Il Governo del Cambiamento

[Hador]

Frignamo perchè o ci dici che il governo tecnico durerà almeno 10 anni ed allora sai che se ti bastonano con la patrimoniale a qualcosa forse potrà servire oppure dopo 2 anni quando la "paura" è passata quei soldi finiscono in baby pensioni perchè "il popolo è scancohhh ed ha già pagato abbastanza ora deve riposarsi" e vanifichi tutti gli sforzi fatti...


Poi anche volendo non sarebbe tanto facile molto del capitale italiano è nel mattone che non sono soldi cash che puoi richiedere dal giorno alla notte ed anzi rischi di far partire una svalutazione di tutto il mercato che impoverirebbe ancora di più l'economia italiana.

Quindi pure qui non fate soluzioni facile che vanno tanto di moda in questo periodo perchè non esistono
Infatti la soluzione non può venire da un governo tecnico, ma da uno politico che apertamente riesca a convincere gli elettori a manovre impopolari.
Ma come si diceva, auguri proprio...

Poi io non dico che basta una patrimoniale, ma con un intervento pesante sul pubblico, una liberalizzazione del mercato del lavoro, anche una patrimoniale, un taglio di spesa sulle pensioni, il paese lo fai ripartire.
Il problema è convincere le persone

[Estrema]

Infatti la soluzione non può venire da un governo tecnico, ma da uno politico che apertamente riesca a convincere gli elettori a manovre impopolari.
Ma come si diceva, auguri proprio...

Poi io non dico che basta una patrimoniale, ma con un intervento pesante sul pubblico, una liberalizzazione del mercato del lavoro, anche una patrimoniale, un taglio di spesa sulle pensioni, il paese lo fai ripartire.
Il problema è convincere le persone

ma in realta basterebbe solamente recuperare il sommerso,almeno diciamo un buon 50% dell'evaso o del non dichairato, il problema che in un paese dove ognuno pensa sempre di essere piu furbo dell'altro la vedo dura.

[Sylent]

ma in realta basterebbe solamente recuperare il sommerso,almeno diciamo un buon 50% dell'evaso o del non dichairato, il problema che in un paese dove ognuno pensa sempre di essere piu furbo dell'altro la vedo dura.

i primi ladri sono coloro i quali dovrebbero controllare, quindi il sommerso rimarrà tale per sempre. In fondo l'Italia è un paese basato sul nero e sul sommerso.
Ci son state tante proposte negli anni di eliminare il contante (l'utlima imponeva una teorica soglia a 50 euro)... ma non sono mai neanche arrivate ad essere discusse in parlamento.
Chissà come mai.

[Estrema]

i primi ladri sono coloro i quali dovrebbero controllare, quindi il sommerso rimarrà tale per sempre. In fondo l'Italia è un paese basato sul nero e sul sommerso.
Ci son state tante proposte negli anni di eliminare il contante (l'utlima imponeva una teorica soglia a 50 euro)... ma non sono mai neanche arrivate ad essere discusse in parlamento.
Chissà come mai.
eliminare il contante con le spese bancarie che ci sono in italia solo per tenere un bancomat( parlo dei commercianti eh)? ma scheziamo, guarda l'olanda non ha limiti di contanti( almeno fino a qualche anno fa) ed è se non erro il paese in europa con meno evasione fiscale................ma giustamente poi i tuoi 2milioni e pasa di colleghi commercialisti che facciamo li mandiamo per strada se facciamo la lotta all'evasione e semplifichiamo le dichiarazioni dei redditi :D

ma che poi parlate sempre de sto cazzo di contante per eliminare il vero ma sylent mannggia alla santa pazienza fai il commercialista giusto, lo sai meglio di me che in realta questo è un falso problema io so tanto felice quando vado a compra l'iphone tutto coi pezzi da 100 euro :sneer:

[Sylent]

eliminare il contante con le spese bancarie che ci sono in italia solo per tenere un bancomat( parlo dei commercianti eh)? ma scheziamo, guarda l'olanda non ha limiti di contanti( almeno fino a qualche anno fa) ed è se non erro il paese in europa con meno evasione fiscale................ma giustamente poi i tuoi 2milioni e pasa di colleghi commercialisti che facciamo li mandiamo per strada se facciamo la lotta all'evasione e semplifichiamo le dichiarazioni dei redditi :D

ma che poi parlate sempre de sto cazzo di contante per eliminare il vero ma sylent mannggia alla santa pazienza fai il commercialista giusto, lo sai meglio di me che in realta questo è un falso problema io so tanto felice quando vado a compra l'iphone tutto coi pezzi da 100 euro :sneer:

se togli il contante la metà dei negozi falliscono... sai che stamo a fa spari i corrispettivi degli scontrini perché non vogliono pagare l'iva?
Se devono battere tutto perché son tracciati con la banca muoiono di tasse.
Sai che bel ricambio di attività?
Un negozio fa mediamente il 30% di fatturato a nero, se glielo levi che succede?
Le commissioni bancarie sono lì perché non c'è alternativa, siamo in un paese dove ti prendono per il collo in tanti modi. Il problema è come sempre a monte: si evade perché se tutti pagassero tutto il paese fallirebbe in 2 giorni.
Ma parlo sempre e solo di utopie tanto, non accadrà mai, perché ti arriva il cinese di turno con 10k euro in contanti in tasca e che fai? gli dici "no sorry solo bancomat"... certo certo :nod:

[Estrema]

se togli il contante la metà dei negozi falliscono... sai che stamo a fa spari i corrispettivi degli scontrini perché non vogliono pagare l'iva?
Se devono battere tutto perché son tracciati con la banca muoiono di tasse.
Sai che bel ricambio di attività?
Un negozio fa mediamente il 30% di fatturato a nero, se glielo levi che succede?
Le commissioni bancarie sono lì perché non c'è alternativa, siamo in un paese dove ti prendono per il collo in tanti modi. Il problema è come sempre a monte: si evade perché se tutti pagassero tutto il paese fallirebbe in 2 giorni.
Ma parlo sempre e solo di utopie tanto, non accadrà mai, perché ti arriva il cinese di turno con 10k euro in contanti in tasca e che fai? gli dici "no sorry solo bancomat"... certo certo :nod:
ma infatti il vero problema è che in italia non si è mai fattta la lotta alla grande evasione, han sempre guardato al piccolo dettagliante perciò strozzi il piccolo( che ok dovrebbe essere in regola pure lui) e lasci stare il grande, anche perchè parliamoci chiaro per 2 decenni abbiamo avuto al governo una buona rappresentanza di grandi evasori :sneer:

[Mellen]

la mentalità di questo paese non la cambi con 4 leggi.. troverebbero il modo di aggirarle sempre...purtroppo...

più che altro, i due vice premier si sono incontrati e hanno confermato che si va avanti e il primo PUNTO è...
IL TAGLIO DELLE TASSE!!!

i furboni han capito che ora non ha senso litigare che tra poco ci pensa l'Europa a fare quello che un buon amministratore avrebbe dovuto fare, così poi loro guadagnano ancora di più urlando slogan populisti

[Sylent]

ma infatti il vero problema è che in italia non si è mai fattta la lotta alla grande evasione, han sempre guardato al piccolo dettagliante perciò strozzi il piccolo( che ok dovrebbe essere in regola pure lui) e lasci stare il grande, anche perchè parliamoci chiaro per 2 decenni abbiamo avuto al governo una buona rappresentanza di grandi evasori :sneer:

invece adesso spariscono solo milioni di euro sotto il naso di tutti e va tutto bene :nod:

[Mellen]

Salario minimo, per le imprese aggravio di 4,3 miliardi
Istat, 700 milioni ricaduta su spesa P.a


sicuramente alcune paghe sono da galera per chi le offre però altra bella propaganda senza pensare alle conseguenze....

[Estrema]

Salario minimo, per le imprese aggravio di 4,3 miliardi
Istat, 700 milioni ricaduta su spesa P.a


sicuramente alcune paghe sono da galera per chi le offre però altra bella propaganda senza pensare alle conseguenze....
tse il salario minimo, sti provvedimenti sempre piu neo liberisti, ma se agli italiani va bene cosi tutt'apposto.

[Dr.Doomed]

Forse sarebbe meglio ridurre il cuneo fiscale, cosi` per l'azienda non cambia una beata e il dipendente si ritrova qualcosina in piu` in tasca. Ovviamente dovrebbero pure tenere d'occhio i datori di lavoro furbetti che potrebbero cogliere l'occasione al balzo per ribassare.

Ma fa piu` effetto parlare di salario minimo e mini-bot... un governo a cui piace fare il grosso e duro, ma con una predilezione per fare le cose in piccolo. :hidenod:

[Estrema]

Forse sarebbe meglio ridurre il cuneo fiscale, cosi` per l'azienda non cambia una beata e il dipendente si ritrova qualcosina in piu` in tasca. Ovviamente dovrebbero pure tenere d'occhio i datori di lavoro furbetti che potrebbero cogliere l'occasione al balzo per ribassare.

Ma fa piu` effetto parlare di salario minimo e mini-bot... un governo a cui piace fare il grosso e duro, ma con una predilezione per fare le cose in piccolo. :hidenod:
ridurre le tasse non porta maggiore occupazione o aumento dei salari, non capisco perchè c'è gente convinta di sta cosa............

[Sylent]

ridurre le tasse non porta maggiore occupazione o aumento dei salari, non capisco perchè c'è gente convinta di sta cosa............

aumento dei salari si, in % a quanto riduci le tasse.
Aumento occupazione ni perché non è certo un 5% di sconto a convincermi ad assumere un dipendente, anche perché il grosso della spesa dei dipendenti è l'inps (40% circa) che ovviamente non puoi ridurre che già così non c'hanno una lira...

[Estrema]

aumento dei salari si, in % a quanto riduci le tasse.
Aumento occupazione ni perché non è certo un 5% di sconto a convincermi ad assumere un dipendente, anche perché il grosso della spesa dei dipendenti è l'inps (40% circa) che ovviamente non puoi ridurre che già così non c'hanno una lira...
guarda che i salari aumentano perchè aumenta la produzione non perchè diminuisco le tasse eh, se levo tasse è tutto a vantaggio del datore di lavoro che oltre magari ad avere soldi per slada i debiti puo mettersi in tasca qualcosa in piu e sopratutto se è sveglio puo investire per aumentare la produttività, io non so perchè voi pensiate che se diminuiamo la pressione fiscale i soldi risparmiati vadano automaticamente in stipendi, mica la gestisce san francesco l'azienda :D

che poi tutta sta cosa delle tasse abbiammo circa 2000 aziende tedesche in italia che crescono piu delle aziende italiane, perciò c'è qualcosa che non torna, qualcuno non ce la racconta giusta :D

[Dr.Doomed]

ridurre le tasse non porta maggiore occupazione o aumento dei salari, non capisco perchè c'è gente convinta di sta cosa............

Scusa , ho dimenticato di aggiungere: "a parita` di stipendio" (era sotteso nella precisazione che seguiva la mia prima frase, ma in effetti era meglio rimarcarlo).
La riduzione del cuneo fiscale, se il salario non viene ridotto, comporta un incremento del netto del dipendente: la speranza e` che quel netto venga investito.
L'intervento non e` mirato a ridurre l'occupazione, ma ad aumentare quanto resta in tasca al lavoratore. Fatto in maniera piu` indolore e razionale che abbattere e uniformare tasse a muzzo come propongono in governo.

[Sylent]

guarda che i salari aumentano perchè aumenta la produzione non perchè diminuisco le tasse eh, se levo tasse è tutto a vantaggio del datore di lavoro che oltre magari ad avere soldi per slada i debiti puo mettersi in tasca qualcosa in piu e sopratutto se è sveglio puo investire per aumentare la produttività, io non so perchè voi pensiate che se diminuiamo la pressione fiscale i soldi risparmiati vadano automaticamente in stipendi, mica la gestisce san francesco l'azienda :D

che poi tutta sta cosa delle tasse abbiammo circa 2000 aziende tedesche in italia che crescono piu delle aziende italiane, perciò c'è qualcosa che non torna, qualcuno non ce la racconta giusta :D

perché se su 1000 euro pago 230 euro di tasse (escludo l'inps) mi arrivano 670 euro netti... se le tasse da 230 scendono a 130 a me arriva un 770 netto... fermo restando di non toccare la base imponibile di partenza.

[Mellen]

«Ci sono istituti di credito in crisi che potrebbero andare in default o avere capitale insufficiente. Interveniamo su situazioni urgenti». Così lunedì il leghista Giulio Centemero, relatore del decreto Crescita nelle commissioni Finanze e Bilancio alla Camera, ha annunciato un po’ a sorpresa il nuovo “salva banche”, un emendamento voluto dal governo che ha lo scopo di aiutare le banche del Sud, concedendo sconti fiscali in cambio di fusioni e aggregazioni tra vari istituti.

La norma, che secondo la relazione tecnica potrebbe costare fino a 3 miliardi di euro di mancato gettito, è pensata in particolare per la Banca Popolare di Bari, un grande istituto che ha perso nel 2018 quasi 400 milioni di euro e ora ha difficoltà a rispettare i requisiti patrimoniali fissati dalla Banca centrale europea (BCE).


La norma permette alle banche che hanno sede nelle regioni del Sud di fondersi e di ottenere in cambio uno sconto fiscale fino a 500 milioni di euro. In pratica, alla nuova società creata dalla fusione verranno assegnate delle attività fiscali differite (deferred tax asset, DTA) che potranno essere usate come credito di imposta per avere sconti fiscali. Le banche potranno utilizzare un quarto della cifra totale ogni anno e su questa cifra ricevuta, la banca dovrà pagare un canone annuale pari all’1,5 per cento, una norma richiesta dalla Commissione Europea per non considerare l’intervento un aiuto di stato alle banche.

Tra le altre banche che potrebbero essere interessate Repubblica e Corriere della Sera citano anche la Popolare Puglia e Basilicata, la Popolare Pugliese, la Popolare Vesuviana, la Popolare del Mediterraneo. La norma non è limitata alle banche, anche se è pensata principalmente per loro, e potrà essere utilizzata anche dalle imprese industriali che dovessero decidere di fondersi. Secondo la relazione tecnica allegata all’emendamento, il costo totale sotto forma di minor gettito fiscale dovrebbe ammontare, sommando tutti i quattro esercizi in cui lo sconto sarà spalmato da coloro che decideranno di utilizzarlo, a 2,96 miliardi di euro. Dall’approvazione del decreto ci saranno 18 mesi di tempo per fare ricorso agli sconti fiscali.

Il nuovo “salva-banche” è stato introdotto tramite un emendamento alla legge di conversione del decreto Crescita, una norma particolarmente tribolata, approvata dal governo una prima volta lo scorso 4 aprile, ma in una forma così scarna e incompleta che, quando Movimento 5 Stelle e Lega si sono finalmente accordati sul testo e i tecnici hanno realmente finito di prepararlo, il presidente della Repubblica ha preteso un secondo passaggio del testo in Consiglio dei ministri, avvenuto il 23 aprile.

Il decreto ora è in fase di conversione in legge da parte del Parlamento, un passaggio che deve avvenire entro 60 giorni dall’approvazione da parte del Consiglio dei ministri, pena la decadenza del decreto stesso. L’emendamento è frutto dell’accordo comune di Lega e Movimento 5 Stelle ed è stato presentato, oltre che dal leghista Centemero, anche da Raphael Raduzzi, del Movimento 5 Stelle. Il Corriere della Sera scrive che l’idea di questo intervento «nasce all’Università Cattolica di Milano ad opera dei professore Marco Miccinesi e Paolo Gualtieri ed è stata sostenuta nelle trattative con la UE da Tesoro e Banca d’Italia, affinché non venisse considerata aiuto di stato».

L’approvazione dell’emendamento è stata criticata dal Partito Democratico. Secondo Mauro Del Barba, deputato e membro della commissione Finanze, il decreto è stato varato «alla chetichella e senza dibattito, forzando i tempi e violando gli accordi». Una ragione probabile per la scelta di un intervento piuttosto furtivo è l’opposizione che le forze di maggioranza, in particolare il Movimento 5 Stelle, hanno sempre manifestato per gli interventi a sostegno delle banche, quando a realizzarli erano stati precedenti governi. Lo scorso gennaio, l’approvazione di un altro “salva banche” a favore della banca genovese Carige aveva causato divisioni e polemiche interne nel Movimento (il decreto, tra l’altro, era la copia esatta di uno approvato dal governo Gentiloni e criticatissimo da Lega e Movimento 5 Stelle).

Per il momento però, nessuno nel Movimento 5 Stelle sembra aver protestato contro l’approvazione del nuovo “salva banche”. In parte perché il partito guidato da Luigi Di Maio deve ancora riprendersi dalla brutta sconfitta subita alle elezioni europee, quando ha dimezzato i suoi voti rispetto alle politiche dell’anno scorso, adottando come conseguenza un atteggiamento passivo nei confronti di quasi tutte le iniziative politiche degli alleati della Lega. In parte perché la norma, mirata esplicitamente al Sud, aiuta un’area nella quale il Movimento 5 Stelle è ancora forte e in cui è quasi ovunque il primo partito.


5stelle sempre peggio...

[Estrema]

perché se su 1000 euro pago 230 euro di tasse (escludo l'inps) mi arrivano 670 euro netti... se le tasse da 230 scendono a 130 a me arriva un 770 netto... fermo restando di non toccare la base imponibile di partenza.

si ma non è un aumento dello stipendio è solo una riduzione delle tasse ............poi te mettono 2 punti di iva e sei inculato :D

io sara che quando mi parlano di aumento dei salari non penso al fatto che mi tolgono l'imponibile irpef ( tasse dirette) e poi recuperano con l'iva( tasse inderette) o con le accise a muzzo, io intendo proprio aumento del tuo salario, ma se fanno il salario minimo la vedo dura per i nuovi contratti specialmente per le categorie non specializzate anzi forse ci fanno un favore cosi magari se danno una svegliata i sindacati che a quel punto riniziano a fare il loro mestiere non a fa la conta per i voti dei partiti.

[Sylent]

si ma non è un aumento dello stipendio è solo una riduzione delle tasse ............poi te mettono 2 punti di iva e sei inculato :D

io sara che quando mi parlano di aumento dei salari non penso al fatto che mi tolgono l'imponibile irpef ( tasse dirette) e poi recuperano con l'iva( tasse inderette) o con le accise a muzzo, io intendo proprio aumento del tuo salario, ma se fanno il salario minimo la vedo dura per i nuovi contratti specialmente per le categorie non specializzate anzi forse ci fanno un favore cosi magari se danno una svegliata i sindacati che a quel punto riniziano a fare il loro mestiere non a fa la conta per i voti dei partiti.

l'iva hanno promesso e spergiurato che ci aiuteranno e non verrà aumentata :nod: :sneer: :rotfl:
Vedi a breve come ci inculano a sangue altro che aiuti.

[Hador]

Scusa , ho dimenticato di aggiungere: "a parita` di stipendio" (era sotteso nella precisazione che seguiva la mia prima frase, ma in effetti era meglio rimarcarlo).
La riduzione del cuneo fiscale, se il salario non viene ridotto, comporta un incremento del netto del dipendente: la speranza e` che quel netto venga investito.
L'intervento non e` mirato a ridurre l'occupazione, ma ad aumentare quanto resta in tasca al lavoratore. Fatto in maniera piu` indolore e razionale che abbattere e uniformare tasse a muzzo come propongono in governo.gli 80 euro di Renzi erano una riduzione delle tasse sui lavoratori coi redditi più bassi. Però si chiamavano 80 euro e quindi fa merda.
Il discorso della domanda interna poi regge se si abbassano le tasse alle aziende, non tanto ai privati, soprattutto nelle fasce deboli. I salari sono talmente bassi in italia che anche se hai 100 euro in più al mese non è che dai sto boost l'economia. Con gli 80 euro mi pare ci siano andati in perdita.

[Estrema]

gli 80 euro di Renzi erano una riduzione delle tasse sui lavoratori coi redditi più bassi. Però si chiamavano 80 euro e quindi fa merda.
Il discorso della domanda interna poi regge se si abbassano le tasse alle aziende, non tanto ai privati, soprattutto nelle fasce deboli. I salari sono talmente bassi in italia che anche se hai 100 euro in più al mese non è che dai sto boost l'economia. Con gli 80 euro mi pare ci siano andati in perdita.
i salari non sono bassi in italia noi dei paesi poveri siamo quelli con i salari piu alti :D

[Mellen]

Di Battista a Ottoemezzo: "Se cade il governo mi ricandido al 100%!

[Estrema]

Di Battista a Ottoemezzo: "Se cade il governo mi ricandido al 100%!
povero di battista.....................berlusconi ha smesso di pubblicargli libri?

[Mellen]

11243

[Estrema]

no davvero? un politico che dice le cose a seconda di come gli fa comodo? :sneer:

ma visto che sta sempre in tv o nei social salvini perchè dice che nel 2019 si puo tranquillamente lavorare con il telefono e internet qualcuno ste cose glie le fa notare?

[Mellen]

no davvero? un politico che dice le cose a seconda di come gli fa comodo? :sneer:

ma visto che sta sempre in tv o nei social salvini perchè dice che nel 2019 si puo tranquillamente fare propaganda e comizi con il telefono e internet qualcuno ste cose glie le fa notare?

fixed

[Mellen]

https://www.ilpost.it/flashes/m5s-olimpiadi-milano-cortina/


Il Movimento 5 Stelle dice che l’assegnazione di Milano-Cortina 2026 è «una vittoria del M5S»

La sezione lombarda del Movimento 5 Stelle ha commentato l’assegnazione delle Olimpiadi invernali del 2026 a Milano e Cortina postando su Facebook e sul proprio blog una grafica e un commento secondo cui la decisione sarebbe una «vittoria del M5S».

È un’affermazione quantomeno discutibile: è vero che a livello regionale il Movimento 5 Stelle era da tempo a favore della candidatura di Milano e Cortina, pur col distinguo «se non ci sono oneri per lo Stato» (e in realtà ce ne sono). Ma al momento il partito non è al governo e non ha ruoli o poteri decisionali in nessuno degli enti coinvolti: né a Milano, né a Cortina, né a livello regionale in Lombardia o Veneto.

A livello nazionale, poi, il Movimento 5 Stelle è da sempre contrario all’organizzazione di ampie e costose manifestazioni internazionali: l’anno scorso la città di Torino, governata da Chiara Appendino del M5S, aveva deciso di scartare l’ipotesi di candidarsi insieme a Milano e Cortina, sembra per una questione di costi. Due anni prima la sindaca di Roma eletta dal Movimento 5 Stelle, Virginia Raggi, aveva ritirato la candidatura della città a ospitare le Olimpiadi estive del 2024. Inoltre, qualche mese fa, il vicepresidente del Consiglio Luigi Di Maio aveva fatto dichiarazioni molto scettiche sulla candidatura di Milano e Cortina.


La sezione lombarda del Movimento 5 Stelle ha commentato l’assegnazione delle Olimpiadi invernali del 2026 a Milano e Cortina postando su Facebook e sul proprio blog una grafica e un commento secondo cui la decisione sarebbe una «vittoria del M5S».



È un’affermazione quantomeno discutibile: è vero che a livello regionale il Movimento 5 Stelle era da tempo a favore della candidatura di Milano e Cortina, pur col distinguo «se non ci sono oneri per lo Stato» (e in realtà ce ne sono). Ma al momento il partito non è al governo e non ha ruoli o poteri decisionali in nessuno degli enti coinvolti: né a Milano, né a Cortina, né a livello regionale in Lombardia o Veneto.

