Ucraina WWar.?.

[Estrema]

PORCO DIO ESTREMA!!!

se domani volano con i bombardiere e annientano TUTTO ospedali, caserme, militari e civili, AVRESTI IL CORAGGIO DI DIRE "eh, ma doveva farlo altrimenti rischia le imboscate e la rappresaglie. Funziona così la guerra, prima bombardi e poi passi da terra".

Se bombardi una cittò e invece di colpire elementi militari o punti nevralgici dal punto di vista di guerriglia ma colpisci monumenti, chiese e ospedali SEI LA PIU' MERDA DI TUTTI.


CRISTOMERDASCHIFOSO, non stiamo con le baionette. ora le armi sono leggermente migliori con la mira...ma primo nessuno sta emttendo in dubbio che siai merda io sto parlando di come viene fatta la comunicazione tutto qui, devi bomabrdare tutto se non vuoi avere perdite la guerra è questa non è un giochino del tipo sopedali no caserme si, questo è quello che vorrembbero farci credere ma non funziona cosi in nessuna guerra; quando devi entrare in uan citta hai 2 scelte non bombardare entrare coi carri e rischiare che dalle case tra cecchini e controcarro ti buttano giu tutto, oppure passi con aerei o con missili o con artigleiria e radi al suolo il piu possibile in modo da avere un ampio campo in cui passare, i russi hanno fatto la rpima settimana senza bomabrdare a tappeto e hanno avuto un sacco di perdite , perdite che ora non possono piu permettersi altrimenti sì impantanano e gli tocca smette di avanzare.

[holysmoke]

estrema guarda che tutti gli edifici intorno all'ospedale e lui stesso sono tutti in piedi, non ce mica una piazza ora... qua nessuno è fesso

[Nazgul Tirith]

Estrema, io sono il primo ad aver cercato di analizzare la situazione ed ho tirato in ballo l'occidente e le invenzioni americane (armi chimiche e via dicendo) per avere un falso pretesto e fare guerra ad un altro paese (iraq).

Ma quello che sta facendo Putin è una guerra d'agonia. Volendo lo sappiamo tutti che poteva conquistare l'Ucraina in pochi giorni facendo la metà dei danni.

Sta facendo l'esatto opposto e lo sta facendo di proposito ed è per questo sinceramente un mostro.

@Tutti gli altri, la mia "analisi" era solo per dire che purtroppo troppo spesso nella storia recente, si sono trovate scuse inutili per muovere guerre ed ammazzare gente (che non c'entrava nulla). Non è una scusante per nessuno, non lo è stato per l'US e non lo sara' nemmeno per Putin che fin dall'inizio sono stato e sono il primo che lo dipinge e pensa fermamente che sia un completo pazzo e quello che sta facendo è da sanguinario, al di la delle sue -inutili- ragioni. Non è mai stato un "EH MA" ma solo la Storia recente che ci ha preceduti e quello è incontrovertibile.

Ma come gia successo in passato per altri stati, dubito che pagherà tutto quello che sta facendo.

@Spidey penso che le "grandi menti europee" sapessero benissimo che avevano a che fare con Putin e che razza di merda era. E penso che loro in primis non siano nemmeno stupiti di quello che sta facendo. Non è colpa loro, ma per 20 anni se ne sono sbattuti il cazzo e ci hanno guadagnato piu che potevano.

[Mellen]

ma primo nessuno sta emttendo in dubbio che siai merda io sto parlando di come viene fatta la comunicazione tutto qui, devi bomabrdare tutto se non vuoi avere perdite la guerra è questa non è un giochino del tipo sopedali no caserme si, questo è quello che vorrembbero farci credere ma non funziona cosi in nessuna guerra; quando devi entrare in uan citta hai 2 scelte non bombardare entrare coi carri e rischiare che dalle case tra cecchini e controcarro ti buttano giu tutto, oppure passi con aerei o con missili o con artigleiria e radi al suolo il piu possibile in modo da avere un ampio campo in cui passare, i russi hanno fatto la rpima settimana senza bomabrdare a tappeto e hanno avuto un sacco di perdite , perdite che ora non possono piu permettersi altrimenti sì impantanano e gli tocca smette di avanzare.

PORCODIO ESTREMA NON STANNO BOMBARDANDO A TAPPETO.
Stanno buttando giù edifici a cazzo!!!

Se volessero avanzare mandassero qualche aereo a devastare tutto. allora sì sarebbe una tattica militare.

[Dryden]

"Non sta bombardando ospedali, sta spianando la strada" mi ricorda tantissimo il "Putin non ha invaso un altro stato, perchè lui considera l'Ucraina sua, quindi non è invasione"

BTW la speculazione in atto su petrolio e gas in questo momento è una roba vergognosa tanto quanto lo bombe sui civili. Non c'è carenza, non è stata bloccata una singola goccia di petrolio ma il barile costa il triplo.

[holysmoke]

"Non sta bombardando ospedali, sta spianando la strada" mi ricorda tantissimo il "Putin non ha invaso un altro stato, perchè lui considera l'Ucraina sua, quindi non è invasione"

ma sono tutti su i palazzi :rotfl:

cmq anche la seconda centrale nn da segnali...

[Estrema]

ma sono tutti su i palazzi :rotfl:

cmq anche la seconda centrale nn da segnali...ma tel'hai hai capito che hano tirato una bateria di missili di quelli che hai scritto che ti fanno paura e uno di questi è caduto nel cortile dell'ospedale( secondo quello che dicono poi se era il cortile o il palazzo non so è tutto disentegrato),adesso oh non è che hanno 10 mt di fistanza l'uno dall'altro ha fatto devastazione non so per quanto 1 solo ( quello dell'ospedale) questo è a livello militare che poi lui dica che in realta nell'ospedale c'era un centro di comando o non so cosa degli ucraini poco importa, perciò ripeto non bombarda l'ospedale inquanto vogllio colpi l'ospedale come la stanno metendo i media italiani bombarda tutta mariupol e io ve l'ho scritto pagine fa, giorni fa che a mariupol sarebbe stata una strage, si proprio in quella citta, che oltre ade sesserew un punto strategico perchè collega ildonbass alla crimea è un simbolo, che serve molto di più alla propaganda di putin,rappresenta la citta simbolo del nazifascimo ucraino la citta in cui è stato decorato il batoglione azof la citta difesa dal battaglione azof la citta in cui sono state uccise centinaia di persone russofone ai tempi della rivolta diopo maidan, tant'è che è l'unica citta a cui non è stato consentito di evacuare i civili perchè hanno continuato a bombardare senza sosta tant'è che son morte oltre 2000 persone secondo le stime ucraine.

questo per farvi capire che la rade al suolo tuta o ci va molto vicino no che vuole colpire chirugicamnte gli ospedali perchè quello che sta facendo a mariupol non lo sta facendo in nessu altra città dell'ucraina, li è proprio una questione di propaganda oltre che di grandissima importanza strategica.

poi oh se voi pensate che sta bombardando solo l'ospedale ok ne riparliamo a fi ne di tutto su come sara ridotta quella citta,a vi sto scrivendo questo perchè a mariupol oltre alle forze regolari russe ci sta la miliazia del donbass e le forze cecene, ed è uno dei pochi posti dove funziona internetr nei territori occupati perchè come sapete i militari russi non hanno lo smartphone ma quelli della milizia si

[Galandil]

"Non sta bombardando ospedali, sta spianando la strada" mi ricorda tantissimo il "Putin non ha invaso un altro stato, perchè lui considera l'Ucraina sua, quindi non è invasione"

BTW la speculazione in atto su petrolio e gas in questo momento è una roba vergognosa tanto quanto lo bombe sui civili. Non c'è carenza, non è stata bloccata una singola goccia di petrolio ma il barile costa il triplo.

Parliamo anche dell'aumento della benzina alle pompe, che è arrivato *ben prima* che le varie compagnie acquistino il greggio a prezzo più elevato + lo trasformino in benzina/diesel.

D'altronde ste manovrine patetiche le abbiamo già viste post prima ondata del COVID, pare che il capitalismo piaccia davvero tanto ai più, quindi che dire, ggwpkktnxbai.

[Galandil]

ma primo nessuno sta emttendo in dubbio che siai merda io sto parlando di come viene fatta la comunicazione tutto qui, devi bomabrdare tutto se non vuoi avere perdite la guerra è questa non è un giochino del tipo sopedali no caserme si, questo è quello che vorrembbero farci credere ma non funziona cosi in nessuna guerra; quando devi entrare in uan citta hai 2 scelte non bombardare entrare coi carri e rischiare che dalle case tra cecchini e controcarro ti buttano giu tutto, oppure passi con aerei o con missili o con artigleiria e radi al suolo il piu possibile in modo da avere un ampio campo in cui passare, i russi hanno fatto la rpima settimana senza bomabrdare a tappeto e hanno avuto un sacco di perdite , perdite che ora non possono piu permettersi altrimenti sì impantanano e gli tocca smette di avanzare.

Minchia, te sei ancora più retrogrado di Harris oh. :sneer:

[Estrema]

Minchia, te sei ancora più retrogrado di Harris oh. :sneer:
io so uno che al momnto a differenza vostra ha perso 2 case un azienda e diversi amici in ucraina, russi e ucraini ok? percciò non scassate troppo il cazzo su cose che state vedendo in tv e anche raccontate a cazzo di cane, che io c'ho amici che stanno laggiu a fa la guerra e non da ieri ma da 8 anni ok, continuate a fa i vostri discorsetti del cazzo su putin pazzo, gli ucraini gente bravissima che non fa male a una mosca. la nato che non centra un cazzo e l'europa che si è accorta l'altro ieri di quanto era matto putin e della situzione dell'ucraina etc etc.

perchè p facile scrivere stronzate quando non si è minimamente coinvolti al massimo son quei 10 euro in piu per il peino di benzian e quei 30 euro piu per la bolletta del gas, che sara mai tra 1 o2 anni abbiamo rivconvertito l'import di gas/petrolio da un altro paese e tutt'apposto oi prezzi scenderanno di uovo, facile cosi eh

[Galandil]

io so uno che al momnto a differenza vostra ha perso 2 case un azienda e diversi amici in ucraina, russi e ucraini ok? percciò non scassate troppo il cazzo su cose che state vedendo in tv e anche raccontate a cazzo di cane, che io c'ho amici che stanno laggiu a fa la guerra e non da ieri ma da 8 anni ok, continuate a fa i vostri discorsetti del cazzo su putin pazzo, gli ucraini gente bravissima che non fa male a una mosca. la nato che non centra un cazzo e l'europa che si è accorta l'altro ieri di quanto era matto putin e della situzione dell'ucraina etc etc.

perchè p facile scrivere stronzate quando non si è minimamente coinvolti al massimo son quei 10 euro in piu per il peino di benzian e quei 30 euro piu per la bolletta del gas, che sara mai tra 1 o2 anni abbiamo rivconvertito l'import di gas/petrolio da un altro paese e tutt'apposto oi prezzi scenderanno di uovo, facile cosi eh

Spirito di Von Clausewitz, aiutaci tu. :confused:

Scommetto che manco sai chi sia l'Harris che ho citato, però t'atteggi ad espertissimo militare. :hidenod:

[Estrema]

Spirito di Von Clausewitz, aiutaci tu. :confused:

Scommetto che manco sai chi sia l'Harris che ho citato, però t'atteggi ad espertissimo militare. :hidenod:penso che intendessi il vicepresidente americano....................cosi a occhio ma non so dettro questo gala, te non capisci mi dispiace ma non perchè sei ignorante non sai o altro semplicemnte non capisci la situazione in cui vivo io e tanti altri italiani nelle mie condizioni e siamo tanti eh, che hanno avuto e hanno rapporti con quel mondo ma stannoa ssistendendo a una sorta di maccartismo 2.0 allucinante, ma sai quanti russi hanno parenti ucraini che possono morire sotto le bombe si putin? noi stiamotrattando malissimo l'informazione su sta guerra in italia la stiamotrattando come un ucraina vs russia ma non è cosi è molto piu simile a una guerra civile stile balcanica che uno stato che invade un altroe non hanno un cazzo a che spartirre.

a ok mi èp venuto il dubbio dopo un po che rileggevo intendevi harris il generale no in sto contensto non ci avrei mai pensato li per li onestamnte.

[holysmoke]

Estrema continua pure a scrivere ma qnd ti fermi guarda qlc video dell'ospedale che gira e immagini così ti rendi conto che stai scrivendo teorie lontane dalla realtà

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Estrema continua pure a scrivere ma qnd ti fermi guarda qlc video dell'ospedale che gira e immagini così ti rendi conto che stai scrivendo teorie lontane dalla realtà

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
le ho viste ma ripeto non lo dico io eh che è stato un bombardamento sulla città lo han detto gli stessi ucraini non è un solo missile sparato all'ospedale è una serie di missili sparati alla citta tra cui uno all'ospedale,i russi hanno detto che in realta l''ospedale era evacuato e lo stavano usando gli ucraini a livello militare che conta nulla perchè puo essetre na cazzata. gli ucraini dicono che i corpi dei morti sono sotto le macerie impossibili da tirare fuori.

detto questo ve lo ripeto a mariupol ci sara una strage ma perchè è il simbolo dell'ucraina nazifasxcista che a putin serve come propaganda, ma basta che ti fai un giro e vedi come sta trattando mariupol rispetto alle altre citta ucraine almeno fino a ieri, poi oggi non so magari bomanrda tutto chilo sa. gia il fatto che da mariupol non fa uscire i civile ne donne e nè bambini dovrebbe farti capi che li c'è qualcosa di piu della guerra come tale ci so conti da regolare alivello etnico. son 2000 morti civili ( fonti ucraine e eu) insomma sara pure la citta più strategica della guerra fino adesso ma non si fa cosi

[Shub]

Ovvio che Mariupol è il centro del male... presa lei apre un bel corridoio tra la crimea e le regioni separatiste...

Quando tutto sarà finito voglio vedere come gestirà la situazione.. perché come detto più e più volte.. molti ucraini sono russi, mischiati con parentele russe e viceversa...

Cazzi sua!

[Mellen]

Più che Harris mi sembra il Gen. Turgidson...

Non ho parole.
Con la scusa dell'essere direttamente colpito dalla vicenda, si vuole giustificare azioni degne del tribunale dell'Aia.

Siamo tornati a "eh, ma gli ucraini son nazisti che ammazzavano i russofoni e se la son cercata.. Normale che non permettano ai civili di scappare e che distruggono tutto".

Bah.

[Estrema]

Più che Harris mi sembra il Gen. Turgidson...

Non ho parole.
Con la scusa dell'essere direttamente colpito dalla vicenda, si vuole giustificare azioni degne del tribunale dell'Aia.

Siamo tornati a "eh, ma gli ucraini son nazisti che ammazzavano i russofoni e se la son cercata.. Normale che non permettano ai civili di scappare e che distruggono tutto".

Bah.

ecco ti sei l'esempio del maccartismo 2.0 ma chi vuole giustificare cosa io no ho mai giustificato nulla ho solo detto che hanno bombardato tuta la citaa e anche l'ospedale non solo l'ospedale come vogliono farti credere, che non vuol dire giustificare nulla, ma ormai da giorni ci sono tanti come te che fanno pure le liste dei filoputiniani ..................siamo tornati all'america degli anni 50.

[Mellen]

ecco ti sei l'esempio del maccartismo 2.0 ma chi vuole giustificare cosa io no ho mai giustificato nulla ho solo detto che hanno bombardato tuta la citaa e anche l'ospedale non solo l'ospedale come vogliono farti credere, che non vuol dire giustificare nulla, ma ormai da giorni ci sono tanti come te che fanno pure le liste dei filoputiniani ..................siamo tornati all'america degli anni 50.

Io non sono lesempio di un cazzo.
Ti si è chiusa la vena che porta il sangue al cervello e non ti rendi conto che ogni tuo post pare fatto da un ministro russo all'ONU intelligente che non fa Propaganda pura ma che vuole mitigare e giustificare lo schifo che avviene.

Prova a pensare: siamo tutti "maccartiani" che ti facciamo notare la stessa cosa o sei tu che magari non ti rendi conto del tuo atteggiamento?!?

[Hador]

Estrema, io sono il primo ad aver cercato di analizzare la situazione ed ho tirato in ballo l'occidente e le invenzioni americane (armi chimiche e via dicendo) per avere un falso pretesto e fare guerra ad un altro paese (iraq).

Ma quello che sta facendo Putin è una guerra d'agonia. Volendo lo sappiamo tutti che poteva conquistare l'Ucraina in pochi giorni facendo la metà dei danni.

Sta facendo l'esatto opposto e lo sta facendo di proposito ed è per questo sinceramente un mostro.

@Tutti gli altri, la mia "analisi" era solo per dire che purtroppo troppo spesso nella storia recente, si sono trovate scuse inutili per muovere guerre ed ammazzare gente (che non c'entrava nulla). Non è una scusante per nessuno, non lo è stato per l'US e non lo sara' nemmeno per Putin che fin dall'inizio sono stato e sono il primo che lo dipinge e pensa fermamente che sia un completo pazzo e quello che sta facendo è da sanguinario, al di la delle sue -inutili- ragioni. Non è mai stato un "EH MA" ma solo la Storia recente che ci ha preceduti e quello è incontrovertibile.

Ma come gia successo in passato per altri stati, dubito che pagherà tutto quello che sta facendo.

@Spidey penso che le "grandi menti europee" sapessero benissimo che avevano a che fare con Putin e che razza di merda era. E penso che loro in primis non siano nemmeno stupiti di quello che sta facendo. Non è colpa loro, ma per 20 anni se ne sono sbattuti il cazzo e ci hanno guadagnato piu che potevano.

ma poi, partendo dal presupposto che tutte le guerre sono sbagliate e ci finisce in mezzo sempre gente che non centra un cazzo, c'è una sostanziale differenza tra il tipo di guerra condotta in iraq o afganistan e questa. Questa è roba da metà novecento, o da Siria. Con l'esercito che bombarda indiscriminatamente obiettivi civili e le città.
Di preciso non ci sta un cazzo, qua stanno andando giù di artiglieria a cazzo di cane solo per logorarli. Non c'è alcun obiettivo tattico o che, è pura aggressione.
Siria a parte, ma li non era una guerra di aggressione, una cosa così non si vedeva da tanto tempo.

Stamattina ci si sveglia con le immagini delle fosse comuni di civili a Mariupol, ma sicuramente general Estrema ci verrà a spiegare che per parcheggiare 2 carri armati è necessario ammazà duemila persone.
Per far cosa poi non si sa, ricordiamocelo, dato che il pretesto di sta guerra continua ad essere assente.
Sto qua si è svegliato na mattina e ha detto "mia" e sono andati.

[holysmoke]

pensa un po bombardati anche 2 ospedali a kiev... sarà sempre per lo stesso motivo

[Nazgul Tirith]

ma poi, partendo dal presupposto che tutte le guerre sono sbagliate e ci finisce in mezzo sempre gente che non centra un cazzo, c'è una sostanziale differenza tra il tipo di guerra condotta in iraq o afganistan e questa. Questa è roba da metà novecento, o da Siria. Con l'esercito che bombarda indiscriminatamente obiettivi civili e le città.
Di preciso non ci sta un cazzo, qua stanno andando giù di artiglieria a cazzo di cane solo per logorarli. Non c'è alcun obiettivo tattico o che, è pura aggressione.
Siria a parte, ma li non era una guerra di aggressione, una cosa così non si vedeva da tanto tempo.

Stamattina ci si sveglia con le immagini delle fosse comuni di civili a Mariupol, ma sicuramente general Estrema ci verrà a spiegare che per parcheggiare 2 carri armati è necessario ammazà duemila persone.
Per far cosa poi non si sa, ricordiamocelo, dato che il pretesto di sta guerra continua ad essere assente.
Sto qua si è svegliato na mattina e ha detto "mia" e sono andati.

Ma sul fatto che questa è una pure aggressione per logorarli e che poteva prendere tutto in due giorni senza fare tutto sto massacro siamo assolutamente d'accordo.

Che gli US in america colpivano solo obbiettivi militari, non è proprio corretto hanno pure loro fatto la loro bella dose di "crimini di guerra" ma penso che potremmo andare avanti a parlarne per pagine e pagine (Come fu al tempo) ma non è questo il modo e poi sembra un paragone che NON vuole essere, il discorso è molto piu ampio e si devia dal fatto che comunque al di la di tutto, quello che sta succedendo in Ucraina è semplicemente allucinante.

[Estrema]

ma l'ho scritto pure prima xche son morti 2000 civili a mariupol dio cristo hanno il cimitero poieno lo ha detto il sindaco per evitare problemi sanitari li stanno amassando nelle fosse comuni, ma contnuo a non capire che concezione avete della guerra, la guerra è questa ve lo sto ripetendo da giorni, non è quella delle bombe intelligenti come ci vogliono far credere è quella di morti e morti di citta distrutte e via discorrendo.

[Drako]

Parliamo anche dell'aumento della benzina alle pompe, che è arrivato *ben prima* che le varie compagnie acquistino il greggio a prezzo più elevato + lo trasformino in benzina/diesel.

D'altronde ste manovrine patetiche le abbiamo già viste post prima ondata del COVID, pare che il capitalismo piaccia davvero tanto ai più, quindi che dire, ggwpkktnxbai.

Petrolio e gas sono scesi di un botto, ora voglio vedere quanto scende il carburante alla pompa :confused:

Tanto per rispondere a quelli che dicono "eh ma lo ricomprano ogni 2 giorni". I prezzi continueranno a salire ignorando completamente i ribassi.

Al distributore conad di zona siamo messi così:

Benzina
Self-service h24

2,095 €

Gasolio
Self-service h24

2,245 €


Ma davvero il gasolio ha superato di così tanto la benzina o è un errore? non ci sono passato di persona dalla scorsa settimana.

[Hador]

Ma sul fatto che questa è una pure aggressione per logorarli e che poteva prendere tutto in due giorni senza fare tutto sto massacro siamo assolutamente d'accordo.

Che gli US in america colpivano solo obbiettivi militari, non è proprio corretto hanno pure loro fatto la loro bella dose di "crimini di guerra" ma penso che potremmo andare avanti a parlarne per pagine e pagine (Come fu al tempo) ma non è questo il modo e poi sembra un paragone che NON vuole essere, il discorso è molto piu ampio e si devia dal fatto che comunque al di la di tutto, quello che sta succedendo in Ucraina è semplicemente allucinante.
No ma lungi da me dire che gli us uccidevano solo militari. MA una roba così, con i mortai che sparano sulle città indiscriminatamente tutta la notte, è una roba inconcepibile e fuori dalla storia occidentale recente. Solo Assad (e la Russia con lui) ha fatto una roba simile.

[Estrema]

No ma lungi da me dire che gli us uccidevano solo militari. MA una roba così, con i mortai che sparano sulle città indiscriminatamente tutta la notte, è una roba inconcepibile e fuori dalla storia occidentale recente. Solo Assad (e la Russia con lui) ha fatto una roba simile.

certo e i 78 giorni di bomabrdamenti a belgrado doveli mettiamo?

[San Vegeta]

Premesso che mi fa un po' impressione dare ragione a Estrema
e premesso che, se effettivamente tutti i palazzi intorno all'ospedale sono integri, è lecito porsi due domande

Ma, a parte rompere il cazzo, cosa ci guadagna un esercito a bombardare un ospedale pediatrico? Rileggetevi questo articolo così capite chi è che sta bombardando le città: https://www.economist.com/interactive/2022/03/08/curious-case-russias-missing-air-force

In teoria le armi di precisione le hanno, ma non le stanno usando granché: non si sa ancora perché, se per necessità o per strategia, ma se ti restano solo bombe non intelligenti, e a sparare ci sono mercenari e cretinetti, è abbastanza chiaro che ci vadano di mezzo ospedali e edifici civili.

Se volete farvi un'idea di quello che ha descritto Estrema, che vi può confermare chiunque sia stato in guerra (non è difficile trovarne uno, fateci due chiacchiere), guardatevi Black Hawk Down (https://www.imdb.com/title/tt0265086/): strategicamente è fatto benissimo, storia romanzata ma tutta la parte di guerriglia e strategia è reale.


No ma lungi da me dire che gli us uccidevano solo militari. MA una roba così, con i mortai che sparano sulle città indiscriminatamente tutta la notte, è una roba inconcepibile e fuori dalla storia occidentale recente. Solo Assad (e la Russia con lui) ha fatto una roba simile.
Ma veramente in tutte le guerre durate più di una settimana han fatto bombardamenti a tappeto indiscriminatamente

[Shub]

So stati gli USA a bombardare eh si... unica missione NATO negli ultimi 40 anni.... poi ovvio che hanno usato aerei militari che partivano dalle basi USA in Italia...

I cretinetti mercenari come li chiamate non sono li perché si so svegliati a dire "aho antiamo a sparare du botti in Ucraina" ce li ha mandati qualcuno....

[Gramas]

Estrema fai rimpiangere hudlok. .

E installa Microsoft editor per piacere. Almeno le cazzate che scrivi saranno più leggibili

[Estrema]

Estrema fai rimpiangere hudlok. .

E installa Microsoft editor per piacere. Almeno le cazzate che scrivi saranno più leggibiliil dramma è che io on scrivo cazzate siete voi che leggete solo le cose che vi fanno comodo, tipo hador gli americani non bomabrdano le strutture civili, certo vallo a dire ai quasi 50.000 morti in afganistan

[Sylent]

Io di storia ne capisco zero quindi non cito atti/eventi o altro.
Ho una mia idea sulla guerra però : quale è lo scopo della guerra? conquistare un territorio. Ora, senza citare il famoso Machiavelli, se lo scopo è quello di conquistare l'Ucraina perché non dovrebbe usare tutti i mezzi in suo possesso (Putin) per raggiungere lo scopo?
Ok, esistono i crimini contro l'umanità (mi pare si dica così), ma la guerra è guerra, se reputo necessario radere al suolo città intere colpendo ovunque e chiunque perché non dovrebbe essere "corretto"? Dal suo punto di vista è importante solo lo scopo.
Se vincerà lui sarà intoccabile, se perderà verrà giudicato per crimini di guerra e probabilmente fatto fuori.
Ma se sono un invasore, frega un cazzo di tirare col mirino solo e soltanto punti sensibili. Sparo ovunque distruggo chi vuol restare resti e muoia gli altri fuggano così conquisto prima (è la visione di un folle, ma io questo vedo in Putin).

