Il Governo del Cambiamento

[Incoma]

perche che sia propaganda lo dicono solo le parti avverse per fare propaganda, visto che non hanno alcun tema.

era una provocatio per Bortolo, che così l'aveva battezzata senza appello, ammantando questo giudizio di oggettività.

Sul resto sono completamente d'accordo.

[Bortas]

Per essere una mera operazione di propaganda mi pare abbia, a ricaduta, dei piacevoli effetti collaterali.

Ed è tutto merito di Salvini, pensa te.

[Incoma]

Ed è tutto merito di Salvini, pensa te.

Infatti, pensa quanto meglio avrebbbe potuto fare uno meno troglo tipo Renz... oh wait!

[Bortas]

era una provocatio per Bortolo, che così l'aveva battezzata senza appello, ammantando questo giudizio di oggettività.

Sul resto sono completamente d'accordo.

Resto della mia idea e credo che se si fosse posto il tema normalmente magari nei famosi incontri informali tanto citati, all'incontro ufficiale si sarebbe parlato ugualmente di questo senza necessità di forzare la mano o puntare la pistola su qualcuno, ma forse fa comodo dire che senza il "metodo salvini" non si sarebbe arrivati a parlarne, ma non lo potremo mai sapere, c'era le amministrative nel mezzo non si poteva aspettare.

[McLove.]

ah da registrare oggi una riunione in via irrituale richiesta da mattarella con salvini, di maio, conte ed altri ministri di vari dicasteri per, a quanto si dice, impostare una strategia da assumere dinnanzi all UE ed in seno al consiglio d'europa probabilmente per il tema.
insomma al come ed secondo quali linee ne vuole essere partecipe anche il presidente della repubblica. cosa MAI successa e che registro con tono positivo, si terrà nel tardo pomeriggio. anche questa al secolo passa come incontro informale ed irrituale perche l'organo politico (il governo) deve riferire prima di una riunione del consiglio d'europa come ha gia fatto conte alla camera e fara nel primo pomeriggio al senato, all organo elettivo, cioè il parlamento. non è tenuto a riunirsi o elaborar euna politica con anche il Pdr.

[Bortas]

Infatti, pensa quanto meglio avrebbbe potuto fare uno meno troglo tipo Renz... oh wait!

Buchi una ruota sgonfia mai fottuto un cazzo di Renzi e della sua politica, sembra che interessi più a voi.

[holysmoke]

La propaganda si fa anche al contrario.
I 600 dell'acquarius erano stati divisi su 3 navi, una appunto l'acquarius e 2 della marina italiana con tanto di medici, viveri e assistenza.
Il metodo è stato duro ma sensato, si doveva pur rompere la routine o almeno provarci e pare che qualcosa stia cambiando e svegliando l'Europa anche senza le stracazzo di sedi opportuneh

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[McLove.]

La propaganda si fa anche al contrario.
I 600 dell'acquarius erano stati divisi su 3 navi, una appunto l'acquarius e 2 della marina italiana con tanto di medici, viveri e assistenza.
Il metodo è stato duro ma sensato, si doveva pur rompere la routine o almeno provarci e pare che qualcosa stia cambiando e svegliando l'Europa anche senza le stracazzo di sedi opportuneh

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d'accordissimo
ma ribadisco che è stato tutto fatto nelle sedi opportuneh, se poi non si conoscono quali organi ha l'ue, le competenze, ogni quanto si riuniscono, e si pensa che fissavano un Apericena A Bruxelles per parlare dell acquarius gia 13 gg fa be... :rotfl:

[Bortas]

La propaganda si fa anche al contrario.
I 600 dell'acquarius erano stati divisi su 3 navi, una appunto l'acquarius e 2 della marina italiana con tanto di medici, viveri e assistenza.
Il metodo è stato duro ma sensato, si doveva pur rompere la routine o almeno provarci e pare che qualcosa stia cambiando e svegliando l'Europa anche senza le stracazzo di sedi opportuneh

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Perchè forzare? Discutine prima e poi semmai rompi la routine,di solito a casa mia non si spara una cannonata a qualcuno per poi decidere se fargli guerra o no. Discuti magari non ti trovi d'accordo magari si, in quel caso allora fai qualcosa, mi pare sia il succo della politica.

[McLove.]

Perchè forzare? Discutine prima e poi semmai rompi la routine,di solito a casa mia non si spara una cannonata a qualcuno per poi decidere se fargli guerra o no. Discuti magari non ti trovi d'accordo magari si, in quel caso allora fai qualcosa, mi pare sia il succo della politica.

bortas la "discussione" era solo dublino si o no non c'era altro, con tutto il casino che ha fatto salvini chiudendo i porti come spagna e francia, mettendo in luce il menefreghismo di malta, mettendo in luce la mancanza di assunzione di responsabilita degli stati di cui le ong battono bandiera: ora si sta parlando di altro.
prima era stanno dove arrivano per 8 anni ed a spese di dove arrivano: si/no questa era la discussione e da quella non si smuoveva nessuno.
prima di tutto sto casino era dublino si e no, con i coglioni del pd come l'europarlamentare non ricordo il nome che confondeva come molti rifugiati e migranti economici.
UTELE

[holysmoke]

Perchè forzare? Discutine prima e poi semmai rompi la routine,di solito a casa mia non si spara una cannonata a qualcuno per poi decidere se fargli guerra o no. Discuti magari non ti trovi d'accordo magari si, in quel caso allora fai qualcosa, mi pare sia il succo della politica.Le solite chiacchiere da salotto insomma a cui è abituata la ns cara sx e che raramente portano a qualcosa

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[Incoma]

prima era stanno dove arrivano per 8 anni ed a spese di dove arrivano: si 99.99% no 0,01%

Questa era la discussione prima del merdone. Ora le % sembrano un pelino cambiate, eh...
Si poteva fare senza sollevare un merdone sulla pelle di 'sti poracci? Non c'è un solo elemento storico o politico che suggerisca la bontà questa ipotesi, che secondo me riesta una mera ipotesi teorica di scuola.

[Bortas]

Le solite chiacchiere da salotto insomma a cui è abituata la ns cara sx e che raramente portano a qualcosa

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La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema come lo è per la lega, ma chi ti dice che se non ne avessero discusso non sarebbe cambiato qualcosa? Oppure sei convinto che in Europa se vuoi fare leggi e accordi devi andarci con la clava da battere sul tavolo o a sparare cazzate urlando altrimenti non ti sentono e fanno tutto picci picci per conto loro senza cagarti. Dai siamo seri.

[McLove.]

La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema come lo è per la lega, ma chi ti dice che se non ne avessero discusso non sarebbe cambiato qualcosa? Oppure sei convinto che in Europa se vuoi fare leggi e accordi devi andarci con la clava da battere sul tavolo o a sparare cazzate urlando altrimenti non ti sentono e fanno tutto picci picci per conto loro senza cagarti. Dai siamo seri.

Si devi andarci con la clava, solo che la clava è una metafora.
il diritto internazionale ed il fatto che sia in orbita ue non nega il fatto che siano raporti tra stati cmq sovrani e quindi è diritto internazionale si basa SOLO ed esclusivamente sulla CLAVA la metafora del POTERE.
puo essere economico, possono essere risorse, può essere collocazione geografica, possono essere puntare i piedi su qualcosa.
Gli accordi internazionali TUTTI si basano sul POTERE di chi li propone, cioe del "potere contrattuale" che ha per perorare le sue esigenze funziona tutto su decido io che sono più forte o sul do ut des, non c'e' un dialogo non c'e' mai stato e difficilmente ci sarà mai.

come lo definiva il mio professore di diritto internazinale è "la legge del più forte" o di chi ha di più, è sempre stato cosi e sempre sarà e con la struttura attuale dell ue cioe stati sovrani che hanno delegato un ente sovranazinale per qualche cosa privandosi di parte della sovranità o che hanno acconsentito ad avere le stesse norme per creare un mercato comune ed una politica economica comune, ma che all interno degli organi politici hanno i rappresentati dei singoli stati sovrani, che fanno i loro benamati interessi. è cosi.
Voi secondo me idealizzate l'ue non sapendo cosa sia, o fate un raffronto come se avesse organi tali e quali ad una struttura nazionale e le dinamiche di un iter formativo politico, si voleva fare una carta costituzionale comune 15 anni fa progetto naufragato perche molti stati ( a seguito di referendum in ongi singolo stato, tra cui la francia, olanda) hanno detto "corcazzo" impegni cosi grossi non ne vogliamo prendere noi siamo sovrani di noi stessi. non essendoci l'unanimità non si è votato poi via referendum in Danimarca e Uk ed il progetto è naufragato definitivamente. Ogni stato anchef acendo aprte dell Ue non vuole calare le corna a NESSUNO.

Infatti ha potuto dire nessuno che l'ungheria per i fatti suoi a attraverso un iter di riforma costituzionale ha messo in costituzione pochi gironi fa che loro migranti non ne vogliono in nessuna forma? ha chiesto il permesso a qualcuno? e la Ue può dirgli nulla? NO.

il diritto internazionale é per definizione cazzo contro cazzo.

[Incoma]

La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema

La sinistra non è mai andata a discutere di questo non perchè non fosse un problema (vedi azioni Minniti) ma perchè preferiva usarlo come merce di scambio per avere maggiore flessibilità sui parametri del debito pubblico e per intascare da UE quattro soldini da spendere in Libia per mettere un po' di polvere sotto il tappeto, salvando la faccia dell'umanitarianesimo per non scontentare l'anima cattocratica di una consistente fetta del proprio elettorato.

Quel 20% che gli è rimasto attaccato, gli altri che non hanno gradito questa ed altre politiche se li sono pisciati.
Chiave di lettura del PD: popolo bue.
Avanti verso l'estinzione.


diritto internazionale si basa SOLO ed esclusivamente sulla CLAVA la metafora del POTERE.
puo essere economico, possono essere risorse possono essere puntare i piedi su qualcosa.
Gli accordi internazionali TUTTI si basano sul POTERE di chi li propone, cioe del potere contrattuale che ha per perorare le sue esigenze

This. Fino ad oggi abbiamo preferito non fare il cazzo contro cazzo, ma volendo abbiamo un potere contrattuale immenso, perchè se chiudiamo noi si riaprono le vie di terra (visto che i fenomeni migratori sono inarrestabili, con buona pace dei muri trumpiani) e per altri paesi sono cazzi da cagare.

Il felpa ha deciso di usarlo, certamente anche per titillare il proprio e l'altrui elettorato, e per ora sta vincendo su tutta la linea, dei risultati e del consenso.

[Bortas]

Questa era la discussione prima del merdone. Ora le % sembrano un pelino cambiate, eh...
Si poteva fare senza sollevare un merdone sulla pelle di 'sti poracci? Non c'è un solo elemento storico o politico che suggerisca la bontà questa ipotesi, che secondo me riesta una mera ipotesi teorica di scuola.

Si poteva, l'apertura della Germania "italia lasciata sola, sarebbe l'ora di rivedere i trattati" https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/03/migranti-merkel-italia-lasciata-sola-ad-accoglierli-dopo-il-crollo-della-libia/4401156/ articolo di giornale governativo.
Fare un tot di incontri preliminari e portare seriamente il problema come ha fatto conte in commissione e se inascoltati fare allora cazzo contro cazzo o no? O serviva far campagna elettorale ed arrogarsi la fine politica del "no a casa"? Quella che non suggeriva altre ipotesi storiche ad esempio?

[holysmoke]

A parte il discorso immigrazione una piccola grande cosa è stata fatta in questo inizio di governo. Ne parlava Incoma qlc post su, è un cambiamento della Buona Scuola ossia l'abolizione della chiamata diretta del dirigente scolastico (preside).
E' una svolta ma non si sa ancora (la Gilda ancora non lo sa) se è il docente a scegliere li dove ci sono spezzoni o tempo pieno.

[Bortas]

La sinistra non è mai andata a discutere di questo non perchè non fosse un problema (vedi azioni Minniti) ma perchè preferiva usarlo come merce di scambio per avere maggiore flessibilità sui parametri del debito pubblico e per intascare da UE quattro soldini da spendere in Libia per mettere un po' di polvere sotto il tappeto, salvando la faccia dell'umanitarianesimo per non scontentare l'anima cattocratica di una consistente fetta del proprio elettorato.

Quel 20% che gli è rimasto attaccato, gli altri che non hanno gradito questa ed altre politiche se li sono pisciati.
Chiave di lettura del PD: popolo bue.
Avanti verso l'estinzione.



This.

Chissenefrega di che politiche ha fatto Renzi, ha sbagliato e francamente non mi fotte un cazzo, è la terza volta che me lo tiri in ballo come se me ne fottesse qualcosa, ripetendo ciò che ho già detto (per il loro non era un problema primario e si sono concentrati su altro, sbagliando) non è che se ci metti più sarcasmo hai detto qualcosa di diverso da quanto io ho detto, ci hai solo aggiunto un renzi merda che lascia molto il tempo che trova.

[Incoma]

Si poteva, l'apertura della Germania "italia lasciata sola, sarebbe l'ora di rivedere i trattati" https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/06/03/migranti-merkel-italia-lasciata-sola-ad-accoglierli-dopo-il-crollo-della-libia/4401156/ articolo di giornale governativo.

Il solito bluffone tedesco per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte. Secondo me, eh.
Poi con il placet della sola Germania, peraltro con la Merkel debole sul piano interno, non si sarebbe andati da nessuna parte. Invece così ai francesi incomincia a stringere il culo, cosa che prima del merdone non accadeva, dormivano tra 4 guanciali con tutti i porti chiusi a serramanico.

Renzi Merda è sempre cosa buona e giusta, non è un appunto a te, ma un mantra costante che litanierò per secoli, fino al prossimo ceffo che riesce a fare peggio. Ed i confronti con le politiche precedenti, spece se discutibili, se permetti sono d'obbligo, visto che sono il benchmark della valutazione politica e storica di qualsiasi governo.

E comunque a tirare in ballo cosa ha fatto la sinistra in tema sei stato tu, mica io, che fai mi rigiri la frittata?


La sinistra non è mai andata a discutere di questo perchè per lei non era un problema

Ho semplicemente puntualizzato rispetto a questa frase, che secondo me dava un'analisi molto parziale dell'operato del precedente governo e delle ragioni di tale politica.

[Bortas]

Si devi andarci con la clava, solo che la clava è una metafora.
il diritto internazionale ed il fatto che sia in orbita ue non nega il fatto che siano raporti tra stati cmq sovrani e quindi è diritto internazionale si basa SOLO ed esclusivamente sulla CLAVA la metafora del POTERE.
puo essere economico, possono essere risorse, può essere collocazione geografica, possono essere puntare i piedi su qualcosa.
Gli accordi internazionali TUTTI si basano sul POTERE di chi li propone, cioe del "potere contrattuale" che ha per perorare le sue esigenze funziona tutto su decido io che sono più forte o sul do ut des, non c'e' un dialogo non c'e' mai stato e difficilmente ci sarà mai.

come lo definiva il mio professore di diritto internazinale è "la legge del più forte" o di chi ha di più, è sempre stato cosi e sempre sarà e con la struttura attuale dell ue cioe stati sovrani che hanno delegato un ente sovranazinale per qualche cosa privandosi di parte della sovranità o che hanno acconsentito ad avere le stesse norme per creare un mercato comune ed una politica economica comune, ma che all interno degli organi politici hanno i rappresentati dei singoli stati sovrani, che fanno i loro benamati interessi. è cosi.
Voi secondo me idealizzate l'ue non sapendo cosa sia, o fate un raffronto come se avesse organi tali e quali ad una struttura nazionale e le dinamiche di un iter formativo politico, si voleva fare una carta costituzionale comune 15 anni fa progetto naufragato perche molti stati ( a seguito di referendum in ongi singolo stato, tra cui la francia, olanda hanno detto "corcazzo" impegni cosi grossi non ne vogliamo prendere noi siamo sovrani di noi stessi. non essendoci l'unanimitàà non si èp votato poi via referendum in danmarca e Uk ed il progetto è naufragato definitivamente.

Infatti ha potuto dire nessuno che l'ungheria per i fatti suoi a attraverso un iter di riforma costituzionale ha messo in costituzione pochi gironi fa che loro migranti non ne vogliono in nessuna forma? ha chiesto il permesso a qualcuno? e la Ue può dirgli nulla? NO.

il diritto internazionale é per definizione cazzo contro cazzo.

Ancora meglio di quanto affermo, quindi prima testa che potere contrattuale hai appunto nelle sedi opportune, poi se non ti ascoltano dimostralo se quel potere ce lo hai. In seconda battuta io non parlavo in senso metaforico Salvini si è comportato come un cavernicolo mostrando muscoli, esticazzi siamo di nuovo alla teoria del prima ti do un pugno poi vediamo se possiamo essere amici.

[Bortas]

Il solito bluffone tedesco per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte. Secondo me, eh.
Poi con il placet della sola Germania, peraltro con la Merkel debole sul piano interno, non si sarebbe andati da nessuna parte. Invece così ai francesi incomincia a stringere il culo, cosa che prima del merdone non accadeva, dormivano tra 4 guanciali con tutti i porti chiusi a serramanico.

Renzi Merda è sempre cosa buona e giusta, non è un appunto a te, ma un mantra costante che litanierò per secoli, fino al prossimo ceffo che riesce a fare peggio. Ed i confronti con le politiche precedenti, spece se discutibili, se permetti sono d'obbligo, visto che sono il benchmark della valutazione politica e storica di qualsiasi governo.

E comunque a tirare in ballo cosa ha fatto la sinistra in tema sei stato tu, mica io, che fai mi rigiri la frittata?

Anche questa tua opinione, di fine analisi su buffoni tedeschi o cmblotti, niente di nuovo.

Certo che ho tirato in ballo la sinistra in risposta del solito "eh ma quelli prima non han fatto nulla", ed ho risposto, "il governo prima non la considerava un problema primario e al massimo si è accordato per più soldi, ha sbagliato? Si vedendo la risposta dell'elettorato." Non credo ci sia molto da ricamarci sopra più di tanto.

[Incoma]

A parte il discorso immigrazione una piccola grande cosa è stata fatta in questo inizio di governo. Ne parlava Incoma qlc post su, è un cambiamento della Buona Scuola ossia l'abolizione della chiamata diretta del dirigente scolastico (preside).
E' una svolta ma non si sa ancora (la Gilda ancora non lo sa) se è il docente a scegliere li dove ci sono spezzoni o tempo pieno.

Peraltro non ne davo il giusto merito al ministro, invece è stata una scelta di Bussetti.
Secondo me molto bene. Un altro tassello di quella merda di riforma che cade.

[Shub]

Perché anni di chiacchiere hanno portato a "dacci i soldini prendo i negrini". STOP.

Salvo far incazzare tutti tranne chi ci lucrava sopra.

E mo invece... male o bene che sia, qualcuno FA e non parla e basta. E ha costretto gli altri, che fino a ieri davano i soldini per non rompersi il cazzo con i negrini a dover FARE.

[Incoma]

Anche questa tua opinione, di fine analisi su buffoni tedeschi o cmblotti, niente di nuovo.

La tua è invece che una timida dichiarazione di principio della Merkel fosse il viatico per una strada spianata della UE alla revisione di Dublino?
Secondo me fantastichi parecchio.

Averci messo sopra il carico da 11 ha dato oggettivamente un'accelerazione micidiale. Ne è la riprova, in primis, che la questione da un timido pour parler da parte della sola Germania è schizzata agli onori delle cronache in tutta Europa ed ha occupato stabilmente in primo piano le agende della politica UE nelle ultime settimane.

Questo è un fatto, non un'opinione.
Il fatto che senza merdone sarebbe andato tutto uguale invece è al contrario una mera illazione, legittima ma ipotetica. E la storia non si fa con i se o con i ma.

[Bortas]

La tua è invece che una timida dichiarazione di principio della Merkel fosse il viatico per una strada spianata della UE alla revisione di Dublino?
Secondo me fantastichi parecchio.

Averci messo sopra il carico da 11 ha dato oggettivamente un'accelerazione micidiale. Ne è la riprova, in primis, che la questione da un timido pour parler da parte della sola Germania è schizzata agli onori delle cronache in tutta Europa ed ha occupato stabilmente in primo piano le agende della politica UE nelle ultime settimane.

Questo è un fatto, non un'opinione.
Il fatto che senza merdone sarebbe andato tutto uguale invece è al contrario una mera illazione, legittima ma ipotetica. E la storia non si fa con i se o con i ma.

La mia opinione è che non hai letto l'articolo del fatto sull'intera dichiarazione della Merkel, nemmeno quando riportato da altri organi di stampa ma che tu ti sia fatto la tua idea e a spon battuto ci resti attaccato, metterci il carico da 11 è stata una stronzata visto che l'invito era lanciato. semmai ce lo metti dopo. Ma è troppo difficile da capire come cosa, ne convengo.

[Incoma]

LA mia è che sei troppo frettoloso nel giudicare la tua ed altrui capacità di comprensione dello scenario al di la di una singola dichiarazione di un singolo politico, e che se si parla di attaccamento morboso alla propria opinione non temi rivali, ma visto che oltre che dell'idiota un giro fa ora mi sono preso anche una botta di "non capisci perchè è troppo difficile" diciamo che non ho grande interesse a continuare la conversazione visti i presupposti.

[Bortas]

LA mia è che sei troppo frettoloso nel giudicare la tua ed altrui capacità di comprensione dello scenario al di la di una singola dichiarazione di un singolo politico, e che se si parla di attaccamento morboso alla propria opinione non temi rivali, ma visto che oltre che dell'idiota un giro fa ora mi sono preso anche una botta di "non capisci perchè è troppo difficile" diciamo che non ho grande interesse a continuare la conversazione visti i presupposti.

Non lo aveva mai detto prima, qualcosa sarà successo? Sai che hai a che fare con uno dei partiti populisti più forti d'Europa, hai il culo sudicio perchè con il governo prima avevano delegato il problema efficacemente nascondendolo parzialmente sotto al tappeto, può scoppiare casino e sai che per l'italia quello che non è un problema primario ora lo è diventato, l'europa dopo Brexit si è indebolita, gli stati dell'est sui trattati ti fanno muro e sai che su questo dibattito si salderà la prossima Europa, già che Macron e Sánchez stanno prendendo posizione sui migranti. Non dici a qualcuno che i trattati vanno rivisti e che sono lasciati da soli solo per bluff o per prenderlo per i fondelli, la gente non è mica scema, non è che sotto ad un ministro idiota come Salvini non ci sia qualcuno in grado di leggere una legge o una proposta e spiegartela, ora anche se io mi sforzo a cercare di capire tutta la tua incontrovertibile trama storica dove i tedeschi fanno i bleffotti a carte per stuzzicare le nazioni in mezzo a casini internazionali e noi per tenere un punto siamo costretti a fare il cazzoduro con gli occhiali da pocker, mi perdonerai se vedo la tua spiegazione un pelo semplicistica e di parte e poco ponderata, poi magari hai ragione te ma tutto il discorso mi sembra poco ragionato e un po' tirato per le orecchie.

[McLove.]

Ancora meglio di quanto affermo, quindi prima testa che potere contrattuale hai appunto nelle sedi opportune, poi se non ti ascoltano dimostralo se quel potere ce lo hai. In seconda battuta io non parlavo in senso metaforico Salvini si è comportato come un cavernicolo mostrando muscoli, esticazzi siamo di nuovo alla teoria del prima ti do un pugno poi vediamo se possiamo essere amici.

l'ha testato: se chiude i porti e rompe il cazzo alle Ong, spagna francia portogallo malta devono iniziare a pensare di fare qualcosa anche loro, perche anche loro hanno la loro politica interna basta che pensi come la corrente di en marche abbia rotto il cazzo e da tempo alle frontiere chiuse di Macron
In Ue si è smossa la discussione e si parla di migranti in cosiglio d'europa. secondo me sbagli a definirlo coglione non ti piace ovviamente politicamente come non piace nemmeno a me ma NON ne ha sbagliata fino ad ora una.

ha proprio dimostrato di avere quel potere, non mi pare che si siano fatti tutti una grossa risata e l'abbiano mandato affanculo come facevano con B, anzi hanno iniziato a capire che ha quel potere e che quindi ha potere contrattuale.

[Bortas]

l'ha testato: se chiude i porti e rompe il cazzo alle Ong, spagna portogallo malta devono inziare a fare qualcosa anche loro, e in europa si smuove la discussione.

ha proprio dimostrato di avere quel potere

Prima non c'era verso di smuovere qualcosa? No? Nemmeno provandoci? Abbiamo dei precedent? L'unica soluzione era chiudere i porti. Mbo nemmeno ora questa cosa mi convince, ma se lo dite voi sarà vero.

[McLove.]

Prima non c'era verso di smuovere qualcosa? No? Nemmeno provandoci? Abbiamo dei precedent? L'unica soluzione era chiudere i porti. Mbo nemmeno ora questa cosa mi convince, ma se lo dite voi sarà vero.

non lo so bortas i what if li lasciamo alla marvel. sicuramente facendo cosi ha smosso qualcosa, sta nei fatti, poi poteva anche esserci altro da fare ma non mi pare che salvini abbia una delicatezza non elefantina, insomma io personalmente non mi aspettavo molto di differente valutando il personaggio e la cultura celodurista insita nel dna del leghista.

