipede e dig dug, morivi e perdevi pure soldini, abbiamo fatto il rodaggio, loro no. le sh sono molto piu attente ad accontentarlo (è il customer care di ogni prodotto), questo fa si che le cose debbano livellarsi e verso il basso, il player medio attuale non può accettare che ci sia gente piu brava o il non riuscire a fare qualcosa che altri fanno, questo banalizza aspetti di gameplay nonche anche la base del gioco: oggi sarebbe inaccettable che un pg di alto rank, incato da 3 se ne possa segare tre ed andarsene, ci sarebbero video, petizioni whine di tutti i generi perche "ao è sgravato" ai ns tempi ce ne fottevamo, drimacus era un eroe nel suo video, al massimo si flammava tra di noi, ora si flammano i dev. i dev ci campano con i clienti morale il pg di alto rank che viene incato da tre muore, se muore LUi non ci resta male perché dice che erano 3 (al massimo whina perche vuole un even team 1vs1 istanziato) i 3 sono contenti, il dev mangia.
reference: drimacus

https://www.youtube.com/watch?v=BX5CkSEwoKM

questi sono solo alcuni aspetti e che non riguardano il "primo", la "concorrenza", noi che ci facevamo le seghe su samantha fox" etc.

ovviamente tutto imho.



eh mi sa che hai ragione, e la cosa mi rattrista...

ora pongo una domanda diversa, secondo voi i nuovi gamers, haoo provato/potranno provare quelle sensazioni? io parlando con ragazzini di 17/20 anni compagni di squadra ho la sensazione che saltino da un game all'altro con cavallette ma potrei sbagliarmi.

[Marphil]

eh mi sa che hai ragione, e la cosa mi rattrista...

ora pongo una domanda diversa, secondo voi i nuovi gamers, haoo provato/potranno provare quelle sensazioni? io parlando con ragazzini di 17/20 anni compagni di squadra ho la sensazione che saltino da un game all'altro con cavallette ma potrei sbagliarmi.

Guarda io ti dico che avevo in gilda ragazzi molto + giovani di me che su gw2 rimpiangevano gw1 un giorno si e l'altro pure ed era un paragone continuo, quindi ti dico di si, senza dubbio, ovviamente con caratteristiche diverse.

edit: come probabilmente chi ha giocato per anni WoW come primo mmorpg o ci sta ancora giocando ( sneer: ) o lo rimpiange e ha tanti momenti nostalgici

[McLove.]

eh mi sa che hai ragione, e la cosa mi rattrista...

ora pongo una domanda diversa, secondo voi i nuovi gamers, haoo provato/potranno provare quelle sensazioni? io parlando con ragazzini di 17/20 anni compagni di squadra ho la sensazione che saltino da un game all'altro con cavallette ma potrei sbagliarmi.

senti non mi parlare di ragazzini etc, una settimana fa sono stato alla festa di 18 anni del cugino della mia ragazza, posto splendido in riva al mare , tot cinni di cui 50 cinne se non più, attroiate come non mai, dj musica a palla nella saletta disposta ed OPENBAR (infatti io per non rompermi i coglioni ma dovevo andarci mi sono mbriacato) non bevevano e NON ballavano ma stavano fuori sulle sdraio coi telefonini.
le nuove generazioni devono scoppiare, male.

[Nazgul Tirith]

Si mc ma a te quando ci sono quelle feste devi chiamare me, Marphil e Spidey.

Che bene che ci dica, si finisce diretti imputati per pedofilia+senza un rene+ci fai d'avvocato e ci tiri fuori da guai!

:truestory:

Male che vada scappiamo tutti e 4 alla volta dell'africa nera con il primo gommone che troviamo e gg new life. (dico 4 perchè uno a caso (spidey) si deve sacrificare per tenere a bada gli sbirri!)

[Wolfo]

Guarda io ti dico che avevo in gilda ragazzi molto + giovani di me che su gw2 rimpiangevano gw1 un giorno si e l'altro pure ed era un paragone continuo, quindi ti dico di si, senza dubbio, ovviamente con caratteristiche diverse.

edit: come probabilmente chi ha giocato per anni WoW come primo mmorpg o ci sta ancora giocando ( sneer: ) o lo rimpiange e ha tanti momenti nostalgici

ma i primi wowwiani capisco anche, parlo delle generazioni che adesso cominciano a giocare a questo genere... che magari hanno 15/17 anni e si fanno le prime polluzioni notturne su qualche mmorpg

[Dr.Doomed]

Si mc ma a te quando ci sono quelle feste devi chiamare me, Marphil e Spidey.

Che bene che ci dica, si finisce diretti imputati per pedofilia+senza un rene+ci fai d'avvocato e ci tiri fuori da guai!

:truestory:

Male che vada scappiamo tutti e 4 alla volta dell'africa nera con il primo gommone che troviamo e gg new life.

"Better call McLove"

[Wolfo]

"Better call McLove"

:sneer:

[Nazgul Tirith]

Wolfo i 15enni di adesso manco sanno che cazzo è un mmo.