[Nazgul Tirith]

@Hador/Anak, Comunque ritornando al focus del thread e del discorso non sono d'accordo sul fatto che il tutto si risolverà con un compromesso stile crisi di cuba del 62'. Penso che Putin abbia oltrepassato una linea dalla quale non si torna piu indietro. Il problema è che se te la passa il dittatore XY di uno stato medio-orientale con una potenza militare misera in confronto a te, è un conto, se te la passa una superpotenza nucleare bhe è un altro.

@Sylent Perchè (secondo me, ovviamente) Putin vuole "piegare" lo stato ucraino al suo volere vuole un'ammissione e annessione "volontaria e dichiarata", lo vuole far sembrare una cosa piu "diplomatica" del conquisto e rado al suolo tutto in 2 giorni. Bhe non gli sta ovviamente venendo molto bene.

[Sylent]

@Hador/Anak, Comunque ritornando al focus del thread e del discorso non sono d'accordo sul fatto che il tutto si risolverà con un compromesso stile crisi di cuba del 62'. Penso che Putin abbia oltrepassato una linea dalla quale non si torna piu indietro. Il problema è che se te la passa il dittatore XY di uno stato medio-orientale con una potenza militare misera in confronto a te, è un conto, se te la passa una superpotenza nucleare bhe è un altro.

@Sylent Perchè (secondo me, ovviamente) Putin vuole "piegare" lo stato ucraino al suo volere vuole un'ammissione e annessione "volontaria e dichiarata", lo vuole far sembrare una cosa piu "diplomatica" del conquisto e rado al suolo tutto in 2 giorni. Bhe non gli sta ovviamente venendo molto bene.

si sono daccordo, vuole evitare di fare un grosso parcheggio... ma criticarlo perché colpisce "punti non strategici di guerra" è un po' una cagata... sta conquistando un paese, li va mossa la critica, non sul "come" lo stia facendo... se gli girasse il matto potrebbe usare armi chimiche o roba simile, quello che conta, per lui, è annettere l'Ucraina alla Russia in teoria minimizzando le perdite sul territorio... ma se continuano con la resistenza e nessuno da fuori interviene avremo un bellissimo parcheggio nuovo di zecca in quelle zone...

La Russia sarà, comunque vada, una della lista dei paesi "chiusi in sé stessi" con i quali sarà impossibile dialogare su ogni fronte (tipo Cuba e Nord KR) almeno fino alla morte di Putin.

[Mellen]

il dramma è che io on scrivo cazzate siete voi che leggete solo le cose che vi fanno comodo, tipo hador gli americani non bomabrdano le strutture civili, certo vallo a dire ai quasi 50.000 morti in afganistan
in quanti anni di guerra??
qui siamo ad un conteggio che se va avanti così, viene ampiamente superato...

Qui, ripeto, continui a fare il ministro russo dicendo "eh, ma anche loro..."
Vai in piazza con la maglietta di Putin, ti prego. Almeno sei coerente.

Sei davvero indifendibile.


Poi citare Belgrado dove MI PARE i serbi abbiano fatto pulizia etnica..... non mi pare che i bombardamenti siano stati "predittivi".
Ma tanto ora dirai che anche gli ucraini stavano facendo pulizia etnica dei russi nel Dombass e che quindi Putin li sta salvando....




Io di storia ne capisco zero quindi non cito atti/eventi o altro.
Ho una mia idea sulla guerra però : quale è lo scopo della guerra? conquistare un territorio. Ora, senza citare il famoso Machiavelli, se lo scopo è quello di conquistare l'Ucraina perché non dovrebbe usare tutti i mezzi in suo possesso (Putin) per raggiungere lo scopo?
Ok, esistono i crimini contro l'umanità (mi pare si dica così), ma la guerra è guerra, se reputo necessario radere al suolo città intere colpendo ovunque e chiunque perché non dovrebbe essere "corretto"? Dal suo punto di vista è importante solo lo scopo.
Se vincerà lui sarà intoccabile, se perderà verrà giudicato per crimini di guerra e probabilmente fatto fuori.
Ma se sono un invasore, frega un cazzo di tirare col mirino solo e soltanto punti sensibili. Sparo ovunque distruggo chi vuol restare resti e muoia gli altri fuggano così conquisto prima (è la visione di un folle, ma io questo vedo in Putin).

peccato che non sta permettendo a nessuno di fuggire... sta appositamente bloccando ogni via di fuga fingendo di concedere una tregua per poi riprendere.
Facesse la guerra per conquistare, almeno sarebbe coerente. Invece è chiaramente una dimostrazione di "follia" e voglia solo di uccidere

[Estrema]

mellen te ancora non hai capito ti ripeto stai a fa il perfetto idiota occidentale, ora mi stai facendo il conto per annio di guerra dei morti ma te ne re ndi conto? suvvia si serio perfavore è la gente come te che fa si che poi nei paesi sfociano le idee malsane e le persone alla putin o alla mussolini eh.
in quanti anni? perciò secondo mellen ci sta un numero per anno di morti civili che è accettabile.............. bravo bravo :D

[Hador]

si sono daccordo, vuole evitare di fare un grosso parcheggio... ma criticarlo perché colpisce "punti non strategici di guerra" è un po' una cagata... sta conquistando un paese, li va mossa la critica, non sul "come" lo stia facendo... se gli girasse il matto potrebbe usare armi chimiche o roba simile, quello che conta, per lui, è annettere l'Ucraina alla Russia in teoria minimizzando le perdite sul territorio... ma se continuano con la resistenza e nessuno da fuori interviene avremo un bellissimo parcheggio nuovo di zecca in quelle zone...

La Russia sarà, comunque vada, una della lista dei paesi "chiusi in sé stessi" con i quali sarà impossibile dialogare su ogni fronte (tipo Cuba e Nord KR) almeno fino alla morte di Putin.
Bhe ma a detta sua NON sta conquistando un paese. È questo il punto.
Lo stava liberando!
Radendo al suolo le città.

La Russia non ha le risorse per occupare militarmente tutta l'Ucraina comunque, su questo sono tutti d'accordo, quindi non si capisce bene che cazzo stiano facendo. O meglio, vogliono avere il dombass e la Crimea in maniera ufficiale, si è capito, ma più di questo non possono fare.

Forse vogliono anche mettere su un fantoccio e poi finanziare la ricostruzione all'americana, ma sia la popolazione li odia, sia non avranno soldi per farlo, quindi non si capisce.

Realisticamente: l'Ucraina cederà quei territori e poi entrerà nella nato, dato che ormai Putin si è sputtanato le sanzioni rimarranno mandando la Russia in una recessione mai vista prima. Sperando che la recessione non porti ad un nuovo Hitler

[Estrema]

Bhe ma a detta sua NON sta conquistando un paese. È questo il punto.
Lo stava liberando!
Radendo al suolo le città.

La Russia non ha le risorse per occupare militarmente tutta l'Ucraina comunque, su questo sono tutti d'accordo, quindi non si capisce bene che cazzo stiano facendo. O meglio, vogliono avere il dombass e la Crimea in maniera ufficiale, si è capito, ma più di questo non possono fare.

Forse vogliono anche mettere su un fantoccio e poi finanziare la ricostruzione all'americana, ma sia la popolazione li odia, sia non avranno soldi per farlo, quindi non si capisce.

Realisticamente: l'Ucraina cederà quei territori e poi entrerà nella nato, dato che ormai Putin si è sputtanato le sanzioni rimarranno mandando la Russia in una recessione mai vista prima. Sperando che la recessione non porti ad un nuovo Hitlerin realta non lo ha capito nessuno quello che sta facendo nemmeno i suoi generali tutti fanno ipotesi magari qualcuno pòer la legge dei gradi numeri ci azzecca

[San Vegeta]

comunque, a parte queste discussioni più o meno emotive, a me tocca leggere feed su facebook di gente che cerca ogni modo possibile per "portare alla luce" i danni o le provocazioni ucraine.
Tipo ieri sera, uno (che al servizio di leva si mise a piangere perché non era abituato a dover seguire delle regole e fu giudicato non abile a continuare il servizio militare) che si lamentava della propaganda occidentale contro la russia

[Nazgul Tirith]

Non leggere ne facebook, ne twitter ne altri social.

C'e il grandissimo covo delle peggiori teste di merda mai viste.

La stessa gente per altro no vax, terrapiattista, e via dicendo.

Come gia detto qualche pagina fa gente che andrebbe presa e portata di peso in Russia.

[Mellen]

mellen te ancora non hai capito ti ripeto stai a fa il perfetto idiota occidentale, ora mi stai facendo il conto per annio di guerra dei morti ma te ne re ndi conto? suvvia si serio perfavore è la gente come te che fa si che poi nei paesi sfociano le idee malsane e le persone alla putin o alla mussolini eh.
in quanti anni? perciò secondo mellen ci sta un numero per anno di morti civili che è accettabile.............. bravo bravo :D

ma vai a cagare davvero.
quindi io sarei un guerrafondaio che inneggia alla supremazia di genere??
ma davvero posa il vino o allenta la fascia che hai sul braccio con la croce uncinata che non ti fa passare il sangue..


MAI DETTO CHE ESISTE UN NUMERO ACCETTABILE che cazzo dici. Ti sei davvero fumato il cervello.
Ti facevo solo notare che a questo ritmo, superiamo ampiamente quei numeri di morti tra i civili, che non puoi fare un paragone (fare paragone tra i morti poi....)




Non leggere ne facebook, ne twitter ne altri social.

C'e il grandissimo covo delle peggiori teste di merda mai viste.

La stessa gente per altro no vax, terrapiattista, e via dicendo.

Come gia detto qualche pagina fa gente che andrebbe presa e portata di peso in Russia.

basta non avere i social e sei apposto.
Poi peccato che anche nei forum c'è gente che CHIARAMENTE cerca di giustificare le azioni di Putin ma poi dice che sei tu il guerrafondaio.
:rotfl:

[Nazgul Tirith]

Gente cosi' https://www.facebook.com/andreauno.colombini

Andrebbe denunciata e rimossa proprio. Mandata la dove magari assaggia veramente cosa voglia dire "dittatura".

[Estrema]

mellen io non ho mai giustificato le azioni di putin anzi vai a leggere il rpimo post che ho fatto dopo l'invasione ho scritto se era matto........................sei te che da buon accartista spegni il cervello e vedi il nemico ovunque perchè ti hanno detto di pensare solo in bianco e nero.:D

[Sylent]

Bhe ma a detta sua NON sta conquistando un paese. È questo il punto.
Lo stava liberando!
Radendo al suolo le città.

La Russia non ha le risorse per occupare militarmente tutta l'Ucraina comunque, su questo sono tutti d'accordo, quindi non si capisce bene che cazzo stiano facendo. O meglio, vogliono avere il dombass e la Crimea in maniera ufficiale, si è capito, ma più di questo non possono fare.

Forse vogliono anche mettere su un fantoccio e poi finanziare la ricostruzione all'americana, ma sia la popolazione li odia, sia non avranno soldi per farlo, quindi non si capisce.

Realisticamente: l'Ucraina cederà quei territori e poi entrerà nella nato, dato che ormai Putin si è sputtanato le sanzioni rimarranno mandando la Russia in una recessione mai vista prima. Sperando che la recessione non porti ad un nuovo Hitler

Non deve necessariamente occuparla tutta, può lentamente radere al suolo le città un po' alla volta : a quel punto o la popolazione molla e si sottomette o non ci sarà bisogno di conquistare niente perché non esisteranno più insediamenti civili.
Come dici tu, sarà l'Ucraina a sottomettersi ed a cedere alle richieste prima di non avere più territori in piedi da difendere.
Probabilmente su questo sta puntando Putin.

EDIT : rimane il fatto che n-milioni di ucraini in giro random per l'europa non ce li possiamo permettere economicamente.

[Drako]

È dal covid che non ci possiamo permettere quello che sta succedendo economicamente :sneer:

Questa guerra non ce la potevamo permettere, eppure...

[Mellen]

mellen io non ho mai giustificato le azioni di putin anzi vai a leggere il rpimo post che ho fatto dopo l'invasione ho scritto se era matto........................sei te che da buon accartista spegni il cervello e vedi il nemico ovunque perchè ti hanno detto di pensare solo in bianco e nero.:D

ascolta, non ho voglia di ripostarti gli 800 tuoi reply in cui TUTTI ti hanno dato addosso per le tue parole.
TUTTI qui ti hanno domandato a che gioco stavi giocando con le tue parole filoputin.
Poi ogni tanto te ne esci con "ho perso 2 case, ho amici, ecc" (e mi spiace), salvo poi dire "eh, ma che ne sapete di come sono gli ucraini, di come i russi venivano trattati in Dombass, che la guerra si fa così, che la Nato si è espansa, ecc..."

il nemico per me è chi INVADE un territorio sovrano, chi uccide civili indiscriminatamente, chi colpisce la popolazione senza giusitificazioni... (e ora non tirare fuori la storia che Putin sta salvando i russi che non c'è uno straccio di prova a sostegno che sia stata presentata).
Gli USA si comportarono da invasori in Iraq, in Afganistan ecc.

non sono filo US o filo URSS (uso apposta questo termine desueto). Sono contro ogni forma di violenza. Considera che son stato espulso solo una volta e avrò preso 5-6 gialli in vita mia in 33 che gioco a calcio.

[Nazgul Tirith]

non sono filo US o filo URSS (uso apposta questo termine desueto). Sono contro ogni forma di violenza. Considera che son stato espulso solo una volta e avrò preso 5-6 gialli in vita mia in 33 che gioco a calcio.


Tranquillo non è tanto desueto visto che ci sono svariati video ed immagini che i tank russi, sventolano tranquillamente la banderia dell'URSS..

[Anak]

@Hador/Anak, Comunque ritornando al focus del thread e del discorso non sono d'accordo sul fatto che il tutto si risolverà con un compromesso stile crisi di cuba del 62'. Penso che Putin abbia oltrepassato una linea dalla quale non si torna piu indietro. Il problema è che se te la passa il dittatore XY di uno stato medio-orientale con una potenza militare misera in confronto a te, è un conto, se te la passa una superpotenza nucleare bhe è un altro.


Cerco di fare una ricapitolazione, preciso, da completo incompetente.

La Russia ha attaccato un Paese sovrano contravvenendo a decine di leggi, macchiandosi di crimini di tutti i tipi. Lo ha fatto senza apparente motivo se non "l'Ucraina è mia / deve essere demilitarizzata". Quali che siano i crimini, e a prescindere se a essere più malvagio è X o Y, che sono argomenti che sono perennemente discussi, anche in questo post, a quanto vedo, io volevo portare la discussione su aspetti più pragmatici e, se vogliamo, banali.

La Russia ha attaccato. Ha iniziato una guerra. E "noi" cosa facciamo? Per "noi" intendo Europa/Nato/resto del mondo. Per logica, le macro-soluzioni sono 3:


1."Rispondere" alla guerra e quindi renderla più feroce, più lunga, con più attori in gioco, più distruttiva, più mortale. In poche parole X o Y o tutti insieme rispondono in prima persona all'attacco contro la Russia e al fianco della Russia (perché poi, al solito, ci sono schieramenti, alleanze, interessi in gioco da parte di tutti).

2. "Pregare e sperare che a Putin venga un coccolone o diventi una brava persona e smetta di bombardare oggi, oppure, raggiunto il primo apparente obiettivo ("conquistare l'Ucraina") si fermi da solo.

3. Fare un accordo.

Qual è quella più probabile che succederà o quella più auspicabile, egoisticamente, per noi europei (o "noi italiani")?

Ri-sottolineo che non sono un esperto di queste cose, ma mi sembra che il punto 2 sia da depennare all'istante. Rimane il punto 1, e il punto 3.

Il punto 1 sento di poter dire che è il più devastante e, nel caso peggiore possibile, anche qualcosa che potrebbe mettere a rischio la specie umana (poi c'è anche la probabilità che in 1 settimana si risolva tutto per bluff, controbluff o boh... altre cose che non conosco perché sono completamente ignorante).

Resta, a parer mio, il punto 3: Un accordo.

Quando si fa un accordo, di qualunque tipo, anche la compravendita di un appartamento, si devono creare delle condizioni tali per cui entrambe le parti dell'accordo percepiscano una ricompensa rispetto a ciò che prevedano possano ottenere senza l'accordo. Cioè, chiaramente, l'accordo deve convenire a entrambe le parti, altrimenti almeno una delle due non lo accetterà/proporrà mai.

Ora, credo che risolverla con un accordo sia conveniente un po' per tutti.

Per Putin l'accordo deve essere favorevole. Significa che, come capita sempre durante un accordo, c'è una parte debole e una parte forte. Possiamo rendere Putin parte "meno forte" facendogli pesare le conseguenze della guerra (le cosiddette sanzioni e l'isolamento totale? Funziona? Sta funzionando? Fanno più male a noi o a lui?), e quindi spingerlo a considerare l'idea che finire la guerra è utile anche per lui, ma resta comunque più forte, perché lui sta attaccando e io, che non posso/voglio la guerra, gli devo dare qualcosa perché la smetta. Lui, almeno apparentemente, la guerra la vuole: l'ha iniziata e la sta continuando pure.

Per chiunque altro l'accordo, anche se in assoluto sfavorevole (Putin "vince") è favorevole a prescindere, perché sulla base della premessa fatta, se non ho sbagliato i presupposti di base, accordarsi è anche l'unica opzione fattibile che abbiamo. L'altra è pregare in Dio oppure la III guerra mondiale. Ovviamente c'è sempre una linea sottile. Se Putin chiede troppo o forza la mano non lascia alternativa: III Guerra Mondiale. Ma perché dovrebbe forzare troppo la mano? Può farlo solo se è veramente, completamente, pazzo. Io non credo che sia completamente pazzo, perché mi sembra che queste cose le abbia pianificate (pianificate bene o male non ne ho idea, non ne capisco niente, ma mi sembra siano state comunque, almeno, pianificate. Non si è svegliato una mattina e ha detto, "ok attacchiamo").


Quindi, in conclusione, senza capirne assolutamente nulla degli argomenti complessi che ci sono nello scenario internazionale e mondiale, mi sento di poter dire che alla fine si arriverà a un accordo (o almeno spero).


E che tipo di accordo?


Beh, riportavo l'analisi di quel Professore, qualche pagina fa, perché mi era sembrata interessante (tremendamente banale nel suo essere) la soluzione che aveva "proposto". Che riporto qui:

"L’unica via è che l’Unione Europea e la NATO accettino la richiesta di Putin di demilitarizzare l’Ucraina e assicurino che non entrerà mai nella NATO, rispettando la sua linea rossa. Allo stesso tempo potrebbero far accettare a Putin l’ingresso in Unione Europea dell’Ucraina."

Ora mi chiedo, ha senso?
"Ha senso" ed è il "male minore"? Soprattutto, la Russia accetterebbe? Ecco perché era interessante - per me - capire le RAGIONI dell'attacco di Putin. Non era un "giustificare" o "comprendere umanamente" ma capire, da ignorante, cosa vuole davvero e quindi, di conseguenza, sapere anche come fare per contrattare un accordo.

Non rispondetemi cose del tipo "peeh se tu fossi ucraino? Perché Putin deve decidere quale Paese deve essere demilitarizzato e quale no? Perché Putin deve metter bocca se un Paese autonomamente vuole entrare nella Nato o in UE o in salcazzo?".
Fosse per me Putin non dovrebbe decidere nemmeno quando andare al cesso. Però, a quanto pare, Putin ha la possibilità di decidere questo e altro, e le sue decisioni possono impattare sulla vita e sulla morte di migliaia o milioni di persone.


Questo era il focus (per quanto riguarda me).

[Shub]

.... Considera che son stato espulso solo una volta e avrò preso 5-6 gialli in vita mia in 33 che gioco a calcio.

Fighetta!

Ieri sera alle Iene fortunatamente era circa le 00.30 facevano vedere 3 coglioni che dicevano la guerra era un mega Gomblotto dei poteri forti perchè grazie a questo ci hanno inoculato i vaccini che so pieni di metalli, questi metalli ci hanno trasformato in antenne e loro usano dei programmi di manipolazione mentale per farci vedere una guerra che in realtà non esiste!!!

[Nazgul Tirith]

Anak, tutto giustissimo quello che hai scritto e lo convidido.

E' che penso (e spero ovviamente di sbagliarmi) che Putin non voglia proprio fare nessun accordo.

Per me vuole tirare dritto e non smettere di fare la guerra e penso che ad oggi non ha fatto vedere manco per il cazzo di cosa è veramente capace. Vedo una persona che mentalmente ha trovato un nemico e vuole abbatterlo, con ogni mezzo. Ed il nemico non è l'Ucraina, l'Ucraina è una vittima delle sue circostanze, per lui il nemico è l'Occidente. Penso che la Linea rossa tracciata da Putin sia solamente un mossa falsa per dare un contentino che non esiste. Avrebbe senso (purtroppo) il male minore, ma non penso che si stia trattando con una persona che voglia trattare.

Per risponderti piu semplicemente per me è completamente pazzo. Un pazzo lucido che riflette e pianifica le sue mosse ma è un pazzo che vive una realtà alternativa.

[Anak]

Anak, tutto giustissimo quello che hai scritto e lo convidido.

E' che penso (e spero ovviamente di sbagliarmi) che Putin non voglia proprio fare nessun accordo.

Per me vuole tirare dritto e non smettere di fare la guerra e penso che ad oggi non ha fatto vedere manco per il cazzo di cosa è veramente capace. Vedo una persona che mentalmente ha trovato un nemico e vuole abbatterlo, con ogni mezzo. Ed il nemico non è l'Ucraina, l'Ucraina è una vittima delle sue circostanze, per lui il nemico è l'Occidente. Penso che la Linea rossa tracciata da Putin sia solamente un mossa falsa per dare un contentino che non esiste. Avrebbe senso (purtroppo) il male minore, ma non penso che si stia trattando con una persona che voglia trattare.

Per risponderti piu semplicemente per me è completamente pazzo. Un pazzo lucido che riflette e pianifica le sue mosse ma è un pazzo che vive una realtà alternativa.
Questo mi spaventa molto.

Forse il motivo per cui non lo ritengo pazzo è solo per meccanismo di difesa inconscio: se non fosse pazzo avremmo qualche speranza in più.

[Nazgul Tirith]

Questo mi spaventa molto.

Forse il motivo per cui non lo ritengo pazzo è solo per meccanismo di difesa inconscio: se non fosse pazzo avremmo qualche speranza in più.

Ma io spero che tu abbia ragione ed io torto ovviamente.

Pero' politicamente parlando si muove esattamente come hanno fatto gia altri "Pazzi" del passato. Uomo solo al comando, sottomette la sua nazione in maniera propagandistica e non, sfida apertamente l'occidente definendolo un nemico. E' quella linea rossa che oltrepassata non torni piu indietro.

Non basta una stretta di mano e mezza Ucraina per dire "e' tutt'apposto".

Penso che il suo discorso di apertura delle guerra, era la cosa piu raggelante vista in tutti questi anni, ho visto a parere mio solo un uomo lucidamente pazzo che è disposto a bruciare il mondo per la sua idea.

Hanno ammesso di usare le termobariche eh. Secondo me non ha proprio un briciolo di umanità, ormai.

[Shub]

Putin può fermarsi solo per 2 motivi... il paese gli si rivolta contro (ma la parte "civilizzata" si scontra con i redneck russi della parte più est e meno densamente popolata) oppure la Cina alla fine ci smena troppi soldi e gli dice "nini abbozzala".

L'ultimo movito che non contavo tra i 2 è ovviamente sconfiggere il governo Ucraino e instaurarci un leader fantoccio da comandare come la Bielorussia, parlavano di rimetterci Yanukovic naturalizzato Russo

[Hador]

Ma con che coraggio si può accettare una de militarizzazione dell'Ucraina quando li hanno appena invasi a cazzo duro.
Bisogna dargli l'atomica altro che de militarizzare.
Prima la Crimea. Poi il dombass. Tra 8 anni tornano e si prendono il resto. Daje

Rispetto ai rifugiati, non penso sarà un problema, questi non sono mica nordafricani :sneer:

[gmork]

imho la cina ha tutto l'interesse per far stare alta la tensione tra russia e occidente, pero' senza fare la parte della cattiva che gli affari sono importanti. è quello che sta facendo e che farà. e nel futuro il problema cina sarà molto peggio che quello russo, perché riguarderà il settore elettronico.

[Hador]

Labrov ha ribadito che la Russia non ha attaccato l'Ucraina.
A posto eh

[Nazgul Tirith]

Labrov ha ribadito che la Russia non ha attaccato l'Ucraina.
A posto eh

E' stata sicuramente L'Ucraina ad attaccare la Russia. :rotfl:

Io l'ho detto che Putin vive una realtà alternativa.

Il problema è che ha l'atomica.

[Estrema]

Labrov ha ribadito che la Russia non ha attaccato l'Ucraina.
A posto eh

in relata labrov sono io :D

hador perforza devi scendere a qualche partto a meno che non c'è interesse a tenere da parte degli usa la russia impantanata in un nuovo afganistan ( ce potrebbe pure sta di fatto elimini un possibile alleato alla cina) o senno c'ìè la via della guerra totale io alrte soluzioni non le vedo( a parte sperare in una rivolta del popolo russo ma li ne morirebbero probabilmnte tanti di civili)

intanto si paral( lo dice il genrale russo che tiene le comunicazioni (con ilmedia) di sanzioni disciplinari ai comandanti che si sono rifiutati di eseguire gli ordini, il che significa che qualcuno ha detto no

[holysmoke]

Cmq estrema la bomba sull'ospedale era di aereo non di mortaio e quindi volutamente colpito

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Estrema]

Cmq estrema la bomba sull'ospedale era di aereo non di mortaio e quindi volutamente colpito

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalkieri han detto bombardamnto su citta e io su questo ho risposto, ovvio che se poi viene fuori che come dice il ministro degli esteri russo non c'erano apzienti e ci stavano i militari bhè la questione sull'operazione chirurgica all'ospedale è piu plausibile che la bomba che cade perchè fai terra bruciata.

ps non sto dicendo che è vero che ci stavano i militari e son giustificati fatemelo specifca eh, sto solo dicendo che come operazione al solo ospedale è piu plausibile che non il mero bomabrdamnto di tutta la città come dicevo ieri.

[Nazgul Tirith]

Ma secondo la Russia (Lavrov) che ha colpito voutamente l'ospedale perchè la base del battaglione Azov, i bambini erano li per fare compagnia al battaglione? Cosi per essere meno soli?

Ed anche se fosse, questo ti autorizza a bombardarli?