A livello nazionale, poi, il Movimento 5 Stelle è da sempre contrario all’organizzazione di ampie e costose manifestazioni internazionali: l’anno scorso la città di Torino, governata da Chiara Appendino del M5S, aveva deciso di scartare l’ipotesi di candidarsi insieme a Milano e Cortina, sembra per una questione di costi. Due anni prima la sindaca di Roma eletta dal Movimento 5 Stelle, Virginia Raggi, aveva ritirato la candidatura della città a ospitare le Olimpiadi estive del 2024. Inoltre, qualche mese fa, il vicepresidente del Consiglio Luigi Di Maio aveva fatto dichiarazioni molto scettiche sulla candidatura di Milano e Cortina.



Aggiornamento: il post su Facebook e quello sul blog del M5S Lombardia sembrano essere stati cancellati dopo la mezzanotte. Restano inevitabilmente online le immagini qui sopra, e queste.

[Bortas]

Vabbè niente di nuovo sotto il sole, si sa che i politici dicono tutto e il contrario di tutto, poi se reiterano pace la memoria è cortissima.

[Estrema]

certo che io pensavo che con renzi si fosse toccato il fondo della stupidità ma qui ogni giorno mi fanno vedere che il baratro e sempre piu profondo di come te lo immagini.

[Bortas]

Quello ormai è chiaro nell'esaltazione, basta vedere gente con un nome e un cognome che risponde in modo entusiasta sui social di questi biechi soggetti per capire la miseria umana. basta farsi un giro sotto ad un post di FB di Salvini. Io non mi esalterei mai per un politico non ho miti ne tifo da professare, vedere gente che si scapicolla a scrivere le peggiori leccate di culo ad una persona che li prende palesemente per i fondelli rende chiarissima la necessità di Duce che è radicata nell'italiano.

[Estrema]

Quello ormai è chiaro nell'esaltazione, basta vedere gente con un nome e un cognome che risponde in modo entusiasta sui social di questi biechi soggetti per capire la miseria umana. basta farsi un giro sotto ad un post di FB di Salvini. Io non mi esalterei mai per un politico non ho miti ne tifo da professare, vedere gente che si scapicolla a scrivere le peggiori leccate di culo ad una persona che li prende palesemente per i fondelli rende chiarissima la necessità di Duce che è radicata nell'italiano.
italiani? semmai italiaci...................in fin dei conti gli italiani quelli veri son giusto una manciata di persone qui tra umbria toscana marche lazio il resto so italici a cui abbiamo portato la civiltà 2000 anni fa e l'han venduta per 4 baiocchi a germanici franchi arabi e normanni :D

[Estrema]

ci hanno invaso gli olandesi:sneer:

vediamo sto governo sovranista che fa adesso.

[Bortas]

ci hanno invaso gli olandesi:sneer:

vediamo sto governo sovranista che fa adesso.

See vabbè la solita figuruccia, per 30 migranti.

[Estrema]

See vabbè la solita figuruccia, per 30 migranti.
si la figuraccia è stata quella di non aver bloccato la nave, 30 o 1 migranti hai forzato un blocco navale il che significa in un paese normale che te sparano, anche perchè parliamoci chiaro la volonta è stata quella di portarli qui a tutti i costi, avevano tutto il tempo di arrivare in qualsiasi paese volevano, è qui la figuraccia che non contiamo un cazzo a livello politico come paese siamo una barzelletta anche quando c'avenmo ragione noi.

[Sylent]

si la figuraccia è stata quella di non aver bloccato la nave, 30 o 1 migranti hai forzato un blocco navale il che significa in un paese normale che te sparano, anche perchè parliamoci chiaro la volonta è stata quella di portarli qui a tutti i costi, avevano tutto il tempo di arrivare in qualsiasi paese volevano, è qui la figuraccia che non contiamo un cazzo a livello politico come paese siamo una barzelletta anche quando c'avenmo ragione noi.

Gli altri paesi o gli sparano (Africa) o non li fan proprio approdare (Malta - Grecia - Spagna - Portogallo ecc ecc).

[Mellen]

Punto 1: mentre la Sea Watch era bloccata, sono sbarcati circa 312 persone con imbarcazioni più piccole o grazie a trafficanti. Quindi l'importante è bloccare le ONG e non il traffico

Secondo i dati disponibili sul sito del ministero dell’Interno, dal 15 al 24 giugno, mentre la Sea Watch 3 era costretta a navigare intorno alla linea di demarcazione delle acque territoriali italiane, in Italia sono sbarcate 312 persone. Il giorno con più sbarchi è stato il 21 giugno, quando 100 persone sono sbarcate a Lampedusa (cioè dove si trovava la Sea Watch 3) probabilmente dopo essere arrivate vicino all’isola a bordo della stessa imbarcazione. Il 24 giugno, solo tre giorni fa, altre 59 persone sono arrivate in Italia: più di quelle che si trovano sulla Sea Watch 3 e a cui il governo italiano non permette di sbarcare. Dall’inizio dell’anno in tutto 2.456 migranti sono arrivati in Italia via mare: numeri che hanno solo in piccola parte a che fare con i soccorsi delle ong nel Mediterraneo.

Punto 2: nel video diffuso su FB Salvini dice una marea di falsità che tanto nessuno gli andrà a dire che un ministro che dice bugie meriterebbe la galera, ma tanto è propaganda senza diritto di replica
ha accusato la Sea Watch 3 di essere una «nave pirata» (cosa ovviamente falsa),
di essere finanziata «da chissà chi» (i bilanci della Sea Watch sono pubblici, come le identità dei suoi donatori)
ribadito la sua accusa alle ong di collaborare con i trafficanti di esseri umani e di guadagnare dall’arrivo di migranti in Italia (cosa di cui non esistono prove).


Punto 3: ricordiamo che Salvini ha usato lo status di Senatore per non incorrere nel processo per la nave Diciotti

Punto 4: quando impareranno che le ONG aiutano e prevengono le morti in mare e che comunque gli sbarchi accadranno anche senza di queste, e nel mentre moriranno più persone, saremo tutti più felici

[Estrema]

Punto 1: mentre la Sea Watch era bloccata, sono sbarcati circa 312 persone con imbarcazioni più piccole o grazie a trafficanti. Quindi l'importante è bloccare le ONG e non il traffico


Punto 2: nel video diffuso su FB Salvini dice una marea di falsità che tanto nessuno gli andrà a dire che un ministro che dice bugie meriterebbe la galera, ma tanto è propaganda senza diritto di replica
ha accusato la Sea Watch 3 di essere una «nave pirata» (cosa ovviamente falsa),
di essere finanziata «da chissà chi» (i bilanci della Sea Watch sono pubblici, come le identità dei suoi donatori)
ribadito la sua accusa alle ong di collaborare con i trafficanti di esseri umani e di guadagnare dall’arrivo di migranti in Italia (cosa di cui non esistono prove).


Punto 3: ricordiamo che Salvini ha usato lo status di Senatore per non incorrere nel processo per la nave Diciotti

Punto 4: quando impareranno che le ONG aiutano e prevengono le morti in mare e che comunque gli sbarchi accadranno anche senza di queste, e nel mentre moriranno più persone, saremo tutti più felici
no spetta forse non ci siamo capiti, qui non è una questione di ong o morti in mare qui è una questiuone di serieta nazionale se te dici che non entri non entri, e sopratutto quella nave voleva sbarcare solo in italia ha avuto 15 giorni per portarli a malta tunisia libia francia spagna grecia olanda( di cui batte bandiera) germania ma no continuiamo a rompere il cazzo all'italia, che poi prevengono le morti un cazzo, le morti se le vuoi prevenire manco li fai partire non che aspetti al largo i gommoni e i barchini degli scafisti, ao questi fanno tratta di essere umani, c'è un fiorente mercato nigeriano sugli organi di sti poracci, e mo basta qui uno stato serio si incula tutte le ong la germania e l'olanda nè piu e nè meno di quello che han fatto in passato stati come usa francia e uk.

non scherziamo ragazzi qui non è una questione di 50 immigrati ma di rispetto per la nazione è una provacazione bella e buona visto che pure la corte europea gli aveva detto che l'italia non era obbligata ad accoglierli.

[Sylent]

no spetta forse non ci siamo capiti, qui non è una questione di ong o morti in mare qui è una questiuone di serieta nazionale se te dici che non entri non entri, e sopratutto quella nave voleva sbarcare solo in italia ha avuto 15 giorni per portarli a malta tunisia libia francia spagna grecia olanda( di cui batte bandiera) germania ma no continuiamo a rompere il cazzo all'italia, che poi prevengono le morti un cazzo, le morti se le vuoi prevenire manco li fai partire non che aspetti al largo i gommoni e i barchini degli scafisti, ao questi fanno tratta di essere umani, c'è un fiorente mercato nigeriano sugli organi di sti poracci, e mo basta qui uno stato serio si incula tutte le ong la germania e l'olanda nè piu e nè meno di quello che han fatto in passato stati come usa francia e uk.

non scherziamo ragazzi qui non è una questione di 50 immigrati ma di rispetto per la nazione è una provacazione bella e buona visto che pure la corte europea gli aveva detto che l'italia non era obbligata ad accoglierli.

A naso mi pare (gli esperti ricontrollino please) che in caso di "barcone" spetti alle più vicine acque territoriali il soccorso, ma in caso di "nave raccolta" ciò non sussista più e che possano essere smistati in altro modo.
Il problema è che, come dicevo sopra, gli "altri paesi" o sparano direttamente alle navi, o non li fanno proprio entrare, o se entrano sono morti a prescindere.
L'Italia è sia la più vicina che la più permissiva in ogni senso.
Lungi da me essere daccordo con Salvini, però se esiste una legge per la quale "non attracca nessuno" anche se muoiono 500 persone la legge è legge.
O cambi la legge (e su questo vai a fare a botte con l'Europa che ti piscia a prescindere, perché la legge di divisione immigrati deve essere europea) o la fai rispettare al 100%.

Estendo il discorso : cosa succede ad eventuali "profughi" provenienti dal Messico verso gli USA? :nod:

[Mellen]

DL crescita approvato.

Finalmente i sexy shop avranno agevolazioni per la promozione dell'economia locale nei piccoli comuni....
:gha:

[Kat]

A naso mi pare (gli esperti ricontrollino please) che in caso di "barcone" spetti alle più vicine acque territoriali il soccorso, ma in caso di "nave raccolta" ciò non sussista più e che possano essere smistati in altro modo.
No, va raggiunto il primo porto sicuro per vicinanza geografica e tenendo presente il rispetto dei diritti umani (la Libia non è un porto sicuro).



Lungi da me essere daccordo con Salvini, però se esiste una legge per la quale "non attracca nessuno" anche se muoiono 500 persone la legge è legge.

...

[Estrema]

No, va raggiunto il primo porto sicuro per vicinanza geografica e tenendo presente il rispetto dei diritti umani (la Libia non è un porto sicuro).


...
certo cosi come non lo è la tunisia, a parte quando vai a farci le vacanze :sneer:

[Sylent]

No, va raggiunto il primo porto sicuro per vicinanza geografica e tenendo presente il rispetto dei diritti umani (la Libia non è un porto sicuro).


...

lo so sono troppo Lawful, ma sono così, non accetto deroghe alle leggi, altrimenti si crea "giurisprudenza" e tutti gli eventi simili successivi scavalcheranno la legge.
E per me questa è anarchia.

[Bortas]

no spetta forse non ci siamo capiti, qui non è una questione di ong o morti in mare qui è una questione di serieta nazionale

Appunto.

[Lupoazzurro]

certo cosi come non lo è la tunisia, a parte quando vai a farci le vacanze :sneer:

già, infatti in Tunisia quando li sbarcano li portano nei villaggi Valtur dove si va a far le vacanze di solito....

https://www.theguardian.com/global-development/2019/jun/19/migrants-stranded-at-sea-for-three-weeks-now-face-deportation-aid-groups-warn-tunisia

[Estrema]

già, infatti in Tunisia quando li sbarcano li portano nei villaggi Valtur dove si va a far le vacanze di solito....

https://www.theguardian.com/global-development/2019/jun/19/migrants-stranded-at-sea-for-three-weeks-now-face-deportation-aid-groups-warn-tunisia
oh ma ancora non avete capito che questi nella maggior parte dei casi non hanno diritto a nulla, aoh sveglia la maggior parte dei paesi del mondo non accetta l'immigrazione clandestina, questi non so rifugiati....robba da matti ma che pensate che in paesi che considerati civili li mettono in albergo come da noi, vuoi sapere cosa succede in ungheria e do stanno quelli che arrivano via terra, oppure cosa sta succedendo negli usa in questi giorni.

è una loro decisione andarsene dal loro paese non è che pensano di veni a fa le vacanze in italia a spese nostre a da fini sto modo di pensa da rincoglioniti che tutti quelli che se ne vanno lo fanno perchè hanno la guerra in casa eh quelli li sono una parte veramente minima e spesso manco se ne vanno vedi ad esempio gli ukraini tanto per citare popoli che sono in guerra civile da ormai un pezzo e pensa te l'ucraina è considerato paese sicuro guarda io ve lo dico vi stanno a racconta un sacco di cazzate, se tu sei regolare vieni qua con l'areoplano che te costa meno di un barcone degli scafisti, ma poi se vieni qua gia censito se non ti vogliamo ti possiamo rimanda a casa subito, capito do sta la presa per il culo che vi stanno a propina da decenni ormai.

[Shub]

Porcamadò ma fate ste cose negli usa o in australia o in canada o in un qualsivoglia stato di diritto... la tanto libertina francia entrava con i propri gendarmi in territorio italiano per pestare gli immigrati! Ma di che cazzo parlate!

Fanculo il diritto e fanculo le leggi.. volemosi Bbene lasciamo tutto al buon cuore delle persone le leggi a cazzo servono!

[Darkmind]

Ma si sta parlando di 40 persone quando con gli scafisti ne sbarcano almeno il doppio giornalmente. Questa è l'ennesima campagna elettorale fatta per poter sviare da quello che succederà a breve.
Se la questione dei migranti fosse così pressante, a dir il vero lo è pure, il posto dove discuterne non è su twitter di fronte a una nave ONG, ma in Europa proponendo alternative o battendo in pugni facendo valere le proprie ragioni e cercando un accordo tra gli stati membri.
E questo non è perché ci dobbiamo volere bene o altro, ma piuttosto prendere coscienza di un fenomeno che è solo all'inizio.

[Estrema]

Ma si sta parlando di 40 persone quando con gli scafisti ne sbarcano almeno il doppio giornalmente. Questa è l'ennesima campagna elettorale fatta per poter sviare da quello che succederà a breve.
Se la questione dei migranti fosse così pressante, a dir il vero lo è pure, il posto dove discuterne non è su twitter di fronte a una nave ONG, ma in Europa proponendo alternative o battendo in pugni facendo valere le proprie ragioni e cercando un accordo tra gli stati membri.
E questo non è perché ci dobbiamo volere bene o altro, ma piuttosto prendere coscienza di un fenomeno che è solo all'inizio.
forse non hai bene capito do sta il punto, che siano 40 400 o 1 conta un cazzo, hanno forzato un blocco navale di uno stato che gli ha detto 15 giorni prima di non entrare in acque territoriali italiane hanno fatto un ricorso alla corte europea perdendo tempo a vagare per il mare che gli ha detto di non entrare in acque italiane, poi han voluto fa come cazzo gli pare, qui la questione per quanto mi riguarda dei migranti non centra un cazzo è vero che l'italia ha ratificato in passato degli accordsi sulle ong ma te non puoi fregartene delle leggi di una nazione della sovranita di una nazione, ditemi in questi giorni quante ong operano tra messico e usa per portare con dei furgoni migranti bisognosi d'aiuto da una parte all'altra dimmi quante ong facevano la spola dalle coste di cuba alla florida, aoh sveglia l'italia è il terzo incomodo tra francia e germania se ancora non l'aveste capito e stanno a rompe i coglioni a trivella ormai da troppo tempo, l'immigrazione è solo un mezzo uno dei tanti che stanno usando da un decennio.

[Sturm]

Ma che cazzo state a dire voi. Ma vi siete bevuti il cervello col complottismo? E' una loro decisione andarsene dal loro paese? Ma che idea c'avete voi della libia? Le ragazzine di meno di 10 anni vengono stuprate a spron battuto e rimangono incinta cristo di un dio. DIECI CAZZO DI ANNI. I ragazzini di 16 anni invece di andare a scuola a sentire trap stanno al fronte di guerra dove fischiano pallottole un secondo sì e l'altro pure, una guerra di comodo sicuramente e che sicuramente darà moneta sonante ad altri oltre che ai due coglioni che stanno litigando in quel paese del cazzo. Sapete che cazzo è la malattia dei gommoni? Sono le cazzo di ustioni dei poveracci che si mettono troppo vicino al motore del gommone e a cui arrivano continuamente gli schizzi della benzina bollente addosso. Ma veramente mi state a fare i discorsi del volemose bene? Ma invece di prendervela con i stracazzo di invertebrati che possono fermare sta roba mi state a parlare dei poveracci che stanno piastrellando l'intero Mar Mediterraneo di cadaveri? Vengono qua non per rubar la merdosissima poltrona su cui i vostri culi ripieni di sterco si poggiano ma solo per avere una possibilità di vita normale come ce l'avete voi che alle 18 timbrate e andate a casetta a mangiare il vostro primo/secondo in tranquillità, senza la paura di dover arrivare a casa e trovarvi la moglie morta a suon di botte e le figlie stuprate e impiccate.
Siete delle merde.

[Estrema]

Ma che cazzo state a dire voi. Ma vi siete bevuti il cervello col complottismo? E' una loro decisione andarsene dal loro paese? Ma che idea c'avete voi della libia? Le ragazzine di meno di 10 anni vengono stuprate a spron battuto e rimangono incinta cristo di un dio. DIECI CAZZO DI ANNI. I ragazzini di 16 anni invece di andare a scuola a sentire trap stanno al fronte di guerra dove fischiano pallottole un secondo sì e l'altro pure, una guerra di comodo sicuramente e che sicuramente darà moneta sonante ad altri oltre che ai due coglioni che stanno litigando in quel paese del cazzo. Sapete che cazzo è la malattia dei gommoni? Sono le cazzo di ustioni dei poveracci che si mettono troppo vicino al motore del gommone e a cui arrivano continuamente gli schizzi della benzina bollente addosso. Ma veramente mi state a fare i discorsi del volemose bene? Ma invece di prendervela con i stracazzo di invertebrati che possono fermare sta roba mi state a parlare dei poveracci che stanno piastrellando l'intero Mar Mediterraneo di cadaveri? Vengono qua non per rubar la merdosissima poltrona su cui i vostri culi ripieni di sterco si poggiano ma solo per avere una possibilità di vita normale come ce l'avete voi che alle 18 timbrate e andate a casetta a mangiare il vostro primo/secondo in tranquillità, senza la paura di dover arrivare a casa e trovarvi la moglie morta a suon di botte e le figlie stuprate e impiccate.
Siete delle merde.
allora punto numero uno la libia per la maggior parte dei paesi europei è considerato uno stato non in guerra, punto due non sono libici, punto tre i libici che scappaano come dici te dalle condizioni sono una parte esigua di tutti quelli che vengono su dall'africa sub sahariana anche perchè un libico qui entra tranquillamente con il suo bel visto nessuno glie lo nega se non è un criminale, e questo ti dovrebbe far capire perchè da alcuni paesi tunisia marocco libia egitto ariva gente con i barconi e non con i normali mezzi di trasporto, la libia la francia non la vuole stabilizzare perchè gli fa comodo 2 volte primo perchè se riconosce il governo leggitimo perde tutti i pozzi che ha occupato visto che i contratti ce l'anno italiani turchi e cinesi per la maggior parte, secondo perchè stavbilizzare la libia che non preveda la corrente francese al comando significa un paese in meno a cui stamapre moneta, perchè tu magari non sai che in molti paesi africani la moneta glie la stampa la francia non se la stampano da soli..........vuoi che continuo a spiegarti perchè hanno ucciso gheddafi i francesi?

per i vaneggiamenti sulle condizioni dei libici.................oh in ucraina stan pure peggio ma ci andiamo a fa le partite di champ da una parte mentre a qualche km gli sparano bombe su bombe ogni giorno, detto questo te mi sembri un po come quei coglioni italioti che quando andavamo a fa le missioni umanitarie in somalia e ci sparavano adosso se incazzavano perchè rispondevamo al fuoco, oh stiamo ad accogliere i somali che sono stati i primi a volere i sognori della guerra invece che uno stato decente, aoh pigliavano i soldi dai signorotti locali per fasse nasconde le armi in casa.......ma che cazzo ne volete sapere voi che perdavvero siete stati nella vostra vita a magna a casa pranzo e cena e basta.

[Sturm]

allora punto numero uno la libia per la maggior parte dei paesi europei è considerato uno stato non in guerra, punto due non sono libici, punto tre i libici che scappaano come dici te dalle condizioni sono una parte esigua di tutti quelli che vengono su dall'africa sub sahariana anche perchè un libico qui entra tranquillamente con il suo bel visto nessuno glie lo nega se non è un criminale, e questo ti dovrebbe far capire perchè da alcuni paesi tunisia marocco libia egitto ariva gente con i barconi e non con i normali mezzi di trasporto, la libia la francia non la vuole stabilizzare perchè gli fa comodo 2 volte primo perchè se riconosce il governo leggitimo perde tutti i pozzi che ha occupato visto che i contratti ce l'anno italiani turchi e cinesi per la maggior parte, secondo perchè stavbilizzare la libia che non preveda la corrente francese al comando significa un paese in meno a cui stamapre moneta, perchè tu magari non sai che in molti paesi africani la moneta glie la stampa la francia non se la stamano da soli..........vuoi che continuo a spiegarti perchè hanno ucciso gheddaffi i francesi?

Sei una merda. Parla pure per punti e argomentazioni già confutate e inutili come solo quel coglione di Di Battista riesce a fare, ma nulla toglierà il fatto che puoi scrivere quanto vuoi ma sei e sarai sempre una merda.

[Sylent]

Ma che cazzo state a dire voi. Ma vi siete bevuti il cervello col complottismo? E' una loro decisione andarsene dal loro paese? Ma che idea c'avete voi della libia? Le ragazzine di meno di 10 anni vengono stuprate a spron battuto e rimangono incinta cristo di un dio. DIECI CAZZO DI ANNI. I ragazzini di 16 anni invece di andare a scuola a sentire trap stanno al fronte di guerra dove fischiano pallottole un secondo sì e l'altro pure, una guerra di comodo sicuramente e che sicuramente darà moneta sonante ad altri oltre che ai due coglioni che stanno litigando in quel paese del cazzo. Sapete che cazzo è la malattia dei gommoni? Sono le cazzo di ustioni dei poveracci che si mettono troppo vicino al motore del gommone e a cui arrivano continuamente gli schizzi della benzina bollente addosso. Ma veramente mi state a fare i discorsi del volemose bene? Ma invece di prendervela con i stracazzo di invertebrati che possono fermare sta roba mi state a parlare dei poveracci che stanno piastrellando l'intero Mar Mediterraneo di cadaveri? Vengono qua non per rubar la merdosissima poltrona su cui i vostri culi ripieni di sterco si poggiano ma solo per avere una possibilità di vita normale come ce l'avete voi che alle 18 timbrate e andate a casetta a mangiare il vostro primo/secondo in tranquillità, senza la paura di dover arrivare a casa e trovarvi la moglie morta a suon di botte e le figlie stuprate e impiccate.
Siete delle merde.