Stanno su LoL/CoD/Fifa a giocare male e dirti che si sono scopati tutta la notte tua madre.

[McLove.]

ma i primi wowwiani capisco anche, parlo delle generazioni che adesso cominciano a giocare a questo genere... che magari hanno 15/17 anni e si fanno le prime polluzioni notturne su qualche mmorpg

wolfo singleplayer rpg attuali cioe proprio di due settimane massimo entrambi.
assassin creed origins blasonatissimo titolo monotasto anzi forse questo bitasto ma che graficah, nioh che è un cazzo di capolavoro pensa a ds ma piu bello e piu figo con mille chicche nel combat come le tre stances etc stracriticato perche il port, onesto ne ho visti di peggio, se lo pompi a 4k sframma, di che cazzo stiamo parlando?
siamo vecchi di merda che giocavano con un pixel che sparava altri pixel ma che soddispazioni con quella track ball e centipede.

[Gramas]

Ma sta cosa c'era dall'inizio o l'avevano aggiunta con una patch successivamente?

Cmq mi preoccupi Gramas, come cazzo fai a ricordarti una cosa del genere boh.

Qui alzo proprio le mani.

Se l'hai googolata prima di rispondere ti perdono cmq.
in 1.60 ci stava

Mi ricordo che qualcuno aveva fatto un applicazione con tanto di overlay nel gioco dove tu selezionavi il reame e a seconda dell'ora del giorno sapevi in quanto castavano i maghi. Si chiamava "rellometro"

I bonus per i reami meno popolati erano quelli di gruppo nell'exp ma non ricordo altro...per le uber bho, relic raid fatti pochi

Cmq volevo vedere delle vecchie patch..leggete cosa c'è nella terza riga ahah http://camelotherald.wikia.com/wiki/Patch_Notes:_Version_1.44 wtf??' queste sono patch che non abbiamo mai visto sul live...il gioco arrivò a marzo del 2002 se non sbaglio

[Axet]

E ma perchè l'hanno cambiato?

Perchè faceva merda e la gente whinava? Giustamente o no?

E' questo il punto per alcuni hanno fatto bene per altri hanno fatto male.

Dico solo che se ecco si rimpiangono cose come la collana dei maghi per gatare pvp e l'exp a spot2 a fin non mi stupisco che poi si rimanga delusi dal 99% dei giochi che sono usciti dopo Daoc

Cioè se sono questi gli elementi nostalgici allora sicuro come la morte e le tasse non uscirà mai un altro gioco che farà rivivere "queste emozioni"

Sull'exp eccessivamente lenta sono anche d'accordo, sui gate e gli spostamenti a cavallo no però.
Palo nel culo? Sì. Però:
a) il fatto di dover gatare per andare in frontiera dovendo aspettare X tempo costituiva un fattore centrale nell'economia del gioco di frontiera
b) il muoversi a cavallo da un punto all'altro, che tipo da capo a capo del reame ci voleva boh 45 minuti / 1 ora?, aumentava esponenzialmente il senso di immersione. Oltretutto in teoria aiutava anche gente dello stesso livello a stare sempre nella stessa area (tanto i trainer c'erano più o meno in ogni zona) incrementando le possibilità di trovare gruppo exp.

Che non fossero meccaniche player-friendly siamo d'accordissimo, trovo comunque avessero senso. Mi son fatto un mesetto su blackdesert online, una delle cose che mi era piaciuta di più era proprio che per spostarti da A a B o cavallo o a piedi. Niente animali volanti, niente teleport.
Voglio dire, se devi andare da milano a roma ti fai 5 ore di macchina o ti teletrasporti? :nod:

edit:
letto le ultime pagine mi sono accorto che sta cosa è stata discussa da 30 persone per un totale di 134943242458912389 caratteri. E niente, direi che non è più rilevante :sneer:

[Marphil]

ma i primi wowwiani capisco anche, parlo delle generazioni che adesso cominciano a giocare a questo genere... che magari hanno 15/17 anni e si fanno le prime polluzioni notturne su qualche mmorpg

Ma come detto è un genere che ormai sta morendo....magari tra qualche anno ci saranno le nuove gen che rimpiangeranno gw2 essendo stato il loro primo mmorpg...boh.

O magari ci scimmiamo tutti con star citizens nel 2050 (:sneer: ) sia mai come va finire :sneer:

[Nazgul Tirith]

"Better call McLove"


Anche perchè dopo 15 secondi gia ti ritrovi un Marp nudo sulla spiaggia che fa l'elicottero con il cazzo davanti alle cinne urlando "TUTTE A BORDOHH", gia li capisci che può essere solo un delirio.