[Bortas]

non lo so bortas i what if li lasciamo alla marvel. sicuramente facendo cosi ha smosso qualcosa, sta nei fatti, poi poteva anche esserci altro da fare ma non mi pare che salvini abbia una delicatezza non elefantina, insomma io personalmente non mi aspettavo molto di differente valutando il personaggio e la cultura celodurista insita nel dna del leghista.

Questa è una versione che posso accettare, e non ho niente da dire a riguardo, ne che non abbia smosso roba ne che il soggetto non sia chi sia.

Solo mi urtava l'atteggiamento del "non si poteva fare altrimenti" o "non si poteva ottenere niente se prima non mostravi il cazzo a tutti". Trovo che ragionare per assoluti su politiche di questo genere sia poco sensato. Nell'istituto per cui lavoro seguiamo e facciamo progetti per l'europa e non è vero che non siamo ascoltati o tutto è deciso da 2 stati, sia nel piccolo che nel macro abbiamo il nostro peso e la nostra autorevolezza in sede Europea. In qualità di Italia forse deleghiamo un po' troppo il nostro potere, servirebbe più presenza.

[Incoma]

Questa è una versione che posso accettare, e non ho niente da dire a riguardo, ne che non abbia smosso roba ne che il soggetto non sia chi sia.

Solo mi urtava l'atteggiamento del "non si poteva fare altrimenti" o "non si poteva ottenere niente se prima non mostravi il cazzo a tutti". Trovo che ragionare per assoluti su politiche di questo genere sia poco sensato. Nell'istituto per cui lavoro seguiamo e facciamo progetti per l'europa e non è vero che non siamo ascoltati o tutto è deciso da 2 stati, sia nel piccolo che nel macro abbiamo il nostro peso e la nostra autorevolezza in sede Europea. In qualità di Italia forse deleghiamo un po' troppo il nostro potere, servirebbe più presenza.

Invece l'atteggiamento what if del "se si faceva altrimenti si poteva ottenere qualcosa comunque" non ti urta.
Makes sense.

L'unico dato incontrovertibile è che Salvini ha fatto quel che ha fatto, ed ha ottenuto quel che ha ottenuto.

Giudicare quello che è un incontestabile ed oggettivo successo di merito, e lo è strettamente nel rapporto causa/effetto (possiamo discutere fin che volete sul metodo, ma non sul merito) sulla base delle mere ipotesi speculative "eh ma si poteva comunque ottenere senza fare tutta sta cagnara perchè bla bla bla" cozza duramente con la dichiarazione di inaccettabilità che hai appena fatto riguardo al pensiero di chi dice "non si poteva fare altrimenti" o "non si poteva ottenere niente se prima non mostravi il cazzo a tutti".

O sono tutte ipotesi a pari dignità (bassa, visto che trattasi di seghe mentali), oppure non si capisce perchè le tue debbano avere più dignità, visto che restano ipotesi e/o opinioni basate sui se e sui ma esattamente come le altre.
Ah, forse sono più degne perchè sono le tue, e chi immagina uno scenario ipotetico diverso o è un'idiota o non ci arriva.


sicuramente facendo cosi ha smosso qualcosa, sta nei fatti

Ecco, stiamo a questo che è l'elemento oggettivo dirimente per esprimere un giudizio sull'operato, ovvero il risultato ottenuto. il resto sono chiacchere da bar come sui rigori sul genere "eh ma se lo dava allora cambiava la partita/non cambiava un cazzo"


Edit: tornando alla fredda cronaca Conte in Senato conferma l'atteggiamento muscolare, forte del fatto di aver già sufficientemente dimostrato di fare sul serio se si tratta di chiudere i porti, mettendo in merda l'Europa intera.

"L'Italia è pronta a bloccare le conclusioni sulla parte migratoria al vertice dei leader Ue di domani se nel testo non sarà inserito il concetto di responsabilità condivisa sui salvataggi in mare. Lo si è appreso a Bruxelles da fonti che hanno sottolineato come questa sia la 'linea rossa' per Roma." (ANSA)

[McLove.]

trovo che questo post di scanzi su facebook sia veramente ben scritto e ben ragionato. poi potete non amare lo scrivente ma spero che lo leggiate perche molti qui state facendo il grosso errore, a mio avviso , che Indica. E' un pò prolisso ma vale la pena


PIÙ CHIAMATE SALVINI “FASCISTA” E PIÙ FATE IL SUO GIOCO (VA ATTACCATO IN BEN ALTRO MODO)

Ogni giorno c’è una gara a chi è più schifato di fronte alle sboronate di Salvini. Una sorta di “Olimpiade delle doglianze di sinistra”, tra post affranti e tweet sgomenti. Reazioni lecite, per carità, ma questo gridare ogni istante al “fascismo” non è solo ridicolo: fa pure il gioco di Salvini. Più lo trattate da nuovo Goebbels e più lui sale, anche perché se ad attaccarlo sono le Boldrini e i Raimo vien quasi voglia di difenderlo. Invece di lagnarsi ogni volta che propone problemi reali, per esempio la gestione dei migranti, le ong e l’Europa che ci tratta come Renzi trattava Orfini, sarebbe il caso di attaccare Salvini (solo) quando merita. Se lo si fa a prescindere, o si è amici stretti di Mario Calabresi o non si è capito nulla del presente. Che è poi la stessa cosa. Salvini va criticato per ben altro.

- Aldrovandi e Regeni. Essere solidali con le forze dell’ordine è cosa nobile. Solidarizzare con chi è stato condannato per la morte di Aldrovandi è invece irricevibile. Salvini lo ha fatto da leader della Lega, ma il suo atteggiamento non pare cambiato ora che è al Viminale. Dovrebbe mettere al centro della sua agenda i troppi casi Cucchi (su cui ha detto in passato cose raggelanti), Uva, Bianzino, Magherini. Invece, anche su Giulio Regeni, minimizza. Salvini se la tira molto, ma se poi si comporta da Giovanardi pingue va criticato senza sosta.
- Tortura e retorica. Dire che “le torture e le violazioni dei diritti civili a Tripoli” sono “pura retorica” è un’affermazione vomitevole. Che va sottolineata e sbugiardata.
- Bullo. Salvini non fa paura (de che?). Casomai a volte fa ridere. Salvini è conscio di essere un bullo e ci gioca. Attaccarlo con i toni salottieri alla Augias è inutile e palloso: non serve a niente, anzi lo rafforza. Vanno usate le sue stesse armi. Occorre adattarsi al suo linguaggio e usarlo (quando merita) contro di lui. Esempio: Salvini twitta da mane a sera. E spesso twitta cazzate. Ecco: è lì che va sfottuto. Per il lessico (“amici”, “lo dico da padre”, “bacioni”). Per la pettinatura da Palla di Lardo in Full Metal Jacket. Per i video in cui biascica le parole e sembra sbronzo. Per le inquadrature Facebook che lo fanno sembrare il figlio indesiderato di Shrek e Jabba The Hutt. Lo so, è un po’ scorretto, ma la politica di oggi è anche questo: cazzeggio e dileggio. Infatti è una politica quasi sempre deprecabile. Salvini è furbo e mediamente autoironico: non ha la permalosite rabbiosa di Renzi e starà al gioco, ma prima o poi accuserà il colpo. Fidatevi.
- Condono. A larga parte del suo elettorato, che era poi spesso un elettorato di sinistra, non frega nulla se Salvini sia razzista o fascista. Per loro sono pippe mentali. Immani pippe mentali. Salvini va colpito per ben altro. Per esempio quando dice che, fosse per lui, chiuderebbe le cartelle di Equitalia sotto le 100mila euro. Idea oscena, perché in questo modo i poveri diavoli che si sono svenati per mettere a posto la loro situazione passerebbero per coglioni. E’ qui che Salvini può perdere consenso. Mica sulle Aquarius o sulla legittima difesa.
- Evasione fiscale. Quando Salvini dice che non dovrebbe esserci limite per l’uso del contante, non fa solo una dichiarazione che non gli compete (come sui vaccini). Fa un regalo, deliberato o no, agli evasori. A una parte del suo elettorato la cosa piace. Ma a un’altra no.
- Insulti. Salvini suole esporre al pubblico ludibrio i “nemici”. Anni fa lo fece anche con me, postando un mio status sulla sua pagina Facebook. Per giorni mi arrivarono insulti e minacce. Dopo una puntata di Otto e mezzo mi disse che non lo avrebbe rifatto, ma poi si è ripetuto con tanti altri. Con Roberto Saviano (un abbraccio). Con Furio Colombo (un abbraccio). Spesso Salvini perde la misura. Bene (cioè male): se lui colpisce sotto la cintura, voi colpite sotto la cintura. Poche seghe: se lui lancia granate, è inutile che rispondiate come se foste a una partita di burraco.
- Soldi e due forni. Due domande, caro Matteo. 1) Che fine han fatto quei famosi 48 milioni? 2) Da grande starai coi 5 Stelle o quel che resta di Silvio? Su questo non gli va dato tregua. Mai.
- Avvertenza finale. Salvini è furbo, intelligente e in privato per nulla antipatico. Se lo sottovalutate, gli fate un regalo ulteriore. Se lo tratteggiate da novello Mengele, vi coprite di ridicolo e fate ancora il suo gioco. Sa parlare, sa argomentare e si adatta al contesto. Dalla Gruber fa l’istituzionale, da Del Debbio ci mancava solo che intonasse l’Aida ruttando. Accettatelo: Matteo Salvini è un bravo politico (che non vuol certo dire che sia condivisibile). Quando c’era Renzi, il livello era rasoterra. Proprio come lui. Anche i dibattiti erano una frattura instancabile di zebedei, perché era come parlare da soli. Sono stati tempi tremendi. Salvini sarà invece per la sinistra un ottimo avversario e per l’informazione un valido stimolo per essere davvero cani da guardia della democrazia. Sfidarlo, spesso duramente, sarà persino “divertente”. A patto, però, che la sinistra e l’informazione vadano oltre la sterile lagna attuale. E la smettano di regalargli ogni giorno vagonate di voti.

[Mellen]

Corretto pensiero.

[Mellen]

"Io un'idea ce l'ho, il suo nome tecnico è "sortition". Ma il suo nome comune è "selezione casuale". L'intuizione è di un certo Brett Hennig. L'idea è molto semplice: selezioniamo le persone a sorte e le mettiamo in Parlamento. Sembra assurdo, ma pensateci un attimo. La selezione dovrebbe essere equa e rappresentativa del Paese", "sarebbe un microcosmo della società". A lanciare dal suo blog la proposta del parlamentare estratto a sorte è Beppe Grillo che lancia quindi l'idea del "Senato dei cittadini".

"Non è così pazza come idea - aggiunge - la selezione casuale è stata un elemento chiave del modo in cui si è svolta la democrazia nell'antica Atene. La "demarchia" era un concetto fondante della civiltà classica, anche Aristotele, nella Retorica, definisce la democrazia stessa come la forma in cui si estraggono a sorte i rappresentanti. Gli antichi Ateniesi selezionavano a caso i cittadini per occupare la maggior parte dei loro posti politici.
Sapevano che le elezioni erano dispositivi aristocratici. Sapevano che i politici di carriera erano una cosa da evitare. E penso che ora sappiamo anche noi queste cose".

Seriously?

[Estrema]

perciò che facciamo ci ritrovviamo tutti a roma a estrarre le pietre dall'urna, o vogliamo demandare tutto a ua societa informatica che estrea a seconda del numero di carta d'identita, magari sta societa che ne so potrebbe essere la casaleggio associati :D

[Mellen]

Che poi TUTTI TUTTI come era ad Atene vero?
Perché erano proprio tutti tutti.. Mumble..

[Bortas]

Se vabbè questi sono deliri, non credo possano essere presi sul serio, Grillo deve scrivere ogni tanto qualcosa di bislacco altrimenti nessun altro oltre i borg gli legge il blog.

[McLove.]

vabbè idea del cazzo e pure stupida al massimo è una provocazione.

la cosa che fa sorridere e lo dico non per dare un placet a grillo ma per fare una battuta, è che cmq visto le capre che arrivano in parlamento magari con un estrazione a culo potrebbe anche arrivare qualcuno più capace, insomma si dovrebbe essere veramente sfortunati a beccare di peggio in molti casi sia a livello culturale che essere poco di buono, lestofante se non delinquente

e questo cmq a me fa riflettere, ripeto non per assecondare l'idea malsana di beppecristo ma su quanta stima ho ad oggi sui componenti elettivi delle nostre istituzioni.

[Bortas]

Mbo forse a caso qualcuno un po' meglio esce, ma sarebbe l'1% in un 50% di analfabeti funzionali, un 20% di complottari all'ultimo stadio, un 20% che non ha passato le medie e un 9% di troll.

[McLove.]

Mbo forse a caso qualcuno un po' meglio esce, ma sarebbe l'1% in un 50% di analfabeti funzionali, un 20% di complottari all'ultimo stadio, un 20% che non ha passato le medie e un 9% di troll.Scusa ma l'attuale classe politica non è composta da 50% di analfabeti funzionali ,20% di complottari e 20% non ha passato le medie e 9% di troll?

-Tapatalk-
edit:

al momento io vedo il parlamento formato da
il 32% di complottari/analfabeti
il 18% di inetti privilegiati da salotto buono e anche lestofanti
il 17% di troll/complottari/interventisti
il 14% di lestofanti e seguaci degli stessi per interesse personale
% risibili che hanno un po di ogni cosa.

certo ogni schieramento ha o avrà forse qualcuno che si salva, ma non è che l'elezione porta risultati migliori, d'altronde le elezioni sono lo specchio dell elettorato.

disclaimer: sia sempre chiaro ritengo la cazzata di grillo una cazzata per l'appunto ma a me lascia cmq riflettere non sulla bontà dell idea, è un cazzata al massimo posso derubricarla a provocazione/trollata facendo qualche sforzo intellettuale, ma sullo stato attuale delle cose.

[Mellen]

Se è una provocazione sono ben felice.
Io temo i borg (alcuni anche in parlamento appunto) che ci credo davvero...

[McLove.]

nahh non è una provocazione la interpretavo io come tale e facendo uno sforzo , figurati se sono in grado

[Bortas]

Scusa ma l'attuale classe politica non è composta da 50% di analfabeti funzionali ,20% di complottari e 20% non ha passato le medie e 9% di troll?

-Tapatalk-
edit:

al momento io vedo il parlamento formato da
il 32% di complottari/analfabeti
il 18% di inetti privilegiati da salotto buono e anche lestofanti
il 17% di troll/complottari/interventisti
il 14% di lestofanti e seguaci degli stessi per interesse personale
% risibili che hanno un po di ogni cosa.

certo ogni schieramento ha o avrà forse qualcuno che si salva, ma non è che l'elezione porta risultati migliori, d'altronde le elezioni sono lo specchio dell elettorato.

disclaimer: sia sempre chiaro ritengo la cazzata di grillo una cazzata per l'appunto ma a me lascia cmq riflettere non sulla bontà dell idea, è un cazzata al massimo posso derubricarla a provocazione/trollata facendo qualche sforzo intellettuale, ma sullo stato attuale delle cose.

Si alla fine ci sarebbe il solito dilemma, quelli votati hanno più lestofanti, quelli presi a caso avranno più scemi, su questo forum abbiamo una fiducia nel prossimo che è lo 0%.

Edit: Ovvio che l'idea possa essere accattivante, che poi la storia è un pelo diversa, non venivano scelti a caso tra tutti e fatti governare a calci nel culo, venivano scelti a caso tra quelli che si proponevano per governare, che è un pelo diverso.

[Wolfo]

se questa nazione fosse guidata da questo forum saremmo sicuramente in una situazione migliore, sarebbe bello comporre un governo fantasma con gli elementi di wayne :sneer:

[Mellen]

nahh non è una provocazione la interpretavo io come tale e facendo uno sforzo , figurati se sono in grado

Non la tua. Quella di Grillo

[McLove.]

Non la tua. Quella di Grillo

appunto figurati se sono in grado i 5 stelle di fare una provocazione, io la interpretavo come tale.

[McLove.]

andando al primo giorno di consiglio d'europa e lasciando perdere la lettera aperta degli "intellettuali" di sinistra che invieranno a mattarella.
tanto per mettere in luce quello che molti negano da tempo pensando che l'europa sia cosi aperta agli immigrati e che invece i barbari nazisti figli di vacca e pure un poco fascisti ed adoratori di chtulu siano gli italiani o quantomeno la maggiorparte ad oggi degli elettori italiani ecco il report ora per ora ed intervento dopo intervento di oggi dalle agenzie stampa


- 13.00 – “Nel 2018 la Germania ha rimandato in Italia circa 1400 richiedenti asilo”
La crisi interna al governo tedesco ruota in particolare sul punto dei movimenti secondari. Merkel ha bisogno di ottenere una vittoria su questo fronte, per placare le mire del ministro dell’Interno bavarese Horst Seehofer. Il leader della Csu nel suo piano sull’immigrazione vuole inserire infatti il respingimento al confine tedesco dei richiedenti asilo già registrati in un altro Paese Ue, che spesso è l’Italia. La cancelleria cerca di impedirglielo e se non dovesse trovare un’intesa a Bruxelles rischia la frattura definitiva e la fine del suo governo.
Nei primi cinque mesi del 2018 la Germania ha già rimandato nei Paesi Ue di primo approdo 4100 migranti. Lo rivela il quotidiano Suddeutsche Zeitung, che pubblica i dati forniti dal governo federale in risposta a un’interrogazione del gruppo parlamentare Die Linke. E di questi, più di un terzo sono tornati in Italia: in totale 1400 richiedenti asilo. Il quotidiano bavarese fa anche un paragone con il 2017, quando in tutto l’anno erano stati 7102 i migranti rimandati dalla Germania in un altro Paese Ue. I numeri dei respingimenti sono quindi già in crescita, sottolinea la Sz: nel 2016 erano il 13% del totale delle procedure, da gennaio a maggio 2018 sono arrivati essere il 38 per cento.
quindi in germania la merkel si gioca il governo visto che nella coalizione c'e' chi non vuole la spartizione dei richiedenti asilo se registrati in altra preventiva nazione Ue, la merkel quindi vuole l'approvazione dellla proposta italiana E della sua sui flussi secondari in subordine la seconda strada che vuole intraprendere è come riferisce l'ansa che si crei una coalizione di volenterosi che accettano entrambi i piani e la punizione per i Paesi che rifutano sia “l’estromissione da Schengen“, la merkel quindi la tocca piano tanto per iniziare, avra i coglioni che le girano per il "raus" della tetteschia ai mondiali.


- 13.56 – Kurz: “Piattaforme un’idea molto realistica”
“L’ipotesi delle piattaforme o dei centri di sbarco per i migranti mi sembra un’idea molto realistica, un punto di svolta nella politica migratoria” europea. Così il cancelliere austriaco Sebastian Kurz entrando al vertice Ppe a Bruxelles. Sulla riforma del diritto di asilo, ha detto che l’Austria chiede che si “mantengano” le regole di Dublino fino a quando non ci siano altre regole migliori.
l'austria vuole gli Hotspot ed il mantenimento di dublino fino a nuove regole, gli hot spot gli paiono un innovazione evidentemente non è al corrente che sono gia stati fatti come in grecia 2 anni fa. sveglione :rotfl:


- 14.43 – Macron: “Difendo le soluzioni europee”
Al vertice Ue sulla questione migranti “l’alternativa è semplice: vogliamo soluzioni nazionali o soluzioni europee di cooperazione? Io difendo soluzioni europee” all’interno delle regole Ue e di Schengen “alle frontiere europee, fuori delle frontiere europee e in seno all’Ue sulla base dei principi di responsabilità e solidarietà”. Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo, sottolineando che il problema migranti “non è nuovo” e l’Ue “lo vive dal 2015”.
in francia vogliono soluzioni europee e non nazionali lo dice macron


- 15.01 – Sanchez: “Italia non scelga un’azione unilaterale”
“Il governo italiano dovrebbe pensare meglio se un’azione unilaterale sia davvero la strada giusta da percorrere. Io sono per la cooperazione”: lo ha detto il premier spagnolo, Pedro Sanchez, in risposta ad una domanda sulla chiusura dei porti italiani alle navi che ospitano migranti, in un’intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung. “La retorica dell’odio di qualche politico italiano può forse avere effetto alle elezioni, ma in risposta ad una crisi umanitaria, com’è quella in cui ci troviamo, non è adatta”, ha proseguito il premier spagnolo. Alla domanda se al vertice europeo di Bruxelles è realistico aspettarsi risposte comuni, Sanchez ha risposto “credo di si” perchè “è necessario che alcuni Stati assumano un ruolo principale nei confronti dei paesi di transito.
la spagna vuole cooperare a parole, biasima i porti italiani chiusi per colpa dell odio, glissa sui porti spagnoli ovviamente anche quelli chiusi da tempo evidentemente per Amore


- 15.19 – Irlanda: “Prenderemo altri 2mila rifugiati da Italia e Grecia”
L’Irlanda prenderà “altri 2mila rifugiati da Italia e Grecia”, oltre a quelli già presi, e metterà “15 milioni di euro nel Trust Fund per l’Africa, il terzo contributo procapite più alto dell’Ue”, oltre a rafforzare la sua partecipazione all’operazione Sophia. Lo ha annunciato il premier irlandese Leo Varadkar al suo arrivo al vertice Ue, sottolineando che anche se per i migranti oggi “si tratta di una crisi politica” dato che i numeri degli arrivi sono bassi e “un mezzo di grande successo elettorale, comunque dobbiamo dare una risposta a questa realtà”.
l'irlanda coopera con i fatti prende 2000 rifugiati (nota bene rifugiati non migranti) e verserà 15 milioni di euro


- 15.52 – Macron: “Parlerò con il gruppo di Visegrad e con Conte”
“Ora discuterò con il gruppo di Visegrad, discuterò con il primo ministro italiano e sono convinto che alla fine della giornata potremo arrivare a dei risultati”. Lo afferma il presidente francese Emmanuel Macron, a margine del Consiglio Europeo a Bruxelles. Che cosa le fa pensare che ci riuscirà? “Prima di tutto – continua – perché sono un ottimista e poi perché penso che sia l’interesse fondamentale di tutti i membri dell’Ue: nessuna soluzione può essere solo nazionale e non cooperativa. Penso che la nostra soluzione comune debba essere basata sull’Europa e sulla cooperazione, con i rapporti con i Paesi terzi, la protezione dei nostri confini e una maggiore solidarietà tra gli Stati membri”.

macron dice ci penso IOIOIO con visegrad


- 16.07 – Conte: “Non accetteremo compromessi al ribasso”
“Oggi capiremo se davvero l’Europa vuole gestire in maniera solidale il fenomeno migratorio. Compromessi al ribasso non li accetteremo. L’Italia la sua buona volontà l’ha sempre dimostrata”. Lo ha detto il premier Giuseppe Conte prima dell’avvio del vertice.

conte fa il cazzetto duro


- 16.24 – Merkel: “Sulle piattaforme non decidiamo da soli”
In materia di migrazioni, “molto è stato fatto, ma discuteremo della protezione delle frontiere esterne. Da parte mia, vorrei dire che possiamo considerare l’idea di tentare di far attraccare le navi in altri Paesi, per esempio nel Nordafrica, ma dobbiamo prima discuterne con loro: non possiamo deciderlo da soli”. Lo ha affermato la cancelliera tedesca Angela Merkel, a margine del Consiglio Europeo a Bruxelles.

la merkel vuole fare "l'attracchiamoli a casa loro", se il nordafrica ci sta.


- 16.31 – Juncker: “Da anni chiedo solidarietà per l’Italia, ora verrà fatto”
“Non sono preoccupato per il veto, ma per la situazione sulle coste italiane: dobbiamo dimostrare solidarietà. Sono anni che mi spendo per questo e verrà fatto”. Così il presidente della Commissione Europea Jean-Claude Juncker risponde, a margine del Consiglio Europeo a Bruxelles, alla domanda se sia preoccupato per il ‘vetò che l’Italia potrebbe porre (il premier potrebbe decidere di non condividere le conclusioni del Consiglio Europeo) se non dovesse ottenere aperture sulla condivisione della responsabilità per gli sbarchi dei migranti arrivati via mare.

Junker (Presidente della Commissione europea) dice che chiede solidarietà per l'italia da anni, qualche settimana fa la smerdava ma ora c'e' in ballo un veto dell italia e quindi bacia lamaglia dell italia come faceva Ibra con quella del barca.


- 16.48 – Tajani: “Stanziare sei miliari di euro per il corridoio libico”
“Ho illustrato” al Consiglio europeo “la mia proposta avere degli stanziamenti di sei miliardi di euro per risolvere il problema del corridoio libico, simile a quella sul corridoio balcanico e la prima risposta positiva l’ho ricevuta dal Commissario europeo Oettinger che ha detto che è ragionevole”. Lo ha detto il presidente del Parlamento europeo Antonio Tajani in merito al dossier migranti.