Sempre peggio la Russia, ogni giorno che passa è sempre piu completamente distaccata dalla realtà, vedo molto nero il fatto che possano mai giungere ad un compromesso, vivono nel paese degli unicorni armati di bombe. (termobariche)

[Estrema]

Ma secondo la Russia (Lavrov) che ha colpito voutamente l'ospedale perchè la base del battaglione Azov, i bambini erano li per fare compagnia al battaglione? Cosi per essere meno soli?

Ed anche se fosse, questo ti autorizza a bombardarli?

Sempre peggio la Russia, ogni giorno che passa è sempre piu completamente distaccata dalla realtà, vedo molto nero il fatto che possano mai giungere ad un compromesso, vivono nel paese degli unicorni armati di bombe. (termobariche)
ci so stati 3 morti civili loha detto il vicesindaco di mariupol, raga ora senza parti di flame le notizie so molto disparate e confuse per questo ieri dicevo che a volte i ns media fanno del sensazionalismo spicciolo.

https://www.ilpost.it/2022/03/10/russia-ucraina-invasione-bombardamenti-guerra/

ora te hai ragione naz però pensaci bene hai visro che devastazione? se fosse stato pieno non parleremoi di 3 morti ( poi percarita eh non è che non contano)

[Nazgul Tirith]

Bhe probabilmente non era pieno anche perchè se lo aspettavano pure.

Questa guerra che gia non aveva senso nel momento in cui è iniziata ha perso ancora di piu il senso quando hai iniziato ad usare armi non convenzionali.

Di facciata parli di "non vogliamo ribaltare il governo ucraino e bla bla"

Poi bombardi, usi termobariche, ammazzi ormai un po a cazzo di cane (uomini, donne, bambini, soldati chi c'e c'e).

E' semplicemente allucinante, cazzo almeno Hitler aveva una mitomania ben precisa in testa, voleva sdradicare gli ebrei e conquistare l'europa, Putin mi pare sia solo totalmente pazzo.

[Estrema]

Bhe probabilmente non era pieno anche perchè se lo aspettavano pure.

Questa guerra che gia non aveva senso nel momento in cui è iniziata ha perso ancora di piu il senso quando hai iniziato ad usare armi non convenzionali.

Di facciata parli di "non vogliamo ribaltare il governo ucraino e bla bla"

Poi bombardi, usi termobariche, ammazzi ormai un po a cazzo di cane (uomini, donne, bambini, soldati chi c'e c'e).

E' semplicemente allucinante, cazzo almeno Hitler aveva una mitomania ben precisa in testa, voleva sdradicare gli ebrei e conquistare l'europa, Putin mi pare sia solo totalmente pazzo.

https://www.adnkronos.com/ospedale-pediatrico-mariupol-3-morti-anche-bambino-di-6-anni_7apWzDdIGJtgumbmXsOvXs

questo è un po piu charo dice che la maggior partre dei pazienti stava nei rifugi

non lo so sta guerra è tutta strana fatta in maniera strana non voi occupare ma ti comporti come se lo voolessi, vuoi eliminare un governo nazifascsta corrotto ma gli dai ancora modo di fare la propaganda, non voi uccide i civili perchè siamo un unico popolo poi però fai i corridoi umanitari a snighiozzo, tipo li attacco quando passa piu gente etc etc è tutto fatto senza senso, è tipo una grande dimostrazione di quello che puoi fare con l'esercito e hai preso un paese a caso con il primo pretesto che ti è venuto in mente, io la riesco a vedere solo cosi

[Drugnon]

Spettacolare l'UK

I rifugiati Ukraini con passaporto o ID potranno chiedere asilo, rigorosamente online.

Chiaramente valido solo per chi h familiari in UK.

Fanno prima a dire "non vogliamo rifugiati" che ste stronzate...

Chiaramente se arrivano col barcone "desperado style" vengono rimandati indietro

[Nazgul Tirith]

Spettacolare l'UK
I rifugiati Ukraini con passaporto o ID potranno chiedere asilo, rigorosamente online.
Chiaramente valido solo per chi h familiari in UK.
Fanno prima a dire "non vogliamo rifugiati" che ste stronzate...
Chiaramente se arrivano col barcone "desperado style" vengono rimandati indietro


E gia ce l'ho vedo l'Andrily di turno che fra una bomba termobarica e una mitragliata urla al russo "AO ASPETTA STRONZO CHE DEVO ACCENDE IL PC PER FARE LA RICHIESTA DI ASILO IN UK!"

[Mellen]

E gia ce l'ho vedo l'Andrily di turno che fra una bomba termobarica e una mitragliata urla al russo "AO ASPETTA STRONZO CHE DEVO ACCENDE IL PC PER FARE LA RICHIESTA DI ASILO IN UK!"

mica c'hanno l'iphone13 come i negri che fingono di essere fuggiti poveri dall'Africa...

[San Vegeta]

E' stata sicuramente L'Ucraina ad attaccare la Russia. :rotfl:
Io l'ho detto che Putin vive una realtà alternativa.
Il problema è che ha l'atomica.

Guarda, non so ORA, ma nel 2014 la TV russa trasmetteva reportage di ucraini che mangiavano i russi nel Dombass... quindi non è così strano pensare che a casa loro dicano di essere stati invasi

[Galandil]

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/10/russia-reportedly-blocks-ukrainian-evacuation-route-with-air-dropped-butterfly-mines/

E' tutto normalissimo, è la guerra.

Porcodio (concedetemelo qui).

[Mellen]

https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/10/russia-reportedly-blocks-ukrainian-evacuation-route-with-air-dropped-butterfly-mines/

E' tutto normalissimo, è la guerra.

Porcodio (concedetemelo qui).


sicuramente diranno che è propaganda ucraina e che quelle bombe le hanno messe loro.
(il false flag che da sempre è metodologia tipica russa o nazista, rigirato...)





Guarda, non so ORA, ma nel 2014 la TV russa trasmetteva reportage di ucraini che mangiavano i russi nel Dombass... quindi non è così strano pensare che a casa loro dicano di essere stati invasi

Relativamente all'argomento TV
il famoso comico Ivan Urgant quello famoso per "Ciao 2020" e "Ciao 2021" pare scomparso dopo che la sera dell'inizio della guerra, quando hanno sospeso il suo programma, ha scritto su istagram «Paura e dolore. No alla guerra».
da allora programma sospeso e lui che non scrive più.

[Sulimo]

Relativamente all'argomento TV
il famoso comico Ivan Urgant quello famoso per "Ciao 2020" e "Ciao 2021" pare scomparso dopo che la sera dell'inizio della guerra, quando hanno sospeso il suo programma, ha scritto su istagram «Paura e dolore. No alla guerra».
da allora programma sospeso e lui che non scrive più.

Si sarà lanciato dal balcone come uno dei tanti medici che denunciava ad inizio pandemia la situazione disastrata della sanità russa e poi scivolava giù da un palazzo, o sarà finito per caso dentro qualche pilone di cemento armato..
Sempre più convinto che sia meglio essere povero in Italia che ricco in Russia/Cina.

[Nazgul Tirith]

Ci stan provando tutti, premier, ex premier, diplomatici, turchi,ottomani, la regina di cuori di alice nel paese delle meraviglie ma niente...

non c'e modo di farlo ragionare.

Tristess.

[Mellen]

Orsini da Piazza Pulita si sente costretto a fare la premessa "parlo a titolo personale e sono mie considerazioni".
Visibilmente scosso..

Sta spiegando tutte le esercitazioni NATO in zona Ucraina e gli errori della nato e della UE nella gestione.

[gmork]

voglio dire, sono anche d'accordo che di errori se ne sono fatti, ma davanti alla distruzione di uno stato e all'omicidio di una popolazione non ci sono se e ma che tengano. in questo momento tutto questo insistere sul desiderio di kiev di entrare nella nato serve solo a giustificare l'azione di putin.

[Mellen]

Donatella Di Cesare, ordinaria di Filosofia Teoretica all’Università La Sapienza di Roma dice "Zelenskyy dovrebbe assumersi lui la responsabilità delle morti e degli sfollati per le sue scelte".
ma davvero è necessario che ci sia ancora l'altro punto di vista? anche l'altra opinione???

Pare veramente che si debba per forza cercare di andare contro, forse per la notorietà.

[gmork]

come al solito le peggio stronzate vengono fuori dai filosofi, che evidentemente a forza di ragionare sull'astratto finiscono per non capire più nulla del reale.

[Sulimo]

Donatella Di Cesare, ordinaria di Filosofia Teoretica all’Università La Sapienza di Roma dice "Zelenskyy dovrebbe assumersi lui la responsabilità delle morti e degli sfollati per le sue scelte".
ma davvero è necessario che ci sia ancora l'altro punto di vista? anche l'altra opinione???

Pare veramente che si debba per forza cercare di andare contro, forse per la notorietà.

Perché probabilmente facendo ora il "libero pensatore" acquisti quei 10 minuti di notorietà (farciti di insulti come è giusto che sia) che magari danno una bottarella in su alla tua stagnante carriera,quindi in definitiva per un bieco ritorno personale. Poi è comodo esprimere tali giudizi col culo al caldo sul divano di casa tua lontana migliaia di km da bombe e missili. Una delle tante scorregge sentite fin'ora.

[Mellen]

Anche Orsini comunque chiaramente è andato.....

È riuscito a dire che l'Ucraina è di Putin...

[Randolk]

Comunque oh, ormai il covid ha sdoganato la massificazione dell'opinione. Sia mai che ci si ponga dei dubbi o che si provi a comprendere il perchè senza aderire ad una corrente.
Schierarsi, schierarsi sempre. Perchè schierandoti ingrasserai delle fila, quali non importa. L'importante è far massa critica.
E se ti schieri dalla parte sbagliata, mani in alto e (forse) non ti sarà fatto alcun male.
Sempre uguale dioporco, al primo "ma" di troppo ALLORA SEI FILORUSSO is the new ALLORA SEI UN NOVAX.
Meno male che la storia ha sempre dato torto agli assoluti.

[holysmoke]

Comunque oh, ormai il covid ha sdoganato la massificazione dell'opinione. Sia mai che ci si ponga dei dubbi o che si provi a comprendere il perchè senza aderire ad una corrente.
Schierarsi, schierarsi sempre. Perchè schierandoti ingrasserai delle fila, quali non importa. L'importante è far massa critica.
E se ti schieri dalla parte sbagliata, mani in alto e (forse) non ti sarà fatto alcun male.
Sempre uguale dioporco, al primo "ma" di troppo ALLORA SEI FILORUSSO is the new ALLORA SEI UN NOVAX.
Meno male che la storia ha sempre dato torto agli assoluti.

come fai a non schierarti? e come si fa ad essere filorusso?

[gmork]

anche io se vedo un adulto che picchia con una mazza un bambino non mi schiero mai, per mantenere la mia superpartità :sneer:

[Estrema]

Donatella Di Cesare, ordinaria di Filosofia Teoretica all’Università La Sapienza di Roma dice "Zelenskyy dovrebbe assumersi lui la responsabilità delle morti e degli sfollati per le sue scelte".
ma davvero è necessario che ci sia ancora l'altro punto di vista? anche l'altra opinione???

Pare veramente che si debba per forza cercare di andare contro, forse per la notorietà.io ti do la mia opinione mellen guarda da noi in italia non siamo nuovi a stecose ora lungi da me dal dire che sta gente segue le mode, però vedrai che piu va avanti e piu spunteranno quelli come li chiami te filorussi, ma semplicemnte perchè siamo italiani all'inzio faceva fico essere con zelensky, ora fa fico fare l'alternativo che ragiona sui processi che han portato alla guerra,in italia è cosi sempre in tutte le cose.

poi c'è il discorso di randa ma è diventato troppo complicato per noi italiani.

[Nazgul Tirith]

come fai a non schierarti? e come si fa ad essere filorusso?

No holy il discorso di Rando è diverso.

Nessuno dice che Putin stia facendo del bene, anzi tutto il contrario.

Ma appena provi a cercare un perchè alle motivazioni di Putin che non siano "e' impazzito", vieni addidato come filorusso ed oscurato.

Pure io qua qualche pagina addietro ho provato nella mia modesta opinione ovviamente, ad analizzare la cosa al di la del mio pensiero in se e le reazioni sono state palesi.

Cosi come Estrema stesso cerca di fare (magari esprimendosi di merda).

Capisco pienamente il discorso di rando o ti schieri con il pensiero comune o devi tacere e stare zitto nell'angolo buio.

E la chiamano "democrazia".

Vabbe.

[Mellen]

Se si fa una valutazione di fatti, li ascolto.
Come fatto da Orsini nel primo intervento.
Ma se poi mi dici che Putin non sta invadendo un paese allora no cazzo.
Allora ti ritengo una merda e mi fai passare ogni voglia di ascoltarti e di avere un confronto civile.


È come chi è no vax perché un suo parente stretto è morto subito post vaccino e allora posso anche capire il timore, ma se invece mi dice che è no vax perché c'è Bill Gates che ci inietta i microchip per il 5G,smetto di parlarti



Democrazia un cazzo, scusatemi.

[Nazgul Tirith]

No si è cercato piu volte invano di cercare di spiegare che probabilmente se non è impazzito di suo, la Nato e gli US hanno spinto tantissimo al confine russo. E' da DIECI anni che Putin avvisa l'occidente di "smetterla". Dieci anni, non sono proprio due giorni.

Questo non giustifica l'invasione, le morti e quant'altro in quanto da nessuno qua dentro (quotatemelo se sbaglio) ha detto che Putin non stia invadendo.

Al netto che Putin stia sbagliando e stia facendo un massacro, far passare l'occidente come "santerellino" bhe lascia il tempo che trova e soprattutto non è la realtà del fatti, se poi vogliamo crederci a tutti costi perchè "LO DICONO TUTTI" apposto cosi.

Ma a questo punto non si è molto diversi dal Putin di turno che taccia chi non la pensa come lui.

Sai cosa farebbe l'US e/o l'occidente se un qualsiasi altro stato al di fuori dall'allenza nord atlantica si armasse e/o dimostrasse un minimo di potenza? Bhe l'hanno gia fatto tante volte, la risposta la conosci.

[Mellen]

Parlavo in generale.
Qui dentro credo di essermela presa solo con Estrema che a volte ha un po' "sbagliato i toni" (diciamo così) e più persone gli han fatto notare la cosa.


Ti domando chi ha detto che l'occidente è santarellino..

Gli USA, la Francia, UK e anche Italia hanno preso parte a eventi (guerre) che potevano essere evitare e che dietro c'erano al 99% ragioni economici.

Io commento QUESTO EVENTO.

[Nazgul Tirith]

Questo Evento (salvo follia ed io penso che sia folle putin eh) è legato strettamente a come la Nato e gli Us si sono relazionati negli ultimi 10 anni con Putin.

[gmork]

la domanda è una sola: putin ha fatto bene a invadere? sì o no. se la risposta è sì fine dialogo, se è no si puo' dialogare. però un conto è parlare degli eventi che hanno spinto putin a invadere l'ucraina all'interno di una ricostruzione "storica" e un altro dire "sì ha invaso ma perché lo ha costretto la nato". allora mi spiace ma no, non ci siamo proprio.

[Estrema]

però voglio farvi una domanda a voi che dite che se uno è contro la nato perforza deve esere a favore della russia,e quelli che invece vorrebero un eruopa federata? ci sono eh non pensate che non esistano, quelli che vedono l'europa come una probabile potenza economica e militare che possa essere paritaria se non piu forte di russia e usa,questi come li collochiamo in una vicenda del genere? cosi tanto per capire

[Mellen]

Questo Evento (salvo follia ed io penso che sia folle putin eh) è legato strettamente a come la Nato e gli Us si sono relazionati negli ultimi 10 anni con Putin.

Sicuro..
Ma quindi si vuole giustificare?

Se ho un vicino che per anni ha rotto i coglioni con la musica alta, sono giustificato di entrare nel suo giardino, prendermi la sua casetta degli attrezzi e usare il badile per colpirlo?

[Nazgul Tirith]

Nessuno ha costretto Putin ad invadere, invadere ed uccidere non è mai una soluzione.

La Nato e gli US non hanno costretto assolutamente nessuno. Ma non hanno nemmeno fatto nulla per evitare un conflitto che per la LORO intelligence pareva inevitabile (rapporti LORO del 2020/2021)

Volete uscire mentalmente dal fatto che qualcuno vuole giustificare qualcosa?

Cosa avete 2 anni?

Bisogna ad ogni reply (lo sto facendo da 40 pagine) scrivere "no per me putin è un pazzo ed ha sbagliato?"

Che problema avete seriamente?

[Mellen]

Nessuno ha costretto Putin ad invadere, invadere ed uccidere non è mai una soluzione.

La Nato e gli US non hanno costretto assolutamente nessuno. Ma non hanno nemmeno fatto nulla per evitare un conflitto che per la LORO intelligence pareva inevitabile (rapporti LORO del 2020/2021)

Volete uscire mentalmente dal fatto che qualcuno vuole giustificare qualcosa?

Cosa avete 2 anni?

Bisogna ad ogni reply (lo sto facendo da 40 pagine) scrivere "no per me putin è un pazzo ed ha sbagliato?"

Che problema avete seriamente?

Ti ripeto la stessa cosa detta a Estrema.
Se più persone ti rispondono in un certo modo e ti fanno notare qualcosa, sono tutti gli altri che hanno frainteso o forse ti sei espresso male te?
È come la storia del tipo contromano in autostrada...

[Nazgul Tirith]

E' incredibile come è impossibile fare un discorso sensato che esuli il "Putin è folle" punto e basta.

Va bene, Putin è folle che cosa parlate di diplomazia e trattative a fare, sganciategli sopra la testa 5000 testate atomiche e ciao.

Sara' per la situazione e/o la vostra sensibilità attuale ma fare un discorso che non sia schierato fermamente con il vostro pensiero è assolutamente impossibile.

Faccio come già hanno fatto altri probabilmente piu saggiamente di me (Vedi Rando) vi lascio volentieri il thread continuate con la vostra idea precisa e comune e soprattutto schierata senza possibilità di riflessione che vi va bene cosi'.

Saluti.

[Mellen]

E' incredibile come è impossibile fare un discorso sensato che esuli il "Putin è folle" punto e basta.

Va bene, Putin è folle che cosa parlate di diplomazia e trattative a fare, sganciategli sopra la testa 5000 testate atomiche e ciao.

Sara' per la situazione e/o la vostra sensibilità attuale ma fare un discorso che non sia schierato fermamente con il vostro pensiero è assolutamente impossibile.

Faccio come già hanno fatto altri probabilmente piu saggiamente di me (Vedi Rando) vi lascio volentieri il thread continuate con la vostra idea precisa e comune e soprattutto schierata senza possibilità di riflessione che vi va bene cosi'.

Saluti.

Ma chi dice che non si può discutere.
Ti ripeto: ho ascoltato con grande interesse l'intervento di Orsini che spiegava le operazioni militari della Nato in quei territori.

Se poi dopo i semplici fatti, si passa a dire "e però... Ma... Se non avessero fatto quella cosa..." si entra nella giustificazione dell'azione fatta da Putin.

[gmork]

che putin sia pazzo o non sia pazzo non c'entra nulla col giustificare l'invasione di putin. purtroppo in tv, immagino che li vadano a cercare per fare ascolti, girano un po' troppi personaggi che dicono "eh, putin ha sbagliato MA". per il resto putin non è pazzo, è senza alcuno scrupolo.

[Randolk]

Mi limito a quotare un passaggio di Arthu, su questo forum, dal lontano 2015.


Se in ucraina stanno succedendo cose ignobili col patrocinio della nato perchè tutti non aspettano altro che di farli entrare e metterci le sam, e sicuramente ce lo lasceranno fare certo certo.

E stavamo discutendo dell'attentato alla redazione di Charlie Hebdo.

[holysmoke]

No holy il discorso di Rando è diverso.
Nessuno dice che Putin stia facendo del bene, anzi tutto il contrario.
Ma appena provi a cercare un perchè alle motivazioni di Putin che non siano "e' impazzito", vieni addidato come filorusso ed oscurato.
Pure io qua qualche pagina addietro ho provato nella mia modesta opinione ovviamente, ad analizzare la cosa al di la del mio pensiero in se e le reazioni sono state palesi.
Cosi come Estrema stesso cerca di fare (magari esprimendosi di merda).
Capisco pienamente il discorso di rando o ti schieri con il pensiero comune o devi tacere e stare zitto nell'angolo buio.
E la chiamano "democrazia".
Vabbe.


ma chi è che tace? il pensiero comune non esiste, esiste solo contro la guerra... ci sono diverse posizioni e diverse colpe ma anche dire nato cattiva e usa merda e nato stronza non è la stessa cosa?

[Mosaik]

Ma chi dice che non si può discutere.
Ti ripeto: ho ascoltato con grande interesse l'intervento di Orsini che spiegava le operazioni militari della Nato in quei territori.

Se poi dopo i semplici fatti, si passa a dire "e però... Ma... Se non avessero fatto quella cosa..." si entra nella giustificazione dell'azione fatta da Putin.

Che poi semplicemente per me vale la regola che ci dicevano da piccoli "se alzi le mani passi automaticamente dalla parte del torto" e non se ne usciva prima chiedevi scusa per aver alzato le mani e poi magari si discute delle ragioni.

Quindi prima torni nel tuo paese poi dopo possiamo anche capire cosa ti ha portato a farti incazzare così tanto e magari poi ti si chiede anche scusa ma finché non fai questo non esisto appunto i si , ma , però . forse , nato cattiva , occidente brutto ecc.

Esiste solo una paese invaso da un altro stop

[Dryden]

BTW io la penso come Naz

Quello che sta succedendo è 100% responsabilità di Putin, lui ha scelto la guerra e lui è responsabile di quello che sta accadendo, e purtroppo la Nato e la UE non hanno fatto nulla per disinnescare questa reazione prima che accadesse, anzi, come EU ci siamo impelagati in un rapporto bilaterale dove da una parte stringevamo accordi commerciali enormi con la Russia ma dall'altra piazzavamo soldati e missili Americani "puntati" verso di lei. Non so se si sarebbe potuto evitare questo scenario, ma ho la netta impressione che come EU ce la siamo giocata male, pensavamo (io per primo) che l'economia globale potesse tenere tutti buoni. I Buoni non ci sono.

[Mellen]

Che poi semplicemente per me vale la regola che ci dicevano da piccoli "se alzi le mani passi automaticamente dalla parte del torto" e non se ne usciva prima chiedevi scusa per aver alzato le mani e poi magari si discute delle ragioni.

Quindi prima torni nel tuo paese poi dopo possiamo anche capire cosa ti ha portato a farti incazzare così tanto e magari poi ti si chiede anche scusa ma finché non fai questo non esisto appunto i si , ma , però . forse , nato cattiva , occidente brutto ecc.

Esiste solo una paese invaso da un altro stop


Il problema è che la Russia ha detto quale fosse il problema, o meglio ha cambiato 800 volte versione (liberazione russofoni che vengono uccisi, persino mangiati dagli ucraini, ecc..) senza mai portare prove concrete alle Nazioni Unite.

La propaganda russa sta venendo smentita (mostrate immagini di soldati sul famoso tetto dell'ospedale per giustificare peccato che poi abbiano smentito mostrando che era un edificio a 12km distanti..)

[Hador]

No holy il discorso di Rando è diverso.

Nessuno dice che Putin stia facendo del bene, anzi tutto il contrario.

Ma appena provi a cercare un perchè alle motivazioni di Putin che non siano "e' impazzito", vieni addidato come filorusso ed oscurato.

Pure io qua qualche pagina addietro ho provato nella mia modesta opinione ovviamente, ad analizzare la cosa al di la del mio pensiero in se e le reazioni sono state palesi.

Cosi come Estrema stesso cerca di fare (magari esprimendosi di merda).

Capisco pienamente il discorso di rando o ti schieri con il pensiero comune o devi tacere e stare zitto nell'angolo buio.

E la chiamano "democrazia".

Vabbe.

No è una cazzata.
È la linea di difesa salviniana.
Dite stronzate e quando si risponde a tono allora QQ Voltaire.

Tutti possono dire quello che vogliono ma è anche il caso che uno si prenda le proprie responsabilità rispetto a quello che dice.
Non è che bisogna sempre dare spazio a tutte le cagate del creato.

