Il Governo del Cambiamento [Archive] - Page 2 - WAYNE2k1.com Forum Community

McLove.

12th June 2018, 19:43

Già anche la Bonino aveva l'emergenza immigrazione come tema centrale, probabilmente con finalità di gestione diverse. Che poi sia un problema del sud è innegabile anche se i più grandi moti di solidarietà li ho visti proprio dal sud, ovviamente al sud hanno più il polso del problema e non mi stupisco che ci sia gente incazzata, resta anche vero il fatto che in tante altre zone il fenomeno sia stato esasperato.
Guarda anche su questa board dove parlando dei barconi e immigrati africani si porti a contro argomento come esasperazione un incidente causato da dei Rom.

bortas al sud o meglio specificatamente in Sicilia siamo un popolo di immigranti seriali, poveri strutturali, ma con un ospitalità quasi esagerata a volte che arriva a privarsi del proprio per dare all'ospite, dominati da ogni popolazione del creato e per questo multiculturali i quartieri di palermo si chiamano con nomi arabi cosi come molte vie, ne risente anche il dialetto con flessioni spagnole o portoghesi, arabe e pure greche. l'arte spazia dal greco antico al Normanno passando per il romano antico e l'arabo ovviamente, ed infine tunisini algerini marocchini egiziani sono qua integrati, da quando ancora non avevano inventato l'aereo. A 6 anni quando mi facevo dare i soldi per le offerte per andare in chiesa ed invece con i miei amici non ci andavamo e ce li andavamo a spendere alla "sala da giochi", un cazzo di lercio baraccone dietro la chiesa il proprietario si chiamava "Mohamed" e bestemmiava come un pazzo "buttanah Madonn'" quando il coin op si mangiava i gettoni, ci siamo nati con il "negher" accanto. Uno dei miei amici rifugiato politico Iraniano , ma lo devi chiamare Persiano o si incazza come un treno, ha aperto uno dei locali più alla moda e chic ad oggi nel centro storico.
La Sicilia è un mondo a parte.

Hador

12th June 2018, 20:00

Nel merito della questione immigrazione e sbarchi son sempre stato piuttosto orgoglioso dell'umanità e altruismo italiano, e non potrei mai sperare o accettare che si permetta la morte di persone in fuga dal loro paese, qualsiasi siano le ragioni che li spinge a farlo.
Sono però fermamente convinto che la gestione europea del fenomeno sia non solo miope, ma anche "viziata" nella forma.

Quello che succede in libia è qualcosa che non sarebbe stato tollerato nemmeno duecento anni fa, eppure tutti si voltano dall'altra parte, qualcuno ne fa un business, altri vanno a pesca di disperati naufraghi, ma non c'è la minima volontà di capire che questa oluzione sarebbe dovuta essere temporanea, quasi un tampone nell'attesa di trovare risoluzioni politiche definitive, invece cosa stanno facendo? nella sostanza ci danno i soldi, 4 navi e :"pensateci voi"
la germania ha accolto quasi 1 milione di persone: 6-7 volte il numero di richieste d'asilo ricevute in italia, e un numero ancora più alto di richieste accettate. Non ha esattamente dato 4 navi 2 soldi e dite pensateci voi. Bisognerebbe uscire da questa logica dello scontro e della propaganda, è questo il punto.
Non è vero che gli altri paesi europei non hanno fatto un cazzo, non è vero che tutti i migranti li ha l'Italia, non è vero che la germania se ne è fottuta, non è vero che il nord europa non è interessato dal problema. Questo è un fatto, è al di la di ogni discussione. E non è che se i giornalacci italiani lo scrivono e che se al bar lo dite, la realtà cambi.

Detto ciò nessuno nega che ci siano situazioni complesse e che in Europa si faccia fatica ad affrontarle assieme. Come di fatto in Europa si fa fatica ad affrontare assieme qualsiasi cosa. Ma il principale problema sono gli atteggiamenti vostri, sono le posizioni politiche dei Salvini vari. Fino a che gli elettori dei singoli stati nazionali spingeranno verso il nazionalismo, verso il not in my yard, stiamo freschi. Fino a che le aperture verso l'europa faranno perdere voti, cosa pretendete?
Facciamo un gioco? Facciamo finta che i migranti arrivino da nord. E che domani l'europa ci mandi 50k migranti da riallocare in Italia. Cosa pensate direbbero i nostri politici? Che posizione terreste voi?

Questo è il discorso generale. Il discorso nello specifico è che provocare sofferenza nelle persone per portare avanti messaggi politici è da condannare senza se e senza ma. Non è vero che è l'unica via e non è vero che è il modo migliore di ottenere un risultato. È un modo da stronzi. È una questione di stile oltre che etica. Ma ormai ci si è abituati ad essere beceri.

Estrema

12th June 2018, 20:11

bortas al sud o meglio specificatamente in Sicilia siamo un popolo di immigranti seriali, poveri strutturali, ma con un ospitalità quasi esagerata a volte che arriva a privarsi del proprio per dare all'ospite, dominati da ogni popolazione del creato e per questo multiculturali i quartieri di palermo si chiamano con nomi arabi cosi come molte vie, ne risente anche il dialetto con flessioni spagnole o portoghesi, arabe e pure greche. l'arte spazia dal greco antico al Normanno passando per il romano antico e l'arabo ovviamente, ed infine tunisini algerini marocchini egiziani sono qua integrati, da quando ancora non avevano inventato l'aereo. A 6 anni quando mi facevo dare i soldi per le offerte per andare in chiesa ed invece con i miei amici non ci andavamo e ce li andavamo a spendere alla "sala da giochi", un cazzo di lercio baraccone dietro la chiesa il proprietario si chiamava "Mohamed" e bestemmiava come un pazzo "buttanah Madonn'" quando il coin op si mangiava i gettoni, ci siamo nati con il "negher" accanto. Uno dei miei amici rifugiato politico Iraniano , ma lo devi chiamare Persiano o si incazza come un treno, ha aperto uno dei locali più alla moda e chic ad oggi nel centro storico.
La Sicilia è un mondo a parte.
non è che la sicilia è un mondo a parte è che non tutta italia ha avuto lo stesso flusso di immigrazione e gli stessi modelli di integrazione

Estrema

12th June 2018, 20:16

la germania ha accolto quasi 1 milione di persone: 6-7 volte il numero di richieste d'asilo ricevute in italia, e un numero ancora più alto di richieste accettate. Non ha esattamente dato 4 navi 2 soldi e dite pensateci voi. Bisognerebbe uscire da questa logica dello scontro e della propaganda, è questo il punto.
Non è vero che gli altri paesi europei non hanno fatto un cazzo, non è vero che tutti i migranti li ha l'Italia, non è vero che la germania se ne è fottuta, non è vero che il nord europa non è interessato dal problema. Questo è un fatto, è al di la di ogni discussione. E non è che se i giornalacci italiani lo scrivono e che se al bar lo dite, la realtà cambi.

Detto ciò nessuno nega che ci siano situazioni complesse e che in Europa si faccia fatica ad affrontarle assieme. Come di fatto in Europa si fa fatica ad affrontare assieme qualsiasi cosa. Ma il principale problema sono gli atteggiamenti vostri, sono le posizioni politiche dei Salvini vari. Fino a che gli elettori dei singoli stati nazionali spingeranno verso il nazionalismo, verso il not in my yard, stiamo freschi. Fino a che le aperture verso l'europa faranno perdere voti, cosa pretendete?
Facciamo un gioco? Facciamo finta che i migranti arrivino da nord. E che domani l'europa ci mandi 50k migranti da riallocare in Italia. Cosa pensate direbbero i nostri politici? Che posizione terreste voi?

Questo è il discorso generale. Il discorso nello specifico è che provocare sofferenza nelle persone per portare avanti messaggi politici è da condannare senza se e senza ma. Non è vero che è l'unica via e non è vero che è il modo migliore di ottenere un risultato. È un modo da stronzi. È una questione di stile oltre che etica. Ma ormai ci si è abituati ad essere beceri.
infatti non è vero che il gruppo visegrad si rifiuta di accettare la spartizione proporzionale degli immigrati per i vari paesi europei cosi come non è vero che da dopo il casino in ucraina e siria la gemrania non ha piu minacciato di sanzioni l'ungheria proprio perchè gli fa da filtro all'immigrazione via terra....certo hador vedesti come ci ha aiutato l'europa in questi ultimi 4 anni.

è un po come quando la germania si è offerta di prendere tutti i siriani, e lascirci a noi somali nigeriani e compagnia, e ci credo gente laureata di un certo grado di civilizazione contro gente che ancora quando deve cacare fa la buca per terra e poi la ricopre( e non scerzo visto piu di una volta in somalia a mogadiscio non in un paesino sperduto )

Incoma

12th June 2018, 20:18

Facciamo un gioco.

Facciamo finta che invece che in Svizzera traslochi per un annetto a Rosarno, o che invece di viaggiare in cabrio/coupè prendi un cazzo di treno carro bestiame in Italia tutti i santi giorni come ho dovuto fare io per tre fottuti mesi, e poi vediamo quanto dura il discorso della speculazione sulla sofferenza delle persone da condannare senza se e senza ma.
Tutti busoni col culo degli altri.

McLove.

12th June 2018, 20:24

la germania ha accolto quasi 1 milione di persone: 6-7 volte il numero di richieste d'asilo ricevute in italia, e un numero ancora più alto di richieste accettate. Non ha esattamente dato 4 navi 2 soldi e dite pensateci voi. Bisognerebbe uscire da questa logica dello scontro e della propaganda, è questo il punto.
Non è vero che gli altri paesi europei non hanno fatto un cazzo, non è vero che tutti i migranti li ha l'Italia, non è vero che la germania se ne è fottuta, non è vero che il nord europa non è interessato dal problema. Questo è un fatto, è al di la di ogni discussione. E non è che se i giornalacci italiani lo scrivono e che se al bar lo dite, la realtà cambi.

Detto ciò nessuno nega che ci siano situazioni complesse e che in Europa si faccia fatica ad affrontarle assieme. Come di fatto in Europa si fa fatica ad affrontare assieme qualsiasi cosa. Ma il principale problema sono gli atteggiamenti vostri, sono le posizioni politiche dei Salvini vari. Fino a che gli elettori dei singoli stati nazionali spingeranno verso il nazionalismo, verso il not in my yard, stiamo freschi. Fino a che le aperture verso l'europa faranno perdere voti, cosa pretendete?
Facciamo un gioco? Facciamo finta che i migranti arrivino da nord. E che domani l'europa ci mandi 50k migranti da riallocare in Italia. Cosa pensate direbbero i nostri politici? Che posizione terreste voi?

Questo è il discorso generale. Il discorso nello specifico è che provocare sofferenza nelle persone per portare avanti messaggi politici è da condannare senza se e senza ma. Non è vero che è l'unica via e non è vero che è il modo migliore di ottenere un risultato. È un modo da stronzi. È una questione di stile oltre che etica. Ma ormai ci si è abituati ad essere beceri.

Quindi in buona sostanza stai dicendo che prima la merkel quando afferma che l'italia è stata lasciata sola e poi il commissario europeo per l'immigrazione Oggi stanno dicendo invereconde puttanate?

Quindi è falso, invero, come ha affermato il commissario Dimitris Avramopoulos (il commissario europeo per l'immigrazione, mica il portavoce del felpa) che "l'italia non ha sbagliato nulla nel caso Aquarius" ed anzi ha indicato che l'italia "ha continuato a fare il suo dovere ed impegno preso con i migranti la nave dei 900" a catania

Ed ovviamente era falso altresi il fatto che ha definito , testuali parole, lo "sforzo italiano nella questione migrazione _erculeo_".

Ovviamente è pure un nonsense che abbia previsto per il prossimo bilancio l'aumentare dei i fondi destinati all italia di 3 volte ( analiticamente 2/3 per difendersi DAI migranti ed 1/3 per i migranti che arrivano compresa la meta di tale terzo per i rimpatri, cioe portarli da dove sono arrivati)

cosi come, infine, è falso che abbia criticato l'Ue, tutta, che ancora oggi e dopo 4 anni non si sia trovato un accordo per Dublino che vede i paesi di frontiera Ue votare no mentre quelli interni e/o a porti chiusi da anni, votare si?

ah ok sarà stato evidentemente Travaglio a doppiarli allora, oppure hai la faccia come il culo , o non sai leggere, o non sai nemmeno sentire, sarai sordo, perché le dichiarazioni erano in diretta, o magari non capisci un cazzo d'inglese, ma in svizzera avete la tv e/o internet, andiamoci alla lontana?

ma dammi il gomito va, mi fai tenerezza che vivi in un mondo totalmente tuo fatto di flussi migratori che devastano la povera islandah, e chi ci pensa ai fiordi dove hanno costruito le baraccopolihhhh :rotfl:

holysmoke

12th June 2018, 20:36

La Germania ha accolto 1 milione di persone chi? Quando? Dove?

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Hador

12th June 2018, 20:37

si chiama politica santiddio Mc. Grazie a dio in Europa c'è gente che non cerca lo scontro cazzo contro cazzo, altrimenti saremmo in un mare di merda da tantissimo tempo.

La Germania ha accolto 1 milione di persone chi? Quando? Dove?
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
really? ma dove cazzo vivi?
Facciamo un gioco.
Facciamo finta che invece che in Svizzera traslochi per un annetto a Rosarno, o che invece di viaggiare in cabrio/coupè prendi un cazzo di treno carro bestiame in Italia tutti i santi giorni come ho dovuto fare io per tre fottuti mesi, e poi vediamo quanto dura il discorso della speculazione sulla sofferenza delle persone da condannare senza se e senza ma.
Tutti busoni col culo degli altri.no spe hai preso un treno per 3 mesi e stai a fa la vittima :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Comunque stando alla tua logica quelli di Rosarno dovremmo lasciarli a forza a Rosarno giusto? Col cazzo che vi facciamo venire a Milano a cagarci la minchia e a parlare con quell'accento incagabile. Chi vi vuole, prima i Milanesi. Fanculo. Chiudiamo le tangenziali.

Tra l'altro, ci costa mooooolto di più non dico il sud, ma la Calabria da sola che tutta la gestione dei migranti. Ci guadagnamo pure.

McLove.

12th June 2018, 20:42

si chiama politica santiddio Mc. Grazie a dio in Europa c'è gente che non cerca lo scontro cazzo contro cazzo, altrimenti saremmo in un mare di merda da tantissimo tempo.

ah ok quindi si calano le brache perché hanno paurissima del felpa? cazzo è Thanos?

o magari visto che vivi tra svizzera e milano, e con unico bookmark come repubblica, non hai percezione del fatto che SIAMO in un mare di merda sul fenomeno migratorio e da tempo? tu come tutti gli stronzi lombardi e padani?

guarda ti pago il viaggio e ti ospito 1 settimana nella mia casa al mare sulla costa sud della sicilia, cosi vedi a dare un occhiata in sicilia dove non si fa molto scalpore perché siamo un popolo estremamente civile e sensibile a ste tematiche come dicevo prima, facciamo molto meno rumore dei contadini padani e che votano lega.

ah di notte invito anche due amici miei di colore che giocano a basket e ti inculeranno, se avranno anche un po di sabbia addosso sul ciollone non ci fare caso è in riva al mare capita. Come vedi penso pure al tuo intrattenimento.

edit: ah per inciso sai quanti hanno casa al mare sul versante sud della sicilia hanno dovuto recintarla o usufruire di servizio di metronotte perche ovviamente sti disperati, non gli faccio una colpa, cercavano di andare dove potevano e trovavano le residenze estive vuote piuttosto che dormire all aperto?
a me personalmente hanno anche ammazzato il cane che ovviamente non li aveva accolti benissimo, morissero e male e non perché sono di colore e migranti, ora non è questo il grosso del problema e figuriamoci SONO IL PRIMO A DIRLO sono semplicemente effetti secondari
Ma fa sostanza visto che non si recintavano quelle villette nemmeno per la porcodio della malvivenza, avrai sentito che qui al sud c'e' da sempre la mafia etc no?
resta cmq indice che a qualcuno possono anche girare i coglioni, e che cmq la percezione che ho io magari è differente da quella che hai tu mentre mungi i tori nei prati verdi della svizzera o in quel cesso di cemento che è Milano.

Incoma

12th June 2018, 20:44

no spe hai preso un treno per 3 mesi e stai a fa la vittima :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Ne ho sicuramente più diritto io con 3 mesi di treni che non tu a pontificare dai grigioni scrivendo di solidarietà, inumani, Salvini babau dall'iphoneX.

Sembri Debenedetti che parla di equità fiscale in Italia con la residenza in CH. Comodissimo...

Secondo la mia logica ogni tanto un calcio all'alveare fa smuovere un po' le vespe. Che ne venga del buono non lo so, ma di certo meglio che le politiche adottate finora da paraculi perchè in cambio del lassez faire ci facevano un po' di sconto sui parametri di maastricht, e gli amiciici facevano qualche quattrino con il grande mercato della falsa solidarietà senza integrazione.

Quella sì che era una gran politica, perchè non turbava i tuoi sonni al pensiero di 600 negri, su qualche centinaio di migliaia, in mezzo al mare senza un porto sicuro nel quale attraccare, che schifo.
Quelli invece "accolti" per metterli a raccattare le arance a 2 euro al giorno per la tua spremutina fresca tutt'apposto.

Dio bono che fiera dell'ipocrisia.

holysmoke

12th June 2018, 20:47

Vabbè nn si deve capire sto milione di persone in Germania chi sono e da dove vengono really

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Estrema

12th June 2018, 20:55

Hador

12th June 2018, 20:56

ah ok quindi si calano le brache perché hanno paurissima del felpa? cazzo è Thanos?
o magari visto che vivi tra svizzera e milano, e con unico bookmark come repubblica, non hai percezione del fatto che SIAMO in un mare di merda sul fenomeno migratorio e da tempo?
guarda ti pago il viaggio e ti ospito 1 settimana nella mia casa al mare sulla costa del sud della sicilia, cosi vedi a dare un occhiata in sicilia dove non si fa molto scalpore perché siamo un popolo estremamente civile e sensibile a ste tematiche come dicevo prima.
ah di notte invito anche due amici miei di colore che giocano a basket e ti inculeranno, se avranno anche un po di sabbia addosso sul ciollone non ci fare caso è in riva al mare capita. Come vedi penso pure al tuo intrattenimento.
Non calano le braghe, fanno i politici cristo dio, quello che dovrebbero fare i nostri invece che twittare e lasciare la gente in mare. Ci daranno un contentino e non cambierà un cazzo, perché l'unico modo di ottenere qualcosa di utile è unire l'europa, non minacciare di far morire la gente.
Detto ciò so benissimo che è un mare di merda sull'immigrazione. Ma perché l'italia la gestisce male. Se domani non arrivasse più nessuno sarebbe comunque una merda. E il discorso è molto semplice: non centra (entro certi limiti ovviamente, che siamo lontanissimi dal superare) il numero di persone che arrivano, centrano il numero di persone che restano e COME restano. In italia, come in tutte le cose, c'è impunità ed è troppo facile restare da irregolari, lavorare in nero e affittare in nero. Perfino andare all'ospedale e mandare i figli a scuola.
Ci fosse un sistema giuridico che funziona e delle cazzo di regole ferree, non ci sarebbero problemi. Se non hai possibilità di lavorare e di affittarti una casa senza permesso, se non puoi andare in ospedale e se non hai alcun supporto, te ne vai. Io sogno un modello dove TUTTI possono entrare con X mesi di permesso SHENGEN per cercare lavoro. Ma se scade, e non hai trovato un cazzo, by design ti è impossibile restare.
Però in italia li tieni a lavorare in nero e gli affitti la casa in nero. Tanto nessuno gli dice un cazzo. Nel tuo sud della Sicilia dove hai la casa al mare (poi io sono lo snob, io col cazzo che ho la seconda casa) quanti ce ne sono nei campi e nei cantieri? E chi gli da da lavorare? E cazzo fa la polizia?

Ne ho sicuramente più diritto io con 3 mesi di treni che non tu a pontificare dai grigioni scrivendo di solidarietà, inumani, Salvini babau dall'iphoneX.
Sembri Debenedetti che parla di equità fiscale in Italia con la residenza in CH. Comodissimo...
Secondo la mia logica ogni tanto un calcio all'alveare fa smuovere un po' le vespe. Che ne venga del buono non lo so, ma di certo meglio che le politiche adottate finora da paraculi perchè in cambio del lassez faire ci facevano un po' di sconto sui parametri di maastricht, e gli amiciici facevano qualche quattrino con il grande mercato della falsa solidarietà senza integrazione.
Quella sì che era una gran politica, perchè non turbava i tuoi sonni al pensiero di 600 negri, su qualche centinaio di migliaia, in mezzo al mare senza un porto sicuro nel quale attraccare, che schifo.
Quelli invece accolti per metterli a raccattare le arance a 2 euro al giorno per la tua spremutina fresca tutt'apposto.
Dio bono che fiera dell'ipocrisia.non sto nei grigioni e ho un xperia. E sei liberissimo di migrare anche tu se non vuoi prendere il treno per 3 mesi :rotfl:

Hador

12th June 2018, 20:58

Vabbè nn si deve capire sto milione di persone in Germania chi sono e da dove vengono really
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
ti do una hint: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrians_in_Germany
E sono solo i siriani. Ripeto: dove cazzo vivi?

McLove.

12th June 2018, 21:00

Non calano le braghe, fanno i politici cristo dio, quello che dovrebbero fare i nostri invece che twittare e lasciare la gente in mare. Ci daranno un contentino e non cambierà un cazzo, perché l'unico modo di ottenere qualcosa di utile è unire l'europa, non minacciare di far morire la gente.
Detto ciò so benissimo che è un mare di merda sull'immigrazione. Ma perché l'italia la gestisce male. Se domani non arrivasse più nessuno sarebbe comunque una merda. E il discorso è molto semplice: non centra (entro certi limiti ovviamente, che siamo lontanissimi dal superare) il numero di persone che arrivano, centrano il numero di persone che restano e COME restano. In italia, come in tutte le cose, c'è impunità ed è troppo facile restare da irregolari, lavorare in nero e affittare in nero. Perfino andare all'ospedale e mandare i figli a scuola.
Ci fosse un sistema giuridico che funziona e delle cazzo di regole ferree, non ci sarebbero problemi. Se non hai possibilità di lavorare e di affittarti una casa senza permesso, se non puoi andare in ospedale e se non hai alcun supporto, te ne vai. Io sogno un modello dove TUTTI possono entrare con X mesi di permesso SHENGEN per cercare lavoro. Ma se scade, e non hai trovato un cazzo, by design ti è impossibile restare.
Però in italia li tieni a lavorare in nero e gli affitti la casa in nero. Tanto nessuno gli dice un cazzo. Nel tuo sud della Sicilia dove hai la casa al mare (poi io sono lo snob, io col cazzo che ho la seconda casa) quanti ce ne sono nei campi e nei cantieri? E chi gli da da lavorare? E cazzo fa la polizia?

non ho mai detto di avere le pezze al culo, per quanto quello che spendi in qualcosa non l'hai per altro, quindi non sono solito fare i conti in tasca alla gente, ho criticato i salotti buoni dove si filosofeggia, salotti che conosco molto bene e dove gli stronzetti non hanno mai avuto vita facile con me. Per inciso come smart ho un moto x4, 237 euro da amazon, compratevelo li vale tutti :rotfl:
sul resto dello sproloquio non ti offenderai se non ti rispondo visto che ne abbiamo parlato mille volte.

Il TL;dr a quanto pare è che salvini ha l'infinity gauntlet e l'europa si sta cagando in mano e si addossa colpe che non ha e che l'italia fa schifo per er sistema, il nero, gli affitti, la poliziahh

OK, uteleh

edit: a quanto pare questa è la nuova felpa del felpa

https://i.imgur.com/oq6kOIM.jpg

Incoma

12th June 2018, 21:00

Non sto nei grigioni e ho un xperia. E sei liberissimo di migrare anche tu se non vuoi prendere il treno per 3 mesi :rotfl:

Per la carità, non vorrei rischiare di trasformarmi in un democrist-gauche caviar qualsiasi. Va benissimo la leghistissima Varese, a forza di sentire discorsi così strampalati comincio a capire perchè votano il felpa, state facendo venire la voglia pure a me.

Incoma

12th June 2018, 21:04

Non so cosa ne scaturirà, ma è tutto molto fun

Salvini a Otto e mezzo, “il Paese più in torto nei nostri confronti è la Francia, che si doveva prendere oltre 9mila persone e ne ha prese solo 600“. “Emmanuel – aggiunge il presidente dell’Interno, riferendosi al presidente francese – domani ti mando i nomi di tutti quelli che ti dovevi prendere”

Cristo gli manda i nomi, secondo me è capace di farlo davvero...

McLove.

12th June 2018, 21:04

ahahaha quella dei nomi al di la di ogni discorso politico è fantastica :rotfl:

Hador

12th June 2018, 21:08

Per la carità, non vorrei rischiare di trasformarmi in un democrist-gauche caviar qualsiasi. Va benissimo la leghistissima Varese, a forza di sentire discorsi così strampalati comincio a capire perchè votano il felpa, state facendo venire la voglia pure a me.che avessi voglia è chiaro da un po'. Ma se stai a Varese capisco perché stai incazzato col mondo.

Il TL;dr a quanto pare è che salvini ha l'infinity gauntlet e l'europa si sta cagando in mano e si addossa colpe che non ha e che l'italia fa schifo per er sistema, il nero, gli affitti, la poliziahh

OK, uteleh

mentre l'altra parte è il solito QQ non è colpa mia, è stato mio cugino, l'europa, i borboni, la madonna, siete tutti cattivi e io sono bravissimo. Datemi dei soldi.
In pratica è la strategia portata avanti dal meridione da decenni applicata su scala europea.

McLove.

12th June 2018, 21:16

mentre l'altra parte è il solito QQ non è colpa mia, è stato mio cugino, l'europa, i borboni, la madonna, siete tutti cattivi e io sono bravissimo. Datemi dei soldi.
In pratica è la strategia portata avanti dal meridione da decenni applicata su scala europea.

e questo sarebbe il whine sul terrone? e cosa c'entra con Il felpa la Ue i migranti etc?
ma ti è rimasta roba da quando eri il drogatello da centrosociale in quel di milano ed hai deciso di prenderla proprio stasera oppure era il primo insulto random che pensavi fosse un pelo ragionato che ti è venuto in mente sperando di fare il simpah?

potresti fare di meglio per quanto non ho mai messo in discussione che se il terrone si piangesse addosso la metà visto che buona parte del nord e costituita da analfabeti funzionali, come quelli che votano lega, ci sarebbero un quarto della meta dei problemi.
mi raccomando continua a farmi i conti in tasca per la casa al mare come argomentazione principe per l'immigrazione :rotfl:

se ti puo interessare come orologio quello che uso più spesso è un rolex submariner ma siccome per ora viaggio molto trovo più comodo un orologio in legno della wewood che non fa scattare i metal detector quando li attraverso.
magari ci costruisci una bella storiella su, non mi dire che non sono amichevole eh ;)

Randolk

12th June 2018, 21:28

prendi un cazzo di treno carro bestiame in Italia tutti i santi giorni come ho dovuto fare io per tre fottuti mesi

E' un errore di battitura, vero? Volevi scrivere anni. Dimmi che è così.

McLove.

12th June 2018, 21:28

cmq Mc scusa se mi viene da sorridere però io c'ho i parenti in sicilia non so proprio cosi entusiasti e benevoli nei riguardi degli immigrati forse sara che nella parte del catanese siracusano so meno evoluti e sensibili :)

perdona me lo ero perso
guarda forse non mi sono spiegato, intendevo che in sicilia e ben piu del padano contadino che vota lega ci sarebbe da incazzarsi ma che la "pazienza sicula" nonché le esperienze storico/culturali del sud che accennavo in risposta a Bortas, fa da grande mediatore sociale. quindi pare un paradosso che al nord siano tutti con i forconi " fora dai bal".

Hador

12th June 2018, 21:29

McLove.

12th June 2018, 21:32

Quello che fa i conti in tasca è incoma eh :nod:
Per il resto mica è un insulto, mi sembra un parallelismo calzante. Infine, vi dovete decidere, o sono un hippopper comunistello o un radical da salotto buoni. A st Moritz, con l'iPhone x

ma come non mi davi indirettamente dello snob perche ho la casa al mare?
toh l'inchiostro simpatico con cui l'avevi scritto non deve esser di buona fattura è ancora li.

(poi io sono lo snob, io col cazzo che ho la seconda casa)

;)

ah sulla seconda parte al di la che il radical chic da salotto buono e di sinistra ha l'iphone x e va a st moritz, il fatto che non ti si riesca inquadrare magari deriva dal fatto che hai un pensiero cosi strampalato che va bene per tutto?
insomma come si dice il "marrone sta bene con tutto", e lo sappiamo cosa è marrone, no? :rotfl:

Hador

12th June 2018, 21:41

ma come non mi davi indirettamente dello snob perche ho la casa al mare?
toh l'inchiostro simpatico con cui l'avevi scritto non deve esser di buona fattura è ancora li.
cioè veramente devo spiegarti quella frase?
10 pagine a prendermi del radical chic privilegiato, i salotti buoni!, e poi il primo si strappa i capelli perché dopo 40 anni di vita ha preso un treno 3 mesi, mentre l'altro elenca proprietà e orologi sul forum.
Me fate morì, veramente.

McLove.

12th June 2018, 21:46

cioè veramente devo spiegarti quella frase?
10 pagine a prendermi del radical chic privilegiato, i salotti buoni!, e poi il primo si strappa i capelli perché dopo 40 anni di vita ha preso un treno 3 mesi, mentre l'altro elenca proprietà e orologi sul forum.
Me fate morì, veramente.

ahahah elenco proprietà ed orologi?
dai hador smettila cerca di essere coerente e seguire un discorso una santa volta, o sembra di parlare con un ritardato.

eravamo rimasti all infinity gauntlet di salvini, e la sua nuova felpa, che fa cagare addosso la ue che si addossa colpe che non ha e che in italia il fenomeno migratorio non funziona perche non va niente bene per affitti, nero, polizia che non funziona ed altre generalissime cause.

:rotfl:

Randolk

12th June 2018, 21:50

Hador

12th June 2018, 21:51

ahahah elenco proprietà ed orologi?
dai hador smettila cerca di essere coerente e seguire un discorso una santa volta, o sembra di parlare con un ritardato.

eravamo rimasti all infinity gauntlet di salvini, e la sua nuova felpa, che fa cagare addosso la ue che si addossa colpe che non ha e che in italia il fenomeno migratorio non funziona perche non va niente bene per affitti, nero, polizia che non funziona ed altre generalissime cause.

:rotfl:

mc inutile andare avanti tanto sai che non attacca, poi inizi a darmi appellativi a caso, io ti fo incazzare con la mia proverbiale sagacia e ti bannano.
Finiamola qua.
Concentriamoci sull'unica cosa veramente importante di queste ultime pagine. Il dramma di prendere un treno tre mesi.

Hador

12th June 2018, 21:53

Vi seguo con passione, avete una capacità di overextending dei concetti che è commovente.
Ad ogni modo, la mia sulla questione è la seguente: Nikita Krusciov all'assemblea dell'ONU si tolse una scarpa e battè sul tavolo per protestare contro un delegato filippino che accusava l'URSS di imperialismo. Presidente, richiami all'ordine quel leccapiedi dell'imperialismo americano! Tutto orchestrato ovviamente ad arte. E in sede politica.
Sarò nostalgico, ma se all'Italia gira il cazzo per la questione migranti, il felpa va a Bruxelles a difendere istituzionalmente le ragioni italiane. A Bruxelles. Un politico in sede politica. Si tolga la scarpa e la picchi sul tavolo e bestemmi in quattordici lingue. La politica sulle spalle dei poveracci è una politica vigliacca e di merda.

che è quel che sostengo anche io. Però pare sia una posizione buonista.
E di fronte ad uno che ti da del buonista, o del radical chic, per indignarti di fronte a politiche becere, cosa rispondi SERIAMENTE?

Cioè al reply ridicolo di Holy qua sotto, come gli rispondi? Io realmente non so cosa dire se non bestemmiare e mandarla in caciara come sto facendo (anche in real è... pranzi a lavoro divertenti :sneer: )

holysmoke

12th June 2018, 21:54

ti do una hint: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrians_in_Germany
E sono solo i siriani. Ripeto: dove cazzo vivi?

proprio li volevo arrivare pensa te... come fai a paragonare una immigrazione di siriani che vengono da una nazione in guerra su vari fronti con un popolo quello africano che nn si sa da dove viene? e chissa come mai i siriani hanno quasi tutti il diritto d'asilo mentre il popolo africano una miserissima parte.
Chissa sempre perche i siriani non stanno in mezzo alla strada come la maggior parte dei ragazzi africani che vengono solo sfruttati o a raccogliere pomodori o a chiedere l'elemosina in ogni bar e negozio e campano nei cie o ancora peggio nelle baraccopoli.

McLove.

12th June 2018, 22:00

proprio li volevo arrivare pensa te... come fai a paragonare una immigrazione di siriani che vengono da una nazione in guerra su vari fronti con un popolo quello africano che nn si sa da dove viene? e chissa come mai i siriani hanno quasi tutti il diritto d'asilo mentre il popolo africano una miserissima parte.
Chissa sempre perche i siriani non stanno in mezzo alla strada come la maggior parte dei ragazzi africani che vengono solo sfruttati o a raccogliere pomodori o a chiedere l'elemosina in ogni bar e negozio e campano nei cie o ancora peggio nelle baraccopoli.

perche hador come dicevo non ha chiaro il concetto di

- immigrato con regolare permesso di soggiorno o green card
- profugo
- migrante economico

come ogni ignorante o analfabeta che si rispetti holy.
snono tre cose distine con regime giuridico distinto che vengono trattati in modo distinto per lui sono tutti migranti.

infatti i grafici che sono stati qui postati parlano SOLO di immigrati con regolare permesso di soggiorno ed infatti risultano nei computo dei numeri, non di profughi ne di migrante economico ma non gli entra in testa.

che ci vogliamo fare trattiamoli come i nostri amici speciali.

Hador

12th June 2018, 22:03

infatti, io che sono un migrante non conosco la differenza :sneer:
Comunque ora devo andare, devo cercare di riposare un po'. Domani devo prendere un autobus e la sola idea mi manda nello sconforto più profondo.

holysmoke

12th June 2018, 22:04

McLove.

12th June 2018, 22:04

infatti, io che sono un migrante non conosco la differenza :sneer:

se per questo vivi anche in svizzera ma non sai che ha una corte costituzionale, e pensi che sei soggetto alla normativa italiana e non quella svizzera (reGGeni cit), come ci hai detto facendoci ridere tutti.

Hador

12th June 2018, 22:07

McLove.