Tajiani (Presidente del Parlamento europeo) batte cassa e chiede 6 miliardi di euro, la stessa somma usata per risolvere il problema del corridoio balcanico


- 17.04 – Fonti italiane all’Ansa: “Negoziato sull’intero pacchetto o niente trattativa sui movimenti secondari”
Nel dibattito sui migranti “o si discute l’insieme del pacchetto presentato dall’Italia, oppure non si apre la trattativa. Di certo è escluso che si possa parlare di movimenti secondari, senza un discorso complessivo su tutti i punti della nostra proposta”. Lo si apprende da fonti italiane che spiegano così come l’Italia intende affrontare il negoziato sui migranti, tornando a ribadire – come precisato dallo stesso premier – che il “veto non è escluso”.

conte mostra il cazzetto alla merkel, i movimenti secondari, cioe quellli interni all europa la cui riforma è fortemente voluta dalla merkel o in germania cade il governo non se ne parla se non si ottiene una soluzione anche alla proposta italiana


- 17.23 – Belgio: “Veto Italia? In Ue abituati a minacce”
“Abbiamo l’abitudine nei negoziati” Ue “a 27 o 28 che ci siano in un momento o l’altro minacce o discorsi muscolari”, ma “quel che conta è avere la capacità di assumere responsabilità”, perché “è ben più coraggioso prendere decisioni che non prenderne”. Così il premier belga Charles Michel a chi gli chiedeva della minaccia dell’Italia di mettere il suo veto alle conclusioni del vertice Ue sui migranti se non verranno accolte le sue richieste.

il premier belga sul veto di conte fa il cazzetto ma dice che cmq meglio il cazzetto di conte che non avere per nulla cazzetto e lasciare le cose come stanno


- 17.32 – Tajani: “Con Conte sintonia su riforma di Dublino”
“Nel bilaterale che oggi ho avuto con il premier italiano Giuseppe Conte ci siamo soffermati sulla questione migrazione ed in modo particolare sulla necessità della riforma del regolamento di Dublino e su questo argomento mi sembra che ci sia stata sintonia, almeno così l’ho interpretata io dopo avere ascoltato Conte nel corso del suo intervento”. Lo ha il presidente del Parlamento europeo Antonio Tajani. “Tutti e due siamo convinti che Dublino debba essere riformata, perché sono norme obsolete che non sono più idonee ad affrontare la situazione attuale”, ha aggiunto Tajani.

Tajiani (Presidente del Parlamento europeo) fa un assist a conte dicendosi in sintonia con lo stesso per la riforma del regolamento di dublino, norme obsolete e non idonee alla situazione (ma come non erano bellizzime?)


- 17.45 – Fonti governo: “Flessibilità e migranti sono due tavoli diversi”
“Se qualcuno in passato si è fatto convincere con qualche flessibilità, non è più così”. Lo assicurano fonti di governo parlando della trattativa dell’immigrazione e assicurando che sarà completamente sganciata da quella sui conti.

conte fa ancora il cazzetto indicando che non accetterà compromessi su altro come la flessibilità, frecciata al partito del democristo.


- 18.03 – Marocco rifiuta ipotesi campi sul suo territorio
Il Marocco “respinge” il concetto di centri di accoglienza extra Ue proposti dall’Unione europea per esternalizzare la gestione dei flussi migratori al di fuori delle sue frontiere. È quanto afferma il ministro degli Esteri marocchino, Nasser Bourita, a seguito di un incontro a Rabat con il suo omologo spagnolo Josep Borrell.

il marocco dice col cazzo a centri accoglienza in marocco, rispondendo e mandando in culo la merkel ed il suo "attracchiamoli a casa loro"


- 18.46 – Kurz: “Compromesso possibile su frontiere esterne”
“Una soluzione è possibile se ci focalizziamo sui punti in comune, la nostra posizione è sempre stata che non si può discutere solamente della ridistribuzione” dei migranti, ma “dobbiamo concentrarsi su dove possiamo trovare un compromesso”, che “sicuramente è la protezione delle frontiere esterne, il rafforzamento di Frontex e i centri di sbarco in Paesi esterni all’Ue”. Così il cancelliere austriaco Sebastian Kurz arrivando al vertice dei leader Ue a Bruxelles.

l'austria dice col cazzo a centri accoglienza all interno dell Ue


- 19.21 – Ungheria: “Aperti a negoziare con la Germania”
L’Ungheria è “aperta” a negoziazioni bilaterali con la Germania sul tema dell’immigrazione, ha spiegato un portavoce del governo ungherese alla Dpa. “A margine del summit del Consiglio europeo, il governo ungherese è stato contattato dalla Germania per tenere negoziazioni bilaterali”, ha detto il portavoce.
“La posizione dell’Ungheria sull’immigrazione è chiara, ma siamo sempre aperti al dialogo, questa è la natura dell’Europa -ha aggiunto-. Secondo noi, è giusto se tutti trattano con tutti”.

L'ungheria dice ognuno faccia bilaterali con chi vuole: gli ungheresi sono quelli che hanno messo in costituzione una settimana fa che immigrati non ne devono arrivare o gli sparano a vista.


- 19.27 – Macron vede i primi ministri dei 4 Paesi di Visegrad
Il presidente francese Emmanuel Macron ha partecipato nel primo pomeriggio a una riunione con i primi ministri dei quattro Paesi di Visegrad: Ungheria, Polonia, Repubblica ceca e Slovacchia. Secondo fonti francesi, Macron avrebbe sottolineato loro che la solidarietà di tutti i Paesi è imprescindibile ma avrebbe ipotizzato con i leader dell’Est una forma di solidarietà, da parte loro, alternativa all’accoglienza ai migranti, che potrebbe prendere la forma di un sostegno economico o di altro genere. Due dei quattro leader avrebbero offerto la propria disponibilità in questo senso e i cinque si sarebbero ripromessi di rivedersi in questo formato altre volte nel corso dei prossimi mesi. Fonti italiane hanno fatto sapere che l’Italia resta contraria all’ipotesi di contributi economici al posto di un impegno diretto in termini di accoglienza, sottolineando però che, rispetto allo sblocco dei ricollocamenti, è più urgente che anche gli altri Paesi costieri aprano i porti.

prezzemolino macron vede i paesi di Visegrad e dice che se non vogliono migranti almeno diano denaro o altri tipi di contributo, l'italia dice che NON vuole soldi vuole cooperazione e che anche gli altri tanto per inziare aprano i porti.


- 19.43 – Fonti Italia: “Senza solidarietà di tutti i 28 Paesi voteremo no alle conclusioni”
Se nelle conclusioni del vertice europeo sull’immigrazione non ci sarà una chiara accettazione del principio della solidarietà europea, cioè che i barconi che arrivano in Italia arrivano in Europa, l’Italia potrebbe mettere il veto al testo finale. Secondo quanto si apprende da fonti italiane, il governo punta a far assumere all’Europa la responsabilità della questione migratoria, e non è disposto ad accettare nessun compromesso al ribasso. Il risultato, precisano le fonti, è avere un documento accettato da tutti i 28 dove siano presenti i principi delle richieste italiane, altrimenti, se non vi fosse disponibilità da parte dei partner, l’Italia voterà ‘no’ al testo di conclusioni.

conte dice che è fondamentale che dal summit esca il concetto che chi arriva in italia arriva in Ue, il problema deve diventare un problema europeo, in caso contrario vota no al testo che contiene anche molto altro.


- 20.22 – Conte mette veto alle conclusioni della prima parte del vertice
Il premier Giuseppe Conte ha bloccato l’adozione delle conclusioni della prima parte del vertice europeo, spiegando che l’Italia intende dare un voto sull’intero documento, compresa la parte dei migranti in discussione stasera.

conte ribasce che se non si trova la soluzione anche per la migrazione mette veto a tutto il resto cioè le proposte su sicurezza, difesa, lavoro, crescita, competitività, innovazione digitale e allargamento dell ue.


- 20.34 – Salata la conferenza stampa Tusk-Juncker
La conferenza stampa di Juncker e Tusk, prevista al termine della prima parte del Consiglio europeo, è stata cancellata perché “uno Stato membro ha messo la riserva sull’intero progetto di conclusioni”, quindi “non c’è stato accordo sulle conclusioni”. E’ quanto fa sapere il portavoce del presidente del Consiglio europeo Donald Tusk precisando che l’incontro con la stampa si terrà domani al termine della seconda giornata del vertice.

c'e' la riserva di veto dell italia, junker non ha che cazzo dire in conferenza stampa che viene cancellata


- 20.56 – Italia dice no a proposta francese sugli hotspot
Per l’Italia non è accettabile la proposta, avanzata dalla Francia, di creare sul suo territorio hotspot di nuova generazione, sul modello di quelli in Grecia del 2016. E’ quanto fanno sapere fonti italiane.

prezzemolino macron "ha trovato la trovata" Hot spot in Italia varando la politica di "aiutiamoli a casa di Giuseppe conte", soluzione gia fatta con la Grecia che con le pezze al culo non aveva potuto dire no, conte dice amorevolmente suca a macron


- 21.13 – Fonti Ue: “Puntiamo ora a ok sui migranti per avere ok sul resto”
“L’assunto di lavoro è che dopo la discussione sui migranti i leader dei 28 saranno in grado di avere un accordo sia sul capitolo migranti che su tutto il resto domani”. Così una fonte Ue dopo la riserva espressa dall’Italia sulla prima parte delle conclusioni del vertice Ue. Finora, spiegano le fonti, “c’è stato un solo precedente di un vertice terminato senza conclusioni, quello di marzo 2017, quando la Polonia le bloccò per la sua contrarietà al rinnovo del mandato di Tusk come presidente del Consiglio europeo”. “C’è stata una lunga discussione procedurale durata oltre mezz’ora” tra i leader europei, hanno riferito le fonti, spiegando che “le conclusioni del vertice non sono un atto legale ma politico, per la cui approvazione serve il consenso di tutti”.

con la riserva dell italia se si vuole approvare tutto il resto si deve approvare anche il capitolo migranti o non si può approvare un cazzo, la ue se ne rende conto.


- 21.23 – Polonia: “Sì agli hotspot se sono fuori dall’Ue”
“La posizione della Polonia sugli hotspot è positiva a patto che queste piattaforme siano localizzate in Paesi fuori dall’Ue. Altrimenti ci opponiamo, perché significherebbe che in pratica incoraggiamo migranti e rifugiati a spostarsi nel territorio dell’Ue”. Lo ha detto il premier della Polonia Mateusz Morawiecki, nel corso di un incontro con la stampa polacca. “Sono le piattaforme proposte da Orban due anni fa. E’ esattamente la stessa idea, inizialmente era stata criticata dalla Commissione europea, oggi viene accettata – ha aggiunto -. Anche questo dimostra che le proposte dei paesi di Visegrad lentamente vengono accettate dalla maggioranza dei Paesi”.

la polonia vuole hotspot fuori dall Ue, o si invitano i rifugiati in Ue, in caso si opporranno alla proposta


- 22.03 – L’Italia respinge la proposta di Parigi sugli hotspot
L’Italia respinge la proposta di Parigi di gestire sul suo territorio un hotspot finanziato dall’Ue, per filtrare i migranti e i richiedenti asilo. Lo lasciano intendere senza mezzi termini fonti italiane al Vertice Ue

se il primo suca di conte a macron no fosse bastato conte ne manda anche un altro.


fine della giornata

Poche idee ma confuse e tutti forti con il culo degli altri.
tutta sta benevolenza che, a leggere qua ed altrove sulla stampa che vi piace tantissimo, ci dovrebbe essere in europa ed invece in italia ci sono solo i nazifascisti, al di la dei radical chic, un branco di inetti che oltre a scrivere la lettera a mattarella, ne scriveranno una anche a Babbo natale e faranno anche un cd sulla falsariga di we are the world, NON ESISTE IN UE, esiste finchè ad occuparsene siano ALTRI e grazie al cazzo :rotfl:

riflettete e rileggetevi tutte le volte che ho scritto "potere contrattuale" e che in ambito internazionale vince chi ha piu la "clava" metafora per potere e prendere per le palle gli altri.


domani altro giorno, secondo ed ultimo e vediamo cosa succede.

[Incoma]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2018/06/28/merkel-senza-accordo-a-28-avanti-con-volenterosi-_48b2f828-0b00-413e-9855-d86e1d85d25c.html

alla fine nella notte, come coi carbonari, ne è uscito un accordo.

[Shub]

se questa nazione fosse guidata da questo forum saremmo sicuramente in una situazione migliore, sarebbe bello comporre un governo fantasma con gli elementi di wayne :sneer:

Si ma Mc ministro della giustizia non si reggerebbe...

T'immagini che cazzo di riunioni piene di slide WOT da due megapalle ci farebbe... E se poi snocciola la fava sul tavolo? :nono:

[Bortas]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2018/06/28/merkel-senza-accordo-a-28-avanti-con-volenterosi-_48b2f828-0b00-413e-9855-d86e1d85d25c.html

alla fine nella notte, come coi carbonari, ne è uscito un accordo.

Mi sembra che sulla carta sia un buon compromesso, che cazzo mugugna Salvini, mi sembra che quanto ottenuto sia già molto, mi aspettavo uno stallo alla messicana più lungo. Sospetto che la Merkel col cazzo puntato sul suo governo avrà fatto picchiare qualcuno delle piccole nazioni nei cessi o magari li ha convinti dicendogli che non gli arriveranno più gli spicci per pagare le troie. Un accordo a 28 è un bel traguardo.

[Incoma]

Salvini è perennemente in campagna elettorale.

Effettivamente non credo si potesse ottenere di più ed in più breve tempo, certo si sono realizzate condizioni particolarmente favorevoli, resto dell'idea che senza la provocazione dello stop alle 2 navi difficilmente l'esito finale sarebbe stato analogo per contenuti e velocità.

Poi l'unica cosa sulla quale sono d'accordo con felpini è che dalle belle parole degli accordi bisogna vedere come si declinano i fatti.

[Bortas]

Poi l'unica cosa sulla quale sono d'accordo con felpini è che dalle belle parole degli accordi bisogna vedere come si declinano i fatti.

Basta che in sede legislativa siamo presenti nelle commissioni per non farci inculare invece di latitare.

[Lupoazzurro]

https://www.corriere.it/esteri/18_giugno_29/migranti-macron-gela-l-ottimismo-conte-centri-primo-ingresso-solo-italia-spagna-7fe09db4-7b88-11e8-ab49-1b15619f3f8e.shtml

Migranti Macron gela l’ottimismo di Conte: «Centri di primo ingresso solo in Italia e Spagna»

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

"Lo stesso capo dello Stato francese, imitato dal collega belga Michels ha precisato che i centri di accoglienza nella Ue su base volontaria «vanno fatti nei Paesi di primo ingresso, sta a loro dire se sono candidati ad aprirli». Aggiungendo che ««la Francia non e’ un Paese di primo arrivo»."

quindi i "volontari" possono essere solo Spagna, Italia, Grecia, Malta.

Eh bè, è cambiato molto rispetto a prima.

[holysmoke]

Questo accordo purtroppo non cambia niente o quasi

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[Estrema]

siam sempre prigioneri di qualche articolo della costituzione la chiesa e radical chic :D

[holysmoke]

siam sempre prigioneri di qualche articolo della costituzione la chiesa e radical chic :DSiamo prigionieri dell'ipocrisia e menefreghismo dell'UE. Che passa tutto su "base volontaria"

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[McLove.]

occhio a dire che questo accordo non è nulla.
prima di tutto va considerato con quello che è cioe un imbastitura politica da linee da percorrere, non penso che qualcuno potesse pensare che cambiasse qualcosa in meglio o in peggio in relazione alle rispettive personali visoni.

di fatto c'e' una sola cosa che rileva e tanto, il passaggio dall obbligatorietà alla volontarietà di fatto sancisce un ritorno ad un alveo di politica nazionale almeno sul versante "immigrazione" che è comunque una rpesa di coscienza. Da che c'era l'obbligo sotto l'egida della Ue dalle linee di quell accordo ognuno fa quello che vuole e quindi si puo già da oggi, poi come la cosa continuerà non si puo sapere a meno che non si usa la sfera di cristallo, affermare una grosso ridimensionamento dell Ue che non riuscendo ad ottenere una politica comune stante le diversità di posizioni nazionali decide che "ognuno faccia come vuole" quindi un ammissione di mancanza di centralità nell'aspetto dell immigrazione. E questo è nero su bianco cioe non c'e' più il sottile gioco di ipocrisia che c'era intorno al fenomeno migratorio, con ipocrisia non intendo ovviamente la propaganda felpiana, ma ad esempio chi indica obblighi giuridici comunitari o morali e per primo poi non li rispetta, ora non ci sono o non ci dovrebbero essere più obblighi almeno "comunitari" dell ue quindi è tutto meno ipocrita.

almeno questo e' quello che deduco io devo ancora leggere meglio l'accordo sono appena tornato a casa ma queste sono le mie prime impressioni.

[holysmoke]

basta leggere i primi commenti sia italiani che esteri per comprendere che cambia poco o quasi nulla, gli italiani che dicono si poteva fare di più, il fesso francese che dice che nn cambia un cazzo e che le beghe sono sempre del paese d'approdo e la francia si defila, i paesi dell'est che rispondono picche e la culona tedesca (che ha grosse beghe in patria per ste questioni) che è su base volontaria e che la germania si defila.
Restano Italia che gia ce e grecia e probabile che si uniscono spagna e malta.

Bisogna vedere come va a finire, siamo all'inizio di un possibile cambiamento ma è un po una falsa partenza.

[Lupoazzurro]

occhio a dire che questo accordo non è nulla.
prima di tutto va considerato con quello che è cioe un imbastitura politica da linee da percorrere, non penso che qualcuno potesse pensare che cambiasse qualcosa in meglio o in peggio in relazione alle rispettive personali visoni.
di fatto c'e' una sola cosa che rileva e tanto, il passaggio dall obbligatorietà alla volontarietà di fatto sancisce un ritorno ad un alveo di politica nazionale almeno sul versante "immigrazione" che è comunque una rpesa di coscienza. Da che c'era l'obbligo sotto l'egida della Ue dalle linee di quell accordo ognuno fa quello che vuole e quindi si puo già da oggi, poi come la cosa continuerà non si puo sapere a meno che non si usa la sfera di cristallo, affermare una grosso ridimensionamento dell Ue che non riuscendo ad ottenere una politica comune stante le diversità di posizioni nazionali decide che "ognuno faccia come vuole" quindi un ammissione di mancanza di centralità nell'aspetto dell immigrazione. E questo è nero su bianco cioe non c'e' più il sottile gioco di ipocrisia che c'era intorno al fenomeno migratorio, con ipocrisia non intendo ovviamente la propaganda felpiana, ma ad esempio chi indica obblighi giuridici comunitari o morali e per primo poi non li rispetta, ora non ci sono o non ci dovrebbero essere più obblighi almeno "comunitari" dell ue quindi è tutto meno ipocrita.
almeno questo e' quello che deduco io devo ancora leggere meglio l'accordo sono appena tornato a casa ma queste sono le mie prime impressioni.


mah, devo leggerlo meglio ma a me sembra che ce lo abbiano messo un pò nel sedere:

Se al punto 6 dicono che gli hotspot dovranno essere fatti solo su base volontaria e solo nei paesi di primo approdo (e Francia e Spagna hanno già detto puppa) poi al punto 11 riguardo ai movimenti secondari dicono che "Gli Stati membri dovrebbero adottare tutte le misure legislative e amministrative interne necessarie per contrastare tali movimenti e cooperare strettamente tra di loro a tal fine.".

Quindi se non ho capito male è un "Hotspot solo da voi e se qualcuno esce dal vostro paese ve lo riportiamo indietro, al massimo ci spartiamo, su base volontaria, solo il 40% che ha diritto a protezione, il resto rimpatriatelo voi (se ci riuscite)"

mboh.....

[McLove.]

@lupo
e tu credi che salvini faccia gli hotspot in italia? sul serio?
non farà un cazzo come francia e spagna ma essendoci la volontarietà non sarà nemmeno "biasimabile" dall Ue.
ripeto a prescindre da come uno la pensa si è passato da una politica comune con il culo degli altri al ognuno fa il cazzo che vuole e nessuno può, o dovrebbe metterci bocca.

insomma ogni stato fa il cazzo che vuole se si vuole risolvere o dare una mano si deve muovere l'ue intesa non come composto di sngole nazioni, ma come struttura unica ed unitaria.

@holy il seppur minimo cambiamento ripeto è il fatto che prima sotto l'ipocrita politica comune Ue era armiamoci e partite, il dovere accogliere come politica Ue, ma con il fatto che la politica ue era sbarcano in italia cazzi dell italia, facciamo gli hotspot in grecia. la francia e spagna hanno i porti chiusi /cares l'italia li ha aperti, ora è: l'italia vuole accogliere lo faccia non gli impone niente nessuno visto il principio della volontarietà.

poi se succedono altri 10/30/50 casi come l'aquarius evidentemente qualcuno ed a bruxelles dovrà approntare una politica ma non delegando o "obbligando i singoli stati" ma in prima persona.

almeno io la interpreto cosi ed infatti il felpa non è contento ma cmq non ha bestemmiato la madonna, cosa che mi aspetterei dal felpa ad un inculata, come non è stata imho, ma ovviamente posso sbagliare.

insomma tutto quanto successo fa gioco al felpa.

[Alkabar]

occhio a dire che questo accordo non è nulla.
prima di tutto va considerato con quello che è cioe un imbastitura politica da linee da percorrere, non penso che qualcuno potesse pensare che cambiasse qualcosa in meglio o in peggio in relazione alle rispettive personali visoni.
di fatto c'e' una sola cosa che rileva e tanto, il passaggio dall obbligatorietà alla volontarietà di fatto sancisce un ritorno ad un alveo di politica nazionale almeno sul versante "immigrazione" che è comunque una rpesa di coscienza. Da che c'era l'obbligo sotto l'egida della Ue dalle linee di quell accordo ognuno fa quello che vuole e quindi si puo già da oggi, poi come la cosa continuerà non si puo sapere a meno che non si usa la sfera di cristallo, affermare una grosso ridimensionamento dell Ue che non riuscendo ad ottenere una politica comune stante le diversità di posizioni nazionali decide che "ognuno faccia come vuole" quindi un ammissione di mancanza di centralità nell'aspetto dell immigrazione. E questo è nero su bianco cioe non c'e' più il sottile gioco di ipocrisia che c'era intorno al fenomeno migratorio, con ipocrisia non intendo ovviamente la propaganda felpiana, ma ad esempio chi indica obblighi giuridici comunitari o morali e per primo poi non li rispetta, ora non ci sono o non ci dovrebbero essere più obblighi almeno "comunitari" dell ue quindi è tutto meno ipocrita.
almeno questo e' quello che deduco io devo ancora leggere meglio l'accordo sono appena tornato a casa ma queste sono le mie prime impressioni.

La leggo uguale anche io.

[Dr.Doomed]

Beh, meglio cosi` che prima.
Pero` e` veramente ipocrita al limite del surreale l'atteggiamento in generale messo in atto dai paesi "non di primo approdo" (che poi anche su questa denominazione si potrebbe discutere).
E sicuramente torneranno a rompere il cazzo sul fatto che siamo comunque eticamente delle merde se non accogliamo... perche` spetta a noi!
Come se uno se la prendesse con i suoi piedi perche` sono gelidi e fanno male dopo aver deciso di farsi una passeggiata nella neve senza scarpe.

[Bortas]

Quindi cazzo contro cazzo ancora.

[Lupoazzurro]

@lupo
e tu credi che salvini faccia gli hotspot in italia? sul serio?
non farà un cazzo come francia e spagna ma essendoci la volontarietà non sarà nemmeno "biasimabile" dall Ue.
ripeto a prescindre da come uno la pensa si è passato da una politica comune con il culo degli altri al ognuno fa il cazzo che vuole e nessuno può, o dovrebbe metterci bocca.

insomma ogni stato fa il cazzo che vuole se si vuole risolvere o dare una mano si deve muovere l'ue intesa non come composto di sngole nazioni, ma come struttura unica ed unitaria.

.

No, ovviamente non penso proprio che il felpa faccia hotspot qui.

Ma da qualche parte dovranno pur sbarcare.
E se il resto dei "volontari" ha i porti chiusi non mi pare cambi nulla...in più se metti pure come punto importante il fatto che non si devono muovere dai paesi di approdo mi sembra sempre di più un "azzi vostri"

ok, il discorso del "non mettiamo bocca" ma all'atto pratico mi sembra sempre più un "cazzi dei volenterosi (tradotto con Italia, Grecia, Malta)"
Con in più la scusante del "noi vorremmo e faremmo ma SFORTUNATAMENTE non possiamo non essendo paesi di primo approdo"

[McLove.]

Quindi cazzo contro cazzo ancora.

si personalmente ne sono sicuro, sai come la penso con le relazioni internazionali che sono tutte cazzo contro cazzo e se hai visto le posizioni di ogni stato anche in seno al consiglio europeo sull' aspetto della migrazione è tutto cazzo contro cazzo ed interessi nazionali, anche in relazione alla politica NAZIONALE, vedi come la merkel avendo casino nella sua coalizione ha dovuto prendere una posizione rispetto ad altre o gli cadeva il governo e quindi ha trovato un alleato nell italia perche l'italia ridiscuteva i flussi secondari cari ala merkel solo se si fosse presa una posizione anche sui flussi primari, vedi come macron abbia un dualismo al limite della schizzofrenia visto che dentro en marche, il suo partito ha due correnti una che non vuole accogliere nesusno quasi come se fosse la lePen ed altri invece che aprirebbero le frontiere quindi fa il cerchiobottaro.

sarà cazzo contro cazzo e scaricabarile fino a che non si adotterà una soluzione di "potenza" o clava, per fare un esempio e non dico che sarà questo ma una posizione limite e dura che riuscirà ad imporsi, esattamente come quella che voleva fare la merkel, ma ancora è troppo presto imho, che si è liberi di accogliere o meno ma chi non accoglie se ne vada a fare in culo da shengen, e quindi ci sarà gente che dovrà accollarsi il "male minore" e a seguito del cazzo contro cazzo dovere calare le corna, un po come ha fatto l'italia negli scorsi anni.

ma ripeto queste sono le mie impressioni, come andrà a finire boh

[Bortas]

Mbo, non la vedo bene, speriamo soltanto che non ci rimetta le penne qualcuno, venirne a capo non sarà per niente facile e più tempo ci vuole più i rischi aumentano, anche alla luce della guerra alle ONG.