Avanti con le analisi storiche, ma sostenere che la "minaccia nato" abbia portato ad una aggressione di terra ad uno stato sovrano e indipendente è fare polemica giusto per farla. È come mettersi a discutere della consistenza logica delle regole del COVID.
BTW io la penso come Naz

Quello che sta succedendo è 100% responsabilità di Putin, lui ha scelto la guerra e lui è responsabile di quello che sta accadendo, e purtroppo la Nato e la UE non hanno fatto nulla per disinnescare questa reazione prima che accadesse, anzi, come EU ci siamo impelagati in un rapporto bilaterale dove da una parte stringevamo accordi commerciali enormi con la Russia ma dall'altra piazzavamo soldati e missili Americani "puntati" verso di lei. Non so se si sarebbe potuto evitare questo scenario, ma ho la netta impressione che come EU ce la siamo giocata male, pensavamo (io per primo) che l'economia globale potesse tenere tutti buoni. I Buoni non ci sono.

eh cosa dovevano fare?
Non mettere i missili? Si è visto.
Non fare accordi commerciali? Probabilmente avremmo avuto sta roba 10 anni prima.
Mancano le alternative eh.
Anche perché parliamoci francamente, la Russia ha i missiloni puntati sull'Europa, non si capisce secondo quale logica l'Europa dovrebbe disarmarsi e fare finta di niente. Nella narrazione dei "liberi pensatori" è la nato che aggredisce e la russia si sente circondata.
Peccato che ad oggi la nato non abbia aggredito un cazzo di niente mentre la russia sono 15 anni che fomenta guerre civili (e ora guerre aperte) nei suoi stati adiacenti

[Shub]

A casa mia si dice che ogni buco del culo ha una sua opinione...
Detto questo, nel 99% dei casi una guerra è il risultato di eventi storico, sociale ed economici. E' indubbio che NATO, USA e UE hanno le loro colpe...
Sono anni che "mangiamo" nazioni ex sovietiche avvicinandoci ai confini Russi con apparati di difesa-offesa e quindi irritiamo e non poco una superpotenza nucleare. Superpotenza che da anni viene governata con un metodo dittatoriale, si scambiano il potere i soliti 2 e alla fine il Kapò ha promulgato leggi ad hoc per governare fino a finevita.
Quindi è indubbio che... se stuzzichi uno stato governato da un uomo del genere non puoi aspettarti nulla di buono.. Fino ad oggi compensavano con le zone egemoniche, io fo il grosso qua ma cedo di la.. e viceversa, così come hanno fatto per decenni durante la guerra fredda.
Alla fine Putin nei suoi deliri di onnipotenza invece che continuare il giochino dei contrapposti... ha rovesciato il tavolo di gioco e ha iniziato un ruzzino tutto nuovo. NATO, USA e UE a vari livelli erano impreparati, anche se gli USA continuavano a dire "mo invadono"... ma a furia di gridare al lupo al lupo nessuno più ti crede... e in questa indecisione e incredulità VladtheMad ci ha sguazzato e zack ha invaso uno stato sovrano 3 ore dopo aver finito di parlare con un leader estero assicurandogli "ma noooo non invaderemo mai".
Le sue ragioni erano "nel donbass e lugansk gli ucraini uccidono e fanno pulizia etnica dei filorussi... La UE ha chiesto espressamente le prove di quanto asserito e non sono mai arrivate, non discuto fosse vero ma... se mostri le prove NESSUNO avrebbe rotto il cazzo se te invadevi queste 2 regioni e le "liberavi".
Invece... ha invaso, conquistato ma non si è fermato, ha coinvolto uno stato vassallo, la Bielorussia per usarla come testa di ponte per arrivare a pochi km dalla capitale ucraina Kiev. Non sta permettendo ai civili di scappare ma li bombarda, quindi non è vero un cazzo di nulla che voleva liberare i russi.. così come non era vero il voto "democratico" della Crimea, al 90% filorussa, quindi probabilmente avrebbe vinto comunque, ma un voto democratico effettuato con 100.000 soldati nemici ai confini non mi pare molto consono.
Aggiungiamoci che la Russia e la Cina si erano "accordate" per ritardare l'invasione a dopo le olimpiadi cinesi, perché altrimenti assorbivano tutto l'interesse internazionale oscurando l'evento in Cina... e possiamo dedurre che ogni tipo di giustificazione russa è una mera scusa del cazzo.
Quindi.. l'occidente ha le sue colpe? Ha la colpa d'aver esacerbato la situazione ma come dicono tutti chi alza le mani per primo passa automaticamente dalla parte del torto.
Se Putin prendeva Donbass e Lugansk sarebbe scoppiato sto puttanaio? Non penso... USA NATO UE avrebbero abbaiato ma poi finiva li...
Ma io parto e concludo dicendo... uno stato SOVRANO democraticamente ha ELETTO i propri rappresentanti, votato le proprie mozioni, schierandosi verso un'entrata nel mondo occidentale... NESSUNO PUO' SOVVERTIRE LE DECISIONI DI UNO STATO DEMOCRATICO, a meno che... non vengano commessi crimini contro l'umanità come in Jugoslavia.
Ergo... ok le ragioni, ok capire i perchè e i percome ma non si giustifica MAI un'invasione del genere. Ripeto.. prendevi lugansk e donbass? Ok... ammesso che quello che si afferma sia vero.. ma vedendo che stai combinando era solo un pretesto.

Personalmente parlando, visto ho un buco di culo pure io.. spero che la UE FINALMENTE inizi a ragionare da unione, si crei uno stato socio economico indipendente con un esercito potente e inizi a ragionare da superpotenza altrimenti da qua a 10 anni ci schiaccieranno come una merda sotto la suola. Ergo indipendenza energetica, indipendenza dalle materie prime, economia forte e un esercito adeguato.

Cips

[Spidey]

Sono d'accordo con Hador. Fortunatamente siamo nel "mondo occidentale" e non in Russia, pertanto chiunque è libero di dire tutte le cagate che vuole in TV o su un forum senza rischiare il carcere o di finire in qualche gulag. Però, fortunatamente, sono liberi anche gli altri di bollare come stronzate tutte quelle opinioni che hanno come presupposto "Putin sbaglia, MA". MA un cazzo.

La NATO è una organizzazione DIFENSIVA che non stava rappresentando alcun pericolo per la Russia. L'Ucraina era un paese pacifico che non stava rappresentando nessun pericolo per la Russia. Non era neanche in procinto di entrare nella NATO, come noto. Ma anche fosse stato, e non lo era, un paese democratico ed autoderminato avrà il diritto di allearsi con chi stracazzo gli pare senza essere invaso e bombardato? Ma, secondo i "Putin è pazzo, MA", perché questi paesi richiedono di entrare nella NATO?

In sostanza: MA un cazzo. Non c'è analisi storica che tenga e le motivazioni addotte da Putin sono meri pretesti ai quali non crede neanche lui. Poi ognuno può dire quello che vuole, anche che dovremmo metterci ad asciugare il Mar Mediterraneo perché ci sentiamo "circondati", però ognuno si prenda le responsabilità per quello che dice.

[Estrema]

perciò casa mia sventrata dalle bombe, anzio no lo stadio dello shaktar devastato da un bomanbrdamento non sono cose vere so tutte fatte al pc che ne so stile i servizi itlaini che mandano videogiochi oppure il bombardamento in yugoslavia e lo spaciano per ucraina certo certo.

11620

queswta foto 8 anni fa ha fatto il giro del mondo ( l'ha fatta un free lance italiano morto, ucciso dalle milizie ucraine) questa è la condizione dei bambini di doneskt dal 2014.......ma loro sono bambini di serie b e voi siete cervelli di serie c.

che putin abbia preso un pretesto per ivadere siamo tutti convinti, anzi ogni giorno ne inventa uno nuovo, ma dire che dal 2014 non ci sta una guerra in ucraina è da ignoranti perchè basta parlare con chi ci vive in quelle zone per capire cosa succedeva ogni santo giorno, e ripeto il primo provvedimnto del govcenro ucraino nel 2014 ( non eletto) è stato quello di cancellare la lingua russa e quando cancelli la lingua di un popolo vuoi cancellare un popolo.

[holysmoke]

perciò casa mia sventrata dalle bombe, anzio no lo stadio dello shaktar devastato da un bomanbrdamento non sono cose vere so tutte fatte al pc che ne so stile i servizi itlaini che mandano videogiochi oppure il bombardamento in yugoslavia e lo spaciano per ucraina certo certo.

11620

queswta foto 8 anni fa ha fatto il giro del mondo ( l'ha fatta un free lance italiano morto, ucciso dalle milizie ucraine) questa è la condizione dei bambini di doneskt dal 2014.......ma loro sono bambini di serie b e voi siete cervelli di serie c.

che putin abbia preso un pretesto per ivadere siamo tutti convinti abzi ogni giorno ne inventa uno nuovo ma dire che dal 2014 non ci sta una guerra in ucraina è da ignoranti perchè basta parlare con chi ci vive in quelle zone per capire cosa succedeva ogni santo giorno, e ripeto il primo provvedimnto del govcenro ucraino( non eletto) è stato quello di cancellare la lingua russa e quando cancelli lalingua di un popolo vuoi cancellare un popolo.E quindi?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Estrema]

E quindi?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
e quindi prima di scrive cazzate informatevi su cosa è l'ucraina da 8 anni.

[Hador]

perciò casa mia sventrata dalle bombe, anzio no lo stadio dello shaktar devastato da un bomanbrdamento non sono cose vere so tutte fatte al pc che ne so stile i servizi itlaini che mandano videogiochi oppure il bombardamento in yugoslavia e lo spaciano per ucraina certo certo.

11620

queswta foto 8 anni fa ha fatto il giro del mondo ( l'ha fatta un free lance italiano morto, ucciso dalle milizie ucraine) questa è la condizione dei bambini di doneskt dal 2014.......ma loro sono bambini di serie b e voi siete cervelli di serie c.

che putin abbia preso un pretesto per ivadere siamo tutti convinti, anzi ogni giorno ne inventa uno nuovo, ma dire che dal 2014 non ci sta una guerra in ucraina è da ignoranti perchè basta parlare con chi ci vive in quelle zone per capire cosa succedeva ogni santo giorno, e ripeto il primo provvedimnto del govcenro ucraino nel 2014 ( non eletto) è stato quello di cancellare la lingua russa e quando cancelli la lingua di un popolo vuoi cancellare un popolo.
Guerra civile alimentata dalla Russia come detto sopra. O tu mi dici che se non ci fosse stata la Russia nel dombass ci sarebbero stati lo stesso i problemi?

[holysmoke]

e quindi prima di scrive cazzate informatevi su cosa è l'ucraina da 8 anni.

si rilassati eh... chi è che scrive cazzate? Ti ripeto e quindi? Qui nessuno celebra nessuno e come gia detto nn ci sono buoni e le colpe le hanno un po tutti ma sti paragoni e giustificazioni hanno anche un po stancato visto che quello che sta succedendo non è paragonabile sotto ogni punto di vista

[Estrema]

Guerra civile alimentata dalla Russia come detto sopra. O tu mi dici che se non ci fosse stata la Russia nel dombass ci sarebbero stati lo stesso i problemi?si ovviamnte dopo un colpo di stato organizzato da noi è ovvio che avrebbe inziato a spalleggiare tutti i movimenti separatisti che nascevano, e ci mancherebbe lo fa in occidente con i soldi capirai se in quella situzione non ci sìinfilava, ma appunto l'abbiamo gestita male noi perchè abbiamo permesso a lui di fare quwello che voleva finche una mattina ha ivaso e noi ci siamo svegliati, ma ormai era tardi la frittata era fatta.

ma anche la stessa operazione della crimea, la risposta europea ma anche quella usa è stata: non si fa putin adesso ti mnettiamo le sanzioni( però se facciamo passare le merci da minsk non ci stanno problemi), questà è l'ipocrisia quella che ho sempre detto che fai le sanzioni a putin ma non nel gas, e cosi gli dai circa 500 milioni al giorno o quanti sono per alimentare la sua guerra. coerenza coerenza.

[Shub]

E quindi a precisa domanda fatta al governo russo presentava le prove o al massimo invadeva donbass e lugansk e vedrai a parte i soliti baubau non succedeva altro.

E' un cazzo di preteso come le armi di distruzione di massa irachene

[Estrema]

si rilassati eh... chi è che scrive cazzate? Ti ripeto e quindi? Qui nessuno celebra nessuno e come gia detto nn ci sono buoni e le colpe le hanno un po tutti ma sti paragoni e giustificazioni hanno anche un po stancato visto che quello che sta succedendo non è paragonabile sotto ogni punto di vistann sono giustificazioni all'invasione ma all menefreghesmo ad orologeria che abbiamo in occidente, finche non decidiamo che possiamo avere un problema le stesse cose vengono appunto trattate come; ma stanno in ucraina che ci frega si scanansero tra di loro( che è un po lo stesso che si è fatto nei balcani fino a che milosevich non ha paventato l'idea di mettere una base russa :D)

[Shub]

Ma non diciamo stronzate... Milosevic ha fatto sta richiesta perché gli stavano bombardando casa dopo che quella merda umana perpetrava pulizia etnica in casa sua.

Nei balcani massacravano intere popolazioni maremma maiala non mescoliamo la merda con la cioccolata!

[Estrema]

Ma non diciamo stronzate... Milosevic ha fatto sta richiesta perché gli stavano bombardando casa dopo che quella merda umana perpetrava pulizia etnica in casa sua.

Nei balcani massacravano intere popolazioni maremma maiala non mescoliamo la merda con la cioccolata!
nno è proprio cosi shub nei balcani croati e serbi si volevano sparti la bosnia solo che c'è stato un probklema con i mussulmani bosniaci e per evitare un problema islamico siamo andati la, questo la prima parte della missione, la seconda parte è stata relativa a milosevich che era alleato della russia e non sentiva ragioni sul kossovo che voleva staccarsi ( un po come il donbass ma va bhè sorvoliamo).la serbia era rimasta l'unico alleato russo in europa punto

perciò la morale è sempre la stessa fate come hador e spidey che dicono apertamnte la russia va estirpata perchè fa solo casini, no che fate i moralisti ad orologeria

che poi tipo adesso è venuta fuori sta cosa dei laboratori biologici che possono voler dire tutto e nulla ( cazzo farnno pure le medicine in ucraina no), e apena la cina e la russia han detto sta cosa subito l'annuncio americano; la russia usera amri biologiche.............sempre ste cose ad orologeria.

[Sylent]

Non conosco la storia, ma la famosa "espansione" Nato verso i confini russi è stata forzata? Cioè, i paesi che sono entrati in seguito nell'alleanza sono stati "costretti" o hanno "scelto" di unirsi alla Nato piuttosto che ai paesi filo-russia?

Perché SE (e sottolineo) SE una nazione sceglie LIBERAMENTE di affiliarsi ad un'alleanza, non ci vedo la "colpa" dell'alleanza nell'espandersi : semplicemente offriva condizioni economico/politiche/sociali/difensive/random migliori rispetto alle altre opzioni.
Dal mio punto di vista, salvo appunto che siano stati fatti dei giochi di potere per "forzare" l'ingresso nella Nato di certe nazioni, il ragionamento di Putin sul "la Nato avanza verso oriente per invadermi" non sta in piedi.

[Mellen]

A casa mia si dice che ogni buco del culo ha una sua opinione...
Detto questo, nel 99% dei casi una guerra è il risultato di eventi storico, sociale ed economici. E' indubbio che NATO, USA e UE hanno le loro colpe...
Sono anni che "mangiamo" nazioni ex sovietiche avvicinandoci ai confini Russi con apparati di difesa-offesa e quindi irritiamo e non poco una superpotenza nucleare. Superpotenza che da anni viene governata con un metodo dittatoriale, si scambiano il potere i soliti 2 e alla fine il Kapò ha promulgato leggi ad hoc per governare fino a finevita.
Quindi è indubbio che... se stuzzichi uno stato governato da un uomo del genere non puoi aspettarti nulla di buono.. Fino ad oggi compensavano con le zone egemoniche, io fo il grosso qua ma cedo di la.. e viceversa, così come hanno fatto per decenni durante la guerra fredda.
Alla fine Putin nei suoi deliri di onnipotenza invece che continuare il giochino dei contrapposti... ha rovesciato il tavolo di gioco e ha iniziato un ruzzino tutto nuovo. NATO, USA e UE a vari livelli erano impreparati, anche se gli USA continuavano a dire "mo invadono"... ma a furia di gridare al lupo al lupo nessuno più ti crede... e in questa indecisione e incredulità VladtheMad ci ha sguazzato e zack ha invaso uno stato sovrano 3 ore dopo aver finito di parlare con un leader estero assicurandogli "ma noooo non invaderemo mai".
Le sue ragioni erano "nel donbass e lugansk gli ucraini uccidono e fanno pulizia etnica dei filorussi... La UE ha chiesto espressamente le prove di quanto asserito e non sono mai arrivate, non discuto fosse vero ma... se mostri le prove NESSUNO avrebbe rotto il cazzo se te invadevi queste 2 regioni e le "liberavi".
Invece... ha invaso, conquistato ma non si è fermato, ha coinvolto uno stato vassallo, la Bielorussia per usarla come testa di ponte per arrivare a pochi km dalla capitale ucraina Kiev. Non sta permettendo ai civili di scappare ma li bombarda, quindi non è vero un cazzo di nulla che voleva liberare i russi.. così come non era vero il voto "democratico" della Crimea, al 90% filorussa, quindi probabilmente avrebbe vinto comunque, ma un voto democratico effettuato con 100.000 soldati nemici ai confini non mi pare molto consono.
Aggiungiamoci che la Russia e la Cina si erano "accordate" per ritardare l'invasione a dopo le olimpiadi cinesi, perché altrimenti assorbivano tutto l'interesse internazionale oscurando l'evento in Cina... e possiamo dedurre che ogni tipo di giustificazione russa è una mera scusa del cazzo.
Quindi.. l'occidente ha le sue colpe? Ha la colpa d'aver esacerbato la situazione ma come dicono tutti chi alza le mani per primo passa automaticamente dalla parte del torto.
Se Putin prendeva Donbass e Lugansk sarebbe scoppiato sto puttanaio? Non penso... USA NATO UE avrebbero abbaiato ma poi finiva li...
Ma io parto e concludo dicendo... uno stato SOVRANO democraticamente ha ELETTO i propri rappresentanti, votato le proprie mozioni, schierandosi verso un'entrata nel mondo occidentale... NESSUNO PUO' SOVVERTIRE LE DECISIONI DI UNO STATO DEMOCRATICO, a meno che... non vengano commessi crimini contro l'umanità come in Jugoslavia.
Ergo... ok le ragioni, ok capire i perchè e i percome ma non si giustifica MAI un'invasione del genere. Ripeto.. prendevi lugansk e donbass? Ok... ammesso che quello che si afferma sia vero.. ma vedendo che stai combinando era solo un pretesto.

Personalmente parlando, visto ho un buco di culo pure io.. spero che la UE FINALMENTE inizi a ragionare da unione, si crei uno stato socio economico indipendente con un esercito potente e inizi a ragionare da superpotenza altrimenti da qua a 10 anni ci schiaccieranno come una merda sotto la suola. Ergo indipendenza energetica, indipendenza dalle materie prime, economia forte e un esercito adeguato.

Cips


uppo l'intervento di Shub.
in toto.

[Hador]

si ovviamnte dopo un colpo di stato organizzato da noi è ovvio che avrebbe inziato a spalleggiare tutti i movimenti separatisti che nascevano, e ci mancherebbe lo fa in occidente con i soldi capirai se in quella situzione non ci sìinfilava, ma appunto l'abbiamo gestita male noi perchè abbiamo permesso a lui di fare quwello che voleva finche una mattina ha ivaso e noi ci siamo svegliati, ma ormai era tardi la frittata era fatta.

ma anche la stessa operazione della crimea, la risposta europea ma anche quella usa è stata: non si fa putin adesso ti mnettiamo le sanzioni( però se facciamo passare le merci da minsk non ci stanno problemi), questà è l'ipocrisia quella che ho sempre detto che fai le sanzioni a putin ma non nel gas, e cosi gli dai circa 500 milioni al giorno o quanti sono per alimentare la sua guerra. coerenza coerenza.

Estre minchia chiudi Russia today.
Il colpo di stato è stato alimentato da enormi proteste di massa, alla faccia dell'organizzato da noi. In seguito alla fuga del fantoccio di Putin, ci sono state elezioni, quindi è una cagata quella del premier non eletto.
Inoltre non han vietato il russo, lo hanno tolto da lingua ufficiale. Discutibile ma sicuramente non un motivo per mandare i carri armati.

La ragione dell'instabilità della regione, sia con la prima rivoluzione Ucraina che la seconda, è sempre stata l'ingerenza russa che punta - tramite corruzione - a voler mettere su leader a loro favorevoli. E alla gente sta cosa sta sul cazzo. Sta sul cazzo tanto che han buttato giù due governi in 10 anni.

Tu poni sullo stesso piano nato/ue e Russia con la differenza sostanziale che i primi supportano movimenti democratici, i secondi supportano politici corrotti e movimenti separatisti al fine di ottenere controllo politico sulla regione.
Come in Bielorussia, in Georgia, etc.

[Estrema]

Non conosco la storia, ma la famosa "espansione" Nato verso i confini russi è stata forzata? Cioè, i paesi che sono entrati in seguito nell'alleanza sono stati "costretti" o hanno "scelto" di unirsi alla Nato piuttosto che ai paesi filo-russia?

Perché SE (e sottolineo) SE una nazione sceglie LIBERAMENTE di affiliarsi ad un'alleanza, non ci vedo la "colpa" dell'alleanza nell'espandersi : semplicemente offriva condizioni economico/politiche/sociali/difensive/random migliori rispetto alle altre opzioni.
Dal mio punto di vista, salvo appunto che siano stati fatti dei giochi di potere per "forzare" l'ingresso nella Nato di certe nazioni, il ragionamento di Putin sul "la Nato avanza verso oriente per invadermi" non sta in piedi.e invece sta in piedi( per loro) perchè in russia ragionano cosi e non solo putin ma anche gran parte del popolo quello più rurale, hanno da sempre il complesso che tutti vogliono invadere la russia ed è un tema che si presta molto anche la propaganda per cercare di avallare questa guerra in patria e senza troppe rotture di coglioni sia dalla gente che da oligarchi/politici/militari.

[Estrema]

Estre minchia chiudi Russia today.
Il colpo di stato è stato alimentato da enormi proteste di massa, alla faccia dell'organizzato da noi. In seguito alla fuga del fantoccio di Putin, ci sono state elezioni, quindi è una cagata quella del premier non eletto.
Inoltre non han vietato il russo, lo hanno tolto da lingua ufficiale. Discutibile ma sicuramente non un motivo per mandare i carri armati.

La ragione dell'instabilità della regione, sia con la prima rivoluzione Ucraina che la seconda, è sempre stata l'ingerenza russa che punta - tramite corruzione - a voler mettere su leader a loro favorevoli. E alla gente sta cosa sta sul cazzo. Sta sul cazzo tanto che han buttato giù due governi in 10 anni.

Tu poni sullo stesso piano nato/ue e Russia con la differenza sostanziale che i primi supportano movimenti democratici, i secondi supportano politici corrotti e movimenti separatisti al fine di ottenere controllo politico sulla regione.
Come in Bielorussia, in Georgia, etc.hador hanno sparato alla polizia dio cristo, tu per fare quello che hai fatto in ucraina a maidan hai appoggiato per anni partiti di estrema destra, il povero poroshencko ( un oligarca il presidente prima di zelensky) non sapeva piu come toglierseli dal governo e parlo Pravyj Sektor svoboda tutti partiti che ci son voluti 5 anni e l'elezioni di zelensky per toglierseli dalle palle, quei partiti che hanno dato il pretesto a putin per fa quello che sta facendo quelli che hanno obbligato il aprlamnto a vortare vcerte leggi anti minoranze( non solo russe ma anche tartare), infatti putin doveva farla sta cosa subito avrebbe avuto molto piu senso di ora quando si sparavano fra sdi loro per mezza ucraina daòl 2019 con zelensky si è avuto un cambio di rotta, anche perchè dopo 8 anni di guerra si erano un pk tutti rotti i coglioni in ucraina ( parlo degli abitanti), l'ucraina era una polveriera è esplosa in ritardo e penso che una buona ragione è stata pure il covid che ha rallentato tutto altrimenti sto casino celo puppavamo almeno 2 anni fa.

ripeto sapete cose molto frammentarie sull'ucraina ma semplicemnte perchè in questi anni non erano cose importanti, l'acciaio arrivava, il palladio, arrivava il grano arrivava, il gas arrivava etc etc

[Hador]

I movimenti di estrema destra in Ucraina hanno preso il 2.5% dei voti e manco sono in parlamento.
No ma è nazista eh.

l'Ucraina sono anni che è un merdaio ma è prima di tutto colpa della Russia. E ad ogni modo, è un merdaio dove sicuramente non c'era una pulizia etnica in corso, e dove sicuramente l'intervento militare russo è stato solo peggiorativo

[Estrema]

I movimenti di estrema destra in Ucraina hanno preso il 2.5% dei voti e manco sono in parlamento.
No ma è nazista eh.

l'Ucraina sono anni che è un merdaio ma è prima di tutto colpa della Russia. E ad ogni modo, è un merdaio dove sicuramente non c'era una pulizia etnica in corso, e dove sicuramente l'intervento militare russo è stato solo peggiorativohador adesso te l'ho pure scritto che ci son volutre l'elezioni del 2019 per toglierseli dalle palle, ma nel 2014 senza quelli dentro al parlamnto coi fucili nn ci arrivavi. questo devi teenrlo sempre a mente.

ma anche secondo me putin ha fatto peggio, come ha detto shub se si limitava al donbass e a lugansk forse sarebbe durata na vita ma quantomeno non si solava a livello economico ( almeno penso che l'ue avrebbe fatto le sanzioni di facciata come nel 2014) e anche il pretesto; sto li per fermare una guerra civile avrebbe avuto sicuramnte piu fortuna che se invece invadi tutta l'ucraina perchè ce so i nazi/fascisti al governo.

anche perchè questo magari da noi ce lo dicono però ora in donbass stan peggio di prima,perchè l'economia si reggeva con gli aiuti economici di putin, aiuti che non arrivano più causa guerra e inziano ad avere problemi seri tipo il cibo e le medicine tanto per dirne una.

[Mellen]

e invece sta in piedi( per loro) perchè in russia ragionano cosi e non solo putin ma anche gran parte del popolo quello più rurale, hanno da sempre il complesso che tutti vogliono invadere la russia ed è un tema che si presta molto anche la propaganda per cercare di avallare questa guerra in patria e senza troppe rotture di coglioni sia dalla gente che da oligarchi/politici/militari.

anche la storia del 5G iniettato sta in piedi per i NoVax, ma non è una scusa plausibile per boicottare i vaccini...



I movimenti di estrema destra in Ucraina hanno preso il 2.5% dei voti e manco sono in parlamento.
No ma è nazista eh.

l'Ucraina sono anni che è un merdaio ma è prima di tutto colpa della Russia. E ad ogni modo, è un merdaio dove sicuramente non c'era una pulizia etnica in corso, e dove sicuramente l'intervento militare russo è stato solo peggiorativo

credo che Estrema parlasse del PreZelenskyy.

[black]

Estre minchia chiudi Russia today.
Il colpo di stato è stato alimentato da enormi proteste di massa, alla faccia dell'organizzato da noi. In seguito alla fuga del fantoccio di Putin, ci sono state elezioni, quindi è una cagata quella del premier non eletto.
Inoltre non han vietato il russo, lo hanno tolto da lingua ufficiale. Discutibile ma sicuramente non un motivo per mandare i carri armati.
La ragione dell'instabilità della regione, sia con la prima rivoluzione Ucraina che la seconda, è sempre stata l'ingerenza russa che punta - tramite corruzione - a voler mettere su leader a loro favorevoli. E alla gente sta cosa sta sul cazzo. Sta sul cazzo tanto che han buttato giù due governi in 10 anni.
Tu poni sullo stesso piano nato/ue e Russia con la differenza sostanziale che i primi supportano movimenti democratici, i secondi supportano politici corrotti e movimenti separatisti al fine di ottenere controllo politico sulla regione.
Come in Bielorussia, in Georgia, etc.


quote errato... volevo quotare Estre

in ucraina le grandi città parlano russo. ci sono tv (c'erano) tv in lingua russa. il principale giornale è scritto in RUSSO.

ma che cazzo state a di cristo.... leggete novella 3000?