12th June 2018, 22:10

Vi seguo con passione, avete una capacità di overextending dei concetti che è commovente.
Ad ogni modo, la mia sulla questione è la seguente: Nikita Krusciov all'assemblea dell'ONU si tolse una scarpa e battè sul tavolo per protestare contro un delegato filippino che accusava l'URSS di imperialismo. Presidente, richiami all'ordine quel leccapiedi dell'imperialismo americano! Tutto orchestrato ovviamente ad arte. E in sede politica.
Sarò nostalgico, ma se all'Italia gira il cazzo per la questione migranti, il felpa va a Bruxelles a difendere istituzionalmente le ragioni italiane. A Bruxelles. Un politico in sede politica. Si tolga la scarpa e la picchi sul tavolo e bestemmi in quattordici lingue. La politica sulle spalle dei poveracci è una politica vigliacca e di merda.

quindi niente infinity gauntlet da parte del felpa ma solo fine politica le dichiarazioni del commissario del Ue per i flussi migratori?

niente felpa nuova? :cry:

https://i.imgur.com/oq6kOIM.jpg

che peccato :cry:

McLove.

12th June 2018, 22:12

che poi a voler fare la punta al cazzo i migranti con permesso di soggiorno (lavorativo) sono un subset di quelli economici. Non sono 3 categorie distinte. Ma gli insiemi si fanno dopo le divisioni, ne riconosco la difficoltà :nod:

ma prima di avere un premesso di soggiorno lavorativo devono avere un lavoro o piede in UE non ne possono mettere svegliione. Stento a pensare che un sub nel mare mediterraneo mentre sono sul gommone gli faccia sottoscrivere un contratto di lavoro, svegliati fai sempre orange and apples

ma non ci arrivi che il milione di siriani non c'entra un cazzo con gli africani che non provengono da nessuna guerra?
che sono cose distinte ma tu ti intestardisci per mostrare cultura che non hai a trattare alla stessa stregua?

Hador

12th June 2018, 22:23

ma prima di avere un premesso di soggiorno lavorativo devono avere un lavoro o piede in UE non ne possono mettere svegliione. Stento a pensare che un sub nel mare mediterraneo mentre sono sul gommone gli faccia sottoscrivere un contratto di lavoro, svegliati fai sempre orange and apples

ma non ci arrivi che il milione di siriani non c'entra un cazzo con gli africani che non provengono da nessuna guerra?
che sono cose distinte ma tu ti intestardisci per mostrare cultura che non hai a trattare alla stessa stregua?
e tu continui a non capire che io darei un permesso di ricerca di lavoro temporaneo a tutti?
Capisco che la tua mente limitata da avvocato (o presunto tale) se una regola è scritta in un modo è assoluta. Ma non è sempre stato così e non è così ovunque. Un immigrato economico per me deve avere diritto di cercare lavoro. Se non lo trova, però, non deve avere diritto a restare sul territorio sulle spalle della comunità. Semplice semplice. Che poi è la mia situazione attuale.

È un'opinione impopolare? Si. È una opinione da buonistah? Sicuramente. Sti grandissimi cazzi?

McLove.

12th June 2018, 22:28

e tu continui a non capire che io darei un permesso di ricerca di lavoro temporaneo a tutti?
Capisco che la tua mente limitata da avvocato se una regola è scritta in un modo è assoluta. Ma non è sempre stato così e non è così ovunque. Un immigrato economico per me deve avere diritto di cercare lavoro. Se non lo trova, però, non deve avere diritto a restare sul territorio sulle spalle della comunità. Semplice semplice. Che poi è la mia situazione attuale.

È un'opinione impopolare? Si. È una opinione da buonistah? Sicuramente. Sti grandissimi cazzi?

ahh quindi siamo nella sfera di che faresti tu in hadoropoli? anzi nel tuo hadormondo? interessante vedi anche i giocattoli che ti parlano nella tua cameretta?

poi non sbaglio a dire che vivi nel tuo mondo.

ora vai a fare in culo e non permetterti piu di parlare della mia mente o della mia professione.

il mondo in cui viviamo TUTTI invece è formato da questo, quindi piu che ragionare su cose che faresti nel tuo mondo che non c'e' e what if della mia cappella, peterpan della mia nodosa minchia, purtroppo devi relazionarti con quello che esiste e che tu non conosci questo schemino serve per te e per tutti coloro che postano cose a cazzo non sapendo nemmeno le differenze.

- Migrante

Questo termine si applica a persone che si spostano in un altro paese o in un’altra regione allo scopo di migliorare le loro condizioni materiali e sociali, le loro prospettive future e quelle delle loro famiglie. Un migrante quindi non è un perseguitato nel proprio Paese e può far ritorno a casa in condizioni di sicurezza, senza nessun rischio.
infatti possono anche essere rimpatriati

- Migrante regolare e migrante irregolare

Un migrante è considerato regolare se risiede in un paese con regolare permesso di soggiorno, rilasciato dall’autorità competente; è irregolare invece se è entrato in un paese evitando i controlli di frontiera, oppure se è entrato regolarmente – per esempio con un visto turistico – ma è rimasto in quel paese anche dopo la scadenza del visto, o ancora se non ha lasciato il paese di arrivo dopo l’ordine di allontanamento.

- Clandestino

Il clandestino è un migrante irregolare. In Italia si è considerati “clandestini” quando, pur avendo ricevuto un ordine di espulsione, si rimane nel paese. Dal 2009 in Italia la clandestinità è un reato penale.

- Rifugiato

Rifugiato non è un sinonimo di migrante perché ha un significato giuridico preciso. Nel diritto internazionale, “rifugiato” è lo status giuridicamente riconosciuto di una persona che ha lasciato il proprio paese e ha trovato rifugio in un paese terzo. La sua condizione è stata definita dalla Convenzione di Ginevra (relativa allo status dei rifugiati, appunto), firmata nel 1951 e ratificata da 145 stati membri delle Nazioni Unite. L’Italia ha accolto tale definizione nella legge numero 722 del 1954.
La Convenzione di Ginevra dice che il rifugiato è una persona che
«nel giustificato timore d’essere perseguitato per la sua razza, la sua religione, la sua cittadinanza, la sua appartenenza a un determinato gruppo sociale o le sue opinioni politiche, si trova fuori dello Stato di cui possiede la cittadinanza e non può o, per tale timore, non vuole domandare la protezione di detto Stato».
Il rifugiato è anche una persona che
«essendo apolide e trovandosi fuori dei suo Stato di domicilio in seguito a tali avvenimenti, non può o, per il timore sopra indicato, non vuole ritornarvi».

Lo status di rifugiato – visto che non è una condizione “esistenziale”, per così dire, ma giuridica – può essere “perso” se la persona ha volontariamente richiesto la protezione dello stato di cui possiede la cittadinanza; se ha volontariamente riacquistato la cittadinanza persa; se ha acquistato una nuova cittadinanza e gode della protezione dello stato di cui ha acquistato la cittadinanza; se è volontariamente tornata e si è domiciliata nel paese che aveva lasciato o in cui non era più andata per paura di essere perseguitata; se, «cessate le circostanze in base alle quali è stata riconosciuta come rifugiato, essa non può continuare a rifiutare di domandare la protezione dello Stato di cui ha la cittadinanza»: se, in pratica, la situazione nel suo paese è cambiata in meglio.

- Richiedente asilo

Di questa categoria fanno parte coloro che hanno lasciato il loro paese d’origine e hanno inoltrato una richiesta di asilo in un paese terzo, ma sono ancora in attesa di una decisione da parte delle autorità competenti riguardo al riconoscimento del loro status di rifugiati.

- Profugo

SE Il rifugiato è colui che ha lasciato il proprio Paese, per il ragionevole timore di essere perseguitato per motivi di razza, religione, nazionalità e appartenenza politica e ha chiesto asilo e trovato rifugio in uno Stato straniero
IL profugo, invece è colui che per diverse ragioni (guerra, povertà, fame, calamità naturali, ecc.) ha lasciato il proprio Paese ma non è nelle condizioni di chiedere la protezione internazionale».
Anche se di fatto i due termini vengono spesso sovrapposti, è lo status di rifugiato l’unico sancito e definito nel diritto internazionale.

poi esiste il piano Umano e sono/siamo tutti uguali, ma oh non siamo tutti uguali nemmeno in un cazzo di SINGOLO stato.
Ma il fatto di essere tutti uguali non mi permette a me uguale ad un americano di andare in usa o in giappone per 5 anni a grattarmi i coglioni, ci posso stare come turista o devo avere un lavoro in alternativa mi mandano fuori a calci in culo.
ah se ti interessa guarda come trattano nelal tua civilissima islanda gli immigrati senza permesso di soggiorno, ci sono piu di un video che gira in rete. :rotfl:

Incoma

12th June 2018, 22:29

Ad ogni modo, la mia sulla questione è la seguente: Nikita Krusciov all'assemblea dell'ONU si tolse una scarpa e battè sul tavolo per protestare contro un delegato filippino che accusava l'URSS di imperialismo. Presidente, richiami all'ordine quel leccapiedi dell'imperialismo americano! Tutto orchestrato ovviamente ad arte. E in sede politica.
Sarò nostalgico, ma se all'Italia gira il cazzo per la questione migranti, il felpa va a Bruxelles a difendere istituzionalmente le ragioni italiane. A Bruxelles. Un politico in sede politica. Si tolga la scarpa e la picchi sul tavolo e bestemmi in quattordici lingue. La politica sulle spalle dei poveracci è una politica vigliacca e di merda.

Guarda che Salvini ha proprio battuto la scarpa sul tavolo. Una scarpa piena di negri.

Ancora 'sta storia della politica sulle spalle dei poveracci... ma vi sentite zio cane? A forza di continuare a raccontarvelo probabilmente ci credete anche...
Certo, povera gente che non dimenticherà mai questo terribile e disumano prolungamento di 4 giorni di un viaggio della disperazione durato mesi, su una nave ong, che non sarà la Costa Concordia, ma di certo non è il gommone degli scafisti, eh, biecamente e strumentalmente sfruttata dall'inumano felpa per i suoi giochetti di realpolitik. Tutto quello fatto finora dai Minniti e da un pseudo governo di csx invece tutto bene, mercanteggiare finta accoglienza in cambio di soldi e sconticini. Gli unici che in questo momento sono nel diritto di poter fare la punta al cazzo al felpa sono i sinistrorsi veri, che su queste tematiche si inculavano anche Renzi&C, gli altri devono solo aver la dignità di tacere.

Da chi ha passato gli ultimi 5 anni a leccare il posteriore al bombetta ed ai suoi sodali ci si aspetterebbe un ragionevole dignitoso silenzio ripensando a quanto non fatto o fatto male in quest'ambito, invece di questo berciare indecoroso, ma si vede che nei cantoni tra un veuve e l'altro resta il tempo per pontificare di ciò ce si conosce leggendo Repubblica (forse).

Un autobus svizzero vale come un aereo italiano in business. Lo prenderei a cuor leggero anch'io. Lì sopra il negro senza biglietto che ti guarda infastidito quando gli fai notare che è coricato sul tuo posto non lo trovi di sicuro.

Randolk

12th June 2018, 22:34

quindi niente infinity gauntlet da parte del felpa ma solo fine politica le dichiarazioni del commissario del Ue per i flussi migratori?

E dove sta il nesso con quello che ho scritto? Facesse l'europarlamentare invece dell'avenger.

McLove.

12th June 2018, 22:37

E dove sta il nesso con quello che ho scritto? Facesse l'europarlamentare invece dell'avenger.

ah non era un placet a quanto aveva detto hador sulla fine politica del commissario??
allora ti chiedo scusa
io sicuramente overextendo i concetti tu hai una sintassi di periodi di 4 parole e punteggiatura che sembri uscito da winzip evidentemente ho capito male.

quindi rileggendo la tua paura è che qualcuno possa sbattere la scarpa "a" salvini dicendo che fa politica sul culo di poveri? ho capito bene a sto giro?

be il pericolo c'e' mica lo metto in dubbio, ne mi pare di averlo negato Anzi ho affermato io stesso che il felpa lo strumentalizza per fini politici come fanno anche altriin senso opposto, ma da qui a dire che

A) il problema non esiste
b) se esiste è colpa dell italia ( affitti, nero, polizia)
c) nel mio mondo immaginario c'e' la pace nel mondo, poi voglio un paio d'ali e la batmobile

ce ne passa.

Randolk

12th June 2018, 22:38

Incoma

12th June 2018, 22:41

Incoma

12th June 2018, 22:45

Incoma, basta con sto "eh ma il PD". Basta. La scarpa piena di negri fa schifo, che la batta Renzi, Minniti o Thanos.
Comunque, ti prendiamo per il culo non per il carro bestiame, ma per i tre fottuti MESI.

Eh no caro mio, basta un cazzo. Sarà un mantra che almeno da me sentirete per i prossimi 5 anni minimo. La scarpa piena di negri fa schifo? Come tutto il resto fatto prima, anzi, personalmente mi faceva molto più schifo il resto, che trovavo estremamente più ipocrita. Alla merda confezionata a mo' di cioccolatino e profumata sopra per dargli un tono preferisco la merda autentica, ignorante, in purezza. Almeno è genuina. E qualche schizzetto in giro quando la schiacci almeno lo fa, si sa mai che qualcuno si muove.
Permetti oppure c'è il reato di memoria storica ad intermittenza o quello di opinione?

Potevano essere pure 3 giorni o ore o minuti. Non cambiava il senso, specie rispetto a chi pontifica seduto su di un autobus svizzero. Se vuoi far finta di non arrivarci accomodati pure.

Randolk

12th June 2018, 22:50

McLove.

12th June 2018, 22:53

Se posso interpretare il pensiero del vecchio, avrebbe preferito dallo statista Salvini che, a differenza rispetto a quanto fatto dai suoi illustri colleghi europei francese e spagnolo, ovvero fare si con la testa a bruxelles e poi sparare ai confini o chiudere a chiave porti e frontiere, oppure condurre operazioni di polizia su territorio di un altro stato, partisse alla volta del parlamento europeo per discutere una revisione della politica reale dell'accoglienza in Europa.

:nod:

ah vedi quanto è criptico rand allora non avevo capito nuovamente, be è salvini che minchia vi aspettavate? è la cinquantesima volta che ve lo dico
felpa qua bla bla, contadino, emblemi etc e vi aspettavate che facesse diversamente?

cmq rand mi scuso per la seconda volta di non avere capito, ma io riconosco che sono prolisso ma tu che scrivi come un cazzo di winzip pure manco scherzi

edit:
allora aveva ragione incoma

Ed è una richiesta fuori dal mondo? illustri colleghi chi? Lo scopanonne che fa scaraventare donne incinte dal treno o il democristo che fa malmenare dalla guardia civil vestita da darth vader anziani e ragazzi con le mani alzate? Per sembrare meno merda è necessario mettersi nel mucchio di merda più sciolta e ributtante?

no non è una richiesta o aspettativa fuori dal mondo per nulla però convieni che aspettarsi da salvini meno di quello che ha fatto è un pò come aspettarsi dal papa che la prossima domenica a S. Pietro inizi la messa con un porcamadonna, o no?

Randolk

12th June 2018, 22:56

eh oh, la sintesi è una deformazione professionale come la verbosità.

Incoma

12th June 2018, 22:58

ah vedi quanto è criptico rand allora non avevo capito nuovamente, be è salvini che minchia vi aspettavate? è la cinquantesima volta che ve lo dico
felpa qua bla bla, contadino, emblemi etc e vi aspettavate che facesse diversamente?

Magari speravano che come Minniti&Gentilones si limitasse solo a finanziare i lagher libici dove altrochè tenere la gente 4 giorni su di una barca...
Si vede che quella era considerata filantropia.

McLove.

12th June 2018, 22:58

eh oh, la sintesi è una deformazione professionale come la verbosità.

ma infatti non te ne faccio una colpa come non la faccio a me per l'opposto, era solo un giustificarmi che, come Giovannone il coco (cit.), "non ne avevo capito un cazzo" :D

Randolk

12th June 2018, 23:10

i negri son tutti sottocochi, che com'è noto, prendono meno dei cochi.

McLove.

12th June 2018, 23:11

i negri son tutti sottocochi, che com'è noto, prendono meno dei cochi.

"sparecchiavooo" (cit.)

Nazgul Tirith

13th June 2018, 08:21

https://www.instagram.com/p/Bj1hIyIj21B/?taken-by=elisaisoardi

Il tempismo dell'uso "faccette" è ammirevole :sneer:

@Incoma Tre (fottuti) mesi...

Incoma

13th June 2018, 10:33

@Incoma Tre (fottuti) mesi...

eh che ci vuoi fare, era dai tempi dell'università (30 anni fa) che non mettevo piede su un treno interregionale, sono rimasto scioccato, scene da far west quotidiane.
Non invidio chi ci passa la vita.

Se ti può consolare invece sono tra i massimi fruitori mondiali da più di vent'anni di parcheggiatori abusivi molesti necri da parcheggio ospedaliero, in quel campo non ho rivali.
La gag delle ultime settimane è dire loro "adesso tanto arriva Salvini". Sai le risate che si fanno...

Edit: La felpa perde il pelo ma non il vizio? http://www.lastampa.it/2018/06/13/italia/i-sospetti-dei-pm-sui-fondi-della-lega-i-rimborsitruffa-tornano-dallestero-334qvpYycbdpPR90JClcpM/premium.html

la giusta dose di benaltrismo quotidiana: http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2018/06/13/stadio-della-roma-nove-arresti-per-corruzione_99667094-1f98-4e66-8846-a44bcdf9252c.html

Bortas

13th June 2018, 11:15

Altro dubbio, ma i 5 stelle in tutto questo?

Nazgul Tirith

13th June 2018, 11:25

Altro dubbio, ma i 5 stelle in tutto questo?

I 5 stelle son talmente spiazziati d'essere al governo sul serio che non sanno che cazzo fare mo. :confused:

Eppoi dai Giggino è un gran lavorat...ah no.

Bortas

13th June 2018, 11:27

I 5 stelle son talmente spiazziati d'essere al governo sul serio che non sanno che cazzo fare mo. :confused:

Eppoi dai Giggino è un gran lavorat...ah no.

Grillo ha le idee chiare è la sinistra frou frou che gufa...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/12/grillo-ce-chi-gufa-e-spera-che-il-governo-lega-m5s-naufraghi-il-prima-possibile-la-sinistra-frou-frou-ha-creato-il-caos/4421687/

Nazgul Tirith

13th June 2018, 11:29

Grillo ha le idee chiare è la sinistra frou frou che gufa...
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/12/grillo-ce-chi-gufa-e-spera-che-il-governo-lega-m5s-naufraghi-il-prima-possibile-la-sinistra-frou-frou-ha-creato-il-caos/4421687/

Sinceramente cio che dice o scrive grillo per quanto mi riguarda vale come la carta igenica.

Lui è LA Merda fatta a persona, ed in un mondo "giustizialista" come lo vorrebbe lui, lui che è un truffatore di prim ordine, condannato e quant'altro sarebbe il primo a dover finire dietro le sbarre.

Grillo è il classico esempio di predicare bene ruzzolare male.

Come lo è tutto il suo partito.

holysmoke

13th June 2018, 13:10

https://www.instagram.com/p/Bj1hIyIj21B/?taken-by=elisaisoardi

Il tempismo dell'uso "faccette" è ammirevole :sneer:

@Incoma Tre (fottuti) mesi...Sullo sfondo un porto chiuso immagino :rotfl:

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Nazgul Tirith

13th June 2018, 13:11

Sullo sfondo un porto chiuso immagino :rotfl:

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

ahahahah non ci avevo manco pensato :rotfl:

Il Nando

13th June 2018, 14:20

madonna che cesso la isoardi, vabbè che per un maritozzo come salvini è tipo la mano di dio che scende dal cielo.

Mi ricorda spinoza:
<<Alcuni villeggianti hanno chiamato i carabinieri nella notte, preoccupati dalle urla provenienti dalla suite in cui alloggiavano gabriele muccino e elisabetta canalis, in realtà era muccino che gridava "MI STO SCOPANDO LA CANALIS!!!">>

Wolfo

13th June 2018, 14:24

come che cesso!!?? ha una sgambata che mi prenderei a martellate le palle

Nazgul Tirith

13th June 2018, 14:25

come che cesso!!?? ha una sgambata che mi prenderei a martellate le palle

Te pure con Salvini scoperesti, non fai molto testo.

Wolfo

13th June 2018, 14:28

se trombo salvini per la proprietà transitiva trombo anche lei...

holysmoke

13th June 2018, 14:46

stiamo sfrociando in un "ho scopato di meglio"?

Shub

13th June 2018, 15:21

se trombo salvini per la proprietà transitiva trombo anche lei...

Quindi transATtivamente lo devi prendere in culo ehhhh...

Comunque... dopo i fatti di Firenze, un noto esponente di un partito del quale non faccio il nome dice "Avevo proposto i poliziotti di quartiere, bisogna trovare soluzioni alternative ai campi nomadi."

Articolo di oggi de La nazione. Cliccami (https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/via-canova-inseguimento-1.3975558) <--- Link

A volte il silenzio è d'oro...

McLove.

13th June 2018, 16:07

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/06/13/scontro-su-migranti-la-farnesina-convoca-ambasciatore-francese-_d47621c6-b6ff-4202-9cc9-4e05b8d292f0.html

Scontro con la Francia, ministro Tria annulla incontro a Parigi

Roma chiede le scuse a Parigi dopo l'attacco di ieri dall'Eliseo a come il governo italiano ha gestito il caso della nave dei migranti Aquarius. Il ministro degli Esteri Moavero riceve l'incaricata d'affari dell'ambasciata e chiede che la situazione sia sanata con iniziative rapide. Salvini: l'Italia non merita gli insulti francesi, Macron passi dalle parole ai fatti, perché 'senza scuse ufficiali Conte fa bene a non andare a Parigi'. Il ministro dell'Interno ringrazia poi la Spagna e sottolinea che mai come ora il nostro paese è stato centrale sulla questione migranti.

E c'è stata una telefonata in un ''clima cordiale'' tra il ministro dell'Economia Giovanni Tria e il suo omologo francese Bruno Le Maire dopo la decisione del primo di annullare l'incontro odierno in seguito alle tensioni sulla questione migranti. Fonti del Mef spiegano che "i due ministri si sono parlati al telefono in un clima cordiale e in vista dell'Eurogruppo e l'Ecofin di Lussemburgo il 21 e 22 giugno si incontreranno". Ma allo stato non e' nota ne' la data ne' il luogo.

Sull'onda delle polemiche con la Francia il ministro dell'Economia, Giovanni Tria, ha annullato l'incontro con l'omologo francese, Bruno Le Maire, in programma oggi a Parigi, mentre ha confermato invece la visita a Berlino in agenda domani per un primo colloquio con il collega tedesco Olaf Scholz.

Intanto, la nave dei migranti ora naviga verso il porto spagnolo di Valencia, scortata da due unità della Guardia Costiera della Marina, con a bordo 400 dei 629 migranti che erano sulla nave umanitaria. Resta nelle acque davanti alla Libia, dove ieri è naufragato un gommone, Sea Watch 3, nave ong con bandiera olandese. A Catania nave delle Capitanerie con 932 migranti salvati in sette operazioni al largo della Libia.

Parigi, 'teniamo a dialogo e cooperazione con Roma' - "Siamo perfettamente coscienti del carico che la pressione migratoria fa pesare sull'Italia e degli sforzi di questo Paese. Nessuna delle parole pronunciate dalle autorità francesi ha ovviamente rimesso in discussione tutto questo, né la necessità di coordinarci strettamente fra europei". Lo ha detto un portavoce del Quai d'Orsay rispondendo oggi a una domanda sulle proteste dell'Italia dopo le parole pronunciate ieri da Parigi sul caso Aquarius.

Merkel, 'sosteniamo Roma, non può essere sola' - "L'Italia per la sua posizione geografica è particolarmente esposta a un numero grande di profughi e di migranti. Noi siamo dell'idea che nessun paese dovrebbe esser lasciato solo con questo compito. Per questo sosteniamo l'Italia, e la riteniamo un importante partner nella ricerca di una soluzione europea". Lo ha detto il portavoce di Angela Merkel, Steffen Seibert, rispondendo a una domanda sulla cooperazione lanciata da Sebastian Kurz, stamattina nella capitale tedesca, fra Vienna Roma e Berlino.

L'intervento di Salvini in Senato - "Non abbiamo niente da imparare da nessuno in termini di solidarietà. La nostra storia non merita di essere apostrofata in questi termini da esponenti del Governo francese che spero diano scuse", ha detto il ministro dell'Interno, Matteo Salvini nella sua informativa al Senato, il quale in seguito ha detto: "Senza scuse ufficiali Conte fa bene a non andare a Parigi". Sui migranti Italia isolata? "Non siamo mai stati così centrali ed ascoltati - ha detto il ministro dell'Interno, riferendo dei vari colloqui avuti con i colleghi di altri Paesi europei: "Se l'Europa c'è batta un colpo ora o taccia per sempre, c'è un'attenzione che mai c'era stata prima, è l'occasione per giocarsi bene le carte"."Non voglio che bambini vengano messi su un gommone e muoiono nel Mediterraneo - ha aggiunto Salvini - perchè qualcuno li illude che in Italia c'è lavoro e casa per tutti. Sono stufo". "Ringrazio la Spagna e ringrazio il buon cuore del presidente Sanchez. Mi auguro e spero che eserciti la sua generosità anche nelle prossime settimane, avendo spazio per farlo", ha detto Salvini ricordando che l'Italia accoglie 170mila migranti e la Spagna 16mila.

RIPRODUZIONE RISERVATA © Copyright ANSA

boh tanta carne al fuoco, in modo superficiale il primo commento che mi viene in mente è che a prescindere da come si ritiene l'affaire Aquarius, le dichiarazioni del Governo francese proprio alla luce della condotta tenuta (porti chiusi, gendarmerie a ventimiglia, donne incite scartavetrate dai treni con la forza, donne incinte lasciate a morire a bardonecchio tanto per ricordare alcuni fatti di cronaca e recenti) sono state molto gravi e denotano la mancanza di coerenza oltre allo storico ed annoso problema della mancanza di Bidet in tutta la Grandeur.
Poi che si possa sempre mediare o cercare di farlo è ovvio.

Estrema

13th June 2018, 16:38

certo ce la merkel dopo che trump gli sta a rompe le palle guarda quanto è buona brava con tutti, dove son finiti i tempi delle risatine con il nano francese di sarkocoso

McLove.

13th June 2018, 16:41

nota di colore sulle attuali opposizioni: il PD a causa di una gestione inoculata dei fondi derivante, a quanto pare, da una eccessiva spesa della campagna elettorale per il referendum, in combinato con il fatto che i parlamentari si sono dimezzati a seguito delle elezioni deve lasciare la sede del Nazzareno perché non si può più permettere l'affitto.
inoltre il personale che lavora al Pd è tutto in cassa integrazione.

:rotfl:

Lestadt Vampire

13th June 2018, 19:33

Relazione di Salvini al Senato sul caso Acquarius integrale

https://www.youtube.com/watch?v=mao1bN34qnI

holysmoke

13th June 2018, 20:20

Randolk

13th June 2018, 22:12

McLove.

13th June 2018, 22:20

e arrivano secondi anche lì

http://www.repubblica.it/politica/2017/01/25/news/lega_salvini_licenzia_gli_ultimi_24_dipendenti_del _partito-156800305/

ahahahahahahahahahahahahahahhahahaha

:rotfl:

vabbe alla lega ora qualche soldino gli arriva

Glorifindel

14th June 2018, 09:05

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/06/13/scontro-su-migranti-la-farnesina-convoca-ambasciatore-francese-_d47621c6-b6ff-4202-9cc9-4e05b8d292f0.html

#finoallafine

:fuckyeah::ugaugaufc:

Estrema

14th June 2018, 09:38

leggo l'articoo dove prendono i dati quando dice che la spagna accoglie 16.000 immigrati, cioè ogni anno la spagna ne accoglie quanto che ne so milano? mi sembra un attimino che c'è qualcosa che non quadra

Bortas

14th June 2018, 09:41

Estrema

14th June 2018, 09:44

Maledetti Eatfrogs non possono continuare con questo cazzo contro cazzo, devono cedere e riconoscere che sono merde come noi o più di noi. Sgonfiata la notizia e l'esaltazione popolare dell'eroe Salvini che dice finalmente di no, ora che succede?
niente......aspetiamo quanto si incasina la merkel con trump e vediamo se cercando nuovi alleati ci da una manina.

Nazgul Tirith

14th June 2018, 09:48

Ma chissene dei FranciaMerda, è gente che doveva essere nuclearizzata da Hitler nella WW2 :confused: (cosi per dimostrare tolleranza :confused: )

Parliamo di cose serie.

Del Giuramento di Sibilia a Sotto segretario degli Interni.

Sibilia ragazzi.

Tratto dalle Cronache Sibiliane:

"Io ho visto cose...ho visto cose che voi non grillini non potete neanche immaginare. O Visto l'ologramma che è in cielo che crea le nuvole e l'azzurro in questa nostra terra piatta con al centro un faro che simula il sole. Perchè questo falso Sole è cattivo e serve apposta a farci venire il cancro cosi Big Pharma puo ingrassare le sue tasche. Ho visto Big Pharma stessa creare il mito dei Vaccini con cui ci fanno diventare tutti autisti (cit.) Ho visto (personalmente) Kubrick girare il film dello Sbarco per conto dei Rettiliani della Nasa. Ho visto che ogni giorno ci dobbiamo cambiare i vestiti perchè questi bastardi del NWO ce li sporcano con il bario il piombo e la merda rosa delle scie chimiche. Ma tutto questo si perderà come Biowashball nella Pioggia"

Bortas

14th June 2018, 09:59

Si vabbè Nazzo mo si potrebbe evitare di parlare sempre delle categorie protette, dei ragazzi speciali a cui viene dato un posto per aiutarli a integrarsi col mondo.

Nazgul Tirith

14th June 2018, 10:03

Perchè il ragazzo speciale e protetto ora ti governa e ti rappresenta.

colui che:

"“l’evento politico più rivoluzionario dagli omicidi di Falcone e Borsellino.”" (Cit.)

Bortas

14th June 2018, 10:09

E lo so, ma resta uno scemo ed anche se è un pericoloso stagnolaro, mi preoccupa meno di tanti altri soggetti, cioè capisci sono arrivato a dover dire che mi preoccupa meno un esaltato che crede nei rettiliani e nell'NWO rispetto ad altri politici che ci governano. Ho bisogno di una vacanza ed in fretta.

Shub

14th June 2018, 10:22

Ma veramente Naz?? Occamadò.... ma i rettiliani non sono portaborse almeno? O hanno paura che li fanno diventare borse?

Dio mio il nulla cosmico sta Ggente

Bortas

14th June 2018, 14:02

Nazgul Tirith

14th June 2018, 14:28

Nel frattempo nell'assordante caso immigrazione 3 giornalisti che indagano sui fondi della Lega vengono trattenuti per ore a Bolzano, tutto in silenzio, lo denuncia il loro sindacato...
http://www.fnsi.it/flussi-finanziari-della-lega-3-giornalisti-genovesi-in-caserma-sindacato-odg-e-cronisti-liguri-atto-intimidatorio

Non gli dare dei fascisti alle faccette assonate che s'incazzano eh :sneer:

E mica è finita con l'acquarius in direzione Sardegna che vuole sbarcare causa maltempo :confused: (ovviamente è sarcastico, non sbarcano su serio -per ora-)

Lasciamo perdere il prode Di Maio quello diversamente abile con il "Decreto Dignità" che li è veramente sparare sulla croce rossa.

Bortas

14th June 2018, 14:40

Poi Corrado Guzzanti all'improvviso.

11161

McLove.

14th June 2018, 14:41

Poi Corrado Guzzanti all'improvviso.

11161

:rotfl:

Faz

14th June 2018, 14:53

Lui è davvero un genio :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Bortas

14th June 2018, 14:59

McLove.

14th June 2018, 15:08

Per tornare sul serio e sugli accordi di Dublino, qualche retroscena spunta e di come ufficiosamente si ricordi la grande latitanza della lega in tante questioni europee in sede di contrattazione di trattati.
https://www.tpi.it/2018/06/14/lega-regolamento-dublino/

vedevo questo post ed il messaggio di Elly Schlein su facebook ieri

TL:dr = stronzate colossali e solito modo del Pd di dare mezze verità o strumentalizzarle.

versione estesa presa da un mio post su Fb in risposta a quanto affermato ma ancora oggi dal canale ufficiale non ho avuto risposta perche NON me la puo dare se non affermando che ha fatto MOLTA confusione o disinformazione:

"la querelle sul regolamento di Dublino, non solo italiana per altro ma condivisa con il voto no da tutti gli stati di "confine" non era solo per i richiedenti asilo ma sopratutto per la gestione dei Migranti economici?
Coloro che appunto non hanno diritto a norma di legge e trattati vigenti ad ottenere lo status di "rifugiato" a seguito delle verifiche e nei margini delle definizioni che ne da la legge di ratifica alla convenzione di Ginevra (legge numero 722 del 1954), Migranti economici di cui ovviamente la richiesta di asilo verrà rifiutata non essendovi le condizioni nel loro stato di provenienza per la qualifica a status di rifugiato e che quindi secondo le ultime modifiche che si volevano apportare al trattato dovrebbero essere eventualmente rimpatriati a spese ed onere dello stato di approdo? Circostanza che quindi veniva recepita da chi era contro un onere maggiore per gli stati in cui, appunto, i migranti economici "arrivano" e da li ne deriva la ratio del no degli stati "di confine" stante anche la permanente chiusura dei porti spagnoli e francesi? Cosi perché detta in questi termini come fa L' Onorevole europarlamentare Schlein e anche il solito modo di fare politica del Pd che tristemente alimenta l'astensionismo: si tratta di mezze verità che non fanno bene alla cultura ed all'informazione in generale."

ovviamente dai canali ufficiali non mi è stata data risposta perché HO ragione.

quindi occhio a farvi inculare da cazzate solo per fare propaganda non c'entra un cazzo come afferma la Schlein il problema sui richiedenti Asilo il problema è sui MIgranti economici su cui invece TACE e non penso ci sia necessita di spiegare le differenze, dal punto di vista giuridico CHE ci piaccia o NO è l'unica cosa che conta (si puo cambiare non è per nulla un dogma ma allora devi operare sulla convenzione di ginevra per parificare i migranti economici ai richiedenti asilo), in caso sia necessario comprendere le differenze tra Richiedente asilo e migrante economico c'e' una lista che ho fatto qualche giorno fa.

in caso si pongano dubbi cosa prevedeva lo stesso trattato per migranti economici c'e' il testo del trattato stesso quello votato no da tutti gli stati di confine, reperibile online.

l'assioma "ahh non sono venuti eppure nell ultime formazioni si prevedeva il ricollocamento propostionle tra tutti gli stati come volevano lorohhh" riguarda I RICHIEDENTI Asilo su cui nn c'e' mai stato alcun problema SEMPLICEMENTE perché per la convenzione di Ginevra si devono per forza ACCETTARE e TUTTI li devono accettare, ma il regolamento di DUBLINO la metteva nel culo per chi NON avrà MAI asilo , cioè i migranti economici, agli stati di approdo che hanno votato no

salvini ci poteva andare certamente ma l'enfasi che si stava trovando una soluzione NO sono puttanate, la soluzione si sarebbe trovata se anche gli stati con porti chiusi come francia e spagna o stati che per conformazione geografica non sono stati di "approdo" o ingresso, avressero dato un consenso a ricollocare i MIGRANTI ECONOMICI, cosa che non gli conviene perché non arriveranno mai da loro DIRETTAMENTE quindi se con dublino fissi che devono stare per 8 anni dove approdano o devono essere rimpatriati a spese tue allora CERTO che va bene a coloro a cui non arriveranno mai e pesa di più il cul a coloro degli stati dove possono arrivare per conformazione geografica
non facciamo disinformazione o strumentalizzazione come sta facendo sta eurodeputata del PD, di cultura e conoscenza ne abbiamo a pacchi.