[McLove.]

Mbo, non la vedo bene, speriamo soltanto che non ci rimetta le penne qualcuno, venirne a capo non sarà per niente facile e più tempo ci vuole più i rischi aumentano, anche alla luce della guerra alle ONG.

boh bortas sicuramente il rischio c'e' ma sai come la penso sul fenomeno migratorio
- l'impegno deve essere di tutta la Ue non solo attraverso soldi ma con una diretta partecipazine anche per limitare il malaffare italiano (vedi con la disciplina dei fondi europei per le infrastutture ci sia molto meno malaffare, mentre qua per fare uno stadio si corrompono pure i seggioini) in molti altri aspetti la collocazione geografica di un paese membro non deve essere aspetto discriminatorio della politica dell Ue, anzi.
- l'accoglienza fine a se stessa non conta un cazzo e la reputo la più merdosa ipocrisia, è un intervento d'emergenza non la soluzione al problema, SE accogli lo devi fare assolutamente per dare un futuro ed una dignità ed anche integrazione alla faccia dei razzisti, meglio prenderne meno ma quelli che arrivano non finiscano in casermoni di merda ma con una dignità da esseri umani quali sono.

questi sono i miei punti fermi per il fenomeno migratorio, come mio modo di pensare, poi se li realizza salvini, Junker la culona inchiavabile o il cretinetto macron a me sinceramente non frega una beata minchia.

[Bortas]

E' alquanto probabile che un piano del genere non lo realizzi nessuno, ma si trovino palliativi, soluzioni di comodo o monetarie, di sicuro il fenomeno non si ferma chiudendo le porte.

[McLove.]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2018/06/29/accordo-migranti-conte-esulta-litalia-non-e-piu-sola-in-ue_24467531-6263-4619-8051-e9d2c21d3e82.html

dichiarazioni varie del giorno dopo.


Dopo la lunga notte di negoziato e l'accordo a 28 sui migranti, resta sul tappeto il nodo dei centri di accoglienza da creare su base volontaria anche se il premier Conte precisa che "E' inesatto dire che l'accordo sia su base volontaria: è integrato e multilivello come richiesto mentre per quanto riguarda l'art.6, che fa riferimento a centri di accoglienza su paesi di stati membri, non si impone a nessuno'. Nello specifico "l'Italia - ha detto il premier - non ha dato disponibilità" sui nuovi centri di accoglienza volontari, mentre "qualche altro Paese lo ha già fatto". Conte sottolinea invece come l'accordo sui migranti stabilisca per la prima volta "azioni condivise anche nel salvataggio in mare. E' un principio mai affermato prima. L'Italia era sola. L'abbiamo affermato nei fatti, anche con qualche atteggiamento risoluto". Il premier poi ha sottolineato che l'Italia non riprenderà nessun migrante che dovesse essere stato registrato da noi e poi andato in Germania, aggiungendo di "non aver sottoscritto nessun accordo con la Germania" in merito ai movimenti secondari. "A Merkel non ho promesso alcunché", ha concluso.


Continua lo scontro tra Italia e Francia. "Il concetto di Paese di primo arrivo non si può cancellare". Lo ha detto il presidente francese Emmanuel Macron al termine del vertice Ue, ribadendo che i centri di controllo per i migranti dovranno essere nei Paesi di primo sbarco. "I centri sorvegliati di accoglienza in Ue su base volontaria vanno fatti nei Paesi di primo ingresso, quindi sta a loro dire se sono candidati ad aprire questi centri", ma "la Francia non è un Paese di primo arrivo". Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo alla seconda giornata di lavori del Consiglio europeo. "Alcuni" di questi Paesi di primo ingresso "hanno espresso chiaramente la loro volontà ieri attorno al tavolo" di aprire i centri, "ma sta a loro annunciarlo pubblicamente". "Le regole di diritto internazionale e di soccorso in mare sono chiare: è il Paese sicuro più vicino che deve essere scelto come porto di approdo. Le nostre regole di responsabilità sono altrettanto chiare: si tratta del Paese di primo approdo nell'Ue. In nessun caso questi principi sono rimessi in discussione dall'accordo" raggiunto dai leader europei. Ma "verso i Paesi di primo arrivi dobbiamo essere più solidali e assicurare fin dal primo momento una presa a carico europea". Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo alla seconda giornata del vertice Ue.

La cancelliera tedesca fa muro sui secondari. La Germania continuerà a prendere rifugiati sbarcati in Italia "come ha fatto in passato" solo se ci sarà un accordo con Roma sui movimenti secondari, ha affermato la Merkel al termine del vertice Ue. "L'Italia non ha preso nessun obbligo per mettere in piedi questi centri controllati" e "non vede assolutamente nessuna possibilità". Inoltre "non c'è nessun accordo concreto" bilaterale tra Italia e Germania sui movimenti secondari, perché "per l'Italia è un problema cruciale la migrazione primaria" e "per ora è una posizione che rispetto". "Grecia e Spagna sono pronte a riprendersi i rifugiati già registrati in Eurodac che arrivano ai posti di frontiera dove ci sono controlli, come quello tra Austria e Germania" - ha detto la Merkel - mentre con gli altri Paesi confinanti in cui non sono attivi controlli alle frontiere "procederemo con accordi amministrativi bilaterali". Così la cancelliera Angela Merkel al termine del vertice Ue. In cambio la Germania si è impegnata a prendere i rifugiati che arrivano in Grecia e Spagna e che hanno diritto al ricongiungimento familiare.

Orban, abbiamo raccolto una grande vittoria - "Siamo soddisfatti, perché i quattro di Visegrad hanno raccolto una grande vittoria". Lo ha detto il premier ungherese Viktor Orban in un video pubblicato sulla sua pagina Facebook. "La minaccia che incombeva su di noi - ha spiegato - era che avrebbero cominciato i reinsediamenti all'interno degli Stati europei dai campi che avevano intenzione di realizzare. Siamo riusciti a difenderci da questa proposta e a far approvare invece la nostra, che stabilisce chiaramente che nessuno può essere spostato in un Paese senza il consenso di quest'ultimo. L'Ungheria non diventerà un Paese di immigrazione. L'Ungheria resterà ungherese. Questo è il risultato della battaglia di stanotte", ha concluso.

[Estrema]

bisogna aspetta che qualche capo tribu libico compri un arma di distruzione di massa per risolve la questione :nod:

[Incoma]

Leggo ovunque pareri estremamente negativi, seppur sostanzialmente prevalentemente di parte.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2018/06/29/accordo-migranti-conte-esulta-litalia-non-e-piu-sola-in-ue_24467531-6263-4619-8051-e9d2c21d3e82.html

Certo è che ciascuno stato esulta, convinto di aver portato a casa un risultato, ma come dice ANSA "L'accordo sui migranti faticosamente raggiunto tra i 28 nella lunga notte di trattative si rivela alle prime luci dell'alba di Bruxelles per quello che è: un'intesa per salvare la faccia ed evitare l'implosione dell'Unione ma che risolve poco o nulla".

Resta da vedere cosa succede, visto che sono convinto che ora l'Italia userà, legittimata dal principio sancito di volontarietà, il pugno di ferro contro le ong impedendo di fatto loro di attraccare in Italia anche solo per supporto tecnico, figuriamoci per sbarcare i necri, e con 10 20 acquarius ferme in mezzo al mare cariche vediamo cosa ci raccontano la culona ed il galletto francese sugli hotspot in paese di prima accoglienza e sulla redistribuzione secondaria.

Poi aver dato carta bianca alla Libia significa permettere loro di riportare ancora più gente sul suolo libico.

Secondo me se paesi come Spagna e blocco dell'est pensano di aver ottenuto un vantaggio sbagliano di grosso, perché se metti un grosso tappo da una parte (e salvinator mi pare determinato a metterlo) l'acqua, inarrestabile, comincia ad uscire dall'altra, e si riaprono pesantemente corridoi di ingresso meno agevoli ad est ed ovest.

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/06/29/migranti-salvini-ue-non-mi-fido-delle-parole-vediamo-fatti-_3907988f-c0de-4c19-b2bf-05c0a464b4b6.html

Stiamo a vedere, comunque è una gestione di merda governata dai particolarismi nazionali che dimostra ancora una volta quanto un processo di vera integrazione politica europea sia lontano anni luce, soprattutto a causa della fretta dettata da obiettivi economici che ha portato ad accrescere eccessivamente e prematuramente il numero degli stati membri ben prima che gli altri fondatori avessero un minimo di reale indirizzo comune che non fosse meramente economico.

[Il Nando]

Si ma Mc ministro della giustizia non si reggerebbe...
T'immagini che cazzo di riunioni piene di slide WOT da due megapalle ci farebbe... E se poi snocciola la fava sul tavolo? :nono:

C.d. "Politica della clava" :nod:

[McLove.]

Posso dire che sto decreto dignità mi pare una stronzata?

-Tapatalk-

[Bortas]

Pure a me ma non avevo il coraggio di dirlo, mi sa che i 5 stelle hanno le idee meno chiare di Salvini.

[McLove.]

che poi nemmeno le opposizioni sono molto convincenti nelle loro dichiarazioni eh perche dicono tutto ed il contrario di tutto

per forza italia è un decreto dettato dalla peggiore ideologia di sinistra
per il pd e confindustria limita gli investimenti
per leu è troppo blando.

/boh

[Randolk]

Qui tuttapposto invece? https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/18_luglio_03/cassazione-sequestrare-conti-lega-nord-ovunque-siano-f7321a6a-7ed4-11e8-9a5a-8ee160d32254.shtml

Enniente, ce li semo già magnati tutti, sorry.

[Nazgul Tirith]

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/36518793_925142384342760_7924001613562249216_n.jpg ?_nc_cat=0&oh=f90683cf93be1329194666b97b1718ca&oe=5BD96969

[Incoma]

Posso dire che sto decreto dignità mi pare una stronzata?

-Tapatalk-

Certo, il classico provvedimento approssimativo e cerchiobottista senza un'idea chiara che sia una.

http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/focus_vaccini/2018/07/04/vaccini-autocertificazione-per-la-frequenza-a-scuola_7ab77842-9e7b-4247-aba9-cb8ab5f15608.html

E questa, seppur ampiamente attesa, è una gran cagata.


Qui tuttapposto invece? https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/18_luglio_03/cassazione-sequestrare-conti-lega-nord-ovunque-siano-f7321a6a-7ed4-11e8-9a5a-8ee160d32254.shtml

Enniente, ce li semo già magnati tutti, sorry.

Si tratta - proseguono le stesse fonti - di un attacco alla Costituzione perché si nega il diritto a milioni di italiani di essere rappresentati. È una sentenza politica senza senso giuridico. La Lega non ha paura, c'è clima di grande tranquillità e serenità anche se c'è la consapevolezza che "ci vogliono impedire di lavorare ed esistere".

Hanno imparato bene da Berlusconi

[Bortas]

http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/focus_vaccini/2018/07/04/vaccini-autocertificazione-per-la-frequenza-a-scuola_7ab77842-9e7b-4247-aba9-cb8ab5f15608.html

E questa, seppur ampiamente attesa, è una gran cagata.


Potrebbe essere anche peggio, passare dalla sola dichiarazione dei genitori e non dal medico, potrebbe portare a dichiarare che un bambino è vaccinato quando non lo è e potrebbe pure falsare i dati sulla copertura se questo trucco si espande, nel lungo periodo potremo non avere dati sanitari sicuri.

[Incoma]

Potrebbe essere anche peggio, passare dalla sola dichiarazione dei genitori e non dal medico, potrebbe portare a dichiarare che un bambino è vaccinato quando non lo è e potrebbe pure falsare i dati sulla copertura se questo trucco si espande, nel lungo periodo potremo non avere dati sanitari sicuri.

No, i dati reali vengono sempre comunicati dalle ASL, non dalle scuole.
Le false autodichiarazioni, che arriveranno a pioggia, serviranno semplicemente a garantire in maniera surrettizia l'accesso a scuola, mantenendo salvo il principio formale dell'obbligo. La classica soluzione all'italiana, cerchiobottismo allo stato puro:

Iniziative, ha continuato, “che terranno certamente conto” del diritto all’inclusione, che è “rinvenibile nel contratto di governo e che, dunque, costituisce la stella polare per la nostra attività in materia”. L’obiettivo prioritario del governo sul tema delle vaccinazioni, ha inoltre chiarito il ministro, “è in questo momento, rappresentato dalla volontà, da una parte, di alleggerire gli oneri ricadenti in capo alle famiglie senza che vengano in alcun modo compromesse le positive finalità di prevenzione che vanno riconosciute, senza alcun dubbio, alle vaccinazioni”. “E, dall’altra – ha poi concluso – di consentire a tutti i minori di poter frequentare gli asili nido e le scuole dell’obbligo”.

La cosa che trovo incredibile è che i "veri" no vax sono davvero 4 gatti in croce, assolutamente inutili per spostare qualsiasi reale consenso di peso in termini elettorali, quindi non capisco perchè ricercarne ossessivamente il consenso.

[Shub]

Devono morire male.

[Nazgul Tirith]

Arcamadonna il cambiamento.

Affonda la Flotta - Spara al Negher Version

Partito che ruba e si appella alla costitutizione

Una riforma sul lavoro ignobile

Il classico ministro della salute ignorante come la merda nera.

BELLO IL CAMBIAMENTO!

Lasciamoli lavorare (cit.)

[holysmoke]

Ma Renzi il bulletto all'assemblea del pd? Dio santo ancora parla.
Pare che lo metteranno alla porta e guarda un po si farà il suo partitone

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[Estrema]

mm salvini salvini che vuole fare pure il ministro della difesa adesso :)

[Mellen]

prima gli immigrati, poi i rom, un toccatina anche ai gay da parte del suo ministro, ora i malati mentali..


c’è quest’anno un’esplosione di aggressioni per colpa di malati psichiatrici e qua non è competenza del mio ministero, però evidentemente c’è da rivedere il fatto che sia stato abbandonato il tema della psichiatria e lasciato solo sulle spalle delle famiglie italiane chiudendo tutte le strutture di cura per i malati psichiatrici

a me ricorda qualcun'altro che faceva dichiarazioni simili eh...
buttata così...

"Anche allora la gente rideva, credevano fosse solo un comico.." (cit. Io sono tornato)

[Estrema]

prima gli immigrati, poi i rom, un toccatina anche ai gay da parte del suo ministro, ora i malati mentali..



a me ricorda qualcun'altro che faceva dichiarazioni simili eh...
buttata così...

"Anche allora la gente rideva, credevano fosse solo un comico.." (cit. Io sono tornato)
bhè se ti riferisci a mussolini era un comico infatti.........a hitler no li siamo ad un livello serio.

[Mellen]

bhè se ti riferisci a mussolini era un comico infatti.........a hitler no li siamo ad un livello serio.

al momento Salvini non lo paragono a nessuno dei due...
Però diciamo che "fa strano"...

[Bortas]

Ma sta Meloni che propone di togliere il reato di tortura per le forze dell'ordine?

[holysmoke]

Che schifo la meloni. Cioè le spara e poi le ritira ma perché si atteggia al fratellone grande Matteo cercando di prendere consenso ma fa figure misere peggiori

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[Mellen]

Ma sta Meloni che propone di togliere il reato di tortura per le forze dell'ordine?

la famiglia Cucchi ringrazia...




Cmq aboliti i vitalizi! Stappiamo lo champagne... anzi no... un vinello de li castelli che costa meno..

[Mellen]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-07-13/smartphone-social-e-giornali-ecco-come-si-informano-nuovi-parlamentari-122323.shtml?uuid=AEQJePLF

ecco come i parlamentari si informano

[Glorifindel]

L'economia porcoddue, l'economia. Cazzo de riforme stanno a fa...

[Bortas]

L'economia porcoddue, l'economia. Cazzo de riforme stanno a fa...

Nel frattempo il meraviglioso decreto "dignità" miete 2 vittime tra le mie amicizie, una la più fortunata con 2 contratti a tempo determinato (due part time) a settembre ne perderà uno, i datori non possono permettersi l'indeterminato e non la rinnoveranno (notizia di ieri: "sono cambiati i termini e non possiamo permetterci di assumere, ci spiace). L'altro non sarà rinnovato, anche lui a settembre, saputo ieri, è in modalità serial killer con un figlio di 3-4 anni.
Le riforme, quelle belle.

[Mosaik]

Non è sicuramente colpa del governo ma degli imprenditori cattivi che non vogliono fargli l'indeterminato perchè si devono comprare il SUV :sir:

[Drako]

Da me hanno fatto rinnovi a tappeto agli interinali prima di non poterne più fare e trovarsi senza personale sui cantieri. Gigino e gigetto sono due gigeni.

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[Abby]

Nel frattempo il meraviglioso decreto "dignità" miete 2 vittime tra le mie amicizie, una la più fortunata con 2 contratti a tempo determinato (due part time) a settembre ne perderà uno, i datori non possono permettersi l'indeterminato e non la rinnoveranno (notizia di ieri: "sono cambiati i termini e non possiamo permetterci di assumere, ci spiace). L'altro non sarà rinnovato, anche lui a settembre, saputo ieri, è in modalità serial killer con un figlio di 3-4 anni.
Le riforme, quelle belle.

Pur capendo le difficoltà ma fammi capire quale sia il problema di non rinnovare un tempo determinato.

Se non c'è la necessità della persona perché dovrei tenerla? Se c'è e pago in nero allora non è colpa del sistema ma sto facendo reato.

Vorrei solo sottolineare che l'argomento riguarda mille sfaccettature e fino ad oggi non è mai stata fatta una riforma che sia stata considerata decente.

[Darkmind]

Il problema è più legato a quanto viene a costare la risorsa piuttosto che alla sua effettiva necessità

[holysmoke]

Se nei 2 barra 3 anni assumi 5 persone sempre e finiscono gli anni e ne prendi altre 5 e così via... puoi fare tutte le leggi che vuoi ma la testa di cazzo azienda non cambierà mai.
Prendere 5 persone falle crescere e le tieni a tempo indeterminato no?

Io il contratto a tempo determinato lo farei "costare" il 20% in più poi vediamo. Poi se crediamo alla storia che nn si assume o lo si fa in nero è un altro discorso

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[Mosaik]

Se nei 2 barra 3 anni assumi 5 persone sempre e finiscono gli anni e ne prendi altre 5 e così via... puoi fare tutte le leggi che vuoi ma la testa di cazzo azienda non cambierà mai.
Prendere 5 persone falle crescere e le tieni a tempo indeterminato no?


La testa di cazzo di azienda assume a tempo indeterminato solo quando non c'è cosi' tanta incertezza economica e normativa.
Prova a fare questo ragionamento quando i soldi per pagare lo stipendio sono tuoi ed il rischio d'impresa sta tutto sul tuo portafoglio poi mi dici quanto è facile pensare che tanto fra x anni sarà tutto come ora e non ci saranno problemi con tutti gli indeterminati che hai fatto.

[holysmoke]

Sull'immediato ci sta... sulla lunga durata il discorso cade e parlo di aziende che pagano milioni di euro di stipendi.


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[Estrema]

Se nei 2 barra 3 anni assumi 5 persone sempre e finiscono gli anni e ne prendi altre 5 e così via... puoi fare tutte le leggi che vuoi ma la testa di cazzo azienda non cambierà mai.
Prendere 5 persone falle crescere e le tieni a tempo indeterminato no?

Io il contratto a tempo determinato lo farei "costare" il 20% in più poi vediamo. Poi se crediamo alla storia che nn si assume o lo si fa in nero è un altro discorso

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prima era cosi il determinato aveva nella maggior parte dei settori un costo maggiore, perciò conveniva solo a chi magari aveva un amento di lavoro stagionale oppure veniva usato per prolungare un periodo di prova facevi 2 volte determinato per circa un 6/7 mesi poi se andava bene lo assumevi senno finiva li, ma con il tempo le cose son cambiate.......poi è arrivato quella robaccia del job act

[Ipnotik]

La testa di cazzo di azienda assume a tempo indeterminato solo quando non c'è cosi' tanta incertezza economica e normativa.
Prova a fare questo ragionamento quando i soldi per pagare lo stipendio sono tuoi ed il rischio d'impresa sta tutto sul tuo portafoglio poi mi dici quanto è facile pensare che tanto fra x anni sarà tutto come ora e non ci saranno problemi con tutti gli indeterminati che hai fatto.

col Jobs Act il contratto a tempo indeterminato lo puoi fare anche in un periodo di incertezza economica. Puoi mandare via il lavoratore senza troppi problemi in caso di necessita'. Quindi ben venga la stretta sui contratti a tempo

[Darkmind]

Se nei 2 barra 3 anni assumi 5 persone sempre e finiscono gli anni e ne prendi altre 5 e così via... puoi fare tutte le leggi che vuoi ma la testa di cazzo azienda non cambierà mai.
Prendere 5 persone falle crescere e le tieni a tempo indeterminato no?

Io il contratto a tempo determinato lo farei "costare" il 20% in più poi vediamo. Poi se crediamo alla storia che nn si assume o lo si fa in nero è un altro discorso

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Il problema del tempo indeterminato non sta belle aziende brutte e cattive che non vogliono assumere quanto nel fatto che una volta assunta una risorsa a tempo indeterminato, non vi è modo di licenziarla anche davanti a mancanze evidenti e in ogni caso, avrai a che fare con sindacati avvocati e cause varie. Il mondo del lavoro italiano fa cagare proprio per questo, da una parte ci sono persone che meritano più di quello che percepiscono e dall'altra ce ne sono altre che forti del loro contratto, non permettono all'azienda di investire in risorse meritevoli. Per capirci le aziende non sono coglione e no, non fa comodo cambiare in continuazione perché la formazione della risorsa costa e ogni volta bisogna riniziare da zero.

[Darkmind]

col Jobs Act il contratto a tempo indeterminato lo puoi fare anche in un periodo di incertezza economica. Puoi mandare via il lavoratore senza troppi problemi in caso di necessita'. Quindi ben venga la stretta sui contratti a tempo

Devi dargli tot mensilità, hai cmq i sindacati con cui parlare e devi dimostrare l'oggetiva difficoltà e che hai fatto di tutto per non licenziarlo. Al giorno d'oggi non è così semplice licenziare personale.

[Incoma]

Ma l'emendamento presentato da Serracchiani&C per per sopprimere l'articolo del decreto che aumenta i risarcimenti?

Sondaggio IPSOS persino il 73% degli elettori PD favorevole ad una revisione del JA, solo il 17% lo manterrebbre inalterato (il 43% degli italiani ritiene che JA vada corretto, il 30% vorrebbe che fosse completamente smantellato), e loro via, diritti di babordo, con l'orchestra che suona, modello Titanic.

Riguardo alla bontà del provvedimento relativamente al capitolo disincentivazione del TD e altre forme di lavoro precario mi pare una mera operazione di facciata per poter vantarsi di aver normato contro la precarizzazione. Poca roba, e probabilmente se non accompagnata da altri provvedimenti strutturali ed organici, addirittura controproducente nel breve termine.

[Slurpix]

Devi dargli tot mensilità, hai cmq i sindacati con cui parlare e devi dimostrare l'oggetiva difficoltà e che hai fatto di tutto per non licenziarlo. Al giorno d'oggi non è così semplice licenziare personale.Seee, ti inviterei dove lavoro io...altro che non è così semplice licenziare..

[Darkmind]

Seee, ti inviterei dove lavoro io...altro che non è così semplice licenziare..

Non so in che ambito tu lavori né il contratto a cui fai riferimento ma ti assicuro che in generale se il licenziato si rivolge a un avvocato o ai sindacati (meglio il primo) l'azienda non ne esce bene, anzi

[holysmoke]

Quindi dato che è difficile licenziare ( che poi sono casi infinitamente minori ) continuiamo col precariato e rinnoviamo sempre gli slot liberi al posto di riempirli x sempre o giù di lì.

Ma poi pensandoci un PD che sta a braccetto con Confindustria di cosa vogliamo parlare per nn parlare dei sindacati che non rappresentano quasi più nessuno.

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[Darkmind]

Quindi dato che è difficile licenziare ( che poi sono casi infinitamente minori ) continuiamo col precariato e rinnoviamo sempre gli slot liberi al posto di riempirli x sempre o giù di lì.

Ma poi pensandoci un PD che sta a braccetto con Confindustria di cosa vogliamo parlare per nn parlare dei sindacati che non rappresentano quasi più nessuno.