[Estrema]

mellen è un po lo stesso discorso che fai per i novax tu gli dici non èp vero stai a di cazzate ma loro sono cosi convinti che manco ti ascoltano e lo stesso vale per una parte consitente della russia,noi conosciamo bene la parte ricca o meglio quella piu mondana( non so il temrine sia giusto) mosca, st pietroburgo, kazan che so tutte citta occidentalizzate di cultura molto liberali piene di occidentali che ci vivono e lavorano , ma poi c'è l'altra russia quella tio di rostov che si vede arrivare da 8 anni gente che scappa dai bombardamnti in donbass e magari si fa un idea diversa su quello che sta succedendo e se putin li impbotisce pure tutto il giorno di messagi di propganda diventa suro fargli cambiare idea

[Mellen]

mellen è un po lo stesso discorso che fai per i novax tu gli dici non èp vero stai a di cazzate ma loro sono cosi convinti che manco ti ascoltano e lo stesso vale per una parte consitente della russia,noi conosciamo bene la parte ricca o meglio quella piu mondana( non so il temrine sia giusto) mosca, st pietroburgo, kazan che so tutte citta occidentalizzate di cultura molto liberali piene di occidentali che ci vivono e lavorano , ma poi c'è l'altra russia quella tio di rostov che si vede arrivare da 8 anni gente che scappa dai bombardamnti in donbass e magari si fa un idea diversa su quello che sta succedendo e se putin li impbotisce pure tutto il giorno di messagi di propganda diventa suro fargli cambiare idea

sarà che ho la menta "scientifica" ma da sempre se dici una cosa, mi devi portare delle prove.
Così, com'è stato chiesto alla Russia per "giustificare" la sua invasione.

Poi lasciamo stare che ieri a PiazzaPulita, han mostrato un servizio di una tv russa che intervistava persone fuggite dall'ucraina verso la russia che dicevano che "i nazisti ucraini sparavano ai propri civili....", han mostrato come le immagini mostrate per far passare l'ospedale bombardato come presidiato da milizie ucraine, salvo poi essere smentiti dal fatto che le immagini mostrate erano di edifici a 12km di distanza...


Tu dici "è giusto PER LORO", ma se sono nel torto, non è che li lascio fare perchè d'altronde non si convincono di essere nel torto e quindi lasciamoli invadere...

[Sylent]

e invece sta in piedi( per loro) perchè in russia ragionano cosi e non solo putin ma anche gran parte del popolo quello più rurale, hanno da sempre il complesso che tutti vogliono invadere la russia ed è un tema che si presta molto anche la propaganda per cercare di avallare questa guerra in patria e senza troppe rotture di coglioni sia dalla gente che da oligarchi/politici/militari.

non parlo di visione russa, sennò torniamo ad Hitler che temeva l'estinzione della razza germanica da parte degli ebrei :nod:
Parlo di realtà dei fatti, se poi si vuole distorcere la realtà torniamo al Putin-folle.

[Estrema]

quote errato... volevo quotare Estre

in ucraina le grandi città parlano russo. ci sono tv (c'erano) tv in lingua russa. il principale giornale è scritto in RUSSO.

ma che cazzo state a di cristo.... leggete novella 3000?e che centra quetso, tutt'oggi parlano piu russo che ucraino solo zelensky parla ucraino quando si rivolge a noi e alla nazione, ma che uno dei primi provvedimenti del governo è poroschenko e stato cancellare la legge Kivalov-Kolesnichenko che era entrata in vigore da qualche anno, tant'è che poco dopo durante il governo poroshenko la loro corte costituzionale l'ha pure dichiarata incostituzionale come lingua ed è seguita una delle ultime leggi provlamate sempre dal governoporoshiencko ovvero l'abolizione titale del russo come lingua pubblica che dovrebbe esntrare in vigore nel 2023 (Legge che è stata anche criticata dall'attuale presidente che però non l'ha cambiata vabbè diciamo che non ne ha avuto il tempo voglio dargli fiducia a zelensky )

black questi so i fatti non è difficiletrovare informazioni anche in occidente eh. e te pensa che casino se non puoi piu parlare russo a livello ufficiale.( lascia sta la questione minoranze etc ma solo per quello che hai detto te) cioè noi ci sembra mafgari na cazzata sta cosa sul bilinguismo le mioranze linguistriche etc ma ripeto a oriente non ragionano come moi per tanti motivi storici e culturali.

ùspetta ti dico un altra cosa che mi è venuta in mente ora, allora fino a qualche tempo fa i documenti commerciali redatti in russo avevano valore legale dal 2023 non l'avrebbero più avuto( a quanto pare), e sarebbe stata anche retoattiva sta cosa( sempre a quanto si discuteva 2 anni fa), infatti zelensky si era adoperato a portare in parlamnto sta cosa e a discuterma ma come sempre tra il covid e la guerra probabilmnte non ha avuto tempo( gli sto dando sempre fducia sulla parola eh anche se mi fido poco)

[holysmoke]

estrema ma con tutti sti ragionamenti dove vuoi arrivare?

[Estrema]

estrema ma con tutti sti ragionamenti dove vuoi arrivare?sto facendo un quadro dell'ucraina holy per discutere come sta vivendo quel paese da 8 anni, perchè ripeto noi ci svgliamo oggi per l'invasione ma li ci so problemi seri da 8 anni e ce ne siamo fregatii perechè quello che ci serviva dall'ucraina( ovvero la parte relativa all'economia non è mai mancata)

[Mellen]

sto facendo un quadro dell'ucraina holy per discutere come sta vivendo quel paese da 8 anni, perchè ripeto noi ci svgliamo oggi per l'invasione ma li ci so problemi seri da 8 anni e ce ne siamo fregatii perechè quello che ci serviva dall'ucraina( ovvero la parte relativa all'economia non è mai mancata)

secondo la tua descrizione però. Putin "aveva il diritto" (mi son venuti i brividi a scrivere questa frase) di fare qualche mossa in Ucraina a protezione della parte russa quando c'era il vecchio Governo che era di estremisti di destra, nazisti che uccidevano i russi e che volevano cancellare la cultura russa....
ma nelle ultime elezioni la destra estrema è scomparsa, è arrivato un presidente che da come dici tu, parla russo, si stava impegnando a rivedere alcune leggi proprio a tutela della "minoranza", ecc.. e che fai? invece di invadere quando c'erano i reali nemici, invadi ora che c'è qualcuno che pare pensarla più vicina a te?

Capisci che ogni cazzo di giustificazione salta.

[holysmoke]

sto facendo un quadro dell'ucraina holy per discutere come sta vivendo quel paese da 8 anni, perchè ripeto noi ci svgliamo oggi per l'invasione ma li ci so problemi seri da 8 anni e ce ne siamo fregatii perechè quello che ci serviva dall'ucraina( ovvero la parte relativa all'economia non è mai mancata)

estrema grazie ma credo che tutti qua abbiano il quadro...

[Estrema]

secondo la tua descrizione però. Putin "aveva il diritto" (mi son venuti i brividi a scrivere questa frase) di fare qualche mossa in Ucraina a protezione della parte russa quando c'era il vecchio Governo che era di estremisti di destra, nazisti che uccidevano i russi e che volevano cancellare la cultura russa....
ma nelle ultime elezioni è arrivato un presidente che da come dici tu, parla russo, si stava impegnando a rivedere alcune leggi proprio a tutela della "minoranza", ecc.. e che fai? invece di invadere quando c'erano i reali nemici, invadi ora che c'è qualcuno che pare pensarla più vicina a te?

Capisci che ogni cazzo di giustificazione salta.ma io non sto giustificandfo putin ma perchè se uno parla di fatti antefatti pensi che sia per giustificare putin io vermante non capisco sta cosa, se paralssimo delle cause della IIww quando hanno fatto di tutto per far crollare le'econoimia tedesca della rep di waimar farovendo l'ascesa dei partiti nazionlisti e di hitler vuol dire giustificare hitler? oppure se dici che gli ebrei detenevano di fatto la richcezza e i debiti della rgermania vuol dire giustificare l'olocausto? cioè mellen capisci che sei te che la stai vedendo troppk da trincea, trovami una solo frase dove ho detto che putin ha fatto bene a invadere l'ucriana , al massimo poi citarmi un opinione di risposta a hador che ho scritto oggi che forse come dice shub se si fosse femrato al donbass avremmo anche chiuso un occhio come abbiam fatto sempre ma è uno scenario ipotetico del tutto diverso da quello che sta accadendo.

[Estrema]

estrema grazie ma credo che tutti qua abbiano il quadro...da quello che scrivete no non avete idea di cosa veramnte è sucesso in ucraina in questi ultimi 8 anni, voi avete solo il quadro di putin che è pazzo e invade l'ucraina e fa strage di civili perciò non ha scusati che è solo l'ultimo atto di una guerra molto piu economica di quello che ci voglionofar credere, vatti a calcolare l'ammontare teorico della produzione russa in certi settori se avesse non il controllo politico ma reale dell'ucraina, poi capisci che la storia che putin è pazzo inzia a fare acqua, qui siamo di fronte a una guerra econoimica molto grade che non è circoscritta solo all'europa ma a tutto il mondo e ci stanno tirando dentro ( a noi ue e italia) ed è molto pericoloso perchè a oggi oltre alla russia e alla'ucraina chi ci sta rimettendo siamo noi in primis, e a meno che non ci hanno garantito che a fine di tutto questo avremmo zero costo di materie prime dalla russia e dall'ucraina vuol dire che ce la stanno a mette in culo un altra volta.

non è una guerra di morale ed etica di salvaguardia della democrazia in europa, questo mettetevelo bene in testa che di ste cose non frega un cazzo a nessuno, senno avremmo fatto la 3 guerra mondiale almeno 20 vote nell'ultimo secolo.

[Mellen]

ma io non sto giustificandfo putin ma perchè se uno parla di fatti antefatti pensi che sia per giustificare putin io vermante non capisco sta cosa, se paralssimo delle cause della IIww quando hanno fatto di tutto per far crollare le'econoimia tedesca della rep di waimar farovendo l'ascesa dei partiti nazionlisti e di hitler vuol dire giustificare hitler? oppure se dici che gli ebrei detenevano di fatto la richcezza e i debiti della rgermania vuol dire giustificare l'olocausto? cioè mellen capisci che sei te che la stai vedendo troppk da trincea, trovami una solo frase dove ho detto che putin ha fatto bene a invadere l'ucriana , al massimo poi citarmi un opinione di risposta a hador che ho scritto oggi che forse come dice shub se si fosse femrato al donbass avremmo anche chiuso un occhio come abbiam fatto sempre ma è uno scenario ipotetico del tutto diverso da quello che sta accadendo.


Era solo una constatazione anche la mia sul fatto che Putin AVREBBE POTUTO addurre quelle scuse PRIMA.
Ora non riesco a "comprendere" le giustificazioni che vengono fatte da chi dice "eh, ma nel Dombass i russofoni sono stati uccisi per 8 anni... normale che ci fosse una reazione ecc.."

Cazzo, hai contro uno che ti tira uno schiaggo e non reagisci.
Lo stesso ti tira un secondo schiaffo e non reagisci.
Ti arriva uno che ti porge la mano e tu colpisci lui "perchè quello di prima ha colpito" ???
non ha senso.


ho uppato Shub e anche io credo che se si fosse fermato al dombass (come fu per la Crimea) probabilmente ci sarebbe stata indignazione mondiale ma poi tutti amici come prima, fino alla successiva provincia che "richiedeva autonomia" in Georgia, o altrove..

[Estrema]

Era solo una constatazione anche la mia sul fatto che Putin AVREBBE POTUTO addurre quelle scuse PRIMA.
Ora non riesco a "comprendere" le giustificazioni che vengono fatte da chi dice "eh, ma nel Dombass i russofoni sono stati uccisi per 8 anni... normale che ci fosse una reazione ecc.."

Cazzo, hai contro uno che ti tira uno schiaggo e non reagisci.
Lo stesso ti tira un secondo schiaffo e non reagisci.
Ti arriva uno che ti porge la mano e tu colpisci lui "perchè quello di prima ha colpito" ???
non ha senso.


ho uppato Shub e anche io credo che se si fosse fermato al dombass (come fu per la Crimea) probabilmente ci sarebbe stata indignazione mondiale ma poi tutti amici come prima, fino alla successiva provincia che "richiedeva autonomia" in Georgia, o altrove..
ma io ti ho dato il mio parere ieri ma amgari lo ha saltato, adesso piu andra avanti e piu in italia sicuramnte sara di moda cercare le scuse ne saltreranno fuori sempre di più, occhio che tutta la parte anti americana( che non vuol dire essere filo putiniana) ancora ha tuonato poco su sta questione ma oprima o poi arriveranno anche loro quando a livello mediatico la guerra perdera interesse( perchè lo perdera)

la georgia è uno stato sovrano non fa parte della federazione russa al limite la cecenia che è in "guerra" oper le stesse identiche questioni( piu la matrice religiosa per non farsi manca nulla) del donbass da non so quanti anni ho perso il conto.

[Mellen]

ma io ti ho dato il mio parere ieri ma amgari lo ha saltato, adesso piu andra avanti e piu in italia sicuramnte sara di moda cercare le scuse ne saltreranno fuori sempre di più, occhio che tutta la aprte anti americana( che non vuol dire essere filo putiniana) ancora ha tuonato poco su sta questione ma oprima o poi arriveranno anche loro quando a livello mediatico la guerra perdera interesse( perchè lo perdera)

Tralasciando che credo di aver già ribadito che non sono filousa, antinato, proputin o altro...
cerco sempre di valutare la situazione allo stato attuale senza schierarmi a priori ma cercando di capire.
per fortuna qui, siamo in tanti, con tante opinioni e spesso si riesce a vedere tutti o quasi i lati della medaglia e avere più punti di vista rispetto a leggere uno o due giornali...


io continuo a dire: se uno mi porta delle giustificazioni che ritengo plausibili e soprattutto mi mostra delle basi solide a queste giustificazioni, posso ragionarci insieme e valutare il suo punto di vista.

ci sto provando in queste settimane con TUTTE le giustificazioni alle azioni di Putin ma non riesco a trovare NULLA a cui si possa appellare in modo concreto.

- governo ucraino nazista: dal 2019, elezioni libere i nazisti sono una % risicata e non hanno nessuna sedia nel parlamento
- si vuole cancellare la lingua russa e tutta la cultura: insediato il neo presidente ha iniziato un processo di eliminazione delle leggi che avrebbero portato a quello
- c'è stata la guerra nel dombass, russofoni cacciati ecc. : vero. la guerra l'ha fatta il governo precedente. perchè non lavorare col nuovo per trovare una soluzione pacifica?
- l'ospedale bombardato era base delle milizie (ecco i video) : smentiti da debunking
- la donna incinta che scappa dall'ospedale era una attrice (addirittura han detto che si è cambiata gli abiti e ha fatto 2 foto diverse): era una attrice, peccato che sui social avesse postato pochi giorni prima una sua foto col pancione proprio poco prima di entrare in ospedale di quella città
- la nato ha fatto manovre militari nelle zone confinanti. Vero.. ma non mi pare che anche la russia non le abbia fatte negli ultimi anni. Anzi, a memoria han sconfinato con gli aerei nei territori finlandesi o di altri paesi..
- ora tocca alle armi chimiche usa nel territorio ucraino...

Quindi ogni cosa viene smentita o non ci sono prove serie.

[Hador]

quote errato... volevo quotare Estre

in ucraina le grandi città parlano russo. ci sono tv (c'erano) tv in lingua russa. il principale giornale è scritto in RUSSO.

ma che cazzo state a di cristo.... leggete novella 3000?
Quindi se l'Italia toglie il tedesco dalle lingue ufficiali della provincia di Bolzano è ok se l'Austria entra coi carri armati e rade al suolo la regione giusto?

[Estrema]

Tralasciando che credo di aver già ribadito che non sono filousa, antinato, proputin o altro...
cerco sempre di valutare la situazione allo stato attuale senza schierarmi a priori ma cercando di capire.
per fortuna qui, siamo in tanti, con tante opinioni e spesso si riesce a vedere tutti o quasi i lati della medaglia e avere più punti di vista rispetto a leggere uno o due giornali...


io continuo a dire: se uno mi porta delle giustificazioni che ritengo plausibili e soprattutto mi mostra delle basi solide a queste giustificazioni, posso ragionarci insieme e valutare il suo punto di vista.

ci sto provando in queste settimane con TUTTE le giustificazioni alle azioni di Putin ma non riesco a trovare NULLA a cui si possa appellare in modo concreto.

- governo ucraino nazista: dal 2019, elezioni libere i nazisti sono una % risicata e non hanno nessuna sedia nel parlamento
- si vuole cancellare la lingua russa e tutta la cultura: insediato il neo presidente ha iniziato un processo di eliminazione delle leggi che avrebbero portato a quello
- c'è stata la guerra nel dombass, russofoni cacciati ecc. : vero. la guerra l'ha fatta il governo precedente. perchè non lavorare col nuovo per trovare una soluzione pacifica?
- l'ospedale bombardato era base delle milizie (ecco i video) : smentiti da debunking
- la donna incinta che scappa dall'ospedale era una attrice (addirittura han detto che si è cambiata gli abiti e ha fatto 2 foto diverse): era una attrice, peccato che sui social avesse postato pochi giorni prima una sua foto col pancione proprio poco prima di entrare in ospedale di quella città
- la nato ha fatto manovre militari nelle zone confinanti. Vero.. ma non mi pare che anche la russia non le abbia fatte negli ultimi anni. Anzi, a memoria han sconfinato con gli aerei nei territori finlandesi o di altri paesi..
- ora tocca alle armi chimiche usa nel territorio ucraino...

Quindi ogni cosa viene smentita o non ci sono prove serie.e infatti cosa rimane la questione economica la russia diventa( non dico monopolista) un soggetto che in alcuni settore puo determire almeno nel breve medio periodo l'economia a livello globale( palladio e neon ad esempio e forase anche grano )

[Estrema]

Quindi se l'Italia toglie il tedesco dalle lingue ufficiali della provincia di Bolzano è ok se l'Austria entra coi carri armati e rade al suolo la regione giusto?
no hador magari ai trentini gli puo rompere i coglioni e che ne sai, potrebbero inzia a formarsi movimenti separatisti eh, che poi qui non so se qualcuno se l'inculerebbe ma li è totalmnte diverso .

quantomeno si spera che almeno dalla parte occidentale dell'europa la questione guerra sia superata eh..ma mai dire mai il mondo è strano :D

[Hador]

Qui o li la gente se le spari muore uguale. State a fare filosofia quando sti qua stanno bombardando città a cazzo de cane. Non c'è tensione politica che giustifichi una cosa simile. Le beghe politiche dell'Ucraina sono comuni ad altri paesi e in nessun caso considereremmo normale radere al suolo il paese in risposta

[Estrema]

Qui o li la gente se le spari muore uguale. State a fare filosofia quando sti qua stanno bombardando città a cazzo de cane. Non c'è tensione politica che giustifichi una cosa simile. Le beghe politiche dell'Ucraina sono comuni ad altri paesi e in nessun caso considereremmo normale radere al suolo il paese in rispostasei troppo pragmatico

[Hador]

Lo prendo come un complimento :D

Il punto è tutte le analisi del benga si schiantano a fronte del principio di proporzionalità. Fossero anche gli ucraini i peggio merda verso il dombass, comunque radergli al suolo il paese è completamente sproporzionato.
Nei Balcani c'erano genocidi in atto. Qua al più c'era tensione politica. Ma la tensione politica c'è anche in Corsica e non per questo la Francia va lì a bombardarli

[Dryden]

eh cosa dovevano fare?
Non mettere i missili? Si è visto.
Non fare accordi commerciali? Probabilmente avremmo avuto sta roba 10 anni prima.
Mancano le alternative eh.
Anche perché parliamoci francamente, la Russia ha i missiloni puntati sull'Europa, non si capisce secondo quale logica l'Europa dovrebbe disarmarsi e fare finta di niente. Nella narrazione dei "liberi pensatori" è la nato che aggredisce e la russia si sente circondata.
Peccato che ad oggi la nato non abbia aggredito un cazzo di niente mentre la russia sono 15 anni che fomenta guerre civili (e ora guerre aperte) nei suoi stati adiacenti


Cosa si poteva fare precisamente non lo so, di mezzo ci sono equilibri politici su N strati, ma è evidente come l'EU abbia voluto legarsi in maniera troppo stretta a due partner di fatto opposti, e quando gli equilibri cambiano il risultato è lo strappo nel mezzo, e il mezzo siamo noi.
Le alternative potevano essere una politica energetica più diversificata, volta ad evitare la dipendenza da X piuttosto che Y. Il perchè non sia stato fatto non lo so, ma quello che abbiamo adesso è una crisi che mette la UE di fronte all'evidenza: stiamo condannando uno stato dal quale però non smettiamo di acquistare energia perchè non possiamo, di fatto finanziando quello che condanniamo.

[Estrema]

Lo prendo come un complimento :D

Il punto è tutte le analisi del benga si schiantano a fronte del principio di proporzionalità. Fossero anche gli ucraini i peggio merda verso il dombass, comunque radergli al suolo il paese è completamente sproporzionato.
Nei Balcani c'erano genocidi in atto. Qua al più c'era tensione politica. Ma la tensione politica c'è anche in Corsica e non per questo la Francia va lì a bombardarli

insomma hador14.000 morti in 8 anni ( civili acceretati da organizzazioni internazionali) mi sembrano qualcosa di più di una sola tensione politica combattuta magari a livello mediatico come fanno i corsi( visto che hai citato la corsica)

io la metto sempre sulle questioni economiche, per me il resto so i pretesti per propagandare al tuo popolo le tue mosse.

[San Vegeta]

Ci stan provando tutti, premier, ex premier, diplomatici, turchi,ottomani, la regina di cuori di alice nel paese delle meraviglie ma niente...
non c'e modo di farlo ragionare.
Tristess.

https://twitter.com/perchetendenza/status/1501913956935520258?t=enSMdiIrgnLV97MufAenqA&s=19

Secondo Lavrov, la Russia non sta attaccando l'Ucraina e non ha intenzione di attaccare nessun paese. (è amico di Estrema ;) )

[San Vegeta]

insomma hador14.000 morti in 8 anni ( civili acceretati da organizzazioni internazionali) mi sembrano qualcosa di più di una sola tensione politica combattuta magari a livello mediatico come fanno i corsi( visto che hai citato la corsica)

io la metto sempre sulle questioni economiche, per me il resto so i pretesti per propagandare al tuo popolo le tue mosse.

Guarda, te lo dice uno che per deformazione professionale deve fare l'avvocato del diavolo: non ha senso continuare a insistere su queste cose.
I morti nel Dombass ci son stati perché c'era sempre qualcuno a foraggiare la guerra e nessuno faceva niente. Se in una regione di confine ti arrivano spari, ci mandi i militari. Poi i civili (ignoranti) vengono fomentati, dall'altro lato magari i militari sono estremisti, et voilà morti su morti.
La causa è sempre chi sta lì a creare casini.
E per quanto riguarda il governo non eletto, quello di prima non faceva gli interessi del suo paese e l'han tolto di mezzo: non hanno ucciso nessuno, l'han solo mandato via.

[Estrema]

Guarda, te lo dice uno che per deformazione professionale deve fare l'avvocato del diavolo: non ha senso continuare a insistere su queste cose.
I morti nel Dombass ci son stati perché c'era sempre qualcuno a foraggiare la guerra e nessuno faceva niente. Se in una regione di confine ti arrivano spari, ci mandi i militari. Poi i civili (ignoranti) vengono fomentati, dall'altro lato magari i militari sono estremisti, et voilà morti su morti.
La causa è sempre chi sta lì a creare casini.
E per quanto riguarda il governo non eletto, quello di prima non faceva gli interessi del suo paese e l'han tolto di mezzo: non hanno ucciso nessuno, l'han solo mandato via.
quello di prima chi poroscenko intendi? o yanukovich? perchè sono 2 situazioni diverdsi il secondo era il fantoccio di putin e lo si sa,il primo che gli piace tanto farsi fotografare come zelensky con la tuta mmimetica e via discorrendo è un cazzo di oligarca al pari di quelli russi che ha fatto un casino della madonna in ucraina, e alla fine il risultato è stato come spesso accade lui si arricchito la popolazione si è impoverita e da qui ha votato zelensky in massa, che gli ha pure sciolto il aprlamnto come prima azione da presidente( ma vabbè sta cosa conta poco so questiuoni tecniche di come funziona in ucraina per governare).

alla fine del governo poroscenko gli ucraini si son ritrovati piu poveri e con una parte dell'ucraina in mano di fatto ai russi questa è la verita che a noi non ci è mai interessata, perchè ripeto dall'ucraina non so mai mancate le materie prime perciò andava bene cosi, come direbbe il pragmatico hador problemi interni loro se hanno i ladri al governo( ve ricordate quando ve dicevo che i politici ucraini so come quelli italiani anche peggio )

[holysmoke]

intanto che noi ci facciamo pippe mentali e filosofiche aumentano i bombardamenti a ovest e sono in arrivo altri circa 20k di soldati russi dal medio oriente e nel frattempo il caro putin fa chiacchiere e trolla tutti

[Hador]

quello di prima chi poroscenko intendi? o yanukovich? perchè sono 2 situazioni diverdsi il secondo era il fantoccio di putin e lo si sa,il primo che gli piace tanto farsi fotografare come zelensky con la tuta mmimetica e via discorrendo è un cazzo di oligarca al pari di quelli russi che ha fatto un casino della madonna in ucraina, e alla fine il risultato è stato come spesso accade lui si arricchito la popolazione si è impoverita e da qui ha votato zelensky in massa, che gli ha pure sciolto il aprlamnto come prima azione da presidente( ma vabbè sta cosa conta poco so questiuoni tecniche di come funziona in ucraina per governare).

alla fine del governo poroscenko gli ucraini si son ritrovati piu poveri e con una parte dell'ucraina in mano di fatto ai russi questa è la verita che a noi non ci è mai interessata, perchè ripeto dall'ucraina non so mai mancate le materie prime perciò andava bene cosi, come direbbe il pragmatico hador problemi interni loro se hanno i ladri al governo( ve ricordate quando ve dicevo che i politici ucraini so come quelli italiani anche peggio )
Certo che si sono ritrovati più poveri hai il vicino che fomenta e finanzia una guerra civile.
Dai su estrema, tu stai dicendo gli ucraini dovevano diventare uno stato vassallo della Russia senza lamentarsi e che è colpa loro se non lo han fatto. Sta roba non sta né in cielo né in terra

[Mellen]

e infatti cosa rimane la questione economica la russia diventa( non dico monopolista) un soggetto che in alcuni settore puo determire almeno nel breve medio periodo l'economia a livello globale( palladio e neon ad esempio e forase anche grano )

la questione economica purtroppo non è mai stata affrontata seriamente nemmeno in tutti i talk che ho potuto vedere.
E' un po' come gli USA quando esportavano democrazia in alcune zone mediorientali e poi FATALITA' tempo 2 mesi e c'era il nuovo oleodotto...

se si vuol dire "Putin invade perchè l'Ucraina fa comodo come territorio per le risorse, allora è un'altra storia e passa ancora di più nel torto (che già avrebbe non riuscendo a trovare dimostrazioni plausibili alle giustificazioni "politiche/civili")



Cosa si poteva fare precisamente non lo so, di mezzo ci sono equilibri politici su N strati, ma è evidente come l'EU abbia voluto legarsi in maniera troppo stretta a due partner di fatto opposti, e quando gli equilibri cambiano il risultato è lo strappo nel mezzo, e il mezzo siamo noi.
Le alternative potevano essere una politica energetica più diversificata, volta ad evitare la dipendenza da X piuttosto che Y. Il perchè non sia stato fatto non lo so, ma quello che abbiamo adesso è una crisi che mette la UE di fronte all'evidenza: stiamo condannando uno stato dal quale però non smettiamo di acquistare energia perchè non possiamo, di fatto finanziando quello che condanniamo.

e qui si ritorna sul GIUSTISSIMO appunto che spesso i partiti di cdx italiana fanno sul fatto che la UE non esiste realmente, che non ci sono reali interessi e volontà a gestire la cosa in modo "confederato".
Persino in Pandemia c'è stato solo un lieve assaggio di gestione unificata (l'acquisto delle dosi di vaccino).