Nazgul Tirith

14th June 2018, 15:09

Bortas

14th June 2018, 15:19

vedevo questo post ed il tweet di Elly Schlein su facebook ieri

TL:dr = stronzate colossali e solito modo del Pd di dare mezze verità.

versione estesa presa da un mio post su Fb in risposta a quanto affermato

la querelle sul regolamento di Dublino, non solo italiana per altro ma condivisa con il voto no da tutti gli stati di "confine" non era solo per i richiedenti asilo ma sopratutto per la gestione dei Migranti economici?
Coloro che appunto non hanno diritto a norma di legge e trattati vigenti ad ottenere lo status di "rifugiato" a seguito delle verifiche e nei margini delle definizioni che ne da la legge di ratifica alla convenzione di Ginevra (legge numero 722 del 1954), Migranti economici di cui ovviamente la richiesta di asilo verrà rifiutata non essendovi le condizioni nel loro stato di provenienza per la qualifica a status di rifugiato e che quindi secondo le ultime modifiche che si volevano apportare al trattato dovrebbero essere eventualmente rimpatriati a spese ed onere dello stato di approdo? Circostanza che quindi veniva recepita da chi era contro un onere maggiore per gli stati in cui, appunto, i migranti economici "arrivano" e da li ne deriva la ratio del no degli stati "di confine" stante anche la permanente chiusura dei porti spagnoli e francesi? Cosi perché detta in questi termini come fa L' Onorevole europarlamentare Schlein e anche il solito modo di fare politica del Pd che tristemente alimenta l'astensionismo: si tratta di mezze verità che non fanno bene alla cultura ed all'informazione in generale.

ovviamentre dai canali ufficiali non mi è stata data risposta perche HO ragione.

quindi occhio a farvi inculare da cazzate solo per fare propagganda non c'entrano un cazzo come afferma la Schlein il problema sui richiedenti Asilo il problema è sui MIgranti economici e non penso ci sia necessita di spiegare le differenze, dal punto di vista giuridico CHE ci piaccia o NO è l'unica cosa che conta (si puo cmabiare ma allora devi operare sulla convenzione di ginevra per parificare i migranti economici ai richiedenti asilo, in caso sia necessario comprende le differenze tra Richiedente asilo e migrante economico c'e' una lista che ho fatto qualche giorno fa.

in caso si pongano dubbi cosa prevede lo stesso trattato per i mighrantie conomici c'e' il testo del trattato stesso quello votato no da tutti gli stati di confine reperibile online.

l'assioma ahh non sono venuti eppure nell ultime formazioni si prevedeva il ricollocamento riguarda I RICHIEDENTI Asiloo su cui nn c'e' mai stato alcun problema perche per la convenzione di gineva si devono per forza ricollocare e TUTTI li devono accettare, ma il regolamento di DUBLINO la metteva nel culo per chi NON avra MAI asilo , cioe i migranti economici.

non facciamo disinformazione o strumentalizzazione come sta facendo sta eurodeputata del PD

Si, era spiegato pagine fa il distinguo, per altro fatto da te che ho trovato esauriente sui tipi di migranti, siamo perfettamente d'accordo che Dublino non copre tutte le categorie e lascia fuori i migranti economici, ma anche se è una visione a metà resta il fatto che anche nella parte dove c'è una norma la Lega non si è presentata a discuterla e si è astenuta alle votazioni, per non parlare dei 5 stelle che han votato contro. quello che voglio dire non è che se un argomento è incompleto la parte specifica non sia attendibile e quindi esenti da critica in toto i protagonisti coinvolti.

McLove.

14th June 2018, 15:26

Si, era spiegato pagine fa il distinguo, per altro fatto da te che ho trovato esauriente sui tipi di migranti, siamo perfettamente d'accordo che Dublino non copre tutte le categorie e lascia fuori i migranti economici, ma anche se è una visione a metà resta il fatto che anche nella parte dove c'è una norma la Lega non si è presentata a discuterla e si è astenuta alle votazioni, per non parlare dei 5 stelle che han votato contro. quello che voglio dire non è che se un argomento è incompleto la parte specifica non sia attendibile e quindi esenti da critica in toto i protagonisti coinvolti.

guarda se la schlein mi dice che salvini non è mai andato li nulla questio ha ragionissima poteva fermarsi li e non c'erano problemi.
ma se mi scrive anche che tra l'altro "come volevano loro" stavamo trovando una soluzione per i richiedenti asilo, li allora o è un ignorante o vuole pescare nel torbido perche per quelli c'e' il dioporco della Convenzione di Ginevra che è una cazzo di roccaforte a cui non si puo dire di no, il grosso riguardava NON, per fare un esempio i siriani che sono rifugiati, che DEVONO essere accolti da tutti ma quelli che arrivano da stati dove non ci sono guerre e tutte le altre cause che vengono dal trattato di ginevra considerate come requisiti per lo status di Rifugiato. TRA questi non c'e' il fatto di essere poveri o vivere nella merda. ripeto si può cambiare tutto non c'e' nessun dogma ma questa è la realtà e non "l'isola che non c'e' " dove si arroccano i fini pensatori che strumentalizzano la questione o i biechi ingoranti.
le norme si plasmano alla società non il contrario. vuoi accogliere i migranti economici allora al di la di sto chiaccericcio del cazzo devi prima tutelare giuridicamente lo status di "morto di fame random" e metterlo come cause in trattati per creare una figura giuridica che li parifichi ai rifugiati o che stabilisca che quando arrivano li devi accogliere e tenere, COSA CHE AD OGGI NON ESISTE, e non vanno confuse come fanno in tanti con le norme relative ai diritti dell uomo o di intervento di salvataggio che sono altri discorsi .

possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo questo è l'unico modo di "accogliere tutti" non è l'umanità, non è siamo tutti figli di dio: al momento sono "isole che non c'e'" ma si può crearle.
Questo è un discorso serio e concreto e che puo fare l'interesse dei morti di fame non "ahhhh sono in mare poverini" perche se io morto di fame e poverino vado in usa in giappone devo avere un lavoro o mi cacciano a calci in culo finito il "bonus" da turista, ma anche se ci vado da riccone eh, questo è la realtà.

per l'africano che arriva in italia e non ha guerre nel suo stato secondo dublino cosa succede: gli altri stati UE ti dicono "CAZZI tuoi, sono rompicoglioni che non hanno motivo di arrivare MA tu visto che arrivano da te devi accoglierlo per almeno 8 anni prima che si possa spostare in Ue ed a spese tue o lo rimpatri TU".
bella forza.
ora considernado che francia, spagna hanno i porti chiusi, in altri stati non possono arrivare se non paracadutandosi a CHI la mette in culo dublino per quello che riguarda i migranti economici? l'italia per gli approdi navali e gli stati dell est dove possono arrivare e TUTTI questi hanno votato NO.

per questo c'e' stato il biasimo del commisario ue sulla migrazione dando enfasi su gli stati che sono stati menefreghisti ed hanno pensato solo al loro.

Edit: rileggendoti no bortas non è vero che dublino non copre i migranti economici li copre nel momento in cui stabilisce che "sono cazzi dei paesi in cui arrivano" se poi in quelli che dicono sta cosa NON possono MAI arrivare come primo stato dell Ue.
è questo il punto nodale del trattato di dublino
gli stati di "frontiera" pretendono ok i richiedenti asilo vanno bene li dobbiamo prendere tutti convenzione di ginevra blabla
Ma i migranti economici cioe quelli che arrivano, non hanno un cazzo di motivo per essere considerati rifugiati, e legittimamente possono essere mandati a casa a calci in culo secondo le norme giuridiche, ce li spartiamo pure come oneri come costi rimpatri gestione etc?

e parte dell Ue dice manco per il cazzo NON sono nulla, ve li tenete voi e ve li gestite voi.

stiamo freschi a postare grafici del cazzo con tutti gli extracomunitari REGOLARI in UE, siamo freschi a parlare dei profughi che hanno anche gli altri stati graziealcazzo, sveglia ed un minimo di cultura non fa male.
il punto nodale sono e saranno sempre i migranti economici.

come dicevo qualche giorno fa

Esaminando le dichiarazioni di Dimitris Avramopoulos, attuale Commissario Ue alla Migrazione, e trascurando gli aspetti politici che ovviamente possono essere fastidiosi o fare esaltare fanatici in base a come la si pensa, (mea culpa dell'Ue e indicazione di assenza di colpe per l'italia, italia abbandonata, sforzo erculeo dell italia etc) volevo fare attenzione sull'aspetto relativo alla somma che presumibilmente verrà stanziata a budget Ue 2021-2027, per rafforzare le frontiere esterne e gestire i flussi migratori.

Si indicano 34,9 miliardi di euro, il triplo dell'attuale somma pari a circa 13 miliardi.
Ma c'e' di più il Commissario Ue alla Migrazione indica anche analiticamente come tali somme verranno ad essere sfruttate ed indica:
- 21,3 sono per il rafforzamento delle frontiere esterne e le agenzie Ue, con 10mila nuovi agenti per Frontex
- 10,4 vanno alla gestione dei migranti, col 40% della cifra destinato ai rimpatri.

Quindi due terzi delle somme saranno utilizzate per proteggere le frontiere DAI migranti mentre solo 1/3 per la gestione degli stessi ed in seno a questo terzo il 40% di esso sarà per i rimpatri.

Ora non so voi ma a me non pare proprio una politica di "accoglienza" come si vuole fare pensare.

21 e rotti miliardi per rafforzare il controllo delle frontiere e per il personale che NON deve farli arrivare
6 miliardi per quelli che "passano"
e 4 miliardi per rispedire a casa quelli che "passano"

Ma lo vogliamo dire quindi che anche L'Ue è razzista se questo è quanto?

l'accoglienza ai rifugiati (guerre, stragi mancanza di libertà di pensiero etc) NON è un problema quella la si deve Dare e dare tutti non è nemmeno un fenomeno che rientra propiamente nella Migrazione, sono esodi di massa, recentemente, per fuggire da alcune realtà
gli altri sono il problema: i migranti economici, quelli che si spostano perché sono morti di fame quindi o si opera affinché si stabiliscano norme in loro favore (analoghe a quelle della convenzione di ginevra sui rifugiati, ovviamente con altre qualifiche e termini) oppure è un problema che non risolvi con la morale.

cioe qua sta passando il messaggio per metterla in culo a salvini opposto alla realtà: è vero che salvini è un razzista di merda, assenteista e coglione E CHI L'HA MAI NEGATO ma che L'ue si batte il petto e poi le politiche UE sono "I migranti economici vadano in culo" e sono cazzi degli stati in cui arrivano non lo diciamo?

da anni passa il messaggio che l'ue vuole accogliere tutti (eh a parole vedi il scartavetra-donne-incinte-dai-treni di merda con i porti chiusi come fa il fine moralista chje tra l'altro oggi ha chiamato Conte per le scuse btw. Scuse richieste anche da Mattarella) e gli italiani sono razzisti che si incazzano
NO la realtà e che l'ue non vuole un cazzo di migranti economici e quelli che passano sono cazzi degli stati in cui arrivano, per di più chiudendo le frontiere in modo che possano arrivare e stare solo in pochi posti a cui fa comodo.

Bortas

14th June 2018, 15:38

Il filtro rosikata da PD era previsto, mi stupiva soltanto il fatto che un partito che ne fa una questione centrale, non ne vada mai a discutere in sede istituzionale anche semplicemente per opporsi o dire di no, spogliandolo della dietrologia da PD al netto il dato che ne emerge è un certo disinteresse a determinati regolamenti, come specifico nel post dove riporto l'articolo.

Mi è sempre sembrato strano che si cavalchi l'onda migranti e poi quando c'è da discuterne sistematicamente si latiti, anche se l'argomento non prevede i migranti economici o altre spigolature di cazzo.

Edit: Che poi l'Europa abbia le sue colpe e che abbia fatto tanto scaricabarile questo è innegabile, come sono innegabili le colpe di tanti partiti che non lo hanno giudicato un problema. Lo si vede dalla grande crescita dei partiti "populisti" di destra in tutta Europa, però fa strano che questi partiti spesso non si sono presentati in sede europea a discuterli, come se fosse più funzionale la propaganda che cercare una concreta soluzione se non cannoneggiare i pezzenti.

McLove.

14th June 2018, 15:54

guarda negli anni recenti in Ue ci sono stati i teatrini del Kapo checazzo ne parliamoaffa, ed il pd ha usato a quanto dicono il chiudere un occhio sulla questione migranti ed accollarsi tutto per avere altro, la flessibilità come afferma la bonino.
vuoi o non vuoi se ne sono sbattuti i coglioni.
ma lo ribadisco sono tutti figli di dio non è il modo buono per risolvere la faccenda, nell interesse dei migranti NON della politica italiana, perche per ogni sono figli di dio ci sono norme che dicono "non gli dobbiamo un cazzo" ai migranti economici. o cambi quelle che riguardano lo status dei migranti economici (vedi come la presenza di ginevra e lo status di rifugiato non crea alcun problema per i richiedenti asilo?). Se vuoi un accoglimento totale serve questo oppure si sta freschi a fare i radical chic e disquisire su razzismo e ciarpame tirandosi merda in faccia e perdendo di fatto il fulcro della faccenda. ;)

Hador

14th June 2018, 20:43

https://www.ilpost.it/2018/06/12/sbarchi-frontex-flessibilita/
ma sofri è mico di renzi!
ascoltiamo scanzi1!

McLove.

14th June 2018, 20:55

https://www.ilpost.it/2018/06/12/sbarchi-frontex-flessibilita/
ma sofri è mico di renzi!
ascoltiamo scanzi1!

sicuramente Sofri è amico di renzi esattamente come te che ti scatta il nervoso manco fosse tua madre, o forse lo è?

ma se leggi tutto l'articolo, tutto eh e se lo capisci si riassume in questo alla fine

Che Renzi, quindi, abbia usato Triton come leva per ottenere margini di spesa è certo, ma stabilire una relazione diretta e univoca tra le parole contenute nell’accordo con Frontex e la concessione della flessibilità – come se fosse stato possibile non introdurre quella clausola, flessibilità o no – sembra un tentativo di semplificare una questione molto più complessa e sfumata.

che non differisce da quanto si afferma ed affermano tutti: vuoi fatta la parafrasi? qua si dice che certamente triton fu usata per ottenere i margini di spesa ma che non si puo dire che renzi abbia "ricattato" la Ue o "mi date margini di spesa o non vi accetto triton in totale" e si dice che cmq quella clausola fosse necessaria per triton, che una mano lava l'altra e tutte e due lavano il culo... e quindi?

La sottigliezza che non cambia la sostanza per cui non c'era nemmeno bisogno di un articolo di Apologia, a meno che appunto non sei amicicio di Renzi che fai una circunlocuzione di parole per dire si è cosi ma è cosi con questa differenza che non ne cambia la sostanza comunque, Utele.

Il pd ha chiuso gli occhi su alcuni aspetti relativi al problema dell'immigrazine per ottenere la flessibilità. E quindi?

Nota bene immigrazione non i rifugiati e nemmeno gli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno , per indicarti due cose che hai postato che nemmeno uno che ha la terza media posterebbe a meno che non lo fa consapevole che sono minchiate sperando ci caschino gli altri. i rifugiati sono una cosa , gli extracomunitari con permesso di soggiorno un altra, gli immigrati economici un altra ancora voi li mettete tutti nel calderone per fare numero e mostrare tesi da ritardato solo perché sono tutti "neri o maron".

se si parla di immigrazione si parla degli ultimi non dei rifugiati ne di chi ha un permesso di soggiorno, tempo per scrivere o leggere puttanate ne avete per "capire" e farvi un cultura e magari p<arlare con cognizione di causa no.

ma che te lo spiego tu ancora sei messo che ti interroghi che differenza ci sia tra rifugiati e migranti non capendo che c'e' una cosa che si chiama Convenzione di Ginevra e fai la figura del coglione con holy, e per cercare di zittirlo gli posti i rifugiati siriani come se fossero migranti economici africani e gli dici pure "ma dove vivi?"... lui sulla terra , tu nel tuo mondo dove le sinapsi sono le scoregge :rotfl:

Hador

14th June 2018, 21:32

si infatti io, che ho un permesso di soggiorno e che sono un migrante economico, non so la differenza :rotfl:
Mc continui a fare questo discorso che non ha un cazzo di senso. Noi non accogliamo i migranti economici. Li salviamo, come è umano, e cerchiamo di identificarli.
Se poi per identificarli e sbrigare le pratiche di richiesta asilo ci mettiamo 3+ anni e nel mentre li lasciamo scappare e fare quel cazzo che vogliono è colpa nostra o dell'europa cattiva? Non dico bianco o nero, diamo delle percentuali. Quanto è colpa nostra e quanto è colpa dell'europa cattiva?

McLove.

14th June 2018, 21:48

come al solito non ne hai capito un cazzo.

posti grafici o valuati quanti "immigrati" ha questo stato e quello come discorso sull immigrazione

L'immigrazine non deve esser confusa con le norme relative all assistenza o le cure di primo soccorso ed umanitarie che si è tenuti a dare. Che è altro discorso a parte e NON rientra nel fenomeno migratorio ma è il rispetto della dichiarazione dei diritti fondamentali dell uomo recepita in ambito europeo nella Cedu gli dai le cure necessarie poi devono andare a casa. devono essere rimpatriati.

I rifugiati invece sono ancora altro discorso a parte e sono protetti dalla Convenzione firmata a Ginevra il 28 luglio 1951: il rifugiato è "Colui che, temendo a ragione di essere perseguitato per motivi di razza, religione, nazionalità, appartenenza ad un determinato gruppo sociale o per le sue opinioni politiche, si trova fuori del Paese, di cui è cittadino e non può o non vuole, a causa di questo timore, avvalersi della protezione di questo Paese: oppure che, non avendo la cittadinanza e trovandosi fuori del Paese in cui aveva residenza abituale a seguito di tali avvenimenti, non può o non vuole tornarvi per il timore di cui sopra"
I rifugiati NON SONO IMMIGRATI.

andiamo agli Immigrati

Le legislazioni dei Paesi UE pongono l'autonomia economica dell'immigrato come una condizione necessaria per avere un permesso di soggiorno

L'immigrazione quindi ha questa differenza chi si può mantenere da se avrà il permesso di soggiorno (ed in seguito pure la cittadinanza) e andrà a fare parte dei bei grafici che postate col cazzetto (NON AVENDONE CAPITO UN CAZZO)
ma se non hai il permesso di soggiorno devi tornare a casa perché sei clandestino, qua si apre l'altro problema quello dei rimpatri: a spese di chi dello stato dove approdano dell ue, per i razzisti basta buttarli in mare etc.

Molti degli immigrati, se non tutti, CHE non arrivano certo con i documenti spacciano come loro nazionalità altri stati per ottenere lo status di rifugiato e questo aumenta le tempistiche della valutazione della richiesta d'asilo: se si sgamano che mentivi non ti danno un cazzo e sei clandestino se invece li fotti vai a finire tra i rifugiati quindi convenzione di Ginevra cazzi e mazzi.

il milione di siriani che sono arrivati in Germania nel cordone umanitario avevano quasi tutti i documenti cosa che facilita la cosa. Sono quelli che vogliono spacciarsi per richiedenti asilo ma sono immigrati economici che fanno perdere tempo perche la nazionalità ed il luogo di provenienza (perche non basta solo la nazionalità btw devono essere zone di guerra etc leggi la definizione di cui sopra) non l'hanno tatuata mica sul culo. stai fresco a fare il discorso da coglione, ahh NOI perdiamo tempo, bella forza quelli che fanno perdere tempo sono i migranti economici che NON SBARCANO MICA IN GERMANIA, caro mio coglionazzo.

da anni si gioca con il discorso che si devono salvare ai fini della assistenza e primo soccorso, giustissimo ed umano ed ovvio, ma poi non vengono rimpatriati e provano a spacciarsi per rifugiati QUESTO è il problema il fulcro del problema dell immigrazione del mediterraneo, svegliati.

nel 2018 non conoscere ste cose è veramente da primate.
per questo posti i profughi siriani per zittire holy e fai la figura da troglodita o posti i grafici degli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno e la povera islanda (che btw ha fatto politiche di integrazione perche ne avevano bisogno visto che hanno più pecore che uomini) dove sono stracolmi di extracomunitari REGOLARI che hanno un lavoro e che quindi si integreranno e ne diventeranno pure cittadini

vediamo se una volta per tutte l'hai capito come funziona o te ne esci con altri discorsi a cazzo.

Hador

14th June 2018, 21:55

Rispondi alla domanda. 3+ anni a richiesta, è colpa nostra o dell'Europa cattiva? Io in 3 anni ho preso un dottorato dio cane.

Ah grazie delle ovvietà

McLove.

14th June 2018, 22:06

Rispondi alla domanda. 3+ anni a richiesta, è colpa nostra o dell'Europa cattiva? Io in 3 anni ho preso un dottorato dio cane.

Ah grazie delle ovvietà

ti ripeto che l'europa nessuno in europa vuole migranti economici e non c'e' nessun appiglio normativo perche debbano restare. gli stessi fondi europei sono per larga parte per difendere l'europa DAI migranti ed anche le recenti dichiarazioni del commissario ue per l'immigrazione dovrebbero avertelo fatte capire.

i 3 anni secondo te sono dovuti al coglione che non sbriga le pratiche o al fatto che solo in questi due giorni ne stavano per arrivare 2000 (800+1000+41) e che tutti richiedono asilo probabilmente NON potendolo chiedere solo per non essere immediatamente rimpatriati sempre se ci sono tutti i soldi per farlo?
in germania sono piu rapidi e quanti dai barconi scendono spacciandosi per rifugiati? mi rispondi tu su questo?

ma se si fa un discorso serio come quello che si fanno da piu parti dei campi o Hub "a casa loro" dove chi ha diritto a ricevere asilo e quindi diventare RIFUGIATO, inoltra la pratica e poi a spese TOTALMENTE dell Ue magari anche con voli nei grossi aeroporti e mandando in culo scafisti, ong etc, quindi non con minchia di barconi e viaggi della speranza che per pagarli devono vendere il culo, e tutto questo ripartendoli equamente tra gli stati membri dell unione europea, come già si fa per i rifugiati, si viene tacciati per razzisti no?
oh guai a dirlo "a casa loro" o siccome lo usa il coglione del felpa è una cosa razzista.

sarebbe la soluzione migliore in barcone non arriva piu nessuno chi regolarmente può assumere lo status di rifugiato lo andiamo a prendere noi (ue) in aereo ci sarebbero anche costi di gran lunga minori per tutti.

Sui migranti economici invece si possono operare altre politiche e migliori e comuni dell'UE come inglobare nei limiti dell umano con piani dell Ue di larga portata e dove c'e' bisogno in UE, fornendogli un lavoro ergo il permesso di soggiorno e quindi dignità ed integrazione futura. cosa che si è fatta e si continua a fare ma ora la "richiesta" è enne volte superiore. il problema andrebbe risolto alla radice cmq

in alternativa o si fa una convenzione come quella di Ginevra che da uno status ai migranti in maniera che siano soggetti da tutelare a prescindere da tutto anche da parte di stati esteri come si fa con i rifugiati, si può pure fare ma non penso ci sia grossa volontà da parte di NESSUNO o il moralismo simao tutti figli di dio serve quanto la minchia ad un prete NON pedofilo NE culattone.
ovviamente se il criterio dell autonomia economica non diventa più qualificante andrebbe totalmente a nullificare tutto il discorso ed a catena in tutto il mondo del discorso dei permessi di soggiorno o green card cioe chiunque ricchissimo o morto di potrebbe andare in giappone o in usa al di la dei mesi da turista, andare li e poi si vede di inventarsi qualcosa. Quindi ti rendi conto che il discorso è un attimino più complesso di quanto la tua testolina riesce ad elaborare. significherebbe praticamente abbattere le frontiere mondiali ognuno va dove vuole come cazzo vuole quanto vuole. facile da fare dopo gia che ci siete andate ad accorciare il cazzo a tutti i cannibali del congo con una limetta per unghie.

invece partono dalla libia o da dove cazzo sono con tutto il business che c'e' tra scafisti e merdame vario, vengono salvati dalle ong su cui permettetemi, ci saranno anche volontari e gente con coglioni quadrati ma è anche quello un business almeno per alcune (parlano le carte processuali non io), per "problemi" che sono solo geografici L'italia deve prestare soccorso o finisce che si caca sulla cedu ovviamente , restano qui, alimentando l'altro malaffare italiano (parlano anche qui sentenze), per anni ad aspettare una richiesta di asilo che non potrà MAI essere concessa semplicemente perché rifugiati NON sono: lasciano i loro paesi per fame e tutta una serie di tragedie ma che non hanno alcun valore affinché si debbano accogliere per farlo devono avere il permesso di soggiorno per averlo devi essere economicamente indipendente, casa che non sono o nemmno si metterebbero a partire, e via di LOOP

e la colpa è dell'italia? vai a raccogliere monetine in autostrada, di notte

ah ovvieta un cazzo ero io che ha zittito holy con i siriani oppure sono stato io a postare grafici degli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno e considerarli COME flussi migratori o come si spartisce L'ue i migranti economici?
sono io che scambiavo ste due figure con l'immigrazione?

sei stato tu posso solo essere contento se oggi dopo due figure da coglione colossali ti sei finalmente documentato ed ORA sono ovvietà, non era cosi ieri ne l'altro ieri, forse il dottorato ti serve a qualcosa.

Hador

14th June 2018, 22:57

Ma documentato de che ahah. Cristo facciamo sti discorsi da ANNI.

Holy frigna, come Salvini, quello che vuoi far lavorare, perché diamo 30 euro al giorno ai neri negli alberghi.
E voi gli date corda.

Ma FORSE invece che passare il tempo a piangere sull'Europa non sarebbe meglio iniziare a cercare di sistemare il malaffare italiano, come tu lo chiami? No eh. Non sarebbe meglio andare in Europa avendo una posizione virtuosa e cerando supporto, invece che lamentarsi come dei piangina costantemente dando la colpa ai tedeschi francesi spagnoli e madonne? Ma no eh, colpa di QUATTRO ONG se non si riesce a trovare una soluzione neanche credibile.

Quello che io contesto non è il problema, è la posizione politica e della gente comune sulla questione.

Però io sono una minoranza, voi frignoni avete vinto, vedremo se risolveranno i problemi a suon di twit o meno.

McLove.

14th June 2018, 23:09

Estrema

14th June 2018, 23:57

la soluzione ce l'ho io......basta cambiare 2o3 articoli della costituzione ci facciamo la ns ceuta o guantanamo in libia e non facciamo partire piu nessuno a monte :D

holysmoke

15th June 2018, 00:07

Dopo i discorsi fatti la conclusione e che frigno? Quanto ti atteggi ma nn ne capisci mezza... viva i siriani!

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Hador

15th June 2018, 07:42

no io non ho vinto un cazzo non ho detto mai a nessuno facciamoli lavorare e non fare il gioco del cazzo che mi fai rientrare tra i leghisti o pentastellati, in alternativa li avrei votati, idiota
semmai tu sei quello che ha perso, spero ti esploda il fegato a tingerti le pareti, ed ora ti lagni che il culo di renzi vale molto meno come calamaio per la tua lingua o di qualche tuo conoscente che ha "sistemato".

ti ho fatto un esempio di come si potrebbe risolvere ma lo trascuri e torni a vedere come solo un problema italiano.

il malaffare italiano si puo certamente risolvere e chi dice di no ma non farle neppure le gare di appalto per le mense o le forniture di coperte dei lager che sono i campi di accoglienza non è pure meglio?
ovviamente non c'arrivi. perdi di lucidità evidentemente ma ti capisco non deve essere facile venir smontato ogni cazzata che scrivi fossi in te mi odierei anche io. forse per spirito di conservazione però fossi in te offrirei meno "fianco"

nuovamente visto che continui a dire che sono cose che sai: se tu avessi saputo queste distinzioni perche posti i rifugiati spacciandoli per migranti economici ad Holy?
perche tu prima e rand dopo e pazzo le valuta pure mi portate come discorsi su quanti immigrati ci sono in europa le stime degli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno negli stati Ue come argomentazione che i Migranti sono da tutte le parti "anzi so depiiuù altrove"? almeno pazzo ha specificato alcuni aspetti "storici" come la comuita turca in gemrnia e la politica del ricongiungimento e come l'ex colonialismo francese fa si che ci siano convenzioni con tanti stati ex colonie.
parlalte dei migranti regolari quelli che si mantengono da se che hanno permesso di soggiorno? certamente graziealcazzissimo eh :rotfl:
insomma come se io decidessi di andare a fare la mia professione in australia? e quindi?
Non sono certo i migranti che arrivano con i barconi, quelli, il permesso di soggiorno non l'avranno MAI se non in sparuti numeri perchè vengono qui senza autonomia economica e col cazzo che la trovano specie in italia, è come vincere al super enalotto.

Preferisco il morto di fame o il disoccupato e pure ignorante che si incazza dei "30 euro dati ai neri che stanno in albergo" che tu che filosofeggi su nulla e posti minchiate come i grafici, ed atteggiandoti a grande sapiente quando poi come vedi di sostanza ne hai veramente poca, sei uno scarso praticamente in tutto, vedi come è strano il mondo.
Non li avrai votati ma sposi tutti i loro argomenti, i tuoi reply paiono articoli di Scanzi. Sei un verde giallo mc, fattene una ragione, è come esser frocio - prima lo accetti meglio è. Buon V Day.

Detto ciò a parte il solito delirio su te pricipe del foro che smonti argomenti non che capisci (really, ma che cazzo stai dicendo), o che porti soluzioni trite e ritrite e discusse da anni, del tuo discorso che resta?

Che mo ci stai dicendo che i Siriani arrivati in europa avevano autonomia economica? Cetto. L'unica differenza tra i Siriani e i migranti economici è che ai primi hanno dato un permesso di soggiorno e un supporto, gli altri non possono regolamentarsi manco se vogliono. Se il problema fosse tutto li, prendiamo i nostri 500-600k immigrati irregolari, diamo a tutti un permesso di soggiorno, e problem solved. Ma poi senti frignare Holy fino in sicilia. I miei 30 euriiiiiiii.

O ci stai dicendo che l'italia se non sa gestire i clandestini sul proprio territorio, dovrebbe arrestarli e spedirli in germania? Facciamo così con tutti i criminali allora. Abbiamo più ladri dei tedeschi, che ingiustizia, mandiamoli in germania! Ma che cazzo di discorso è.

Per il resto stai ripetendo banalità a macchinetta: è ovvio che sarebbe meglio evitare che si imbarchino, meglio aiutarli a casa loro (già sentita questa), etc. In parte quello che stava cercando di fare anche Minniti tra l'altro - con i limiti e l'ipocrisia del caso - MA una volta in mare non li lasci annegare. È giusto portarli in Italia, e se poi una volta in Italia non riusciamo a gestirli perché siamo una nazione di incapaci è colpa nostra.
L'europa potrebbe aiutarci di più, darci più soldi etc, ma dovremmo andare a chiedergli essendo onesti: Dicendo "guardate, siamo italiani, sappiamo fare la pizza ma a gestire cose facciamo merda. Mandateci una squadra ti tedeschi a gestire gli sbarchi (che coi campi hanno una certa esperienza)".
Invece la linea giallo verde è: noi bravissimi, ma invasione ed europa cattiva.
Popolo di frignoni.

Shub

15th June 2018, 07:47

Ma mandare 1000 teppistelli in libia a bucare tutti i gommoni?

Hador

15th June 2018, 07:48

mandiamo gli zinghiri di firenze così prendiamo due piccioni con una fava

holysmoke

15th June 2018, 08:35

Ma ancora con sto frignare e 30 euro? Ma chi ne ha mai parlato oppure da cosa lo hai dedotto Sherlock?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Estrema

15th June 2018, 09:06

Shub

15th June 2018, 09:13

mandiamo gli zinghiri di firenze così prendiamo due piccioni con una fava

Le roulotte non sono anfibie :cry:

Lupoazzurro

15th June 2018, 09:45

ti ripeto che l'europa nessuno in europa vuole migranti economici e non c'e' nessun appiglio normativo perche debbano restare. gli stessi fondi europei sono per larga parte per difendere l'europa DAI migranti ed anche le recenti dichiarazioni del commissario ue per l'immigrazione dovrebbero avertelo fatte capire.

i 3 anni secondo te sono dovuti al coglione che non sbriga le pratiche o al fatto che solo in questi due giorni ne stavano per arrivare 2000 (800+1000+41) e che tutti richiedono asilo probabilmente NON potendolo chiedere solo per non essere immediatamente rimpatriati sempre se ci sono tutti i soldi per farlo?
in germania sono piu rapidi e quanti dai barconi scendono spacciandosi per rifugiati? mi rispondi tu su questo?

........

.

Prendendo i dati da qui:

http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/it/documentazione/statistica/i-numeri-dellasilo

sembrerebbe che circa il 40% dei richiedenti arrivi ad ottenere una qualche forma di protezione internazionale

Da qui:

http://www.interno.gov.it/it/sala-stampa/dati-e-statistiche/sbarchi-e-accoglienza-dei-migranti-tutti-i-dati

si vede che nel 2018 la nazionalità dichiarata al momento dello sbarco più gettonata è quella tunisina, poi eritrei e sudanesi...siriani 0.

Comunque Mc, (lo chiedo perchè non lo so) se non abbiamo accordi con gli stati da dove provengono, come li rimpatriamo?

Hador

15th June 2018, 11:31

scusa hador perchè dovremmo dargli un permesso di soggirno su che base, che manco riusciamo ad avere le generalita reali, poi na cosa del genere l'aveva fatta maroni ti ricordi che putiferio aveva creato in europa( e si li abbiamo fatto gl'italiani abbiam tentanto di fregare un po tutti :) )

questione siriani l'ho gia detto e ne avevamo gia parlato, facile prendere chi è culturalmente molto piu vicino a noi e soprattutto ha un grado di scolarizzazione ben piu alto dei somali dei nigeriani e via discorrendo che stanno venendo qui, mica scema la merkel, tralasciando il fatto che probabilmente in germania, vuoi per le leggi vuoi per la situazione economica vuoi per la serieta delle istituzioni probabilmente le soluzioni all'integrazione sono piu facili, tanto parliamoci chiaro, il problema è che qui non ce sta lavoro, se questi riuscissimo a farli lavorare non dico tutti perchè tanto la percentuale di quelli ce verra qui a vivere di espedienti ci sara sempre, sarebbe tutto piu semplice non dovremmo tenerli nei famosi albergi per anni non ci sarebbe chi dice che gli diamo 30 euro al giorno quando gl'italiani son senza lavoro e neanche alle mense della caritas li fanno mangiare ecc ecc.