E quindi accogliamo praticamente 3/4 del medioriente? che discorsi sono? non puoi fare figli e figliastri.
In troppi paesi arabi ad esempio è la stessa cosa, con le spose bambine che muoiono per rapporti sessuali... fai andar via pure quelli e accogli tutti?
Direi di no.
Ci sono delle leggi, ripeto, e vanno rispettate. Che muoia 1 10 1 milione finché la legge è così, giusta o sbagliata che sia, va rispettata.
I morti danno fastidio e vogliamo aiutare i paesi in difficoltà? benissimo, è 1 ottima idea... una fazione politica si prendesse la briga di richiedere la modifica/abrogazione dell'attuale legge in favore di qualcosa di umanitario... e si vota. Se passa bene se non passa significa che LA MAGGIORANZA (siamo in democrazia, almeno per ora) non li vuole aiutare.
Solo che non puoi fare una legge SOLO italiana, altrimenti TUTTI i profughi, con porti liberi, entrerebbero qui... e non sono 40 persone perché se i porti italiani diventassero legit TUTTA la migrazione verrebbe immediatamente redirectata qua.
Vai in Europa, fai la tua bella proposta "accogliamo TUTTI (perché ripeto non puoi fare figli e figliastri) e distribuiamoceli tra i paesi"... quanti paesi europei voterebbero a favore?

La realtà è esattamente quella che hai descritto tu.
Siamo in Europa, abbiamo la nostra bella sediolina, tu stai in Africa muori sereno e non venire a rompere il cazzo qua. (tradotto in poche parole il perbenismo europeo)
Finché la legge non cambia la realtà è questa, e ste manfrine sono solo propaganda politica.

[Estrema]

Sei una merda. Parla pure per punti e argomentazioni già confutate e inutili come solo quel coglione di Di Battista riesce a fare, ma nulla toglierà il fatto che puoi scrivere quanto vuoi ma sei e sarai sempre una merda.
è per la gente come te che ho smesso di andarmi a fa spara in giro per il mondo, e ogni volta penso che è stata la scelta migliore.

[Sturm]

E quindi accogliamo praticamente 3/4 del medioriente? che discorsi sono? non puoi fare figli e figliastri.
In troppi paesi arabi ad esempio è la stessa cosa, con le spose bambine che muoiono per rapporti sessuali... fai andar via pure quelli e accogli tutti?
Direi di no.
Ci sono delle leggi, ripeto, e vanno rispettate. Che muoia 1 10 1 milione finché la legge è così, giusta o sbagliata che sia, va rispettata.
I morti danno fastidio e vogliamo aiutare i paesi in difficoltà? benissimo, è 1 ottima idea... una fazione politica si prendesse la briga di richiedere la modifica/abrogazione dell'attuale legge in favore di qualcosa di umanitario... e si vota. Se passa bene se non passa significa che LA MAGGIORANZA (siamo in democrazia, almeno per ora) non li vuole aiutare.
Solo che non puoi fare una legge SOLO italiana, altrimenti TUTTI i profughi, con porti liberi, entrerebbero qui... e non sono 40 persone perché se i porti italiani diventassero legit TUTTA la migrazione verrebbe immediatamente redirectata qua.
Vai in Europa, fai la tua bella proposta "accogliamo TUTTI (perché ripeto non puoi fare figli e figliastri) e distribuiamoceli tra i paesi"... quanti paesi europei voterebbero a favore?

La realtà è esattamente quella che hai descritto tu.
Siamo in Europa, abbiamo la nostra bella sediolina, tu stai in Africa muori sereno e non venire a rompere il cazzo qua. (tradotto in poche parole il perbenismo europeo)
Finché la legge non cambia la realtà è questa, e ste manfrine sono solo propaganda politica.

Esatto siamo in Europa e la guerra la dobbiamo fare ai coglioni che ci governano, a quella merda senza cervello che ci governa. La guerra va fatta verso chi mal gestisce queste cose, ma se ti giri dall'altra parte trincerandoti dietro al discorso de "EEeehh ma la legge dice questo" sei una merda tanto quanto quelli che ti governano. Perchè gli italiani sono veloci a guardare alla leggina che si può aggirare quando gli fa comodo per le loro tasche, ma oh se la legge dice che non puoi entrare grande e cattivo uomo nero, allora rimani fuori dalla mia terra amata e vai nei lager libici a farti infilare su per il culo le tonnellate di Franchi che ti da la Francia. E' sempre sbagliato fare la guerra ai poveracci, è sempre facile prendersela col più debole additandolo come il nemico brutto che occupa la mia terra, SEMPRE. Non c'è un caso in cui quello che dite mi possa tornare corretto, non c'è una virgola che potete scrivere per farmi cambiare idea. Siete uguali a quel felpato merdoso che fa le live su facebook per portare avanti una propagando politica stupida e criminale.

[Bortas]

Sei una merda. Parla pure per punti e argomentazioni già confutate e inutili come solo quel coglione di Di Battista riesce a fare, ma nulla toglierà il fatto che puoi scrivere quanto vuoi ma sei e sarai sempre una merda.

Sturm per quanto tu possa avere o non avere ragione, qui non discuto, ma datti una regolata sui toni come del resto invito a fare altrettanto a gli altri.

[Sturm]

è per la gente come te che ho smesso di andarmi a fa spara in giro per il mondo, e ogni volta penso che è stata la scelta migliore.

Sono contento per te che non ti fai sparare in giro per il mondo, mi dispiacerebbe molto se ti dovesse accadere qualcosa per gente come me. Sono altresì ben felice di saperti senza un'arma in mano. Sono stra contento che questa sia stata la tua scelta migliore. Ma è la gente come te che mi fa più schifo ed è e sempre sarà la mia scelta migliore quella di dire che sei una merda.

[Sturm]

Sturm per quanto tu possa avere o non avere ragione, qui non discuto, ma datti una regolata sui toni come del resto invito a fare altrettanto a gli altri.

Scusami Bortas, non accadrà più.

[Estrema]

Esatto siamo in Europa e la guerra la dobbiamo fare ai coglioni che ci governano, a quella merda senza cervello che ci governa. La guerra va fatta verso chi mal gestisce queste cose, ma se ti giri dall'altra parte trincerandoti dietro al discorso de "EEeehh ma la legge dice questo" sei una merda tanto quanto quelli che ti governano. Perchè gli italiani sono veloci a guardare alla leggina che si può aggirare quando gli fa comodo per le loro tasche, ma oh se la legge dice che non puoi entrare grande e cattivo uomo nero, allora rimani fuori dalla mia terra amata e vai nei lager libici a farti infilare su per il culo le tonnellate di Franchi che ti da la Francia. E' sempre sbagliato fare la guerra ai poveracci, è sempre facile prendersela col più debole additandolo come il nemico brutto che occupa la mia terra, SEMPRE. Non c'è un caso in cui quello che dite mi possa tornare corretto, non c'è una virgola che potete scrivere per farmi cambiare idea. Siete uguali a quel felpato merdoso che fa le live su facebook per portare avanti una propagando politica stupida e criminale.

mesa che te non hai capito che qui non si sta a discutere degli immigrati di non farli entrare o respingerli, ma del fatto che in europa l'italia la stanno affossando anche usando la leva dell'immigrazione, pensi che io mi so incazzato che sbarcavano 42 persone quando il giorno prima ne so sbarcate circa 500 di nascosto? il discorso è che una nave dll'ong finanziata da uno stato europeo controlato da un altro stato europeo infrange le ns leggi giuste o sbagliate che siano, qui salvini non centra un cazzo si va oltre si va sotto il concetto di italia e unita nazionale e invece di stare tutti belli e compatti a dire basta siamo uno stato sovrano abbiamo una dignita anche sta storia qui da noi la usiamo per far politica, fossimo francesi si era tutti d'accordo da una parte o dall'altra ma si era d'accordo che la francia non la sbeffeggi con sti giochini del cazzo.

[Bortas]

mesa che te non hai capito che qui non si sta a discutere degli immigrati di non farli entrare o respingerli, ma del fatto che in europa l'italia la stanno affossando anche usando la leva dell'immigrazione, pensi che io mi so incazzato che sbarcavano 42 persone quando il giorno prima ne so sbarcate circa 500 di nascosto? il discorso è che una nave dll'ong finanziata da uno stato europeo controlato da un altro stato europeo infrange le ns leggi giuste o sbagliate che siano, qui salvini non centra un cazzo si va oltre si va sotto il concetto di italia e unita nazionale e invece di stare tutti belli e compatti a dire basta siamo uno stato sovrano abbiamo una dignita anche sta storia qui da noi la usiamo per far politica, fossimo francesi si era tutti d'accordo da una parte o dall'altra ma si era d'accordo che la francia non la sbeffeggi con sti giochini del cazzo.


E' anche vero che non siamo praticamente mai andati in europa a discutere di regole, l'accordo di Dublino è stato firmato da tutti i partiti italiani rappresentati in europa anche dalla Lega, che per firmare e non leggere le inculate che l'europa ti propina siamo maestri, come del resto latitiamo alla grandissima in qualsiasi meeting che conta sull'immigrazione, ci lamentiamo che gli altri si fanno le loro regole buttandocelo in culo, chi non lo farebbe visto che il frescone di paese non solo non dice la sua ma gli firma anche il fogliettino.

[Estrema]

E' anche vero che non siamo praticamente mai andati in europa a discutere di regole, l'accordo di Dublino è stato firmato da tutti i partiti italiani rappresentati in europa anche dalla Lega, che per firmare e non leggere le inculate che l'europa ti propina siamo maestri, come del resto latitiamo alla grandissima in qualsiasi meeting che conta sull'immigrazione, ci lamentiamo che gli altri si fanno le loro regole buttandocelo in culo, chi non lo farebbe visto che il frescone di paese non solo non dice la sua ma gli firma anche il fogliettino.
ma io nno lo metto indubbio che i ns politici tutti han sempre guardato il loro tornaconto che quello della nazione.....ma permetti che passano gli anni e sta cosa fa incazzare sempre di piu perchè è sempre piu palese che ce la stanno a mette in culo ogni volta, io da italiano mi girnao i coglioni, sti qua hanno sbandierato a dx e sx che cambiavano le cose ecco ora gli hanno dato il casus belli per incazzarzi e probabilmente con tutte le ragioni, vediamo se so anche loro dei coglioni opportunisti o no.

a premessa scordateve i 42 disperati perchè sta cosa se non la gestiscono bene crea un precedente molto rischioso per noi, perchè domani potrebbero essere 1000 eh, poi ai voglia a strilla sulle ripartizioni in europa che tanto nessuno ti caca più

[Mellen]

ma io nno lo metto indubbio che i ns politici tutti han sempre guardato il loro tornaconto che quello della nazione.....ma permetti che passano gli anni e sta cosa fa incazzare sempre di piu perchè è sempre piu palese che ce la stanno a mette in culo ogni volta, io da italiano mi girnao i coglioni, sti qua hanno sbandierato a dx e sx che cambiavano le cose ecco ora gli hanno dato il casus belli per incazzarzi e probabilmente con tutte le ragioni, vediamo se so anche loro dei coglioni opportunisti o no.

a premessa scordateve i 42 disperati perchè sta cosa se non la gestiscono bene crea un precedente molto rischioso per noi, perchè domani potrebbero essere 1000 eh, poi ai voglia a strilla sulle ripartizioni in europa che tanto nessuno ti caca più



e tu da italiano sei poco furbo che ti incazzi con l'immigrato e non con Salvini che di 5 (mi pare) riunioni fatte sull'immigrazione a Bruxelles non si è mai presentato.
Era meglio stare in camicia bianca a mangiare qualcosa e fare selfie per far vincere i suoi nelle regionali.

Le leggi esistono, ma prima viene l'essere umano. Esiste una legge nazionale, ma esiste la Dichiarazione universale dei diritti umani che credo sia più importante essendo prima ESSERE UMANO e poi ITALIANO.


Inoltre la questione "quelli si fanno stampare soldi dalla Francia..." oppure "hanno preferito i signori della guerra alla democrazia", eccerto.. hanno fatto il referendum e hanno deciso queste cose...
Non che i poveracci che fuggono sono quelli che subiscono sempre e mai per colpa loro.

[Sylent]

Esatto siamo in Europa e la guerra la dobbiamo fare ai coglioni che ci governano, a quella merda senza cervello che ci governa. La guerra va fatta verso chi mal gestisce queste cose, ma se ti giri dall'altra parte trincerandoti dietro al discorso de "EEeehh ma la legge dice questo" sei una merda tanto quanto quelli che ti governano. Perchè gli italiani sono veloci a guardare alla leggina che si può aggirare quando gli fa comodo per le loro tasche, ma oh se la legge dice che non puoi entrare grande e cattivo uomo nero, allora rimani fuori dalla mia terra amata e vai nei lager libici a farti infilare su per il culo le tonnellate di Franchi che ti da la Francia. E' sempre sbagliato fare la guerra ai poveracci, è sempre facile prendersela col più debole additandolo come il nemico brutto che occupa la mia terra, SEMPRE. Non c'è un caso in cui quello che dite mi possa tornare corretto, non c'è una virgola che potete scrivere per farmi cambiare idea. Siete uguali a quel felpato merdoso che fa le live su facebook per portare avanti una propagando politica stupida e criminale.

evidentemente non hai colto il mio messaggio.
NON SIAMO INTERESSATI A FARE LA GUERRA A NESSUNO.
La maggioranza di italiani - europei (e non solo) NON VUOLE ingerenze nei propri paesi : frontiere chiuse, quello che è mio è mio e tu vieni se mi servi.
È finita l'era del "volemose bene siamo tutti un unico grande popolo" e si sta tornando al frazionamento nazionalista.
Che ti piaccia o meno siamo in un'era di questo tipo.
I cambiamenti non si fanno coi post su facebook o instagram, siamo capaci solo a far quello ormai.

[Estrema]

e tu da italiano sei poco furbo che ti incazzi con l'immigrato e non con Salvini che di 5 (mi pare) riunioni fatte sull'immigrazione a Bruxelles non si è mai presentato.
Era meglio stare in camicia bianca a mangiare qualcosa e fare selfie per far vincere i suoi nelle regionali.

Le leggi esistono, ma prima viene l'essere umano. Esiste una legge nazionale, ma esiste la Dichiarazione universale dei diritti umani che credo sia più importante essendo prima ESSERE UMANO e poi ITALIANO.


Inoltre la questione "quelli si fanno stampare soldi dalla Francia..." oppure "hanno preferito i signori della guerra alla democrazia", eccerto.. hanno fatto il referendum e hanno deciso queste cose...
Non che i poveracci che fuggono sono quelli che subiscono sempre e mai per colpa loro.
ma io mica mi incazzo con l'immigrato...per quanto riguarda la cazzata mica lo han deciso loro, si lo hanno deciso loro in realta perchè basta che ti vai a studiare la storia dell'africa e capisci perchè ci so stati come angola e sud africa e la vecchia libia e latri come somalia nigeria niger congo tunisa algeria marocco. le sx colonie francesi hanno scelto loro di avere la francia anche dopo il colionalismo a controllarle perchè gli faceva comodo a tutti, sia a quelli che han messo li sia al popolo, la libia ha fatto una guerra per liberarsi del controllo diretto europeo cosi come l'angola cosi come il sud africa ecc ecc a no spetta ci han provato gli algerini a ribellarsi alla francia ma poi se li son comprati tutti i ribelli :nod:

sulla cazzata dei diritti universali e bla bla manco ti rispondo è alla stregua delle scie chimiche :sneer: aspetto da 40 anni che gli usa esportino democrazia in arabia saudita dove esiste la lapidazione per adulterio.............ma invece esporta armi per il governo :sneer:


è un po come quando putin prende per il culo gli occidentali sull'autodeterminazione dei popoli che vale per il kossovo ma non per la crimea( dove ricordo è stato fatto sceglieri ai crimei da che parte stare non ci è voluta una guerra per togliere una regione ad uno stato )

[Shub]

11244


:nod:

Sul discorso Crimea... bhè a parte che il 95% sono cittadini di etnia russa... ma per togliersi ogni dubbio la votazione fu fatta con 100.000 soldati russi ai confini :nod:

[Estrema]

11244


:nod:

Sul discorso Crimea... bhè a parte che il 95% sono cittadini di etnia russa... ma per togliersi ogni dubbio la votazione fu fatta con 100.000 soldati russi ai confini :nod:
in realta i soldati russi gia erano in crimea ma la crimea che era diciamo una regione autonoma all'interno dell'ukraina non ha mai riconosciuto il nuovo governo, il parlamento aveva gia votato per l'indipendenza poi il popolo per l'anessione alla russia, lascia fa shub che quelli son 50 anni che tentavano di ritorna con la russia.

[Shub]

Lo so fu un regalo se non ricordo male di Krushev all'Ucraina... ma potrei sbagliarmi, vo a memoria...

[Anak]

Sono, stranamente, per una volta anche io fondamentalmente d'accordo con chi dice che è grave che "la gente" se ne fotta delle nostre leggi, ma mi chiedo:
Quindi la vostra soluzione da sovranisti dietro al pc col culo riscaldato/refrigerato su una poltrona di 100 euro in una casa, probabilmente di proprietà, qual è?
1) Affondiamo le prossime ONG - sì lo so, c'è chi lo ha proposto realmente
2) Arrestiamo tutti quelli che hanno violato la nostra legge
3) Estradare il capitano in Libia - sì anche questo è stato proposto realmente xD

Intanto, stiamo ben attenti a presentarci alle riunioni europee, per cui si è pagati (anche tanto, peraltro), così da discutere la situazione e, forse, risolverla.

Che poi, come al solito, diventa una questione "di principio", per cui l'italiano medio è sempre pronto a battersi la mano sul petto. Perché se chiedo a qualcuno qual è il problema di 40 persone che sbarcano, nessuno me lo sa dire, anche perché le stesse persone nemmeno sanno quante centinaia sono sbarcate, solo nel mese di Giugno, ma basta andare sul sito ufficiale del Ministero dell'Interno per saperlo, anche se il ministro stesso fa finta di non saperle queste cose (oddio, forse non le sa realmente, e sarebbe grave) perché è più occupato a fottere una popolazione che ha il primato per l'analfabetismo funzionale in Europa.

Del resto c'è anche qualcuno che parla di porti chiusi e pensa che i porti chiusi siano chiusi realmente, e che grazie a questa geniale idea gli sbarchi sono diminuiti e i morti in mare pure. Ripeto, puro analfabetismo funzionale, malattia cronica per cui, purtroppo, non si è trovata ancora la cura - come per diversi tipi di cancro, ad esempio.

Ah, ovviamente, questo sbattersi la mano sul petto, tra politici e non, perché le nostre leggi non vengono rispettate, è una cosa temporaneamente. Si è fatto meno casino per i 49 milioni di euro che "qualcuno" ha rubato, e che non ci tornerà mai. Siamo allo stesso tempo il primo Paese per evasione fiscale, il primo Paese per corruzione, e tutta una serie di primati di cui essere orgoglioni, però oh, io ho detto che non devi passare e tu sei passato, ora affondiamo, sequestriamo, estradiamo, picchiamo!!!111

No perché ho sentito di "se non la gestiamo bene son cazzi". Ora io, da ingenuo stupido, immagino che gestirla bene significa procedere legalmente, far valere i nostri diritti, presentarsi nelle sedi giuste e far notare il problema. Però magari qualcuno più furbo può spiegarmi perché nel 2019 bombardare o sequestrare qualcosa - perché oh, fallo in Russia, in Cina, USA o Australia ( :rotfl: ) - fa in modo che domani non ce ne siano 1000, e soprattutto è qualcosa senza ripercussioni gravi per noi.

Sono aperto a tutto eh, non mi stupisco più di nulla, già so che ormai l'idea corrente è non vaccinarsi, curarsi con l'omeopatia, uscire dall'Europa e stampare moneta a muzzo, e se dici qualcosa ti bombardo, ovviamente, perché io sono la ***esima potenza del mondo :D

[Estrema]

allora ribaltiamo la questione perchè orban puo tenere la gente che arriva via terra in dei posti che un lager nazista era un albergo a 5 stelle e nessuno fa nulla di concreto, se non minacciare multe che poi spesso neanche fanno,e l'italia non puo fare un blocco navale e respingere navi che non stanno per affondare( dove vige appunto tutta la tiritera del salvataggio marittimo ecc ) ma che di fatto fanno la spola tra le acque libiche e le ns a raccatta gente dagli scafisti? rispondetemi io se volete ve lo spiego quanto costa meno pagare l'ungheria che chiudere le frontiere di germania austria rep ceka e slovacchia( no perchè se non ci fosse orban sti paesi chiuderebbero tutto )

no all'estero so tutti bravi e buoni mi sembrate un po tutti macron che predica accoglienza e poi ha l'esercito schierato a mentone, quando non entra direttmante in italia a mena ai poveri negri rifugiati dentro una struttura umanitaria italiana :sneer:

a intendiamoci io non la penso come salvini ejh sull'immigrazione e le soluzioni, sto facendo un discorso stretamente tra peso politico italiano vs resto d'europa dove l'immigrazione è usata a ns svantaggio

[Anak]

No no, all'estero non sono tutti bravi e buoni, ma è la tendenza al vittimismo e al complottismo, che è parente dell'ignoranza, a destare preoccupazione, perché apre le porte a numerosi BIAS e ragionamenti fuorvianti.

Vogliamo parlare del problema migrazione?

Bisogna:

1) Parlare di numeri in un certo periodo, facciamo gli ultimi 10 anni? Per fare questo bisogna abbandonare il Bar, andare sul sito del Ministero dell'interno, e raccogliere un po' di dati UFFICIALI. Poi se vogliamo confrontarli con quelli di altri Paesi europei, grazie a internet possiamo fare anche questo.

2) Valutare in maniera più o meno oggettivo l'impatto di questo problema/fenomeno su qualcosa che ci può interessare (salute? ho letto che "i migranti portano le malattie, riferendosi alle malattie infettive" - da professionista sanitario mi viene da ridere a sentire certe cose - o piangere - perché è sintomo di completa ignoranza su un argomento, in questo caso microbiologia), economia? posti di lavoro? malavita? Così possiamo farlo. Altrimenti no.

3) Non confondere gli argomenti ma focalizzarsi sull'aspetto di cui si vuole discutere.

Nel caso specifico di cosa vogliamo parlare?

Di quanto conti l'italia politicamente ed economicamente (che poi è praticamente la stessa cosa visto questo periodo storico)? Io direi che contiamo "relativamente poco". Più di altri, meno di altri.

Dell'impatto sull'economia/salute/malavita dei 40 migranti che sono sbarcati?

Del principio che delle persone non hanno rispettato le nostre leggi?