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Finché il costo del lavoro sarà elevato, finché un lavoratore una volta assunto nonostante si dimostri una zavorra, non potrà essere licenziato per far posto a una persona più meritevole,
finché si pensa che il lavoro a tempo indeterminato sia un diritto di ogni lavoratore senza però comprendere che dietro ogni onore ci sta altrettanto onere, si rimarrà così: con le aziende
enormi che exploitano qualsiasi cavillo per poter sfruttare al massimo il dipendente tenendo sotto ricatto i sindacati e le piccole e medie imprese che boccheggiano perché invece non
sanno come barcamenarsi. Il tutto all'insegna di una politica inesistente dove ognuno guarda il suo orticello e non si capisce che così facendo si lasciano enormi possibilità fatte di persone
capaci che chiedono solo un'opportunità per dimostrare che valgono qualcosa.

[Incoma]

Ma infatti i veri interventi devono essere fatti per abbattere il cuneo fiscale, il costo del lavoro, aumentare la produttività, ridurre a minimi fisiologici la corruzione e la mancata razionalizzazione della spesa pubblica per beni e servizi, soprattutto in Sanità ed opere pubbliche, migliorare l'incontro tra domanda ed offerta di lavoro, potenziare gli ammortizzatori sociali per chi è alla ricerca attiva di un'occupazione e sta in formazione propedeutica.

Anche nel mondo del lavoro italico si assiste a quello che si vede in politica, un teatrino autoreferenziale con lavoratori che tirano al minimo ed ed exploitare ovunque possono, datori di lavoro idem, sindacati che sono una piaga sociale peggio della peste bubbonica, autoreferenziali e politicizzati. E soprattutto troppa, troppa legislazione peraltro il più delle volte scritta col culo, interpretabile e contraddittoria.

Non parliamo poi del sistema statale e parastatale, un buco nero di clientelarismo, assistenza sociale fatta con posti di lavoro inutili ed inefficienza endemica che andrebbe raso al suolo e ricostruito. Nessuno avrà mai il coraggio di farlo e/o gli strumenti, viste le tutele legate ai diritti acquisiti... già il fatto che il JA non trovi applicazione nella PA la dice lunga sul binario a doppia velocità privato//statale.



Sempre più dell'idea che serve il meteorite.

[Estrema]

il costo del lavoro in italia è tra i piu bassi d'europa.....................e pure gli stipendi

[Incoma]

il costo del lavoro in italia è tra i piu bassi d'europa.....................e pure gli stipendi

Mmmm.. Discorso lungo e complesso.

Non credo sia tra i più bassi se prendi in considerazione il "vero costo del lavoro" ovvero il cosiddetto costo del lavoro in senso ampio, l'insieme reale di tutte le spese sostenute dai datori di lavoro per l’attività lavorativa dei dipendenti.

Hai idea di quanto pesino sull'impresa i costi accessori (non calcolati nella formula del costo del lavoro) fatti di spese per adempiere alle millemila leggiucole italiche in aggiunta alle spese relative alla predisposizione delle buste paga, alla gestione del Libro Unico del Lavoro e soprattutto di tutti gli innumerevoli adempimenti previsti dalle varie discipline italiche inerenti l’amministrazione del personale, il contenzioso, bolli, bollini, ore di lavoro del payroll, commercialista, revisori dei conti, ore non lavorate e pagate per assenteismo, cazzi e mazzi?

Essendo uno dei paesi UE a più alta ed inefficace burocrazia ed a maggior complessità legislativa e normativa, che grava moltissimo sui costi reali di gestione del personale, se ci raccontiamo la favoletta che da noi il costo del lavoro è basso guardando unicamente le statistiche eurostat sul costo del lavoro stiamo a farci le seghe guardando un porno pensando di stare a scopare.

Inoltre se comunque consideri esclusivamente il costo del lavoro "tecnico" non è affatto tra i più bassi d'Europa, è tra i più bassi dell'area euro, se è questo che intendevi. https://www.truenumbers.it/costo-del-lavoro/

Gli stipendi sono effettivamente più bassi della media UE (e soprattutto della media area euro) ma vanno considerati 2 elementi: quanto incidono il cuneo fiscale, il costo della vita, la previdenza obbligatoria e la copertura sanitaria accessoria che altrove devi pagare per assicurarti la stessa assistenza, ed il fatto che solo in Italia e Spagna le retribuzioni continuano a crescere per tutta la vita professionale oltre i 50 anni, oltre i quali mediamente negli altri paesi si plafonano o addirittura scendono.

Servono semplificazione normativa, sburocratizzazione degli apparati, aumento della produttiviltà della macchina statale, con effetto immediato favorevole sia sul costo del lavoro che sul cuneo fiscale.

Solo che vorrebbe dire levarsi dalle palle probablimente un terzo o la metà dei beduini che pascolano nel pubblico impiego, cosa che nessuno farà mai, anche perchè è praticamente impossibile farlo.

[Estrema]

bhè ovviamente non stavo mica riferendomi ai paesi tipo bulgaria romania ecc prendevo ad esempio quelli ce vengono considerati paesi piu ricchi diciamo cosi e meno di noi costan solo in grecia spagna e portogallo, la verita è che in italia la classe imprenditoriale è una barzelletta c'è ancora gente convinta che bisogna andare in perdita perchè cosi mi posso fa la ferrari :)

nei paesi normali vai in galera altro che ferrari :D

[Incoma]

bhè ovviamente non stavo mica riferendomi ai paesi tipo bulgaria romania ecc prendevo ad esempio quelli ce vengono considerati paesi piu ricchi diciamo cosi e meno di noi costan solo in grecia spagna e portogallo, la verita è che in italia la classe imprenditoriale è una barzelletta c'è ancora gente convinta che bisogna andare in perdita perchè cosi mi posso fa la ferrari :)

nei paesi normali vai in galera altro che ferrari :D

La classe imprenditoriale fa il pari con la classe dei lavoratori... (discorso medio).

Il punto è appunto che, al di là dell'etica professionale da un lato ed imprenditoriale dall'altro, che nel nostro paese è mediamente un'utopia, pessime leggi incoraggiano pessimi comportamenti da ambo le parti. Ed a farne le spese è il sistema nel suo complesso.

[Mellen]

Vado retro...

[Mellen]

Salvini: "non c'è una emergenza razzismo.."
https://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/daisy_osakue_aggredita_atletica-3885920.html

e nel mentre si spinge per mettere a capo della RAI uno che sa qualcosa di fake news....:facepalm:

[Nazgul Tirith]

E dopo il tanto nemici tanto onore siamo vicinissima boia chi molla!

https://twitter.com/matteosalvinimi

Massi avanti cosi, affondiamo i negri di merda e diciamogli che sta facendo bene!

Itaila agli italiani!

faccetta nera... bell'abissina...

Più ignoranti di lui c'e solo chi difende il suo operato e gli va dietro giustificando le sue azioni.

[Shub]

intanto pare... dico pare... che i simpaticoni che tirano uova le tirano a tutti indipendentemente dal colore... fonte il corriere... ho finito il bonus articoli... quindi benefiZio del dubbio... e cmq...

aspetta e spera che già l'ora si avvicinaaa....

[Bortas]

Com'era quella del Marocchino ucciso e la giustizia sommaria di Aprilia? Mica c'è odio razziale in giro, naaa...

[Estrema]

perchè si parla solo di salvini? gli altri tutto tace?

[Abby]

Com'era quella del Marocchino ucciso e la giustizia sommaria di Aprilia? Mica c'è odio razziale in giro, naaa...
Stai parlando dell'episodio che riguarda delle persone in una via che notano di notte una macchina sospetta, si avvicinano e questa parte spedita?
Stai parlando dell'episodio in cui vengono chiamati subito i carabinieri e tre uomini si mettono all'inseguimento dell'auto?
Stai parlando dell'episodio in cui uno dei tre inseguitori aggiorna i carabinieri della situazione?
Stai parlando dell'episodio in cui la macchina in fuga sbanda dopo essere andata contromano e si schianta su un marciapiede?
Stai parlando dell'episodio che uno della macchina scappa e l'altro è stato dichiarato dall'esame autoptico "morto a seguito dell'incidente"?
Stai parlando dell'episodio in cui è stato escluso il motivo razziale sia per il contesto sia per la reazione delle persone coinvolte?
Non c'è odio razziale, c'è una cazzata dietro l'altra fatta in un contesto dove probabilmente la sfiga c'ha messo del suo;
Bortas ho preso solo spunto dalla tua frase (se l'ho interpretata bene eh :) ) per sottolineare che sta prendendo una brutta piega il sensazionalismo dei titoli; è deleterio mettere sullo stesso cesto mele e pere per fare numero... alla fine si crea l'effetto contrario di non credere più nemmeno alla presenza delle mele, dando tutti gli alibi a chi vuol insabbiare le cose.
I numeri è difficile averli ed è difficile interpretarli, di certo il fatto dell'effetto "notizia" non aiuta a capire l'entità delle cose (come quando tutti i treni deragliavano, tutti gli autobus si incendiavano etc etc)
Rigorosamente secondo me ;)
PS da quello che ho letto anche la parola "pestaggio" non si può applicare.

[Bortas]

Stai parlando dell'episodio che riguarda delle persone in una via che notano di notte una macchina sospetta, si avvicinano e questa parte spedita?
Stai parlando dell'episodio in cui vengono chiamati subito i carabinieri e tre uomini si mettono all'inseguimento dell'auto?
Stai parlando dell'episodio in cui uno dei tre inseguitori aggiorna i carabinieri della situazione?
Stai parlando dell'episodio in cui la macchina in fuga sbanda dopo essere andata contromano e si schianta su un marciapiede?
Stai parlando dell'episodio che uno della macchina scappa e l'altro è stato dichiarato dall'esame autoptico "morto a seguito dell'incidente"?
Stai parlando dell'episodio in cui è stato escluso il motivo razziale sia per il contesto sia per la reazione delle persone coinvolte?
Non c'è odio razziale, c'è una cazzata dietro l'altra fatta in un contesto dove probabilmente la sfiga c'ha messo del suo;
Bortas ho preso solo spunto dalla tua frase (se l'ho interpretata bene eh :) ) per sottolineare che sta prendendo una brutta piega il sensazionalismo dei titoli; è deleterio mettere sullo stesso cesto mele e pere per fare numero... alla fine si crea l'effetto contrario di non credere più nemmeno alla presenza delle mele, dando tutti gli alibi a chi vuol insabbiare le cose.
I numeri è difficile averli ed è difficile interpretarli, di certo il fatto dell'effetto "notizia" non aiuta a capire l'entità delle cose (come quando tutti i treni deragliavano, tutti gli autobus si incendiavano etc etc)
Rigorosamente secondo me ;)
PS da quello che ho letto anche la parola "pestaggio" non si può applicare.


https://www.youtube.com/watch?v=ZVwQi572-_8
Si sto parlando di quello dove la versione dei due tizi non torna manco per un cazzo, infatti i due angioletti sono stati beccati dalle telecamere di sorveglianza dove ben si vede che pestano il tipo, tipo che riesce a fuggire e loro lo inseguono, perchè a di sicuro lasciato a terra il portafogli e glielo vogliolo restituire, ed infatti c'è un processo ed una denuncia dove motivi razziali per ora non sono stati esclusi e probabilmente non lo saranno, ti hanno informato male, ma come in tante storie le versioni sono diverse, conferme o smentite usciranno dall'autopsia che si fa in questi giorni. Sicuramente c'è più attenzione a questi fenomeni come è innegabile che siano in aumento a partire da Idy Diene, con questo eviterei di liquidare la cosa con semplici conti della serva tra mele e pere.

[Abby]

https://www.youtube.com/watch?v=ZVwQi572-_8
Si sto parlando di quello dove la versione dei due tizi non torna manco per un cazzo, infatti i due angioletti sono stati beccati dalle telecamere di sorveglianza dove ben si vede che pestano il tipo, tipo che riesce a fuggire e loro lo inseguono, perchè a di sicuro lasciato a terra il portafogli e glielo vogliolo restituire, ed infatti c'è un processo ed una denuncia dove motivi razziali per ora non sono stati esclusi e probabilmente non lo saranno, ti hanno informato male, ma come in tante storie le versioni sono diverse, conferme o smentite usciranno dall'autopsia che si fa in questi giorni. Sicuramente c'è più attenzione a questi fenomeni come è innegabile che siano in aumento a partire da Idy Diene, con questo eviterei di liquidare la cosa con semplici conti della serva tra mele e pere.

Bortas ripeto, ho preso la tua frase come esempio, spero che sia chiaro che vorrei puntare sull'argomento e non sulla notizia: si sta facendo troppo chiasso su cose equivoche e questo porta semplicemente a dare alibi per dire che sono tutte cazzate.

Per quanto riguarda la notizia io non ho informazioni diverse da quelle lette sui quotidiani, dove non mi pare sia EVIDENTE che sia stato un pestaggio per motivi razziali!
Sono all'inizio delle indagini quindi molto, o tutto, può essere vagliato diversamente, per ora:
* Viene escluso che sia stato un pestaggio
* Viene escluso che ci siano stati motivi razziali
* Viene imputato all'incidente la causa di morte


Ora non mi pare sia come aver beccato un gruppo di fascisti che hanno menato un "negro" a caso!!!

La maggior parte dei titoli appena è successo recitavano più o meno così "Aprilia, lo credono un ladro: immigrato inseguito e pestato a morte" (la Repubblica), "Aprilia, marocchino ucciso da un colpo in faccia nel paese delle ronde fai-da-te" (il messaggero), così è già stata fatto il processo e chiuso il caso per razzismo; mi faccio un'idea e poi il giorno dopo scopro che non è precisamente quella dei titoli.

Capita di notare questa incoerenza con la prima che approfondisco, capita con la seconda che approfondisco e comincio a pensare che si stia calcando la mano; reazione semplice? Ma allora sono tutte cazzate e non perdo tempo nemmeno a leggerle... ecco il risultato opposto che indicavo.


Sto dicendo cose non condivisibili? Sono io a cercare un alibi per alla pigrizia di approfondire tutti i titoli che cicciano fuori dello stesso argomento (effetto "treno deraglia")? non so per questo ho scritto il post :)


PS La cosa bella è l'articolo dell'articolo del Corriere (https://www.corriere.it/cronache/18_luglio_29/aprilia-inseguito-perche-ritenuto-ladro-si-schianta-auto-muore-83f9c2c6-935d-11e8-8c02-559dd2886235.shtml) con tanto di ricostruzione; si parla di Ronde, di pestaggio ma finisce con "L’unico elemento che finora sembra emergere con chiarezza è che dietro alla vicenda non ci sia alcun motivo razziale."


PPS: un esempio di frase in questo senso:
"è stato infatti confermato che Hay Zaitoun è stato ucciso, anche perché nuove immagini delle videocamere di sorveglianza hanno mostrato agli inquirenti che uno dei tre italiani impugnava una pistola."
cioè o è stato ucciso con un colpo di arma da fuoco o questa frase non ha senso se non quello di dare peso ad un pregiudizio.

[Bortas]

Anche con il signor Idy il tipo diceva che non era per motivi razziali lui si voleva suicidare e dopo tot persone passategli davanti ha suicidato Idy, ma mica per razzismo era il primo negro a caso. Stessa cosa di questa vicenda dove i tipi unici superstiti che ti devono dire "siamo razzisti?" maddai...
Faranno luce gli inquirenti, intanto la versione è cambiata 10 volte, prima inseguivano ed era un pestaggio in piena regola, poi i tipi han dato la loro versione ed allora non c'era niente di che, loro gli han fatto "bhu" e lui è scappato andando a morire, poi spuntano le telecamere e qualcosa è stato ripreso, aspettiamo l'autopsia, certo che tutti ci vanno cauti con questi venticelli, comprese le tirate di gomito da Salvini, tutti si affrettano a dire non c'è razzismo, vediamo dico io, vediamo perchè il clima ed è INNEGABILE è questo, che ci giochino i giornali che ci si affretti a smentire i dati di fatto parlano chiaro, ho letto tutte le smentite per ora non c'è nulla, si mettono le mani avanti sul razzismo dopo le uova tirate ad altra gente, certo che ci vanno cauti, ma che sia certo che non sia stato razzismo questo no, compreso i giornali che nicchiano come il corriere.

La ricostruzione delle forze dell'ordine intanto pare un tot diversa, dalla ricostruzione dei tipi interrogati stamani, giusto pour parler.

[Galandil]

No, no, non c'è un aumento del razzismo, c'è solo una diminuzione dei veterinari:

https://www.corriere.it/cronache/18_luglio_30/abruzzo-impiegato-asl-senegalese-questo-non-ufficio-veterinario-a40b1a0e-93ff-11e8-827e-24bcbc32092b.shtml

[Nazgul Tirith]

No, no, non c'è un aumento del razzismo, c'è solo una diminuzione dei veterinari:

https://www.corriere.it/cronache/18_luglio_30/abruzzo-impiegato-asl-senegalese-questo-non-ufficio-veterinario-a40b1a0e-93ff-11e8-827e-24bcbc32092b.shtml


Quando la Stampa dava addosso all'operato degli "altri" era cosa buona e giusta e tutte le notizie erano assolutamente veritiere.

Ora che al comando ci sono loro, con le loro scie chimiche, chip sottochiappa, dirigenti/presidenti rai che credono a qualsiasi cagata propinata su internet, Ministri che citano il Duce e danno addosso a gente random -gli stessi ministri che portavano bambole gonfiabili di altri ministri e/o davano dei terroni di merda ai napoletani & affini- le notizie sono gonfiate, sensazionalistiche, false, bildberg, big pharma, cospirazione mondiale e rettiliani.

La fottuta coerenza.

:hidenod:

[Galandil]

Quando la Stampa dava addosso all'operato degli "altri" era cosa buona e giusta e tutte le notizie erano assolutamente veritiere.
Ora che al comando ci sono loro, con le loro scie chimiche, chip sottochiappa, dirigenti/presidenti rai che credono a qualsiasi cagata propinata su internet, Ministri che citano il Duce e danno addosso a gente random -gli stessi ministri che portavano bambole gonfiabili di altri ministri e/o davano dei terroni di merda ai napoletani & affini- le notizie sono gonfiate, sensazionalistiche, false, bildberg, big pharma, cospirazione mondiale e rettiliani.
La fottuta coerenza.
:hidenod:
https://movieplayer.net-cdn.it/images/2003/11/04/una-truce-espressione-di-corrado-guzzanti-in-una-scena-di-fascisti-su-marte-una-vittoria-negata-31282.jpg

[Wolfo]

la gente non diventa razzista dall'oggi al domani, questo era un razzista coglione anche prima di salvini, salvini semplicemente fa sentire questi omuncoli autorizzati ad esternare la merda che hanno nel cervello. Detto questo 2 mesi fa ero organizzatore di un torneo durante una partite mi son preso del bianco di merda e una manata in faccia da un ragazzo del ghana che tra l'altro conosco e si è poi scusato, ma non mi hanno fatto articoli di giornale eppure c'erano un centinaio di persone a vedere, la stessa sera un caro amico (costa d'avorio) sì è sentito dare del traditore più svariate altre offese da questi ragazzi ghanesi perchè giocava con una squadra di ragazzi del paese, questi son stati gli unici due episodi di razzismo visti con i miei occhi nell'arco dell'ultimo anno e mezzo.quindi ragazzi, guardiamoci le spalle dai razzisti, ma non cadiamo nel tranello di chi vuole sempre vedere la peggio merda a senso unico perchè non è così.

[Shub]

https://youtu.be/g8xWhus5oK8

gne gne gne

[Galandil]

la gente non diventa razzista dall'oggi al domani, questo era un razzista coglione anche prima di salvini, salvini semplicemente fa sentire questi omuncoli autorizzati ad esternare la merda che hanno nel cervello. Detto questo 2 mesi fa ero organizzatore di un torneo durante una partite mi son preso del bianco di merda e una manata in faccia da un ragazzo del ghana che tra l'altro conosco e si è poi scusato, ma non mi hanno fatto articoli di giornale eppure c'erano un centinaio di persone a vedere, la stessa sera un caro amico (costa d'avorio) sì è sentito dare del traditore più svariate altre offese da questi ragazzi ghanesi perchè giocava con una squadra di ragazzi del paese, questi son stati gli unici due episodi di razzismo visti con i miei occhi nell'arco dell'ultimo anno e mezzo.quindi ragazzi, guardiamoci le spalle dai razzisti, ma non cadiamo nel tranello di chi vuole sempre vedere la peggio merda a senso unico perchè non è così.

https://en.wikipedia.org/wiki/Selection_bias

[Randolk]

Il razzismo è connaturato nella stupidità e nell'ignoranza. Gli stupidi hanno bisogno di un leader. Il leader incoraggia, o ben che vada depenalizza e certifica, e le energie represse vengono liberate. E' così da sempre. Restiamo sempre animali che si sono dati delle leggi per non mangiarsi la faccia a vicenda.

[Bortas]

Meanwhile sull'articolo 18 ed il job's act...

https://www.tpi.it/2018/08/02/m5s-articolo-18-votazione-camera/

[Hador]

la gente non diventa razzista dall'oggi al domani, questo era un razzista coglione anche prima di salvini, salvini semplicemente fa sentire questi omuncoli autorizzati ad esternare la merda che hanno nel cervello. Detto questo 2 mesi fa ero organizzatore di un torneo durante una partite mi son preso del bianco di merda e una manata in faccia da un ragazzo del ghana che tra l'altro conosco e si è poi scusato, ma non mi hanno fatto articoli di giornale eppure c'erano un centinaio di persone a vedere, la stessa sera un caro amico (costa d'avorio) sì è sentito dare del traditore più svariate altre offese da questi ragazzi ghanesi perchè giocava con una squadra di ragazzi del paese, questi son stati gli unici due episodi di razzismo visti con i miei occhi nell'arco dell'ultimo anno e mezzo.quindi ragazzi, guardiamoci le spalle dai razzisti, ma non cadiamo nel tranello di chi vuole sempre vedere la peggio merda a senso unico perchè non è così.

Io mi sono sposato al comune di Piacenza. Durante la cerimonia, l'aiutante del sindaco si è fatta dare la parola per farci gli auguri, molto sentiti in quanto eravamo "molto belli" e, testuali parole, "soprattutto, finalmente ci sono solo italiani".
15 secondi di gelo e siamo andati avanti.
Ma per dire.

[Randolk]

Il gelo doveva scendere già al "molto belli".

[Il Nando]

Il gelo doveva scendere già al "molto belli".

:rotfl:

Cmq oh, più son piccoli e ricchi i comuni più son tignosi gli abitanti. Tipo ho amici in riviera che paiono dei ruspisti nostalgiaportamivia solo con la coccina.

[Hador]

Il gelo doveva scendere già al "molto belli".invidi la giovinezza

[Alkabar]

Meanwhile sull'articolo 18 ed il job's act...

https://www.tpi.it/2018/08/02/m5s-articolo-18-votazione-camera/


:jackie:

Meh...

Come stanno messi a consensi? Stanno andando giu' mo ?

[Galandil]

Aaaannnd:

http://milano.repubblica.it/cronaca/2018/08/02/news/milano_enrico_nascimbeni_aggredito_comunista-203202424/

[Abby]

:jackie:
Meh...
Come stanno messi a consensi? Stanno andando giu' mo ?

No sono stabili ora, insieme sono saliti di percentuale (sono al 60% rispetto alle votazioni che erano al 50% circa), ora pare ci siano spostamenti fra Lega e m5s e viceversa

Per quanto la mia opinione valga zero, non vorrei che si gestisca l'art. 18 con un semplice emendamento quindi senza avere una pluralità di interventi organici fra di loro.

Già sono state fatte cagate in tal senso, che si abroga una norma e poi risulta un vuoto legislativo o un'attesa infinita di regole tecniche...

[Dr.Doomed]

Che non votino a favore di una reintroduzione a cazzo dritto dell'articolo 18 a mio modo di vedere potrebbe essere pure un passo evolutivo per i Pentastellati, nel senso che rendendosi conto della complessita` della materia non ci si puo` limitare ad un colpo di spugna (o di lanciafiamme, vedi il semplificante Calderoli) per venirne a capo. Ma il sospetto e` che questa lettura sia solo wishful thinking e che la realta` sia semplicemente che questi votano in toto a comando sacrificando (non so neanche quanto coscientemente) la loro intransigenza rivoluzionaria. In parole povere, pupazzi: i silenzi imbarazzati e le poche inconsistenti giustificazioni portate a questo loro voto, in aperta contraddizione con quanto sbandierato in campagna elettorale, direi che avvallano una tale interpretazione.
Per carita`, niente che non si sia gia` visto in passato con altre forze politiche: ma e` giusto farlo notare, soprattutto se a chi si presenta come l'alfiere della responsabilita` e del cambiamento rispetto il passato.

[Mosaik]

I consensi possono scendere solo se uscisse qualcosa di nuovo (o che sembri tale) oppure che tirino una bomba di tasse nel portafoglio della gente.

Al momento non vedo nessuna delle due cose quindi avanti cosi :sweetjesus:

[Incoma]

Razzismo, ministro Fontana: "Abolire la legge Mancino"

“Abroghiamo la legge Mancino, che in questi anni strani si è trasformata in una sponda normativa usata dai globalisti per ammantare di antifascismo il loro razzismo anti-italiano“

occristo, ma a questo gli hanno dato il compito di partorire per forza una cagata al giorno?

[Bortas]

https://i.imgflip.com/2f7snp.jpg (https://imgflip.com/i/2f7snp)via Imgflip Meme Generator (https://imgflip.com/memegenerator)

[Incoma]

Ed ovviamente quei due fascistoidi della Meloni e Salvini non ci deludono e plaudono all'iniziativa...