Dare un permesso a tutti è fuori discussione, può essere la mia linea ma è fantascienza.
Gli immigrati economici sono clandestini ed illegali nel nostro ordinamento.
Preso atto di questo, vanno salvati se sono in mare e bisogna fare qualcosa se sono in Italia. Il carcere non funzionava, i cie non funzionano, avanti il prossimo. Però non si può by design permettere che se ne perdano le tracce e fare finta di nulla. E poi frignare con l'Europa se non difende i nostri confini nazionali.

Quello che la gente non sopporta è il degrado e la criminalità, ma li Europa non c'entra, siamo noi che dobbiamo attrezzarci per far rispettare le leggi

Shub

15th June 2018, 12:11

Nel momento in cui li prendi te li puppi se vogliono rimanere. Perché se non hai trattati con lo stato di provenienza (spesso farlocco) a chi li rispedisci???

McLove.

15th June 2018, 13:46

Non li avrai votati ma sposi tutti i loro argomenti, i tuoi reply paiono articoli di Scanzi. Sei un verde giallo mc, fattene una ragione, è come esser frocio - prima lo accetti meglio è. Buon V Day.

Detto ciò a parte il solito delirio su te pricipe del foro che smonti argomenti non che capisci (really, ma che cazzo stai dicendo), o che porti soluzioni trite e ritrite e discusse da anni, del tuo discorso che resta?

Che mo ci stai dicendo che i Siriani arrivati in europa avevano autonomia economica? Cetto. L'unica differenza tra i Siriani e i migranti economici è che ai primi hanno dato un permesso di soggiorno e un supporto, gli altri non possono regolamentarsi manco se vogliono. Se il problema fosse tutto li, prendiamo i nostri 500-600k immigrati irregolari, diamo a tutti un permesso di soggiorno, e problem solved. Ma poi senti frignare Holy fino in sicilia. I miei 30 euriiiiiiii.

O ci stai dicendo che l'italia se non sa gestire i clandestini sul proprio territorio, dovrebbe arrestarli e spedirli in germania? Facciamo così con tutti i criminali allora. Abbiamo più ladri dei tedeschi, che ingiustizia, mandiamoli in germania! Ma che cazzo di discorso è.

Per il resto stai ripetendo banalità a macchinetta: è ovvio che sarebbe meglio evitare che si imbarchino, meglio aiutarli a casa loro (già sentita questa), etc. In parte quello che stava cercando di fare anche Minniti tra l'altro - con i limiti e l'ipocrisia del caso - MA una volta in mare non li lasci annegare. È giusto portarli in Italia, e se poi una volta in Italia non riusciamo a gestirli perché siamo una nazione di incapaci è colpa nostra.
L'europa potrebbe aiutarci di più, darci più soldi etc, ma dovremmo andare a chiedergli essendo onesti: Dicendo "guardate, siamo italiani, sappiamo fare la pizza ma a gestire cose facciamo merda. Mandateci una squadra ti tedeschi a gestire gli sbarchi (che coi campi hanno una certa esperienza)".
Invece la linea giallo verde è: noi bravissimi, ma invasione ed europa cattiva.
Popolo di frignoni.

quindi partiamo dall inzio se penso che per l'immigrazione si sia operato di merda e senza fare la confusione che fai tu mischiando argomenti che nn c'entrano un cazzo l'uno con l'altro fa di me un giallo verde?
guarda hador che non tutti pensano come un microcefalo che tutto quello che fa quello che votiamo è buono ed il resto fa tutto merda, quello è il tuo modo di pensare e dei minorati come te io ho una mia testa pensante ed ho applaudito anche riforme fatte da Orlando del Pd e pure qualcosa fatto da B (molto poco a dir la verità) ma questo non fa di me uno che si prostituisce al pd come fai tu ne un berlusconiano.

ma visto che non sai relazionarti sopratutto perche per prima cosa non conosci nemmeno gli argomenti di cui parli perché sei un analfabeta è l'unica cosa che sai fare.
ragioni come un idiota ogni cosa che fa il pd è buona quello è il punto di partenza e poi ti arrampichi sugli specchi, quindi se il pd definisce la corte cost una burocrazia inutile (perche sono inetti) allora l'inetto BOT hador afferma che è vero e che in altri stati più evoluti nemmeno esiste-> realtà esiste anche negli stati in cui dici non esista come la svizzera, poi uno ti ricorda quanto sei ignorante e ti parte la vena, lo dicevo tempo fa sei un cazzo di BOT
questo è il prototipo del ragionamento degli inetti, degli ignoranti che tu per primo critichi che sono ingoranti perche hanno votato lega e m5, cosa che peraltro IO NON ho fatto.

nuovamente l'hai per vizio accomuni gente che scappa da una guerra e che sono rifugiati (i siriani per esempio) da gente che scappa da condizioni economiche disagiate che non deve essere tutelata se non dal punto di vista Umano e di primo soccorso.

spiegami per quale motivo si deve dare il permesso di soggiorno senza che ci sia una autonomia economica? come mai questa ipotesi non è conteplata in nessuno stato al mondo e la concessione dello stesso non solo in Ue ma in tutto il mondo è che devi avere una autonomia economica e poterti mantenere se vuoi restare in uno stato STRANIERO? ti sei chiesto il perchè? e ti sei chiesto cosa succede se invece non si operasse sta distinzione?

insomma : manca la carta igienica , nettiamoci il culo con le dita!
poi che ti restano le dita sporche di merda be che interessa, al massimo ce le puliamo con la bocca.
E' il modo di ragionare dei primati.

il resto è il solito discorso del cazzo che tutto quanto si fa in italia fa merda, ovvio mai detto che è tutto perfetto ma il pregiudizio specie se poi è detto da un inetto che ha un corollario a questo modo di pensare cioe che tutto quanto fatto dal Pd è buono, a me fa troppo ridere sulla povertà umana, la tua povertà hador.

Peccato che però quanto affermi sull italia Inetta, cozza con le dichiarazioni di quanto hanno detto markel il commissario ue alla migrazione cioè che di fatto l'ue è responsabile o corresponsabile, ma se uno te lo fa presente è "politica" perché non cercano il cazzo vs cazzo, infatti si è visto con la francia.

McLove.

15th June 2018, 13:56

Prendendo i dati da qui:

http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/it/documentazione/statistica/i-numeri-dellasilo

sembrerebbe che circa il 40% dei richiedenti arrivi ad ottenere una qualche forma di protezione internazionale

Da qui:

http://www.interno.gov.it/it/sala-stampa/dati-e-statistiche/sbarchi-e-accoglienza-dei-migranti-tutti-i-dati

si vede che nel 2018 la nazionalità dichiarata al momento dello sbarco più gettonata è quella tunisina, poi eritrei e sudanesi...siriani 0.

Comunque Mc, (lo chiedo perchè non lo so) se non abbiamo accordi con gli stati da dove provengono, come li rimpatriamo?

che significa che il rimanente 60% è clandestino

per la seconda domada per la tunisia esistono specifici accordi poi c'e' l'eritrea che è uno stato per il quale è possibile ottenere lo status di rifugiato ( infatti dal 2012 in poi c'e' stato il boom degli eritrei dichiarati) quando in realta sono invece per la maggiorparte etiopi, poi si continua con la dichiarazione di essere provenienti da Sudan regione Darfur dove anche in questo caso puoi ottenere lo status di rifugiato e cosi via.

se non si hanno accordi non si rimpatriano, e cmq ogni singolo rimpatrio costa circa 4000 euro.

Estrema

15th June 2018, 14:00

su che base stimano che un rimpatrio costa 4000 euro?

McLove.

15th June 2018, 14:08

su che base stimano che un rimpatrio costa 4000 euro?

è una somma che si trova in molti ariticoli ad esempio de il sole 24 ore, fate un giro in internet ovviamente selezionando le fonti

tanto per iniziare si comprano 5 biglietti aerei straniero e quelli di andata e ritorno per i due agenti che lo scortano a questa somma procapite devi inserire i costi di quanto sono costate le strutture per trattenerli cioe costruire, riparare e gestire i Centri di identificazione e di espulsione, i costi di gestione dei servizi etc quindi per ogni irregolare che arriva il rimpatrio (eventuale) costa 4000 euro.

in buona sostanza l'italia negli ultimi cinque anni ha speso oltre cento milioni di euro per rimpatriare poche migliaia di cittadini stranieri (fonte "progetto melting pot europa" quindi tutt'altro che una associazione leghista o spara negher)

Incoma

15th June 2018, 14:22

Tempo, acqua e sapone. Ripeto, tempo, acqua e sapone.

holysmoke

15th June 2018, 14:55

...siriani 0.

sono tutti in germania

Incoma

15th June 2018, 15:15

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2018/06/15/migrantioxfamagenti-francia-maltrattano-e-cacciano-bimbi_0c249eb8-1b3a-47a2-bd1d-2ab61f0d656a.html

Questa è la Francia che vorrebbe farci la morale, eh.

Estrema

15th June 2018, 16:21

McLove.

15th June 2018, 18:09

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/06/15/conte-da-macron-con-proposta-hotspot-paesi-origine_3dd96bf0-4e91-42e8-aac6-ae4fa11b8663.html

L'istituzione di hotspot nei Paesi africani d'origine - non solo la Libia ma anche quelli sahariani, come il Niger - per chiudere la rotta verso il Mediterraneo tutelando, al tempo stesso, le vite dei migranti.
Ma guarda un po che pure Macron dice "aiutiamoli a casa loro", deriva Felpiana e razzista anche di En marche quindi?
ma come En marche non era la riposta contraria al populismo della LePen in francia?
E l'aiutiamoli a casa loro era l'emblema della deriva del populismo e l'ignoranza in italia?
Eppure sono d'accordo?
:scratch:

e Macron, lo scartavaratore di gestanti in treno, rincara la dose

L'Ue è mancata su migranti e zona Euro. "Servono riforme per affrontare le sfide". Dobbiamo adottare risposte europee , non ci possono essere risposte nazionali. Speriamo di andare avanti con i partner europei nei prossimi mesi su una riforma profonda delle regole di Dublino per una migliore responsabilità e divisione del peso dei migranti. Il sistema oggi non funziona non dà risultati soddisfacenti, dobbiamo trovare meccanismi che consentano la solidarietà e dobbiamo fare in modo che la situazione geografica non ci metta in situazioni politiche insostenibili".
oh tutti sti fini pensatori politici che danno la colpa o indicano una soluzione non opportuna dell Ue al problema dell immigrazione, birbantelli!
E ci mette in mezzo pure la riforma di Dublino sotto l'aspetto della RESPONSABILITA' e della DIVISIONE del peso dei migranti????
Ma che dice!
il problema è tuttoh italianoh (italiamerdah) : gli affitti, il nero, la poliziahhhh, e le pratiche delle domande d'asilo, che il mio falegname nello stesso tempo c'ha fatto un dottorato. (cit.)

Si sarà cacato addosso dell' infinity gauntlet del felpa

Hador

15th June 2018, 18:33

Che idea originale! Non la ha mai detta nessuno fino ad oggi!
Meno male che lo dicono i francesi!

Continui a non capire una minchia ma ci ho rinunciato tempo fa.

McLove.

15th June 2018, 18:56

Che idea originale! Non la ha mai detta nessuno fino ad oggi!
Meno male che lo dicono i francesi!

Continui a non capire una minchia ma ci ho rinunciato tempo fa.

gli affitti, il nero, la poliziahhhh!!

vai a leccare il cazzo a Renzi va

Hador

21st June 2018, 14:43

Ho smesso di leggere che mi sembra pointless.
Però metto questo: https://www.ilpost.it/2018/06/21/indagini-ong-archiviazione/

"Lo dicono i giudici!" Cit. Mclol

McLove.

21st June 2018, 15:01

Ho smesso di leggere che mi sembra pointless.
Però metto questo: https://www.ilpost.it/2018/06/21/indagini-ong-archiviazione/

"Lo dicono i giudici!" Cit. Mclol

UN indagine? ah interessante a da qui allora si fa sanatoria per tutte le ong anche quelle condannate?
evidentemente per te ad oggi nessuno è stato condannato per "associazione per delinquere finalizzata all'immigrazione clandestina“

cmq piccolo reminder 5 gg fa del procuratore di catania

http://www.ansa.it/sicilia/notizie/2018/06/16/pm-zuccaro-ong-parte-sistema-sbagliato_8f003fbe-9cd0-491d-8be6-92fbf7fbb885.html

se ne avessi mai capito qualcosa avresti evitato questo ulteriore scivolone, ma sei più inetto di Renzi.

Shub

21st June 2018, 15:13

Mandiamoli in Ukraina...

Articolo (https://video.corriere.it/asce-mazze-anti-rom-ucraina-attacco-violento-dell-ultra-destra/8ccd9208-7542-11e8-bb6c-d710a4e0e531) <--- Corriere clicca link

:confused:

Incoma

21st June 2018, 15:19

UN indagine? ah interessante a da qui allora si fa sanatoria per tutte le ong anche quelle condannate?
evidentemente per te ad oggi nessuno è stato condannato per "associazione per delinquere finalizzata all'immigrazione clandestina“

cmq piccolo reminder 5 gg fa del procuratore di catania

http://www.ansa.it/sicilia/notizie/2018/06/16/pm-zuccaro-ong-parte-sistema-sbagliato_8f003fbe-9cd0-491d-8be6-92fbf7fbb885.html

se ne avessi mai capito qualcosa avresti evitato questo ulteriore scivolone, ma sei più inetto di Renzi.

quando si dice che se sei immerso nella merda agitarsi convulsamente serve solo ad andare più a fondo...

holysmoke

21st June 2018, 19:09

Se nn sono sul ilpost.it non contano

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McLove.

21st June 2018, 19:37

che poi a dirla tutta ci sono veramente un sacco di condanne alcune per le stesse Ong (non tutte perché a generalizzare in un senso o nell altro si sbaglia, come scrivevo c'e' anche gente seria ed armata solo di aiutare il prossimo, solo un coglione generalizza su tutte) altre invece in ambito processuale non si è trovato come dimostrare che chi dalla barca contattava i trafficanti dalle navi delle Ong per mettersi d'accordo dove andarli a prendere o dove andassero portati, ci sono le intercettazioni, operasse " in nome e per conto delle stesse ong" quindi fare assumere la responsabilità alla Ong
E quindi il reato gli è stato derubricato a titolo personale, cioè come se operasse ad insaputa della Ong stessa.

ma l'importante è parlarne anche se non si capisce un cazzo, vedi oggi che marchisio fa una campagna per i RIFUGIATI sui socials ed il popolino becero l'attacca perché nemmeno sanno come molti qua, mi pare si sia dimostrato abbondantemente, la differenza tra rifugiati e migranti.

Hador

22nd June 2018, 07:25

Un sacco di condanne ahahah

Poi citi zucccaro, che 4 mesi fa si è già inventato sta stronzata per poi doverla smentire pubblicamente dicendo che era una sua ipotesi di lavoro?
Lo dicono i giudici.
Si, senza prove

Estrema

22nd June 2018, 09:13

ma il concetto di legalita o non è relativo per salvini, lui sta tenendo semplicemente la linea che se non batti bandiera italiana in italia non sbarchi........e di ong italiane nel mediterraneo sembra ce ne siano zero

Wolfo

22nd June 2018, 11:50

un po' coma la nave ong con bandiera olandese che però l'olanda dice che non è vero, ma giustamente quella se attracca al porto , sbarca i bisognosi e viene sequestrata.

Nazgul Tirith

22nd June 2018, 11:56

E mentre il giolittiano il felpa continua a giocare con i negher ad affonda la flotta..

https://www.corriere.it/politica/18_giugno_21/carlo-sibilia-sottosegretario-all-interno-lo-sbarco-luna-controverso-a1e4c6ea-7581-11e8-bb6c-d710a4e0e531.shtml

E nulla fa gia ridere cosi'.

>>>>>LA MERITOCRAZIA<<<<<

:point:

Estrema

22nd June 2018, 12:18

ma in politica non eiste la meritocrazia ed è giusto cosi, fare politica non è come fare l'iprenditore perchè a differenza di quello che ha sempre sostenuto mr B l'italia non è un azienda e non va gestita come una azienda

Nazgul Tirith

22nd June 2018, 12:26

Oh sono loro che l'hanno sbandierata a destra e manca eh :sneer:

La parte finale di quell'intervista è inquietante comunque :sneer:

Estrema

22nd June 2018, 12:31

io son piu preoccupato per il fatto che due navi di ong non si sa di che nazionalita sono, gia l'olanda ha detto ce non hanno elementi per dichiarare la loro provenienza certa, ora si potrebbe innescare una reazione bruttissima ovvero che dobbiamo caricarci i migranti sbarcarli in italia, e sequestrare le navi fino ad accertamento, e questo comporta che sarebbe molto facile scaricarci i migranti e poi verificare l'effettiva nazionalita da parte degli altri stati per poterle rimettere in acqua, se succedesse na cosa del genere devono giocarsela bene salvino e co. perchè l'inculata è dietro l'angolo.

Estrema

22nd June 2018, 14:35

qui summono MC perchè la materia sembra complessa.......sembra si stata depositata una bozza sulla modifica dell'art 52 ...............vi risulta.......per semplifica quello sulla legittima difesa

McLove.

22nd June 2018, 16:51

qui summono MC perchè la materia sembra complessa.......sembra si stata depositata una bozza sulla modifica dell'art 52 ...............vi risulta.......per semplifica quello sulla legittima difesa

la bozza non è nuova ma di metà marzo quando ancora non c'era questo governo ma è stata presentata da un leghista quindi se ne parla ora maggiormente.

la novità sembrerebbe essere l'introduzione di una presunzione di legittima difesa ogni qualvolta si compie un atto per respingere l'ingresso o l'intrusione a seguito di violazione di domicilio o del luogo di lavoro, in soldoni si presume che chi ha agito abbia agito per legittima difesa poi la procura può anche dimostrare il contrario.

questo insieme ad un altra serie di altre piccole norme come l'inasprimento delle pene per furto in abitazione nonchè il fatto che la concessione della condizionale per chi compie tali reati sia subordinata al risarcimento del danno integrale alla persona offesa.

mie opinioni che chiaramente non vogliono dire nulla, sopratutto anche per il fatto che è una bozza e potrebbe risultare poi profondamente modificata in tutto:

- la presunzione la vedo abbastanza male e sembrerebbe una deriva americana in termini di legittima difesa, cosi come formulata non mi piace, certo da quanto intuito sarebbe una presunzione relativa, quindi che ammette la prova contraria e quindi non vuol dire che ogni effrazione io gli posso sparare addosso tanto c'e' la presunzione di legittima difesa che mi copre il culo. la procura può dimostrare che non si era nell'Alveo della difesa legittima. Nonostante tutto non mi garba. cosi come non mi garbano ogni soluzione troppo "far west" o che incentivino l'uso di armi ed in genere la giustizia fai da te.

- l'inasprimento delle pene di alcune fattispecie di reato (imho servirebbe un inasprimento delle pene per TUTTO o quantomeno i reati che si vogliono maggiormente reprimere anche in relazione al contesto socio culturale attuale, ho sempre pisciato la "funzione rieducativa della pena" che statisticamente funziona solo con i minori e serve solo per fare battere il petto ai cattocomunisti strusciapanche e/o coglioni) nonché la concessione del beneficio della condizionale al reo subordinata SOLO al totale risarcimento del danno compiuto, quindi a seguito di avere di fatto riparato intregralmente al danno subito dalla persona offesa del reato, invece, mi pare una buona modifica.

ma ripeto sono mie opinioni, e come tali vanno valutate.

Mellen

22nd June 2018, 17:44

McLove.

22nd June 2018, 18:13

Ma il fatto che le carceri siano straaffollate, che più volte si parla di strutture costruite e poi abbandonate, di mancanza di lavoro... Non sarebbe una cosa furba costruire più carceri, far lavorare italiani come carcerieri così si evita il problema del sovraffollamento?
Oppure c'è un qualche motivo per cui il numero di carceri non possa aumentare?

mellen prima di affrontare sto discorso lo si deve affrontare da un punto di vista concettuale. In italia sopratutto con la dottrina operata dai cattocomunisti della vecchia democrazia cristiana si è dato luogo ad una interpretazione eccessivamente larga dell art 27. comma 3

Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
il tendere è stato praticamente omesso in alcune discussioni dottrinali concependo la pena come una necessaria rieducazione per mettere il reo di nuovo in società

come si desume anche dai lavori preparatori alla costituzione il tendere implica di fatto che le pene NON devono rieducare NECESSARIAMENTE ma oltre a non essere contro il senso d'umanità "possono" rieducare il soggetto, laddove sia possibile e porti effettivamente ad una reintegrazione nella società, è una eventualità remota ma che nel corso del tempo su premesse sbagliate è arrivata quasi a diventare l'essenza della pena stessa.
Ed infatti non è un caso che l'art. 133 del codice penale, di fatto sbugiardando la sola ed esclusiva funzione rieducativa della pena, indica che le pene devono essere commisurate anche alla gravità del reato nonché alla capacità a delinquere del reo. in buona sostanza più grave è il reato (circostanziato dai mezzi, tempo, luogo, modalità, pericolo o danno cagionato alla persona offesa) e più sei pezzo di merda (motivi a delinquere, precedenti e condotta di vita, condotta successiva al reato e condizioni di vita sociale e familiare) più devi avere pene elevate e restare in carcere: gia sola questa circostanza basterebbe a sbugiardare i cattocomunistelli democristiani.

dimenticandosi di tutto questo e sopratutto sulla base del filosofeggiare a membro di segugio, all ombra della religione cristiana, che non ha alcun riscontro pratico, la rieducazione della pena ha il suo perchè ed anche rilevantissima nel processo minorile cioè su individui ancora non formati e non delinquenti abituali, MA ne è dimostrazione dell opposto INVECE l'elevatissima recidiva che si riscontra, quindi da anni in italia si è denaturata la concezione repressiva e retributiva della pena ritenendo che la pena sia semplicemente il modo per reintegrare nella società chi ha sbagliato. Da questo derivano sopratutto pene e sanzioni blande, ovvero dall' assioma che se le pene sono troppo elevate dove starebbe la rieducazione se il reo sta in carcere "troppo"?

Ecco, e dopo sta premessa necessaria per spiegare il problema, il punto: se non si supera questa concezione ed i suoi grossi limiti fattuali difficilmente puoi arrivare al passo successivo ed anche solo eventuale che sarebbe costruire nuove strutture carcerarie con tutto l'indotto lavorativo che ne comporterebbe come suggerisci tu
Al momento in italia la concezione è che il reo deve stare in carcere il meno possibile perche deve essere rieducato e diventare un cittadino modello, cosi piace a gesù ed ai comunistelli.

il riferimento normativo se ti vuoi documentare è la legge Gozzini del 1986. Mario Gozzini fu oltre che segnatario di quella legge, scrittore di saggi sul cristianesimo e fautore della cooperazione tra i cattolici e l'allora Pci e Dc, viene ricordato come il più "illuminato" cattocomunista della storia.

e c'e' di più se vai contro questo assioma sei pure bollato per "giustizialista" ed anche a volte immorale fascista ed amico del Duce.

ricordando pure come il regime del 41 bis il c.d. "carcere duro" fu anche strettamente legato alle stragi di magia degli anni '90 e di come fosse uno dei punti anche della c.d. "trattativa" stato mafia, sono alcune circostanze che danno anche altri spunti di riflessione/discussione

ovviamente per amor di cronaca e mia opinione personale non deve tutto sfociare nell'opposto che è altrettanto assurdo, cioè il rinchiudere e buttare la chiave per principio pure il ladro di galline o l'assoluta barbaria della pena capitale.

McLove.

23rd June 2018, 00:23

Btw nessuno ha indicato la doppietta di puttanate dette dal felpa in killing streak tra ieri ed oggi.

la prima quella sulla scorta di Saviano, per quanto reputo Saviano un emerito coglione pieno di se che si crede immacolato nel suo essere giudice giuria e carnefice di tutto, laddove pure la cassazione ha stabilito che nello scrivere il suo best seller ha plagiato 3 articoli, quindi probabilmente vale anche la metà di quello che sembra come scrittore
NO discorsi sulle scorte e sopratutto a mo di intimidazione in italia ed in orbita di criminalità organizzata non se ne devono proprio fare, non entro nel merito della scorta di Saviano, ma c'e' gente che vive o che ha vissuto più a lungo solo grazie alle scorte.
Ed il discorso vale anche per quello che è stato fatto a Maggio dal governo Gentiloni, che forse in pochi sanno o ricordano, ovvero togliere la scorta ad Ingroia, altro personaggio che mi sta ampiamente sui coglioni, ma ad un ex magistrato minacciato da totò riina e cosa nostra visto che la mafia difficilmente dimentica non togli la scorta sopratutto se si pensa che girano ancora oggi sotto scorta nientepopò di meno che Maria Elena Boschi, Nichi Vendola, Massimo D’Alema ed altri emeriti coglioni che forse non ne hanno nemmeno bisogno. Daje ridicoli :rotfl:

La seconda puttanata quella sui vaccini, inutile stare qui a scrivere nel merito che è cosa a prova di idioti, MA la cosa che mi ha stupito è stato l'altolà ricevuto persino da GiGGetto e pure dalla Grillo.

holysmoke

23rd June 2018, 08:52

Salvini è un cojone che le spara grosse sempre per aumentare il consenso e dai sondaggi ultimi lo sta facendo benissimo.
Trovo molto stupido da parte della stampa andargli dietro e fargli da megafono per ogni cacata che dice.
Discorso Saviano la penso come mc... La scorta è sacrosanta ma Saviano ha rotto il cazzo

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Incoma

23rd June 2018, 09:12

holysmoke

23rd June 2018, 13:16

Bortas

25th June 2018, 10:07

Shub

25th June 2018, 10:15

Staremo a vedere.... intanto la sinistra è stata riscopata di brutto e sono contento che finalmente in Toscana il credito al vecchio e ormai stradefunto PCI sia definitivamente FINITO!

Ora vediamo quanto tempo ci mettono i fiorentini a scopare la mano destra di Renzie, Nardella in modo tale da uccidere definitivamente il PD e quella parvenza di sinistra che esisteva in Italia. Così magari... la Sinistra potrà veramente fare politica di sinistra!

Wolfo

25th June 2018, 10:21

E dopo il cappotto della Lega alle amministrative il governo del cambiamento lavora duramente.
http://www.lastampa.it/2018/06/24/economia/dalla-fornero-ai-vitalizi-tanti-annunci-ma-dopo-tre-settimane-un-solo-decreto-D5sWMJ7cuPhnu3lsZg43VM/premium.html

be vabe' dai sono attaccabilissimi e lo saranno ancora di più su altre cose, però 3 settimane sono un cazzo eh

Mellen

25th June 2018, 10:50

sempre più convinto che Salvini farà cadere il governo che se torna alle elezioni guadagna altra fettona...
i 5stelle non stan facendo nulla e sembrano immobili mentre lui tra dichiarazioni, social e urla si sta mettendo in mostra.

Incoma

25th June 2018, 14:18

Primo vero merdone di Salvini in giro per il mondo. Parte tronfio annunciando su twitter la grande spedizione in nord africa con tanto di faccione su aereo militare, con l'obiettivo dichiarato ai 4 venti di proporre centri di accoglienza posti ai confini a Sud della Libia, ed il ministro libico se lo piscia allegramente in conferenza stampa congiunta.

“Noi abbiamo proposto centri di accoglienza posti ai confini a Sud della Libia per evitare che anche Tripoli diventi un imbuto, come Italia”. Mette sul piatto aiuti “tecnici ed economici” per mettere Tripoli nelle condizioni di controllare il flussi migratori durante l’incontro con il ministro dell’Interno, che ha ringraziato ed accoglie volentieri gli aiuti dall'Italia, ma “Rifiutiamo categoricamente la presenza di qualsiasi campo per i migranti in Libia: non è consentito dalla legge libica”

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/06/25/salvini-in-partenza-per-la-libia_a6ca6743-720c-4718-b075-e79dd801247e.html

Come farsi umiliare dal primo libico che passa, lol.
Un po' come prendere il cappotto alle comunali in Toscana.

holysmoke

25th June 2018, 15:04

Strano la nave ong rifiutata dall' Italia poi è stata rifiutata dall'Olanda, dalla Germania e ora provano con la Francia...

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Bortas

25th June 2018, 16:01

Shub

25th June 2018, 16:07

...@Holy quindi siccome gli altri sono cuore di pietra, possiamo continuare a fare cazzo contro cazzo, siamo legittimati dalla stronzaggine degli altri ad essere stronzi come loro.

Si. Perchè noi non siamo il buco di culo di nessuna nazione europea.

I nostri ce li stiamo prendendo o no? Se questo è un dato di fatto, visto che gli sbarchi in italia non sono terminati, gli altri si prendessero i loro senza cacare il cazzo o farci la morale. Specialmente quelle merde di francesi

McLove.

25th June 2018, 16:11

@Holy quindi siccome gli altri sono cuore di pietra, possiamo continuare a fare cazzo contro cazzo, siamo legittimati dalla stronzaggine degli altri ad essere stronzi come loro.

non penso che questa sia una buona chiave di lettura, semmai significa che "gli altri" se ne fottono ed anche di più, perche probabilmente a molti sfugge anche un ulteriore circostanza a differenza di ogni altro stato europeo noi abbiamo un ulteriore figura di protezione. Oltre allo status di rifugiato e la eventuale protezione internazionale l'italia dal 2006 concede la _protezione umanitaria_ introdotta da prodi nel 2006, ribadisco siamo l'unico stato in europa a concedere permessi di soggiorno anche in base alla povertà.

prendiamo i dati del viminale?
2017, 81.527 domande esaminate, 6.827 migranti sono stati dichiarati rifugiati (l'8%) e 6.880 hanno incassato la protezione internazionale (l'8%). quindi a scappare dalla guerra, cioe quelli che hanno diritto ad un permesso di soggiorno o uno status di protetti sono solo il 16% di chi presenta domande . QUESTI sono coloro che sarebbero tutelati in ogni altro stato ue.

in italia grazie alla protezione Umanitaria 20.166 immigrati hanno ottenuto il permesso di soggiorno nel 2017 per povertà quindi un 25% del totale degli immigrati, percentuale che negli altri stati qualora li avessero accolti, cosa che non fanno tanto per iniziare, non avrebbero avuto.

non capisco cosa ci sia di cosi inumano nel evidenziare che l'italia ha fatto e continua a fare molto di più anche di quelli che a parole indicano l'accoglienza di tutti ma poi non rnon accolgono o non hanno norme che tutelino i migranti economici e stanno facendo un gran casino per il nulla aquarius e discorso ong sono stronzate visto che gli altri stati non solo non accolgono nemmeno ma non hanno nemmeno previsioni legislative e meccanismi come la protezione umanitaria che cmq permette 1/4 di chi arriva di avere un permesso di soggiorno che in tutto il resto dell Ue si sognano.

lo status delle cose faceva solo un gran comodo all ue intesa come unica figura ed a tutti i singoli stati membri e la dimostrazione l'avete con il trattato di dublino, penso che questo sia un dato incontrovertibile che poi sia strumentalizzato per la politica interna del felpa da un lato e dei Pd/cattolici dall altro sul siamo tutti figli diddio sono altre valutazini, cosi come macron la strumentalizza per le varie correnti interne ad En marche cosa che si evidenzia con le sue dichiarazioni che rasentano la schizzofrenia a volte (semplicemente da una botte a destra ed una a manca all interno del suo partito), che per me non cambiano il nocciolo della faccenda, la situazione faceva comodo ed ora da fastidio che si sia detto " be ora ce li accolliamo un po tutti i migranti economici"
che poi si giochi con le vite umane, e' triste ma ripeto nell interesse dei migranti l'accoglienza non conta un cazzo serve solo per lavarsi la coscienza o battersi il petto in chiesa, la cosa più importante è l'integrazione e la conseguente dignità dei migranti: non quanti ma come. Meglio che la metà resti a casa, spiace ma c'e' poco da fare, magari proprio per l'Africa gli stati che avevano ex colonie dovrebbero avere anche maggiormente cuore per quanta merda hanno fatto e non hanno riparato nemmeno lontanamente, ma chi arriva abbia sul serio una cazzo di dignità allora hai fatto del bene non l'ipocrisia cattolica o da salotto buono che non è meno "disumana".

Wolfo

25th June 2018, 16:53

che poi si giochi con le vite umane, e' triste ma ripeto nell interesse dei migranti l'accoglienza non conta un cazzo serve solo per lavarsi la coscienza o battersi il petto in chiesa, la cosa più importante è l'integrazione e la conseguente dignità dei migranti: non quanti ma come. Meglio che la metà resti a casa, spiace ma c'e' poco da fare, magari proprio per l'Africa gli stati che avevano ex colonie dovrebbero avere anche maggiormente cuore per quanta merda hanno fatto e non hanno riparato nemmeno lontanamente, ma chi arriva abbia sul serio una cazzo di dignità allora hai fatto del bene non l'ipocrisia cattolica o da salotto buono che non è meno "disumana".

assolutamente d'accordo

Inoltre vorrei aggiungere anche un punto di vista secondario, forse anche come importanza ma trovo che sia spesso poco sottolineato.

In genere da questi paesi scappano i giovani, in salute e, almeno sulla carta, abbastanza determinati e ambiziosi nel migliorare il proprio stato di vita, questi rappresentano l'identikit delle persone su cui una rinascita può fondarsi, andando via contantemente e in massa dal proprio paese si nega la possibilità al paese stesso di avere qualche chances di ripresa.

Non so se mi son spigato.

Altra cosa è anche una questione meramente numerica, Mc dice giustamente se ne arrivamo 100mila meglio accoglierne solo 30mila e dargli la possibilità di integrarsi con dignità e la possibilità di un futuro, io aggiungo che anche ne accogliessimo 100mila sono comunque pochi, perchè solo in africa subsahariana si parla di milioni di persone che fanno fatica a mangiare e vivono in povertà estrema. Se mettiamo a repentaglio il nostro sistema economico mettiamo a repentaglio anche la possibilità di aiutare queste nazioni.

Pazzo

25th June 2018, 17:40

McLove.

25th June 2018, 17:50

Reminder per chi parla di hotspot in libia e fermarli là, su come sono andate le cose quando si è fatto pochi anni fa.

http://espresso.repubblica.it/internazionale/2010/01/14/news/morire-nel-deserto-1.17943

tanto per non tralasciare il fatto che siamo stati complici di questo e ora si parla di esserlo di nuovo ed è stata la Libia a stoppare la cosa.