Io penso, semplicemente, che il problema dei migrandi è un problema reale, per cui da cittadino istruito e di cultura media, anzi, sopra la media (ma non per miei meriti - semplicemente la media è bassa, oggettivamente), peraltro nemmeno particolarmente ferrato nella questione, mi aspetto che chi è pagato (tanto) per risolvere o mettere una pezza i problemi, lo faccia. Quando poi vedo che il mio ministro dell'interno (volutamente con la "m") fa propaganda 24/7 senza risolvere la questione ma, soprattutto, senza fare nulla per risolverla (perché immagino non sia facile da risolverla) iniziano a girarmi i coglioni. Poco male però, perché in un Paese civile e di cultura medio-alta, semplicemente quel ministro sarebbe stato preso a calci in culo, lo si sarebbe contestato, tutti noi avremmo chiesto di fare qualcosa per risolvere realmente la questione. Perché è ovvio che ognuno pensa ai cazzi propri, i politici in primis, ed è anche ovvio che la Germania pensa alla Germania, la Francia alla Francia, e a pensare all'Italia ci deve pensare l'Italia, e proprio per questo il fondamento di base è u ntessuto sociale con dei neuroni funzionanti che, anche solo istintivamente, se X che ho votato/non ho votato (ma la maggioranza lo ha fatto) dice che il sole è freddo, io dica, oh, che cazzo stai dicendo? Questo dovrebbe fare una popolazione attiva, e "l'opposizione". Mica stiamo a parlare di calcio, che se De Laurentis dice X ha ragione a prescindere perché io tifo Napoli, e i giocatori della mia squadra son sempre i migliori, e via dicendo.
Invece, cosa succede in un Paese come l'Italia? Che è un Paese:

1) Vecchio, ci sono più over 50 che giovani (peraltro l'età avanzata è associata con l'analfabetismo, sia funzionale che non)
2) Con bassa percentuale di persone con istruzione medio-alta
3) Con bassa cultura generale

-Del resto, cosa ci aspettiamo da un Paese che per decenni ha sempre messo da parte l'aspetto "ringiovanimento", la crescita tecnologica, la ricerca, l'istruzione? -

Succede che "nessuno" si accorge di nulla. Che un coglione è assente alla riunione europea appositamente indetta per parlare del problema dei migranti, lasciando l'Italia senza rappresentanza politica principale, e dall'altra è ospite, nello stesso giorno, di Barbara D'Urso, a parlare di porti chiusi.

Succede che un coglione parla di porti chiusi non conoscendo (o facendo finta di non conoscere) il fatto che i porti chiusi non solo non potrebbero essere realmente chiusi, ma che, infatti, in effetti, NON sono chiusi. E i migranti giornalmente sbarcano in Italia.

Succede che un coglione che dovrebbe lavorare per ridurre la malavita, in praticamente un anno di Governo, è riuscito a fare un solo intervento che, in effetti, peggiora la situazione e di certo non la migliora. Ah no, ha fatto pure la modifica alla legge sulla legittima difesa (ha cambiato una parola), modificando minimamente, e discutibilmente, l'applicabilità di una legge presente da decenni, evvabbeh.

Per cui io non ce l'ho con i politici, e non dico che non ci sia il problema dei migranti. Ce l'ho con i politici, tutti, al momento quelli che governano, ma ho l'idea che chi è all'opposizione farebbe diversamente nei modi ma nei fatti poi cambierebbe poco, NON hanno alcun interesse a cambiare le cose. Ma ce l'ho in realtà con gli italiani, che sono tendenzialmente ignoranti e vicini alla percentuale di ritardo per poter ricevere una diagnosi medica ufficiale, che appellano determinate persone come KAPITANO, o che condividono proposte assurde, dimostrando di non aver capito minimamente la situazione.

Tornando al discorso su cui vi era il focus, il fatto è che, penso siamo tutti d'accordo, non è stata rispettata una nostra direttiva (italiana) - e abbiamo il diritto di "decidere" e che gli altri rispettino le nostre decisioni. Quello su cui mi metto le mani nei capelli è sulle soluzioni, e sulle conclusioni. Già il fatto che poi ne venga fatta una questione di peso politico italiano verso altri Paesi d'Europa non mi piace, perché finiamo sempre per guardare agli altri. Sì, l'Italia non conta come altri Paesi, e i motivi sono sotto gli occhi di tutti, e sinceramente non mi aspetto diversamente - ma se nemmeno ci presentiamo a parlare in Europa, la vedo dura contare qualcosa, anche in futuro. Ma l'andazzo è sempre quello: si parla di una multa per le nostre condizioni economiche?

Un popolo intero di capre inizia a discutere SOLO di "solo a noiii, solo a noiiii... a nessuno fanno le multeeeee", ma del perché forse ci fanno la multa, o se la meritiamo, o come risolvere la questione, o quali sono le conseguenze e i piani per migliorare in futuro, STRANAMENTE, nessuno ne parla. Ecco, questo mi fa incazzare, perché capisco che il problema non sono i politici, ma gli italiani.

E io sono una persona giovane, quindi posso anche avere una visione distorta della realtà e di come va il mondo, ma credo che alla base il problema principale di questo Paese, è che l'istruzione e la cultura sono relegate all'ultimo posto. Se per 40anni non investi su istruzione e cultura poi non puoi stupirti se la maggior parte degli italiani pensa che grazie a Salvini ci sono meno morti in mare.

I meno morti in mare ci sono perché sono diminuiti gli sbarchi, infatti si tratta di VALORI ASSOLUTI. Ma se gli italioni si prendessero la briga di imparare le percentuali in quarta o quinta elementare, vedrebbero anche che in percentuale i morti sono AUMENTATI. Ancora, non c'è bisogno di avere una laurea in statistica o fare il ricercatore per comprendere che se si vuole asserire che X causa Y, c'è bisogno che vi sia un'esposizione a X PRIMA che accada Y. Questo è il cosiddetto criterio della temporaneità, che è anche uno dei criteri di Hill, per l'epidemiologia e in particolare in epidemiologia nutrizioanle. Noi usiamo queste cose - che per logica sono semplici - per dire, banalmente, che si può dire che il fumo provoca il cancro ai polmoni se le persone PRIMA fumano e poi sviluppano il cancro (non basta questo solo criterio ovviamente), e invece gli italiani non sono in grado di capire che se diminuiscono gli sbarchi deve essere accaduto qualcosa nel periodo in cui poi gli sbarchi diminuiscono (oppure PRIMA che accada questo), non DOPO, per cui non può esser stato "grazie alle politiche di Salvini", visto che gli sbarchi iniziano a diminuire nel 2017, e Salvini si insedia circa un'anno dopo!

Ecco, ripeto, quando vedo queste cose mi cadono le braccia e capisco che il problema sono gli italiani - e se il problema sono gli italiani significa che non c'è speranza. Bene, quello che noto con questo argomento della Sea Watch è la stessa identica cosa. Sono ormai giorni che non si parla di altro senza mai entrare nel merito, si parla per slogan scimmiottando "politici" che ci prendono palesemente per culo, si parla senza sapere le cose, si finisce sempre a parlare di "quelli so poveri, poverini" e "ma quando mai, c'hanno l'iphone, prendono 80 euro al mese, stanno negli alberghi 5 stelle (ma seriamente qualcuno ci crede?), quando, a prescindere, dal punto di vista politico/economico non c'entra un cazzo. Sì, certo, ci sono i diritti umani, e poi c'è l'umanità che ognuno di noi dovrebbe avere, per cui è ovvio (è davvero ovvio, di questi tempi?) che se hanno i figli di 10 anni che vengono stuprati mi dispiace e se posso aiutarli li aiuto) ma è anche ovvio che vi è un problema evidente. Embè, ne vogliamo discutere e provare a risolverlo invece di parlare per frasi fratte senza concludere mai un cazzo?

E vogliamo anche avere l'onestà intellettuale di non parlare solo di questo dimenticando problemi ben più seri? Perché i politici sono meno stupidi di quello che si pensa, e se poi alla fine si parla di Sea Watch lo si fa per non far notare che alla fine il problema migrandi non lo si è risolto, ne si sta facendo qualcosa per risolverlo, né c'è la possibilità che venga risolto, o l'interesse. Se si parla della sanzione europea e di vittismo lo si fa semplicemente per mettere le mani avanti, cercare di non ricadere su se stessi ciò che succederà nei prossimi mesi, tra aumento tasse, iva ecc... Macron è cattivo, non contiamo niente, solo a noiii ci vogliono fare la multa...
... questo i politici probabilmente lo sanno, anzi, fanno quello che fanno con una precisa strategia.

Ma gli italiani.. gli italiani dove sono? Ma "siamo" veramente tutti così ritardati? E ja.

...Ma certo che vi è un ritardo generale, questo è il Paese di milioni di persone che hanno dati i loro dati a un sito NON UFFICIALE, chiaramente FAKE, che chiariva ciò direttamente nel nome, con la sezione "per migranti" e una lingua apposita per loro, o è il Paese dove le persone chiedono sulla pagina facebook ufficiale il reddito di cittadinanza con testuali parole "mia figlia lavora a nero, dove posso richiedere il Reddito di cittadinanza?

[Estrema]

ma che noi italiani siamo un popolo molto bravo individualmente ma anche molto individualista ormai è palese, un italiano è migliore di un francese di un tedesco di olandese se lo prendi da solo è quando però metti insieme 10 tedeschi 10 francesi e 10 italiani che vedi la differenza come loro vanno avanti e noi rimaniamo a discutere su che ordine bisogna sedersi, purtroppo son 150 anni che abbiam fatto l'italia ma ancora stiamo aspettando di fare gl'italiani, ed è il motivo per cui ci portiamo dietro un sacco di problemi anche a livello internazionale noi ci uniamo solo nelle tragedie la realta è questa e avolte nenache in quelle riusciamo a fare fronte comune, detto mquesto ribadisco il concetto a me rode il cazzo che gl'italiani non capiscono che il problema in se non è chi sbarca ma perchè sbarcano e non sto parlando delle condizioni a casa loro guerre situazioni instabili e via discorrendo, ma perchè fa comodo a tutti che questi vengono qui, italiani compresi a volte, e a me non sta bene che ci sono stati che ci condizionano perchè è questa la verità sfruttando anche i fenemoni migratori, gia il solo fatto che anche volendo i delinquenti non li possiamo rimpatriare perchè i governi di provenienza negano a volte la stessa esistenza di queste persone fa girare il cazzo su come siamo ridotti, che vogliamo fa continuiamo cosi a essere i coglioni d'europa? a me non sta bene, io vorrei un altra europa ma è palese che non se po fa ci abbiam provato ma alla fine abbiamo fallito, o meglio qualcuno è bello che contento di sta in sta situazione( germania francia) tanto ce stanno i cazzoni del meditteraneo a pigliasse le rogne.

ma ne potrei fare di esempi non solo la questione dei migrati questa è una delle tante che noi per ragioni anche geografiche non possiamo gestirla dando un colpo al cerchio e una alla botte dobbiamo prendere una decisione nei confronti dell'europa decisione che però non conviene prendere ai politici di turno

[Anak]

A parte che non credo che la Francia sia tanto felice, anzi ultimamente non lo è nemmeno la Germania, ma che l'Europa non vada bene così com'è siamo d'accordo, ma il punto è: la soluzione è uscire e fare ancora più cagare?

Ancora, dove abbiam provato a cambiare? Dove abbiam provato a discutere il problema? A me sembra che non lo si faccia, ed è questo il problema. E ok, mettiamo che il problema sia il "perché sbarcano", io non sono competente in materia, ma ho votato delle persone che dalla mattina alla sera dovrebbero informarsi sulla questione e ragionarci sopra, no? Bene, se lo stanno chiedendo? Se sono proprio loro ad avere questi interessi, è normale che milioni di italiani non se ne accorgano e che, anzi, si creino gruppi come si tratti di tifo da stadio?

Io leggo e ascolto di Salvini che... vabbe. E che poi non si presenta alle riunioni europee. Cioè ma fammi capire, io e te stiamo in un condominio, io per tutto l'anno dico alla mia famiglia che sei una merda e ci danneggi, e alla riunione con te per discutere i problemi del palazzo me ne vado al mare? Ma verament facimm?

Poi della Meloni che dice: "bene, adesso affondiamo la nave". Jamm checazz.

E all'opposizione? Un coglione che sale sulla nave "noi non ce ne andiamo fin quando non scenderà ogni cristo da qui sopra"
Calenda "la Meloni è da ricoverare in un tso" che, innanzitutto grazie per il livello che ogni giorno sfoggiate (cazzo c'entra), ma TSO è l'acronimo per "Trattamento Sanitario Obbligatorio", non è un qualcosa, o una struttura, come si evince crede Calenda.

Cioè, stiamo inguaiati eh. Però se poi tra cittadini si parla di tutt'altro e non ci pensano nemmeno ad andare in fondo al problema... non è che io veda una qualche speranza. E a 28 anni è abbastanza brutto.

[Estrema]

ma se ti dico che il problema so i politici che fanno i politici per stipendi e privilegi, e non è che si accontentano magari di farlo 5 anni poi i sucessivi 5 so sazi col cazzo fan pure peggio. noi italiani che vogliam fare ci siam fatti governare per più di 20 anni da 4 scappati di casa con le scarpe rotte 2 schioppi e una bombarda solo perchè se son fatti na scampagnata di qualche centinaio di km :sneer:

[Mellen]

No no, all'estero non sono tutti bravi e buoni, ma è la tendenza al vittimismo e al complottismo, che è parente dell'ignoranza, a destare preoccupazione, perché apre le porte a numerosi BIAS e ragionamenti fuorvianti.

Vogliamo parlare del problema migrazione?

Bisogna:

1) Parlare di numeri in un certo periodo, facciamo gli ultimi 10 anni? Per fare questo bisogna abbandonare il Bar, andare sul sito del Ministero dell'interno, e raccogliere un po' di dati UFFICIALI. Poi se vogliamo confrontarli con quelli di altri Paesi europei, grazie a internet possiamo fare anche questo.

2) Valutare in maniera più o meno oggettivo l'impatto di questo problema/fenomeno su qualcosa che ci può interessare (salute? ho letto che "i migranti portano le malattie, riferendosi alle malattie infettive" - da professionista sanitario mi viene da ridere a sentire certe cose - o piangere - perché è sintomo di completa ignoranza su un argomento, in questo caso microbiologia), economia? posti di lavoro? malavita? Così possiamo farlo. Altrimenti no.

3) Non confondere gli argomenti ma focalizzarsi sull'aspetto di cui si vuole discutere.

Nel caso specifico di cosa vogliamo parlare?

Di quanto conti l'italia politicamente ed economicamente (che poi è praticamente la stessa cosa visto questo periodo storico)? Io direi che contiamo "relativamente poco". Più di altri, meno di altri.

Dell'impatto sull'economia/salute/malavita dei 40 migranti che sono sbarcati?

Del principio che delle persone non hanno rispettato le nostre leggi?

Io penso, semplicemente, che il problema dei migrandi è un problema reale, per cui da cittadino istruito e di cultura media, anzi, sopra la media (ma non per miei meriti - semplicemente la media è bassa, oggettivamente), peraltro nemmeno particolarmente ferrato nella questione, mi aspetto che chi è pagato (tanto) per risolvere o mettere una pezza i problemi, lo faccia. Quando poi vedo che il mio ministro dell'interno (volutamente con la "m") fa propaganda 24/7 senza risolvere la questione ma, soprattutto, senza fare nulla per risolverla (perché immagino non sia facile da risolverla) iniziano a girarmi i coglioni. Poco male però, perché in un Paese civile e di cultura medio-alta, semplicemente quel ministro sarebbe stato preso a calci in culo, lo si sarebbe contestato, tutti noi avremmo chiesto di fare qualcosa per risolvere realmente la questione. Perché è ovvio che ognuno pensa ai cazzi propri, i politici in primis, ed è anche ovvio che la Germania pensa alla Germania, la Francia alla Francia, e a pensare all'Italia ci deve pensare l'Italia, e proprio per questo il fondamento di base è u ntessuto sociale con dei neuroni funzionanti che, anche solo istintivamente, se X che ho votato/non ho votato (ma la maggioranza lo ha fatto) dice che il sole è freddo, io dica, oh, che cazzo stai dicendo? Questo dovrebbe fare una popolazione attiva, e "l'opposizione". Mica stiamo a parlare di calcio, che se De Laurentis dice X ha ragione a prescindere perché io tifo Napoli, e i giocatori della mia squadra son sempre i migliori, e via dicendo.
Invece, cosa succede in un Paese come l'Italia? Che è un Paese:

1) Vecchio, ci sono più over 50 che giovani (peraltro l'età avanzata è associata con l'analfabetismo, sia funzionale che non)
2) Con bassa percentuale di persone con istruzione medio-alta
3) Con bassa cultura generale

-Del resto, cosa ci aspettiamo da un Paese che per decenni ha sempre messo da parte l'aspetto "ringiovanimento", la crescita tecnologica, la ricerca, l'istruzione? -

Succede che "nessuno" si accorge di nulla. Che un coglione è assente alla riunione europea appositamente indetta per parlare del problema dei migranti, lasciando l'Italia senza rappresentanza politica principale, e dall'altra è ospite, nello stesso giorno, di Barbara D'Urso, a parlare di porti chiusi.

Succede che un coglione parla di porti chiusi non conoscendo (o facendo finta di non conoscere) il fatto che i porti chiusi non solo non potrebbero essere realmente chiusi, ma che, infatti, in effetti, NON sono chiusi. E i migranti giornalmente sbarcano in Italia.

Succede che un coglione che dovrebbe lavorare per ridurre la malavita, in praticamente un anno di Governo, è riuscito a fare un solo intervento che, in effetti, peggiora la situazione e di certo non la migliora. Ah no, ha fatto pure la modifica alla legge sulla legittima difesa (ha cambiato una parola), modificando minimamente, e discutibilmente, l'applicabilità di una legge presente da decenni, evvabbeh.

Per cui io non ce l'ho con i politici, e non dico che non ci sia il problema dei migranti. Ce l'ho con i politici, tutti, al momento quelli che governano, ma ho l'idea che chi è all'opposizione farebbe diversamente nei modi ma nei fatti poi cambierebbe poco, NON hanno alcun interesse a cambiare le cose. Ma ce l'ho in realtà con gli italiani, che sono tendenzialmente ignoranti e vicini alla percentuale di ritardo per poter ricevere una diagnosi medica ufficiale, che appellano determinate persone come KAPITANO, o che condividono proposte assurde, dimostrando di non aver capito minimamente la situazione.

Tornando al discorso su cui vi era il focus, il fatto è che, penso siamo tutti d'accordo, non è stata rispettata una nostra direttiva (italiana) - e abbiamo il diritto di "decidere" e che gli altri rispettino le nostre decisioni. Quello su cui mi metto le mani nei capelli è sulle soluzioni, e sulle conclusioni. Già il fatto che poi ne venga fatta una questione di peso politico italiano verso altri Paesi d'Europa non mi piace, perché finiamo sempre per guardare agli altri. Sì, l'Italia non conta come altri Paesi, e i motivi sono sotto gli occhi di tutti, e sinceramente non mi aspetto diversamente - ma se nemmeno ci presentiamo a parlare in Europa, la vedo dura contare qualcosa, anche in futuro. Ma l'andazzo è sempre quello: si parla di una multa per le nostre condizioni economiche?

Un popolo intero di capre inizia a discutere SOLO di "solo a noiii, solo a noiiii... a nessuno fanno le multeeeee", ma del perché forse ci fanno la multa, o se la meritiamo, o come risolvere la questione, o quali sono le conseguenze e i piani per migliorare in futuro, STRANAMENTE, nessuno ne parla. Ecco, questo mi fa incazzare, perché capisco che il problema non sono i politici, ma gli italiani.

E io sono una persona giovane, quindi posso anche avere una visione distorta della realtà e di come va il mondo, ma credo che alla base il problema principale di questo Paese, è che l'istruzione e la cultura sono relegate all'ultimo posto. Se per 40anni non investi su istruzione e cultura poi non puoi stupirti se la maggior parte degli italiani pensa che grazie a Salvini ci sono meno morti in mare.

I meno morti in mare ci sono perché sono diminuiti gli sbarchi, infatti si tratta di VALORI ASSOLUTI. Ma se gli italioni si prendessero la briga di imparare le percentuali in quarta o quinta elementare, vedrebbero anche che in percentuale i morti sono AUMENTATI. Ancora, non c'è bisogno di avere una laurea in statistica o fare il ricercatore per comprendere che se si vuole asserire che X causa Y, c'è bisogno che vi sia un'esposizione a X PRIMA che accada Y. Questo è il cosiddetto criterio della temporaneità, che è anche uno dei criteri di Hill, per l'epidemiologia e in particolare in epidemiologia nutrizioanle. Noi usiamo queste cose - che per logica sono semplici - per dire, banalmente, che si può dire che il fumo provoca il cancro ai polmoni se le persone PRIMA fumano e poi sviluppano il cancro (non basta questo solo criterio ovviamente), e invece gli italiani non sono in grado di capire che se diminuiscono gli sbarchi deve essere accaduto qualcosa nel periodo in cui poi gli sbarchi diminuiscono (oppure PRIMA che accada questo), non DOPO, per cui non può esser stato "grazie alle politiche di Salvini", visto che gli sbarchi iniziano a diminuire nel 2017, e Salvini si insedia circa un'anno dopo!

Ecco, ripeto, quando vedo queste cose mi cadono le braccia e capisco che il problema sono gli italiani - e se il problema sono gli italiani significa che non c'è speranza. Bene, quello che noto con questo argomento della Sea Watch è la stessa identica cosa. Sono ormai giorni che non si parla di altro senza mai entrare nel merito, si parla per slogan scimmiottando "politici" che ci prendono palesemente per culo, si parla senza sapere le cose, si finisce sempre a parlare di "quelli so poveri, poverini" e "ma quando mai, c'hanno l'iphone, prendono 80 euro al mese, stanno negli alberghi 5 stelle (ma seriamente qualcuno ci crede?), quando, a prescindere, dal punto di vista politico/economico non c'entra un cazzo. Sì, certo, ci sono i diritti umani, e poi c'è l'umanità che ognuno di noi dovrebbe avere, per cui è ovvio (è davvero ovvio, di questi tempi?) che se hanno i figli di 10 anni che vengono stuprati mi dispiace e se posso aiutarli li aiuto) ma è anche ovvio che vi è un problema evidente. Embè, ne vogliamo discutere e provare a risolverlo invece di parlare per frasi fratte senza concludere mai un cazzo?

E vogliamo anche avere l'onestà intellettuale di non parlare solo di questo dimenticando problemi ben più seri? Perché i politici sono meno stupidi di quello che si pensa, e se poi alla fine si parla di Sea Watch lo si fa per non far notare che alla fine il problema migrandi non lo si è risolto, ne si sta facendo qualcosa per risolverlo, né c'è la possibilità che venga risolto, o l'interesse. Se si parla della sanzione europea e di vittismo lo si fa semplicemente per mettere le mani avanti, cercare di non ricadere su se stessi ciò che succederà nei prossimi mesi, tra aumento tasse, iva ecc... Macron è cattivo, non contiamo niente, solo a noiii ci vogliono fare la multa...
... questo i politici probabilmente lo sanno, anzi, fanno quello che fanno con una precisa strategia.

Ma gli italiani.. gli italiani dove sono? Ma "siamo" veramente tutti così ritardati? E ja.

...Ma certo che vi è un ritardo generale, questo è il Paese di milioni di persone che hanno dati i loro dati a un sito NON UFFICIALE, chiaramente FAKE, che chiariva ciò direttamente nel nome, con la sezione "per migranti" e una lingua apposita per loro, o è il Paese dove le persone chiedono sulla pagina facebook ufficiale il reddito di cittadinanza con testuali parole "mia figlia lavora a nero, dove posso richiedere il Reddito di cittadinanza?

92 minuti di applausi

[Bortas]

meanwhile

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACbmQjU?fbclid=IwAR2VrflqA7IyuHVrWEEcou8aevFAvrOM4 jJuZMgHjTL9igSJONGLs6BRfj0

[Sylent]

meanwhile

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACbmQjU?fbclid=IwAR2VrflqA7IyuHVrWEEcou8aevFAvrOM4 jJuZMgHjTL9igSJONGLs6BRfj0

caleremo le tasseh
(cit. un paio di imbecilli)
:nod: :point:

[Anak]

cvd

[Incoma]

meanwhile

http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ACbmQjU?fbclid=IwAR2VrflqA7IyuHVrWEEcou8aevFAvrOM4 jJuZMgHjTL9igSJONGLs6BRfj0

Eh ma il problema vero so 4 necri (490k immigrati irregolari a voler esagerare. lo 0,8% della popolazione su territorio nazionale.)
Armi di distrazione di massa.
E tutti ad abboccare all'amo.
Dategli pure ragione sul principio, bravi.