[Mellen]

intanto:

Intelligence britannica: è pronto l'attacco a Kiev: link (https://www.quotidiano.net/esteri/guerra-ucraina-russia-1.7451183)

Drone militare cade a Zagabria, "arriva dalla guerra": link (https://www.quotidiano.net/esteri/drone-militare-zagabria-1.7453236)



edit:
pare che Mosca abbia ammesso l'utilizzo di Armi Termobariche....

[Estrema]

Certo che si sono ritrovati più poveri hai il vicino che fomenta e finanzia una guerra civile.
Dai su estrema, tu stai dicendo gli ucraini dovevano diventare uno stato vassallo della Russia senza lamentarsi e che è colpa loro se non lo han fatto. Sta roba non sta né in cielo né in terrahador parlo cell'ucraina quelòla libera dopo il governo poroshenko non del donbass, poroshenko e stato mandato via a calci in culo dalla popolazione stavolta la russia non centra nulla.

[Hador]

hador parlo cell'ucraina quelòla libera dopo il governo poroshenko non del donbass, poroshenko e stato mandato via a calci in culo dalla popolazione stavolta la russia non centra nulla.
È stato mandato via in elezioni libere. Si chiama democrazia Estre.

[Sylent]

Che bello il mondo del 2022.

https://www.hwupgrade.it/news/web/facebook-cambia-le-regole-si-puo-incitare-alla-violenza-contro-gli-invasori-russi-e-putin_105542.html


Facebook cambia le regole: si può incitare alla violenza contro gli invasori russi e Putin

Secondo quanto riferisce la Reuters, alcune piattaforme appartenenti a Meta come Facebook e Instagram permetteranno senza censure i messaggi di odio contro l'invasione russa e Vladimir Putin

[Ercos]

stavo per postarlo anche io, non ha proprio senso incitare all'odio dove conviene, nonostante ce ne fossero tute le ragioni....:facepalm:

[Dr.Doomed]

Che bello il mondo del 2022.

https://www.hwupgrade.it/news/web/facebook-cambia-le-regole-si-puo-incitare-alla-violenza-contro-gli-invasori-russi-e-putin_105542.html

Questo mi sembra davvero delirante: avere autorizzato una policy del genere è veramente follia...

[Drako]

Che bello il mondo del 2022.

https://www.hwupgrade.it/news/web/facebook-cambia-le-regole-si-puo-incitare-alla-violenza-contro-gli-invasori-russi-e-putin_105542.html

Ma è una presa per il culo vero?

[Mellen]

Zuckemberg non vuole più aver a che fare con la Russia.
Facendo così, non ha più rotture di balle di dover lottare con avvocati o altro per la libertà di espressione su FB in Russia perchè tanto non può esistere.
Così risparmia anche i traduttori in cirillico.

Sono ironico e questa scelta è una cagata pazzesca.

[Nazgul Tirith]

In risposta ad Hador, Spidey etc.
Premetto, scrivere ogni volta che la Russia stia sbagliando e muovere ad una guerra ad un paese è SEMPRE deplorevole in quanto si va a colpire chi non c’entra nulla con qualsiasi questione è ovvio.
Com’e anche ovvio che non tocca scriverlo ogni volta dopo che lo si è scritto di continuo per 40 pagine.

Oltre questo, mettersi in bocca la frase, fattissima del “ci si deve prendere le responsabilità di quel che si dice” lascia in un mondo che vuole (vuole, ma non lo è) essere democratico e civilizzato il tempo che trova, è alla stregua di un qualsiasi ignorante con internet che pubblica video su facebook/instagram inneggiando alla terrapiatta od i poteri forti che governano il mondo.

Detto questo, come ho gia’ cercato di spiegare (e no, non sono l’unico, cosi come continuare a dire come un disco rotto “eh ma se te lo dicono in tanti vuol dire che è veroh”, perché è di un’ignoranza pazzesca) la questione si puo ridurre in due modi.

- Putin è pazzo si è alzato una mattina ed ha deciso che ne aveva i coglioni pieni dell’Ucraina e dell’Occidente e giu guerra bombe e carri armati.
- Cercare di capire cosa ha portato un capo di stato ad invadere, uccidere e bombardare un altro stato.

Per farlo bisogna anche guardarsi alla nostra storia moderna e non.
Putin viene paragonato ad Hitler, ma Hitler per fare tutto cio che ha fatto, perché l’ha fatto?

Era sicuramente un razzista, xenofobo.
Ma in che situazione geopolitica era inserito? Una Germania devastata dalla guerra, con un europa che la cannibalizzava senza troppi problemi ed il potere monetario in mano agli Ebrei. (Questa è storia, studiata sui libri, non cagate inventate da qualche idiota).

E questa non è nemmeno una giustificazione per le atrocità fatte da Hitler, ma sono semplicemente i fatti storici che sono successi.

Il suo Odio è cresciuto in molti anni, è salito al potere, ribaltato una nazione e distrutto mezza europa, la stessa europa che prima della guerra faceva affari con Hitler stesso.
Tornando al “presente” hai avuto una Russia che dal 99 (stato fallimentare) è stata presa in mano da Putin che l’ha lentamente riformata sul piano fiscale, militare e sociale. Ed all’Europa ha sempre fatto comodo.

Ha fatto quello che ha fatto in Cecenia ed all’Europa, ha fatto comodo.

Ha fatto quel che ha fatto in Crimea e l’Europa salvo le sue utilissime denunce, gli ha fatto comodo.

L’Europa come unione ha continuato a ignorare il problema della Russia nonostante siano piu di 10 anni che la Russia non fa nulla per nascondere la sua ostilità verso l’Occidente.
L’Europa come unione ha continuato a fare affari con la Russia, nonostante la critichi in faccia.

L’Europa fa ed continua a fare gli stessi errori che ha fatto al tempo di Hitler, tira la corda e quando la corda si rompe, dice “o cazzo” e addita a cattivo il “Pazzo” di turno.

Dal 2014 al 2022 la situazione Ucraina è sempre stata molto critica, fra Russi, Ucraini, fronde filorusse, fronde Ucraine neonaziste. E L’Europa era bella serena a sbattersene un po le palle.

Ma te come Unione Europea ora e come Europa prima al tempo della 2° guerra mondiale cosa hai fatto?

Nulla, anzi hai sfruttato il piu possibile la situazione per trarne guadagno.

Si chiama giustificare quello che sta facendo Putin? No nessuno puo giustificare una guerra, non esiste una guerra giusta dove muoiono le persone.

Si contesta il fatto che nel mondo che si definisce “democratico e civile” se provi a dire qualcosa che va al di fuori del “Putin pazzo deve morire”, sei nel torto, devi chiudere la bocca e non cagare il
cazzo.

E come gia detto questo di democratico non ha nulla e ti mette sullo stesso piano di un dittatore.

E comunque in questi 12+ giorni di guerra è venuta a galla come l’occidente abbia una gran voglia di puntare deliberatamente il dito contro qualcosa o qualcuno. Quasi famelici di aver trovato un
nemico da combattere.

Per quanto mi riguarda poi potete continuare a darvi tutti quanti le pacche sulle spalle continuando a dire annunendo felici ma seri “bisogna prendersi la responsabilità di quello che si dice” che serve tantissimo, torno nel mio oblio, che in altro modo tanto non penso di poterlo spiegare.
Saluti.

[Milker]

In risposta ad Hador, Spidey etc.
Premetto, scrivere ogni volta che la Russia stia sbagliando e muovere ad una guerra ad un paese è SEMPRE deplorevole in quanto si va a colpire chi non c’entra nulla con qualsiasi questione è ovvio.
Com’e anche ovvio che non tocca scriverlo ogni volta dopo che lo si è scritto di continuo per 40 pagine.

Oltre questo, mettersi in bocca la frase, fattissima del “ci si deve prendere le responsabilità di quel che si dice” lascia in un mondo che vuole (vuole, ma non lo è) essere democratico e civilizzato il tempo che trova, è alla stregua di un qualsiasi ignorante con internet che pubblica video su facebook/instagram inneggiando alla terrapiatta od i poteri forti che governano il mondo.

Detto questo, come ho gia’ cercato di spiegare (e no, non sono l’unico, cosi come continuare a dire come un disco rotto “eh ma se te lo dicono in tanti vuol dire che è veroh”, perché è di un’ignoranza pazzesca) la questione si puo ridurre in due modi.

- Putin è pazzo si è alzato una mattina ed ha deciso che ne aveva i coglioni pieni dell’Ucraina e dell’Occidente e giu guerra bombe e carri armati.
- Cercare di capire cosa ha portato un capo di stato ad invadere, uccidere e bombardare un altro stato.

Per farlo bisogna anche guardarsi alla nostra storia moderna e non.
Putin viene paragonato ad Hitler, ma Hitler per fare tutto cio che ha fatto, perché l’ha fatto?

Era sicuramente un razzista, xenofobo.
Ma in che situazione geopolitica era inserito? Una Germania devastata dalla guerra, con un europa che la cannibalizzava senza troppi problemi ed il potere monetario in mano agli Ebrei. (Questa è storia, studiata sui libri, non cagate inventate da qualche idiota).

E questa non è nemmeno una giustificazione per le atrocità fatte da Hitler, ma sono semplicemente i fatti storici che sono successi.

Il suo Odio è cresciuto in molti anni, è salito al potere, ribaltato una nazione e distrutto mezza europa, la stessa europa che prima della guerra faceva affari con Hitler stesso.
Tornando al “presente” hai avuto una Russia che dal 99 (stato fallimentare) è stata presa in mano da Putin che l’ha lentamente riformata sul piano fiscale, militare e sociale. Ed all’Europa ha sempre fatto comodo.

Ha fatto quello che ha fatto in Cecenia ed all’Europa, ha fatto comodo.

Ha fatto quel che ha fatto in Crimea e l’Europa salvo le sue utilissime denunce, gli ha fatto comodo.

L’Europa come unione ha continuato a ignorare il problema della Russia nonostante siano piu di 10 anni che la Russia non fa nulla per nascondere la sua ostilità verso l’Occidente.
L’Europa come unione ha continuato a fare affari con la Russia, nonostante la critichi in faccia.

L’Europa fa ed continua a fare gli stessi errori che ha fatto al tempo di Hitler, tira la corda e quando la corda si rompe, dice “o cazzo” e addita a cattivo il “Pazzo” di turno.

Dal 2014 al 2022 la situazione Ucraina è sempre stata molto critica, fra Russi, Ucraini, fronde filorusse, fronde Ucraine neonaziste. E L’Europa era bella serena a sbattersene un po le palle.

Ma te come Unione Europea ora e come Europa prima al tempo della 2° guerra mondiale cosa hai fatto?

Nulla, anzi hai sfruttato il piu possibile la situazione per trarne guadagno.

Si chiama giustificare quello che sta facendo Putin? No nessuno puo giustificare una guerra, non esiste una guerra giusta dove muoiono le persone.

Si contesta il fatto che nel mondo che si definisce “democratico e civile” se provi a dire qualcosa che va al di fuori del “Putin pazzo deve morire”, sei nel torto, devi chiudere la bocca e non cagare il
cazzo.

E come gia detto questo di democratico non ha nulla e ti mette sullo stesso piano di un dittatore.

E comunque in questi 12+ giorni di guerra è venuta a galla come l’occidente abbia una gran voglia di puntare deliberatamente il dito contro qualcosa o qualcuno. Quasi famelici di aver trovato un
nemico da combattere.

Per quanto mi riguarda poi potete continuare a darvi tutti quanti le pacche sulle spalle continuando a dire annunendo felici ma seri “bisogna prendersi la responsabilità di quello che si dice” che serve tantissimo, torno nel mio oblio, che in altro modo tanto non penso di poterlo spiegare.
Saluti.

toh...qualcosa di non ipocrita dopo 80 pagine

[Mellen]

Naz il tuo reply è corretto in ogni suo punto.
Assolutamente la tua analisi è perfetta.

Putin lo paragoni correttamente a Hitler perchè ha preso una nazione che era con le pezze al culo e l'ha fatta risentire importante.
Le "colpe" dell'occidente sono palesi davanti a tutti. Il problema è legato al fatto che Putin ha tirato troppo la corda superando quel confine che l'occidente era disposto a lasciargli.
Vuoi mettere il Pupazzo al potere in Bielorussia? OK.
Vuoi rendere indipendenti/riportarti a casa Cecenia, Crimea, Dombass perchè zone di "palese" influenza russa? Ci può stare.
Quando ha sconfinato andando oltre quello che probabilmente era il limite tollerabile, la gente si è svegliata dal "tanto non lo fa..." anche perchè lo ha fatto non nel giardino dietro, che tanto non lo vedi, ma ha sconfinato nel giardino del vialetto, dove l'EU vede.
Avesse fatto la stessa cosa in Georgia, in Uzbekistan ecc.. scommetto che non saremmo qui a scrivere per 78 pagine, ma ci sarebbe stato un 3d con tutt'altro tono.
Si ritorna sul nostro abituale (nostro come visione occidentale media) "Not in my backyard".

e qui si innesca anche il ragionamento fatto da Estrema sul discorso economico, visto che l'Ucraina (la parte principalmente centro-sud-occidentale) ha risorse che fan gola a tutti...

[Galandil]

ed il potere monetario in mano agli Ebrei.

Sta roba è tutto tranne che storia.

[Nazgul Tirith]

Sta roba è tutto tranne che storia.


Ammetto di essere stato sintenticamente errato nella ricostruzione del perchè Hitler "odiava" gli Ebrei.

Come descritto da lui stesso, Hitler imputava al popolo degli Ebrei in Europa ed in Germania, di avere un forte potere di Cultura, Sociale, di Stampa, monetario e politico. Tanto da volerli (fisicamente) eliminare. (Paragrafi del Mein Kampf).

Questo è piu storicamente corretto di come l'ho sintetizzato prima.

[Hador]

No Naz il punto che io critico è che di parte sempre dal presupposto che sia colpa nostra. Colpa dell'occidente che non ha fatto questo o quello. E si entra in una spirale infinita di speculazione e fantapolitica del tipo eh ma io sapevo che Putin era cattivo (Putin andava in vacanza da Berlusconi ed erano tutti contenti eh).

Per me bisogna accettare la possibilità che a volte non è colpa dell'occidente, ma che gli altri sono stronzi o pazzi o semplicemente malvagi, e che la nostra capacità di intervento è limitata. A volte il Putin di turno non ha un cazzo di intenzione di essere tuo amico, e a prescindere da quello che fai, prima o poi te la piazza al culo.

Inoltre quando invece l'occidente è intervenuto giù a cagare il cazzo all'infinito (a ragione eh, ma Balcani Iraq Afghanistan etc sono stati rinfacciati ottomila volte solo in sto thread)

Per me a volte c'è da abbozzare e arrendersi al fatto che l'occidente non può sempre essere il responsabile di tutto il mondo

[Nazgul Tirith]

hador io (Rando e via dicendo) non contestatiamo il pensiero.

Come il tuo, il tuo pensiero è sacro è tuo ed è assolutamente giusto che te ne abbia uno e sia cosi fermo. Questo lo rispetto e non mi permetterei mai di dover dire che devi pensarla diversamente.

Si contesta il fatto che chi cerca di "analizzare" la situazione venga immediatamente tacciato di essere un filorusso pazzo pure lui.

Il mio pensiero è di base molto diverso dal tuo, perchè penso che l'EU abbia grosse colpe di lascivismo verso un Putin (che io non ho MAI reputato una "brava" persona, ma solo un nostalgico dell'armata rossa) che è sempre stato ogni trentasecondi a dire "oh va che prima o poi faccio un gran casino".

[Hador]

Ma dove scusa?
Secondo me non è proprio vero il presupposto: è pieno di gente che analizza e non viene additata di nulla.
Certo che se uno fa analisi del cazzo si becca del filo russo o del pazzo o semplicemente del rincoglionito. Fa parte del discutere

[Estrema]

Ma dove scusa?
Secondo me non è proprio vero il presupposto: è pieno di gente che analizza e non viene additata di nulla.
Certo che se uno fa analisi del cazzo si becca del filo russo o del pazzo o semplicemente del rincoglionito. Fa parte del discuterene sei proprio sicuro?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/05/la-lista-di-proscrizione-di-riotta-contro-i-presunti-putiniani-ditalia-cita-uno-studio-ma-elenca-nomi-che-in-quel-testo-non-ci-sono/6515522/

tra i tanti nomi sto simpatico giornalaio cita lucio caracciolo, io seguo limes da sempre e pensare che uno dei maggiori sostenitori dell'atlantismo solo perchèfa il suo lavoro di analista sia un filo putiniano moderato ti fa capire come in italia c'è qualcosa che non torna ultimamente quando si parla di alcune tematiche.

[Dryden]

L'occidente responsabile sempre no mica tutto l'occidente, solo gli USA :sneer:

[Alkabar]

Avete scritto un bordello.

Cambio un po' il discorso sull'impatto a casa nostra:

cominciano gia' a scassare i coglioni con che bisogna trovare lavoro a 300K ucraini in fuga da ste parti. Non sara' diverso in Italia, preparatevi a piagnistei leghisti in piena contraddizione, sicuramente in meno di 6 mesi, con quello che combina Salvini al fronte. Che figura del cazzo planetaria, mi sono vergognato io che non abito nemmeno piu' in Italia.

[San Vegeta]

Avete scritto un bordello.

Cambio un po' il discorso sull'impatto a casa nostra:

cominciano gia' a scassare i coglioni con che bisogna trovare lavoro a 300K ucraini in fuga da ste parti. Non sara' diverso in Italia, preparatevi a piagnistei leghisti in piena contraddizione, sicuramente in meno di 6 mesi, con quello che combina Salvini al fronte. Che figura del cazzo planetaria, mi sono vergognato io che non abito nemmeno piu' in Italia.

ovvio... altrimenti come sta al governo quel fallito?

[Hador]

ne sei proprio sicuro?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/05/la-lista-di-proscrizione-di-riotta-contro-i-presunti-putiniani-ditalia-cita-uno-studio-ma-elenca-nomi-che-in-quel-testo-non-ci-sono/6515522/

tra i tanti nomi sto simpatico giornalaio cita lucio caracciolo, io seguo limes da sempre e pensare che uno dei maggiori sostenitori dell'atlantismo solo perchèfa il suo lavoro di analista sia un filo putiniano moderato ti fa capire come in italia c'è qualcosa che non torna ultimamente quando si parla di alcune tematiche.

direi che ho di meglio da fare che star dietro ad articoli del fatto quotidiano che commentano articoli di repubblica. A sto punto traiamo conclusioni in base alle scritte sui cessi degli autogril
Avete scritto un bordello.

Cambio un po' il discorso sull'impatto a casa nostra:

cominciano gia' a scassare i coglioni con che bisogna trovare lavoro a 300K ucraini in fuga da ste parti. Non sara' diverso in Italia, preparatevi a piagnistei leghisti in piena contraddizione, sicuramente in meno di 6 mesi, con quello che combina Salvini al fronte. Che figura del cazzo planetaria, mi sono vergognato io che non abito nemmeno piu' in Italia.

in ch per ora tutto tranquillo, ma c'è da dire che sti qua sono bianchi, sono all'80% donne e bambini (i numeri italiani preliminari erano tipo 10k donne e 2k uomini) e non sono mussulmani. Alla fine un po' di immigrati "giusti" di solito fanno solo che bene

[Spidey]

Guarda Naz che per quanto mi riguarda per "prendersi le responsabilità di quello che uno dice" non intendevo che uno che dice una cagata deve morire eh. Semplicemente che qualcuno lo possa contraddire senza bisogno di essere tacciato di dittatore dell'informazione.

Tanti sostengono, ad esempio, che la terra sia piatta. Liberi di farlo, nessuno glielo vieta mi pare. In Italia, in Russia non so.

Nel caso specifico: le analisi storiche sono molto interessanti, così come la contestualizzazione del problema. Ma biasimare la NATO o il mondo occidentale per quanto sta succedendo in Ucraina è, secondo la mia modestissima opinione, una cagata pazzesca. Il mondo occidentale non ha fatto niente? E che doveva fare?
Ha sbagliato ha farci affari dite? Secondo me no. Anzi, fino a ieri pensavamo che averli in qualche modo legati al nostro sistema economico fosse l'unica cosa che ci teneva al sicuro. Tanto è che adesso, per farla finita, stiamo provando a colpirli economicamente. La storia del donbass potrebbe, forse, avere senso se Putin si fosse fermato lì. Peccato che sta bombardando tutto un paese libero, democratico ed autoderminato. Solo perché ha deciso che deve essere ricordato come quello che ha ricostruito l'URSS. L'occidente non c'entra proprio una sega in questo, e sta facendo di tutto per evitare una WWIII.

[Hador]

Guarda Naz che per quanto mi riguarda per "prendersi le responsabilità di quello che uno dice" non intendevo che uno che dice una cagata deve morire eh. Semplicemente che qualcuno lo possa contraddire senza bisogno di essere tacciato di dittatore dell'informazione.

Tanti sostengono, ad esempio, che la terra sia piatta. Liberi di farlo, nessuno glielo vieta mi pare. In Italia, in Russia non so.

Nel caso specifico: le analisi storiche sono molto interessanti, così come la contestualizzazione del problema. Ma biasimare la NATO o il mondo occidentale per quanto sta succedendo in Ucraina è, secondo la mia modestissima opinione, una cagata pazzesca. Il mondo occidentale non ha fatto niente? E che doveva fare?
Ha sbagliato ha farci affari dite? Secondo me no. Anzi, fino a ieri pensavamo che averli in qualche modo legati al nostro sistema economico fosse l'unica cosa che ci teneva al sicuro. Tanto è che adesso, per farla finita, stiamo provando a colpirli economicamente. La storia del donbass potrebbe, forse, avere senso se Putin si fosse fermato lì. Peccato che sta bombardando tutto un paese libero, democratico ed autoderminato. Solo perché ha deciso che deve essere ricordato come quello che ha ricostruito l'URSS. L'occidente non c'entra proprio una sega in questo, e sta facendo di tutto per evitare una WWIII.
This.

E poi c'è un problema proprio di fondo secondo me in un certo modo di ragionare, che è quello sempre di dare la colpa a qualcun altro o ad un fattore esterno.
Ma siamo tutti dotati di libero arbitrio, nessuno ci obbliga a fare quello che facciamo. Hitler fu Hitler perché stronzo, non perché la germania post guerra mondiale (la prima) si trovava in depressione economica etc etc. Vero, le condizioni di contorno erano terribili e hanno alimentato un sentimento di protesta e compagnia bella. Ma è stato lui (e tutta la banda) a scegliere di fare quel che fatto. Mica mandi la gente nei campi di concentramento per colpa del fatto che hai perso la guerra eh. Li mandi perché sei una miseria d'uomo.
Idem qua.
Non c'è contesto storico ed economico che possa giustificare quanto sta succedendo, c'erano mille modi in cui le cose potevano andare, e questo è quello peggiore e c'è dietro una scelta precisa. Non una serie di eventi che hanno portato inevitabilmente a questa guerra. Qua di inevitabile non ci sta un cazzo, era tutto evitabilissimo.

[Nazgul Tirith]

Guarda Naz che per quanto mi riguarda per "prendersi le responsabilità di quello che uno dice" non intendevo che uno che dice una cagata deve morire eh. Semplicemente che qualcuno lo possa contraddire senza bisogno di essere tacciato di dittatore dell'informazione.

Tanti sostengono, ad esempio, che la terra sia piatta. Liberi di farlo, nessuno glielo vieta mi pare. In Italia, in Russia non so.

Nel caso specifico: le analisi storiche sono molto interessanti, così come la contestualizzazione del problema. Ma biasimare la NATO o il mondo occidentale per quanto sta succedendo in Ucraina è, secondo la mia modestissima opinione, una cagata pazzesca. Il mondo occidentale non ha fatto niente? E che doveva fare?
Ha sbagliato ha farci affari dite? Secondo me no. Anzi, fino a ieri pensavamo che averli in qualche modo legati al nostro sistema economico fosse l'unica cosa che ci teneva al sicuro. Tanto è che adesso, per farla finita, stiamo provando a colpirli economicamente. La storia del donbass potrebbe, forse, avere senso se Putin si fosse fermato lì. Peccato che sta bombardando tutto un paese libero, democratico ed autoderminato. Solo perché ha deciso che deve essere ricordato come quello che ha ricostruito l'URSS. L'occidente non c'entra proprio una sega in questo, e sta facendo di tutto per evitare una WWIII.

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/03/11/kissinger-ucraina-editoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.

[Spidey]

Si ma l'Ucraina non stava entrando nella NATO. E non rappresentava nessuna minaccia per la Russia. E allora perché è stata invasa? Hint: l'occidente non c'entra una sega.

[holysmoke]

l'Ucraina non esiste è parte della russia [cit.]
ma cosa si vuole capire dai su...