Sono d'accordo.
ma se c'e' una possibilità invece di fare le cose bene e non patti della minchia berlusconi gheddafi, minchia due statisti, ma invece un intervento dell Ue, serio anche con cordoni umanitari nelle relative tratte e perche no presidio di forze di peace keeping internazionali, che gli stati si ricordono esistere e che si usano solo quando c'e' da ricostruire zone dove c'e' petrolio, tu sinceramente pensi che non possa funzionare immensamente meglio?
cioe non esiste solo i barconi le ong e porti italiani oppure il patto berlusconi-gheddafi eh, un esempio di una cosa fatta di merda e tra due emeriti coglioni non implica che non si possa fare meglio o con una maggiore utilità per tutti per primi gli stessi migranti, ovviamente.

Bortas

25th June 2018, 17:51

non penso che questa sia una buona chiave di lettura, semmai significa che "gli altri" se ne fottono ed anche di più, perche probabilmente a molti sfugge anche un ulteriore circostanza a differenza di ogni altro stato europeo noi abbiamo un ulteriore figura di protezione. Oltre allo status di rifugiato e la eventuale protezione internazionale l'italia dal 2006 concede la _protezione umanitaria_ introdotta da prodi nel 2006, ribadisco siamo l'unico stato in europa a concedere permessi di soggiorno anche in base alla povertà.

prendiamo i dati del viminale?
2017, 81.527 domande esaminate, 6.827 migranti sono stati dichiarati rifugiati (l'8%) e 6.880 hanno incassato la protezione internazionale (l'8%). quindi a scappare dalla guerra, cioe quelli che hanno diritto ad un permesso di soggiorno o uno status di protetti sono solo il 16% di chi presenta domande . QUESTI sono coloro che sarebbero tutelati in ogni altro stato ue.

in italia grazie alla protezione Umanitaria 20.166 immigrati hanno ottenuto il permesso di soggiorno nel 2017 per povertà quindi un 25% del totale degli immigrati, percentuale che negli altri stati qualora li avessero accolti, cosa che non fanno tanto per iniziare, non avrebbero avuto.

non capisco cosa ci sia di cosi inumano nel evidenziare che l'italia ha fatto e continua a fare molto di più anche di quelli che a parole indicano l'accoglienza di tutti ma poi non rnon accolgono o non hanno norme che tutelino i migranti economici e stanno facendo un gran casino per il nulla aquarius e discorso ong sono stronzate visto che gli altri stati non solo non accolgono nemmeno ma non hanno nemmeno previsioni legislative e meccanismi come la protezione umanitaria che cmq permette 1/4 di chi arriva di avere un permesso di soggiorno che in tutto il resto dell Ue si sognano.

lo status delle cose faceva solo un gran comodo all ue intesa come unica figura ed a tutti i singoli stati membri e la dimostrazione l'avete con il trattato di dublino, penso che questo sia un dato incontrovertibile che poi sia strumentalizzato per la politica interna del felpa da un lato e dei Pd/cattolici dall altro sul siamo tutti figli diddio sono altre valutazini, cosi come macron la strumentalizza per le varie correnti interne ad En marche cosa che si evidenzia con le sue dichiarazioni che rasentano la schizzofrenia a volte (semplicemente da una botte a destra ed una a manca all interno del suo partito), che per me non cambiano il nocciolo della faccenda, la situazione faceva comodo ed ora da fastidio che si sia detto " be ora ce li accolliamo un po tutti i migranti economici"
che poi si giochi con le vite umane, e' triste ma ripeto nell interesse dei migranti l'accoglienza non conta un cazzo serve solo per lavarsi la coscienza o battersi il petto in chiesa, la cosa più importante è l'integrazione e la conseguente dignità dei migranti: non quanti ma come. Meglio che la metà resti a casa, spiace ma c'e' poco da fare, magari proprio per l'Africa gli stati che avevano ex colonie dovrebbero avere anche maggiormente cuore per quanta merda hanno fatto e non hanno riparato nemmeno lontanamente, ma chi arriva abbia sul serio una cazzo di dignità allora hai fatto del bene non l'ipocrisia cattolica o da salotto buono che non è meno "disumana".

Non penso che nemmeno la tua sia una buona chiave di lettura, trasformare tutto in numeri e dire che la nostra parte l'abbiamo fatta non lava nessuna coscienza di quanto stiamo facendo adesso, questo continuo parlare di altri che si comportano da stronzi cosa dovrebbe giustificare? Non c'entra un cazzo la dignità che possiamo offrirgli se stiantano in mare o se ci riduciamo a giocarci sadicamente, si vuole solo dare un giro di vite alle ong anche li per dimostrare l'indimostrabile, quindi riducendo tutto si ha un mero calcolo pubblicitario, e ci si aggrappa alle scuse che altrove chiudono i porti.

Il cazzo contro cazzo lo hai fatto, l'Europa si è detta pronta ad ascoltarti ha ammesso che ci hanno lasciati soli, mi pare che sia giunta l'ora di andare a battere i pugni dove si decide e si fanno accordi.

E invece no, ancora una volta state a guardare il dito e non dove punta e in questa frase fatta c'è molto da capire, lasciamo perdere le sparate di Shub che fa un buglione tra zingari, romeni, albanesi e subsahariani, che per ragionare di barconi parla della casa occupata vicino a casa sua, realtà lontana anni luce (ps: pare ci facciano delle signore feste, vi farò sapere).
Quindi lasciando perdere il lato fascio della cosa, sono passati 10 giorni me ne sono stato in vacanza e zitto, leggendo i vostri interventi, quindi mi chiedo a parte qualche figura di merda, qualche sparata da campagna elettorale, ed il solito cazzo contro cazzo, qualcuno del governo è salito a Bruxelles a discutere di migranti ed a prendere accordi? Mi basterebbe anche un sottosegretario al ministero della minchia. Ma avendo controllato posso dirvi che questo non è ancora successo.
Quindi le questioni sono due, o si cerca deliberatamente l'incidente, che qualcuno muoia, per fare il puntadito del cazzo su i porti chiusi degli altri, o si cerca di far ammettere all'Europa le proprie mancanze, di ridiscutere i trattati e fargli aprire i loro porti. Nel primo caso sei uno stronzo serio che usa le colpe degli altri per razzolare consenso politico, nel secondo sei solo uno scemo perchè mi pare che l'invito a ridiscutere la cosa te lo abbiano proposto 10 giorni fa mentre eri impegnato a fare l'impermalito con Macron.

McLove.

25th June 2018, 17:59

Incoma

25th June 2018, 18:28

Certo che il giorno dopo un vertice europeo sulla questione dove Conte ha espresso una proposta precisa ed all'insegna della discontinuità con Dublino, dire che nelle sedi opportune non è stato fatto nulla è molto meh.

Siccome se lo sono pisciati il governo continua col cazzo contro cazzo per aumentare la posta.

Giusto o sbagliato (e non dico di ritenerlo giusto) ci vedo una certa coerenza. Molto più che accogliamoli a braccia aperte e poi pagare profumatamente per far gestire ai libici i campi di concentramento/contenimento.

Ed i risultati parziali già si vedono, visto che (Ansa) "Sulla riforma del "Regolamento di Dublino è necessario trovare l'unanimità basata su un equilibrio tra responsabilità e solidarietà. La presidenza di turno austriaca entrante è invitata a continuare col lavoro". Si legge nell'ultima bozza di conclusioni del vertice europeo".

Ora secondo te senza tutto il can can che ha fatto l'Italia nelle ultime settimane si sarebbe aperto questo spiraglio per provare a discutere di riforma di Dublino? Io non credo.

Sarà un modo di merda strumentalizzare sti poveri cristi, ma non mi viene in mente un qualsiasi altro modo per smuovere l'UE su questo tema se non il cazzo contro cazzo, che è l'unica cosa che smuove quei pomposi francesi e tedeschi.

Bortas

25th June 2018, 18:53

io trasformo tutto in numeri perche quelli mi interessano, preferisco concreto che parlare di massimi sistemi come il bene assoluto. proprio perche parliamo di vite umane e dignità umana la filosofia la lasciamo a chi serve, nella vita di tutti giorni per quanto sia affascinate a nessuno. poi sono la persona meno opportuna di parlare di cattolicesimo.
la coscienza di quanto stiamo facendo adesso è ancora meno di quanto hanno fatto altri sempre, perdonami se reputo meglio uno che si scopa il cane rispetto ad uno che si scopa il cane, la pecora ed anche la figlia.

cioe se le argomentazioni per smerdare salvini (che se lo merita) si limitano al buonismo, come dimostrano i recenti sondaggi questi governeranno tutta la legislatura e probabilmente anche quelle successive (con o senza i m5s ovviamente)
e sul versante immigrazione sicuramente come propaganda e strumentalizzata, mia lo nego ma da entrambe le parti, ma anche nei fatti sta facendo di più di quanto si sia fatto nell ultimo decennio. per questo le % salgono ed il pd piange.

nel merito
Ieri conte ha indicato nel pre-vertice sui migranti la riunione informale una proposta di non riformare dublino ma andare proprio oltre Dublino e fare nuovi accordi ed una riforma totale, cosa che sta facendo discutere/ litigare/ metter ele mani avanti agli stati meno "accoglienti" e che sarà ad ordine del giorno al vertice che si terra tra qualche settimana.

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/06/24/migranti-conte-proposta-italia-per-strategia-ue-multilivello-superare-completamente-regolamento-di-dublino_29c1f67a-8e6a-4da5-a514-1a31ffee1358.html

poi magari repubblica ed il post non ne parlano eh.

precedentemente c'era stato il vertice tra conte e la merkel in cui si voleva una strategia comune da tenere a bruxelles sui migranti, ed ancora prima conte era andato a parigi da macron in cui parevano due fidanzati a chiamarsi per nome, per lo stesso motivo, tutto nella scorsa settimana.

forse sei stato in vacanza e non ne hai saputo nulla. ;)

ora non è che l'ue si riunisce ogni giorno bortas, ed in seno ad essa devi valutare ogni quanto si riunice l'organo apposito (alcuni hanno circa 4/6 riunioni l'anno non di più, una al mese è grasso che cola le riunioni dei singoli organi o organismi ue si trovano in rete) quindi si nelle sedi opportune si sta cercando di modificare qualcosa o dare nuove soluzioni poi se sono buone o migliori chi lo sa. io sono molto dubbioso.
si tratta di accordi internazionali multilaterali, che devono anche tenere delle normative di ogni singolo stato (vedi la riforma costiutizonale che ha fatto pochi giorni fa l'ungheria se non sbaglio proprio per mettere neroo su bianco e nella costituzione che loro migranti economici NON ne vogliono) non sono progetti di legge che presenti al parlamento ue che tra l'altro nemmeno quello si riunisce ogni giorno, ste puttanate le lasciamo alla ingorantissima eurodeputata pd che straparlava 15 gg fa non distinguendo rifugiati e migranti economici, se non lo faceva apposta per fare controporopaganda.

ma sta cosa di tutta propaganda niente sostanza è una percezione abbastanza di parte, è la stronzata piddina e si vede come sono ridotti all osso ideologico e nei fatti, è vero che salvini fa molta propaganda (anzi è estremamente eccessiva, sta cavalcando l'onda il coglione) ma che laddove dove conta non si stiano smuovendo le acque o quantomeno ci stiano provando non è vero, per nulla, vedi l'ingresso a gamba tesa di conte di ieri che dublino va superato basta l'ottica di paese di approdo e che se approdano dovunque sia sia considerato territorio UE e non dei singoli stati, piu proposta e di riforma di questa ed in una riunone preventiva di un vertice sulla politica dell UE sulla migrazione alla presenza di quasi tutti i capi di stato dei paesi membri dell UE, cosa pretendevi?

Allora se ti interessa i numeri potremo parlare del 1.500.000 di Romeni sul nostro suolo in qualità di migranti economici, mentre ci facciamo la punta la cazzo perchè non siamo stati in grado di redistribuire 20000 profughi di origine barcone, bello di come tutto diventa uno spot, dove il buonismo (che poi è non voler morti sulla coscienza) è visto male, ma lo "stronzismo" va tanto di moda, mancava come chiosa finale il solito Renzi merda, tanto salvini respingendo un barcone ha già risolto il problema, ha fatto più lui che millemila governi precedenti e la solita retorica del cazzo, a me sembra che per ora non si sia ottenuto un cazzo, navigando un problema che anche se grave non mi sembra l'unico dell'Italia, ma ormai questo abbiamo e di questo si deve parlare.

Per l'incontro di Conte mecojoni che dopo un mese conte s'è fatto vivo in Europa, pensavo che fosse una sagoma di cartone invece è anche in grado di portare proposte che gli altri governi leggeranno con calma, per ora da questo governo ho visto solo propaganda e niente sostanza e non è una percezione è un fottuto dato di fatto, se tutto si deve ridurre a Conte che sboroneggia su Dublino e gli altri campi di stato gli danno pacche e risposte tiepide di rimando, stiamo in una botte di ferro. Vedi Spagnoli e Francesi più una cauta Merkel che gli dice "sni", non mi sembrano tsunami ma ricorda più il rumore di un lavandino che si svuota, staremo a vedere.
Per ora, siamo riusciti a parlare tiepidamente di migranti mentre qualcuno ci giocava.

@Incoma: Finalmente dopo un mese una proposta! Ti immagini in 2 mesi? In 3 mesi abbiamo risolto, yuppy vedrai che ce la fanno!

Incoma

25th June 2018, 18:57

Ti è già stato spiegato che ci sono tempi e modi nelle istituzioni europee, non è che ti prenoti e vai a fare lo show, in alternativa ed in attesa puoi fare delle promesse su slide come renziemerda. Se Dio vuole hanno evitato.

Ma fai finta di non leggere.

E comunque sì, han fatto più sti 3 stronzi in un mese che 5 anni di governucolo PD alfano Verdini su questo tema specifico (intendo: dare una risposta all'italiano medio "via i necri sui barconi")

Bortas

25th June 2018, 19:01

Ti è già stato spiegato che ci sono tempi e modi nelle istituzioni europee, non è che ti prenoti e vai a fare lo show, in alternativa puoi fare delle slide come renziemerda.

Ma fai finta di non leggere.

E comunque sì, han fatto più sti 3 stronzi in un mese che 5 anni di governucolo PD alfano Verdini su questo tema specifico (intendo: dare una risposta all'italiano medio "via i necri sui barconi")

Non mi è stato fatto notare un cazzo, c'è stato altri incontri in Europa e non ci siamo andati, uno che ne diciate era proprio sulla modifica di Dublino, Grandi conquiste quindi finalmente possiamo essere razzisti e fieri, tutto questo buonismo ci asfissiava,

PS: Renzi merda sennò non si può discutere di nulla.

McLove.

25th June 2018, 19:37

Allora se ti interessa i numeri potremo parlare del 1.500.000 di Romeni sul nostro suolo in qualità di migranti economici, mentre ci facciamo la punta la cazzo perchè non siamo stati in grado di redistribuire 20000 profughi di origine barcone, bello di come tutto diventa uno spot, dove il buonismo (che poi è non voler morti sulla coscienza) è visto male, ma lo "stronzismo" va tanto di moda, mancava come chiosa finale il solito Renzi merda, tanto salvini respingendo un barcone ha già risolto il problema, ha fatto più lui che millemila governi precedenti e la solita retorica del cazzo, a me sembra che per ora non si sia ottenuto un cazzo, navigando un problema che anche se grave non mi sembra l'unico dell'Italia, ma ormai questo abbiamo e di questo si deve parlare.

Per l'incontro di Conte mecojoni che dopo un mese conte s'è fatto vivo in Europa, pensavo che fosse una sagoma di cartone invece è anche in grado di portare proposte che gli altri governi leggeranno con calma, per ora da questo governo ho visto solo propaganda e niente sostanza e non è una percezione è un fottuto dato di fatto, se tutto si deve ridurre a Conte che sboroneggia su Dublino e gli altri campi di stato gli danno pacche e risposte tiepide di rimando, stiamo in una botte di ferro. Vedi Spagnoli e Francesi più una cauta Merkel che gli dice "sni", non mi sembrano tsunami ma ricorda più il rumore di un lavandino che si svuota, staremo a vedere.
Per ora, siamo riusciti a parlare tiepidamente di migranti mentre qualcuno ci giocava.

@Incoma: Finalmente dopo un mese una proposta! Ti immagini in 2 mesi? In 3 mesi abbiamo risolto, yuppy vedrai che ce la fanno!

Non mi è stato fatto notare un cazzo, c'è stato altri incontri in Europa e non ci siamo andati, uno che ne diciate era proprio sulla modifica di Dublino, Grandi conquiste quindi finalmente possiamo essere razzisti e fieri, tutto questo buonismo ci asfissiava,

parto dalla fine se vuoi discutere con me per prima cosa calmati.
per seconda cosa calmati ANCORA di più.
sempre per partire a ritroso dove non sono andati è la votazione contraria del trattato di dublino se vuoi discutere con me devi essere preciso e non generalizzare, li non c'era nulla da discutere.
per continuare sempre al contrario gia che ci sono
il caso acquarius non è di un mese fa ma di 13 giorni fa, precisione e calma per discutere con me.
hai trascurato quanto indicavo sulle riunioni del consigilio europeo che non deve essere confuso con il consiglio dell unione europea (organo legislativo ) come fa chi non ha avuto nemmeno il candore di comprendere che sono organi distinti, quello che a noi interessa e l'organo di indirizzo politico, come è ovvio che sia quello l'organo visto che si deve determinare un indirizzo politico comune dell'UE sulla migrazione, si riunisce 2 volte a semestre come ti indicavo 4 volte l'anno eccetto riunioni straordinarie, e tu "strilli" perche non sono andati li dopo 13 giorni, da quando c'e' stata la prima spallata/caso che ha iniziato tutto: forse dovevano andare li a grattartsi i coglioni in modo che non scrivessi tutta sta pappardella, nervoso, parafrasando il parlano parlano ma non fanno nulla del Pd? precisione calma merito
se vuoi discutere con me, inoltre, merito in tutto è l'unico modo civile ed intelligente per farlo: della propaganda e Vs ideologie politiche e rancore ed odio o bruciore di ANO, buonismi o stronzismo me ne lavo in tutta onestà i coglioni, esattamente come farei con i vostri orientamenti religiosi, da qualunque campana e parte provenga destra centro sinistra fascisti ccccomunisti nazisti anarchici a me non frega nulla si deve ragionare con le proprie idee e nel merito non travisate o edulcorate da quello che indicano i vari "Papa" laici che abbracciate. gia il fatto che vedo qualcuno ragionare ed argomentare secondo quanto argomenta la voce ufficiale di un partito me lo rende molto meno interessante tanto quanto un cattolico che segue il vangelo come il verbo. calma precisione merito e nessuna "divinità", sempre per discutere con me.
Sui rumeni, di cui moltissimi sono rom: se si parla (a sproposito) di "censimento" per vedere quanti hanno diritto a restare sul suolo italiano e quanti no facciamo gli slogan con il ventennio e l'olocauso, insomma decidetevi.

ma sopratutto se vuoi discutere con me a meno che non vogliamo insultarci, cosa che in prima persona non voglio, Calmati.

Bortas

25th June 2018, 20:08

parto dalla fine se vuoi discutere con me per prima cosa calmati.
per seconda cosa calmati ANCORA di più.
sempre per partire a ritroso dove non sono andati è la votazione contraria del trattato di dublino se vuoi discutere con me devi essere preciso e non generalizzare.
per continuare il caso acquarius non è di un mese fa ma di 13 giorni fa.
hai trascurato quanto indicavo sule riunioni del congilio europeo che non deve essere confuso con il consiglio dell unione europea (organo legislativo) come fa chi non ha avuto nemmeno il candore di comprendere che sono organi distinti, quello che a noi interessa e l'organo di indirizzo politico, come è ovvio che sia quello l'organo visto che si deve determinare un indirizzo politico sulla migrazione, si riunisce 2 volte a semestre come ti indicavo 4 volte l'anno eccetto riunioni straordinarie, e tu "strilli" perche non sono andati li dopo 13 giorni, forse dovevano andare li a grattartsi i coglioni.
se vuoi discutere con me merito in tutto della propaganda e Vs ideologie politice e rancore ed odio me ne lavo i coglioni da qualunque campana provenga.
Sui rumeni, di cui moltissimi sono rom se si parla ( a sproposito) di "censimento" per vedere quanti hanno diritto a restare sul suolo italiano e quanti no facciamo gli slogan con il ventennio e l'olocauso, insomma decidetevi.

ma sopratutto se vuoi discutere con me a meno che non vogliamo insultarci, cosa che in prima perosna non voglio, Calmati.

Sono tranquillissimo è solo sarcasmo non ti impaurire.

Acquarius ha solo 13 giorni e questa è la prima dichiarazione di insediamento del Ministro dell'interno Salvini.
"Sono felice di fare il primo intervento da quasi ministro. Il mio impegno riguarderà la sicurezza di 60 milioni di italiani. Non vi nascondo che "a casa loro" sarà una delle nostre priorità. Voglio dare una sforbiciata ai cinque miliardi di euro che ogni anno spendiamo per mantenere gli immigrati. Porte aperte in Italia per la gente perbene, un biglietto di sola andata per chi viene a far casino, piano piano ci riusciremo. Ci vorrà pazienza e impegno."
Che il dibattito sia centrale a tutto il resto è dall'inizio del governo, la nave Acquarius è stato il primo grigio pretesto.

Per quanto riguarda il lato incontri e discussioni, te mi dici giustamente che si riuniscono 4 volte l'anno, non è un argomento che conosco e quindi non metto bocca, ma se mi permetti poi dai carica ed enfasi ad un incontro "inforrmale" di Conte, mentre gli altri incontri sono solo merda da non considerare perchè hanno meno valore ed han fatto bene a non andarci, visto che devi definire una linea puoi anche andare a esprimere un no in sede legislativa, magari riesci pure a motivarlo, può essere utile invece di aspettare un casus belli. Vabbè soprassediamo su altri incontri informali saltati perchè nel frattempo abbiamo litigato coi Francesi.

Sul censimento dei Rom sono proprio curioso, ma anche stavolta non è un discorso ragionato e ponderato, è e resta una sparatona fin quando non è legge e per me resta comunque fumosa come cosa. Parlo di romeni per mettere in risalto l'assurdità di fare le bizze sul fatto che non siamo riusciti a redistribuire 20000 migranti subsahariani.

holysmoke

25th June 2018, 21:06

Ma il censimento dei rom/sinti in Emilia-Romagna nel 2012 chi lo ha fatto?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Bortas

25th June 2018, 21:28

Ma il censimento dei rom/sinti in Emilia-Romagna nel 2012 chi lo ha fatto?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Dipende da come vengono fatte le cose e con che finalità, di sicuro l'Emilia-Romagna non li ha censiti per espellerli, ma tale censimento sembra più incentrato sull'integrazione, infatti come dice il rapporto di quel censimento si punta ad avere una foto sulla condizione lavoro e sulla scolarizzazione di tale popolazione. Con tutto il rispetto per l'argomento non mi pare che tale cose sia stata realizzata con le stesse finalità che ha in mente Salvini, ma magari mi sbaglio e lui lo vuol fare per migliorare l'integrazione e l'inclusione di tali popolazioni.

Mellen

25th June 2018, 21:39

Estrema

26th June 2018, 01:03

Io sarò stupido ma non capisco perché si continua a dire "non vogliamo immigrati economici".
In pratica non si vuole forza lavoro. Non si vuole manovalanza per un paese che ha dimenticato certi tipi di lavoro che ora sono fatti da rumeni/moldavi (muratori, idraulici ecc), o da africani (operai o braccianti agricoli).

Inoltre ci siamo dimenticati di usa, Argentina, Brasile, Belgio, Francia, Germania, Svizzera... Indovinate che invasioni hanno subito questi paesi nel '900?
A volte mi sembrate come i tifosi che lo stesso rigore che è stato concesso la giornata prima, diventa inesistente se lo si subisce la giornata dopo...
ma veramnte a me non sembra che gl'italiani non vogliano fare certi lavori, io le ultime donne che ho conosciuto italiane faceva tutte le oss ................cosa che prima facevan solo le straniere.....cosi come quelli che descrivi te, il bello che il lavoro non c'è nemmeno in qeui campi, e questo è un discorso facile, poi se volete vi faccio il discorso reale, quello dei migranti economici e il costo del lavoro al ribasso, la germania sto problema se l'è posto gia 15/20 anni fa il famoso idraulico polacco di confine...

questione emigrazione italiana..............paragonare l'emigrazione italiana a quello ce sta accadendo oggi è da ignoranti, in belgio tanto per citare uno dei casi piu eclatanti erano le stesse compagnie minerarie che chiedevano forza lavoro al governo italiano, e sopratutto la maggior parte dei paesi che hai citato hanno subito flussi migratori per settori dove c'era richiesta, basta chiedere agli utenti di questo forum perchè hanno scelto un paese rispetto ad un altro per capire che si va dove c'è piu possibilita non dove il mercato è saturo

McLove.

26th June 2018, 03:13

Sono tranquillissimo è solo sarcasmo non ti impaurire.

Acquarius ha solo 13 giorni e questa è la prima dichiarazione di insediamento del Ministro dell'interno Salvini.
"Sono felice di fare il primo intervento da quasi ministro. Il mio impegno riguarderà la sicurezza di 60 milioni di italiani. Non vi nascondo che "a casa loro" sarà una delle nostre priorità. Voglio dare una sforbiciata ai cinque miliardi di euro che ogni anno spendiamo per mantenere gli immigrati. Porte aperte in Italia per la gente perbene, un biglietto di sola andata per chi viene a far casino, piano piano ci riusciremo. Ci vorrà pazienza e impegno."
Che il dibattito sia centrale a tutto il resto è dall'inizio del governo, la nave Acquarius è stato il primo grigio pretesto.

Per quanto riguarda il lato incontri e discussioni, te mi dici giustamente che si riuniscono 4 volte l'anno, non è un argomento che conosco e quindi non metto bocca, ma se mi permetti poi dai carica ed enfasi ad un incontro "inforrmale" di Conte, mentre gli altri incontri sono solo merda da non considerare perchè hanno meno valore ed han fatto bene a non andarci, visto che devi definire una linea puoi anche andare a esprimere un no in sede legislativa, magari riesci pure a motivarlo, può essere utile invece di aspettare un casus belli. Vabbè soprassediamo su altri incontri informali saltati perchè nel frattempo abbiamo litigato coi Francesi.

Sul censimento dei Rom sono proprio curioso, ma anche stavolta non è un discorso ragionato e ponderato, è e resta una sparatona fin quando non è legge e per me resta comunque fumosa come cosa. Parlo di romeni per mettere in risalto l'assurdità di fare le bizze sul fatto che non siamo riusciti a redistribuire 20000 migranti subsahariani.

non ho mai avuto paura di nessuno Bortas, non prenderla come irriverenza ma è cosi sopratutto se si parla di materie su cui mi sono documentato e difficilmente parlo senza documentarmi perche sono un perfezionista della minchia.

sul discorso "informale", informale era la riunione che è diventata formalissima alla proposta di conte una proposta tra l'altro fatta nella sede adatta, in sede legislativa non è la sede opportuna, scusa il francsismo che cazzo devi legiferare se ognis tato vuole fare come cazzo vuole visto che non c'e' un accordo e poi che cazzo c'entrano le leggi con gli accordi internazinali, l'accordo di dublino era una legge? ed allora non parlarte di leggi madonna
Se vuoi fare una politica comune dell Ue devi decidderlo alc onsiglio d'europa in sede politica.
E si secondo me c'era bisogno di un espediente e l'aquarius lo è stato infatti non mi pare che in orbita europea si parli di altro che migranti.

Sui rom per fare un censimento o chiamalo nel modo politicamente piu corretto a me il politically correct ha rotto il cazzo gia da 10 anni, non serve una legge, cacciare i clandestini dal proprio paese è gia legge praticamente da sempre, anzi essere clandestino attualmente è persino reato, vedi come è strana la realtà se non si conoscono le norme. che poi tutto questo sia fatto per propaganda non lo metto in dubbio. ma come è una cazzata e strumentalizzazione parlare degli ebrei o del ventennio, ma che cazzo centra?
poi se parliamo di assurdità be perdonami trovo piu assurdo che vivendo al nord o comunque non al sud la stessa accoglienza che abbiate per gli extracomunitari poveri e senza lavoro non l'abbiate per gli italiani che al sud fanno la fame e nel vero senso della parola, anzi si prendono per il culo perche non vogliono fare nulla ma è anche questa l'italia dove i disoccupati al sud sono più negri dei negri, roba da salotti buoni e per piacere non trapanatemi la minchia con i soldi li paga l'ue, l'ue non paga un cazzo per i migranti economici, io sono restato veramente di stucco che nel 2018 gente laureata parla di immigrazione e rifugiati nello stesso contesto e mi posta gli schemini di extracomunitari con regolare permesso di soggiorno in ue, se poi sono gli stessi che dicono del populismo o degli ignoranti autoreferenziandosi ad illuminati be nn intravedo nessuna differenza, sono offensivo? no sono realista in ambito processual penalistico questa è un exceptio veritas che funge da esimente anche per la diffamazione, quindi NO non sto offendendo nessuno gli schemini sugli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno mi sono stati postati.
roba che solo la merda del pd riesce a fare, oh scusate è il renzi merda, amen chi lo fa... chi accorpa rifugiati e migranti non è meno coglione di renzi, cazzi vostri che siete della stessa pasta: essere coglioni non è necessario basta ragionare e studiare un argomento se ci interessa cosi tanto.
e non datemi del nazista se preferisco che rispetto a 20000 permessi di soggiorno per extracomunitari che fanno la fame perche la francia o la spagna o il portogallo o il belgio (non metto gli uk causa brexit) con le colonie li hanno sfruttati per secoli, studiate porcodio, preferisco che un calabrese o un pugliese DAL suo stato abbia una maggiore protezione, qualunque essa sia anche se con tutti i soldi spesi per gli extracomuniari per una politica di merda fatta cosi a cazzo si trovano i soldi per assumere un solo calabrese, cosa che per altro gli altri stati ue fanno e nessuno vede nulla di cosi inumano.
che non vuol dire il reddito di cittadinanza, visto che siete scontati come il culo di un bambino ma qua al sud le citta si svuotano perche non c'e' lavoro ed un coglione che non se ne rende conto merita di estinguersi. e ci dobbiamo pure sentire mellen che servono per i lavori che nessuno fa, porcodio.
fermo restando l'argomento che a quanto pare non vi fa gioco quindi lo trascurare che ripeto accogliere se non dai la dignità per vivere ed integrazione non serve ad un cazzo, ed a chiederlo sono gli stessi extracomunitari, ma che cazzo ne capite probabilmente non ne avete mai avuto a che fare per voi è il giochino del cazzo di darla al politico che vi sta sui coglioni ed aprite bocca sul salvini merda
Io si ne ho avuto a che fare tanto con extracomunitari io il servizio civile in sicilia lìho fatto in un campo accoglienza mica come i sifilitici riformati, quindi perdona bortas se vi dico abbiatene a che fare prima di parlare a cazzo e su ideologie seduti sul salotto

che poi voi minimizziate il problema non vi rende migliori di salvini che lo enfatizza, strumentalizza lui strumentalizzate voi, insomma siete della stessa pasta e si NON è un complimento.

la realtà dei fatti è che vi brucia il culo che un coglione come salvini al di la della propaganda, che evidentemente funziona (visti i sondaggi su la 7?) sull aspetto immigrazione quantomeno sul sollevare il problema in ambito europeo e come discussione politica e comunitaria sta facendo piu di tutti i governi dell ultimo ventennio e lo sta facendo un coglione come salvini cosa che definisce quanto erano ancora PIU' coglioni quelli di prima.

@mellen non è vero per un cazzo che gli immigrati fanno lavori che gli italiani non fanno e veramente parlare dell immigrazione del 900 con quella attuale per quanto mi riguarda è veramente ridicolo.

Mellen

26th June 2018, 07:57

Estrema

26th June 2018, 08:18

@estre non farei paragone con gli IT, gli ingegneri, i laureati del forum.
Non è una cosa sensata.
Gli italiani che sono andati in usa, in sudamerica nel dopoguerra non erano mica gente studiosa. Anzi. Idem in Germania, in Belgio...

Poi la storia "gli italiani farebbero quei lavori ma sono sottopagati". E da chi? Non mi pare che i proprietari terrieri siano altri migranti.

Ripeto, ci siamo passati anche noi, di sicuro avete un qualche parente che ha fatto la stessa cosa. Che è stato trattato di merda, ghettizzato, sfruttato e sotto pagato.
La storia non insegna ancora una volta
Non riesco a capire la differenza tra l'Europa del 900 e l'africa del 2010+
dagli stessi italiani mellen con un mercato del lavoro piu libero come quello introdotto dal job act cambia anche la contrattazione del salario che è vero si che esiste un contratto nazionale per il quale sotto una certa non si puo scendere ma è anche vero che anche un risparmio di qualche decina di euro per un azienda è molto importante specialmente quando si parla di grandi numeri di assunzioni.

cioè sta succedendo in italia da un pezzo che grandi aziende assumono solo stranieri non è un invenzione campata in aria o propaganda politica, guarda cosa accade in fincantieri che non assume manco piu direttamnte assume tramite terzisti che spesso so cooperative che assumono operai spesso stagionali extracomunitari a stipendi più bassi degli italiani

Bortas

26th June 2018, 10:06

non ho mai avuto paura di nessuno Bortas, non prenderla come irriverenza ma è cosi sopratutto se si parla di materie su cui mi sono documentato e difficilmente parlo senza documentarmi perche sono un perfezionista della minchia.

sul discorso "informale", informale era la riunione che è diventata formalissima alla proposta di conte una proposta tra l'altro fatta nella sede adatta, in sede legislativa non è la sede opportuna, scusa il francsismo che cazzo devi legiferare se ognis tato vuole fare come cazzo vuole visto che non c'e' un accordo e poi che cazzo c'entrano le leggi con gli accordi internazinali, l'accordo di dublino era una legge? ed allora non parlarte di leggi madonna
Se vuoi fare una politica comune dell Ue devi decidderlo alc onsiglio d'europa in sede politica.
E si secondo me c'era bisogno di un espediente e l'aquarius lo è stato infatti non mi pare che in orbita europea si parli di altro che migranti.

Quindi il problema si gestisce solo in sedi opportune il resto degli incontri sono solo merda da trascurare.