[Mellen]

Cresce il fronte Pro-Vax tra i 5s...
Meno male che c'è gente sana di mente anche tra di loro...

[Incoma]

Mah cresce il fronte mi pare eccessivo, la Fattori da donna di scienza è sempre stata a favore e non capisco come abbia fatto ad imbarcarsi con sta banda di dementi, l'altro direttore sanitario ed ex-primario di pediatria idem.

Comunque alla fine sti no vax del cazzo sono molto meno del 5% della popolazione, solo che fanno un casino tanto, non si capisce però perchè, a parte che strepitano tutto il giorno sui social, godano di tutta questa attenzione politica.

Quel minus habens di Salvini che cita Gatti e Montanari come illustri studiosi di cui tenere conto invece manco lo commento, il fatto che si faccia gabbare da due imbonitori di tale razza la dice lunga sul QI del personaggio.

Il fatto che la Grillo vada cianciando di obbligatorietà modulabile a seconda delle coperture raggiunte invece mi fa chiedere dove cazzo abbia preso una laurea in medicina con specializzazione in medicina legale, probabilmente si è laureata in Albania col trota.

[Glorifindel]

... obbligatorietà modulabile ...

:whatt:

[Incoma]

:whatt:

Guarda il concetto sarebbe anche accettabile, nel senso che su piani quinquennali o decennali di verifica tramite l'anagrafe vaccinale delle coorti immunizzate, ed avendo attivato quello che in altri stati c'è e da noi no, ovvero una capillare operazione di cultura sanitaria a tutti i livelli della società, dalle scuole alla popolazione adulta, volta a far comprendere l'importanza personale e sociale delle vaccinazioni, potresti decidere, raggiunto STABILMENTE l'obiettivo dellle coperture, di "ammorbidire" la costrizione per i vaccini che hanno raggiunto la copertura definita per quel vaccino dall'OMS per il target delle herd immunity, monitorando intensivamente la situazione pronto a reintrodurre IMMEDIATAMENTE l'obbligo, magari parallelamente aumentando la pressione legale in quelle aree in cui non riesci a salire (la situazione dell'alto adige è vergognosa, io ci manderei l'esercito a vaccinare coercitivamente casa per casa... o meglio ancora, visto che a quelli interessa prevalentemente il portafoglio, come in Australia se non vaccini i figli perdi il diritto ad un sacco di esenzioni/agevolazioni fiscali/coperture sanitarie). In decine di paesi europei è così e le coperture sono oltre il 95%.

Ma qui da noi, a coperture ancora lontane dal target, senza un briciolo di piano informativo integrativo, vista l'ignoranza ed il menefreghismo sociale dell'italiano medio, non avendo nemmeno ancora valutato correttamente l'impatto della legge Lorenzin, in azione da troppo poco (e già oggetto di svuotamento, quindi non sapremo mai se efficace o meno) che pure ha mostrato delle tendenze all'aumento della copertura interessanti, vuoi già rendere SUBITO facoltativo nelle regioni o province dove le coperture sono ok, il che è una follia perchè visti gli spostamenti su territorio nazionale non hai idea del fatto che possa essere problematico o meno, e quindi cautelativamente è una cagata, con l'obiettivo di introdurre SUCCESSIVAMENTE progetti educativi e di informazione, beh, stiamo ben oltre la soglia del ridicolo, da cui la levata di scudi di tutte le associazioni di clinici e dell'ISS.

E questa ha una laurea in medicina con specializzazione in medicina legale. Ennesima dimostrazione del fallimento del nostro modello formativo educativo. Ieri ha risposto alla Fattori, che ha un figlio immunodepresso da mandare a scuola, che i soggetti sensibili saranno messi in classi full vaxxed, roba che chiunque sa perfettamente che in un gran numero di scuole italiche specie elementari e medie non si può fare, perchè c'è una classe sola per corso di studi ed età, oltre a generare enormi problemi di privacy perchè la scuola dovrebbe richiedere alle ASL dati sensibili (ammesso che le ASL li abbiano, aggiornati) e con la nuova GDPR credo siano cazzi amari...

Oramai è diventata una battaglia ideologica altrochè scientifica, ma continuo a chiedermi perchè, visto che i "veri" no-vax sono 4 gatti in croce. Probabilmente quelli che alla fine comunque si vaccinano rimanendo col dubbio che bigpharma chitipaka bieldeberg ecc. sono una quota più consistente dell'elettorato dei due partiti di governo, o non si spiega.

Nel frattempo siccome salta il milleproroghe e quindi non riescono a far saltare l'obbligo previsto dalla Lorenzin di certificazione per l'iscrizione a settembre, resta in vigore la circolare ministeriale sulla deroga con autocertificazione. Intanto il clima è questo: https://www.corriere.it/cronache/18_agosto_05/mamma-no-vax-contro-burioni-so-dove-vai-mare-spero-che-affoghi-e546f8b4-98c1-11e8-9116-c731a1e8fd65.shtml

E spiace pure che un giornale che una volta era serio si presti a delle operazioncine del genere, facendo credere che sui vaccini ci possa essere legittimo spazio di discussione tra pro e contro:

11184

[Mellen]

Tra i contro vedo tutta gente di cultura elevatissima! :facepalm:

[Incoma]

Tra i contro vedo tutta gente di cultura elevatissima! :facepalm:

Ma anche nel mondo scientifico, è una fintoversia. Se si dovesse fare come in inghilterra fa la BBC, ovvero rispettare nei confronti televisivi il principio di rappresentanza, bisognerebbe invitare a parlare 1.000.000 pro-vax vs 1 "esperto" no vax.

Sono contro un branco di omeopati, altri che lucrano su visite per prescrivere fantomatici esami prevaccinali o su improbabili terapie "detossificanti" per pulire dai metalli pesanti l'organismo dei vaccinati che hanno contratto l'autismo (..sic!) o qualche professore in pensione o farmacista in conflitto di interessi con 0 pubblicazioni in materia.

Purtroppo ci si sono messi un paio di soggetti "qualificati" vittime della sindrome da nobel (Montaigner, Shonefeld) che sfruttano l'autorevolezza per, senza aver mai pubblicato uno straccio di peer reviewed study in tema, millantare teorie fantasiose ai limiti del ridicolo.

Ma ovviamente sono visti come i novelli Galileo.

[Alkabar]

Votarli una volta per errore, credendo per altro che vogliano diminuire la burocrazia italiana ed innovare le istituzioni,
puo' succedere soprattutto considerando quello dall'immobilismo da cui venivamo fuori. Tanti di noi c'hanno creduto per un paio di mesi. E ce ne vergogniamo tutt'ora...

Votarli due volte pero' no. E votarli tre e' inconcepibile, questi qua sono pericolosi, ma non nel senso criminale "ti sparo pumpum, sei morto ahah", nel senso di "che fa sto bottone? 'spetta che lo pigio va." dentro a una centrale nucleare.

Ma per altro... :O :O... il 30% della popolazione italiana li supporta, per cui, tolto il 5% di speranzosi ad oltranza (o ragazzi, mobbastaveramente pero') mi sa che c'abbiamo un problema serissimo di analfabetismo funzionale in Italia.

[Bortas]

Il 30% di quelli che hanno votato, non il 30% degli italiani, che è cosa ben diversa.

[Estrema]

mah io sara che seguo poco sto periodo, ma mi sembra ce dopo le 2 o3 sparate inziali stile campagna elettorale stanno a fa.........un cazzo :)

[Hador]

Scherzi, il decreto dignità! La Waterloo del precariato!
Con gli sgravi contributivi alle assunzioni uguali a quelle del governo Renzi, e sulle quali hanno (e avete) rotto il cazzo per mesi a macchinetta.
Strano che oggi non se ne parli. Strano.

[Bortas]

mah io sara che seguo poco sto periodo, ma mi sembra ce dopo le 2 o3 sparate inziali stile campagna elettorale stanno a fa.........un cazzo :)

Mo lo vedi, con Barillari e la sora Taverna che casino fanno coi vaccini, dopo che il Job's act non l'hanno toccato, che la buona scuola alla fine non è male come riforma e che per l'ilva invece di chiuderla prendiamo l'investitore che aveva individuato il PD, hanno lanciato il decreto dignità che è una mezza inculata che provocherà licenziamenti, poi stanno iniziando a fare cassa per le miliardate che servono per il reddito di cittadinanza, dopo aver tagliato i vitalizi già eliminati dal PD sono a qualche milione di euro, intanto per fare la flat tax che avvanteggerà i ricconi si ipotizza di alzare l'IVA al 25% (hahaha). La pagliacciata delle nomine Rai perchè l'informazione di stato è troppo libera e critica troppo, Quello dell'istat che si deve dare una regolata perchè i numeri devono contà meno di un'opinione razzista. Che resta fammi pensare... ah, l'onestà, con quella siamo a cavallo.

Edit: Ah ecco che resta, la Tav, che probabilmente da chiuderla definitivamente forse si farà, però vestiranno i poliziotti con divise a pois e disegneranno fiori sulle reti di recinzione, perchè c'è un clima veramente brutto accanto a quest'opera,stessa cosa per il Tap.

[Dr.Doomed]

A parte qualche ritocco al ribasso, si sta rivelando il Governo del CambiaMENO.. forse andrebbe rinominato il thread.. :hidenod:

[Estrema]

Mo lo vedi, con Barillari e la sora Taverna che casino fanno coi vaccini, dopo che il Job's act non l'hanno toccato, che la buona scuola alla fine non è male come riforma e che per l'ilva invece di chiuderla prendiamo l'investitore che aveva individuato il PD, hanno lanciato il decreto dignità che è una mezza inculata che provocherà licenziamenti, poi stanno iniziando a fare cassa per le miliardate che servono per il reddito di cittadinanza, dopo aver tagliato i vitalizi già eliminati dal PD sono a qualche milione di euro, intanto per fare la flat tax che avvanteggerà i ricconi si ipotizza di alzare l'IVA al 25% (hahaha). La pagliacciata delle nomine Rai perchè l'informazione di stato è troppo libera e critica troppo, Quello dell'istat che si deve dare una regolata perchè i numeri devono contà meno di un'opinione razzista. Che resta fammi pensare... ah, l'onestà, con quella siamo a cavallo.

Edit: Ah ecco che resta, la Tav, che probabilmente da chiuderla definitivamente forse si farà, però vestiranno i poliziotti con divise a pois e disegneranno fiori sulle reti di recinzione, perchè c'è un clima veramente brutto accanto a quest'opera,stessa cosa per il Tap.

ma che l'iva l'avrebbero alzata per provare a fare la flat tax io l'ho detto mesi fa.........cioè non ci voleva un genio per capire certe cose ora qualche accisa nascosta sulla benzina e le sigarette e via cosi.

naturalmente se lo scopo della flat tax era aumentare la propensione al cunsumo aumentando l'iva fai peggio di prima e ance qui non ce vuole un genio a capirlo, ci manca che rimettono l'iva sui beni di prima neccessita, perchè sai il 4% non è nulla.

[Bortas]

ma che l'iva l'avrebbero alzata per provare a fare la flat tax io l'ho detto mesi fa.........cioè non ci voleva un genio per capire certe cose ora qualche accisa nascosta sulla benzina e le sigarette e via cosi.

naturalmente se lo scopo della flat tax era aumentare la propensione al cunsumo aumentando l'iva fai peggio di prima e ance qui non ce vuole un genio a capirlo, ci manca che rimettono l'iva sui beni di prima neccessita, perchè sai il 4% non è nulla.

Che tu lo avessi detto come lo dicevano altri non significa che lo avrebbero fatto , adesso si paventa e mi sembra un idiozia, in giro non sembra tanto uno scandalo, ciò avalla l'ipotesi di Hador che la nazione è per la maggiorparte composta da idioti.

[Incoma]

Fare meno sarebbe comunque meglio di fare male.
Peccato che il poco fatto finora sia parecchio imbarazzante.

Come detto sopra la partita vera si gioca da settembre quando in manovra andranno schedulati i due cavalli di battaglia della compagine: reddito cittadinanza e flat tax, e relative coperture.

Se il buongiorno si vede dal vaccino andiamo benissimo...

[Estrema]

Che tu lo avessi detto come lo dicevano altri non significa che lo avrebbero fatto , adesso si paventa e mi sembra un idiozia, in giro non sembra tanto uno scandalo, ciò avalla l'ipotesi di Hador che la nazione è per la maggiorparte composta da idioti.
bortas l'avrebbero fatto lo disse pure salvini in tempi non sospetti, cosi come lo disse borghi, era una delle ipotesi per trovare i soldi, ma ripeto solo un tonto pensa che in italia con un sommerso a livelli altissimi si possa fare una flat tax e un reddito di cittadinanza senza toccare imposte indirette sanita e sociale, ovvio che la gente non dice nulla è un po come quando le pizze son passate da 5000 lire a 5 euro in 24 ore nessuno ha detto poi dopo qualce annetto; ah è colpa dell'euro è colpa di prodi e via discorrendo, gl'italiani so cosi è per questo che sta nazione quando ha tentato di governarsi da sola non ha mai funzionato, lo aveva capito gia giulio cesare 2000 anni fa :)

[Hador]

Ma non concentriamoci sui se e i ma.
Concentriamoci su quanto fatto fino ad ora.
Tipo il decreto dignitàh, dove han riinfilato gli sgravi contributivi per paura di ottenere un calo nelle statistiche. E travaglio dove sta?
La mongoloide alla sanità manco la commento, non merita.

[Incoma]

Gli sgravi contributivi vanno mantenuti o no?

La Grillo ogni giorno che passa cerca di mettere una nuova toppa peggio del buco, nell'inqualificabile tentativo di dare un colpo al cerchio (necessità e bontà della vaccinazione come affermazione di principio) ed un colpo alla botte (non inimicarsi i 5S Novax facendo di tutto per ammorbidire la già flebile Lorenzin)

Il culmine lo ha raggiunto l'altroieri, in risposta a Burioni che le aveva scritto che al primo morto da morbillo post ammorbidimento legge Lorenzin se la sarebbero mangiata, dicendo che non bisogna illudere la gente e che ci saranno sempre morti da morbillo. Inqualificabile, soprattutto detto da chi ha una laurea in medicina, che dovrebbe ben sapere come le nazioni che sono a target come copertura non hanno da anni morti per morbillo* (sono measles-free da più di 36mesi il 62% delle nazioni aderenti a WHO Europa e senza epdemia circolante è impossibile ci siano le complicanze) salvo che non si creino sacche locali di bassa copertura fuori dalla media nazionale contagiabili da vettore estero (come avvenuto recentemente in Portogallo se non erro, confermato dall'analisi del fenotipo virale che era estero, mai visto in Portogallo quel fenotipo).

Ieri l'associazione dei presidi di scuola le ha fatto gentilmente notare che la circolare che ha emanato non esime ai presidi il rispetto della legge non avendo valore equipollente, e che quindi in assenza di certificato vaccinale i bambini restano iscritti a scuola ma per ragioni di tutela della salute pubblica ed in ottemperanza della Lorenzin non potranno accedervi. Se la sono pure pisciata riguardo la gestione degli immunodeficitari che andrebbero inseriti in classi full-vaxxed (come scrivevo in altro post impossibile logisticamente in molti istituti, e comunque non tutelante dal momento che vengono frequentati ambienti e spazi comuni da tutti).

*http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/348013/6th-RVC-final-for-web-posting.pdf?ua=1

[Mellen]

https://m.ilgazzettino.it/nordest/treviso/no_vax_vaccini_scuola_denuncia_treviso-3901632.html
Guerra Vax-NoVax

[Hador]

Quel che penso io sugli sgravi direi essere irrilevante.
Quel che pensano loro lo hanno ripetuto fino alla nausea fino alle elezioni, e per magia si sono rimangiati tutto tempo zero. Onestà.
Sono pesante? Certo. Ma non mi farò sfuggire neanche un "ve lo avevo detto".

Ovviamente trovo strana una mancanza di fervore e spirito critico verso questa manovra rispetto a quanto visto e sentito sul Jobs act. Ma sicuramente non è questione di fanboy, dev'esserci un'altra ragione. :nod:
Poi è estate.

Meanwhile di Maio dice che Marcinelle insegna che non bisogna emigrare. ......

[Dr.Doomed]

Meanwhile di Maio dice che Marcinelle insegna che non bisogna emigrare. ......

Seems legit.. tanto quanto Bikini insegna che non bisogna andare in villeggiatura all'estero. :dumbnod:

[Incoma]

Quel che penso io sugli sgravi direi essere irrilevante.
Quel che pensano loro lo hanno ripetuto fino alla nausea fino alle elezioni, e per magia si sono rimangiati tutto tempo zero. Onestà.
Sono pesante? Certo. Ma non mi farò sfuggire neanche un "ve lo avevo detto".

Ovviamente trovo strana una mancanza di fervore e spirito critico verso questa manovra rispetto a quanto visto e sentito sul Jobs act. Ma sicuramente non è questione di fanboy, dev'esserci un'altra ragione. :nod:
Poi è estate.

Meanwhile di Maio dice che Marcinelle insegna che non bisogna emigrare. ......

Semplifico perchè è estate (cit.)

Il jobs act è una merda.
Quello che ha tenuto in piedi l'occupazione sono stati gli sgravi (che non fanno parte del provvedimento del JA, anche se ne sono un combinato disposto)
Non sono andato a documentarmi ma non ricordo passaggi del documento programmatico di governo che parlino di impegno a toglierli, ma posso sbagliare. Ricordo un generico impegno a superare il JA (che vuol dire tutto ed il contrario di tutto...)
Toglierli sarebbe una stronzata, è l'unico elemento salvabile della politica (di brevissimo respiro) del lavoro fatta da 5 anni di governo PD e frattaglie.

Fanboysmo è difendere l'indifendibile politica del lavoro fatta negli ultimi 5 anni. Prima di fare quei danni lì ne hanno ancora parecchia di strada da fare, anche se sono sulla buona strada.

[Hador]

http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/notizie/2017-06-04/investimenti-giu-l-iva-basta-sgravi-pioggia-103624.shtml?uuid=AEHU1KYB&refresh_ce=1

Giggino dalle idee confuse

[Hador]

Oh però è vero, nel contratto del lavoro praticamente non ne parlano. Un paio di cagate generiche e bona li. Quindi sono coerenti :nod:

[Incoma]

La circolare Grillo-Bussetti, che prevede l'autocertificazione per i vaccini, "non solo confligge con la vigente normativa sulla certificazione delle vaccinazioni obbligatorie, ma contrasta con il DPR 445/2000 che recita 'I certificati medici, sanitari ... non possono essere sostituiti da altro documento". Lo afferma il Collegio dei professori universitari di pediatria. Posizione sostenuta anche dai presidi: l'autocertificazione non è "utilizzabile in campo sanitario se non a seguito di espressa previsione legislativa".

Le comiche. Praticamente con la circolare Grillo per l'autocertificazione ci si può nettare lo sfintere dopo defecazione.
E giusto per non farci mancare nulla, fresca fresca di ANSA:

Grillo: "Abbiamo depositato ieri la proposta di legge della maggioranza in cui spingeremo per il metodo della raccomandazione che é quello che noi prediligiamo da un punto di vista politico, nel quale prevederemo delle misure flessibili di obbligo sui territori, e quindi anche nelle regioni e nei comuni dove ci sono tassi più bassi di copertura vaccinale o emergenze epidemiche. Sebbene mi prendano in giro su questo punto, l'idea di un obbligo flessibile a seconda dei territori è l'idea più sensata"

Chiedersi perchè autorevoli fonti cliniche e scientifiche la perculino sul tema (documentando le proprie perculate con fonti scientifiche) no, avanti per la sua strada, mi pigliano per il culo perchè sono la CASTAAAHHHH. Cristo, questa ha una laurea scientifica, porco il...

Dove ci sono meno incidenti stradali leviamo l'obbligo di dare la precedenza, obblighi più coercitivi dove ce ne sono di più. Makes sense.

Edit ancora la Grillo: Mi sembra una polemica surreale e tardiva, nonché un atto politico contro di me che non c’entro niente, perché l’autocertificazione è un atto deciso dal precedente governo, e utilizzato per tutto il 2017. E’ stato solo proseguito anche per il 2018”

Qualcuno le spieghi per cortesia che "l'autocertificazione non è utilizzabile in campo sanitario se non a seguito di espressa previsione legislativa" e che quella prevista per il 2017 dal precedente governo era appunto definita tramite legge, la sua di proroga per il 2018 è una semplice circolare ministeriale (e quindi non una legge dello stato, anche se proroga quanto scritto nella legge), quindi di che ciancia?

[Mellen]

Meno male che Salvini ha tolto Genitore 1 e Genitore 2 e si ritorna a padre e madre...
Ora l'Italia sarà un paese migliore con riforme come questa!

[Incoma]

Eh sì, adesso si svolta, non si poteva attendere oltre.

[Mellen]

http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2018/09/05/-vaccini-pronto-emendamento-maggioranza-resta-obbligo-_19cdbe8e-e0b8-466e-a6ed-7a47372b5510.html

Sono felice per il risultato, ma questa è una nuova dimostrazione della stupidità di chi sta al governo ora e della totale assenza di coerenza

[Lupoazzurro]

http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2018/09/05/-vaccini-pronto-emendamento-maggioranza-resta-obbligo-_19cdbe8e-e0b8-466e-a6ed-7a47372b5510.html

Sono felice per il risultato, ma questa è una nuova dimostrazione della stupidità di chi sta al governo ora e della totale assenza di coerenza


si ma oggi ci hanno ripensato :rotfl:

http://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2018/09/06/vaccini-spunta-un-emendamento-che-proroga-lautocertificazione_9a7c3d58-5475-4659-a94d-e7ee173b2f6c.html

[Mellen]

il Governo del Cambiamento è perchè CAMBIANO IDEA IN CONTINUAZIONE

[Incoma]

Che teatrino dio bono

[Bortas]

Sembra una sit-com con le risate registrate in sottofondo.

[Nazgul Tirith]

Selfini Aka Genitore 1 Vs Siamo fatti il 90% d'acqua.

Siamo quasi ai livelli di Gramas Vs Hador dei tempi d'oro.

Aspettiamo trepidanti la nuova costituzione italiana:

Art.1 L'Italiano è una Medusa che chiama tutti AMICI!!!!, affonda i negri e odia i vaccini.

-FINE-

[Slurpix]

cambiano idea piu velocemente di Cassano :sneer:

[Glorifindel]

cambiano idea piu velocemente di Cassano :sneer:

ma lass perder va... se penz' quel che dic' :confused:

[Mellen]

https://youtu.be/LlLMCd-wxOA

Pensavo fosse una battuta

[Il Nando]

Beh lo diceva anche Sirio Forel eh

[Emma]

ma il teatrino dell'accordo ilva che condivide il 90% degli elementi della proposta calenda ? ed il video di salvino che riceve l'incolpazione provvisoria arrivatagli da palermo, contornando il tutto con affermazioni tipo "brrr che paura"; "queste per me sono medaglie" etc.

molto bene

[Nazgul Tirith]

https://video.corriere.it/di-maio-puglia-gaffe-matera-cosa-state-facendo-imbarazzo-emiliano-basilicata/aa103dca-b4d0-11e8-9795-182d8d9833a0?intcmp=video_wall_hp&vclk=videowall%7Cdi-maio-puglia-gaffe-matera-cosa-state-facendo-imbarazzo-emiliano-basilicata

Questo governo del CambiaMeno sta regalando vette che nemmeno nelle peggiore delle ipotesi uno poteva pensare

No ma "lasciamoli lavorare" (cit.)

(Non hanno nemmeno iniziato a farlo comunque in questi mesi)

[Bortas]

Bellissimo che dopo esserci puppati quell'imbecille di Renzi, si arrivasse a essere governati da ignoranti e stronzi con tutta una serie di bislacche proposte di legge per abbassare le tasse e dare i soldi a chi non lavora, tutto fatto con una certa nonchalance su costi e mantenimenti.

[Shub]

Mo arrivano i KasKi ONU e ci rigovernano loro....

Mo pure sti minchionoidi.... andassero in Libia...

Cmq fottetevi dovete morire gonfi... uiua il cielodurismo!

Tra poco torneremo a votare e la Lega andrà al 40%!

[Mellen]

Occhio che ora parte il teatrino interno sulle chiusure domenicali...