[McLove.]

in 1.60 ci stava

Mi ricordo che qualcuno aveva fatto un applicazione con tanto di overlay nel gioco dove tu selezionavi il reame e a seconda dell'ora del giorno sapevi in quanto castavano i maghi. Si chiamava "rellometro"

I bonus per i reami meno popolati erano quelli di gruppo nell'exp ma non ricordo altro...per le uber bho, relic raid fatti pochi

Cmq volevo vedere delle vecchie patch..leggete cosa c'è nella terza riga ahah http://camelotherald.wikia.com/wiki/Patch_Notes:_Version_1.44 wtf??' queste sono patch che non abbiamo mai visto sul live...il gioco arrivò a marzo del 2002 se non sbaglio

vabbe abbiamo un vincitore, ti sei ricordato il rellometro, quindi nascional premiato come skywalker in guerre stellari dai ribelli e neo candidato del PD, hai vinto.

[Marphil]

Anche perchè dopo 15 secondi gia ti ritrovi un Marp nudo sulla spiaggia che fa l'elicottero con il cazzo davanti alle cinne urlando "TUTTE A BORDOHH", gia li capisci che può essere solo un delirio.


Basta che non mi lasciate lì se perdo la collana del rientro in macchina :nod:

[Gramas]

senti non mi parlare di ragazzini etc, una settimana fa sono stato alla festa di 18 anni del cugino della mia ragazza, posto splendido in riva al mare , tot cinni di cui 50 cinne se non più, attroiate come non mai, dj musica a palla nella saletta disposta ed OPENBAR (infatti io per non rompermi i coglioni ma dovevo andarci mi sono mbriacato) non bevevano e NON ballavano ma stavano fuori sulle sdraio coi telefonini.
le nuove generazioni devono scoppiare, male.

E' già stato provato da innumerevoli università che la generazione dei millenials è quella che scopa meno, prima causa i social

[Gramas]

a per la cosa dei maghi, nella 1.67 (una delle ultime patch di OF) misero il doppio cast dei maghi. Dopo aver castato la prima volta aspettavano e castavano una seconda volta, cambiamento fatto proprio per chi si dimenticava la collana

[Hador]

ma tanto uscisse daoc 2 uguale uguale al primo ma rivisto etc, chi cazzo avrebbe il tempo per giocarci con quelle meccaniche. Siamo, voi soprattutto, vecchi di merda.

cioè dio caro io tornavo a casa da scuola tipo all'una, prima cosa che facevo mi loggavo e mi mettevo in coda ai fin, poi mangiavo studiavo etc e si liberava un posto intorno alle 4. Una volta che ero dentro doveva arrivare mia madre a staccarmi per cena. Non sarei uscito con 61 probabilmente con un sistema di exp diverso :nod:

[Wolfo]

Gramas si conferma National a pieni voti /bow

[Mellen]

il national vince col rellometro e il doppio cast dei maghi...

E la cosa preoccupante è che quando li ha detti, me li sono ricordati... quanta nostalgia.
per me era il primo pc. mi arrivò 1 mese dopo e in quel mese avevo comprato tutte le riviste di game per leggere recensioni, mi ero stampato da un amico le guide delle classi (che non servivano ad un cazzo), avevo il cd di TGM (mi pare) e aspettavo con ansia.

W il senso di immersione profondo, il girare a caso (conoscevo spot assurdi trovati perdendo ore ed ore a girare a caso..), le mille chat e le organizzazioni di grp "performanti" oppure casual giusto per non fare blu/gialli ma almeno arancio.

[Verci]

avevo il cd di TGM (mi pare)

era allegato a "Giochi per il mio Computer", il numero di aprile 2002

[Mellen]

era allegato a "Giochi per il mio Computer", il numero di aprile 2002

GMC... giusto...
Il pc mi arrivò a maggio... ricordo l'attesa spasmodica.
PS: quel cd credo di averlo ancora da qualche parte come ricordo

[Shub]

io io io beta tester... con i cinguettii col suono bitmap.. da beta tester... passato da LOD a DAOC... passare una giornata schivando mob per vedersi tutta muspelheim e poi scoprire che cascando da un ponte rimanevi con 1pf e fare bungee jump per 2 ore... arrivare a raumarik e vedersi le apparizioni... il tramonto sulle cime di odins gate....

Cose che sti cazzoni non capiranno mai... ormai bombardati da ennemila giochi di merda... Il primo DF... Legione e quella troia della Regina... Scendere a farsi i principi... l'uscita di SI e la colonna sonora spettacolosa in quel bucodiculo che era il dng ghiacciato.... cazzo mi vengono i lucciconi.... e la voglia di riloggare solo per vedermi sta roba....

[Spidey]

Ma possibile non ci siano altri 7 stronzi che hanno voglia di farsi un giro su Uth/ufficiale (Hib ovviamente per me :D)?

[Glorifindel]

E soprattutto niente raid limitati a x persone... puttana come laggava quando si riversava il mondo a DF o in frontiera :sneer:

S'andava a naso... se puntando in una certa direzione cominciava a scattare tutto era segno che l'inc era prossimo :rotfl:

p.s.

Ho ancora il poster di Daoc Classic btw :nod:

[seriler]

grazie per avermi ricordato che aprile 2002 è stata la fine della mia vita reale

[Shub]

Io su uth avevo iniziato a giocare ma causa multi account e spot sempre presi ho mollato il colpo.