Sui rom per fare un censimento o chiamalo nel modo politicamente piu corretto a me il politically correct ha rotto il cazzo gia da 10 anni, non serve una legge, cacciare i clandestini dal proprio paese è gia legge praticamente da sempre, anzi essere clandestino attualmente è persino reato, vedi come è strana la realtà se non si conoscono le norme. che poi tutto questo sia fatto per propaganda non lo metto in dubbio. ma come è una cazzata e strumentalizzazione parlare degli ebrei o del ventennio, ma che cazzo centra?
poi se parliamo di assurdità be perdonami trovo piu assurdo che vivendo al nord o comunque non al sud la stessa accoglienza che abbiate per gli extracomunitari poveri e senza lavoro non l'abbiate per gli italiani che al sud fanno la fame e nel vero senso della parola, anzi si prendono per il culo perche non vogliono fare nulla ma è anche questa l'italia dove i disoccupati al sud sono più negri dei negri, roba da salotti buoni e per piacere non trapanatemi la minchia con i soldi li paga l'ue, l'ue non paga un cazzo per i migranti economici, io sono restato veramente di stucco che nel 2018 gente laureata parla di immigrazione e rifugiati nello stesso contesto e mi posta gli schemini di extracomunitari con regolare permesso di soggiorno in ue, se poi sono gli stessi che dicono del populismo o degli ignoranti autoreferenziandosi ad illuminati be nn intravedo nessuna differenza, sono offensivo? no sono realista in ambito processual penalistico questa è un exceptio veritas che funge da esimente anche per la diffamazione, quindi NO non sto offendendo nessuno gli schemini sugli extracomunitari con regolare permesso di soggiorno mi sono stati postati.
roba che solo la merda del pd riesce a fare, oh scusate è il renzi merda, amen chi lo fa... chi accorpa rifugiati e migranti non è meno coglione di renzi, cazzi vostri che siete della stessa pasta: essere coglioni non è necessario basta ragionare e studiare un argomento se ci interessa cosi tanto.e non datemi del nazista se preferisco che rispetto a 20000 permessi di soggiorno per extracomunitari che fanno la fame perche la francia o la spagna o il portogallo o il belgio (non metto gli uk causa brexit) con le colonie li hanno sfruttati per secoli, studiate porcodio, preferisco che un calabrese o un pugliese DAL suo stato abbia una maggiore protezione, qualunque essa sia anche se con tutti i soldi spesi per gli extracomuniari per una politica di merda fatta cosi a cazzo si trovano i soldi per assumere un solo calabrese, cosa che per altro gli altri stati ue fanno e nessuno vede nulla di cosi inumano.
che non vuol dire il reddito di cittadinanza, visto che siete scontati come il culo di un bambino ma qua al sud le citta si svuotano perche non c'e' lavoro ed un coglione che non se ne rende conto merita di estinguersi. e ci dobbiamo pure sentire mellen che servono per i lavori che nessuno fa, porcodio.

Il discorso nord sud ha anche rotto il cazzo scusa tanto, è un bel cavallo di battaglia di tanti politicanti, ma non credo che un cittadino italiano sia più svantaggiato di un extracomunitario che sbarcando qui non parla manco la lingua e ha da capire come funziona il sistema, la storia negri dei negri probabilmente è esaltata dal fatto che si preferisce avere a lavorare schiavi sottopagati a nero con 0 tutele, il tuo problema è colpa di un sistema marcio e radicato a ogni livello, perchè pensi che migrante economico voglia scappare e andare dove le condizioni di lavoro sono umane e non sfruttamento, il sistema è così fottuto che se vengo a sud e magno in un ristorante il pos è sempre rotto, se noleggio un mezzo la fattura è "staremo a vedere ora non ho il blocco", per non dire di peggio, se affitto una camera (non di albergo) magari con prenotazione on line la proposta è sempre "disdici la prenotazione e facciamo aumma aumma, te spendi meno ed io non do le tasse a sti stronzi", lasciando perdere conti sulla tovaglietta e giri al bar dove lo scontrino non suona, lasciamo perdere i lavori pesanti nell'edilizia o nei campi. Mi è successo anche all'estero, in casi isolati, mi succede anche qui nella ricca Toscana, ma dove mi succede in modo sistematico in ogni occasione è sempre al sud, non sto dicendo che non ci sono onesti che lavorano onestamente, sto dicendo che da voi il fenomeno è endemico e a multilivello, in condizioni simili magari anche l'extracomunitario è avvantaggiato rispetto ad un cittadino, che magari vuole un contratto di lavoro normale o almeno qualche tutela, lasciamo perdere la criminalità organizzata, qua da noi le cose sono un pelo diverse e non abbiamo il fenomeno negri dei negri, domandati per quale motivo succede in Puglia, in Sicilia, in Calabria o in Campania.
Guarda non sono nemmeno uno che queste cose non le dice sul momento, c'ho avuto anche da discutere in più di un occasione, poi alla fine lascio perdere perchè litigare in vacanza o incazzarmi con gente per due spiccioli mi pesa onestamente.

fermo restando l'argomento che a quanto pare non vi fa gioco quindi lo trascurare che ripeto accogliere se non dai la dignità per vivere ed integrazione non serve ad un cazzo, ed a chiederlo sono gli stessi extracomunitari, ma che cazzo ne capite probabilmente non ne avete mai avuto a che fare per voi è il giochino del cazzo di darla al politico che vi sta sui coglioni ed aprite bocca sul salvini merda
Io si ne ho avuto a che fare tanto con extracomunitari io il servizio civile in sicilia lìho fatto in un campo accoglienza mica come i sifilitici riformati, quindi perdona bortas se vi dico abbiatene a che fare prima di parlare a cazzo e su ideologie seduti sul salotto

O Mc mo basta con questa retorica da "io io io" ho fatto il servizio civile quando ancora era un problema ottenerlo, l'ho fatto in una casa di riposo per anziani, non credo ci sia molto che tu mi possa spiegare dal lato umanità, fermo restando che con gli immigrati ci ho avuto a che fare e ci avrò a che fare, sia dal lato lavorativo che da quello di iniziative sociali. Quindi evitiamo sti discorsi da uomo bianco lontano dai problemi che beve sherry nei salotti borghesi e mangia tartine al salmone mentre parla di poveri negretti.

che poi voi minimizziate il problema non vi rende migliori di salvini che lo enfatizza, strumentalizza lui strumentalizzate voi, insomma siete della stessa pasta e si NON è un complimento.

la realtà dei fatti è che vi brucia il culo che un coglione come salvini al di la della propaganda, che evidentemente funziona (visti i sondaggi su la 7?) sull aspetto immigrazione quantomeno sul sollevare il problema in ambito europeo e come discussione politica e comunitaria sta facendo piu di tutti i governi dell ultimo ventennio e lo sta facendo un coglione come salvini cosa che definisce quanto erano ancora PIU' coglioni quelli di prima.

Non minimizzo il problema, qui da noi è percepito in modo diverso per molti motivi e non è mai stato un problema centrale al PD, come ritengo ancora che non sia il problema dell'Italia, un grosso problema ma ne il più grosso ne il più urgente, ma al popolino basta che gli dai un nemico su cui sfogarsi e ottieni consensi, d'altro canto Fascismo e Nazismo insegnano.

Nazgul Tirith

26th June 2018, 10:28

O Mc mo basta con questa retorica da "io io io" ho fatto il servizio civile quando ancora era un problema ottenerlo, l'ho fatto in una casa di riposo per anziani, non credo ci sia molto che tu mi possa spiegare dal lato umanità, fermo restando che con gli immigrati ci ho avuto a che fare e ci avrò a che fare, sia dal lato lavorativo che da quello di iniziative sociali. Quindi evitiamo sti discorsi da uomo bianco lontano dai problemi che beve sherry nei salotti borghesi e mangia tartine al salmone mentre parla di poveri negretti.

https://media.giphy.com/media/UujxddNXIIwjC/200.gif

Shub

26th June 2018, 10:44

..... Non minimizzo il problema, qui da noi è percepito in modo diverso per molti motivi e non è mai stato un problema centrale al PD, come ritengo ancora che non sia il problema dell'Italia, un grosso problema ma ne il più grosso ne il più urgente, ma al popolino basta che gli dai un nemico su cui sfogarsi e ottieni consensi, d'altro canto Fascismo e Nazismo insegnano.

Link (https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/rissa-via-palazzuolo-1.4000792) <--- Articolo de La Nazione

Vallo a dire a loro che da noi è poco sentito il problema dell'immigrazione. Vallo a dire al PD che è poco sentito sto problema in Toscana... :point:

Dani a volte mi sembra che l'elettore medio del PD, o di sinistra in genere, viva in un mondo tutto suo.... Essere di sinistra non vuol dire calarsi le brache e accettare ogni cazzata possibile in nome di una sventolata umanità. La Ggente, si quella che non capisce un cazzo ma che vota, si è ROTTA I COGLIONI della sinistra italiana, della sua politica sociale, del lavoro, e di loro in genere.

Giusto o sbagliato che sia, la gente ha il cazzo sfrangiato dai problemi di lavoro, a questo ci aggiungi che oltre a doversi preoccupare di mantenersi il lavoro, usciti da li spesso vedi sto schifo e quindi ovvio che ha il cazzo girato. Da che mondo e mondo la Ggente da al diverso, all'emarginato, al non voluto... giusto o sbagliato che sia è così.

Volete una società diversa? Anche la Ggente ma la vuole diversa da come molti di sinistra la pensano, la vogliono o la sognano.

Nazgul Tirith

26th June 2018, 11:02

Ma :rotfl: :rotfl: :rotfl:

«Mezz’ora di internet gratis al giorno per tutti»

:facepalm:

Shub

26th June 2018, 11:05

Devono potenziare i siti di Youporn.. :sneer:

Mellen

26th June 2018, 11:17

dagli stessi italiani mellen con un mercato del lavoro piu libero come quello introdotto dal job act cambia anche la contrattazione del salario che è vero si che esiste un contratto nazionale per il quale sotto una certa non si puo scendere ma è anche vero che anche un risparmio di qualche decina di euro per un azienda è molto importante specialmente quando si parla di grandi numeri di assunzioni.

cioè sta succedendo in italia da un pezzo che grandi aziende assumono solo stranieri non è un invenzione campata in aria o propaganda politica, guarda cosa accade in fincantieri che non assume manco piu direttamnte assume tramite terzisti che spesso so cooperative che assumono operai spesso stagionali extracomunitari a stipendi più bassi degli italiani

ah, quindi coloro che raccolgono pomodori dai caporali sono sottopagati causa job act?
Estre, cazzo. qui si parla di morti di fame che vengono sfruttati. E a sfruttarli sono ITALIANI.

Così come venivano sfruttati gli italiani quando emigrarono.
La storia è ciclica, si sta ripetendo solo che stavolta siamo noi che subiamo l'emigrazione economica dopo averla fatta.

Bortas

26th June 2018, 11:37

Link (https://www.lanazione.it/firenze/cronaca/rissa-via-palazzuolo-1.4000792) <--- Articolo de La Nazione

Vallo a dire a loro che da noi è poco sentito il problema dell'immigrazione. Vallo a dire al PD che è poco sentito sto problema in Toscana... :point:

Dani a volte mi sembra che l'elettore medio del PD, o di sinistra in genere, viva in un mondo tutto suo.... Essere di sinistra non vuol dire calarsi le brache e accettare ogni cazzata possibile in nome di una sventolata umanità. La Ggente, si quella che non capisce un cazzo ma che vota, si è ROTTA I COGLIONI della sinistra italiana, della sua politica sociale, del lavoro, e di loro in genere.

Giusto o sbagliato che sia, la gente ha il cazzo sfrangiato dai problemi di lavoro, a questo ci aggiungi che oltre a doversi preoccupare di mantenersi il lavoro, usciti da li spesso vedi sto schifo e quindi ovvio che ha il cazzo girato. Da che mondo e mondo la Ggente da al diverso, all'emarginato, al non voluto... giusto o sbagliato che sia è così.

Volete una società diversa? Anche la Ggente ma la vuole diversa da come molti di sinistra la pensano, la vogliono o la sognano.

Michè, quello che fai è la solita tiritera fascioleghista, che prende un fatto di cronaca lo decontestualizza, per dire che è far west ovunque, quando questa cosa con tutto il rispetto non è vera, è e resta un fatto di cronaca, se prendiamo questi casi compiuti da italiani e gli dessi risalto non usciresti di casa perchè il numero sarebbe abnorme e martellante. Come quando parli della casa occupata li a firenze nuova, da quanto sarà occupata? 10 anni? Quest'anno hanno provato a scassinarti il garage condominiale allora devono morire e bruciare, poi magari manco loro sono stati. Via, credevo si fosse superato queste banalità da "fo l'articolo roboante così hai fifa e pensi che lo straniero sia il tuo principale nemico". Stiamo ragionando tra noi di quel che pensa la gente sono d'accordo con pazzo sono una mandria di scemi e da come vanno dietro al populismo direi irrecuperabili.

Bortas

26th June 2018, 11:39

https://media.giphy.com/media/UujxddNXIIwjC/200.gif

:rotfl::rotfl::rotfl:

Bortas

26th June 2018, 11:41

Ma :rotfl: :rotfl: :rotfl:

«Mezz’ora di internet gratis al giorno per tutti»

:facepalm:

L'ho letto un'ora fa ho smesso di ridere ora.

Shub

26th June 2018, 12:01

Michè, quello che fai è la solita tiritera fascioleghista, che prende un fatto di cronaca lo decontestualizza, per dire che è far west ovunque, quando questa cosa con tutto il rispetto non è vera, è e resta un fatto di cronaca, se prendiamo questi casi compiuti da italiani e gli dessi risalto non usciresti di casa perchè il numero sarebbe abnorme e martellante. Come quando parli della casa occupata li a firenze nuova, da quanto sarà occupata? 10 anni? Quest'anno hanno provato a scassinarti il garage condominiale allora devono morire e bruciare, poi magari manco loro sono stati. Via, credevo si fosse superato queste banalità da "fo l'articolo roboante così hai fifa e pensi che lo straniero sia il tuo principale nemico". Stiamo ragionando tra noi di quel che pensa la gente sono d'accordo con pazzo sono una mandria di scemi e da come vanno dietro al populismo direi irrecuperabili.

Ma ste cose le pensa una fetta d'Itaila che ad oggi ha preso calci in culo ovunque. Mettiti l'animo in pace, a torto o a ragione la Ggente si è rotta il cazzo del negroide, dell'albanese, dello zingaro, del marziano, della TAV e di tante altre stronzate giuste o sbagliate. E abbozzala ancora a parlare di fascioleghismo come se volere uno stato di Diritto o di Polizia sia una cosa brutta nel 2018. Si, quella casa è occupata da 2 anni e non è solo un problema di Garage, ma di ordine pubblico visto che già hanno trovato un motorino carico di droga nella nostra strada privata, visto che hanno portato via due mezzi rubati nella nostra strada privata, se a te tutto questo non da noia.. buon per te, ma dal mio punto di vista buon per me che finalmente siete la minoranza!

Estrema

26th June 2018, 12:02

ah, quindi coloro che raccolgono pomodori dai caporali sono sottopagati causa job act?
Estre, cazzo. qui si parla di morti di fame che vengono sfruttati. E a sfruttarli sono ITALIANI.

Così come venivano sfruttati gli italiani quando emigrarono.
La storia è ciclica, si sta ripetendo solo che stavolta siamo noi che subiamo l'emigrazione economica dopo averla fatta.
quelli che raccolgono pomodori dai caporali non sono in regola, io sto parlando di altro quelli che vanno a fare gli operai assunti dalle ditte terziste.............noto con piacere che te non sei molto informato sul mondo del lavoro e la differenza tra salario al ribasso e lavoro nero.

poi se vogliamo parlare dei poveretti che arrivano dai presunti stati dove ci stanno le guerre quello è un altro discorso ma come dimostrano le statistiche sono una goccia nel mar mediterraneo, se venissero solo quelli non ci sarebbero problemi nè per noi nè per loro.

McLove.

26th June 2018, 13:29

Quindi il problema si gestisce solo in sedi opportune il resto degli incontri sono solo merda da trascurare.
capisco che ti bruci il culo che affermi che non hanno fatto niente e poi invece eri soltanto uno sprovveduto che non sapeva che c'era tato un incontro ma ci continui a tornare e no l'incontro informale ell altro ieri è stato qualcosa di importante e sollevato nella sede opportuna, fattene una ragine ieri hai detto una minchiata, poi continuare a fare finta di non capire e passare per scemo. bastava dire che non lo sapevi eris tato in vacanza nessuno ti avrebbe mangato la faccia, ma se continui a giocare tra sedi opportue ed inopportune per ribadire il discorso che dal punto di vista istituzionale e nel modo in cui va fatto non stannof acendo niente è solo un modo per cercare di cadere in piedi, ma non te ne sei accorto sei caduto tempo fa.

Il discorso nord sud ha anche rotto il cazzo scusa tanto, è un bel cavallo di battaglia di tanti politicanti, ma non credo che un cittadino italiano sia più svantaggiato di un extracomunitario che sbarcando qui non parla manco la lingua e ha da capire come funziona il sistema, la storia negri dei negri probabilmente è esaltata dal fatto che si preferisce avere a lavorare schiavi sottopagati a nero con 0 tutele, il tuo problema è colpa di un sistema marcio e radicato a ogni livello, perchè pensi che migrante economico voglia scappare e andare dove le condizioni di lavoro sono umane e non sfruttamento, il sistema è così fottuto che se vengo a sud e magno in un ristorante il pos è sempre rotto, se noleggio un mezzo la fattura è "staremo a vedere ora non ho il blocco", per non dire di peggio, se affitto una camera (non di albergo) magari con prenotazione on line la proposta è sempre "disdici la prenotazione e facciamo aumma aumma, te spendi meno ed io non do le tasse a sti stronzi", lasciando perdere conti sulla tovaglietta e giri al bar dove lo scontrino non suona, lasciamo perdere i lavori pesanti nell'edilizia o nei campi. Mi è successo anche all'estero, in casi isolati, mi succede anche qui nella ricca Toscana, ma dove mi succede in modo sistematico in ogni occasione è sempre al sud, non sto dicendo che non ci sono onesti che lavorano onestamente, sto dicendo che da voi il fenomeno è endemico e a multilivello, in condizioni simili magari anche l'extracomunitario è avvantaggiato rispetto ad un cittadino, che magari vuole un contratto di lavoro normale o almeno qualche tutela, lasciamo perdere la criminalità organizzata, qua da noi le cose sono un pelo diverse e non abbiamo il fenomeno negri dei negri, domandati per quale motivo succede in Puglia, in Sicilia, in Calabria o in Campania.
Guarda non sono nemmeno uno che queste cose non le dice sul momento, c'ho avuto anche da discutere in più di un occasione, poi alla fine lascio perdere perchè litigare in vacanza o incazzarmi con gente per due spiccioli mi pesa onestamente.

chiaro il problema del sud non esiste è solo una cosa montata dalla politica ed anche se fosse vero il sud se lo merita, la cosa che mi sorprende e che tu non vedi alcuna similarità. oh bortas viaggerai pochino io i pos che non funzionano li trovi nei taxi di tutta italia e se chiedo la ricevuta non me la danno a firenze a torino a milano nei ristoranti nei bar il sistema Hotel a roma poi è uno spettacolo, i medici non rilasciano fattura anche al nord, lo sapete che per meta sono friulano ed esattamente come in sicilia c'e' la tariffa se vuoi la fattura e quella se non la vuoi, idraulico elettricista non rilasciano fatture in quel di torino e posso continuare. Mi sa che quello che dici a livello sistemico è più un sistema italia che un sistema sud cosa che rende il tuo panegirico pattume.
se non bastasse "anche sul da qui da noi le cose sono un pelo diverse" fossi in te dopo essermi documentato non ci metterei la mano sul fuoco aggiornati sui dati del caporalato di irregolari e di colore magari attraverso i dati della cgil del 2014

eccotene un estratto: "i dati sui lavoratori irregolari presenti nel rapporto Cgil: al sud il tasso complessivo di irregolarità raggiunge il 24,4% (praticamente identico a quello nazionale, 24,5%), con punte estreme in Campania (29,4%) e Calabria (29,4%); al Centro il tasso medio è pari al 21,8% con il Lazio al 28,2; è dunque il Nord a far salire la media, perché il dato si attesta al 25,7%. In particolare, la percentuale del sommerso in agricoltura è cresciuta in Lombardia dal 16,4 al 31 in 10 anni (2000-2010), in Piemonte dal 13,6 al 19,6, in Veneto dal 18,4 al 27,7, in Emilia Romagna dal 14,7 al 25,2. Complessivamente sono almeno 80 i distretti agricoli in cui si pratica il caporalato: in 33 sono state riscontrate condizioni di lavoro indecenti, in 22 sono state rilevate condizioni di lavoro gravemente sfruttato, negli altri si consuma l’intermediazione illecita di manodopera.
I lavoratori coinvolti, su tutto il territorio nazionale, sono 400mila, dei quali oltre 300mila stranieri e almeno 100mila soffrono anche un disagio abitativo e ambientale. Il salario, infine: la paga giornaliera è del 50% inferiore rispetto a quella prevista dai contratti nazionali (tra i 25 e i 30 euro per più di 12 ore di lavoro)"

aggiornati dai discorsi relativi al sud che fai sembra che tu sia fermo a 20 anni fa, aggiornati non nell interesse di questa discussione ma per tua cultura e conoscenza personale.
la cosa veramente imbarazzante è che nessuno mai si sofferma su cosa manca al sud facendo i soliti discorsi del cazzo: le infratrutture e quelle DEVE farle lo stato, ma questi sono altri discorsi

O Mc mo basta con questa retorica da "io io io" ho fatto il servizio civile quando ancora era un problema ottenerlo, l'ho fatto in una casa di riposo per anziani, non credo ci sia molto che tu mi possa spiegare dal lato umanità, fermo restando che con gli immigrati ci ho avuto a che fare e ci avrò a che fare, sia dal lato lavorativo che da quello di iniziative sociali. Quindi evitiamo sti discorsi da uomo bianco lontano dai problemi che beve sherry nei salotti borghesi e mangia tartine al salmone mentre parla di poveri negretti.

retorica? è un dato di fatto non mi pare di averti dimostrato che non sono sensibile e nel merito al problema pensa tra qualche anno a furia di relazionarmi con i cazzoni e le coglionate scritte su sta board magari potrò dire di essere pure mezzo urologo, sicuramente ho piu esperienza sulla materia di molti per professione, zona geografica, esperienze di vita ed anche cultura, non ero io che scriveva enormi cagate, e non so se l'hai mai notato io non plagio mezzi articoletti della stampa io parlo sempre di cose che attraverso la stama nemmeno conoscete.

Non minimizzo il problema, qui da noi è percepito in modo diverso per molti motivi e non è mai stato un problema centrale al PD, come ritengo ancora che non sia il problema dell'Italia, un grosso problema ma ne il più grosso ne il più urgente, ma al popolino basta che gli dai un nemico su cui sfogarsi e ottieni consensi, d'altro canto Fascismo e Nazismo insegnano.

quindi fascismo e nazismo sono ancora di enorme moda never gets old, il discorso nord sud invece è demodè. regole tue eh
la migrazione è un problema sicuramente maggiormente percepito al sud che al nord nonostante il fatto che la maggior parte dei leghisti siano al nord e che sia lo strumento per attirare i consensi, ma non ne sono poi cosi tanto sicuro ti invito a parlare nel merito del problema migratorio non di come lo interpreti tu a livello politico.

holysmoke

26th June 2018, 13:56

Pensa un tempo la sinistra e poi le varie trasformazioni fino ad arrivare al pd erano il partito del "popolino".
Ora che rappresentano l'elite e i salotti hanno perso i voti del popolino che passando a votare 5s/lega, è diventato cretino, fascistah e nazistah.
Imola sempre rossa da più di 70 anni ora è passata alla Sangiorgi dei 5s... tutti cretini ve? O forse le risposte non sono arrivate da chi le doveva dare o forse i fallimenti non sono stati ne chiariti e ne spiegati e il popolino ti manda giustamente a fanculo.
Qnd voti da sempre sinistra e poi smetti la spiegazione è che diventi cretino popolino o ce altro?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Estrema

26th June 2018, 14:12

Mellen

26th June 2018, 14:13

quelli che raccolgono pomodori dai caporali non sono in regola, io sto parlando di altro quelli che vanno a fare gli operai assunti dalle ditte terziste.............noto con piacere che te non sei molto informato sul mondo del lavoro e la differenza tra salario al ribasso e lavoro nero.

poi se vogliamo parlare dei poveretti che arrivano dai presunti stati dove ci stanno le guerre quello è un altro discorso ma come dimostrano le statistiche sono una goccia nel mar mediterraneo, se venissero solo quelli non ci sarebbero problemi nè per noi nè per loro.

Estre, noto con piacere come spesso accade e ti viene fatto notare che parti per la tangente e parli di cose tue senza seguire il discorso degli altri pretendendo che siano gli altri a dover cambiare l'argomento..

Escludiamo la seconda parte su cui SIAMO TUTTI D'ACCORDO che sono una minoranza coloro che fuggono da guerre (anche se come dissi secoli fa, molto spesso manco sappiamo di cosa accade in quei posti a meno di robe eclatanti e nelle grandi città, ma nell'entroterra dove ci sono faide tribali o tra etnie succedono cose che manco sapremo mai...).
Poi ci sarebbero coloro che fuggono da carestie che non so nemmeno se vengano considerati sempre "economici".. Magari qualcuno è più preparato.

Parliamo solo dei migranti economici, argomento che ho iniziato io quindi non girare il discorso.
I migranti economici, coloro che cercano di trovare condizioni migliori rispetto al paese dove hanno le loro origini,i giovani che mollano la famiglia, moglie e figli o che se li portano dietro, sperando in una vita migliore.
si parla di questo. C'è differenza tra loro e gli italiani che sono andati in sudamerica, in america, in germania, in francia, in belgio? Anche lì la gente senza un visto, un permesso ecc ha preso ed è andata altrove "invadendo" un territorio nuovo.
Giustamente fai notare che da alcune parti c'era la richiesta di manovalanza sottopagata che lavorasse in condizioni disumane (vedi in belgio in miniera) ma alla fine anche qui si nota che la richiesta nei campi di pomodori ci sta... Il paragone è che oggi ci sono leggi diverse, sul rispetto del lavoratore e quindi fa strano, ma è quello che è accaduto agli italiani altrove.

Io parlavo di questo. tu hai tirato fuori gli operai extracomunitari. Per essere un operaio extracomunitario, significa che hai un certo status, un riconoscimento da parte dello stato italiano.
Mica quelli che sono sui barconi vengono qui col foglio di lavoro...

Pensa un tempo la sinistra e poi le varie trasformazioni fino ad arrivare al pd erano il partito del "popolino".
Ora che rappresentano l'elite e i salotti hanno perso i voti del popolino che passando a votare 5s/lega, è diventato cretino, fascistah e nazistah.
Imola sempre rossa da più di 70 anni ora è passata alla Sangiorgi dei 5s... tutti cretini ve? O forse le risposte non sono arrivate da chi le doveva dare o forse i fallimenti non sono stati ne chiariti e ne spiegati e il popolino ti manda giustamente a fanculo.
Qnd voti da sempre sinistra e poi smetti la spiegazione è che diventi cretino popolino o ce altro?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Correttissimo il discorso.
Poi succede che a roma dove hanno provato la raggi, i vari municipi sono tornati rossi.
Quindi il solito discorso del "mai contenti"

Estrema

26th June 2018, 14:19

Estre, noto con piacere come spesso accade e ti viene fatto notare che parti per la tangente e parli di cose tue senza seguire il discorso degli altri pretendendo che siano gli altri a dover cambiare l'argomento..

Escludiamo la seconda parte su cui SIAMO TUTTI D'ACCORDO che sono una minoranza coloro che fuggono da guerre (anche se come dissi secoli fa, molto spesso manco sappiamo di cosa accade in quei posti a meno di robe eclatanti e nelle grandi città, ma nell'entroterra dove ci sono faide tribali o tra etnie succedono cose che manco sapremo mai...).
Poi ci sarebbero coloro che fuggono da carestie che non so nemmeno se vengano considerati sempre "economici".. Magari qualcuno è più preparato.

Parliamo solo dei migranti economici, argomento che ho iniziato io quindi non girare il discorso.
I migranti economici, coloro che cercano di trovare condizioni migliori rispetto al paese dove hanno le loro origini,i giovani che mollano la famiglia, moglie e figli o che se li portano dietro, sperando in una vita migliore.
si parla di questo. C'è differenza tra loro e gli italiani che sono andati in sudamerica, in america, in germania, in francia, in belgio? Anche lì la gente senza un visto, un permesso ecc ha preso ed è andata altrove "invadendo" un territorio nuovo.
Giustamente fai notare che da alcune parti c'era la richiesta di manovalanza sottopagata che lavorasse in condizioni disumane (vedi in belgio in miniera) ma alla fine anche qui si nota che la richiesta nei campi di pomodori ci sta... Il paragone è che oggi ci sono leggi diverse, sul rispetto del lavoratore e quindi fa strano, ma è quello che è accaduto agli italiani altrove.

Io parlavo di questo. tu hai tirato fuori gli operai extracomunitari. Per essere un operaio extracomunitario, significa che hai un certo status, un riconoscimento da parte dello stato italiano.
Mica quelli che sono sui barconi vengono qui col foglio di lavoro...
certo che c'è differenza come c'era differenza tra questi e gli albanesi e i rumeni degli anni 90, la differenza si chiama situazione economica in italia, dove prima un lavoro si trovava ora no perchè quelli ce te indichi li cercano e son costretti a farli gl'italiani, vuoi capire sta questione che non puoi parlare di immigrazione in determinati periodi storici diversi, cioè uno quando il mondo era in espansione economica e l'altro quando è appena uscito da una delle piu grandi recessioni della storia.

e per chiudere con l'ultimo tuo paragrafo quando i ns italiani emigravano lo facevano con regolare permesso di lavoro, sai che fine faceva chi entrava illegalmente in svizzera o in america( situazione simile ai barconi) stava prima in quarantena( che era una sistemazione stile gulag/lager) poi quando avevano stabilito che eran sani andavano in galera, i piu fortunati rimpatriati, ti è chiara la differenza?

Shub

26th June 2018, 14:24

....Correttissimo il discorso.
Poi succede che a roma dove hanno provato la raggi, i vari municipi sono tornati rossi.
Quindi il solito discorso del "mai contenti"

Sono il primo a pisciare il M5Merde ma un cambiamento ogni tot deve esserci. Che sia di destra o di sinistra... il potere logora ed è vero. Più tempo stai al potere maggiori possibilità hai di farti corrompere. Se il cambiamento porta del bene, meglio! Così non fosse si spera la gente si imunizza da quel male e al massimo rivota chi ha trombato al giro prima o vota altro... Il rischio di un B bis però è forte... 25 anni... :nod:

McLove.

26th June 2018, 14:36

C'è differenza tra loro e gli italiani che sono andati in sudamerica, in america, in germania, in francia, in belgio? Anche lì la gente senza un visto, un permesso ecc ha preso ed è andata altrove "invadendo" un territorio nuovo.

si c'e' differenza
ad oggi il sistema per entrare in un paese è avere il permesso di soggiorno che ti viene rilasciato al di la di alcuni casi specifici come la legge prodi del 2006 per motivi umanitari (unici in Ue ad farlo) se hai un contratto di lavoro, cioe devi poterti mantenere ed essere indipendentemente economico.

al di la che nel 1900 non c'era questo iter e nota bene sto iter non è solo relativo all italia ma è cosi in tutto il mondo anche tu italianissimo non puoi stare in usa se non hai un permesso di soggiorno che ti viene rilasciato solo, oltre quello turistico ,per motivi di studio o se puoi badare a te stesso economicamente, non si deve pensare che nel 1900 fosse tutto " si va dove si vuole".

per prima cosa si deve inquadrare il contesto storico cioe dove andavano gli immigrati per esempio negli stati uniti, basta conoscere un po della storia usa anche attraverso le serie tv del west su come inizialmente mancassero seriamente le persone e che gli stessi stati uniti alimentarono il fenomeno migratorio verso gli stessi stati uniti ma la cosa si fermò da li a poco
Gli immigranti italiani in usa andarono soprattutto perché con il passaggio all unità d'italia andarono a cadere tutti i contratti agricoli basati sul retaggio feudale e quindi milioni di italiani si trovano senza terra quindi senza lavoro.

nel 1921 gli Usa per l'eccessiva migrazione vararono l'immigration quota act, cioe un atto che limitava l'ingresso di immigranti ad un massimo del 3% dei cittadini residenti in usa provenienti dallo stesso stato, sulla base del censimento del 1910. coloro che non rientravano nella quota del 3% dei gia residenti venivano rispediti a casa, poi potevi essere un clandestino ovviamente cosa che ai tempi visto la carenza di documenti era più facile.

inoltre dovete anche considerare i numeri negli usa nel 1921 arrivarono da tutta l'europa 175,983 persone, cifra che dopo l'immigration act si ridusse quasi totalmente.
3 anni dopo con l'immigration act, gli usa andarono anche a definire i requisiti personali che chi voleva immigrare doveva avere all'ointerno del loro sistema di quota non solo come vincoli di età sopratutto gente a cavallo dei 21 anni, non gli conveniva avere vecchi o bambini cioe gente che non si poteva mantenere, contestualmente fu ridotta dal 3% al 2% dalla normativa la quota di 3 anni prima: per fare alcuni esempi gli immigrati sotto 21 anni dovevano essere esperti in agricoltura, coloro che lo erano e lo dimostravano entravano nella quota del 2% a discapito degli altri.

tale pratica di dare priorità per l'immigrazione a chi porta qualcosa o ha uno specifico know how e politica migratoria che viene ancora oggi attuata ad esempio in francia in spagna ed anche in germania persino in autralia e nuova zelanda dove si integrano le carenze conoscitive o professionali dando una spintarella se il tipo di individuo "serve"

insomma al di la del fatto che il sistema era differente ed ora è vincolato ai permessi di soggiorno non è per nulla vero che gli europei in usa andavano come e quanto volevano come si suole cercare di fare capire.

Bortas

26th June 2018, 14:58

capisco che ti bruci il culo che affermi che non hanno fatto niente e poi invece eri soltanto uno sprovveduto che non sapeva che c'era tato un incontro ma ci continui a tornare e no l'incontro informale ell altro ieri è stato qualcosa di importante e sollevato nella sede opportuna, fattene una ragine ieri hai detto una minchiata, poi continuare a fare finta di non capire e passare per scemo. bastava dire che non lo sapevi eris tato in vacanza nessuno ti avrebbe mangato la faccia, ma se continui a giocare tra sedi opportue ed inopportune per ribadire il discorso che dal punto di vista istituzionale e nel modo in cui va fatto non stannof acendo niente è solo un modo per cercare di cadere in piedi, ma non te ne sei accorto sei caduto tempo fa.