[Hador]

Un paese di evasori fiscali che si indigna se qualcuno non rispetta le leggi (o meglio i diktat del ministro).
Le comiche proprio

[Anak]

https://www.tecnicadellascuola.it/manovra-tagli-da-4-miliardi-in-tre-anni-per-la-scuola-si-disinveste-sui-docenti-di-sostegno?fbclid=IwAR3KUuvgHse7SckMtsIAf93T1j_kPTi1 GHZOQwCPfMSqJ-HJltxjCuj_tuw Per agganciarmi al discorso sul non puntare mai su istruzione e cultura.

[Lestadt Vampire]

Un paese di evasori fiscali che si indigna se qualcuno non rispetta le leggi (o meglio i diktat del ministro).
Le comiche proprio


Io che pago tutte le tasse posso indignarmi?

[holysmoke]

Un paese di evasori fiscali che si indigna se qualcuno non rispetta le leggi (o meglio i diktat del ministro).
Le comiche proprio

specifichiamo di partita iva grazie

[Mellen]

https://www.tecnicadellascuola.it/manovra-tagli-da-4-miliardi-in-tre-anni-per-la-scuola-si-disinveste-sui-docenti-di-sostegno?fbclid=IwAR3KUuvgHse7SckMtsIAf93T1j_kPTi1 GHZOQwCPfMSqJ-HJltxjCuj_tuw Per agganciarmi al discorso sul non puntare mai su istruzione e cultura.

ma tanto non facciamo più figli...
checcifregadellasQuola :sneer:



Io che pago tutte le tasse posso indignarmi?
mmm.. chiedi sempre lo scontrino? sempre sempre? :p


chiedo scusa ma DI MAIO, quello che non ha finito le scuole, quello che non ha mai fatto un cazzo in vita sua, quello che al momento si è dimostrato incapace di fare ogni singola cosa, dice che chi non fa bene il suo lavoro deve andare a casa (parlando di Atlantia....). e lui dove dovrebbe andare??

[holysmoke]

chiedo scusa ma DI MAIO, quello che non ha finito le scuole, quello che non ha mai fatto un cazzo in vita sua, quello che al momento si è dimostrato incapace di fare ogni singola cosa, dice che chi non fa bene il suo lavoro deve andare a casa (parlando di Atlantia....). e lui dove dovrebbe andare??

ne parlavo con altri amici di questa cosa dei politici con laurea diplomi master etc etc... a parte che anche i grandi nomi pieni di titoli hanno fatto cacare in politica, ma siamo sicuri che altri personaggi nuovi della politica abbiano cosi tanti titoli?
Tipo per esempio molti nn hanno fatto un cazzo se nn lavorare sempre in politica o nelle aziende di mamma e papa e poi in politica e cosi via.
Non me ne fotte un piffero di di maio ma ce ne sono mille altri come lui

[Anak]

Infatti, il problema è proprio l'andazzo. Tra 10 anni bisognerà vergognarsi di averla, la laurea. Del resto è proprio ultimamente che si utilizza "intellettualoni" e "Professoroni" in maniera dispregiativa e ridicolizzante. Un sapiente utilizzo da parte di chi ha dovuto comprare il diploma e ha la cultura di paperino. Ma anche quella è secondo me strettamente legato al livello culturale medio del Paese. Non è un caso che Salvini faccia i post (che poi ricevono milioni di consensi) dove fa le braciate a Pasquetta (rigorosamente in scarsa forma fisica), mangia pane e nutella, e guarda il Grande Fratello, perché si abbassa al livello medio dei suoi interlocutori - che poi lo devono votare. Per precisi motivi psico-biologici l'essere umano tende ad accettare qualcosa di simile a lui, e che capisce.
Ma parlo di Salvini perché, insomma, perché Salvini è oggettivamente un cancro ed è quello più in vista in questo momento. Non è che il bibitaro sia meglio, quello fa proprio tenerezza, l'ho anche visto un paio di volte quando andavo allo Stadio e noto con (dis)piacere che non è cambiato nulla: anche all'epoca dava l'impressione di non sapere proprio cosa cazzo fare e dire. La differenza è che ai piedi del San Paolo non danneggiava nessuno, al massimo strappava qualche risata.

Anche 'sto fatto dell'evasione è grottesca e fa capire come gli italiani, alla fine, finiscono per fare le lotte e il tifo da stadio, a ragionare in base alla "classe" di appartenenza, e sono la testimonianza vivente che l'essere umano è facilmente manipolabile. Chi aveva l'interesse a farlo, ha semplicemente fatto in modo che i poveretti si scornano tra di loro su chi è il più disonesto, senza mai che qualcuno si faccia un'esame di coscienza e/o inizi a inquadrare il problema e a inveire contro chi veramente poi crea danni. Ad oggi il 90% dei P. Iva si lamenta degli altri, e il 90% degli altri si lamenta dei liberi professionisti. Alla fine guardare in faccia alla realtà e notare che chi ha la possibilità di evadere evade, e chi ha il posto e lo stipendio fisso senza saper fare un cazzo (e chi sa come lo ha avuto), va a fare la spesa o a giocare a Tennis, è troppo difficile. Perché significherebbe farsi un esame di coscienza.

...Ma sicuramente è colpa di qualcun altro.

[Kat]

Ci sono delle leggi, ripeto, e vanno rispettate. Che muoia 1 10 1 milione finché la legge è così, giusta o sbagliata che sia, va rispettata.

E insisti...
Mussolini e Hitler sarebbero orgogliosi.

[holysmoke]

E insisti...
Mussolini e Hitler sarebbero orgogliosi.Se vabbe

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[Kat]

Se vabbe

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Se non riesci a capire cosa c'è di sbagliato in quella frase e pensi che qualsiasi legge vada seguita sempre e comunque anche se provoca la morte di persone stai messo male come Sylent.

[holysmoke]

Se non riesci a capire cosa c'è di sbagliato in quella frase e pensi che qualsiasi legge vada seguita sempre e comunque anche se provoca la morte di persone stai messo male come Sylent.Se tiri in ballo quel passato volendo attualizzare con questo presente stai messo male te

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[Estrema]

Se non riesci a capire cosa c'è di sbagliato in quella frase e pensi che qualsiasi legge vada seguita sempre e comunque anche se provoca la morte di persone stai messo male come Sylent.
guarda che nessuna legge italiana vieta il soccorso in mare eh..........ma c'è una legge che dice che tu senza permesso non puoi entrare nelle mie acque territoriale se non sei in pericolo e la hanno tutti i paesi del mondo

[Kat]

Se tiri in ballo quel passato volendo attualizzare con questo presente stai messo male te

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Il paragone era volutamente esagerato, ma il punto era quello.
Le leggi non cascano dal cielo, o hanno un qualche alone di divinità per cui qualsiasi cosa sia legge, allora automaticamente va seguita a tutti i costi.
Vengono promulgate da persone, che siano parlamentari, re, dittatori o quel che ti pare, per una infinità di motivi diversi.

Ci sono appunto esempi nel passato di leggi che forse era il caso di non applicare, se proprio vuoi ti tiro fuori anche esempi attuali da vari paesi del mondo di leggi che vanno contro i diritti umani.

[Estrema]

Il paragone era volutamente esagerato, ma il punto era quello.
Le leggi non cascano dal cielo, o hanno un qualche alone di divinità per cui qualsiasi cosa sia legge, allora automaticamente va seguita a tutti i costi.
Vengono promulgate da persone, che siano parlamentari, re, dittatori o quel che ti pare, per una infinità di motivi diversi.

Ci sono appunto esempi nel passato di leggi che forse era il caso di non applicare, se proprio vuoi ti tiro fuori anche esempi attuali da vari paesi del mondo di leggi che vanno contro i diritti umani.
ma quele sarebbe questa legge che viola i diritti umani? quella di non farli sbarcare nei porti? guarda che hanno tutta l'assitenza necessaria solo che la hanno dentro la nave e non su suolo italiano se è questo che ti preoccupa

[Sylent]

Il paragone era volutamente esagerato, ma il punto era quello.
Le leggi non cascano dal cielo, o hanno un qualche alone di divinità per cui qualsiasi cosa sia legge, allora automaticamente va seguita a tutti i costi.
Vengono promulgate da persone, che siano parlamentari, re, dittatori o quel che ti pare, per una infinità di motivi diversi.

Ci sono appunto esempi nel passato di leggi che forse era il caso di non applicare, se proprio vuoi ti tiro fuori anche esempi attuali da vari paesi del mondo di leggi che vanno contro i diritti umani.

appunto, la cambi in modo LEGALE.
O dobbiamo tornare alle sommosse popolari / guerre civili?

[Incoma]

È dal 1849 che esiste, e si pratica abitualmente come forma di contestazione politica a leggi ritenute inique, la disobbedienza civile.

Questo ed altri simili mi sembrano esempi in linea.

Il decreto sicurezza (che ricordo diventerà legge dello stato solo dopo eventuale conversione in legge) secondo molti giuristi viola almeno un paio tra principi costituzionali e leggi del diritto internazionale.

Quindi prima di affezionarsici o farci sopra delle battaglie puramente ideologiche (perché nella pratica non porta alcun risultato, intanto che si discute di sea watch a Lampedusa son sbarcati in 200 coi barchini) aspetterei un attimo.

Nel frattempo i veri problemi del paese, mentre veniamo distratti da queste cagate di portata irrisoria, languono indiscussi ed irrisolti (vedi post sopra).

[Sylent]

È dal 1849 che esiste, e si pratica abitualmente come forma di contestazione politica a leggi ritenute inique, la disobbedienza civile.

Questo ed altri simili mi sembrano esempi in linea.

Il decreto sicurezza (che ricordo diventerà legge dello stato solo dopo eventuale conversione in legge) secondo molti giuristi viola almeno un paio tra principi costituzionali e leggi del diritto internazionale.

Quindi prima di affezionarsici o farci sopra delle battaglie puramente ideologiche (perché nella pratica non porta alcun risultato, intanto che si discute di sea watch a Lampedusa son sbarcati in 200 coi barchini) aspetterei un attimo.

Nel frattempo i veri problemi del paese, mentre veniamo distratti da queste cagate di portata irrisoria, languono indiscussi ed irrisolti (vedi post sopra).

Personalmente non sono daccordo ma la mia è ovviamente solo un'opinione.
Disobbedire senza proporre alternative valide equivale ad un bambino che fa i capricci... non ottiene nulla se non finire in punizione. Ci vorrebbero delle valide proposte politiche alternative, ma questa cosa manca del tutto in Italia dato che sappiamo fare solo politica distruttiva e non costruttiva.
Ovviamente concordo dall'inizio che è solo propaganda politica, non ho mai messo in dubbio sta cosa .

[Incoma]

Personalmente non sono daccordo ma la mia è ovviamente solo un'opinione.
Disobbedire senza proporre alternative valide equivale ad un bambino che fa i capricci... non ottiene nulla se non finire in punizione. Ci vorrebbero delle valide proposte politiche alternative, ma questa cosa manca del tutto in Italia dato che sappiamo fare solo politica distruttiva e non costruttiva.
Ovviamente concordo dall'inizio che è solo propaganda politica, non ho mai messo in dubbio sta cosa .

Ma alternative valide a cosa?

Un decreto legge per "risolvere" un problema inesistente (perchè non è certo all'attività di recupero dei migranti delle ONG che si poò ridurre la questione immigrazione irregolare) che "alternative" dovrebbe avere?

Cominci inannzitutto Salvini a presenziare alle riunioni europee sull'immigrazione che deserta sistematicamente ritenendosi sopra tutto e tutti, bulletto del cazzo. Le soluzioni per una migliore gestione di un fenomeno inarrestabile sono negoziali ed europee, e lì vanno trovate.
Non facendo il bambino capriccioso, molto più della comandante, emanando leggiucole propagandistiche che non hanno alcun effetto reale sulla questione se non quello di poter montare dei casi tipo sea watch.

Si sta discutendo del nulla cosmico. Pura attività propagandistica.

[Dr.Doomed]

A me sembra che tutti in questa situazione si siano comportati in linea con quanto ci si aspettasse da loro e i risultati sono in linea con le loro aspettative
Il politico sovranista e desideroso di reclamare per se` la gestione dei confini nazionali, alla stregua di quanto fatto dagli altri paesi, si e` messo subito di traverso e ha osteggiato la cosa, senza pero` arrivara ad estremi (sparare alla nave o simili). La sua antagonista e` stata arrestata e il suo giudizio probabilmente diventera` il secondo round dello scontro.
La capitana impavida mossa da nobili ideali di umanita` e fratellanza ha aspettato e quindi ha sfondato e scaricato i suoi esuli: ora e` stata arrestata e potra` continuare la sua battaglia di principio in tribunale.
I poveretti su quella nave scappavano alla ricerca dell'Europa e ci sono riusciti.

La legge e` legge, non ci si piscia sopra quando non conviene: se la vuoi combattere in modo serio, la rompi e poi ne affronti le conseguenze. La capitana lo ha fatto, e questo le da` merito.
Le leggi e gli accordi non si violano con la pretesa dell'impunita` perche` non piacciono: altrimenti si e` alla stregua dell'assassino che scappa per non essere arrestato (Cesare Battisti anyone?). Le si combattono sul campo, eventualmente violandole, assumendosene le responsabilita` e dimostrandone la loro ingiustizia: Mandela e` diventato Mandela anche per questo. Poi se uno vuole fare il Mandela solo benefit e zero gavetta, beh, what a champ!
Stare li` ad additare e accusare di immoralita` senza poi fare nulla di concreto non pone tanto al di la` di quello che e` il modus operandi del Vaticano, buono a predicare, pessimo nell'implementare (la cui azione piu` forte ed esemplare degli ultimi tempi, ricordiamolo, e` stato mandare un cardinale a sbloccare un contatore).
Lato suo, Salvini ora ha modo di fare di lei e della di lei nave un esempio deterrente: manda la capitana a processo e le sequestra nave. In molti saranno li` a guardare come viene gestito il tutto: perche` se ci sara` condanna o, semplicemente, verra` confermato il sequestro, non penso che ci saranno molti altri capitani coraggiosi, a parte qualche idealista. Gia` me lo vedo con la fiamma ossidrica in cantiere a fare il primo taglio per lo smantellamento della nave, alla stregua di Calderoli col lanciafiamme.

Quindi e` una partita aperta tra due sbruffoncelli (quello sono, non c'e` molto da girarci intorno), Salvini e capitana: l'ultima chiaramente in una posizione di svantaggio (anche se "umanamente" giustificata) e il primo che gongola per lo spot regalatogli, ma che deve giocarsela bene (e si e` visto che di solito non sbaglia in questi momenti).
Secondo me, se ne esce con una condanna di facciata alla capitana (e suo rimpatrio) e la nave smantellata con filmati e controfilmati che manco la demolizione del ponte di Genova. Un po' di sdegno a livello europeo (anche li` trionfo dell'ipocrisia - perche` non sbaglia Estrema quando dice che hanno la faccia come il culo sulla questione esuli), soddisfazione e scappato pericolo per la coraggiosa capitana idolo degli idealisti che fara` libri, ospitate e conferenze e forse (forse) prendera` il mare per combattere nuovamente la balena verde, tripudio leghista con nuova iniezione di fiducia all'eroe dei due mondi (Padania e Terronia) Salvini, baluardo della difesa nazionale e dell'italianita`.
Spero di sbagliarmi, ma non lo credo.

Chi ne esce sconfitto sempre e comunque e` l'opposizione al governo e alla sua dottrina/politica: un agglomerato di litigarelli in confusione incapaci di riportare la discussione sui veri problemi del Paese e incapaci di mettere in atto una linea che non la differenzi dal "Bisogna fare qualcosa, bisogna fare qualcosa" della parodia dei Promessi Sposi del Trio. O, se preferite, dai capponi di Renzo dell'originale. Che fastidio.:gha:

[Incoma]

Direi che è uno scenario realistico

[Hador]

Se tiri in ballo quel passato volendo attualizzare con questo presente stai messo male te

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando TapatalkMica tanto. Idiota che dice stronzate antidemocratiche con un seguito di teste di cazzo pecorari. Si applica tanto a Mussolini che a Salvini

[Bortas]

Quello che mi fa sospettare è sempre stata questa lotta alle ONG e non ai barchini dei trafficanti, i primi risultano ottimi bersagli per attacchi mediatici i secondi sono invisibili.
Quando succede queste cose mi domando sempre il perchè delle cose.
Come mai ad un mezzo nazista che vive di tweet e propaganda su fb un barchino di trafficanti, criminali che invadono le acque territoriali sbarcano tot migranti e se ne scappano, non dovrebbe essere un bel boccone succulento per propugnare le solite cazzate su invasione e legalità?

Questa cosa mi da molto da pensare e non avere una spiegazione esaustiva mi preoccupa.

[Estrema]

Quello che mi fa sospettare è sempre stata questa lotta alle ONG e non ai barchini dei trafficanti, i primi risultano ottimi bersagli per attacchi mediatici i secondi sono invisibili.
Quando succede queste cose mi domando sempre il perchè delle cose.
Come mai ad un mezzo nazista che vive di tweet e propaganda su fb un barchino di trafficanti, criminali che invadono le acque territoriali sbarcano tot migranti e se ne scappano, non dovrebbe essere un bel boccone succulento per propugnare le solite cazzate su invasione e legalità?

Questa cosa mi da molto da pensare e non avere una spiegazione esaustiva mi preoccupa.
ma in realta salvini lo dice sempre anche di quelli solo che c'è una sostanziale differenza, la prima tecnica i barchini sono piu difficli da individuare, seconda politica le ong sono attaccabili per la propaganda anti europa nel senso che il problema di questa nave oltre a essere un ong che salvini dice che fa da taxi tra scafisti e italia, è che è olandese/tedesca i 2 stati europei che stanno rompendo piu le palle a questo governo nel parlamento europeo.

in realta io a salvini non do tutti i torti a livello politico sta cosa gli ha dato un assit molto importante ma non lo sfruttera tornera a fa la voce grossa in italia per campagne politiche e stara zitto in europa, purtroppo noi un vero partito sovranista ( stile le pen in francia non lo abbiamo) forse la meloni ma non ha numeri e idee per arriva a quote da primato e non da comprimario

[Anak]

Ma quale giocarsela bene. Una volta che la capitana viene arrestata e la nave demolita prende qualche altro milione di voti mentre intanto migliaia sbarcano tranquillamente. Non è giocarsela bene. Si chiama circonvenzione di incapaci (gli italiani), che intanto tutti contenti, tra uno scontrino non fatto e un giorno di malattia rubato, batteranno la mano sul petto al "la legge si rispetta - grazie mio kapitano che qualche mese fa hai rinunciato a farti processare e che presiedi un partito che deve - e non darà mai - diverse decine di milioni di euro" :D

[Bortas]

Non resta una spiegazione esaustiva a limite è un aspetto del problema

[Estrema]

Ma quale giocarsela bene. Una volta che la capitana viene arrestata e la nave demolita prende qualche altro milione di voti mentre intanto migliaia sbarcano tranquillamente. Non è giocarsela bene. Si chiama circonvenzione di incapaci (gli italiani), che intanto tutti contenti, tra uno scontrino non fatto e un giorno di malattia rubato, batteranno la mano sul petto al "la legge si rispetta - grazie mio kapitano che qualche mese fa hai rinunciato a farti processare e che presiedi un partito che deve - e non darà mai - diverse decine di milioni di euro" :D
perchè te pensi che la storia finisce qua? la arrestiamo demoliamo la nave ecc ecc io non ci conterei tanto che sara cosi automatico, e tutta la questione piu importante dove la mettiamo? quella di andare a brutto muso contro germania e olanda che proteggono ( diciamo cosi) la maggior parte delle ong accusate da salvini di essere le prime a fare favoreggiamento all'immigrazione? voi n'avete capito che i migranti sono un mezzo per una battaglia politica e delle loro vite all'europa non gli frega un cazzo, capirai poi agli olandesi e i tedeschi che da soli han fatto piu genocidi di tutti gli altri popoli messi insieme

[Anak]

Quello che mi fa sospettare è sempre stata questa lotta alle ONG e non ai barchini dei trafficanti, i primi risultano ottimi bersagli per attacchi mediatici i secondi sono invisibili.

Ma è proprio questo il punto. Non vi è una spiegazione. C'è solo l'aspetto politico: devo fare qualcosa che mi dia un ritorno (vedi il filmato quando sale sopra la ruspa - anche se stava facendo un lavoro con cui lui non c'entrava assolutamente nulla, e anche se non ha risolto successivamente, minimamente, il problema). Anche con la Sea Watch, è la testimonianza che praticamente non conta nulla, e anche quando parla di porti chiusi - che poi non sono chiusi - ne esce vincitore, perché lui proteggerebbe l'Italia ma altri lavorano contro di lui "e aprono i porti". Adesso "non lo ascoltano", e "la legge si rispetta", per cui Salvini passa per chi vuole far rispettare le leggi e proteggere l'Italia - con l'intento di ottenere più consensi in Italia - e non ci riesce solo per colpa di altri che si oppongono, e non ha minimamente l'interesse a risolvere realmente il problema o a discutere della questione con chi di dovere (in Europa).

[Anak]

perchè te pensi che la storia finisce qua? la arrestiamo demoliamo la nave ecc ecc io non ci conterei tanto che sara cosi automatico, e tutta la questione piu importante dove la mettiamo? quella di andare a brutto muso contro germania e olanda che proteggono ( diciamo cosi) la maggior parte delle ong accusate da salvini di essere le prime a fare favoreggiamento all'immigrazione? voi n'avete capito che i migranti sono un mezzo per una battaglia politica e delle loro vite all'europa non gli frega un cazzo, capirai poi agli olandesi e i tedeschi che da soli han fatto piu genocidi di tutti gli altri popoli messi insieme

Sì, secondo me finisce proprio qua. Come detto, Salvini nemmeno si presenta nelle riunioni europee dove dovrebbe andare "a brutto muso". Ma anche a "bel muso", sarebbe qualcosa. Ma non c'è bisogno. Si ottiene lo stesso risultato - anzi forse migliore - in termini di consensi, faticando di meno e postando su Twitter. Quindi si risolve qui. Salvini proteggeva i confini nazionali - il capitano è da arrestare (non esiste la pena di morte altrimenti dovrebbe semplicemente morire), gli altri stupidi ministri sulla barca anche devono essere arrestati, e finisce lì. Ieri e oggi sono sbarcati in tanti altri migranti, ma non è un problema. Votatemi che chiuderò i porti e lotterò contro le ONG. Ci farò pure un film sopra su come la demolirò. Ovviamente lo farò io stesso, in mondovisione chiaramente :D

[Estrema]

Sì, secondo me finisce proprio qua. Come detto, Salvini nemmeno si presenta nelle riunioni europee dove dovrebbe andare "a brutto muso". Ma anche a "bel muso", sarebbe qualcosa. Ma non c'è bisogno. Si ottiene lo stesso risultato - anzi forse migliore - in termini di consensi, faticando di meno e postando su Twitter. Quindi si risolve qui. Salvini proteggeva i confini nazionali - il capitano è da arrestare (non esiste la pena di morte altrimenti dovrebbe semplicemente morire), gli altri stupidi ministri sulla barca anche devono essere arrestati, e finisce lì. Ieri e oggi sono sbarcati in tanti altri migranti, ma non è un problema. Votatemi che chiuderò i porti e lotterò contro le ONG. Ci farò pure un film sopra su come la demolirò. Ovviamente lo farò io stesso, in mondovisione chiaramente :D
e quanto pensi che puo andare avanti cosi? hai visto renzi quanto ci han messo a sfancularlo a forza di sparar cazzate.

che partito sovranista è la lega se non va a sbattere i pugni in europa tantovale che continuasse a governare il pd quantomeno ci risparmiavano 2 o3 figure di merda formali.