[Estrema]

Occhio che ora parte il teatrino interno sulle chiusure domenicali...

ahh le chiusure domenicali, solita cazzata all'italiana, ivece di far rispettare i contratti o rivederli a favore del lavoratore che fa il turno domenicale, rompiamo il cazzo a 50 milioni di persone che dopo che lavorano 10 ore al giorno e non han tempo manco per cacare devono pure inventarsi l'ora di spesa in piu perchè la domenica chiudiamo tutto.

naturalmente non entro nel complottismo, che la casaleggio associati sta puntando forte su una piattaforma di e--commerce a basso costo...................( ste cose di solito le fa il pd e berlusconi mica i puri e buoni)

[NickZip]

https://video.corriere.it/di-maio-puglia-gaffe-matera-cosa-state-facendo-imbarazzo-emiliano-basilicata/aa103dca-b4d0-11e8-9795-182d8d9833a0?intcmp=video_wall_hp&vclk=videowall%7Cdi-maio-puglia-gaffe-matera-cosa-state-facendo-imbarazzo-emiliano-basilicata
Questo governo del CambiaMeno sta regalando vette che nemmeno nelle peggiore delle ipotesi uno poteva pensare
No ma "lasciamoli lavorare" (cit.)
(Non hanno nemmeno iniziato a farlo comunque in questi mesi)


Di Maio in visita in Puglia chiacchiera con il governatore della Regione, Michele Emiliano, e gli chiede: «E con Matera cosa state facendo?». Una gaffe per il ministro del Lavoro e dello Sviluppo Economico, che confonde la regione di appartenenza della città? Così sembra: anche perché Emiliano risponde a Di Maio che «Matera è in Basilicata...». «Lo so», risponde Di Maio, prima che la conversazione si sposti grazie al governatore su una questione apparentemente laterale: «Noi stiamo finendo la ferrovia che è un investimento tutto pugliese, sennò loro non hanno la stazione». Michele Emiliano ha poi affermato su Twitter che quella ripresa in video non è una gaffe: il vicepremier si sarebbe riferito al fatto che i fondi per «Matera 2019 capitale della cultura» in numerosi casi interessano la Puglia, come — ad esempio — proprio nel potenziamento delle ferrovie.



Però leggere i vostri commenti da vecchi inaciditi (e parimenti rintronati) devo dire che è bellissimo.

[Darkmind]

Ammesso e concesso che si fosse effettivamente travisato, sarebbe una su cento. A ogni modo a parte uscite degne di nota, in più di cento giorni non si è ancora visto nulla.

[Abby]

..cut..cut.. rompiamo il cazzo a 50 milioni di persone che dopo che lavorano 10 ore al giorno e non han tempo manco per cacare devono pure inventarsi l'ora di spesa in piu perchè la domenica chiudiamo tutto... cut ..cut .( ste cose di solito le fa il pd e berlusconi mica i puri e buoni)

E si mi ricordo che è dalla fondazione della Repubblica che la domenica si lavora... o no? cioè nemmeno 10 anni e prima l'ora di tempo si trovava.
Sembra proprio il manifesto del consumismo che rende una cosa che è soltanto utile, necessaria.

[Mellen]

Di Maio in visita in Puglia chiacchiera con il governatore della Regione, Michele Emiliano, e gli chiede: «E con Matera cosa state facendo?». Una gaffe per il ministro del Lavoro e dello Sviluppo Economico, che confonde la regione di appartenenza della città? Così sembra: anche perché Emiliano risponde a Di Maio che «Matera è in Basilicata...». «Lo so», risponde Di Maio, prima che la conversazione si sposti grazie al governatore su una questione apparentemente laterale: «Noi stiamo finendo la ferrovia che è un investimento tutto pugliese, sennò loro non hanno la stazione». Michele Emiliano ha poi affermato su Twitter che quella ripresa in video non è una gaffe: il vicepremier si sarebbe riferito al fatto che i fondi per «Matera 2019 capitale della cultura» in numerosi casi interessano la Puglia, come — ad esempio — proprio nel potenziamento delle ferrovie.



Però leggere i vostri commenti da vecchi inaciditi (e parimenti rintronati) devo dire che è bellissimo.

senza vedere il tutto, pareva anche a me che comunque quella frase fosse intesa in un concetto ampio visto che comunque sono due regioni confinanti e ci si può aspettare che si parlasse dei rapporti tra i due.


Curiosità però, come detto da Dark: al momento di CONCRETO cosa è stato fatto da sto governo che se uno straniero mi facesse sta domanda sarei in evidente difficoltà...




E si mi ricordo che è dalla fondazione della Repubblica che la domenica si lavora... o no? cioè nemmeno 10 anni e prima l'ora di tempo si trovava.
Sembra proprio il manifesto del consumismo che rende una cosa che è soltanto utile, necessaria.

la mia perplessità è sul modo in cui si farebbe un cambiamento di questo tipo.
Sono il primo che ha sempre difeso il modello di altre nazioni (porto il Belgio avendolo vissuto in prima persona) in cui: la domenica è fatta per gli hobby, gli sport e la famiglia. Quindi apparte i bar e i ristoranti (e non tutti), era praticamente impossibile vedere un negozio aperto di domenica. Giusto sotto natale...
Il problema è che l'apertura di domenica ormai è insita nell'italiota che vede la domenica non più come la passeggiata in giro, la gita fuoriporta, lo sport in famiglia, ecc.. ma la gita la si fa al grande magazzino, al multistore, all'outlet village, ecc.. anche solo per "passeggiare". Questo è l'errore. Di sicuro qualcuno compra, ma anche nei supermercati non vedi più la gente che si accalca la domenica. Vedo sempre più market che chiudono alle 21 e sono presi d'assalto dopo le 19.

Il problema è legato al fatto che se la grande distribuzione che ha i numeri per tenere aperto, lo fa, è costretto a farlo anche il piccolo mercante sperando almeno in quel giorno di rosicchiare qualcosa.
Il trucco sarebbe tassare pesantemente il salario domenicale essendo festivo quando invece, da quel poco che ho sentito, viene pagato una miseria in più, spesso sfruttando gabole dei turni o di contratti particolari.

[Darkmind]

La maggiorazione dipende dal tipo di contratto, a ogni modo le aperture 7/7 hanno creato posti di lavoro a causa della derivata necessità di personale, qualora si costringesse a diminuire le ore lavorative, ci si troverebbe con dei posti in esubero con conseguenti licenizamenti. Ora non so se convenga avere un lavoro o farsi in giretto alla domenica, sicuramente i figli saranno molto contenti perché i genitori non saranno più solo a casa la domenica, ma anche tutti gli altri giorni della settimana

[Shub]

in tutto il mondo si lavora la domenica, i tempi cambiano e se 80 anni fa la gente era per il 30% analfabeta e andava la domenica in chiesa nel 2018 le cose sono un poco cambiate.

Quindi inutile venire a sverniciare la minchia sulle chiusure domenicali, invece che rivedere i contratti e fare la giusta turnazione, si va a colpire le chiusure domenicali.. dove i grandi magazzini e centro comemrciali si dovranno attenere all'eventuale legge, mentre i piccoli bottegai faranno come cazzo vogliono... Così... ci saranno minori entrate quindi molti negozi chiuderanno, molti lavoratori presi a contratto staranno a casa e tutti saranno felici perchè il padrone sfruttatore non infierirà più sul povero schiavo costringendolo a lavorare nei weekend...

Ahhh che bravi sti politici...





MavaffanKulo va... si con la K tanto cara ai bimbominKia

[Mellen]

La maggiorazione dipende dal tipo di contratto, a ogni modo le aperture 7/7 hanno creato posti di lavoro a causa della derivata necessità di personale, qualora si costringesse a diminuire le ore lavorative, ci si troverebbe con dei posti in esubero con conseguenti licenizamenti. Ora non so se convenga avere un lavoro o farsi in giretto alla domenica, sicuramente i figli saranno molto contenti perché i genitori non saranno più solo a casa la domenica, ma anche tutti gli altri giorni della settimana

parlo per esperienza personale, quindi ovviamente limitatissima, ma ho moltissimi amici che lavorano in negozi (Leroy Merlin, Pittarello, Kiko quindi non negozietti privati) che hanno visto più che assunzioni, una ridistribuzione dei turni con maggiorazioni praticamente inesistenti.

Si parla di un 10% di assunti per le aperture domenicali.

[Mellen]

in tutto il mondo si lavora la domenica, i tempi cambiano e se 80 anni fa la gente era per il 30% analfabeta e andava la domenica in chiesa nel 2018 le cose sono un poco cambiate.

Quindi inutile venire a sverniciare la minchia sulle chiusure domenicali, invece che rivedere i contratti e fare la giusta turnazione, si va a colpire le chiusure domenicali.. dove i grandi magazzini e centro comemrciali si dovranno attenere all'eventuale legge, mentre i piccoli bottegai faranno come cazzo vogliono... Così... ci saranno minori entrate quindi molti negozi chiuderanno, molti lavoratori presi a contratto staranno a casa e tutti saranno felici perchè il padrone sfruttatore non infierirà più sul povero schiavo costringendolo a lavorare nei weekend...

Ahhh che bravi sti politici...





MavaffanKulo va... si con la K tanto cara ai bimbominKia


come al solito sei estremista.
https://www.ilpost.it/2018/09/10/aperture-domenica-europa/

[Pazzo]

Si parla di un 10% di assunti per le aperture domenicali.

bhe cristo 10% sono TANTI eh

[Shub]

10% di assunti sono uno stonfo!

Nei paesi elencati in quell'articolo, dove no domenica.. ci sono regimi lavorativi e tutele che noi ci sognamo! Manco per il cazzo hanno il nero che abbiamo noi e le tutele dei lavoratori di merda nostre. Li se un datore di lavoro sgarra lo scopano sodo.

Qua invece non regolano il lavoro domenicale, anzi.. visto che hanno assunto gente a contratto, sottopagandola, non riconoscendogli straordinari o altro... e potendoli pisciare quando vogliono.. sticazzi. Bravi che gli danno un lavoro.

Ora... arrivano i paladini di stocazzo.. stime del corriere parla di 50k di posti di lavoro in meno subito... poi vediamo i mancati introiti domenicali (come altri hanno scritto molte famiglie vanno la domenica a far spese) quante chiusure determineranno e quanti posti di lavoro in meno.

Nei paesi anglosassoni, nordici, est europa, la domenica si lavora. Da sempre. Il male del lavoratore non è lavorare la domenica, ma lavorare sottopagato, senza tutele, senza regolari posti di lavoro e a nero, con la spada di damocle del "se scassi il cazzo trovo un'altro schiavo che ti sostituisce".

[Estrema]

E si mi ricordo che è dalla fondazione della Repubblica che la domenica si lavora... o no? cioè nemmeno 10 anni e prima l'ora di tempo si trovava.
Sembra proprio il manifesto del consumismo che rende una cosa che è soltanto utile, necessaria.
prima si lavorava meno eh è oggi che vi siete invetati il concetto di lavoro di piu va meglio l'azienda e cosi io nno perdo il lavoro.....il cazzo perchè vi pagano come nel 1990 e lavorate il doppio vi licenziano pure meglio e le aziende ne ciudono il doppio.

perciò oggi vi tocca lavorare di piu per avere le stesse cose e la domenica a volte non tutti possono sta a pancia all'aria a guarda la tv spesso fanno quello ce una volta ( anni 90) si faceva durante la settimana ( la spesa lo shopping e via discorrendo), avete voluto i centri commerciali mo non scassate il cazzo che io so diventato comodo e devono sta aperti anche la domenica, anzi fosse per me sarebbero aperti dalle 7 di amttina alle 24 come minimo tutti i giorni natale incluso.

il problema perciò è molto semplice lo stato deve far rispettare i contratti di lavoro altro che chiusure domenicali, ti fan lavorare di domenica e non ti pagano come dovrebbero benissimo giu multe poi vedi che la domenica stan chiusi, non per legge ma per impossibilita imprenditoriale( cosa misconosciuta in italia tutti imprenditori dell'ultima ora :sneer:)

[Estrema]

mellen che cazzo fai mi prendi come esempio il belgio? le hanno inventate loro le passaggiate ai centri commerciali :sneer:

io la prima volta che ho visto un centro commerciale serio è stata in belgio, qui ancora c'erano solo sulle grandi città tipo milano e roma e non erano veri e propri centri commerciali ma stile grandi magazzini.

ma pi anche per logica se vai a vedere i dati di un centro commerciale il grosso dell'incasso lo fanno il fine settimana gli chiudi la domenica ne falliscono la metà :D

[Darkmind]

parlo per esperienza personale, quindi ovviamente limitatissima, ma ho moltissimi amici che lavorano in negozi (Leroy Merlin, Pittarello, Kiko quindi non negozietti privati) che hanno visto più che assunzioni, una ridistribuzione dei turni con maggiorazioni praticamente inesistenti.

Si parla di un 10% di assunti per le aperture domenicali.


come percentuale può sembrare bassa ma il numero di posti di lavoro che ne deriva non lo è.
A ogni modo, ancora una volta il populismo sta tenendo banco invece di portare avanti una politica volta effettivamente a creare un mercato del lavoro.

[Drako]

Di Maio in visita in Puglia chiacchiera con il governatore della Regione, Michele Emiliano, e gli chiede: «E con Matera cosa state facendo?». Una gaffe per il ministro del Lavoro e dello Sviluppo Economico, che confonde la regione di appartenenza della città? Così sembra: anche perché Emiliano risponde a Di Maio che «Matera è in Basilicata...». «Lo so», risponde Di Maio, prima che la conversazione si sposti grazie al governatore su una questione apparentemente laterale: «Noi stiamo finendo la ferrovia che è un investimento tutto pugliese, sennò loro non hanno la stazione». Michele Emiliano ha poi affermato su Twitter che quella ripresa in video non è una gaffe: il vicepremier si sarebbe riferito al fatto che i fondi per «Matera 2019 capitale della cultura» in numerosi casi interessano la Puglia, come — ad esempio — proprio nel potenziamento delle ferrovie.



Però leggere i vostri commenti da vecchi inaciditi (e parimenti rintronati) devo dire che è bellissimo.

Ma anche fosse stata una gaffe cosa volevi scrivessero? In un caso o nell'altro è una storiella buttata lì per abbozzare. Voglio credere che fosse semplicemente una tangente che ha preso di maio senza dare contesto, ma il fatto del 90% d'acqua mi mette il tarlo nell'orecchio :sneer:


Detto ciò go go di domeniche con negozi chiusi, sto paese "ha da bruciare deh" :rotfl:

[Mellen]

mellen che cazzo fai mi prendi come esempio il belgio? le hanno inventate loro le passaggiate ai centri commerciali :sneer:

io la prima volta che ho visto un centro commerciale serio è stata in belgio, qui ancora c'erano solo sulle grandi città tipo milano e roma e non erano veri e propri centri commerciali ma stile grandi magazzini.

ma pi anche per logica se vai a vedere i dati di un centro commerciale il grosso dell'incasso lo fanno il fine settimana gli chiudi la domenica ne falliscono la metà :D

in belgio i negozi sono chiusi di domenica.
Se nel 70 quando eri giofane hai visto il tuo primo culo dentro un centro commerciale, non vuol dire che ora non abbiano una legge che dice che la domenica si sta chiusi.... :kiss:




Per chi mi ha detto "la % è alta", non ho detto che è bassa.
Ho solo portato esempi personali dicendo che appunto erano personali di gente che lavora in negozi non piccoli che hanno visto solo ridistribuzione dei turni e salari praticamente non aumentati.
10% è quello che si dice, e non è poco... però boh... ho solo portato un PICCOLO esempio privato.


Comunque io sono d'accordo che si possa tenere aperto se chi lavora la domenica prende soldi in modo proporzionale.

[Estrema]

è singolare dove i paesi in cui si sta chiusi la domencia spesso coincidono con i paesi in cui si lavora meno ore all'anno :sneer:

sta cosa dovrebbe far riflettere su la gicazzatta di sta legge

[Hador]

Qua la domenica è tutto chiuso, e si lavora più che in Italia. Sinceramente è una cosa che, una volta che ti abitui, non mi dispiace.
Però anche un grandissimo sticazzi. Mi pare ci sono problemi più urgenti

[Incoma]

E' una roba che ha la stessa rilevanza delle buste di plastica per la frutta a 0.02c.
E' incredibile che sia in cima all'agenda delle priorità da affrontare, ed è incredibile il clamore mediatico ed il dibattito che ne è seguito.

Certamente una volta che è stata intrapresa una direzione (con la legge Monti) bisogna essere ben consapevoli di quali possono essere le conseguenze se si inverte la rotta.

Dal punto di vista personale è una certa qual rottura di cazzo perchè spesso per ragioni organizzative la spesa settimanale la facciamo con maggiore tranquillità ed agio di domenica, ma sopravviveremo lo stesso...

[Dr.Doomed]

Comunque tutelare il lavoratore obbligando la chiusura nei festivi invece che obbligando ad un congruo bonus per il dipendente in caso di lavoro in quei giorni lo trovo un intervento che fa tutti (TUTTI) scontenti: azienda, dipendenti e clienti e direi l'economia e buon senso in generale.
Alla stregua di risolvere il problema del caporalato proibendo il lavoro nei campi.

Che poi facciano le aperture a turnazione mi sembra una forzatura e un'ingerenza piuttosto gratuita, non necessaria.

[Galandil]

Comunque tutelare il lavoratore obbligando la chiusura nei festivi invece che obbligando ad un congruo bonus per il dipendente in caso di lavoro in quei giorni lo trovo un intervento che fa tutti (TUTTI) scontenti: azienda, dipendenti e clienti e direi l'economia e buon senso in generale.

Basta guardare la Germania per capire che l'economia nazionale non è per niente scontenta con l'obbligo di chiusura la domenica. Hanno anche il prezzo medio delle groceries più basso d'europa (e se non d'europa, sicuramente più basso del nostro), nonostante tale obbligo.

[Estrema]

Basta guardare la Germania per capire che l'economia nazionale non è per niente scontenta con l'obbligo di chiusura la domenica. Hanno anche il prezzo medio delle groceries più basso d'europa (e se non d'europa, sicuramente più basso del nostro), nonostante tale obbligo.
ma lavorano( alcuni non difficile richiederle) anche 26 ore a settimana in germania eh........e sopratutto in germania le chiusure domenicali escludono ad esempio diverse categorie commerciali come ad esempio le panetterie, e guardacaso la maggior parte dei supermercati tedeschi sono meceologicamente delle panetterie.

non prendiamo sempre come esempio chi sta meglio di noi, andiamo su chi sta uguale tipo spagna portogallo e paesi dell'est europa, guardacaso nessuno o quasi chiude la domenica :D

chiudere la domenica per migliorare le condizioni di lavoro( se questo è il punto) è una cazzata, fidatvi i piccoli negozianti all'interno dei grandi centri commerciali rischiano molto con questa legge.

[Galandil]

ma lavorano( alcuni non difficile richiederle) anche 26 ore a settimana in germania eh........e sopratutto in germania le chiusure domenicali escludono ad esempio diverse categorie commerciali come ad esempio le panetterie, e guardacaso la maggior parte dei supermercati tedeschi sono meceologicamente delle panetterie.

non prendiamo sempre come esempio chi sta meglio di noi, andiamo su chi sta uguale tipo spagna portogallo e paesi dell'est europa, guardacaso nessuno o quasi chiude la domenica :D

chiudere la domenica per migliorare le condizioni di lavoro( se questo è il punto) è una cazzata, fidatvi i piccoli negozianti all'interno dei grandi centri commerciali rischiano molto con questa legge.

Le panetterie (e sorry, ma i supermercati in Germania sono categoria differente, se un supermercato prova a farsi passare come panetteria, essendo la Germania, gli fanno pelo e contropelo) possono essere aperte solo la domenica mattina, non tutto il giorno. Per il resto, è tutto verboten la domenica.
E fun fact, le grandi catene come Rossman e Hornbach dicono che, dati alla mano, a loro NON converrebbe stare aperti di domenica (i.e.: l'aumento di volume di vendite causato dall'apertura domenicale ripagherebbe si e no il costo dei dipendenti + utilities).

Per il resto: eh no, non guardiamo chi sta meglio, guardiamo chi sta peggio e facciamo come loro, sicuramente troveremo lì le soluzioni per migliorare. :sneer:

[Estrema]

Le panetterie (e sorry, ma i supermercati in Germania sono categoria differente, se un supermercato prova a farsi passare come panetteria, essendo la Germania, gli fanno pelo e contropelo) possono essere aperte solo la domenica mattina, non tutto il giorno. Per il resto, è tutto verboten la domenica.
E fun fact, le grandi catene come Rossman e Hornbach dicono che, dati alla mano, a loro NON converrebbe stare aperti di domenica (i.e.: l'aumento di volume di vendite causato dall'apertura domenicale ripagherebbe si e no il costo dei dipendenti + utilities).

Per il resto: eh no, non guardiamo chi sta meglio, guardiamo chi sta peggio e facciamo come loro, sicuramente troveremo lì le soluzioni per migliorare. :sneer:

non puoi guardare chi sta meglio se per arrivarci devono passare decenni, guarda chi sta come te e solo 10 anni fa stava nettamente peggio.....................anche in francia è tutto chiuso ( o quasi) la domenica però lavorano meno di noi, e son quelli che hanno coniato il concetto di lavorare meno andare piu in giro e spendere soldi, cosi come in olanda che stanno a fa piu contratti part time di quelli full time a momenti, in italia dove tantissima gente lavoro molto piu di quello che ha scritto nel contratto( e dai resta mezz'oreta in piu percè cosi l'azienda va meglio e se l'azienda va meglio eviti che chiuda) si è arrivati a ridursi a fare spesa( perchè parliamo del commercio in questo caso) o la domenica o nella pausa pranzo, e ripeto le domeniche e i sabati sono mediamente i giorni dove c'è piu afflusso nei grandi centri commerciali e di questo se ne avvantaggiano pure i piccoli comerciant( la grande distribuzione se ne frega operano con concetti diversi) perchè in quelle giornate dove hai delle ore in piu vai a vedere ( e magari compri qualcosa) anche i piccoli negozi, questa è la realta del ns paese, vuoi tornare alla chiusura domenicale? ok, ma perchè qual'è lo scopo? è una questione sociale, la domenica dobbiamo riposare tutti? e allora perchè non chiudiamo ospedali stazioni e facciamo rimanere le forze dell'ordine a casa? mi dici che i lavoratori dei centri commerciali sono schiavizzati da contratti di merda che ti fan lavorare e ti pagano una miseria? e la soluzione è chiudere la domenica?

speiggami qual'è l'idea alla base di questa legge, legge che tra l'altro ha un attenzione fuori dal comune per una cazzata del genere su rimanere o no aperti la domencia.

[Bortas]

Nel mentre, in un altro pianeta

https://www.corriere.it/cronache/18_settembre_12/di-maio-taranto-non-ha-musei-degni-magna-grecia-direttrice-invita-marta-c0e48cbc-b66b-11e8-83fc-d7dcaceaa02b.shtml

Sembra di essere tornati ai bei tempi di Berlusconi quando ne sparava una la giorno, Giggino non può stare se non dice l'ignorantata ogni 24 ore.

[Shub]

Al lavoratore ora lo buttano in culo in modi più estrosi...

Millantano flessibilità in orario quindi puoi entrare con un range di orario x e uscire dopo 8 ore ma... grazie a questo no more straordinari quindi... quando fai straordinario e mediamente pure io all'anno ne fo una 40ina di ore... non mi pagano più... ahhhhh i bei contratti...

Si deve tutelare il lavoratore e non fare leggi a muzzo che porteranno solo a tagli di posti di lavoro!

[Lupoazzurro]

Nel mentre, in un altro pianeta
https://www.corriere.it/cronache/18_settembre_12/di-maio-taranto-non-ha-musei-degni-magna-grecia-direttrice-invita-marta-c0e48cbc-b66b-11e8-83fc-d7dcaceaa02b.shtml
Sembra di essere tornati ai bei tempi di Berlusconi quando ne sparava una la giorno, Giggino non può stare se non dice l'ignorantata ogni 24 ore.

Si ma il Fuoriclasse non ci sta a farsi rubare la scena e risponde subito:

https://www.corriere.it/politica/18_settembre_12/salvini-troppi-migranti-tornata-diffondersi-tubercolosi-8ccc0606-b69a-11e8-83fc-d7dcaceaa02b_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=YyItg9zi&pids=FR&origin=http%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fpolitica%2F1 8_settembre_12%2Fsalvini-troppi-migranti-tornata-diffondersi-tubercolosi-8ccc0606-b69a-11e8-83fc-d7dcaceaa02b.shtml

Perchè l'allarme per la sanità pubblica è la TBC portata dagli immigrati.

Mentre noi facciamo pure a meno dei vaccini per le malattie infettive, quelle sono autoctone e vanno rispettate.

[Darkmind]

Le panetterie (e sorry, ma i supermercati in Germania sono categoria differente, se un supermercato prova a farsi passare come panetteria, essendo la Germania, gli fanno pelo e contropelo) possono essere aperte solo la domenica mattina, non tutto il giorno. Per il resto, è tutto verboten la domenica.
E fun fact, le grandi catene come Rossman e Hornbach dicono che, dati alla mano, a loro NON converrebbe stare aperti di domenica (i.e.: l'aumento di volume di vendite causato dall'apertura domenicale ripagherebbe si e no il costo dei dipendenti + utilities).

Per il resto: eh no, non guardiamo chi sta meglio, guardiamo chi sta peggio e facciamo come loro, sicuramente troveremo lì le soluzioni per migliorare. :sneer:


Giustissimo quanto affermi, infatti i dati in loro possesso fanno riferimento a uno stile di vita che appunto non prevede aperture domenicali.
Il nostro invece ormai da anni, conta su aperture 7/7 con conseguente adeguamento dello stile di vita che ha portato a determinate scelte commerciali da parte delle varie società. Certo la cosa, che a parere mio rimane una gigacazzata visto la reale necessità di una riforma del lavoro di cui questo potrebbe essere un aspetto più o meno marginale o comunque di contorno, andrebbe anche analizzata a seconda delle varie città e regioni italiane che spesso hanno stili di vita opposti o unici nel loro genere.

[Darkmind]

Al lavoratore ora lo buttano in culo in modi più estrosi...