Non mi brucia il culo, è un modo di accomodarsi i discorsi laddove si va tutto diventa importante laddove non siamo andati tutto diventa trascurabile, basta giocare al risalto ed importanze, lo stesso articolo ansa che posti non parla entusiasticamente della cosa dice solo che ha portato una proposta ed è stato accolto tiepidamente, forse non lo hai letto, quindi non è un cazzo di nulla di epocale ne importante, la Merkel che è l'unica che ha avuto una reazione a risposto alla stessa maniera che l'italia è stata lasciata sola e si esamineranno cambiamenti, non significa di far finta di non capire il giochetto l'ho capito bene non c'è bisogno di fare allusioni sul cadere o no in piedi, per metterci la battuta dietro, il fatto è che non decidi te cosa è importante e cosa non lo è lo puoi commentare ma non stabilire.

chiaro il problema del sud non esiste è solo una cosa montata dalla politica ed anche se fosse vero il sud se lo merita, la cosa che mi sorprende e che tu non vedi alcuna similarità. oh bortas viaggerai pochino io i pos che non funzionano li trovi nei taxi di tutta italia e se chiedo la ricevuta non me la danno a firenze a torino a milano nei ristoranti nei bar il sistema Hotel a roma poi è uno spettacolo, i medici non rilasciano fattura anche al nord, lo sapete che per meta sono friulano ed esattamente come in sicilia c'e' la tariffa se vuoi la fattura e quella se non la vuoi. Mi sa che quello che dici a livello sistemico è più un sistema italia che un sistema sud cosa che rende il tuo panegirico pattume.
se non bastasse "anche sul da qui da noi le cose sono un pelo diverse" fossi in te dopo essermi documentato non ci metterei la mano sul fuoco aggiornati sui dati del caporalato di irregolari e di colore magari attraverso i dati della cgil del 2014

eccotene un estratto: "i dati sui lavoratori irregolari presenti nel rapporto Cgil: al sud il tasso complessivo di irregolarità raggiunge il 24,4% (praticamente identico a quello nazionale, 24,5%), con punte estreme in Campania (29,4%) e Calabria (29,4%); al Centro il tasso medio è pari al 21,8% con il Lazio al 28,2; è dunque il Nord a far salire la media, perché il dato si attesta al 25,7%. In particolare, la percentuale del sommerso in agricoltura è cresciuta in Lombardia dal 16,4 al 31 in 10 anni (2000-2010), in Piemonte dal 13,6 al 19,6, in Veneto dal 18,4 al 27,7, in Emilia Romagna dal 14,7 al 25,2. Complessivamente sono almeno 80 i distretti agricoli in cui si pratica il caporalato: in 33 sono state riscontrate condizioni di lavoro indecenti, in 22 sono state rilevate condizioni di lavoro gravemente sfruttato, negli altri si consuma l’intermediazione illecita di manodopera.
I lavoratori coinvolti, su tutto il territorio nazionale, sono 400mila, dei quali oltre 300mila stranieri e almeno 100mila soffrono anche un disagio abitativo e ambientale. Il salario, infine: la paga giornaliera è del 50% inferiore rispetto a quella prevista dai contratti nazionali (tra i 25 e i 30 euro per più di 12 ore di lavoro)"

Mc fattene una ragione è così, non importa nemmeno che rafforzi il discorso sul capolarato, che manco cago di striscio, per darti ragione, come ho detto sopra è possibile che al nord si usino escamotage, con i pos, con gli scontrini, con tutti questi trucchetti, a sud purtroppo è sistemico e laddove una cosa è sistemica mi torna meglio avere un dipendente senza tutele che dover tutelare anche di poco un italiano, il problema è quello e se nell'agricolo tutto il mondo è paese, nell'edilizio o nel terziario non ci siamo, puoi ricamarci quanto ti va dire che sarei stupito di come funzionano le cose al sud e che non viaggio e non vedo, la verità è che ci viaggio fin troppo spesso e che lo vedo molto spesso, non sono una persona che generalizza e non mi piace generalizzare ma nel caso gran parte di questo problema ce lo avete al sud dell'italiano "negro più del negro" ancora una volta ti chiedo di domandarti il perchè.

aggiornati dai discorsi relativi al sud che fai sembra che tu sia fermo a 20 anni fa, aggiornati.
la cosa veramente imbarazzante è che nessuno mai si sofferma su cosa manca al sud : le infratrutture e quelle DEVE farle lo stato, ma questi sono altri discorsi

Sono aggiornatissimo vo nel sud ogni 2-3 mesi nell'ultimo anno sono stato a Palermo 4 volte, daccordissimo sulle infrastrutture sono roba da terzo mondo anzi in Perù ho visto treni messi meglio che in Basilicata o Sicilia, per non parlare delle strade. Però non mi raccontare storie sul resto, può essere che nei centri delle grandi città si tenda a normalizzare le cose ma altrove no, anzi prima che tu mi riprenda ancora io vado a vedere le scuole del centro come la Enaudi Pareto che della periferia di Palermo come l'IC Scelza in zona Villa Grazia o l'IC Buonarroti quasi fuori città, parlami ancora di realtà che non conosco.

retorica? è un dato di fatto non mi pare di averti dimostrato che non sono sensibile e nel merito al problema pensa tra qualche anno a furia di relazionarmi con i cazzoni e le coglionate scritte su sta board magari potrò dire di essere pure mezzo urologo, sicuramente ho piu esperienza sulla materia di molti per professione, zona geografica, esperienze di vita ed anche cultura, non ero io che scriveva enormi cagate su sto forum.

Retorica quando è usata a "ioioio e voi non siete un cazzo" che spesso ti scappa, nessuno mette in discussione che tu abbia esperienze, come non le abbia qualcun altro, non tutti qui sono certamente a conoscenza del fenomeno ne come è affrontato vissuto, ma direi che neanche te sei il solo ad aver avuto contatto coi migranti da poter dire che la tua esperienza e sopra a tutte qua sopra.

quindi fascismo e nazismo sono ancora di enorme moda il discorso nord sud invece è demodè. regole tue eh
la migrazione è un problema sicuramente maggiormente percepito al sud che al nord nonostante il fatto che la maggior parte dei leghisti siano al nord e che sia lo strumento per attirare i consensi, ma non ne sono poi cosi tanto sicuro ti invito a parlare nel merito del problema migratorio non di come lo interpreti tu a livello politico.

Quindi ancora una volta non capisci o fai finta di non capire, in italia stiamo giocando a dividi ed impera, giocando molto sul nemico negro che ti invade in una scontata e ben visibile guerra tra poveri, che poi è un vecchio modus Nazifascista quello di individuare nel poveraccio come te ma diverso (minoranza solitamente etnica) il tuo nemico diretto, onestamente fa molta tristezza vedere che è questo il livello di dibattito che abbiamo in Italia, quello dove il negro sul barcone è il tuo massimo problema.

Mellen

26th June 2018, 14:59

certo che c'è differenza come c'era differenza tra questi e gli albanesi e i rumeni degli anni 90, la differenza si chiama situazione economica in italia, dove prima un lavoro si trovava ora no perchè quelli ce te indichi li cercano e son costretti a farli gl'italiani, vuoi capire sta questione che non puoi parlare di immigrazione in determinati periodi storici diversi, cioè uno quando il mondo era in espansione economica e l'altro quando è appena uscito da una delle piu grandi recessioni della storia.

e per chiudere con l'ultimo tuo paragrafo quando i ns italiani emigravano lo facevano con regolare permesso di lavoro, sai che fine faceva chi entrava illegalmente in svizzera o in america( situazione simile ai barconi) stava prima in quarantena( che era una sistemazione stile gulag/lager) poi quando avevano stabilito che eran sani andavano in galera, i piu fortunati rimpatriati, ti è chiara la differenza?

gli albanesi e i rumeni quando sono arrivati inizialmente erano tutti delinquenti.
Poi DA SOLI si sono messi a lavorare creando degli imperi nelle costruzioni soppiantando completamente gli italiani.

Nessuno mi può far pensare che non possa accadere la stessa cosa ora. Proprio perchè gli italiani sono sempre meno legati ai lavori manuali (i NEET in Italia sono una % spaventosa...).

Tra la fine dell'800 e l'inizio del 900 servivano permessi di lavoro? sicuro? ho cercato un po' online e non ho trovato nulla... ma posso anche fidarmi di te che raramente sbagli... :achehm:

Sono il primo a pisciare il M5Merde ma un cambiamento ogni tot deve esserci. Che sia di destra o di sinistra... il potere logora ed è vero. Più tempo stai al potere maggiori possibilità hai di farti corrompere. Se il cambiamento porta del bene, meglio! Così non fosse si spera la gente si imunizza da quel male e al massimo rivota chi ha trombato al giro prima o vota altro... Il rischio di un B bis però è forte... 25 anni... :nod:

giustissimo... odio l'immobilismo, ma odio anche chi dice che cambiare fa sempre bene... A Roma si è avuta una prova e infatti nei municipi stanno tornado al csx..

si c'e' differenza
ad oggi il sistema per entrare in un paese è avere il permesso di soggiorno che ti viene rilasciato al di la di alcuni casi specifici come la legge prodi del 2006 per motivi umanitari (unici in Ue ad farlo) se hai un contratto di lavoro, cioe devi poterti mantenere ed essere indipendentemente economico.

al di la che nel 1900 non c'era questo iter e nota bene sto iter non è solo relativo all italia ma è cosi in tutto il mondo anche tu italianissimo non puoi stare in usa se non hai un permesso di soggiorno che ti viene rilasciato solo, oltre quello turistico ,per motivi di studio o se puoi badare a te stesso economicamente, non si deve pensare che nel 1900 fosse tutto " si va dove si vuole".

per prima cosa si deve inquadrare il contesto storico cioe dove andavano gli immigrati negli stati uniti, basta conoscere un po della storia usa anche attraverso le serie tv del west su come inizialmente mancassero seriamente le persone e che gli stessi stati uniti alimentarono il fenomeno migratorio verso gli stessi stati uniti ma la cosa si fermò da li a poco
Gli immigranti italiani in usa andarono soprattutto perché con il passaggio all unità d'italia andarono a cadere tutti i contratti agricoli basati sul retaggio feudale e quindi milioni di italiani si trovano senza terra quindi senza lavoro.

nel 1921 gli Usa per l'eccessiva migrazione vararono l'immigration quota act, cioe un atto che limitava l'ingresso di immigranti ad un massimo del 3% dei cittadini residenti in usa provenienti dallo stesso stato, sulla base del censimento del 1910. coloro che non rientravano nella quota del 3% dei gia residenti venivano rispediti a casa, poi potevi essere un clandestino ovviamente cosa che ai tempi visto la carenza di documenti era più facile.

inoltre dovete anche considerare i numeri negli usa nel 1921 arrivarono da tutta l'europa 175,983 persone, cifra che dopo l'immigration act si ridusse quasi totalmente.
3 anni dopo con l'immigration act, gli usa andarono anche a definire i requisiti personali che chi voleva immigrare doveva avere all'ointerno del loro sistema di quota non solo come vincoli di età sopratutto gente a cavallo dei 21 anni, non gli conveniva avere vecchi o bambini cioe gente che non si poteva mantenere, contestualmente fu ridotta dal 3% al 2% dalla normativa la quota di 3 anni prima: per fare alcuni esempi gli immigrati sotto 21 anni dovevano essere esperti in agricoltura, coloro che lo erano e lo dimostravano entravano nella quota del 2% a discapito degli altri.

tale pratica di dare priorità per l'immigrazione a chi porta qualcosa o ha uno specifico know how e politica migratoria che viene ancora oggi attuata ad esempio in francia in spagna ed anche in germania persino in autralia e nuova zelanda dove si integrano le carenze conoscitive o professionali dando una spintarella se il tipo di individuo "serve"

insomma al di la del fatto che il sistema era differente ed ora è vincolato ai permessi di soggiorno non è per nulla vero che gli europei in usa andavano come e quanto volevano come si suole cercare di fare capire.

i paragoni si possono fare contestualizzando la situazione ti do ragione.
Faccio solo notare che causa guerre, cataclismi, industrializzazione, ecc.. siamo andati anche noi via e non siamo stati accettati sempre ben volentieri.
anche alcuni connazionali sono entrati in qualche paese come clandestino.
qualcuno è diventato un delinquente famoso, molti sono morti per ripicca (Aigues-Mortes, Sacco e Vanzetti..).
Dico solo che ci siamo passati..

Sicuramente ora potremmo avere un problema di quantità di persone, ma non usiamo la frase "ci rubano il lavoro" perchè mi viene da sorridere vista l'illegalità legata al lavoro in nero di questi poveretti...

Nazgul Tirith

26th June 2018, 15:04

https://www.facebook.com/salviniofficial/photos/a.278194028154.141463.252306033154/10155867578893155/?type=3&theater

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Estrema

26th June 2018, 15:04

McLove.

26th June 2018, 15:05

Sicuramente ora potremmo avere un problema di quantità di persone, ma non usiamo la frase "ci rubano il lavoro" perchè mi viene da sorridere vista l'illegalità legata al lavoro in nero di questi poveretti...

non mi pare personalmente di avere usato la frase ci rubano il lavoro, semmai ho contestualizzato il perche la propaganda di salvini con "gli italiani prima" attecchisce recentemente anche al sud visto che al sud non c'e' tanto lavoro nemmeno per un cazzo.
inoltre non sono d'accordo che come dici molti italiani non vogliono fare determinati lavori: per il bando del confartigianato per la promozione e rivalutazione del lavoro di lustrascarpe nelle 12 postazioni introdotte a Palermo sai quanti laureati si sono presentati? cercalo.

Mellen

26th June 2018, 15:45

aspetta perchè dici che gli albanesi e i rumeni eran tutti delinquenti, e poi c'è gente che s'incazza quando salvini dice che in tunisia ci stanno a manda sui barconi la gente uscita dagli svuotacaerceri? :D

ma ti rendi conto di quello che ai scritto? cioè qui arrivavano solo deliquenti e prostitute( ce lo aggiungo io perchè ero piu grandicello di te ci han regalato un nuovo mondo rispetto alle italiane degli anni 90 legate alla madre chiesa).

ripartiamo da zero e facciamo finta che non hai fatto il salvini populista, di cosa vogliamo parlare perchè forse te parli di a e io rispondo b

persone che emigrano dal loro paese per cercare condizioni di vita migliore ed entrano in un altro paese senza regolare permsso( cioè clandestinamente) ?

vabbè Estre, manco capisci le parole. DELINQUENTI nel senso che erano clandestini. Mica avevano il permesso di soggiorno quando stavano sui barconi o sui gommoni.
Ora sono cittadini accettati e anche ben voluti.
Hai dato un'ottima dimostrazione della tua chiusura mentale.
Dopo questo :facepalm: ti lascio al tuo pensiero.

non mi pare personalmente di avere usato la frase ci rubano il lavoro, semmai ho contestualizzato il perche la propaganda di salvini con "gli italiani prima" attecchisce recentemente anche al sud visto che al sud non c'e' tanto lavoro nemmeno per un cazzo.
inoltre non sono d'accordo che come dici molti italiani non vogliono fare determinati lavori: per il bando del confartigianato per la promozione e rivalutazione del lavoro di lustrascarpe nelle 12 postazioni introdotte a Palermo sai quanti laureati si sono presentati? cercalo.

scusa, ho parafrasato in maniera esagerata la tua frase. Non era mia intenzione metterti in bocca parole non tue. Chiedo venia.
ho cercato. 70 persone. buona cifra. mi chiedo se un lavoro in un campo a raccogliere pomodori sarebbe stato altrettanto attraente. Pensiero qualunquista? Probabile. Però leggo anche spesso di gente che offre lavori in fabbrica e nessuno accetta perchè i turni sono faticosi, la gente non vuole lavorare di notte ecc.. Dovrei cercare ma ricordo una intervista ad un imprenditore della zona trevigiana mi pare.
E come accennato prima, ricordo i NEET italiani.

Estrema

26th June 2018, 16:24

Mellen

26th June 2018, 17:03

mellen guarda che il mio non è un pensiero è un fatto storico è il tuo che è un pensiero visto che accumuni 2 cose completamente diverse ovvero l'emigrazione italiana a quella nord africana, ripeto da qui partiva gente e andava in paesi dove c'era richiesta di lavoro, non andavano mica dove lavoro non ce ne era e stavano peggio di loro.

ma capisco ce sto concetto è difficile da capire per i virtuosi dell'accoglienza

dopo la smerdata del delinquente in cui hai dimostrato ESTREMA ignoranza ancora mi dai addosso ? :sneer:

ho già spiegato abbastanza perchè SECONDO ME ci sono elementi in comune e come si debba contestualizzare il periodo storico.
Ma forse tu leggi una parola per un'altra come già dimostrato :sneer:

McLove.

26th June 2018, 17:10

@mellen
Figurati non è un problema. Quindi hai visto lustrascarpe laureati. Insomma non mi pare che la gente è schifiltosa.
Sul raccogliere i pomodori, chiedo perché io certamente non lo so, sentivo alcuni politici e di sinistra come Cacciari dire, prendilo con il beneficio del dubbio, che proprio visto che ci sono gli immigrati irregolari e che vengono sottopagati lavorando per infinite ore al giorno ed una manciata di euro, i locali non trovano a meno che non si accollano tali condizioni anche loro, è quello il parametro della domanda ed offerta se non accetti sei fuori mercato, senza considerare poi che un immigrato irregolare difficilmente ti scassa la minchia con il contratto collettivo nazionale o le condizioni di lavoro perché per primi loro non sono in regola e sono clandestini nella maggior parte dei casi, non possono nemmeno in alcuni casi permettersi di denunciare sfruttamento o abusi o gli si ritorce nel culo.
Così per darti ulteriore spunto di riflessione che non viene dall' insensibile nazista/fascista McLove persino filosalviniano e perdigiorno come ogni terrone che si rispetti, ma un sinistrosissimo del Pd quale Cacciari
;)

-Tapatalk-

Estrema

26th June 2018, 17:17

dopo la smerdata del delinquente in cui hai dimostrato ESTREMA ignoranza ancora mi dai addosso ? :sneer:

ho già spiegato abbastanza perchè SECONDO ME ci sono elementi in comune e come si debba contestualizzare il periodo storico.
Ma forse tu leggi una parola per un'altra come già dimostrato :sneer:
ma quale smerdata da uno ignorante come te non ci si puo aspettare ce fa un fine nesso sulla percezione dei primi rumeni e albanesi che arrivavano, non metterti sempre a parlare con gente che ne sa piu di te specialmente quando uno per mestiere lavora con l'estero e spesso con extracomunitaria e sopratutto uno che in quegli anni c'era e non bagnava i pannolini e stava ad otranto a lavorare a durazzo in somalia e in bosnia e la gente dei gommoni l'ha vista da vicino non i foto, cosi come l'africa o l'est europa, passa la mano da retta perchè su sto tema caschi male con me

e continuo a dirti che non hai spiegato un cazzo perchè le tue sono cazzate da ignorante mi parli di emigrazione italiana in posti dove chiedevano forza lavoro, con questa dove la forza lavoro non c'è manco per chi ci abita, e continui a non capire, non ci arrvivi proprio a capire sta semplice cosa qui il lavoro per loro non ci sta se non in nero o come nuova frontiera della schiavitu, e queste cose sono inaccettabili e non solo per una questione umanitaria che di quella me ne importa meno ma per una questione meramente di legalita, uno stato non puo permettere certe cose e se non ci riesce con le leggi( per n motivi ) meglio non accoglierli.

Estrema

26th June 2018, 17:34

McLove.

26th June 2018, 17:36

cacciari dal pd se ne è andato 10 anni fa non è proprio uno dei piu accreditati ad essere una voce del pd quantome questo degli utlimi anni con cui è stato spesso in aspro disaccordo, è un filosofo di sinistra un po quelli che tu chiamavi radical chic, però un po piu colto degli altri :)

si so dove e' andato cacciari , sul definirlo radical chic non saprei nel senso che mi pare molto concreto al reale, che è gia un ottimo punto di partenza, su chi sia accreditato a parlare per il pd ed a nome del PD ad oggi tu l'hai capito? io no
Sicuramente cacciari è una persona di sinistra a meno che non mi vuoi negare anche questo e quindi non è un inculaebreinazistafilofelpiano cioè l'appellattivo che tutti si prendono se non pensano che la soluzione, qualora si posso perfino cnsiderare un problema l'immigrazione (a quanto dice e fa capire l'ue si ma evidentemente bevono) sia "accogliamoli tutti", cacciari è persona molto colta, infine mi pare che quando parla di politica filosofeggi meno di chi filosofo non è ma è politico. insomma non mii dispiace

Estrema

26th June 2018, 17:42

si so dove e' andato cacciari , sul definirlo radical chic non saprei nel senso che mi pare molto concreto al reale, su chi sia accreditato a parlare per il pd ad oggi tu l'hai capito? io no
Sicuramente cacciari è una persona di sinistra a meno che non mi vuoi negare anche questo e quindi non è un inculaebreinazista, ed è persona molto colta, infine mi pare che quando parla di politica filosofeggi meno di chi filosofo non è ma è politico.
renzi di sicuro è l'unico che puo parlare anche perchè se parla qualcun'altro e non gli piace quello che dice va subito in tv a dire tutto e i contrario di tutto.

tralasciando la compentenza la conoscenza su cui non è in duscussione. non è uno stupido che parla tanto per far marchette in tv, per me ex uomo di sinistra rappresenta una parte di quella sinistra che ha contribuito a distruggerla, troppi pensatori e pochi uomini del fare come direbbero oggi alcuni del m5s.

ma guarda sulla questione che chi non è per l'accoglienza è un demente ignorante nazista e via discorrendo aprirei una parentesi. nel pensiero intrinseco della sinistra non esiste da nessuna parte il concetto di accogliamoli tutti, anzi in questi casi il vero pensiero di sinistra è quello dell'aiutiamoli a casa loro, che tradotto nell'antico sinistrese significa, c'hanno un governo ce li tiene schiava autatiamoli a libellarsi, questo è il vero pensiero di sinistra, l'accogliamoli tutti è il pensiero della chiesa del cattolicesimo, quelli che fino a ieri avevano le case gli alberghi e i monasteri sfitti e ora sono pieni di migranti mantenuti dallo stato, a gia perchè sto tasto nenache salvini si azzarda a toccarlo, quanto ci stanno a guadagna le curie con i migranti, è come il vaso di pandora se lo scoperchi succede il finimondo

McLove.

26th June 2018, 17:44

ma su cacciari allora la pensiamo diversamente, capita, per me è uno che ha avuto la coerenza di levarsi dai coglioni e con largo anticipo capendo la deriva che stava prendendo.
cosi come penso che la sinistra è da 56 anni che si distrugge da sola e non ne azzecca una a prescindere da fare, pensatori, non fare, rottam.... ma stiamo andando ot niente renzimerda ne parlare dell opposizione solo felpiani e beppecristi qui... o si va ot e si è nemici del popolo e fancazzisti SS in pensione.

Estrema

26th June 2018, 17:53

facciamola semplice come ho scritto prima per me la vera sinistra è morta con berlinguer punto il resto è na vaccata che ha inculato pure me come tantissimi italiani.

Mellen

26th June 2018, 18:04

ma quale smerdata da uno ignorante come te non ci si puo aspettare ce fa un fine nesso sulla percezione dei primi rumeni e albanesi che arrivavano, non metterti sempre a parlare con gente che ne sa piu di te specialmente quando uno per mestiere lavora con l'estero e spesso con extracomunitaria e sopratutto uno che in quegli anni c'era e non bagnava i pannolini e stava ad otranto a lavorare a durazzo in somalia e in bosnia e la gente dei gommoni l'ha vista da vicino non i foto, cosi come l'africa o l'est europa, passa la mano da retta perchè su sto tema caschi male con me

e continuo a dirti che non hai spiegato un cazzo perchè le tue sono cazzate da ignorante mi parli di emigrazione italiana in posti dove chiedevano forza lavoro, con questa dove la forza lavoro non c'è manco per chi ci abita, e continui a non capire, non ci arrvivi proprio a capire sta semplice cosa qui il lavoro per loro non ci sta se non in nero o come nuova frontiera della schiavitu, e queste cose sono inaccettabili e non solo per una questione umanitaria che di quella me ne importa meno ma per una questione meramente di legalita, uno stato non puo permettere certe cose e se non ci riesce con le leggi( per n motivi ) meglio non accoglierli.

mi hai dato del salvini razzista quando qui non ho mai dimostrato quel pensiero. hai detto una cazzata. tanto difficile ammetterlo?
non serve spari il CV. Sarai bravissimo, cazzutissimo, espertissimo. Ma qui hai detto una cazzata.

Sarai più esperto in materia ma continui a ribadire prendendo solo il belgio come esempio o gli usa di un certo periodo.
In sudamerica ci siamo inseriti a forza, non ci hanno chiamato. in germania ci siamo inseriti, in francia a fine 800 ecc. Ci sono tanti esempi, non solo quelli virtuosi.

E qui non c'è lavoro perchè c'è illegalità. Guerra tra poveri dove ormai i caporali sono ex clandestini o tuttora clandestini reclutati da italiani.
Mc ha detto un pensiero corretto sul ribasso, ma non è che non ci sia lavoro. La colpa è di uno stato che invece di affrontare un problema interno, preferisce concentrarsi su altro che fa più sensazione.
La parola "mafia" è stata inserita nel contratto di governo UNA VOLTA.

cacciari dal pd se ne è andato 10 anni fa non è proprio uno dei piu accreditati ad essere una voce del pd quantome questo degli utlimi anni con cui è stato spesso in aspro disaccordo, è un filosofo di sinistra un po quelli che tu chiamavi radical chic, però un po piu colto degli altri :)

definire Cacciari radical chic è una bella chicca...

ma su cacciari allora la pensiamo diversamente, capita, per me è uno che ha avuto la coerenza di levarsi dai coglioni e con largo anticipo capendo la deriva che stava prendendo.
cosi come penso che la sinistra è da 56 anni che si distrugge da sola e non ne azzecca una a prescindere da fare, pensatori, non fare, rottam.... ma stiamo andando ot niente renzimerda ne parlare dell opposizione solo felpiani e beppecristi qui... o si va ot e si è nemici del popolo e fancazzisti SS in pensione.

uppone enorme.
Cacciari è uomo con le palle. che ha un pensiero di sinistra come ormai in italia non si vede più e che lo sbandiera.

renzi di sicuro è l'unico che puo parlare anche perchè se parla qualcun'altro e non gli piace quello che dice va subito in tv a dire tutto e i contrario di tutto.

tralasciando la compentenza la conoscenza su cui non è in duscussione. non è uno stupido che parla tanto per far marchette in tv, per me ex uomo di sinistra rappresenta una parte di quella sinistra che ha contribuito a distruggerla, troppi pensatori e pochi uomini del fare come direbbero oggi alcuni del m5s.

ma guarda sulla questione che chi non è per l'accoglienza è un demente ignorante nazista e via discorrendo aprirei una parentesi. nel pensiero intrinseco della sinistra non esiste da nessuna parte il concetto di accogliamoli tutti, anzi in questi casi il vero pensiero di sinistra è quello dell'aiutiamoli a casa loro, che tradotto nell'antico sinistrese significa, c'hanno un governo ce li tiene schiava autatiamoli a libellarsi, questo è il vero pensiero di sinistra, l'accogliamoli tutti è il pensiero della chiesa del cattolicesimo, quelli che fino a ieri avevano le case gli alberghi e i monasteri sfitti e ora sono pieni di migranti mantenuti dallo stato, a gia perchè sto tasto nenache salvini si azzarda a toccarlo, quanto ci stanno a guadagna le curie con i migranti, è come il vaso di pandora se lo scoperchi succede il finimondo

l'aiutiamoli a progredire nel loro stato è un pensiero corretto, il problema è che qui non si parla di ribellione ad uno stato oppressore.
alcuni fuggono per lotte etniche (hai voglia a mettere d'accordo tribù...), altri fuggono proprio per FAME e anche lì o l'8permille la smettiamo di darlo alla chiesa visto che ci credo sempre meno che aiutano il prossimo o non so che altra soluzione sparare...

McLove.

26th June 2018, 18:24

Cacciari è uomo con le palle. che ha un pensiero di sinistra come ormai in italia non si vede più e che lo sbandiera.

Si anche a me piace molto e credo che sia gente di questo spessore che la sinistra attuale dovrebbe "riacquistare".
tra l'altro è abbastanza interessante anche il dibattito che si sta creando nel pd dopo l'ulteriore debacle con i ballottaggi tra le idee di calenda e l'ipotesi di una lista civica, quelle di orlando, l'ombra dei renziani che ci sono ma non ci sono e l'imminente mossa di zingaretti
Anche perche da li deve partire l'alternativa e concreta al gialloverde che continua a fagocitare voti, secondo quanto detto da mentana ieri insieme hanno il 60% un punto percentuale in più della scorsa settimana, il pd è stabile al 18% della scorsa settimana.
al di la della rilevanza o meno che ognuno di noi da a quanto fatto/non fatto, il gradimento dei felpiani beppecristi sale, sarà l'estate laggente la pubblicita sammantana ed il loro gelato 5 stelle ignorante e nazista povera che spara ai più poveri ed ai negri dei negri dei terroni o cmq lo si voglia interpretare, è semplicemente un dato di fatto da cui non si scappa.

ma probabilmente si deve aprire thread a parte.

edit:
ah aggiungo altra carne al fuoco notizia dell ansa di pochi minuti fa
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2018/06/26/oltre-5-milioni-di-italiani-in-poverta-assoluta-dato-al-top-da-2005_6bf9af2c-2ea1-4b03-9409-b0d7b3e548da.html

oh questi hanno pure la cittadinanza altro che permesso di soggiorno ma sono evidentemente "più negri dei negri" (cit)

insomma si sta bene ma non benissimo, ora passiamo alle cose formali (cit.)

Estrema

26th June 2018, 18:43

ma vuoi veramnte parlare dell'argentina? dove per legge nell'800 c'era il cosidetto favoreggiamento all'immigrazione ti pagavano pure l'allorggio appena arrivavi? seriamnte parli del paese con una delle piu grandi comunita italiane all'estero? dove se fossimo stato nazione prima del 1860 si sarebbe parlato l'italiano e non lo spagnolo? :)

no vermante l'argentina lasciamola perdere è la ns seconda casa o meglio l'italia e la seconda patria per gli argentini e non sto scherzando ti faccio un ot calcistico perchè da sempre i calciatori argentini si sono integrati meglio ad esempio di quelli brasiali( e si che in brasile c'è la piu grande comunita di italini all'estero) perchè nessun popolo europeo come gl'italiani ha contribuito nel cosro dei 100 e passa nni di emigrazione a formare la cultura di quel paese molto piu degli spagnoli che erano gli ex colonizzatori.

non esiste paese al mondo in cui c'è stata un integrazione migliore degli italiani come l'argentina e in parte pure l'uruguay, questo anche perchè gl'italiani gia da prima ce fossero un entita nazionale unita emigravano in quei posti per ragioni politice e sopratutto perchè l'argentina era uno dei rari casi in cui l'immigrato veniva tutelato dalle leggi dello stato con aiuti concreti come vitto e alloggio, in america li mettevano in quarantena in argentina gli davano una stanza dove dormire dopo il lungo viaggio, era un paese che aveva pochi abitanti e una terra immensa, in un periodo dove ancora l'agricolutra e il settore primario in generale aveva un peso economico ben preciso.

perciò anche li parliamo di uno stato in cui gl'italiani pian piano sono diventati di casa e parlo a livello economico e politico son partiti facendo i contadini son finiti per fare i padroni per dirla un po retro. probabilmente ci sono piu italo argentini che spagnoli :D

poi vabbè questo o capisci da solo ce quando in un paese non hai il grosso ostacolo della lingua l'integrazione è piu facile di fatto in argentina non si parla italiano solo perchè non esisteva l'italia all'epoca dell'indipedenza dalla spagna perciò non eisteva una lingua ufficiale che diventera tale solo dopo l'unita d'italia.

poi vabbè sull'argentina ci sarebbe da parlarne per ore e ore è una di quelle storie che in italia non ci piace tanto raccontare erchè ci sono diverse pagine un po imbarazzanti.

poi prendiamo il brasile, anche li è un altro esempio di sovvezione legale all'immigrazione perciò quando si andava in brasile lo stato brasiliano ti sovvezionava anche per far arrivare tutta la famiglia

poi ora passiamo al perchè in sud ameica gl'italiani sono stati sempre considerati immigrati privilegiati, e perciò richiesti8 che significa che se il brasile doveva accogliere tot immigrati all'anno pdava la precedenza agli italiani) ora aprte le comunita italiani molto grandi e spesso colluse con l'istituzioni 8 specialmente argentina ed uruguay) c'era anche una questione molto piu terra a terra gl'italiani erano cattolici e bianchi e sopratutto erano agricoltori, e in questi paesi l'agricoltura rappresenteva la rpima economia a quel tempo.

perciò come vedi i contesti sotrici economici e culturali non li puoi paragonare, si siamo stati un popolo di emigranti, si ci hanno spesso sfruttato specialmente negli stati anglosassoni, si abbiamo portato in quei paesi anche la mano nera mafia camorra ecc, ma per prima cosa ed è per questo che è una cosa di cattivo gusto paragonare gl'italiani che emigravano a quelli che oggi immigrano da noi, abbiamo costruito i paesi dove siamo andati con le ns ossa e il nostro sudore, e di questo per quanto all'estero cercino di nasconderlo ne dovremmo essere abastanza orgogliosi.

vermante mellen non mi fare incazzare a fine giornata non paragonare i nord africani agli italiani perdavvero, ma non per razzismo eh perchè sono due storie completamente diverse due popoli completamenti diversi due culture completamente diverse

Pazzo

26th June 2018, 18:47

quindi adesso definiamo radical chic chiunque non parli come un camionista :rotfl:

Estrema

26th June 2018, 18:49

quindi adesso definiamo radical chic chiunque non parli come un camionista :rotfl:
perchè se MC da del radical chic a Hador io non lo posso dare a cacciari? :D

Bortas

26th June 2018, 19:10

vermante mellen non mi fare incazzare a fine giornata non paragonare i nord africani agli italiani perdavvero, ma non per razzismo eh perchè sono due storie completamente diverse due popoli completamenti diversi due culture completamente diverse

In realtà abbiamo più cose in comune con un tunisino che con un finlandese, tanto per parlare di cose in comune.

Estrema

26th June 2018, 19:21

In realtà abbiamo più cose in comune con un tunisino che con un finlandese, tanto per parlare di cose in comune.
dopo 50 anni di dominazione francese non abbiamo nulla in comune con un tunisino, siamo 2 etnie diverse siamo 2 religioni diverse siamo 2
storie diverse....................e sopratutto ti ricordi si cosa disse didone ad enea mentre lasciava cartagine e si dirigeva verso l'italia :D

ps bortas sto a scherza eh era per sdramattiza un pochetto il tread :)

Bortas

26th June 2018, 19:31

ps bortas sto a scherza eh era per sdramattiza un pochetto il tread :)

Tranquillo non sono un carabiniere che aspetta gli sbronzi fuori dalla discoteca il sabato sera, anzi trovo questo thread molto divertente e alquanto stimolante. Ne sta uscendo una buona discussione frecciate annesse.

Mellen

26th June 2018, 20:53

Estrema non volevo farti incazzare però lo scivolone capita a tutti. Ti ringrazio per non esserti ancora scusato di avermi dato del razzista salviniano cmq.
Cacciari radical chic ora sdrammatizzi ma anche lì la cazzata era dietro l'angolo....
Capitano le giornate storte eh...
:kiss:

Cmq Mc, un mesetto fa postai una news simile e la mia domanda fu: ma i finti nullatenenti vengono compresi? Perchè solo io personalmente conosco parecchi furbetti che rosiko abbestia...