[holysmoke]

Mica tanto. Idiota che dice stronzate antidemocratiche con un seguito di teste di cazzo pecorari. Si applica tanto a Mussolini che a SalviniCosa è antidemocratico? Giusto per capire a cosa ti riferisci

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[Anak]

e quanto pensi che puo andare avanti cosi? hai visto renzi quanto ci han messo a sfancularlo a forza di sparar cazzate.

che partito sovranista è la lega se non va a sbattere i pugni in europa tantovale che continuasse a governare il pd quantomeno ci risparmiavano 2 o3 figure di merda formali.

Io non so quanto penso che possa andare avanti così, per due motivi:

1) la media è sempre più bassa di quanto ti aspetti. Nel mio caso, probabilmente il livello culturale del Paese è più basso di quanto penso (il che è difficile, visto cosa penso io)
2) non è che X sia una merda e intorno Y, Z e T profumino.

Quello che so, ormai per certo, è che "questo qui" è 1) incompetente 2) assolutamente disinteressato a risolvere qualsivoglia problema dell'Italia. Ed è proprio qui che mi girano i coglioni. Perché io non vedo alcun intervento utile o atto per risolvere UN SOLO problema - e ce ne sono decine eh. Già il fatto che si parla sempre e solo di 1-2 problemi, di solito di maggior risonanza e più utile per ottener consensi, mi fa puzzare la cosa :D ma se poi anche di quei 1-2 problemi su 10 che ha il Paese, tu LETTERALMENTE, e TECNICAMENTE, non fai un cazzo, ma parli solo, per slogan, fai propaganda, e dici pure 3-4 cazzate, allora la cosa è veramente preoccupante. Perché ti ripeto che per quanto puoi aver ragione che il problema migranti è un problema, e il problema ong anche (ma il problema migranti non è riducibile alle ong), il punto focale e che, in questo caso, Salvini, non sta facendo un cazzo per risolverlo il problema, e ho la sensazione che non gli interessi nemmeno farlo, prende solo per culo delle persone che, evidentemente, hanno il merito di riuscire a essere più ignoranti di lui. Per quanto puoi aver ragione che l'Italia abbia poco peso politico in Europa, e che l'Europa fa tante magagne, i dati di fatto ci dicono che "questo qui" non ha fatto un cazzo per migliorare la situazione, e - sempre la mia sensazione - non ha nessun interesse nel cambiarla.

Per cui questo qui è inutile. Ma visto che oltre a essere inutile dice e fa anche cazzate, e influenza anche altre persone in altri contesti, e soprattutto è pagato, tanto, per poi non rispettare gli impegni, è anche dannoso

[Anak]

Ad esempio, giusto letto oggi:

Abbiamo un altro primato. In Europa sono 1 su 6, in Italia più di 1 su 4. Il 28.9% dei giovani tra 20 e 34 non lavora, non studia, è fuori da qualunque percorso d’inserimento o apprendistato.

In totale sono 3 milioni e 78 mila; 390 mila con laurea o master, quasi 1 milione e mezzo diplomati.

La media dei Neet in Europa è del 16.5%. In Svezia 8%, in Olanda 8.4%, Malta 10.1% e in Portogallo 11.9%.

Assenza di percorsi post laurea garantiti e tirocini non pagati o considerati “lavoro”, per non parlare di politiche del lavoro, puramente assistenziali.

Da aggiungere ai tantissimi altri - tutti negativi. Ma abbiamo arrestato la capitana eh, adesso la Meloni ha detto che secondo la legge bisogna affondare la nave, rimpatriare i 40, arrestare tutto l'equipaggio. Sicuramente facciamo così cagare per le ong. Armi di distrazioni di massa mi sa.

[Estrema]

Ad esempio, giusto letto oggi:

Abbiamo un altro primato. In Europa sono 1 su 6, in Italia più di 1 su 4. Il 28.9% dei giovani tra 20 e 34 non lavora, non studia, è fuori da qualunque percorso d’inserimento o apprendistato.

In totale sono 3 milioni e 78 mila; 390 mila con laurea o master, quasi 1 milione e mezzo diplomati.

La media dei Neet in Europa è del 16.5%. In Svezia 8%, in Olanda 8.4%, Malta 10.1% e in Portogallo 11.9%.

Assenza di percorsi post laurea garantiti e tirocini non pagati o considerati “lavoro”, per non parlare di politiche del lavoro, puramente assistenziali.

Da aggiungere ai tantissimi altri - tutti negativi. Ma abbiamo arrestato la capitana eh, adesso la Meloni ha detto che secondo la legge bisogna affondare la nave, rimpatriare i 40, arrestare tutto l'equipaggio. Sicuramente facciamo così cagare per le ong. Armi di distrazioni di massa mi sa.
ehm questi non so problemi di salvini o che ha fatto salvini sono le politiche fatte negli ultimi 25 anni, cioè con berlusconi c'era il ministero della fica ma non quello dello sviluppo eh :sneer:

[Anak]

E vabbe visto che non son problemi di Salvini è tutt'appost, andiamo ad arrestare la capitana.

Posso andare a governare anche io, mica è colpa mia se c'è tanta corruzione, non è stata colpa mia, mi focalizzerò sul raggiungere il Diamond a League of Legends :D

Non ti preoccupare, anche quello che probabilmente succederà nel prossimo futuro non sarà colpa di Salvini o di qualcun altro - cadrà il governo - la colpa sarà dell'Europa e di qualche nero di merda che è sbarcato. E ci sarà il governo tecnico :D che ci farà fare altri sacrifici. Poi finalmente potrà tornare il nostro Kapitano: "non alzeremo mai le tasse e l'IVA non aumenterà, intanto abbiamo permesso a dei sessantenni di andare in pensione con quota 100" :D

[holysmoke]

Ragazzi la gente che vota è sempre la stessa che votata la sx poi il nano poi Renzi poi sti fessi di 5s e lega.
Le ideologie non esistono più si vota per interesse personale e sociale. Dire dx o sx non conta piu una cippa... il 40% o giù di li lo hanno preso Renzi poi 5s e poi Salvini e il popolo è sempre quello non è che prima erano furbi poi scemi e infine cattivi.
E questo è proprio il motivo che non fa partire il PD, non sa a.chi rivolgersi e spara nel mucchio quando spara altrimenti è nullo.

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[Kat]

Ovviamente Salvini non ha alcun interesse a risolvere il problema, ha visto che il giochino dei tweet, post su facebook e apparizioni tv a sbraitare sul tema dell'immigrazione funziona e continua a fargli salire i consensi.
Perche dovrebbe cercare di risolvere il problema?

[Anak]

Il popolo non è stupido, cattivo o furbo, è ignorante, e questo è un fatto.

Per il resto so d'accordo ma appunto non ne faccio una questione di nomi o ideologie o partiti, dico solo che di base una bassa cultura fa sì che il popolo sia facilmente manipolabile (da chiunque, non è che X sia una merda e il resto no, o il contrario) e ciò non mi fa avere speranze (e questa è ovviamente una mia opinione e percezione).

Il dato di fatto è che se il popolo è manipolabile e credulone e chi ci governa non ha un'etica e pensa ai propri affari, non avremo mai - almeno non nel breve termine - un miglioramento o una risoluzione, anche solo parziale, dei problemi. Del resto, probabilmente l'unico modo per migliorare il nostro futuro è che qualche governo prenda decisioni impopolari - ma il fatto stesso che ciò che oggettivamente può fare il nostro bene - il bene della collettività, pardon, sia per definizione, in questo momento storico almeno, impopolare, cioè non gradito al popolo (che ne beneficerebbe nel futuro), non gradito all'opinione pubblica, è già un tutto dire.

Poi una breve riflessione circa il "potere politico dell'Italia in Europa e nel Mondo". Innanzitutto, come avevo già accennato in un altro post, in questo periodo storico avere potere politico e contare nel mondo significa avere un certo potere economico (che l'Italia non ha) - in altri periodi magari era il potere militare, adesso è il potere economico. In secondo luogo, per avere un certo peso devi anche 1) farti delle alleanze, "entrare in un certo giro", questo vale anche nella vita di tutti giorni, nelle professioni, e via dicendo 2) creare una stabilità, ed essere presente nel medio-lungo periodo.

Noi siamo destinati a peggiorare: 1) perché economicamente facciamo schifo e facciamo sempre più schifo non pensandoci nemmeno a intervenire per poter cercare di migliorare la situazione (ed ecco perché mi incazzo quando si parla di ong, o del presepe nelle scuole, ignorando completamente problemi più importanti. 2) Perché siamo culturalmente di basso livello, nella media, i meno acculturati d'Europa e i meno istruiti d'Europa, e questo riduce enormemente la probabilità che si possa, nel tempo, sviluppare un movimento di "geni" che lavorino tutti insieme per migliorare la situazione 3) Cambiamo Governo/esponente politico di maggioranza ogni due settimane, e che cazzo vuoi contare se, di fatto, non sei presente stabilmente. 4) Legato anche al punto 3: proprio con questo Governo non partecipi neanche alle riunioni europee. Cioè, nell'utima riunione di tutti i ministri dell'Interno di tutti i Paesi europei, Salvini non ha partecipato per andare in TV nazionale. Con quale speranza vuoi migliorare gli accordi/esporre un problema/migliorare la situazione/contare in Europa se, di fatto, NON esisti?

Ah, poi ovviamente un altro problema, principalmente di questo periodo storico e di questa legislatura, e che non c'è un'opposizione. Non c'è un'opposizione politica e, soprattutto, non c'è un "approccio critico e ragionato" a ciò che succede, da parte della maggioranza del popolo. Si è ormai tutto ridotto a tifo da stadio e fazioni, con una parte di persone che poi pensano solo ai loro comodi. E non esercitare pensiero critico - che è parente dell'essere manipolabili - significa che qualunque cosa si faccia alla fine va bene, basta che non tiro troppo la corda mostrandoti il cazzo mentre ti inculo. Un po' di vasellina, una botta ogni tanto, e stai quieto e tranquillo.

[Dr.Doomed]

Nel paese dove risiedo (3000 abitanti) ogni volta che c'e` il mercato c'e` sempre un cazzo di gazebo della lega. Ogni tanto di un altro movimento destroide. MAI del PD, solo alle primarie ( e ti chiedono soldi).
E` li` che secondo me l'opposizione si e` inculata: non sono sul territorio, non parlano alla gente ma solo tra di loro, contestando/denigrando internamente ed esternamente.
Il cittadino che si sente abbandonato, munto o comunque non considerato trova un referente, magari greve, ma che almeno sembra ascoltare le sue problematiche.
E questo porta un doppio vantaggio al al "gazebista":
1) La gente lo vede come qualcuno a loro vicino e impegnato
2) Il gazebista raccoglie un sacco di info sulle problematiche del posto, puo` scegliere quelle a lui piu` confacenti, cavalcare quello che fa comodo e mettere in secondo piano/aggiustare lo sgradito
Fiducia e conoscenza sul territorio garantiscono potere e controllo sul medesimo.
Quelli dell'opposizione o non si vedono o fanno gran cancan, per dire, per i clandestini e Regeni (dei quali, purtroppo, alla gente comune non gliene frega un cazzo) dando degli animali ed analfabeti a chi non e` d'accordo con loro.
Non mi stupisco la situazione sia quella attuale. Ma condivido la forte preoccupazione di Anak per il futuro, anche se non sono (o non voglio essere) ancora cosi` pessimista..

[Anak]

Comunque ho appena letto la citazione DI Henri-Frédéric Amiel che hai nella firma e, in effetti, è esattamente ciò che secondo me è successo XD

[Estrema]

Nel paese dove risiedo (3000 abitanti) ogni volta che c'e` il mercato c'e` sempre un cazzo di gazebo della lega. Ogni tanto di un altro movimento destroide. MAI del PD, solo alle primarie ( e ti chiedono soldi).
E` li` che secondo me l'opposizione si e` inculata: non sono sul territorio, non parlano alla gente ma solo tra di loro, contestando/denigrando internamente ed esternamente.
Il cittadino che si sente abbandonato, munto o comunque non considerato trova un referente, magari greve, ma che almeno sembra ascoltare le sue problematiche.
E questo porta un doppio vantaggio al al "gazebista":
1) La gente lo vede come qualcuno a loro vicino e impegnato
2) Il gazebista raccoglie un sacco di info sulle problematiche del posto, puo` scegliere quelle a lui piu` confacenti, cavalcare quello che fa comodo e mettere in secondo piano/aggiustare lo sgradito
Fiducia e conoscenza sul territorio garantiscono potere e controllo sul medesimo.
Quelli dell'opposizione o non si vedono o fanno gran cancan, per dire, per i clandestini e Regeni (dei quali, purtroppo, alla gente comune non gliene frega un cazzo) dando degli animali ed analfabeti a chi non e` d'accordo con loro.
Non mi stupisco la situazione sia quella attuale. Ma condivido la forte preoccupazione di Anak per il futuro, anche se non sono (o non voglio essere) ancora cosi` pessimista..
guarda qui han governato per 50 anni e son 2 elezioni che perdono e nel territorio so molto presenti, è proprio che come cazzo fai in una regione dove andavano ai ballottaggi pc e ds dare il voto al pd :sneer:

salvini qui ha sbancato è passato tipo dal 1% al 40 in meno di un decennio e siam pure stati fortunati che le ultime amministrative se il sindaco invece di fa una sua lista si presentava per il suo partito (fratelli d'italia) da soli avrebbe fatto il ballotaggio con la lega :sneer:

[Anak]

Matteo Salvini
8 h ·
Stanotte comportamento CRIMINALE della comandante (tedesca) della nave pirata (olandese) che ha tentato di schiacciare contro la banchina del porto di Lampedusa una motovedetta della Guardia di Finanza, con l’equipaggio a bordo, mettendo a rischio la vita degli agenti. DELINQUENTI!
Io sto con le Forze dell’Ordine, io sto con la Legge, io sto con l’Italia.

Visto come sta con la legge quando non deve restituire 49 milioni di euro?

Matteo Salvini
8 h ·
������ Comandante fuorilegge arrestata.
Nave pirata sequestrata.
Maxi multa alla ONG straniera.
Immigrati tutti distribuiti in altri Paesi europei.
MISSIONE COMPIUTA.
P.s. Vergogna per il silenzio del governo olandese. Tristezza per i parlamentari italiani a bordo di una nave che non ha rispettato le leggi italiane, attaccando addirittura una motovedetta delle nostre Forze dell’Ordine.
Giustizia è fatta.
Buon sabato Amici��

Tutt'appost. Buon sabato raga. Alla prossima braciata :D

(Figo anche il tentativo di far passare che ha fatto la voce grossa e grazie a lui i migranti sono tutti fuori dall'Italia - cosa innanzitutto non vera - ma a prescindere gli altri ministri dell'Interno di altri Paesi europei avevano dato la disponibilità a giostrarsi i migranti. La stessa Francia come altri Paesi).

E mi sa che è tutto finito, fino alla prox ong, giusto per fare un po' di casino :D

[Estrema]

perciò adesso tute le ong fradice di soldi possono forzare tutti i ns blocchi navali andare e venire nelle ns acque teritoriali a piacimento senza problemi oggi son 42 domani ce ne portano 1000 complimenti.............è per questo che andava affondata in mare soccorsi equipaggio e migranti e pace ai 42 immigrati in piu che tanto manco ce ne accorgevamo, è cosi che uno stato saovranista serio fa rispettare le sue leggi non arrestando e sequestrando la nave che fa la fine dell'altra magari dopo un po bisogna pure restiturila.

[Anak]

Serio?

Ma comunque adesso siamo a posto. Oggi 42, domani 0. Missione compiuta.

[Estrema]

Serio?

Ma comunque adesso siamo a posto. Oggi 42, domani 0. Missione compiuta.
certo che son serio anak forzi un blocco navale io ti abbordo ti porto tutti nella ns nave e la nave dll'ong l'affondo, e porto tutti in italia i migranti li metto nei centri di accoglienza o dove vengono messi l'equipaggio lo espello dall'italia e lo rimando a casa loro con il divieto di rientrare se rientrano vanno direttmante in galera, io so sovranista perdavvero mica per finata come salvini :)

[Anak]

Al di là del fatto che dovremmo discutere sugli accordi internazionali che sono stati firmati, anche dall'Italia, perché il punto è tutto lì. Vedere se vanno ancora bene o lavorare per cambiarli - per farlo bisogna presiedere alle riunioni europee, Salvini 6 su 7 le ha mancate durante il suo mandato, ma essere sovranisti è creare tutto 'sto casino mentre, nello stesso momento, sono sbarcati altri 44 migranti, su cui però non si è fatto nessun casino? :D

Poi sovranisti de che che proprio in questo caso molti Paesi europei si sono resi disponibili per giostrarsi i migranti e hanno dato solidarietà all'Italia. O veramente adesso l'idea è che l'italia ha preso i 40 sbarcati e li ha portati - a sue spese - negli altri Paesi, così a cazzo, e gli altri Paesi poi zitti e muti? XD

[Estrema]

Al di là del fatto che dovremmo discutere sugli accordi internazionali che sono stati firmati, anche dall'Italia, perché il punto è tutto lì. Vedere se vanno ancora bene o lavorare per cambiarli - per farlo bisogna presiedere alle riunioni europee, Salvini 6 su 7 le ha mancate durante il suo mandato, ma essere sovranisti è creare tutto 'sto casino mentre, nello stesso momento, sono sbarcati altri 44 migranti, su cui però non si è fatto nessun casino? :D

Poi sovranisti de che che proprio in questo caso molti Paesi europei si sono resi disponibili per giostrarsi i migranti e hanno dato solidarietà all'Italia. O veramente adesso l'idea è che l'italia ha preso i 40 sbarcati e li ha portati - a sue spese - negli altri Paesi, così a cazzo, e gli altri Paesi poi zitti e muti? XD
se li son presi perchè eran 40 fossero stati 400 vedi che non se li pigliava nessuno come è sempre accaduto, gli accordi purtroppo li abbiam firmati e sappiamo il perchè, come pensi che li ha trovati i soldi renzi per comprarsi i voti con 80 euro............ :sneer:

poi chi li ha presi sti migranti l'ungheria?, se non l'ha presi l'ungheria missione fallita, se nessun paese di visegrad ha preso un migrante siamo sempre daccapo

[Bortas]

se li son presi perchè eran 40 fossero stati 400 vedi che non se li pigliava nessuno come è sempre accaduto, gli accordi purtroppo li abbiam firmati e sappiamo il perchè, come pensi che li ha trovati i soldi renzi per comprarsi i voti con 80 euro............ :sneer:

poi chi li ha presi sti migranti l'ungheria?, se non l'ha presi l'ungheria missione fallita, se nessun paese di visegrad ha preso un migrante siamo sempre daccapo

Sospetto che non hai compreso il punto e nel tuo protestare dici una cosa non vera su gli 80 euro di Renzi, ammiccando a cose che non sai, visto che non c'è nessun finanziamento europeo ed è gestito interamente da noi.

Edit: Onde evitare tesi fantascentifiche sull'europa, che ci compra sottobanco, ecco da dove vengono i soldi con il quale Renzi ha finanziato gli 80 euro così evitiamo di tirarli in ballo tutte le volte:

le coperture per il primo anno degli 80€ furono trovate:
dall’IVA riscossa sbloccando il pagamento dei debiti della pubblica amministrazione
della copertura derivante da misure di contrasto dell’evasione fiscale;
E circa 20 milioni di euro provengono dalla differenza positiva tra l’aumento delle imposte sui redditi da capitale e la riduzione dell’IRAP sulle imprese.
da 4,5 miliardi di tagli alla spesa pubblica certificati da studi come questo dell’istituto IBL

Tutte coperture tra l’altro previste da testo del decreto che includeva:

2,1 miliardi – razionalizzazione acquisti beni e servizi
1,8 miliardi – rivalutazione delle quote di Bankitalia
1 miliardo – taglio delle agevolazioni alle imprese
900 milioni – sobrietà delle spese
600 milioni – aumento dell’Iva
300 milioni – lotta all’evasione fiscale
100 milioni – misure di innovazione
100 milioni – riorganizzazione delle società municipalizzate
In seguito quello che era un semplice bonus è diventato poi strutturale ed è stato inserito nella legge di bilancio, quindi sempre non in deficit.

PS: I migranti non se li prendono quelli di Visegrad che a differenza di Salvini vanno nelle commissioni Europee e quando c'è da votare su quello che non gli va bene, votano no, posizioni discutibili ma sicuramente migliori di andare a pontificare sui negri cattivi alla sagra del fritto.

[Mellen]

ma a Salvini fa comodo comportarsi così.
perché anche andasse al Parlamento Europeo o a qualche incontro con gli altri ministri, farebbe una figura di merda non essendo in grado di proporre qualcosa di concreto e serio e temo non essendo nemmeno in grado di parlare senza un traduttore con gli altri...
quindi meglio la D'Urso a dire che i migranti sono cattivi.

quindi, considerando anche quello che Anak continua a dire (e lo ringrazio che sta dicendo molte cose che per poca pazienza non scriverei) sul dilagare dell'ignoranza dell'Italiota che non si informa e non capisce che l'atteggiamento di Salvini è il contrario di quello utile per il bene del Paese, e quindi segue pedissequamente quello che lui dice su twitter o fb

[Estrema]

ma a Salvini fa comodo comportarsi così.
perché anche andasse al Parlamento Europeo o a qualche incontro con gli altri ministri, farebbe una figura di merda non essendo in grado di proporre qualcosa di concreto e serio e temo non essendo nemmeno in grado di parlare senza un traduttore con gli altri...
quindi meglio la D'Urso a dire che i migranti sono cattivi.

quindi, considerando anche quello che Anak continua a dire (e lo ringrazio che sta dicendo molte cose che per poca pazienza non scriverei) sul dilagare dell'ignoranza dell'Italiota che non si informa e non capisce che l'atteggiamento di Salvini è il contrario di quello utile per il bene del Paese, e quindi segue pedissequamente quello che lui dice su twitter o fb
il problema di salvini non è quello che dice e che lo dice e non lo fa che è diverso..........prende sempre una scusa, anche ieri ha detto ho scritto al mio omologo olandese e non mi ha risposto..........ma che cazzo di ministro degli interni sei che ti ignorano e manco ti incazzi e lo vai pure a dire in tv

[Hador]

Cosa è antidemocratico? Giusto per capire a cosa ti riferisci

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L'idea stessa che la democrazia sia la dittatura della maggioranza. Punto di vista rappresentato benissimo dalla nuova Lega
Però oh se ve piace farvelo buttare in culo da uno scemo incompetente che focalizza l'opinione pubblica contro 40 disperati mentre impoverisce il paese va benissimo. A me fortunatamente non tocca

[Estrema]

L'idea stessa che la democrazia sia la dittatura della maggioranza. Punto di vista rappresentato benissimo dalla nuova Lega
Però oh se ve piace farvelo buttare in culo da uno scemo incompetente che focalizza l'opinione pubblica contro 40 disperati mentre impoverisce il paese va benissimo. A me fortunatamente non tocca
aoh avemo avuto uno che per 20 anni ci ha detto che l'italia andava bene perchè i ristoranti erano pieni , sto qua che vuoi che sia :D

[holysmoke]

L'idea stessa che la democrazia sia la dittatura della maggioranza. Punto di vista rappresentato benissimo dalla nuova Lega
Però oh se ve piace farvelo buttare in culo da uno scemo incompetente che focalizza l'opinione pubblica contro 40 disperati mentre impoverisce il paese va benissimo. A me fortunatamente non toccaA me nn piace stai sereno

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[Anak]

Al di là del fatto che dovremmo discutere sugli accordi internazionali che sono stati firmati, anche dall'Italia, perché il punto è tutto lì. Vedere se vanno ancora bene o lavorare per cambiarli - per farlo bisogna presiedere alle riunioni europee, Salvini 6 su 7 le ha mancate durante il suo mandato, ma essere sovranisti è creare tutto 'sto casino mentre, nello stesso momento, sono sbarcati altri 44 migranti, su cui però non si è fatto nessun casino? :D

Poi sovranisti de che che proprio in questo caso molti Paesi europei si sono resi disponibili per giostrarsi i migranti e hanno dato solidarietà all'Italia. O veramente adesso l'idea è che l'italia ha preso i 40 sbarcati e li ha portati - a sue spese - negli altri Paesi, così a cazzo, e gli altri Paesi poi zitti e muti? XD

Il problema di Salvini non è che quello che dice non lo fa, il problema di Salvini è che 1) dice solo cazzate 2) non fa un cazzo. Non ha "chiamato" nessun ministro olandese, ma poi che cazzo c'entra. Non ha alcun senso - è solo un modo per fottere gli italioti che adesso pensano che il nostro capitano protegge l'Italia e va contro l'Europa sulla questione migranti. Ma se la vuoi risolvere la situazione ti presenti alle riunioni europee.