[Hador]

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/03/11/kissinger-ucraina-editoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.

mi sembra che sia allineato con quello che stiamo dicendo tutti qua dentro eh. Non c'è stata nessuna forzatura da parte di Nato e occidente qua, rispetto al 2014 non è cambiata na sega

[Mellen]

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/03/11/kissinger-ucraina-editoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.



peccato che dica 4 punti che "noi" stiamo dicendo:

1) Ucraina libera di aderire all'UE o ad altre associazioni se lo vuole
2) Non stavo chiedendo di entrare nella NATO e tutt'ora sta chiedendo di entrare in UE e non nella NATO
3) L'Ucraina ha fatto le sue elezioni libere e ora non ci stanno + i NAZISTI che secondo Putin andavano contro la cultura russofona. o forse preferiva che ci fosse un fantoccio al governo (lì e in Bielorussia è un secondo esempio)?
4) in Crinea non c'è stata una elezione libera visto che i soldati erano alle porte a fare pressione.


Non leggo da nessuna parte "la Nato non doveva fare le esercitazioni lì, la Nato non doveva forzare l'ingresso dell'ucraina nel suo gruppo ecc..."

[Mellen]

L’India ha lanciato per sbaglio un missile supersonico in Pakistan (link) (https://www.ilpost.it/2022/03/11/india-lancio-missile-supersonico-pakistan-errore/)

e vabbè....

[Nazgul Tirith]

Poi cioè proprio in pakistan, patria di gente tranquilla :confused:

Comunque al netto delle nostre discussioni leggere N°imprecisato di morti civili e gli US: "VIETIAMOH IL CAVIALE E LA VODKA" non so a voi, a me fa un po' ribrezzo come cosa.

[Estrema]

il pakistan e l'india so in cagnara fra di loro non so da quanti decenni, il problema cosi tanto per fa 2 chiacchere è che l'india ha la bomba atomica il pakistan pure

[Mellen]

Poi cioè proprio in pakistan, patria di gente tranquilla :confused:

Comunque al netto delle nostre discussioni leggere N°imprecisato di morti civili e gli US: "VIETIAMOH IL CAVIALE E LA VODKA" non so a voi, a me fa un po' ribrezzo come cosa.

considerando poi che il boicottaggio fatto verso alcune vodke, ha portato a problemi ad altre nazioni(mi pare Lituania, Lettonia ecc..) che sono i veri produttori di quei prodotti.

[holysmoke]

Poi cioè proprio in pakistan, patria di gente tranquilla :confused:

Comunque al netto delle nostre discussioni leggere N°imprecisato di morti civili e gli US: "VIETIAMOH IL CAVIALE E LA VODKA" non so a voi, a me fa un po' ribrezzo come cosa.

perche? è un nesso logico che fai tu ma semplicemente si aggiungono alle N sanzioni e chiusure di multinazionali usa in russia

[Dryden]

Guarda Spidey/Hador, vi rispondo cosi

https://www.globalist.it/world/2022/03/11/kissinger-ucraina-editoriale-2014/

non per pigrizia ma perché ha riassunto in un discorso fatto nel 2014 post invasione della Crimea il mio di pensiero.

Col senno di poi questo editoriale fa salire un pò di sconforto.



Per chi dice "Ucraina non voleva entrare nella Nato, la Nato non ha mostrato interesse nell'annessione dell'Ucraina etc etc" ho provato a cercare qualcosa a riguardo e la prima cosa rilevante trovata: https://it.wikipedia.org/wiki/Relazioni_Ucraina-NATO

Sintetizzando

L'Ucraina ha presentato domanda per avviare un piano d'azione per l'adesione alla NATO (MAP) nel 2008.
La reazione della Russia al piano del 2008 dell'allora governo ucraino di avviare un MAP fu ostile. Tuttavia, l'anno successivo, il portavoce della NATO disse che, nonostante l'opposizione russa all'espansione verso est della NATO, la porta dell'alleanza rimaneva aperta a coloro che avrebbero soddisfatto i criteri.
I piani per l'adesione alla NATO sono stati accantonati dall'Ucraina in seguito alle elezioni presidenziali del 2010 in cui Viktor Yanukovich ha preferito mantenere il paese non allineato. Tuttavia, a seguito dell'invasione militare russa in Ucraina e delle elezioni parlamentari nell'ottobre 2014, il nuovo governo ha reso prioritaria l'adesione alla NATO.
Al vertice di Bruxelles del giugno 2021, i leader della NATO hanno ribadito la decisione presa al vertice di Bucarest del 2008 che l'Ucraina sarebbe diventata membro dell'Alleanza: il Piano d'azione per l'adesione (MAP) è parte integrante del processo con cui soddisfare il diritto dell'Ucraina di determinare il proprio futuro e politica estera, senza interferenze esterne.[16]

Il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg ha anche sottolineato che la Russia non potrà porre il veto all'adesione dell'Ucraina alla NATO, poiché non si sarebbe tornati all'era delle sfere di interesse, quando i grandi paesi decidono che cosa dovrebbero fare quelli più piccoli.


Essendo una roba di Wikipedia potrebbe non essere accurata o perfettamente aderente al vero, ma anche Kissinger nel suo editoriale (punto 2) fa riferimento al fatto che nel 2008 lui stesso si oppose all'entrata dell'Ucraina nella Nato e lo ribadisce nel 2014 a seguito dei fatti in Crimea, segno che evidentemente era un elemento di discussione sul tavolo per gli anni a venire (presupponendo che non si entra dall'oggi al domani)

Provo a cercare altro per capire quanto ci sia di concreto.

[Mellen]

grazie dell'info.
ovunque non si parlava di questa richiesta.

[gmork]

sì, l'anno scorso all'ultimo summit nato di bruxelles (al punto 69 per l'esattezza) hanno ribadito chiaramente che l'ucraina sarebbe entrata nella nato, non a breve per ovvi motivi, certo. che la faccenda sia stata gestita malissimo è fuor di dubbio, ma nessuno poteva pensare a una reazione del genere

We reiterate the decision made at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of the Alliance with the Membership Action Plan (MAP) as an integral part of the process... (https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm)

[Estrema]

18 dicembre 2014 - 20:57

(Keystone-ATS)

Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha presentato in parlamento una legge per annullare lo status di "Paese non allineato" per l'Ucraina: un primo passo verso il possibile ingresso nella Nato tanto avversato da Mosca. Le truppe di Kiev sono impegnate da aprile in un sanguinoso conflitto nelle regioni russofone del sudest con i miliziani separatisti, che Mosca è accusata di sostenere militarmente.

è un agenzia svizzera.perchè in italia col cazzoche le trovi ste notizie so troppo specifiche per il nostro giornalismo. :D

https://www.rainews.it/archivio-rainews/articoli/ucraina-poroshenko-pronti-guerra-totale-con-la-russia-0365a695-2918-4d41-91fe-97ca6fd7ffbd.html

vedi perchè avolte è meglio non dire le cose quando dall'altra parte ci stauno come putin

queste so tutte dichiarazioni del 2014, perciò diciamo che gli è andata di lusso che la vena gli sie è chiusa solo dopo 8 anni,ma pensa quanto l'ha covata il buon vladimir.

che paese nella merda che gli ha lasciatro poroshenco a zelensky

[Mellen]

18 dicembre 2014 - 20:57

(Keystone-ATS)

Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha presentato in parlamento una legge per annullare lo status di "Paese non allineato" per l'Ucraina: un primo passo verso il possibile ingresso nella Nato tanto avversato da Mosca. Le truppe di Kiev sono impegnate da aprile in un sanguinoso conflitto nelle regioni russofone del sudest con i miliziani separatisti, che Mosca è accusata di sostenere militarmente.

è un agenzia svizzera.perchè in italia col cazzoche le trovi ste notizie so troppo specifiche per il nostro giornalismo. :D

https://www.rainews.it/archivio-rainews/articoli/ucraina-poroshenko-pronti-guerra-totale-con-la-russia-0365a695-2918-4d41-91fe-97ca6fd7ffbd.html

vedi perchè avolte è meglio non dire le cose quando dall'altra parte ci stauno come putin

queste so tutte dichiarazioni del 2014, perciò diciamo che gli è andata di lusso che la vena gli sie è chiusa solo dopo 8 anni,ma pensa quanto l'ha covata il buon vladimir.

che paese nella merda che gli ha lasciatro poroshenco a zelensky

Te l'ho già detto...
Non può essere una "giustificazione" per la condotta di Putin prendere dichiarazioni fatte da un ormai ex presidente da diversi anni.

Se quello era un coglione fomentato, doveva menarlo a suo tempo, non entare con i carriarmati oggi a Kiev.


Preferisco quando vengono fatte le dichiarazioni da Holy o quelle del ministro degli esteri russo che non stanno invadendo nessuno.

Mi pare Salvini col "ah, no?"

[laphroaig]

secondo me si confonde il termine giustificazioni con ragioni.
Cercare di capire perchè uno fa qualcosa non significa giustificarlo, vuole dire analizzarne le motivazioni, per assurde che siano, con il fine adottare rimedi o imparare per il futuro.

Dire che tizio è pazzo è solo semplicistico e per certi versi rassicurante. dà l'illusione che le cose negative possano provenire solo da menti irrazionali. peccato che la storia disattenda questa ricostruzione ed a maggior ragione lo fa quella del ventesimo secolo.

[Estrema]

Te l'ho già detto...
Non può essere una "giustificazione" per la condotta di Putin prendere dichiarazioni fatte da un ormai ex presidente da diversi anni.

Se quello era un coglione fomentato, doveva menarlo a suo tempo, non entare con i carriarmati oggi a Kiev.


Preferisco quando vengono fatte le dichiarazioni da Holy o quelle del ministro degli esteri russo che non stanno invadendo nessuno.

Mi pare Salvini col "ah, no?"ma non le metto per giustificare mellen non è questo lo scopo( te lo sto diocendo da pagine e pagine e te continui a dire che voglio giustificare), ma per semplice informazione per far capire o cercasre di spiegare quanto so complesse queste cose, perchè noi qui le stiamo rideuncendo e semplificando in quello è pazzo quelli so poveri cristi, ma in queste questioni di politica, geopolitica chiamale come vuoi non esistono le semplificazioni.

detto questo per informazione cosi di colore stamttina mi son svegliato con umn bel messaggio; la russia se continua cosi sequestrera tutti i beni di propieta dei cittadini di paesi osptili, bene cosi che culo eh ( spero sia una cazzata perchè da qui non trovo nulla a riguardo)

[Hador]

18 dicembre 2014 - 20:57

(Keystone-ATS)

Il presidente ucraino Petro Poroshenko ha presentato in parlamento una legge per annullare lo status di "Paese non allineato" per l'Ucraina: un primo passo verso il possibile ingresso nella Nato tanto avversato da Mosca. Le truppe di Kiev sono impegnate da aprile in un sanguinoso conflitto nelle regioni russofone del sudest con i miliziani separatisti, che Mosca è accusata di sostenere militarmente.

è un agenzia svizzera.perchè in italia col cazzoche le trovi ste notizie so troppo specifiche per il nostro giornalismo. :D

https://www.rainews.it/archivio-rainews/articoli/ucraina-poroshenko-pronti-guerra-totale-con-la-russia-0365a695-2918-4d41-91fe-97ca6fd7ffbd.html

vedi perchè avolte è meglio non dire le cose quando dall'altra parte ci stauno come putin

queste so tutte dichiarazioni del 2014, perciò diciamo che gli è andata di lusso che la vena gli sie è chiusa solo dopo 8 anni,ma pensa quanto l'ha covata il buon lui vladimir.

che paese nella merda che gli ha lasciatro poroshenco a zelensky
Cristo un paese può permettersi di rimanere neutrale se non corre rischi di essere invaso.
La Russia ha invaso l'Ucraina due volte e mezzo in 8 anni, STRANO che voglia entrare in una alleanza difensiva. STRANO che non vuole rispettare il veto messo DAL SUO AGGRESSORE.
Ma come cazzo ragionate

[Hador]

secondo me si confonde il termine giustificazioni con ragioni.
Cercare di capire perchè uno fa qualcosa non significa giustificarlo, vuole dire analizzarne le motivazioni, per assurde che siano, con il fine adottare rimedi o imparare per il futuro.

Dire che tizio è pazzo è solo semplicistico e per certi versi rassicurante. dà l'illusione che le cose negative possano provenire solo da menti irrazionali. peccato che la storia disattenda questa ricostruzione ed a maggior ragione lo fa quella del ventesimo secolo.
La dicotomia colpa della nato-pazzo è infatti sbagliata ed è riportata per mandare il discorso in caciara.
Nessuno sostiene che sia pazzo.
Si sostiene che sia stronzo.
Sono cose ben diverse.
L'invasione dell'Ucraina è una mossa che fa male ai russi, agli ucraini e ai rapporti tra paesi. Non è una mossa razionale da un punto di vista di massimizzare il benessere di tutti. È una mossa che alimenta solo le smanie espansionistiche di una nazione

[laphroaig]

La dicotomia colpa della nato-pazzo è infatti sbagliata ed è riportata per mandare il discorso in caciara.

L'invasione dell'Ucraina è una mossa che fa male ai russi, agli ucraini e ai rapporti tra paesi. Non è una mossa razionale da un punto di vista di massimizzare il benessere di tutti. È una mossa che alimenta solo le smanie espansionistiche di una nazione

esatto, ma non è razionale con il tuo schema mentale non con il suo. ed il suo purtroppo è quello che conta e fa la differenza in questo momento.

il perchè abbia attaccato alla fine lo sa solo lui. da parte occidentale però due domande me le farei, soprattutto per valutare che tipo di futuro ci aspetta.
Se anche solo parlare di fare entrare l'Ucraina nella Nato è stata una causa scatenante, eviterei di ripetere in futuro, o no? a parte che comunque anche nella Nato non è che siano completamente scemi. hanno sempre detto che non era all'ordine del giorno ed un processo luuuungo per un motivo fondamentale, è un'alleanza difensiva di Paesi che non hanno nessuna voglia di entrare in guerre e quindi non ci fai entrare un Paese che sono anni che è sull'orlo o è in guerra.

Non parliamo poi della politica dell'UE che brilla per la sua assenza.

intendiamoci, qua (e non sul forum ma nelle stanze dei bottoni) non si tratta di stabilire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato perchè credo sia abbastanza ovvio ed allo stesso tempo inutile. si tratta di capire come avere a che fare con un problema che c'è ed è spaventosamente ingombrante. posto che non credo ci sia nessuno che voglia mettersi un elmetto e partire per l'est, la soluzione non potrà che essere cedere da parte occidentale su tutti i piani necessari, possibilmente cercando di non fare la fine di Chamberlain.

[Estrema]

L'invasione dell'Ucraina è una mossa che fa male ai russi, agli ucraini e ai rapporti tra paesi. Non è una mossa razionale da un punto di vista di massimizzare il benessere di tutti. È una mossa che alimenta solo le smanie espansionistiche di una nazionein relata non è propio cosi, questi sono gli efgetti nel breve periodo, ma bisogna vedere poi cosa ci fai con l'ucraina, e se putin riuscisse a occuparla e tra qualche anno decidesse di fare una nuova mini urss? ovvero con ucraina russia e bielorussia una nuova entita geopolitica? considerando che ora ha perso l'occidente ( vedesi europa) ma voi sottovalutate che ancora ha tutto il brics( tranne il brasile) con cui fare affari, sono tutte economie emergenti,fermo restando che cmq tra russia e cina ( che è cmq un alleato e non un paese ostile) praticamnte controllerebbero le materie prime per tutti i prodotti del comparto tecnologia,perchè a meno di nuove scoperte le quote di mercato dicono questo.

[Hador]

esatto, ma non è razionale con il tuo schema mentale non con il suo. ed il suo purtroppo è quello che conta e fa la differenza in questo momento.

il perchè abbia attaccato alla fine lo sa solo lui. da parte occidentale però due domande me le farei, soprattutto per valutare che tipo di futuro ci aspetta.
Se anche solo parlare di fare entrare l'Ucraina nella Nato è stata una causa scatenante, eviterei di ripetere in futuro, o no? a parte che comunque anche nella Nato non è che siano completamente scemi. hanno sempre detto che non era all'ordine del giorno ed un processo luuuungo per un motivo fondamentale, è un'alleanza difensiva di Paesi che non hanno nessuna voglia di entrare in guerre e quindi non ci fai entrare un Paese che sono anni che è sull'orlo o è in guerra.

Non parliamo poi della politica dell'UE che brilla per la sua assenza.

intendiamoci, qua (e non sul forum ma nelle stanze dei bottoni) non si tratta di stabilire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato perchè credo sia abbastanza ovvio ed allo stesso tempo inutile. si tratta di capire come avere a che fare con un problema che c'è ed è spaventosamente ingombrante. posto che non credo ci sia nessuno che voglia mettersi un elmetto e partire per l'est, la soluzione non potrà che essere cedere da parte occidentale su tutti i piani necessari, possibilmente cercando di non fare la fine di Chamberlain.
Secondo me confondete causa ed effetto.
l'Ucraina voleva entrare nella nato a causa dell'aggressività russa. Non vice versa.
Metà Estonia è a maggioranza russofona, non fossero nella nato a sto punto avrebbero già invaso e fatto la protorepubblica russa come in Crimea Dombass Georgia etc

[Hador]

in relata non è propio cosi, questi sono gli efgetti nel breve periodo, ma bisogna vedere poi cosa ci fai con l'ucraina, e se putin riuscisse a occuparla e tra qualche anno decidesse di fare una nuova mini urss? ovvero con ucraina russia e bielorussia una nuova entita geopolitica? considerando che ora ha perso l'occidente ( vedesi europa) ma voi sottovalutate che ancora ha tutto il brics( tranne il brasile) con cui fare affari, sono tutte economie emergenti,fermo restando che cmq tra russia e cina ( che è cmq un alleato e non un paese ostile) praticamnte controllerebbero le materie prime per tutti i prodotti del comparto tecnologia,perchè a meno di nuove scoperte le quote di mercato dicono questo.
Estre i soldi li hanno occidente e cina. Tagliare fuori l'occidente vuol dire Nord Corea. I russi non sono i cinesi o i nord coreani, vivono all'occidentale, voglio vedere quanto sono contenti di non poter espatriare, di non avere beni occidentali e in generale di essere poveri in canna

[Estrema]

Secondo me confondete causa ed effetto.
l'Ucraina voleva entrare nella nato a causa dell'aggressività russa. Non vice versa.
Metà Estonia è a maggioranza russofona, non fossero nella nato a sto punto avrebbero già invaso e fatto la protorepubblica russa come in Crimea Dombass Georgia etcno hador l'ucrain gia prima del 2014 voleva entrare in eu e nella nato, l'invcasione ha solo accelarto il discorso che poi si è arenato proprio per cercare di evitare una guerrra che non si è evitata.

parliamo almeno del 2004 o giu di li quando sono saliti al potere quelli che ptremmo defenire come dei crentristi moderati che erano molto filo europei e volevano staccarsi del tutto dalla dipendenza russa,il problema che era il periodo di bush figlio e li c'eran buoni rapporti con putin e sto sgarbo dopo polonia ungheria etc non glie l'ha fatto

[laphroaig]

L'estonia ci è entrata nel 2004. credo sia abbastanza facile comprendere il diverso momento storico.

L'ucraina comunque è cosa diversa dall'Estonia, anche solo per il fatto che in Russia la pensavano così.

Infine gli stessi membri della Nato non erano così convinti di Georgia e Ucraina, il perchè è semplice. La Russia non era più quella del 2004 e le probabilità di incidenti era troppo elevata.

Comunque questa vicenda della Nato può essere come no il casus belli ma in ogni caso non giustifica certo le azioni compiute. però come occidente interrogarsi se continuare a parlare di espansione a est con un UE trasparente e uno che a est ha fatto capire di non gradire sia stato furbo e lungimirante non lo trovo così sbagliato

[Estrema]

Estre i soldi li hanno occidente e cina. Tagliare fuori l'occidente vuol dire Nord Corea. I russi non sono i cinesi o i nord coreani, vivono all'occidentale, voglio vedere quanto sono contenti di non poter espatriare, di non avere beni occidentali e in generale di essere poveri in cannama secondo te io sto parlando della popolazione? sai che cazzo glie ne frega dei russi se rimangono cosi, gia per riarmarsi in 10 anni li ha non dico impoveriti ma gli ha bloccato del brutto la crescita, poi le sanzioni cazzi e mazzi, se gl'interessava quello che dici te non avrebbe fatto un cazzo di nulla, avrebbe continuato a fa il cane che abbaia venderci materie prime e intascarsi un sacco di milioni.

[Spidey]

secondo me si confonde il termine giustificazioni con ragioni.
Cercare di capire perchè uno fa qualcosa non significa giustificarlo, vuole dire analizzarne le motivazioni, per assurde che siano, con il fine adottare rimedi o imparare per il futuro.

Dire che tizio è pazzo è solo semplicistico e per certi versi rassicurante. dà l'illusione che le cose negative possano provenire solo da menti irrazionali. peccato che la storia disattenda questa ricostruzione ed a maggior ragione lo fa quella del ventesimo secolo.

Ma io e Hador non stiamo contestando il fatto che si possono fare analisi storiche sulla questione. Stiamo contestando la voglia di qualche intellettuale di voler per forza trovare le responsabilità di quanto successo nel cosiddetto "mondo occidentale". Il quale si stava bellamente facendo i cazzi suoi, cercando peraltro di non isolare la Russia dal proprio sistema economico, perché gli conveniva e perché isolarla avrebbe portato ad effetti ancora più negativi.

La Russia sta invadendo l'Ucraina perché un dittatore che da anni avvelena e incarcera giornalisti ed oppositori politici, fa guerre e invade paesi limitrofi, ha deciso che vuole essere lo Zar che ricostituisce l'Unione sovietica. Il c.d."mondo occidentale" nel frattempo sta facendo di tutto per evitare la terza guerra mondiale, mentre il dittatore "stronzo" sta iniziando a bombardare a 6 metri dai confini NATO.

[Mellen]

ma non le metto per giustificare mellen non è questo lo scopo( te lo sto diocendo da pagine e pagine e te continui a dire che voglio giustificare), ma per semplice informazione per far capire o cercasre di spiegare quanto so complesse queste cose, perchè noi qui le stiamo rideuncendo e semplificando in quello è pazzo quelli so poveri cristi, ma in queste questioni di politica, geopolitica chiamale come vuoi non esistono le semplificazioni.

detto questo per informazione cosi di colore stamttina mi son svegliato con umn bel messaggio; la russia se continua cosi sequestrera tutti i beni di propieta dei cittadini di paesi osptili, bene cosi che culo eh ( spero sia una cazzata perchè da qui non trovo nulla a riguardo)

Io non dico che è pazzo. Mai detto.
Putin è stronzo, è ben diverso.
.
E le ragioni/motivazioni razionali te le ho smontate prima..


Per il resto Hador e Spidey confermano i miei pensieri

[Estrema]

Io non dico che è pazzo. Mai detto.
Putin è stronzo, è ben diverso.
.
E le ragioni/motivazioni razionali te le ho smontate prima..ma che vuo, dire è stronzo scusa? putin ha un suo piano che nessuno sa nemmeno i suoi colaboratori a quanto pare, pensa i generali son partiti per occuppare il donbass e probabilmnte pensavano di doverli difendere da un ipotetico contrattaco ucraino e invece si so ritrovati prima a cercare di apriore una dorsale tra crimea e russia poi addirittura a marciare su keiv e leopoli con 3 giorni di scorte a quanto pare( e come vedi siamo a 13 giorni)

[Mellen]

ma che vuo, dire è stronzo scusa? putin ha un suo piano che nessuno sa nemmeno i suoi colaboratori a quanto pare, pensa i generali son partiti per occuppare il donbass e probabilmnte pensavano di doverli difendere da un ipotetico contrattaco ucraino e invece si so ritrovati prima a cercare di apriore una dorsale tra crimea e russia poi addirittura a marciare su keiv e leopoli con 3 giorni di scorte a quanto pare( e come vedi siamo a 13 giorni)

Stronzo nel senso che è razionale.
Non che è pazzo come alcuni dicono (o come tu vuoi farmi dire)
"o capisci le ragioni oppure dici che è pazzo"
Io dico che non è pazzo e che le ragioni razionali elencate spesso (nato, protezione russofoni ecc) che possono aver portato a voler invadere, sono farlocche.

[Mellen]

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/ucraini_ospitalita_famiglie_appello_contributi-6557523.html

Faccio il buon samaritano, ma con i soldi dei contribuenti...

[Estrema]

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/ucraini_ospitalita_famiglie_appello_contributi-6557523.html

Faccio il buon samaritano, ma con i soldi dei contribuenti...bhè ovvio che non lo farebbero gratis, ma io che ho 2 famiglie dal 2014 e non le han maco riconosciute rifugiate, perchè all'epoca l'ucraina era considerato paese sicuro( ecco questo è un altra delle cose comiche paese sicuro con 1/5 del paese in guerra civile) secondo te mellen potrei anda a batte cassa? :D

[holysmoke]

lo ripeto so tutte "pippe" che ci facciamo noi a capire le cause e dando colpe alla nato alla Ue e Usa per questi ultimi anni... che poi bisogna vedere se sono vere o meno dato che nessuno di noi è un'analista e forse nemmeno loro lo sanno fino in fondo.
Questa persona, non pazza ma lucidissima, ha deciso di prendersi uno stato sovrano dicendo delle frasi ben precise, dite che ci sta trollando tutti? Io credo di no visto che i fatti stanno andando verso le affermazioni fatte quasi un mese fa.

Guardiamo i fatti e come si stanno sviluppando, la realtà che sta venendo fuori e verso che direzione si sta andando. La vediamo? O siamo più concentrati a capire le colpe e le "pippe" filosofiche/ideologiche?

L'Ucraina non esiste, fa parte della Russia [cit.][ndr]

[Estrema]

lo ripeto so tutte "pippe" che ci facciamo noi a capire le cause e dando colpe alla nato alla Ue e Usa per questi ultimi anni... che poi bisogna vedere se sono vere o meno dato che nessuno di noi è un'analista e forse nemmeno loro lo sanno fino in fondo.
Questa persona, non pazza ma lucidissima, ha deciso di prendersi uno stato sovrano dicendo delle frasi ben precise, dite che ci sta trollando tutti? Io credo di no visto che i fatti stanno andando verso le affermazioni fatte quasi un mese fa.

Guardiamo i fatti e come si stanno sviluppando, la realtà che sta venendo fuori e verso che direzione si sta andando. La vediamo? O siamo più concentrati a capire le colpe e le "pippe" filosofiche/ideologiche?