Estrema

26th June 2018, 20:59

sdrammmatizavo sulla risposta che mi ha dato bortas non sul cacciari radical chic cmq ti do una perla di conoscenza ma solo perchè son buono eh :)

articolo 25 della costituzione argentina :)

Articolo 25° - Il Governo federale promuoverà
l’immigrazione europea e non potrà ridurre, limitare
né gravare d’imposte l’ingresso nel territorio
argentino degli stranieri il cui scopo sia quello di
lavorare la terra, migliorare le industrie e introdurre e
insegnare le scienze e le lettere.

l'ndipendenza dell'argentina è del 1816

ora capisci perchè il tuo discorso ha delle falle? stiamo parlando di periodi storici e socio/economici proprio distanti anniluce

Mellen

26th June 2018, 21:52

grazie.

fammi sapere quando scendi dal piedistallo dei radical chic :p

Estrema

26th June 2018, 22:25

grazie.

fammi sapere quando scendi dal piedistallo dei radical chic :p
magari quando riesci a salirci te mi dai una spinta e mi butti giu :)

McLove.

27th June 2018, 00:16

http://www.ansa.it/lazio/notizie/2018/06/26/frodi-arrestati-gestori-centri-migranti_95d35f04-f928-4ee6-a627-06ce05447aee.html

Frodi, arrestati gestori centri migranti
Operazione Polizia a Latina. Ospiti maltrattati, carenze igiene

Immigrati maltrattati e ospitati in strutture sovraffollate e con carenze igienico-sanitarie: lo ha scoperto la Polizia che ha arrestato sei persone responsabili di Onlus operanti nella gestione di diversi Centri di accoglienza straordinaria (Cas) in provincia di Latina.
I reati ipotizzati nei confronti dei presunti responsabili sono, a vario titolo, falso, truffa aggravata, frode nelle pubbliche forniture, maltrattamenti. Gli uomini della squadra mobile di Latina e quelli del Commissariato di Fondi hanno effettuato diversi sopralluoghi all'interno dei Centri, riscontrando gravi situazioni di sovraffollamento e carenze igienico-sanitarie.
Analizzando la documentazione sono state riscontrate una serie di "gravi e sistematiche" violazioni nell'esecuzione degli obblighi assunti dai gestori dei Cas in sede di aggiudicazione delle gare. Dalla intercettazione è infine emerso che una delle Onlus si spartiva la gestione dei richiedenti asilo con un'altra Onlus, senza alcuna comunicazione alla Prefettura di Latina.
RIPRODUZIONE RISERVATA © Copyright ANSA
.

Shub

27th June 2018, 08:30

Cioè nelle ultime 3 pagine vi state limonando a vicenda.... o stronzi! Ecco riportiamo la discussione a livelli meno chich (so camionista scrivo male!)

Cmq....

Cliccami (https://www.corriere.it/politica/18_giugno_26/conte-macron-colloquio-segreto-24d53536-794b-11e8-80e9-424fd8b8c17b.shtml) <---- Articolo de Il Corriere

Incoma

27th June 2018, 08:38

A proposito del business delle onlus sui necri

http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/06/26/news/truffa_e_maltrattamenti_arrestati_sei_gestori_di_c entri_per_migranti_in_provincia_di_latina-200053656/

"Mi faccio un milione e compro casa in Grecia" - 35 euro incassati dalle sovvenzioni per l'accoglienza, di cui spesi 1,66 al giorno.

Ora, sarà pure l'eccezione o la punta dell'iceberg, ma è evidente che in un paese marcio come l'Italia non puoi pensare che tutto ciò non diventi un business appetibile per i malintenzionati. Il che non vuol dire rinunciare all'accoglienza, ma se il tutto fosse gestito direttamente da UE sul territorio nazionale, diciamo che mi sentirei un attimino più tranquillo...

Bortas

27th June 2018, 09:28

Maddai, c'è gente che lucra e fa business su gli immigrati nei centri? Purtroppo niente di nuovo, i soliti controlli all'italiana, si danno soldi e poi non si controlla come vengono gestiti, poi viene fuori la merda e ci si stupisce. Lo stato italiano ha sempre fatto cacare vergognosamente su queste cose.
Lavoro per un istituto statale di ricerca, quando arriva 30 euro su un progetto va rendicontato tutto come se non ci fosse un domani, se spendi 10 euro su un progetto finanziato devi riempire 14 moduli ed avere 3 autorizzazioni dalla dirigenza, tutti gli anni i revisori dei conti col cazzo duro al centesimo, qui siamo alle comiche si danno i soldi e ciao, poi scoppia il bubbone e ci si meraviglia, io farei saltare teste dove si doveva controllare, vedrai che non se ne accorgono più dopo mesi, fermo restando che chi lucra su queste cose andrebbe sbattuto in carcere al volo.

Anche se si chiamano Onlus comunque dubito che abbiano qualcosa in comune con la gente che in mare ripesca i naufraghi.

Incoma

27th June 2018, 09:44

Anche se si chiamano Onlus comunque dubito che abbiano qualcosa in comune con la gente che in mare ripesca i naufraghi.

Diciamo che fanno tutti parte della filiera, senza materia prima non si lavora poi a valle.
Non dico che ci sia comunicazione, ma di certo intorno all'immigrazione ruotano dei bei business, spesso poco leciti anche tra chi fa la pesca a strascico in mare.

Io leverei completamente questa roba dalle mani delle ONG e dalle ONLUS, e metterei tutto in mano a qualche tedesco di germania con un accenno di baffetto, e vediamo se i soliti furbetti italici o peace&love riescono a lucrarci lo stesso...

Bortas

27th June 2018, 10:01

Diciamo che fanno tutti parte della filiera, senza materia prima non si lavora poi a valle.
Non dico che ci sia comunicazione, ma di certo intorno all'immigrazione ruotano dei bei business, spesso poco leciti anche tra chi fa la pesca a strascico in mare.

Io leverei completamente questa roba dalle mani delle ONG e dalle ONLUS, e metterei tutto in mano a qualche tedesco di germania con un accenno di baffetto, e vediamo se i soliti furbetti italici o peace&love riescono a lucrarci lo stesso...

No, che nella filiera ci sia del marcio siamo d'accordo che il marcio sia obbligatoriamente ovunque non ne sono sicuro, non mi pare (senza prove tangibili) che ci sia da fare un processo preventivo anche ad altri Onlus/ONG soprattutto barconi.

Poi mi sfugge come tutta questa dietrologia sulle Onlus/ONG abbia a che fare col governo in un thread sul governo, questo è un altro mistero, non capisco a che serve, forse per dire che Salvini ha ragione a respingere i barconi delle ONG? Perchè in italia nei centri accoglienza non siamo in grado di vigilare sui soldi che diamo a pioggia? Mbo, gente non capisco il vostro discorso.

Wolfo

27th June 2018, 10:06

Tutto il processo andrebbe gestito e seguito dalle forze congiunte UE, i privati fuori dal cazzo in questo caso.

Estrema

27th June 2018, 10:21

Tutto il processo andrebbe gestito e seguito dalle forze congiunte UE, i privati fuori dal cazzo in questo caso.
se avessimo la brexit cosi tanto per fa una riflessione cosa succederebbe ci avete mai pensato?

Wolfo

27th June 2018, 10:31

è un aspetto da tenere in considerazione, al bar ti direbbero che potremmo dare una spintarella a prua del gommone quel tanto da direzionarlo a sud e poi un bel cuccio a poppa così da tornare piano piano nel continente africano, io invece che amo il continente africano e che se dovessi fare un torneo estivo senza la squadra di fratelli senegalesi andrei in depressione ti rispondo che dovremmo trovare una soluzione, poi sai dipende sempre da come va l'economia, se tira forte gestisci la cosa su più fronti e con le spalle larghe trovi come risolverla almeno in gran parte, se l'economia è una merda diventiamo un'estensione del Darfur e poi emigriamo tutti in svizzera da Hador vestito da uomo tigre, che ha il cuore grande tipico dello scout laico

Shub

27th June 2018, 10:50

Non puoi affidarti all'andamento economico.. perché magari ti serve arrivino quando le cose vanno bene ma se dopo un par di anni le cose vanno male a sta gente che fai? La rimandi a casa sua?

Incoma

27th June 2018, 10:59

Salvini ha ragione a respingere i barconi delle ONG? Perchè in italia nei centri accoglienza non siamo in grado di vigilare sui soldi che diamo a pioggia? Mbo, gente non capisco il vostro discorso.

Nel caso non te ne fossi accorto il thread sul governo è da 4 pagine che è diventato un thread sui necri.

Quindi o splitti oppure, visto che è la tematica maggiormente di attualità riguardo alle attività di governo, inevitabilmente partono discorsi "collaterali".
Nella fattispecie non è certo l'elemento dirimente, ma sì, visto che l'accoglienza all'italiana, come gran parte delle attività in questo paese, genera una robusta quota di malaffare, posizioni anche dure per modificare lo status quo in quantità di arrivi o "qualità" della gestione sono maggiormente benvenute, questo è il senso dal mio punto di vista.

Soprattutto ripeto, visto che noi italiani non riusciamo a non farci entrare il malaffare e che anche alcune ONG non è che operino proprio in maniera "trasparente" diciamo così, vedrei molto meglio una gestione europea col superamento di Dublino, e la proposta Conte è esattamente in questa direzione, ecco il senso dell'argomentazione coerente con un thread sul governo.

Mandare qualche segnale come fatto nelle scorse settimane prepara il terreno alla discussione europea da punti di forza diversi, se si fosse rimasti al "tutto bene" precedente la cosa a livello EU manco sarebbe in discussione.

emigriamo tutti in svizzera da Hador vestito da uomo tigre, che ha il cuore grande tipico dello scout laico

LOL

Shub

27th June 2018, 11:02

Bhè non è che il governo stia facendo altro ehhhh.. ah aspetta si, i 30 min di internet a gratisse per legge.... vogliamo parlare di quello? :nod:

Estrema

27th June 2018, 11:05

Incoma

27th June 2018, 11:27

in questo momento il governo si occupa solo di immigrazione..........non è vero è salvini che fa 1000 spot al giorno e si perde quello che stanno proponendo gli altri, ad esempio a breve inizieranno a discutere sui vitalizi e le pensioni d'oro, c'è la proposta di chiudere i negozi la domenica( amazon sarà felicissima :) ) che non si capisce perchè in un paese dove ormai si lavora anche 50 ore a settimane sii chiudano i negozi l'unico giorno in cui ci si puo andare tranquilli ( io lo so ma non voglio flammare sulla casaleggio associati)

FAccio notare 2 cose. Con la scorsa settimana è terminato l'iter per la nomina delle commissioni, quindi l'attività parlamentare (e di conseguenza quella governativa nella misura in cui è inutile riversare sul parlamento decreti ecc se il parlamento non è pienamente operativo) comincia di fatto questa settimana a pieno regime.

Inoltre probabilmente siete troppo abituati alle slide del pagliaccio, dando per scontato che le cose proiettate fossero state fatte. Mi spiace continuare a fare i confronti ma alla precedente legislatura, fatta la tara alle slide ed ai proclami, per vedere varato qualche provvedimento strutturale che non fosse l'ordinaria amministrazione ci sono voluti mesi, non giorni.

Stando sui proclami e sulle bozze di proposte, come stai facendo notare di carne al fuoco al di la dei necri ce n'è eccome. Poi possiamo discutere nel merito (e secondo me ci sono delle belle vaccate, eh) ma al di la della cagata della mezz'ora gratis, oltre a far partire il percorso per l'abolizione dei vitalizi (e voglio vedere, ci sarà da ridere dal punto di vista della costituzionalità) il cosiddetto "decreto dignità" (sic.!) che sarà il primo provvedimento governativo, tratta 11 punti alcuni per superare le minchiate di Poletti che non mi paiono secondari, tra i quali

Contratti a termine più cari, tetto quattro proroghe
Tornano le causali, anche somministrazione in tetto 20%
Multe per chi delocalizza da 2 a 4 volte i benefici
Stop totale a pubblicità giochi e scommesse
abolizione dello spesometro
rinvio fatturazione elettronica benzinai

Il ministro Costa ha sospeso in autotutela le nomine per la commissione Via, che mi sembra un ottimo inizio, visto chi c'era dentro.

Nel frattempo, anche se non c'entra col governo, MIUR e sindacati scuola hanno firmato l'accordo per superare una delle pietre miliari della cd "buona scuola" (il virgolettato è d'obbligo) ovvero la chiamata diretta.

Quindi dire che il governo si sta occupando solo di necri è pura propaganda (peraltro sostenuta dal felpa, che tiene la scena con questo argomento in maniera strumentale per aumentare il consenso)

Bortas

27th June 2018, 11:31

Nel caso non te ne fossi accorto il thread sul governo è da 4 pagine che è diventato un thread sui necri.

Quindi o splitti oppure, visto che è la tematica maggiormente di attualità riguardo alle attività di governo, inevitabilmente partono discorsi "collaterali".
Nella fattispecie non è certo l'elemento dirimente, ma sì, visto che l'accoglienza all'italiana, come gran parte delle attività in questo paese, genera una robusta quota di malaffare, posizioni anche dure per modificare lo status quo in quantità di arrivi o "qualità" della gestione sono maggiormente benvenute, questo è il senso dal mio punto di vista.

Soprattutto ripeto, visto che noi italiani non riusciamo a non farci entrare il malaffare e che anche alcune ONG non è che operino proprio in maniera "trasparente" diciamo così, vedrei molto meglio una gestione europea col superamento di Dublino, e la proposta Conte è esattamente in questa direzione, ecco il senso dell'argomentazione coerente con un thread sul governo.

Mandare qualche segnale come fatto nelle scorse settimane prepara il terreno alla discussione europea da punti di forza diversi, se si fosse rimasti al "tutto bene" precedente la cosa a livello EU manco sarebbe in discussione.

LOL

No, come è atato fatto notare il governo non parla solo di immigrazione, a parte una certa morbosità nel parlarne qui sopra, quando non si parla di colpe del PD e di Renzie ovviamente. Anche se è immobile questo governo giornalmente parla anche di altro ma l'immigrazione ormai è tema centrale senza dubbio.

Btw tornado al thread sui necri, che alcune ong non operino in maniera trasparente non mette automaticamente tutto il sistema alla berlina, che noi italiani siamo incapaci a gestire i soldi e controllare centri non è nemmeno questo argomento per mettere tutto il sistema ancora alla gogna, quindi? altre generalizzazioni? Due spaccini si sono accoltellati in via Palazzuolo a Firenze mi sembra ora di prendere fiaccole e forconi e iniziare a rastrellare tutti questi negri in giro col cellulare in mano ed il loro sospettoso camminare avanti e indietro.

Sulla proposta Conte ho letto poco o niente a riguardo se non un tiepido "staremo a vedere" non mi sembra che si voglia superare il sistema Ong, anche se si parla di superare Dublino con freccia in corsia di sorpasso. per quello che mi pare di aver letto punta principalmente a trovare un accordo di redistribuzione più rapido ed efficiente verso tutte le nazioni Europee, probabilmente ( da come la vedo) ne nascerà un accordo troncato dove Francia Spagna e Germania e qualche paese del nord europa ti prendono qualcuno e ti danno due spicci in più per gestire quelli nel teritorio, i razzisti di merda dell'est faranno muro e non prenderanno nessuno, se hai culo ridividi i settori e definisci che una Ong che opera in un settore può sbarcare solo in determinati stati, se si riesce in questo si più migliorare qualcosa, ma la vedo molto fumosa.

Certo che è utile mandare segnali e farsi sentire se il problema diventa pesante, esistono mille modi per farlo, altro discorso è se a mandare i segnali abbiamo un fascistoide che gioca sulla pelle di qualche disgraziato in mare.

Incoma

27th June 2018, 11:35

Certo che è utile mandare segnali e farsi sentire se il problema diventa pesante, esistono mille modi per farlo, altro discorso è se a mandare i segnali abbiamo un fascistoide che gioca sulla pelle di qualche disgraziato in mare.

Probabilmente esistono mille modi (quali?), resta il fatto che rispetto a prima (ovvero non usarne nemmeno uno) usarne uno esecrabile è già rispetto a prima un enorme passo avanti. Mia personalissima opinione, eh.

Bortas

27th June 2018, 11:36

Probabilmente esistono mille modi (quali?), resta il fatto che rispetto a prima (ovvero non usarne nemmeno uno) usarne uno esecrabile è già rispetto a prima un enorme passo avanti. Mia personalissima opinione, eh.

Andare nelle sedi adeguate e discuterne? Troppa fatica?

Estrema

27th June 2018, 12:09

io son sempre dell'idea che nelle sedi adeguate non ci caca nessuno, sara perchè l'abbiam fatto sempre male in passato perciò manco ci prendono piu sul serio..........idea mia eh.

c'è anche da dire che secondo me sull'interesse dell'ue per la questione migranti sollevata dall'italia ha giocato anche il ruolo della germania, che molti non se ne so accorti mgari ma sta un po a battibeca con gli usa su dverse cose, e di contro altare la francia invece sembra ci vada d'amore e d'accordo, questo fa si che la merkel abbia bisogno di alleati di un ceto peso( e per peso intendo numeri di popolazione e redditi) e l'italia fa proprio al caso suo, visto anche che a quanto sembra macron non stia tanto simpatico alla destra italiana.

Incoma

27th June 2018, 12:10

Ancora con sto refrain delle sedi adeguate?

Rileggiti le risposte di Mc, non mi ripeto.

Bortas

27th June 2018, 12:38

Ancora con sto refrain delle sedi adeguate?

Rileggiti le risposte di Mc, non mi ripeto.

Certo che si, sei in una confederazione di stati non al mercato del pesce, leggi bene quanto scritto, forse ci arrivi anche te. Forse è meglio stabilire dei punti così non li scordi.

1) Il governo prima non lo considerava un problema così drammatico, ciò non significa che non lo fosse, ma si era accordato in un modo, oggi vuoi rivedere quegli accordi.
2) Si insedia il nuovo governo, Salvini dice che ci siamo rotti il cazzo, la Germania (prima di acquarius) risponde che forse è vero che ci hanno lasciato soli e che ne dobbiamo discutere.
3) Scoppia la bolla
4) Sei Salvini causi un mezzo incidente internazionale litighi con tutti per ottenere voti in campagna elettorale (amministrative) tenendo gente in mezzo al mediterraneo, facendo vedere che hai il cazzo duro.
4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa e rivedi i trattati, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi.

Il segnale lanciato da Salvini è stato mera propaganda, squallida e fatta sulla pelle dei poveracci e non ammetter3e questo è da idioti, poi se mi vuoi raccontare le storie sul fatto che non ci avrebbero ascoltati fai paure io non ci credo, soprattutto dopo l'apertura della Merkel.

Shub

27th June 2018, 12:52

... 4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa e rivedi i trattati, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi...

Certo perché è noto i tempi rapidi della politica.

Meglio la politica del accettiamo tutti fatta fino ad ora, che ha portato la gente, a torto o a ragione, ad essere incazzata ed esasperata.

A proposito d'incidente diplomatico... siamo selettivi pure in questo?

Vogliamo ricordare che Salvini ha applicato in modo ferreo trattati che ci hanno dato ragione, per i suoi meri interessi personali? Non lo so ma anche ammesso e non concesso sia vero.. Non ricordarsi che dei gendarmi francesi sono entrati in territorio italiano armati per fare operazioni di polizia non autorizzate bhè... alla faccia del cazzo d'incidente diplomatico... Nessuno ha detto pio.. giusto per ribadire la forza del precedente governo.

Incoma

27th June 2018, 12:52

1) Il governo prima non lo considerava un problema così drammatico, ciò non significa che non lo fosse, ma si era accordato in un modo, oggi vuoi rivedere quegli accordi.
2) Si insedia il nuovo governo, Salvini dice che ci siamo rotti il cazzo, la Germania (prima di acquarius) risponde che forse è vero che ci hanno lasciato soli e che ne dobbiamo discutere.
3) Scoppia la bolla
4) Sei Salvini causi un mezzo incidente internazionale litighi con tutti per ottenere voti in campagna elettorale (amministrative) e per guadagnare credito verso gli interlocutori europei chiagnifottisti tenendo gente in mezzo al mediterraneo al sicuro su di una nave ben atrezzata, con viveri, assistenza e opportunità di sbarco per i soggetti più fragili, facendo vedere che hai il cazzo duro.
4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa cosa che ha fatto Conte qualche giorno fa e rivedi i trattati quando è il momento e nelle sedi opportune, non lo puoi fare quando cazzo ti pare a te, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi a colpi di non c'è fretta la tiritera di sto stillicidio di 600 per volta sarebbe continuata all'inifinito come prima, invece bello o brutto un segnale di rottura, peraltro in linea con quello che fanno già Francia e Spagna senza che nessuno si sia mai stracciato le vesti, è arrivato ed ha sortito l'effetto voluto.

Il segnale lanciato da Salvini è stato mera propaganda, squallida e fatta sulla pelle dei poveracci e non ammetter3e questo è da idioti, non è stata mera propaganda ma è stato un approccio forse indelicato ma molto macchiavellico, quindi mi prendo sta botta di idiota visto che nei termini da te proposti no, non lo ammetto affatto poi se mi vuoi raccontare le storie sul fatto che non ci avrebbero ascoltati fai paure io non ci credo, soprattutto dopo l'apertura della Merkel. io invece ci credo, la mossa della Merkel era il contentino preventivo per evitare il cazzoduro con bubbone, e Salvini che sarà anche paraculo ma mi pare abbastanza scaltro è andato a vedere subito il bluff. Per me non sarebbe cambiato un cazzo, salvo queste dichiarazioni di circostanza, vedremo, faremo, ecc. Ora le % che davvero si cambi qualcosa sono aumentate radicalmente, e questo è un innegabile successo che secondo me vale 4 giorni di nave in più su 6 mesi di viaggio della speranza ad una o due barcate di necri, probabilmente perchè non sono sul barcone? Può darsi, ma questa è la vita.

Ecco, ora i punti sono stabiliti più oggettivamente.

Bortas

27th June 2018, 13:04

Quote Originally Posted by Bortas View Post

1) Il governo prima non lo considerava un problema così drammatico, ciò non significa che non lo fosse, ma si era accordato in un modo, oggi vuoi rivedere quegli accordi.
2) Si insedia il nuovo governo, Salvini dice che ci siamo rotti il cazzo, la Germania (prima di acquarius) risponde che forse è vero che ci hanno lasciato soli e che ne dobbiamo discutere.
3) Scoppia la bolla
4) Sei Salvini causi un mezzo incidente internazionale litighi con tutti per ottenere voti in campagna elettorale (amministrative) e per guadagnare credito verso gli interlocutori europei chiagnifottistitenendo gente in mezzo al mediterraneo al sicuro su di una nave ben atrezzata, ber attrezzata con scorte non infinite, che non ci siano stati disagi è na storiella che vi raccontate per scaldarvi al fuocherello la sera facendo vedere che hai il cazzo duro.
4bis) Sei un politico serio, appena ti si presenta l'occasione senza fare casini, senza giocare con la vita o i disagi di nessuno vai in Europa cosa che ha fatto Conte qualche giorno fa Come è fottutamente giusto che sia non dopo un mese di manfrine e disagi e rivedi i trattati quando è il momento e nelle sedi opportune, non lo puoi fare quando cazzo ti pare a te Ma quando ti si presenta l'occasione lo fai porcoddio, non c'è fretta sono 600 persone mica 1.000.000, li sistemi ed inizi a dare segnali vedrai che tempo una settimana fai tutti gli incontri informali che vuoi.

Il segnale lanciato da Salvini è stato mera propaganda, squallida e fatta sulla pelle dei poveracci e non ammetter3e questo è da idioti, non è stata mera propaganda ma è stato un approccio forse indelicato ma molto macchiavellico, quindi mi prendo sta botta di idiota Usare machiavellico e salvini nella stessa frase è da orticaria, purtroppo il suo modo di agire era solo propaganda poi se mi vuoi raccontare le storie sul fatto che non ci avrebbero ascoltati fai paure io non ci credo, soprattutto dopo l'apertura della Merkel.io invece ci credo, la mossa della Merkel era il contentino preventivo per evitare il cazzoduro con bubbone, e Salvini che sarà anche paraculo ma mi pare abbastanza scaltro è andato a vedere subito il bluff. Per me non sarebbe cambiato un cazzo, salvo queste dichiarazioni di circostanza, vedremo, faremeo, ecc. Ora le % che davvero si cambi qualcosa sono aumentate radicalmente, e questo è un innegabile successo che secondo me vale 4 giorni di nave in più su 6 mesi di viaggio della speranza ad una barcata di necri. NO questa è una tua opinione non è la verità, non hai prove ne contesti per dimostrare che i disagi provocati da salvini hanno ben disposto l'europa ad ascoltarci, una rivisitazione dei trattati è ancora eterea, soprattutto con il mezzo litigio con la Francia è probabile che cose da discutere possano partire in salita, non decidi certo tutto con la Germania

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Come detto sopra, opinioni e pretendere che diventino concrete sbattendo i piedini è molto "staremo a vedere"

Incoma

27th June 2018, 13:08

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Come detto sopra, opinioni e pretendere che diventino concrete sbattendo i piedini è molto "staremo a vedere"

Direi che allora vale paro paro per quanto scritto da te.
Opinioni e piedini sbattuti. Non fatti.

I fatti sono che Conte ha portato al tavolo dell'europa una bozza di superamento di Dublino nelle sedi opportune, nei modi e nei tempi concessi, e che ci sono aperture mai viste prima sul tema per poterla discutere.

Ci sarebbero state in egual misura senza il bubbone necri a zonzo? Io credo di no, tu credi di sì. Amen.

Bortas

27th June 2018, 13:41

amen

Bortas

27th June 2018, 13:55

Certo perché è noto i tempi rapidi della politica.

Meglio la politica del accettiamo tutti fatta fino ad ora, che ha portato la gente, a torto o a ragione, ad essere incazzata ed esasperata.

A proposito d'incidente diplomatico... siamo selettivi pure in questo?

Vogliamo ricordare che Salvini ha applicato in modo ferreo trattati che ci hanno dato ragione, per i suoi meri interessi personali? Non lo so ma anche ammesso e non concesso sia vero.. Non ricordarsi che dei gendarmi francesi sono entrati in territorio italiano armati per fare operazioni di polizia non autorizzate bhè... alla faccia del cazzo d'incidente diplomatico... Nessuno ha detto pio.. giusto per ribadire la forza del precedente governo.

Quali tempi rapidi, il vecchio governo non lo consideravano un problema prioritario, dalla Boldrini che li considera "risorse" a tutta l'azione di governo precedente non certo volta a farne un problema primario, visti i risultati elettorali alle amministrative probabilmente è un problema più grosso di quanto il precedente governo paventasse, se non per dimensione quanto per percezione.

Per l'incidente coi Francesi certo che è stato detto qualcosa non vorrei essere ripetitivo eccoti il più grande esempio.
"Bene ha fatto la Farnesina a convocare l'ambasciatore francese. Quanto accaduto a Bardonecchia deve essere chiarito completamente in ogni suo aspetto".

McLove.

27th June 2018, 14:23

State parlando un po' a vanvera tra due giorni c'è la riunione del Consiglio europeo la sede adatta per discutere e in cui il problema immigrazione è ad ordine del giorno.
Quella è la sede adatta, l'unica come ripeto per la quinta volta ma in testa non entra, e dopo che si è instaurato sto governo non si era ancora mai riunito. Fa 4 riunioni l'anno.
Conte dopo la premessa informale di 2 GG fa ovviamente ci sarà.
Ah sul discorso formale o informale, ci sono dei protocolli da seguire nelle relazioni internazionali, ad esempio l'incontro di ieri a Roma tra macron e conte ed hanno nuovamente parlato di immigrazione e politica comune, avvenuto a seguito della visita di macron nello stato pontificio doveva per forza di cose essere informale ed irrituale nonché non poteva seguire il protocollo, sono "capi di stato" (virgolettato perché ogni stato ha una figura che può essere diversa da noi e il pdc in Francia è il Pdr ad esempio) ci sono regole da seguire anche per gli incontri, non due coglioni che si trovano in un pub e si beccano su WhatsApp.

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Incoma

27th June 2018, 14:34

"L’accordo è stato trovato. Otto Paesi si sono impegnati per accogliere i migranti a bordo della nave Lifeline che potrà quindi attraccare a Malta. Lo ha annunciato in conferenza stampa da La Valletta il premier Joseph Muscat: “Anche l’Olanda ha appena confermato che darà assistenza” e sono così “sette i paesi” che collaboreranno con noi per assistere i 234 migranti della Lifeline. Ha anche specificato che l’accordo è “un caso unico” per la sola vicenda di una nave “in cui il capitano ha disobbedito agli ordini”. Ma questa decisione apre anche un precedente inedito, perché di fatto neutralizza per la prima volta il trattato di Dublino che prevede invece che la responsabilità dell’asilo ricada sul Paese di primo approdo dal quale il richiedente ha fatto il proprio ingresso nell’Unione.

Second Times of Malta, sono Francia, Irlanda, Italia, Portogallo, Lussemburgo, Belgio e Olanda i Paesi che hanno accettato la proposta di Muscat. Rimangono quindi i no di Spagna e Germania, quest’ultima in particolare sull’orlo della crisi di governo per la distanza di posizione proprio sui migranti tra Angela Merkel e il ministro dell’Interno Horst Seehofer. Proprio colui che secondo Axel Steier, portavoce di Lifeline, ha posto il veto sulla proposta di distribuzione dei migranti a bordo dell’imbarcazione della ong tedesca, da sei giorni al largo nel Mediterraneo.

Secondo l’agenzia di stampa tedesca Dpa, Seehofer è favorevole alla accoglienza dei profughi della Lifeline, ma solo ad una serie di condizioni, prima fra tutte che la nave venga sequestrata e mai più usata successivamente. Il ministro ha assunto questa posizione in Commissione. Non dovrebbero esserci “shuttle” (taxi, ndr) tra la Libia e l’Europa meridionale, ha detto Seehofer secondo fonti del Comitato degli Interni. Il ministro ha anche affermato nella riunione privata che l’equipaggio tedesco deve essere ritenuto responsabile.

La Lifene potrà attraccare nel porto maltese oggi pomeriggio e “sarà sequestrata per l’avvio di un’indagine”, ha spiegato Muscat. “Il capitano dell’imbarcazione ha ignorato le leggi internazionali, non si è trattato di uno scontro tra due stati membri”, ha detto il premier in conferenza stampa. La nave rimarrà sotto sequestro “fino alla conclusione dell’inchiesta della magistratura maltese, che indaga sul fatto che “l’Olanda ha ufficialmente confermato, nero su bianco, che la nave non è nel loro registro navale” e che l’imbarcazione risulta come “nave da diporto e che come tale non può compiere intercettazioni di naufraghi”, ha detto Muscat."

Quindi ricapitolando, per stare sui fatti e non sulle opinioni:

Il cazzodurismo causa un precedente nel quale per la prima volta, seppur per un "caso unico", si disattendono gli accordi di Dublino (immediata ridistribuzione dei migranti a prescindere dal loro status (rifugiati, economici, salcazzo, ecc) su 7 paesi)
Il puntacazzismo fa emergere per l'ennesima volta ONG che operano "nel torbido" e fuori da qualsiasi legalità (navi battenti bandiera olandese che non risultano all'Olanda, non attrezzate per fare ciò che fanno, capitani che disattendono gli ordini delle capitanerie e le leggi internazionali), giustificando il cazzodurismo del caso specifico
Il cazzodurismo apre un bel fronte in Germania tra la culona ed il suo ministro dell'interno che vuole prendersi la sua quota di necri solo se poi la nave viene sequestrata

Per essere una mera operazione di propaganda mi pare abbia, a ricaduta, dei piacevoli effetti collaterali.

Wolfo

27th June 2018, 14:36

che si trovano in un pub e si beccano su WhatsApp.

-Tapatalk-

sarebbe un mondo migliore se si ritrovassero così

Incoma

27th June 2018, 14:39

sarebbe un mondo migliore se si ritrovassero così

Se si sfondassero di birre probabilmente di sicuro

Wolfo

27th June 2018, 14:42

alla quarta birra cominciano ad abbracciarsi :"scusa" "nono scusa tu" "apriamo un ristorante multietnico a lampedusa" sì dai gestito da omosessuali africani" .... sarebbe un mondo davvero più bello

McLove.

27th June 2018, 14:49

Per essere una mera operazione di propaganda mi pare abbia, a ricaduta, dei piacevoli effetti collaterali.
perche che sia propaganda lo dicono solo le parti avverse per fare propaganda, visto che non hanno alcun tema.

sia chiaro non metto in dubbio che salvini non stia cavalcando l'onda per fare la sua propaganda politica, ma di fatti e NELLE sedi opportune ne stanno succedendo tanti come indichi.
l'unica vera nota stonata è che si sia giocato a risiko con dei morti di fame su dei barconi , ma se non si fosse fatto cosi se non fossero scoppiati i casi che hanno di fatto puntato una pistola alla tempia dei singoli stati, delle ong e dell'Ue intera (ed anche purtroppo dei morti di fame uniche vere vittime di tutto) OGGI alla vigilia della riunione del consiglio europeo, organo di indirizzo politico dell Ue ed unico organo di indirizzo politico dell Ue non si parlerebbe di tutto questo e non sarebbe stato affrontato questo tema come verrà affrontato, anche in modo diverso perche prima si era focalizzati da anni su dublino e riforme dfello stesso si no etc e muro contro muro ora si deve andare oltre Dublino se si segue la proposta politica Italiana anticipatamente presentata in via informale alla riunione di rito che avviene prima della riunione ufficiale del consiglio europeo: mossa tra l'altro anche molto ben studiata perché ne approfitti per anticipare quale saranno le tue intenzioni nella riunione e quindi dovranno arrivare preparati sia se favorevoli che se contrari. dimostra il fatto che non vuoi provocare a cazzo ma construire.

POI si può valutare se questo non era di vitale importanza nell'alveo della politica italiana rispetto ad altro e posso pure convenire, mai negato, possiamo pure dire che i 5s siano parecchio inerti, cosi come gli altri dicasteri, c'e' anche da dire per onestà intellettuale che si sono insediati da nemmeno un mese all'inizio c'e' tutta una grossa parte burocratica, in alcuni ministeri ancora non si è concluso il processo di delega quindi di fatto non c'e' nessuno che ha "potere di firma", ma sono cose che se leggete solo la stampa della minchia non potete sapere e non ve ne faccio mica una colpa.
MA salvini aveva questo come suo obiettivo come programma e come volevano i suoi elettori che l'hanno votato e sta convincendo sempre piu gente a possibilmente votarlo in futuro stando ai sondaggi,ed in quest ottica si sta muovendo anche in relazione al suo dicastero che è il ministro dell interno e di questo si deve occupare.