Lo ripeto ormai da tanti post, c'è un evidente problema che è dato dal fatto che l'Europa non è in grado di gestire bene il problema, e il problema si può risolvere SOLO con l'Europa, chi non lo capisce o è stupido o non lo vuole capire. Nel caso specifico, vi è la convenzione di Amburgo, di circa 40 anni fa, che dice che vi è L'OBBLIGO di prestare soccorso e farli sbarcare nel PRIMO porto sicuro. La Libia NON è un porto sicuro perché NON garantisce tutti i diritti umani. Questo è oggettivo. Si può discutere su altro, ma queste sono le definizioni e anche un'ameba può comprenderle. Lo dicono le Nazioni Unite, lo dice l'ONU, non Macron il cattivo o la Merkel o qualcuno dell'Europa cattivo che vuole affondare l'italia ( :rotfl: ), che la Libia non è un porto sicuro.

Nemmeno altri Paesi africani o la Tunisia possono essere considerati porti sicuri quando si intende tale definizione riferendosi al GARANTIRE TUTTI i diritti umani dei migranti. Non vi sono leggi nazionali e internazionali su questo -> risolviamo la questione - invece di twittare e postare su facebook :)

Poi, nonostante come ho detto dall'inizio, sono per la prima d'accordo con il fatto che è fuori discussione che X debba ignorarmi e non rispettare la mia legge/decreto, c'è anche da dire che: i diritti internazionali, i diritti umani, in particolare il diritto alla vita, ha la precedenza su una legge (o decreto) nazionale. Peraltro, sempre l'ONU, all'epoca, aveva detto che quanto diceva Salvini nel suo decreto NON è in linea con il diritto internazionale generale e con i diritti umani. In poche parole: NON lo puoi fare. Certo, il sovranista direbbe, sticazziiii comando io. Beh, si svegliassero, perché nessuno comanda niente. Bisogna rispettare delle cose, non è che domani posso bombardare qualcuno, a muzzo o meno, non lo posso fare. Ancora una volta: presentiamoci alle riunioni europee e RISOLVIAMO la questione, insieme -> fondamentalmente è il lavoro per cui viene pagato quel cazzo di ignorante. Ma invece non ci pensa nemmeno a farlo, non ci ha pensato nemmeno al fatto che stesse facendo un decreto NON POSSIBILE, non perché sia realmente stupido, perché volontariamente voleva far succedere questi casi - perché questi casi fan sì che lui prenda sempre più consensi, da quella parte della popolazione ignorante e/o disperata.

E poi è qui che casca l'asino. La gente è veramente totalmente ignorante. Eeeeh ma poteva andare in Olanda, o in Germania!!! Ma questi geografia alle elementari l'hanno fatta? e italiano? Cosa non è chiaro di PRIMO porto sicuro o PIù VICINO porto sicuro?

La Libia è vicina ma non è un porto sicuro. L'olanda è sicura ma non è vicina. Bisogna farsi il giro dell'oceano :rotfl:

EEEEEh ma c'è l'invasione. Ma quale invasione se secondo i rapporti del Ministero dell'Interno stesso (non l'ho fatto io eh, il ministero dell'Interno!) l'Italia accoglie una percentuale di migranti in genere inferiore a molti altri Paesi europei. Poi il fatto che sbarchino in Italia una buona parte - per motivi geografici (Lampedusa è ovviamente, SPESSO - non sempre, il primo e più sicuro porto sicuro, non significa, ovviamente, che quelle persone debbano rimanere a Lampedusa. La maggior parte - ed è dichiarazione sempre del Ministero dell'interno - ed è per questo che mi sa che Salvini, in realtà, fa il ministro di qualche altra cosa, altrimenti non si spiega - la maggior parte, dicevo, vuole andare via da Lampedusa e addirittura dall'Italia, in cerca di posti più ricchi. E queste persone CI VANNO, non è vero che gli altri Paesi europei non accolgono nessuno. Basta vedere i dati. Peraltro, proprio in questo caso, si era espressa solidarietà con l'italia, molti Paesi, sia olandesi che tedeschi, come anche francesi, si erano proposti per accoglierli questi migranti. Cazzo ci vuole a farli sbarcare e a organizzare una gestione appunto ORGANIZZATA?

Ma certo che no. Io devo sta su facebook a non fare un cazzo. Così poi posso dire: X arrestato, Y spompinato, Z affondato. Missione compiuta e buona pizzata :D GENIO, è un genio.

In ultimo, eeeeh ma Malta? Perché Malta a volte respinge le ong? Ma porca puttana ma avete visto quanto è grande Malta, che popolazione ha Malta? Ma dove si devono mettere tutti i migranti a Malta se è grande come Piazza Municipio?

Dunque, "secondo me" quali sono i problemi maggiori in questo discorso:

1) Il problema è che, secondo un accordo passato, spetta al Paese che accoglie per primo i migranti la protezione, la valutazione, la gestione (e sono tutti soldi) di questi cristi. Da notare che questo accordo è stato firmato, anche dall'Italia - ovviamente - nonostante, in effetti, almeno in teoria sembra svantaggiare fortemente l'italia, visto che, come ho descritto in precedenza, l'italia si è trovata, si trova e si troverà a essere, QUASI sempre, il primo porto sicuro, e quindi a dover essere il Paese che accoglie in primis i migranti (no a mantenerli, li dovrebbe solo accogliere, e poi smistarli - e questi sono gli accordi). Ma vabbe, i governi precedenti che hanno firmato l'accordo erano distratti, stupidi, corrotti e blabliblu - per cui all'italia è andata fondamentalmente male (ma non è che un francese o u ntedesco o un olandese o uno spagnolo abbia, dittatorialmente, detto che l'italia debba affondare e quindi i migranti li deve prendere tutti lei --- buuuh Europa cattiva!).

Ma la cosa grottesca NON è questa, è che nel 2018, c'era la possibilità di modificare il regolamento di Dublino, cercando di ridurre la pressione sull'italia nella questione ricollocazione dei migranti. Cioè, tra tutti i Paesi europei (Europa cattivissima!) ci si smistavano i problemi per la gestione dei migranti, non doveva farlo più solo il Paese accogliente (di solito l'Italia). Ma aprite bene tutti le orecchie, cosa è successo? Che l'italia votò CONTRO. Nel 2018 chi governava? A voi la risposta :D

Facci oanche notare per l'ennesima volta che chi governava, tipo la Lega eh, e quindi anche e soprattutto Salvini, come Ministro dell'Interno e capo della Lega, è stata ASSENTE a TUTTE le riunioni europee in cui si parlava proprio dell'accordo di Dublino! Cioè io te e mio fratello abbiamo un problema. In un anno facciamo 5 riunioni, IO non mi presento a nessuna di queste 5 riunioni per risolvere il problema. E voto pure contro a una modifica che forse mi avrebbe attenuato il problema. Dopodiché, tour Barbara D'Urso, Stasera Italia, Porta a Porta, per poter dire che l'Europa e cattiva e che "i porti sono chiusi". Ripeto, un genio.

L'altro problema è chiaramente: perché ci sono tutti sti migranti. E questa è una questione dovuta alle politiche internazionali pure con l'Africa, con cui, ovviamente concordo, ci sono alcuni Paesi europei, in primis la Francia, che fanno i loro interessi. Ma chiaramente, anche qui, se mai si può risolvere la situazione, lo si può fare solo insieme, mica chiudendo i porti o insultando i francesi.

E questo è quanto. Ora, un cittadino di media cultura, con QI > 71 (cioè al di sopra per essere considerato non ritardato) capisce all'istante che, probabilmente, sia lega sia M5S, sia probabilmente anche altri, hanno solo interessi a NON risolvere il problema. Perché questo problema è una miniera d'oro per le propagande di qualcuno. Ma è una miniera d'oro in primis perché la propaganda è fatta in un Paese di analfabeti, analfabeti funzionali e ignoranti. E si torna al problema originario: una popolazione ignorante è una popolazione manipolabile. E continui a tagli a ricerca, progresso, istruzione, penso continui negli ultimi 30-40 anni, non potevano che portare a questo.

Ovviamente in tutto questo il punto di base è che quelli sono migranti/naufraghi. Poi se dal proprio divanetto sid ecide, a prescindere, che stanno meglio di noi, allora il discorso cade tutto. Però la soluzione, mi sembra lapalissiano, non è né chiudere i porti né affondare le navi.

[Sylent]

Il QI italiano medio pare sia sotto 71.

[Anak]

Ne ho il grande presentimento anche io. Ma stando al QI, da 70 e inferiore a 70, si parla di ritardo mentale o disabilità intellettiva (poi da distinguere in lieve - moderata - grave).

Ah, dimenticavo di dire una cosa: dagli accordi firmati da tutti - l'Italia, cioè il Paese in genere accogliente, deve gestire il tutto da sola - ma prende dei SOLDI, dall'Europa, per farlo (quanti non lo so, e se siano congrui non ne ho idea). E probabilmente - penso io - è per questo che 1) all'epoca hanno firmato (tanto basta che prendiamo i soldi, poi si vede come fare ciò per cui si è pagati, in tipica mentalità italiana) 2) Lega e M5S sono stati contrari a ridiscutere i termini dell'accordo. Perché fondamentalmente va bene a tutti così. Oltre ai vantaggi in termini di propaganda, se l'italia non avesse più questi oneri, non avrebbe nemmeno più i soldi che è stato stabilito servono per adempiere a questi doveri :rotfl: ma l'italiota medio sappiamo come è fatto: i soldi li vuole, i diritti li vuole, i doveri no. "Stato sovranoh!"

[Dr.Doomed]

"Stato SOPRANO ('s)"

fixed

[holysmoke]

L'europa si deve fare li cazzi sua in economia
L'europa deve farsi carico dei migranti

Bipolarismo del cambiamento

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[Dr.Doomed]

La TAV non si fa. Pero` se l'Europa paga di piu`, non si puo` rifiudare. (Scacciapensieri in sottofondo)

[holysmoke]

Occupazione nn era così alta dal '77 e disoccupazione sotto il 10%... dati ISTAT.

Dai ogni tanto un po di luce

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[Estrema]

Occupazione nn era così alta dal '77 e disoccupazione sotto il 10%... dati ISTAT.

Dai ogni tanto un po di luce

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devono smetterla di prendere i dati d'estate ( oddio non so che periodo si riferisce) perchè in generale d'estate grazie ai lavori stagionali la disoccupazione cala sempre.

cvd dati di maggio :sneer:

[Mellen]

disoccupazione giovanile comunque stabile, mentre aumentano i vecchietti (forse perchè hanno allungato la pensione ai tempi di Monti e non tutti hanno raggiunto la quota 100)

[Sylent]

Stamattina in ufficio ci hanno abilitato i famosi ISA per il calcolo redditi.
Un bagno di sangue.
Vedrete che bel rientro fiscale da questa estate...

[Glorifindel]

Io invece non vedo l'ora di vedere che rating mi danno con tutte le tasse che pago :sir:

[Mellen]

GIP non convalida l'arresto : Carola libera.
BUM!!!

[Mellen]

e nel mentre il governo perde in una votazione segreta "perdendo" un centinaio di voti..

[Incoma]

Strano eh, si vede che il gip è donna, lesbica e magari anche negra.

[Glorifindel]

Hai dimenticato comunista :nod:

[Galandil]

Hai dimenticato comunista :nod:

Toghe rosse is way passé.

[holysmoke]

Su Twitter ce una presa per il culo con #bacioni che è magnifica :rotfl:

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[Mellen]

cmq uno che ha rubato 49 milioni e che parla di delinquenti, solo in Italia dove il ladro è paragonato a quello furbo invece di applicare la legge del taglione

[Mellen]

Tra il 2015 e il 2018 il numero di persone residenti in Italia è diminuito di 400.000 unità arrivando a 60.359.546: per la prima volta negli ultimi 90 anni quindi l’Italia è in declino demografico, dice l’ISTAT nel Bilancio demografico annuale per il 2018. Il calo è dovuto al numero di cittadini italiani residenti in Italia, che tra il 2015 e il 2018 è diminuito di 677mila. Bisogna considerare anche che nello stesso periodo sono state date 638mila nuove cittadinanza, altrimenti il calo sarebbe stato di 1.300.000 unità, spiega sempre l’ISTAT. Nello stesso periodo, il numero di cittadini stranieri residenti in Italia è aumentato di 241.000 unità, arrivando a 5.255.503 (l’8,7 per cento della popolazione residente).

prima i POCHI Italiani
:sneer:

[Mellen]

A jesolo l'altro giorno baby gang di 15 ragazzini mena 3 bagnini (pare per vendetta visto che uno di loro era stato menato al mattino).


ROMA - Anche Matteo Salvini ha visto il video choc della baby gang che festeggia dopo il pestaggio dei bagnini a Jesolo. «Baby gang multietnica di 30 persone pesta a sangue tre bagnini di Jesolo con una spedizione punitiva e se ne vanta pure? Pene severe, senza se e senza ma. Chi sbaglia paga» scrive su facebook il ministro dell'Interno Matteo Salvini commentando l'aggressione di ieri sulla spiaggia della località veneta.

Solo dopo i giornali scrivono

Si tratta di minorenni (per la gran parte 17enni) italiani, residenti nella zona di Treviso. Solo alcuni di loro, si apprende da fonti investigative, avrebbero genitori di origine straniera.

e ancora una volta merda pestata ma ormai è l'abitudine e ovviamente nessuna smentita dopo.

[Estrema]

A jesolo l'altro giorno baby gang di 15 ragazzini mena 3 bagnini (pare per vendetta visto che uno di loro era stato menato al mattino).



Solo dopo i giornali scrivono


e ancora una volta merda pestata ma ormai è l'abitudine e ovviamente nessuna smentita dopo.
siamo sicuri che erano italiani perchè se han genitori stranieri so stranieri pure loro qui non ci sta lo ius soli la cittadinanza è quella dei tuoi genitori anche se sei nato qui e sei andato a scuola qui

perchè questo è uno dei tanti temi che in italia non si riesce ad afforntare bambini nati in italia da genitori stranieri che vanno a scuola che fanno tutte le scuole ma rimangono stranieri

[Mellen]

siamo sicuri che erano italiani perchè se han genitori stranieri so stranieri pure loro qui non ci sta lo ius soli la cittadinanza è quella dei tuoi genitori anche se sei nato qui e sei andato a scuola qui

perchè questo è uno dei tanti temi che in italia non si riesce ad afforntare bambini nati in italia da genitori stranieri che vanno a scuola che fanno tutte le scuole ma rimangono stranieri

come funziona se uno solo dei due è straniero?
cmq il tuo discorso ci sta anche con l'altra news che ho messo sulla popolazione :sneer:

[Estrema]

come funziona se uno solo dei due è straniero?
cmq il tuo discorso ci sta anche con l'altra news che ho messo sulla popolazione :sneer:

qui dovresti chiede a uno che ne sa di piu io ti posso dire per le mie cugine che hanno il papà italiano e la mamma russo/ucraina però parliamo di cose vecchie non so se son cambiate loro fino a 18 anni hanno avuto la doppia cittadinanza a 18 hanno scelto quella italiana una sua sorella invece ha quella russa ma so grandi parliamo di una decina di anni fa non se son cambiate le cose

[holysmoke]

Niente procedura d'infrazione. Spread giu...
Non si capisce più un cazzo

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[Estrema]

Niente procedura d'infrazione. Spread giu...
Non si capisce più un cazzo

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ehh facciamo i complottisti abbiamo appoggiato i candidati europeisti tedeschi e francesi e ci han chiuso un occhio :D

a gia sempre per la teoria del complotto non abbiamo arrestato la capitana coraggiosa :D

[Mellen]

#noncipieghiamomai

:rotfl:

[Incoma]

Niente procedura d'infrazione. Spread giu...
Non si capisce più un cazzo

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Sono riusciti a far star buoni SalviniDimaio per una settimana facendoli occupare di negri e facezie, e intanto Conte e Tria hanno messo una toppa.
Per fortuna.

Vediamo ai prossimi scostamenti di dati tra previsioni e reale cosa tocca inventarsi, tanto più che la fantasmagorica politica leghista e grulllina a bruxelles, partita al grido di "spezzeremo le reni all'asse franco-tedesco dell'austerità" è riuscita nel mirabile intento di bocciare i morbidi candidati del primo giro per puro partito preso, per trovarsi poi eletti

alla guida CE la tedesca rigorista delfino della Merkel
alla BCE la francese ancor più rigida amica di MAcron
alla presidenza europea un italiano... del PD !!!!

Quanta sagacia politica

11245

[Estrema]

Sono riusciti a far star buoni SalviniDimaio per una settimana facendoli occupare di negri e facezie, e intanto Conte e Tria hanno messo una toppa.
Per fortuna.

Vediamo ai prossimi scostamenti di dati tra previsioni e reale cosa tocca inventarsi, tanto più che la fantasmagorica politica leghista e grulllina a bruxelles, partita al grido di "spezzeremo le reni all'asse franco-tedesco dell'austerità" è riuscita nel mirabile intento di bocciare i morbidi candidati del primo giro per puro partito preso, per trovarsi poi eletti

alla guida CE la tedesca rigorista delfino della Merkel
alla BCE la francese ancor più rigida amica di MAcron
alla presidenza europea un italiano... del PD !!!!

Quanta sagacia politica

11245

come come abbiamo avallato nelle cariche della eu tutti i nemici di salvini? :)

[Anak]

Esatto, Salvini e co hanno avallato nelle cariche della eu tutti i nemici di Salvini e co. Dei geni.

[Mellen]

ma lui lo sa?
O era dalla D'Urso?

[Anak]

Fondamentalmente non gliene frega un cazzo, probabilmente. Anzi, se in Europa ci son personaggi che gli vanno contro a lui può far solo che piacere per poter dire che l'Italia sta con le pezze al culo per colpa loro :D

[Anak]

Comunque: https://paolotuttotroppo.com/immigrazione-cosa-sono-gli-accordi-di-dublino/?fbclid=IwAR1YpqzsHRtr6b9t2ZIGPfC0IfStBub5gfYgb4o3 kKCrov5u86YydbHM9Fs

In generale, vi consiglio, umilmente, di seguire questo blog. Si tratta di una persona che conosco, molto competente, con cui si può anche non essere d'accordo, che però mette dei dati oggettivi in ogni cosa che dice, e che quindi permette riflessioni e discussioni. Tratta un po' di cose - non è un "blog monotematico". La parte con cui ho discusso con lui per più tempo è sui vari BIAS, rientrando queste cose nel mio lavoro.

[Hador]

Niente procedura d'infrazione. Spread giu...
Non si capisce più un cazzo

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Han fatto una manovra correttiva da 7 miliardi e rotti, deficit rientrato al 2.1 stocazzo, infrazione non necessaria.
Mi pare abbastanza semplice.
Ovviamente anche oggi dicono che non avrebbero fatto manovre e che cazzo duro blabla. S'è visto.
Ah a parte il post il sole e pochi altri sta cosa la hanno spigata veramente male / non detta affatto

[Lestadt Vampire]

Cosa sono questi musi lunghi? Siete tristi che l'Europa cattiva non ci ha costretto ad alzare l'iva al 24%? Dai, la multa ce la faranno l'anno prossimo non vi preoccupate!

[holysmoke]

L'IVA nn verrà mai alzata... al massimo rinviata come succede da un bel po'

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[Hador]

l'IVA verrà alzata dal prossimo governo tecnico :nod:

[Mellen]

altra nave ong con 54 migranti a bordo.
diretta a Lampedusa. arrivata a 12 miglia, Malta ha offerto il porto ma per la nave è impraticabile...

chissà se è braccio di ferro e basta ora.

cmq in Libia un centro è stato bombardato con oltre 100morti e se non ho visto male, altri 80 sono morti in mare ieri.

[Estrema]

L'IVA nn verrà mai alzata... al massimo rinviata come succede da un bel po'

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come l'iva non verra mai alzata è una delle prime cose che fanno dopo le accise su sigarette e benzina

[Estrema]

altra nave ong con 54 migranti a bordo.
diretta a Lampedusa. arrivata a 12 miglia, Malta ha offerto il porto ma per la nave è impraticabile...

chissà se è braccio di ferro e basta ora.

cmq in Libia un centro è stato bombardato con oltre 100morti e se non ho visto male, altri 80 sono morti in mare ieri.
in libia c'è la guerra civile, perchè sai tutto il monde riconosce un governo tranne che la francia e nessuno dice nulla che forniscono soldi armi e soldati alla cirenaica, intanto si piglian i pozzi e l'eni sta lasciando i ns, non a caso ieri con putin abbiamo parlato di aumentare le importazioni dalla russia.

altro esempio di come il ns governo è storicamente incapace di fare i ns interessi.

[Shub]

Hanno avallato le cariche per poter poi dire "Europamerda!"

[Mellen]

"Il governo lavora a un assegno unico che va dai cento ai trecento euro per ogni bambino dai zero fino ai 26 anni: credo che in questo modo riusciremo a contrastare il calo demografico".

Lo dice il ministro per la Famiglia Lorenzo Fontana in un'intervista al Tg5. "Tenteremo - fa sapere Fontana - anche a livello europeo di far capire alla Commissione europea che gli incentivi alla natalità devono essere considerati come un investimento".

L'Istat ha registrato nei giorni scorsi un calo demografico senza precedenti per il Paese.

"Aspettiamo di leggere la proposta, che non abbiamo visto, ma basandosi sulle dichiarazioni, da un rapido calcolo sulla base dei dati Istat, considerata una platea di 15 milioni di residenti, l'assegno unico avrebbe un costo che oscilla tra i 18 ed i 54 miliardi di Euro". Lo afferma il viceministro all'Economia Laura Castelli commentando le dichiarazioni del ministro della Famiglia, Lorenzo Fontana, in merito all'assegno unico per ogni bambino da 0 a 26 anni. "Considerato che siamo politicamente d'accordo sull'assegno unico - aggiunge l'esponente M5S - dobbiamo capire esattamente a quale platea si riferiva il ministro e quali misure verrebbero eventualmente assorbite".