Millantano flessibilità in orario quindi puoi entrare con un range di orario x e uscire dopo 8 ore ma... grazie a questo no more straordinari quindi... quando fai straordinario e mediamente pure io all'anno ne fo una 40ina di ore... non mi pagano più... ahhhhh i bei contratti...

Si deve tutelare il lavoratore e non fare leggi a muzzo che porteranno solo a tagli di posti di lavoro!


Tu sai vero che la flessibilità di orario viene spesso introdotta perché nel documento di valutazione dello stress di lavoro un posto con un orario fisso ha segnali di stress più alti rispetto a uno con orari flessibili? Il lavoratore dipendente in Italia è più che tutelato, non per niente le aziende si servono sempre più spesso delle cooperative di servizi perché qualora trovassero un pianta grane, se ne possono sbarazzare senza incorrere in cause legali. Logicamente ciò che ne deriva è un mercato statico fatto di mediocrità e non di eccellenza perché ovviamente chi sa di potere fare la differenza, a meno di necessità personali, non inizia nemmeno a ballare a questa musica, ma prende e se ne va come hanno fatto in molti. La vera riforma del lavoro non si basa tanto nel dare sicurezza, tutele e salcazzi, quanto creare finalmente un mercato dove chi vale possa avere il diritto di pretendere e le aziende possono essere in grado di darlo perché non hanno in carico delle zavorre da mantenere in quanto intoccabili.

[Estrema]

Tu sai vero che la flessibilità di orario viene spesso introdotta perché nel documento di valutazione dello stress di lavoro un posto con un orario fisso ha segnali di stress più alti rispetto a uno con orari flessibili? Il lavoratore dipendente in Italia è più che tutelato, non per niente le aziende si servono sempre più spesso delle cooperative di servizi perché qualora trovassero un pianta grane, se ne possono sbarazzare senza incorrere in cause legali. Logicamente ciò che ne deriva è un mercato statico fatto di mediocrità e non di eccellenza perché ovviamente chi sa di potere fare la differenza, a meno di necessità personali, non inizia nemmeno a ballare a questa musica, ma prende e se ne va come hanno fatto in molti. La vera riforma del lavoro non si basa tanto nel dare sicurezza, tutele e salcazzi, quanto creare finalmente un mercato dove chi vale possa avere il diritto di pretendere e le aziende possono essere in grado di darlo perché non hanno in carico delle zavorre da mantenere in quanto intoccabili.
il discorso è molto piu complesso la flessibilita non basta anzi a volte è pure controproducente, il rpblema è che siamo rimasti al secolo scorso perchè andava bene a tutti cosi politica imprenditoria e a volte lavoratori stessi.

[Mellen]

E' una roba che ha la stessa rilevanza delle buste di plastica per la frutta a 0.02c.
E' incredibile che sia in cima all'agenda delle priorità da affrontare, ed è incredibile il clamore mediatico ed il dibattito che ne è seguito.

Certamente una volta che è stata intrapresa una direzione (con la legge Monti) bisogna essere ben consapevoli di quali possono essere le conseguenze se si inverte la rotta.

Dal punto di vista personale è una certa qual rottura di cazzo perchè spesso per ragioni organizzative la spesa settimanale la facciamo con maggiore tranquillità ed agio di domenica, ma sopravviveremo lo stesso...


Comunque tutelare il lavoratore obbligando la chiusura nei festivi invece che obbligando ad un congruo bonus per il dipendente in caso di lavoro in quei giorni lo trovo un intervento che fa tutti (TUTTI) scontenti: azienda, dipendenti e clienti e direi l'economia e buon senso in generale.
Alla stregua di risolvere il problema del caporalato proibendo il lavoro nei campi.

Che poi facciano le aperture a turnazione mi sembra una forzatura e un'ingerenza piuttosto gratuita, non necessaria.

tipico di qualche partito populista.. Fare gran chiasso per nulla...



Basta guardare la Germania per capire che l'economia nazionale non è per niente scontenta con l'obbligo di chiusura la domenica. Hanno anche il prezzo medio delle groceries più basso d'europa (e se non d'europa, sicuramente più basso del nostro), nonostante tale obbligo.

ti invito a comprare la frutta, la verdura e la carne (che non sia porco) in germania.
Qualità orribile e se la vuoi decente la paghi come l'oro.
Persone che han vissuto e vivono tutt'ora in germania fanno la SCORTA (non spesa SCORTA) quando vengono in italia e caricano macchina o zaini.



Si ma il Fuoriclasse non ci sta a farsi rubare la scena e risponde subito:

https://www.corriere.it/politica/18_settembre_12/salvini-troppi-migranti-tornata-diffondersi-tubercolosi-8ccc0606-b69a-11e8-83fc-d7dcaceaa02b_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=1&cid=YyItg9zi&pids=FR&origin=http%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fpolitica%2F1 8_settembre_12%2Fsalvini-troppi-migranti-tornata-diffondersi-tubercolosi-8ccc0606-b69a-11e8-83fc-d7dcaceaa02b.shtml

Perchè l'allarme per la sanità pubblica è la TBC portata dagli immigrati.

Mentre noi facciamo pure a meno dei vaccini per le malattie infettive, quelle sono autoctone e vanno rispettate.

prima le malattie italiane!


Tu sai vero che la flessibilità di orario viene spesso introdotta perché nel documento di valutazione dello stress di lavoro un posto con un orario fisso ha segnali di stress più alti rispetto a uno con orari flessibili? Il lavoratore dipendente in Italia è più che tutelato, non per niente le aziende si servono sempre più spesso delle cooperative di servizi perché qualora trovassero un pianta grane, se ne possono sbarazzare senza incorrere in cause legali. Logicamente ciò che ne deriva è un mercato statico fatto di mediocrità e non di eccellenza perché ovviamente chi sa di potere fare la differenza, a meno di necessità personali, non inizia nemmeno a ballare a questa musica, ma prende e se ne va come hanno fatto in molti. La vera riforma del lavoro non si basa tanto nel dare sicurezza, tutele e salcazzi, quanto creare finalmente un mercato dove chi vale possa avere il diritto di pretendere e le aziende possono essere in grado di darlo perché non hanno in carico delle zavorre da mantenere in quanto intoccabili.

il posto fisso è ancora adesso un obiettivo per troppi.
Le nuove generazioni (i NEET) non rompono il cazzo e non entrano nemmeno nel mercato del lavoro (per certi aspetti dico meno male visto il QI presente)

ormai TUTTE le società lavorano a PI proprio per questo discorso, però le PI in italia sappiamo come vengano trattate.

La chiusura domenicale ha senso in un certo regime come detto da molti di voi.

[Randolk]

Giggi:"Io prometto e sparo cazzate, poi se il ministro dell'economia non le rende realizzabili, è colpa sua".
Oggi siamo qui.

[Dr.Doomed]

Giggi:"Io prometto e sparo cazzate, poi se il ministro dell'economia non le rende realizzabili, è colpa sua".
Oggi siamo qui.

Sembra di vedere il fuoricorso cronico fighetta che si lamenta del papino che non caccia i soldi per la vacanzetta a Porto Cervo promessa alla tipa

[Bortas]

Si sapeva da tempo che non c'erano le coperture, quindi o lo trasformi e lo chiami sempre allo stesso modo sperando che nessuno se ne accorga oppure non lo fai, nel secondo caso se vuoi sopravvivere come al solito deve essere colpa di qualcun'altro. Può funzionare ormai l'idiozia è il nuovo trend culturale di questa nazione, magari vivi ancora per un paio di legislature sulla cresta dell'onda ma alla fine i cattivi finiscono e ti ritrovi da solo a fronteggiare l'elettorato. Per Craxi erano i giudici, Berlusconi ci aggiunse i comunisti, per la Lega sono gli immigrati e per i 5 stelle è il PD e tra tutti il PD è quello che reggerà meno come scusa. Ancora i tifosi resistono, i sondaggi parlano chiaro, come è chiaro dai medesimi che la lega si è fagogitato tutta la destra. Lo si vede dal Buon vecchio Berlusca che chiama il suo successore a casa allarmando i 5 stelle. In tutto questo la sinistra è disgregata totalmente ormai ci sono correnti e contrasti anche in partiti da 3 persone, e renzimerda ancora non vuol mollare peggiorando tutto, una vera manna per il governo intere praterie di voti da conquistare e corteggiare. Situazione di merda

[holysmoke]

Se ricordo bene mai o quasi nessuno ha mai avuto le coperture per far qlc in Italia... vedremo che succede non ce alternativa

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Pazzo]

diranno che è colpa dell'europa dei burocrati e dei poteri forti e che per questo ancora piu gente li deve votare per ribaltare lo status quo in europa

[Estrema]

Se ricordo bene mai o quasi nessuno ha mai avuto le coperture per far qlc in Italia... vedremo che succede non ce alternativa

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

anche berlusconoi non aveva le coperture per fare il ponte sullo stretto, ma nessuno gli ha dato il voto per quello..............il che è ben diverso da sta situazione, oggi han votato lega per la flat tax e gli m5s per il reddito di cittadinaza, che so state le cose di cui han parlato in campagna elettorale, vabbè c'era pure la questione immigrati, ma quella è bastato dire ai media di non parlarne piu

[Bortas]

diranno che è colpa dell'europa dei burocrati e dei poteri forti e che per questo ancora piu gente li deve votare per ribaltare lo status quo in europa

L'Europa può benissimo dire che non è contraria al reddito e che se vogliono farlo possono farlo, aggiungendo che non stanzieranno fondi per questo come del resto fanno per tutte le altre nazioni che hanno il reddito. Lo so, il discorso è così lineare che un grillino difficilmente lo capisce, ma il resto da un bambino di 6 anni a salire dovrebbe essere comprensibile.

[Dr.Doomed]

Ma della condanna a pagare in 80 e passa anni di rate i 49 milioni di euro dispersi nel nulla dalla gestione Lega precedente? Ma e` legale sta roba? Chiedo, perche` non ne capisco molto, ma a me appare come una frode, un'ingiustizia assurda e una presa per i fondelli anche peggiore..

[Hador]

mo fanno un condono tombale e trovano le risorse per sopravvivere un anno, non avete capito?
honestà!

ah no spe, condono non è honesto. Si dice pace fiscale! :rotfl:

[Estrema]

Ma della condanna a pagare in 80 e passa anni di rate i 49 milioni di euro dispersi nel nulla dalla gestione Lega precedente? Ma e` legale sta roba? Chiedo, perche` non ne capisco molto, ma a me appare come una frode, un'ingiustizia assurda e una presa per i fondelli anche peggiore..
un po come lotito con la lazio :)

chissa se al poveretto che deve pagare 4o5k di euro glie li dilaziono in 20 anni?

[Dr.Doomed]

un po come lotito con la lazio :)

chissa se al poveretto che deve pagare 4o5k di euro glie li dilaziono in 20 anni?

Ma infatti: non mi sembra adottino simili soluzioni altrove. E tra l'altro, ce li pagano gli interessi su quei 49 milioni? No, perche` con un tasso al 2% annuo a far bene dovrebbero versarne 122, no 49...

[Galandil]

Ma infatti: non mi sembra adottino simili soluzioni altrove. E tra l'altro, ce li pagano gli interessi su quei 49 milioni? No, perche` con un tasso al 2% annuo a far bene dovrebbero versarne 122, no 49...

Diciamo che il problema non è la rateizzazione di per se (cosa decisamente standard), ma la durata assolutamente fantalol. Non penso che in passato si sia mai permesso a nessuno di ripagare in 80 anni.

[Alkabar]

Su che base la lega merita un trattamento diverso da una qualunque persona/azienda che evade le tasse ???

Ma e allora chi non evade e fa debito gli danno 120 anni di tempo? No perche' se e' cosi' vengo a far debito in Italia fino a che non sono il re dell'universo ed oltre. :sir:

[Dr.Doomed]

Su che base la lega merita un trattamento diverso da una qualunque persona/azienda che evade le tasse ???

Ma e allora chi non evade e fa debito gli danno 120 anni di tempo? No perche' se e' cosi' vengo a far debito in Italia fino a che non sono il re dell'universo ed oltre. :sir:

#PrestitoDiCittadinanza

[Incoma]

Fosse la prima volta dei due pesi due misure...

Solo al comune mortale lo pelano, più devi e più sei famoso/importante più arrivi ad una soluzione negoziale col fisco. Posso ritenere che abbia valso questa dilazione il fatto di tutelarsi dal rischio di revisione della sentenza per compressione del diritto a svolgere attività politica per un partito, diritto costituzionale.

Ma è un parere da profano assoluto, forse qualcuno esperto sa dare una chiave di lettura tecnica alla cosa che non sia il "due pesi due misure, Kastaaaahhhh"

[Estrema]

Fosse la prima volta dei due pesi due misure...

Solo al comune mortale lo pelano, più devi e più sei famoso/importante più arrivi ad una soluzione negoziale col fisco. Posso ritenere che abbia valso questa dilazione il fatto di tutelarsi dal rischio di revisione della sentenza per compressione del diritto a svolgere attività politica per un partito, diritto costituzionale.

Ma è un parere da profano assoluto, forse qualcuno esperto sa dare una chiave di lettura tecnica alla cosa che non sia il "due pesi due misure, Kastaaaahhhh"

ahhh come dice grillo la rete non dimentica :D

https://www.repubblica.it/politica/2018/09/19/news/salvini_lazio_debito_lega_pascucci-206832134/

[Emma]

Sarò sicuramente uno stupido ed un classista ma la riduzione della parte retributiva delle pensioni over 4,5k mi pare un' ingiustizia sociale. Se pure fosse vero che il risparmio venisse redistribuito per aumentare le pensioni minime, che senso avrebbe togliere risorse a chi ha faticato davvero tutta la vita, magari in posizioni apicali, e si è tendenzialmente fatto il culo come una capanna?
Il principio utile è davvero togliere a quelli-che-stanno-mediamente-bene per dare ai poverissimi? la conseguenza di carattere socioeconomico è creare una classe borghese medio-bassa che si avvicini il più possibile ai "poveri" e perda ogni tipo di contatto con i "ricchissimi"?
Bel modo di destrutturare il tessuto sociale di un paese.

[Shub]

Diciamo che il problema non è la rateizzazione di per se (cosa decisamente standard), ma la durata assolutamente fantalol. Non penso che in passato si sia mai permesso a nessuno di ripagare in 80 anni.


Crack Cragnotti e Lazio.... mi pare erano 50 anni di rateizzazioni... io 70€ sforato i 2875€ subito 600€ da rendere!!!!!

[Hador]

Sarò sicuramente uno stupido ed un classista ma la riduzione della parte retributiva delle pensioni over 4,5k mi pare un' ingiustizia sociale. Se pure fosse vero che il risparmio venisse redistribuito per aumentare le pensioni minime, che senso avrebbe togliere risorse a chi ha faticato davvero tutta la vita, magari in posizioni apicali, e si è tendenzialmente fatto il culo come una capanna?
Il principio utile è davvero togliere a quelli-che-stanno-mediamente-bene per dare ai poverissimi? la conseguenza di carattere socioeconomico è creare una classe borghese medio-bassa che si avvicini il più possibile ai "poveri" e perda ogni tipo di contatto con i "ricchissimi"?
Bel modo di destrutturare il tessuto sociale di un paese.
Bhe il retributivo non ha un cazzo di senso, è giusto che venga messo in discussione per avvantaggiare chi ha il regime contributivo.
Ma tanto non lo fanno quindi problema risolto

[holysmoke]

Puoi aver lavorato tutta la vita ma se prendi una pensione per cui ha versato contributi per molto meno allora è giusto che ti venga rasata al basso

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[Il Nando]

Sta cosa delle pensioni la dice anche boeri eh. Per il resto vediamo che succede, per ora siamo nei balletti pre-manovra.

[Incoma]

Il senso di equità è transgenerazionale.

Perchè a parità di contributi versati ed anni di lavoro chi calcola col retributivo deve prendere ipotizziamo 5000 e chi con il contributivo 2000?

Evitando interventi pesanti su retributive di valore medio basso, per non toccare al tempo stesso tenore minimo di vita e diritti acquisiti, un intervento su maxi-pensioni calcolate con il retributivo (e 4500 mi sembra una soglia "minima" più che accettabile, da pensionato con 4500 euro vivi bene in Italia) al contrario di ciò che sostieni è invece profondamente socialmente giusto.

Poi se dal ricalcolo contributivo rivalutato emerge che devi comunque pigliare di più, ottimo, chapeau.

La mia unica obiezione è al fatto che siano interventi demagogici di facciata per dire che sono stati tagliati dei "privilegiiiihh", perchè posso sbagliare ma mi pareva di aver visto che conti alla mano le risorse recuperate sono abbastanza irrisorie.

Questa roba andava già fatta da Dini una vita fa, ma non c'è stato il coraggio.

[Bortas]

Questa roba andava già fatta da Dini una vita fa, ma non c'è stato il coraggio.

Più che coraggio sono mancate maggioranze stabili, non nel senso che non c'erano maggioranze ma che riforme del genere necessitano compattezze che i governi precedenti non hanno mai avuto, tranne forse renzialfano o Gentiloni (i primi dal dopoguerra a toccare i vitalizi). Questa è un altra cosa che mi salta al culo questi avrebbero i numeri per addirizzare varie storture meno briglie politiche derivanti da terzi o quarti partiti dubbi a reggere la maggioranza, meno interessi trasversali invece che fanno? Palliativi a quello che hanno promesso e non possono mantenere e vari tentativi dal partito che realmente governa (la lega) per riportarci socialmente nel 1800, su lavoro, educazione, sanità ancora nulla, sembrano ancora imbambolati dentro a spot elettorali per bimbi dementi, i negri criminali, il reddito di cittadinanza e cazzate andanti.
Anche se sono avversari politici uno spera sempre che non si debba sempre e solo sopportare le minchiate, ma che che qualcosa di buono prima o poi ne esca, dopotutto son partiti con una forte componente popolare a supporto, un minimo di interesse al ceto che li ha votati? Mbo rispetto al potenziale questi stanno a meno di zero.

[Il Nando]

lol scusate doppio, colpa del fottuto lavoro... rischio muay over 9000

[Incoma]

Più che coraggio sono mancate maggioranze stabili, non nel senso che non c'erano maggioranze ma che riforme del genere necessitano compattezze che i governi precedenti non hanno mai avuto, tranne forse renzialfano o Gentiloni (i primi dal dopoguerra a toccare i vitalizi). Questa è un altra cosa che mi salta al culo questi avrebbero i numeri per addirizzare varie storture meno briglie politiche derivanti da terzi o quarti partiti dubbi a reggere la maggioranza, meno interessi trasversali invece che fanno? Palliativi a quello che hanno promesso e non possono mantenere e vari tentativi dal partito che realmente governa (la lega) per riportarci socialmente nel 1800, su lavoro, educazione, sanità ancora nulla, sembrano ancora imbambolati dentro a spot elettorali per bimbi dementi, i negri criminali, il reddito di cittadinanza e cazzate andanti.
Anche se sono avversari politici uno spera sempre che non si debba sempre e solo sopportare le minchiate, ma che che qualcosa di buono prima o poi ne esca, dopotutto son partiti con una forte componente popolare a supporto, un minimo di interesse al ceto che li ha votati? Mbo rispetto al potenziale questi stanno a meno di zero.

Sia Dini che Monti (rif. Fornero) proprio perchè governi "tecnici o pseudotali" potevano permettersi interventi ben più radicali per sistemare la sostenibilità del sistema pensionistico, ma evidentemente pensavano di aver fatto molto più di quanto ritenevano la pubblica opinione potesse digerire (ricordo il teatrino con la Fornero in lacrime...)

Quando siamo passati dal retributivo al contributivo andava fatto senza transizione ed intervenendo allora ricalcolando su base contributiva le pensioni indebitamente altissime. Invece non solo non si è fatto, ma si intervenì lasciando un sacco di gente col sistema misto a transizione.

Può darsi che ricordi male, sono vecchio e mi pesa il culo a controllare

[Hador]

Il governo Monti aveva infatti messo un contributo di solidarietà sulle pensioni sopra una certa soglia, peccato che sia stato giudicato incostituzionale (da una corte di giudici con delle pensioni a 6 cifre, ma è una malizia)

[Glorifindel]

... peccato che sia stato giudicato incostituzionale (da una corte di giudici con delle pensioni a 6 cifre, ma è una malizia)

nooo macchè... scherzi? Ci sarà stato sicuramente un valido motivo :confused:

[Bortas]

Sia Dini che Monti (rif. Fornero) proprio perchè governi "tecnici o pseudotali" potevano permettersi interventi ben più radicali per sistemare la sostenibilità del sistema pensionistico, ma evidentemente pensavano di aver fatto molto più di quanto ritenevano la pubblica opinione potesse digerire (ricordo il teatrino con la Fornero in lacrime...)

Quando siamo passati dal retributivo al contributivo andava fatto senza transizione ed intervenendo allora ricalcolando su base contributiva le pensioni indebitamente altissime. Invece non solo non si è fatto, ma si intervenì lasciando un sacco di gente col sistema misto a transizione.

Può darsi che ricordi male, sono vecchio e mi pesa il culo a controllare

I governi tecnici solitamente sono formati per fronteggiare una determinata crisi e situazione politica, con una "road map" ben definita, tipo Monti con la riforma del lavoro (fornero in laGrime) e l'impegno di fare cassa da tutte le parti per uscire dalla crisi cosa in cui non era riuscito il governo precedente, per buona pace di Silvio (che si era felicemente svincolato dall'empasse "crisi" ed evitare di passare per quello che oltre al giro di troie minorenni aveva anche messo le mani nelle tasche degli italiani), un governo tecnico per quanto legittimato non mette a rischio la fragile coalizione di cui fa parte per andare contro a gli interessi dei partiti sostenitori e della Ka$ta, per dirla in termini grillini. Per una cosa del genere serve un bel governo politico stabile e determinato, ma come ho scritto sopra forse è pretendere troppo.

[Hador]

ripeto, Fornero (e Letta prima di loro) avevano istituito contributo di perequazione/solidarietà, ma si sono beccati un no dalla corte costituzionale in entrambi i casi.

C'è poi un discorso più delicato, i contributi col retributivo erano più bassi, ed era inoltre usuale promuovere la gente a fine carriera per poi fargli beneficiare di un assegno più alto - invece che pagarla di più prima. Tutto il sistema era storto, una rivalutazione secca avrebbe tagliato di molto la maggior parte degli assegni, creando ovviamente gran casini. Un passaggio graduale era necessario, certo lo avrei fatto più graduale - ci sono alcune categorie che continuano ad andare in pensione col 100% dello stipendio. Chi può lavorare di più, es. prof universitari, possono superare il 100%.

Però direi che è troppo tardi. Dubito fortemente che questo governo farà alcunché a riguardo. Inoltre si stimava che alla fine le pensioni d'oro non sono così tante, un ricalcolo di quelle sopra cifre molto alte, ~5000 euro netti, non è che porterebbe sto gran risparmio. Anche se ovviamente porterebbe una minima di giustizia sociale.

[Nazgul Tirith]

I governi tecnici solitamente sono formati per fronteggiare una determinata crisi e situazione politica, con una "road map" ben definita, tipo Monti con la riforma del lavoro (fornero in laGrime) e l'impegno di fare cassa da tutte le parti per uscire dalla crisi cosa in cui non era riuscito il governo precedente, per buona pace di Silvio (che si era felicemente svincolato dall'empasse "crisi" ed evitare di passare per quello che oltre al giro di troie minorenni aveva anche messo le mani nelle tasche degli italiani), un governo tecnico per quanto legittimato non mette a rischio la fragile coalizione di cui fa parte per andare contro a gli interessi dei partiti sostenitori e della Ka$ta, per dirla in termini grillini. Per una cosa del genere serve un bel governo politico stabile e determinato, ma come ho scritto sopra forse è pretendere troppo.

Bhe insomma il Governo che servirà dopo questo capolavoro di governo.

Al grido di, facciamo deficit (PUNTO), Italia agli Italiani!!111!!

E si poi se commenti sta gentaglia di merda (facciamoli lavorare cit.) arrivano pure gli indignati a darti del vecchio acido.

Meglio vecchio acido che coglione.

:truestory:

[Estrema]

secondo me la fate troppa nera, non mi sembrano diversi dai governi precedenti, si cerca di mettere delle toppe ai piccoli problemi e si spostano quelli grandi a quelli che verrano dopo

[Bortas]

secondo me la fate troppa nera, non mi sembrano diversi dai governi precedenti, si cerca di mettere delle toppe ai piccoli problemi e si spostano quelli grandi a quelli che verrano dopo

Non la faccio assolutamente nera, a questo governo va di lusso che la situazione economica è molto migliore rispetto a 5-6 anni fa, non voglio appiccicare meriti alla politica, il merito è degli italiani che si sono fatti un bel culo ed hanno sopportato a stento una crisi da mezzo o intero default, ma essendo un popolo di gretti la colpa ricade sempre in chi ti chiede i soldi.
Con molta calma quindi arriviamo ad oggi, la prima finanziaria di questo governo ci aspetta al varco, se la sono presa comoda ci hanno messo mesi a fare un governo ci hanno messo mesi a fare accordi ed ora eccoci qui, dopo un bel pacchettino di minicazzate gettate al popolino, siamo ancora alla propaganda da campagna elettorale e niente di concreto sul tavolo se non un reddito di cittadinanza sotto al cappello del mago Silvan che lo dovrà far apparire senza soldi, non è nera è ridicola.