L'Ucraina non esiste, fa parte della Russia [cit.][ndr]holy se guardiamo i fatti specialmnte quelli a venire ho paura che se sei partito con tutta st'emozione umanitaria non ti piaceranno( preparati al peggio ) e non solo per i morti, bambini, civili etc il peggio potrebbe essere sacrificare il popolo ucraino in nome della real politique mondiale.

[Dryden]

Holy se a seguito di una tragedia a te non importa nulla sul capire, indagare, e forse imparare, posso capirlo è pefettamente lecito, hai davanti un evento traumatizzante e sul come andrà a finire ti focalizzi.
Purtroppo però tutti noi più che stare qui a discutere non possiamo fare, fatta la donazione c'è poco altro per affrontare la situazione, e allora alcuni di noi nel discutere provano a capire come si è arrivati a tutto questo, quali sono i motivi ed i perchè; è semplicemente un altro modo di "affrontare" l'evento che si ha di fronte. Io personalmente sono giorni che leggo di tutto sull'Ucraina e la sua storia, è utile a risolvere il conflitto? No. Ma meglio che girarsi i pollici e disperarsi.

L'Ucraina non esiste, fa parte della Russia [cit.][ndr] è una affermazione che se uno va a cercare si capisce perfettamente da dove arriva, e capire da dove arriva non significa accettarla, ne giustificarla, significa semplicemente aggiungere un tassello al capire come si è arrivati a questo momento.

Se per te è inconcepibile e sono tutte pippe filosofiche mi spiace, di che vogliamo parlare allora?

[holysmoke]

holy se guardiamo i fatti specialmnte quelli a venire ho paura che se sei partito con tutta st'emozione umanitaria non ti piaceranno( preparati al peggio ) e non solo per i morti, bambini, civili etc il peggio potrebbe essere sacrificare il popolo ucraino in nome della real politique mondiale.

quale emozione umanitaria?

@dryden ma le faccio pure io le pippe mentali o meglio me le facevo... i fatti però stanno diventando più gravi e la situazione pure e la bilancia pesa più su questi ultimi

[Dryden]

Si ma non hai risposto alla mia domanda, la situazione è tragica quindi? Che facciamo allora?

Così, per ridere di noi stessi


https://www.youtube.com/watch?v=mzloWn1EZN4&t=1s&ab_channel=jeffreybeaumont

[Estrema]

quale emozione umanitaria?

@dryden ma le faccio pure io le pippe mentali o meglio me le facevo... i fatti però stanno diventando più gravi e la situazione pure e la bilancia pesa più su questi ultimil'emozione della tragedia pensavo ti fossi focalizzato piu su quello da come rispondi, che bisogna vedere la tragedia è poi se fosse arrivata da destra o sinistra alla fine poco importa, l'importante è fermarla senza assistere impotenti a questa guerra, pensavo che fosse più o meno questo il tuo discorso.magari i sono sbagliato

[holysmoke]

Si ma non hai risposto alla mia domanda, la situazione è tragica quindi? Che facciamo allora?

Così, per ridere di noi stessi


https://www.youtube.com/watch?v=mzloWn1EZN4&t=1s&ab_channel=jeffreybeaumontCosa facciamo? Continueremo a fare quello che stiamo facendo... Chiacchiere sulle cause e analisi dei fatti presenti e ipotesi future


Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Mellen]

Putin nei colloqui dice che lui rispetta le "regole" della guerra, ma che
- sono gli ucraini a usare i civili come scudi umani
- sono gli ucraini che mettono armi negli ospedali e negli asili
- sono gli ucraini che uccidono gli oppositori

Come cazzo si fa a parlare con uno così.
È impossibile. Perdonatemi ma non ho alcuna fiducia in una fine che non sia cedendo l'Ucraina alla Russia.

[Glorifindel]

E la Russia di Putin si sa che fine farà ahimè.

In verità ci stiamo chiedendo quanto durerà Putin e la sua "politica" perchè è evidente che vuole il conflitto, non solo con l'Ucraina. Ormai ha capito che politicamente è finito, può solo fare il dittatore e vedremo ancora per quanto.

Uno che giustifica l'invasione di un intero Paese come operazione preventiva e poi ci manda dentro tutta la peggio merda del mondo mercenario in prima linea come carne da cannone, mostra spregio per le vite dei civili ma anche dei militari, tutto per i suoi scopi. Sono tutti sacrificabili.
Del resto è stato talmente vigliacco da prendere per il culo tutti, USA in primis, quando dicevano che avrebbe invaso. E poi ha invaso, senza dichiarare guerra.

Per lui la Russia arriva fino all'Adriatico se tanto mi dà tanto. Fa bene la Nato a prepararsi con le esercitazioni va.
Peccato per il pianeta, ma è colpa di chi attacca, non di chi difende.

Ne riparliamo quando arriva a prendere l'ultima città ai confini con l'UE. Al primo petardo che sconfina, la storia insegna, non ci sarà buco dove potrà nascondersi.

edit:

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/13/ucraina-messaggio-di-anonymous-a-russi-rimuovete-putin_7b5a6908-abb6-4015-981b-bd46e18b738b.html

[Mellen]

Pare sia stato ucciso dai soldati russi un giornalista del NYTimes a Kiev

[holysmoke]

cioe sto pezzo di merda ha mandato a morire i soldati di leva che credevano di fare una esercitazione... fatto confermato dalle dichiarazioni dei soldati russi catturati.

[Estrema]

cioe sto pezzo di merda ha mandato a morire i soldati di leva che credevano di fare una esercitazione... fatto confermato dalle dichiarazioni dei soldati russi catturati.in realta è anche quasi confermato che sta usando apparati bellici vecchi in gran parte del paese specialmnte dove i combattimenti sono più intensi tipo al sud, confermato dai soldati della milizia del donbass intervistati, che hanno detto che molti degli armamenti usati risalivano addirittura all'epoca sovietica, il che è molto preoccupante perchè vuol dire che tutto l'arsenale moderno ce l'ha quasi intatto a casa.

[Alkabar]

https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/ucraini_ospitalita_famiglie_appello_contributi-6557523.html
Faccio il buon samaritano, ma con i soldi dei contribuenti...
Ed eccoti i tipici sanguisuga.
Io stavo pensando ai seguenti approcci pratici, che poi dipende dalla popolazione in questione, ma per gli Ucraini potrebbe funzionare considerando che poi sono europei alla fine:
a) Considerando la quantita' di case sfitte che appartiene a praticamente ogni stato d'Europa, in buone condizioni, abitabili, che stanno li a fare la muffa, potrebbe essere pratico adibirle ad abitazione di accoglienza, nel mentre che si paga i vari inquilini per rimetterle a posto.
Poi:
b) Soluzione tipo Turchia, si investe in Moldavia
c) Si investe in Polonia
d) Si investe in Ungheria
Poi:
e) Si possono creare centri di accoglienza
f) Si puo' chiedere che aiutino alla rivalutazione del territorio, fornendo vitto e alloggio
Io capisco che vengono dalla guerra e mi resta chiarissimo che non si puo' rimandarli indietro (stile UK.... incommentabile), ma qui non si parla di qualche migliaio di siriani, si parla di un intero paese di 40 e piu' milioni di persone, per cui la situazione va tamponanta, non affrontata con buonismo cristiano, che finisce in ipocrisie tipo chiedere i contributi.

[Glorifindel]

Comunque il paradosso è tutto nella situazione.
La Nato ha "esportato democrazia" dove non la chiedeva nessuno, intervenendo militarmente per prevenire o punire attacchi terroristici, diciamo così.

Per una volta che c'è una nazione che chiede democrazia e di aderire al modello occidentale, siamo con le mani legate per paura delle ritorsioni del dittatore di turno che intanto sta sfollando milioni di persone, rubandogli il Paese che molto probabilmente renderà una dittatura sotto mentite spoglie, e non abbiamo ancora un piano per il dopo.

Capisco che possiamo solo aspettare ma l'Ucraina non è Russia e non credo la riconosceremo come tale a livello internazionale (tranne il gruppo dei 4 beoti che supportano sto macello). Finita la "smilitarizzazione" se non leva le tende Putin che si fa? Si aspetta il fallimento dell'URSS 2.0?
La nuova sindaca di Melitopol, "democraticamente eletta" dai militari russi, è già tutto un programma. C'erano soldatesse naziste ai tempi della seconda guerra mondiale che portavano avanti i campi di concentramento con la medesima dedizione.

[Shub]

Ma il Barba papà perché invece che fa Pipponi a San Pietro non vola a Kiev e da lì chiede il cessate il fuoco? Così se lo bombardano poi si scatena dio e li brucia tutti

[Tunnel]

Ma il Barba papà perché invece che fa Pipponi a San Pietro non vola a Kiev e da lì chiede il cessate il fuoco? Così se lo bombardano poi si scatena dio e li brucia tutti

:rotfl:

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/03/14/ucraina-la-procura-di-roma-apre-indagine-sullaumento-dei-prezzi_fae09709-9472-4e8a-91ca-e160863ec205.html
Ucraina: la Procura di Roma apre indagine sull'aumento dei prezzi

utilità pari a 0.
Se anche emergesse che le compagnie petrolifere si fossero accordate in Italia di aumentare tutte insieme i prezzi, si beccherebbero una multa che sarà pari all'1% di quello che stanno guadagnando giornalmente.

[San Vegeta]

Comunque il paradosso è tutto nella situazione.
La Nato ha "esportato democrazia" dove non la chiedeva nessuno, intervenendo militarmente per prevenire o punire attacchi terroristici, diciamo così.

Per una volta che c'è una nazione che chiede democrazia e di aderire al modello occidentale, siamo con le mani legate per paura delle ritorsioni del dittatore di turno che intanto sta sfollando milioni di persone, rubandogli il Paese che molto probabilmente renderà una dittatura sotto mentite spoglie, e non abbiamo ancora un piano per il dopo.

Capisco che possiamo solo aspettare ma l'Ucraina non è Russia e non credo la riconosceremo come tale a livello internazionale (tranne il gruppo dei 4 beoti che supportano sto macello). Finita la "smilitarizzazione" se non leva le tende Putin che si fa? Si aspetta il fallimento dell'URSS 2.0?
La nuova sindaca di Melitopol, "democraticamente eletta" dai militari russi, è già tutto un programma. C'erano soldatesse naziste ai tempi della seconda guerra mondiale che portavano avanti i campi di concentramento con la medesima dedizione.

Non ha le risorse per tenere l'Ucraina, figuriamoci se poi davvero va anche a prendersi la Moldavia. In Ucraina farà dei gran danni, ma stai sicuro che appena possibile levano di mezzo il fantoccio di turno.
Sta letteralmente "solo" rompendo il cazzo come un bullo. Perché può farlo.


Ma il Barba papà perché invece che fa Pipponi a San Pietro non vola a Kiev e da lì chiede il cessate il fuoco? Così se lo bombardano poi si scatena dio e li brucia tutti
Perché sarebbe vista come una provocazione.
Per il resto sarebbe una buona tattica

[Sylent]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/03/14/ucraina-la-procura-di-roma-apre-indagine-sullaumento-dei-prezzi_fae09709-9472-4e8a-91ca-e160863ec205.html
Ucraina: la Procura di Roma apre indagine sull'aumento dei prezzi

utilità pari a 0.
Se anche emergesse che le compagnie petrolifere si fossero accordate in Italia di aumentare tutte insieme i prezzi, si beccherebbero una multa che sarà pari all'1% di quello che stanno guadagnando giornalmente.

Non so voi, ma io ho preso la tessera della metro.
Lo scooter, solo per lavorare, mi costa annualmente circa 7 volte il costo della metro.
Anche sticazzi visto che ho la metro davanti l'uff e casa, morissero loro strozzati coi carburanti.

A breve seguirà il ritiro nella casetta di montagna riscaldata con il camino a legna :nod:

Torniamo alla vita agreste.

[holysmoke]

Io vado in bici a lavoro da quasi 2 anni :nod:

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Nazgul Tirith]

Non so voi la ma sindaca "scelta" per melipol da putin è uguale alla Umbridge.

Allora è vero che Putin è in realtà Voldemort :nod:

https://www.rainews.it/dl/img/2022/03/14/1647235697736_Galina_Danilchenko_head_of_the_occup ation_administration_of_Melitopol_said_that_Russia n_.jpg

(e comunque ha la classica faccia del "ECHICAZZOMEL'HAFATTOFAREDIOCANE" )

[Faz]

Io vado in bici a lavoro da quasi 2 anni :nod:

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Anche tu vivi a Roma e ti stai avvalendo delle fantastiche ciclabili della Raggi?

[Estrema]

io invece ho chiesto all'autista se per i prossimi mesi è disposto a portarmi a lavorare in risciò :D

[holysmoke]

Anche tu vivi a Roma e ti stai avvalendo delle fantastiche ciclabili della Raggi?

no... Imola :point:

[Faz]

Ti piace vincere facile

[Mellen]

Ho vissuto ovunque (Roma, Torino, Firenze, Trieste, Treviso) sempre muovendomi a piedi/mezzi.

Ora tocca anche a me comprare la macchina (famiglia che si allarga) e sto sbattendo la testa

[Dryden]

Ho vissuto ovunque (Roma, Torino, Firenze, Trieste, Treviso) sempre muovendomi a piedi/mezzi.




E puoi confermare che in quanto a mobilità sostenibile (bici\mezzi pubblici) Roma è quella messa peggio?

[Faz]

Si ma i centri abitati tra loro sono I'm paragonabili neanche se le metti tutte e 4 assieme

[Mellen]

E puoi confermare che in quanto a mobilità sostenibile (bici\mezzi pubblici) Roma è quella messa peggio?

Peggio di tutta l'Italia credo...

[Dryden]

Boh non saprei come son messi al sud, Palermo\Catania\Napoli, ma di quelle citate da te sicuramente Roma è un circo a confronto.

[Mellen]

Comunque giornalista Fox News ferito e i ceceni che minacciano dicendo tra poco entrano in città e faranno strage.

[Zaider]

Putin sono anni ed anni che va avanti ad omicidi politici, repressioni violente di giornalisti di sinistra e follie di ogni tipo, ha un incarico a VITA.
Sicuramente la Russia e' colpevole di questo massacro e prima o poi la paghera', tuttavia come mondo son state lasciate passare un sacco di cose prima.

[Shub]

E spiegami come cacchio speravi di bloccare Putin, ti faccio notare che comunque sia non è come lo dipingono nell'occidente.. un pazzo isolato... Più di metà del paese è con lui. La parte occidentale che ha visto il mondo e assaggiato la libertà sta contro lo Zarino.. ma i redneck russi, quelli che vivono ad est vicino alla cina, quelli che non sono mai usciti dal villaggio, manco dal paese ma dal villaggio.. sono tutti per lui.

Quindi come fermi un uomo democraticamente eletto (almeno fino a 2 elezioni fa) che ha l'atomica, tiene mezzo mondo per le palle tra grano e petrolio/gas e ha un arsenale bellico mostruoso?

L'occidente doveva fa solo una cosa... quando ha iniziato a sbroccare nel 2014 iniziare un veloce processo di autosufficienza energetica, economica, di materie prime. Invece come sempre i nostri politici vivono per mantenere la sedia... politici di ogni nazione... perché ha fallito la UE non solo lo stato Italiano.

E poi.. massa di coglioni dire no al nucleare avevo 14 anni e già allora dicevo era una immane cazzata... siamo circondati dal nucleare... ma noi no.. siamo green... green stocazzo... Se scoppia una centrale in Francia o in Ucraina o in Svizzera... noi ci salviamo??? Mavaffanculo va

[Estrema]

E spiegami come cacchio speravi di bloccare Putin, ti faccio notare che comunque sia non è come lo dipingono nell'occidente.. un pazzo isolato... Più di metà del paese è con lui. La parte occidentale che ha visto il mondo e assaggiato la libertà sta contro lo Zarino.. ma i redneck russi, quelli che vivono ad est vicino alla cina, quelli che non sono mai usciti dal villaggio, manco dal paese ma dal villaggio.. sono tutti per lui.

Quindi come fermi un uomo democraticamente eletto (almeno fino a 2 elezioni fa) che ha l'atomica, tiene mezzo mondo per le palle tra grano e petrolio/gas e ha un arsenale bellico mostruoso?

L'occidente doveva fa solo una cosa... quando ha iniziato a sbroccare nel 2014 iniziare un veloce processo di autosufficienza energetica, economica, di materie prime. Invece come sempre i nostri politici vivono per mantenere la sedia... politici di ogni nazione... perché ha fallito la UE non solo lo stato Italiano.

E poi.. massa di coglioni dire no al nucleare avevo 14 anni e già allora dicevo era una immane cazzata... siamo circondati dal nucleare... ma noi no.. siamo green... green stocazzo... Se scoppia una centrale in Francia o in Ucraina o in Svizzera... noi ci salviamo??? Mavaffanculo va

bhè i verdi radicali e co sono stati bravissimi a fare un referndum dopo il disadstro di cernobyl shub, li è stato il calsico refendum di pancia, anche sulla promessa di una diversificazione del comparto energia( e avevi i soldi e il tempo all'epoca) si parlava tanto del geotermico all'epoca se non ricordo male,il problema è che sappiamo come va in italia se stanzi 1 miliardo( cifra a caso come esempio) per energie rinnovabili 900 milioni se ne vanno in tangenti.

[Mellen]

discorso nucleare dico solo che non riusciamo a fare un termovalorizzatore, una discarica, un impianto di depurazione perchè partono 800 comitati cittadini che bloccano ogni scelta "not in my backyward".
Non abbiamo ancora individuato il sito di stoccaggio dei pochissimi rifiuti che già abbiamo (siamo in ritardo di 7 anni, altra multa che stiam pagando alla UE) e sicuramente riusciremmo a trovare una location per centrale + scorie.
SICURISSSSSSSSIMO

[Dryden]

Purtroppo questa crisi energetica sta di fatto riportandoci indietro di 30 anni anche sotto quel punto di vista, dato che purtroppo l'unico modo di far fronte nell'immediato non è il rinnovabile o il nucleare ma il cazzo di carbone e combustibili fossili random, e bye bye roadmap verso un futuro più sostenibile.

[Sylent]

Purtroppo questa crisi energetica sta di fatto riportandoci indietro di 30 anni anche sotto quel punto di vista, dato che purtroppo l'unico modo di far fronte nell'immediato non è il rinnovabile o il nucleare ma il cazzo di carbone e combustibili fossili random, e bye bye roadmap verso un futuro più sostenibile.

tanto quando il pianeta esploderà noi saremo sepolti da tempo... che ce frega :nod:

[Nazgul Tirith]

tanto quando il pianeta esploderà noi saremo sepolti da tempo... che ce frega :nod:


Sylent qua credo che ti sbagli.

Al di la per un attimo della guerra in Ucraina, a livello mondiale la tensione è altissima. Non è solo un discorso Russia-Ucraina.

C'e un discorso aperto USA-Cina sul fronte Taiwan che difficilmente si potrà risolvere diplomaticamente.

C'e un discorso Europa che è unita a "momenti" ma in realtà è molto frammentata ed ogni stato al di la di tutto (pure della guerra in ucraina) pensa ai cazzi suoi.

C'e un discorso di tante piccole medie realtà calde, Pakistan, Iran, India, Corea N. che non hanno la minima stabilità.

C'e comunque un discorso che la Russia è andata oltre e nulla potrà piu tornare indietro a come era prima. E questa grandissima instabilità economica/politica/militare non è in "uno scatolone di sabbia" in medioriente, ma ce l'hai in casa.

Penso che un conflitto in grande scala sia inevitabile.

Siamo a quel livello che basta un colpo sbagliato, un missile che parte nella direzione sbagliata e fai la frittata.

Ed anche se cosi non fosse, il pianeta a livello ecologico si sosteneva veramente con uno sputo, basterebbero un paio di anni a carboni fossili a mandare a puttane del tutto il clima con tutte le conseguenze, immediate del caso.

[holysmoke]

siamo ad un punto che il deterrente nucleare ti permette di fare il bulletto del quartiere e ti da la libertà di fare quello che vuoi... E la Russia ha creato un gravissimo precedente che può essere usato da chiunque abbia un missile atomico. La deterrenza nucleare si è trasformata da passiva ad attiva.

[Nazgul Tirith]

Pero' Holy paradossalmente il deterrente nucleare (a cui io non ho mai creduto nella sua passività, ne a tutte le stronzate sul disarmo nucleare) ti permette ora di non parlare russo e/o chissa quale altra lingua, perchè se non ci fosse (da ambo i lati) il deterrente nucleare, molte nazioni al mondo non si sarebbero fatte scrupoli a muovere guerra e destra e manca.

[Sylent]

Sylent qua credo che ti sbagli.

Al di la per un attimo della guerra in Ucraina, a livello mondiale la tensione è altissima. Non è solo un discorso Russia-Ucraina.

C'e un discorso aperto USA-Cina sul fronte Taiwan che difficilmente si potrà risolvere diplomaticamente.

C'e un discorso Europa che è unita a "momenti" ma in realtà è molto frammentata ed ogni stato al di la di tutto (pure della guerra in ucraina) pensa ai cazzi suoi.

C'e un discorso di tante piccole medie realtà calde, Pakistan, Iran, India, Corea N. che non hanno la minima stabilità.

C'e comunque un discorso che la Russia è andata oltre e nulla potrà piu tornare indietro a come era prima. E questa grandissima instabilità economica/politica/militare non è in "uno scatolone di sabbia" in medioriente, ma ce l'hai in casa.

Penso che un conflitto in grande scala sia inevitabile.

Siamo a quel livello che basta un colpo sbagliato, un missile che parte nella direzione sbagliata e fai la frittata.

Ed anche se cosi non fosse, il pianeta a livello ecologico si sosteneva veramente con uno sputo, basterebbero un paio di anni a carboni fossili a mandare a puttane del tutto il clima con tutte le conseguenze, immediate del caso.


parlando seriamente (non è un delirio, è una cosa che dico a tutti i conoscenti da tempo), tanto devo schiattare uguale non mi dispiacerebbe morire vedendo l'esplosione del pianeta Terra o una guerra nucleare su larga scala che estingua l'umanità... almeno potrei dire "io ci sono stato fino all'ultimo, dopo di me il nulla".

Realisticamente penso che nonostante tutti i casini il pianeta vivrà svariati altri secoli e la razza umana non si estinguerà a breve, quindi si, sarò sepolto quando tutto finirà.

[Estrema]

siamo ad un punto che il deterrente nucleare ti permette di fare il bulletto del quartiere e ti da la libertà di fare quello che vuoi... E la Russia ha creato un gravissimo precedente che può essere usato da chiunque abbia un missile atomico. La deterrenza nucleare si è trasformata da passiva ad attiva.il deterrente nucleare è uno dei motivi per cui non è mai scoppiata una guerra totale in questi ultimi 70 anni, anche se certo se la gira dal tuo punto di vista senza nucleare staremmo a parla di un altra storia in ucraina perchè avremmo tranquillamente mandato l'esercito della nato.

[Shub]

bhè i verdi radicali e co sono stati bravissimi a fare un referndum dopo il disadstro di cernobyl shub, li è stato il calsico refendum di pancia, anche sulla promessa di una diversificazione del comparto energia( e avevi i soldi e il tempo all'epoca) si parlava tanto del geotermico all'epoca se non ricordo male,il problema è che sappiamo come va in italia se stanzi 1 miliardo( cifra a caso come esempio) per energie rinnovabili 900 milioni se ne vanno in tangenti.

Ovvio che era un referendum di pancia e come sempre la Ggente usa il culo invece che il cranio quando deve dire la sua... si torna al concetto che ogni buco di culo vuole sfiatare, mio compreso.

Il Geotermico... mi viene da ridere, ero proprio sabato in giro con mio padre che voleva rinverdire i ricordi di quando andava a fare asparagi nella zona dei soffioni boraciferi prima di... , una zona piena di tubi, piena di sfiatatoi dubito fortemente che anche incrementando e migliorando il tutto potevamo renderla una fonte utilizzabile su larga scala.

Il futuro era l'atomico... per fare energia green devi riempire di pale mezza italia o piastrellarla di pannelli, inutile portare ad esempio Danimarca o Olanda, li il cazzo di vento soffia 365 giorni anno, non hanno manco un capezzolo che possa bloccare le folate.

Non siamo il deserto del grancazzo dove puoi piastrellare veramente e farci un mega campo di pannelli solari ergo...

Tornando a noi.. ripeto a costo di essere monotono, se l'UE non ragiona da unica nazione i nostri figli vedranno l'Europa sparire a livello geopolitico molto presto, perché siamo dipendenti da tutto verso stati che ci vedono come nemici o competitors

Senza deterrente nucleare la Russia avrebbe in casa la NATO, la Cina sarebbe partita in suo aiuto, la Turchia avrebbe invaso da sud l'Europa, magari l'India avrebbe supportato la Cina, USA sarebbero intervenuti, Giappone e Cina in guerra e via WW3 ma se si fa senza nuke sarebbe devastante lo stesso ma in teoria non finirebbe il mondo...

[Faz]

parlando seriamente (non è un delirio, è una cosa che dico a tutti i conoscenti da tempo), tanto devo schiattare uguale non mi dispiacerebbe morire vedendo l'esplosione del pianeta Terra o una guerra nucleare su larga scala che estingua l'umanità... ".


Ma fosse quello il problema, una guerra nucleare su larga scala non estingue solo l'umanità, ma tutta la flora e la fauna del pianeta, ma per lui non sarebbe un gran problema continuare a girare un paio di milioni di anni senza nessun essere vivente.

[Incoma]

Pancia o non pancia personalmente piuttosto che pensare a centrali costruite e gestite in Italia, con la malversazione che impera, preferisco essere dipendente dal gas e petrolio altrui e pagare l'energia 3 volte di più.

https://www.legambiente.it/comunicati-stampa/rifiuti-radioattivi-traffici-e-gestione-illecita-il-nuovo-report-di-legambiente/

[gmork]

l'attendibilità è... boh cmq

“Terza guerra mondiale già iniziata. Putin si prepara a lanciare missili sui Paesi della Nato. Sul tavolo anche l’opzione nucleare”: la nuova lettera della talpa di Mosca (https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/15/terza-guerra-mondiale-gia-iniziata-putin-si-prepara-a-lanciare-missili-sui-paesi-della-nato-sul-tavolo-anche-lopzione-nucleare-la-nuova-lettera-della-talpa-di-mosca/6526519/?utm_campaign=mondo&utm_medium=twitter&utm_source=twitter)

[Faz]

Speriamo di stirare le zampe tra i primi

[Shub]

Ripeto prima di farlo nukare come un folle lo invade la Cina. Poi aho il fatto quotidiano.... su dai