"Sorprendenti le dichiarazioni del M5S che l'11 aprile, alla Camera, ha votato per impegnare il governo a istituire l'assegno unico, esattamente la proposta del ministro Fontana. Oggi contestano una misura che hanno promesso alle famiglie". Lo dichiarano fonti della Lega. "Siano coerenti e diano un contributo per mantenere le promesse. Chi gioca a tombola è il M5s, è un'idiozia dire che la misura costa 60 miliardi", aggiungono.

"Se c'è la volontà politica, allora s'istituisca un tavolo tecnico che coinvolga le famiglie e le opposizioni per fare un ragionamento serio sull'assegno unico. dall'inverno demografico o se ne esce insieme o non se ne esce": così il presidente del Forum delle associazioni familiari, Gigi De Palo. "Le famiglie italiane sono stanche di assistere a litigi sulla loro pelle, in un clima da campagna elettorale permanente. Chiediamo a tutti i partiti il coraggio di rompere gli schemi e fare in modo che la prossima Legge di Bilancio sia quella della svolta".
nuovo capitolo della faida interna...

[finalyoko hellslayer]

Si ma sto qua sono fuori di testa, altro governo ridicolo che si aggiunge Agli schiera degli altri avuti negli ultimi 20 anni.giustissimo incentivare le 'nascite' ma la. misura dell'assegno non ha senso, ci sono altri mille modi migliori ma poi ragionati. Già rendere accessibile il credito (mutuo) in maniera agevolata per la prima casa sarebbe un grosso incentivo. Altra cosa la detrazione per le spese mediche dei bimbi fino a 5-6 anni. Etc. Etc.


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[holysmoke]

Fino a sei anni ce gia l'esenzione

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[Dr.Doomed]

Gia` leggere BAMBINI da 0 a 26 ANNI la dice veramente lunga. "Potato is their favourite color of the alphabet!"

[Mellen]

una volta quelli li chiamavano "Bamboccioni"...
:sneer:

[Estrema]

fa lavora la gente poi vedi come si figlia anche in italia....................anche se non è sempre detto vedi la germania in passato

[Mellen]

sicuramente.
la sicurezza economica aiuta...

cmq in senato dopo le ultime espulsioni M5s ora la maggioranza ha solo 3 voti in più

[Incoma]

Altra farsa

non sbarcheranno mai, ops sbarcati.

[Glorifindel]

Del resto col ricatto delle vite in pericolo so bravi tutti...

[Alkabar]

40% di italiani voterebbe per qualcuno che e' apertamente razzista e affoga gente in mare:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Italian_general_elect ion

Ci manca un partito conservatore/centrista che sia responsabile. :truestory:

[holysmoke]

La politica del prendiamoli tutti e creiamo campi di raccolta in Italia nn ha funzionato.
La politica dell'aiutiamoli a casa loro e facciamo campi di raccolta da loro non ha funzionato
La politica del chiudere campi e porti non sta funzionando

La prossima quale sarà?

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[Estrema]

La politica del prendiamoli tutti e creiamo campi di raccolta in Italia nn ha funzionato.
La politica dell'aiutiamoli a casa loro e facciamo campi di raccolta da loro non ha funzionato
La politica del chiudere campi e porti non sta funzionando

La prossima quale sarà?

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quello che si è fatto per piu di 2000 anni le colonie, e se non vuoi essere una colonia( non economica perchè quella lo siamo in molti) fai una guerra di indipendenza come storicamente è accaduto, sta politica americana post IIww si è dimostrata del tutto fallace obbligare a eliminare il colionalismo de facto per quello finanziario è stato un dramma per tutti, l'africa è sempre piu povera e l'europa ha sempre piu problemi, questa è la vera realta il post colionalismo è stato un fallimento fatto come l'abbiamo fatto..

[Mellen]

salvini elimina 49 scorte.
QUARANTANOVE.
un troll...

mi chiedo come possa mettere la news visto che ha fatto bloccare il numero e la parola 49 nei suoi siti tanto che la gente ha iniziato a trovare metodi alternativi

[Hador]

La politica del prendiamoli tutti e creiamo campi di raccolta in Italia nn ha funzionato.
La politica dell'aiutiamoli a casa loro e facciamo campi di raccolta da loro non ha funzionato
La politica del chiudere campi e porti non sta funzionando

La prossima quale sarà?

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Non mi sembra che nessuna di queste opzioni sia stata provata. Non sono mai stati accolti tutti e i campi di accoglienza non hanno mai funzionato. Non si è mai fatto nulla per risolvere il problema di chi da lavoro agli irregolari (anche quando in maniera palese e trasparente come nei campi del sud), ne si è fatto nulla per non permettergli di vivere in Italia.

A casa loro non li abbiamo aiutati e comunque è difficile, e fare dei campi in Libia o Turchia senza dare il permesso di richiedere l'asilo a distanza equivale a subappaltare dei campi di concentramento.

Chiudere i porti lol.

L'immigrazione è una materia complessa e nessun governo la ha mai affrontata in maniera seria e approfondita. Viviamo decenni di emergenza nella speranza che finisca come con gli albanesi. Che ad una certa loro smettano di arrivare e che il razzismo passi di moda. O che trovi un altro capro espiatorio.

[Estrema]

Non mi sembra che nessuna di queste opzioni sia stata provata. Non sono mai stati accolti tutti e i campi di accoglienza non hanno mai funzionato. Non si è mai fatto nulla per risolvere il problema di chi da lavoro agli irregolari (anche quando in maniera palese e trasparente come nei campi del sud), ne si è fatto nulla per non permettergli di vivere in Italia.

A casa loro non li abbiamo aiutati e comunque è difficile, e fare dei campi in Libia o Turchia senza dare il permesso di richiedere l'asilo a distanza equivale a subappaltare dei campi di concentramento.

Chiudere i porti lol.

L'immigrazione è una materia complessa e nessun governo la ha mai affrontata in maniera seria e approfondita. Viviamo decenni di emergenza nella speranza che finisca come con gli albanesi. Che ad una certa loro smettano di arrivare e che il razzismo passi di moda. O che trovi un altro capro espiatorio.
come fai a dire come con gli albanesi :D in albania mentre arrivavano i gommoni noi coustruivamo giu le strutture e compravamo e impiantavamo azeinde( noi intendo l'italia) infatti ora i gommoni dall'albania non arrivano se non qualcuno che scappa per motivi di criminalità reale visto che un albanese viene qui con 100 euro in aereo, e sopratutto volendo tutta l'albania in italia centrava eh visto che so 3milioni scarsi di abitanti :sneer:

[Mellen]

bocciato il ricorso fatto per il taglio dei vitalizi.
stavolta esulto con giggino!

[Mellen]

salvini elimina 49 scorte.
QUARANTANOVE.
un troll...

mi chiedo come possa mettere la news visto che ha fatto bloccare il numero e la parola 49 nei suoi siti tanto che la gente ha iniziato a trovare metodi alternativi

che bravo Salvini...
o forse no...

Le scorte delle forze dell’ordine nei confronti di persone considerate “a rischio” sono diminuite del 7,8 per cento nell’ultimo anno, passando da 618 a 569; gli agenti impegnati nelle scorte sono passati da 2.218 a 2.015. Sono dati diffusi dall’ufficio stampa del ministro dell’Interno, Matteo Salvini, che da anni periodicamente critica scorte ritenute “inutili”, citando spesso suoi avversari politici come lo scrittore e giornalista Roberto Saviano. Nell’ultimo anno i politici scortati sono passati da 82 a 58, i giornalisti da 45 a 32. I magistrati scortati, invece, sono rimasti 274.

Il Fatto però sostiene che in questi numeri ci sia qualcosa che non torna. In un articolo pubblicato oggi, infatti, il Fatto sostiene che nel luglio del 2018 – quando il governo Conte si era appena insediato – ottenne dal ministero dei dati secondo cui le persone scortate erano già tra 560 e i 580, e non le 618 di cui parla il ministero. Effettivamente altri giornali in quel periodo riportarono numeri simili, mentre a novembre lo stesso Salvini disse che c’erano 585 servizi di scorta attivi. Insomma, sembra che la riduzione fosse come minimo già ampiamente in corso mentre il governo si stava insediando.

La riduzione delle scorte, quindi, è avvenuta gradualmente nel corso dell’ultimo anno: e non è chiaro se sia avvenuta per una complessiva revisione dei criteri o come somma di una serie di singole decisioni sui vari casi. I giornalisti che Salvini aveva preso di mira minacciandoli di sospendere loro la protezione, come Roberto Saviano e Sandro Ruotolo, per il momento si sono visti confermare le scorte.

Dal 2002 le decisioni sulle scorte vengono presa da una struttura centralizzata con sede al ministero dell’Interno, l’Ufficio centrale interforze per la sicurezza personale (prima l’assegnazione veniva decisa invece su base provinciale). Non molto tempo dopo però – con il successo della letteratura sulla “casta” e i privilegi della politica – le scorte sono divenute argomento di indignazione e polemica, e i politici di ogni schieramento hanno promesso di eliminare quelle assegnate ingiustamente. Lo propose per esempio Annamaria Cancellieri, ministra dell’Interno durante il governo Monti, ma anche Matteo Renzi che nel maggio del 2014 disse: «C’è un sacco di gente che ha la scorta e non ne ha bisogno: per i politici sta diventando uno status symbol». Nonostante gli annunci, però, il numero di persone sotto scorta è rimasto sostanzialmente costante: già nel 2013 Beppe Grillo si lamentava sul suo blog per le 585 scorte all’epoca concesse a politici, giornalisti e magistrati.

[Sylent]

Intanto a Roma non sappiamo veramente più dove mettere la monnezza e nonostante i "diktat" della Regione pare non si stia facendo una beneamata mazza per porre rimedio allo schifo dilagante.
Non tutte le colpe sono della Raggi chiaramente, sia perché è una cosa che dura da secoli sia perché se buttano interi letti per strada o armadi o altro è segno di inciviltà di noi romani.

Però almeno l'umido ed il contenuto dei cassonetti svuotatelo cazzo...
Sotto casa mia ho fatto delle foto giorno per giorno e sono almeno 4 giorni che non tolgono una briciola da mezzo la strada...ci sono 12 cassonetti in 500 metri sulla mia via pieni (tra umido plastica vetro carta ed indifferenziata) e buste a terra per riempirne altri 12.

[Estrema]

Intanto a Roma non sappiamo veramente più dove mettere la monnezza e nonostante i "diktat" della Regione pare non si stia facendo una beneamata mazza per porre rimedio allo schifo dilagante.
Non tutte le colpe sono della Raggi chiaramente, sia perché è una cosa che dura da secoli sia perché se buttano interi letti per strada o armadi o altro è segno di inciviltà di noi romani.

Però almeno l'umido ed il contenuto dei cassonetti svuotatelo cazzo...
Sotto casa mia ho fatto delle foto giorno per giorno e sono almeno 4 giorni che non tolgono una briciola da mezzo la strada...ci sono 12 cassonetti in 500 metri sulla mia via pieni (tra umido plastica vetro carta ed indifferenziata) e buste a terra per riempirne altri 12.
qui facciamo la differenziata al 70% dice il comune ma in realta si vedono delle cose abominevoli e il servizio ha funzionato bene i primi mesi ora passano alla cazzo perciò capita che svuotano 2 volte l'unmido di fila e la carta 1 volta ogni 10 giorni con cassonetti stracolmi, piu o meno penso sia un problema di molte città italiane anche perchè onestamente siamo antichi ancora compostiamo e sotterriamo io vivo in una regione a bassisima densita di popolazione non han mai voluto fare i termovalorizzatori e qui sarebbe stata una risorsa per la regione assurda visto che avremmo potuto gestire anche pezzi di regioni limitrofe compreso il lazio, e che cazzo ci sono aree deserte che per vedere una casa( non un complesso ma una singola) devi fa almeno 20 km

[holysmoke]

E discariche e termovalorizzatori sono idee vecchie superate... monnezza in strada is d uei!

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[Mellen]

Intanto a Roma non sappiamo veramente più dove mettere la monnezza e nonostante i "diktat" della Regione pare non si stia facendo una beneamata mazza per porre rimedio allo schifo dilagante.
Non tutte le colpe sono della Raggi chiaramente, sia perché è una cosa che dura da secoli sia perché se buttano interi letti per strada o armadi o altro è segno di inciviltà di noi romani.

Però almeno l'umido ed il contenuto dei cassonetti svuotatelo cazzo...
Sotto casa mia ho fatto delle foto giorno per giorno e sono almeno 4 giorni che non tolgono una briciola da mezzo la strada...ci sono 12 cassonetti in 500 metri sulla mia via pieni (tra umido plastica vetro carta ed indifferenziata) e buste a terra per riempirne altri 12.


il reply dovrebbe stare nel post sui 5Stelle ... però rispondo qui.

in zona Garbatella sono passati e han pulito.. Non dico che si possa mangiare per terra, ma almeno non ci sono i cassonetti pieni e lo schifo per terra.
Comunque non tutti sanno che la raccolta dei rifiuti è divisa in 2:
vari consorzi hanno i camion e sono stati assegnati dei lotti di zone da coprire dove passare e ritirare quello che c'è dentro i cassonetti.
AMA come servizio passa a ritirare quello che sta fuori i cassonetti, pulisce per terra e raccoglie i cestini pubblici.
Questi consorzi poi svuotano i loro camion nei compattatori (megacamion) di AMA che poi conferisce nelle discariche.
Giusto per precisione.


A Treviso la differenziata funziona da anni. I comuni limitrofi sono da secoli tra i più ricicloni.
Raccolta porta a porta o con punti di raccolta giornalieri.

Riciclo, recupero questo è il futuro.
Bruciare è comodo sicuramente ma..
il problema come già detto da alcuni è che in Italia vigila sempre l'idea "not in my backyard".

A Vienna in pieno centro cittadino svetta il comignolo dell'inceneritore che da energia e riscaldamento a tutti.

Altrove no, perchè? Perchè non ci si fida del vicino. anzi, nemmeno del parente.
Il fatto che "siamo in italia e nulla funzionerà bene e nessuno controllerà.." Temiamo la corruzione..

[Estrema]

il reply dovrebbe stare nel post sui 5Stelle ... però rispondo qui.

in zona Garbatella sono passati e han pulito.. Non dico che si possa mangiare per terra, ma almeno non ci sono i cassonetti pieni e lo schifo per terra.
Comunque non tutti sanno che la raccolta dei rifiuti è divisa in 2:
vari consorzi hanno i camion e sono stati assegnati dei lotti di zone da coprire dove passare e ritirare quello che c'è dentro i cassonetti.
AMA come servizio passa a ritirare quello che sta fuori i cassonetti, pulisce per terra e raccoglie i cestini pubblici.
Questi consorzi poi svuotano i loro camion nei compattatori (megacamion) di AMA che poi conferisce nelle discariche.
Giusto per precisione.


A Treviso la differenziata funziona da anni. I comuni limitrofi sono da secoli tra i più ricicloni.
Raccolta porta a porta o con punti di raccolta giornalieri.

Riciclo, recupero questo è il futuro.
Bruciare è comodo sicuramente ma..
il problema come già detto da alcuni è che in Italia vigila sempre l'idea "not in my backyard".

A Vienna in pieno centro cittadino svetta il comignolo dell'inceneritore che da energia e riscaldamento a tutti.

Altrove no, perchè? Perchè non ci si fida del vicino. anzi, nemmeno del parente.
Il fatto che "siamo in italia e nulla funzionerà bene e nessuno controllerà.." Temiamo la corruzione..
reciclare non è la via per smaltire è solo la via per risparmiare non tuto è reciclabile, il problema con le discariche italiane ormai piene rimane per quel 30/25% impossibile da reciclare, i termovalorizzatori da noi non ne se fanno perchè è passata la ruota del magna magna sta sicuro che se ci si speculava sopra era piena l'italia e intanto mandiamo la mondezza in gemrania e francia loro ci fanno energia e poi ce la rivendono..................furbi eh :)

[black]

mi permetto di dire che la monnezza purtroppo non va tutta in germania.qui la imporetiamo dalle altre regioni! energia! peccato abbiamo alcune delle percentuali di tumori e altre belle cose più alte d Italia.

il bello é che la nostra differenziata é 80+%

[Mellen]

reciclare non è la via per smaltire è solo la via per risparmiare non tuto è reciclabile, il problema con le discariche italiane ormai piene rimane per quel 30/25% impossibile da reciclare, i termovalorizzatori da noi non ne se fanno perchè è passata la ruota del magna magna sta sicuro che se ci si speculava sopra era piena l'italia e intanto mandiamo la mondezza in gemrania e francia loro ci fanno energia e poi ce la rivendono..................furbi eh :)

bruciare quello che è reciclabile non è molto astuto secondo me.
Diminuire l'uso della plastica associando al riciclo di quella presente è un modo astuto.
Idem per la carta.
Vetro e alluminio vengono riciclati sin dall'alba dei tempi.
l'umido poi è per forza di cosa riutilizzabile.
Rimangono solo degli scarti che se sei bravo, arrivi a minimizzare fino al 20%


Aspè Estre... compari noi e la Germania? coloro che riciclano il vetro in base al colore e che hanno campane per 4 diversi tipi di plastica?
Comunque fanno 67% dei rifiuti differenziati (+quelli termovalorizzati arrivano al 90% di recupero praticamente).
Dovrei mettermi a cercare bene come vengono smaltiti i nostri rifiuti. Se viene bruciato il talquale incuranti di diossina e altri possibili scarti. Dubito non ci siano trattamenti particolari in un paese così attento al green.

Comunque la tua puntualizzazione sul puntare su regioni poco abitate mi trova d'accordissimo.
Ci sono zone incolte, impervie, dove la vita umana praticamente non esiste come nell'appennino (Umbria, Molise, Basilicata) o la Sardegna dove si potrebbe sfruttare l'assenza di abitato per discariche o termovalorizzatori.
Però come al solito "not in my backyard"

[Estrema]

Comunque la tua puntualizzazione sul puntare su regioni poco abitate mi trova d'accordissimo.
Ci sono zone incolte, impervie, dove la vita umana praticamente non esiste come nell'appennino (Umbria, Molise, Basilicata) o la Sardegna dove si potrebbe sfruttare l'assenza di abitato per discariche o termovalorizzatori.
Però come al solito "not in my backyard"
ma vedi secondo me parlo almeno della mia regione il problema è stato solo una questione di italietta dove non ci swi lucra( inteso come tangenti) e allora non si fa, alcune cose vengono bruciate ad esempio alla colacem di gubbio hanno in pratica cercato di adattare le fornaci, lo stesso alle centrali di pietrafitta, ma mica si son mai posti il problema che bisogna fa un termovalorizzatore ( forse anche piu di uno ora non so quanti ne servirebbero tecnicamente per 800.000 abitanti), non hanno manco pensato che ci guadagnavi visto che facevi pagare per smaltire, e se lo hanno fatto sicuramente non han trovato il terreno fertile per specularci,perchè è assurdo che in molte realta del nord europa li fanno dentro i centri abitati e quio ancora ci interroghiamo se so pericolosi, so tutti scemi all'estero? vogliono morire intossicati? è sempre il solito maledetto discorso di questo stato facciamo tutto solo se ci si mangia sopra altrimenti nulla, che è poi il motivo per cui stiamo diventando il terzo mondo d'europa, altro che migranti flatax reddito di cittadinanza, sto paese muore male perchè non si programma un cazzo a medio e lungo termine.

io quando vado in quei paesi che fino all'altro ieri consideravamo sottosviluppati, e molti lo pensano pure ora mi viene da piangere se li paragono al nostro.

[Hador]

In Ticino hanno fatto l'inceneritore, in un paese dove qualsiasi stronzo può raccogliere 10000 firme e indire un referendum per bloccare tutto. Tra l'altro è in una zona industriale ma poco distante da centri abitati (un po' come quello di Milano Nord). Ci sono riusciti facendo le cose fatte bene, ovviamente. Solo le spiegazioni ed i rapporti ambientali presenti su internet fanno capire il livello di trasparenza che c'è. Fantascienza.


Comunque apro una parentesi: https://www.ilpost.it/2019/07/10/il-divario-scolastico-fra-nord-e-sud-secondo-il-rapporto-invalsi/

Ricordo i post di MC love che diceva che tutti (sic.) sanno che il sud ha studenti migliori che, quando emigrano al nord, sono poi più ricercati dalle aziende. Tutti!
Ovviamente l'emergenza comunque sono i 40 stronzi sulla barca, mica ste cose qua.

[Il Nando]

mi diceva un amico fisico che il residuo andrebbe bruciato nei cementifici, perchè hanno temperature di esercizio superiori a quelle degli inceneritori e questo riduce moltissimo il problema di scorie e prodotti da combustione nocivi.

Il problema, almeno in Italia, è che non ci mangerebbe nessuno, sai quante mazzette girano intorno alla costruzione ex-novo di un inceneritore? (a dire il vero si applica alla costruzione ex-novo di qualsiasi cosa).

[Estrema]

mi diceva un amico fisico che il residuo andrebbe bruciato nei cementifici, perchè hanno temperature di esercizio superiori a quelle degli inceneritori e questo riduce moltissimo il problema di scorie e prodotti da combustione nocivi.

Il problema, almeno in Italia, è che non ci mangerebbe nessuno, sai quante mazzette girano intorno alla costruzione ex-novo di un inceneritore? (a dire il vero si applica alla costruzione ex-novo di qualsiasi cosa).
qui infatti usano un cementificio per bruciare il non reciclato appositamente modificato a quanto ne so

[Bortas]

Vado 15 giorni in Russia a salutare Lenin, torno oggi e che ti vedo, ancora a parlare di Salvini, mi hanno mandato pure i messaggi per sentire se Putin mi passava due soldi anche a me, non è cambiata molto la situazione, la solita merda oggi spunta anche un missile trovato in un covo di neofasci, che nazione di ritardati.

[Estrema]

Vado 15 giorni in Russia a salutare Lenin, torno oggi e che ti vedo, ancora a parlare di Salvini, mi hanno mandato pure i messaggi per sentire se Putin mi passava due soldi anche a me, non è cambiata molto la situazione, la solita merda oggi spunta anche un missile trovato in un covo di neofasci, che nazione di ritardati.
sei andato in russia? se me lo dicevi ti davo 2 dritte per sputtanare un po di euri :sneer:

a questa del missile me la son persa

[Dr.Doomed]

sei andato in russia? se me lo dicevi ti davo 2 dritte per sputtanare un po di euri :sneer:

a questa del missile me la son persa



https://torino.repubblica.it/cronaca/2019/07/15/foto/un_missile_aria-aria_nell_arsenale_sequestrato_a_un_gruppo_di_estr emisti_di_guerra-231225266/1/#1

Chi non se lo porta a casa un souvenir quando visita un paese, no?

[Bortas]

sei andato in russia? se me lo dicevi ti davo 2 dritte per sputtanare un po di euri :sneer:

a questa del missile me la son persa

Sono andato da amici con la donna, non era il caso di sputtanare soldi in maniere alternative...

Btw, hanno beccato un vero arsenale roba da folli, assurdo che ne parlino poco.

[Sylent]

Posto qua che avevo scritto a minchia nella sezione sbagliata...

https://www.ilmessaggero.it/roma/news/furti_benzina_roma-4615468.html?fbclid=IwAR14BZsLaoSYUP1N6D0ljqIzSFew CQaah8Ms9_eyFUV687YS8FfjwDRaVFg

"Così fan tutti, hanno detto i netturbini colti a rubare per mesi la benzina dell'Ama. «Vedevo i colleghi che facevano lo stesso...», si sono giustificati davanti alla commissione disciplinare, con tanto di «scuse» per avere frodato l'azienda del Campidoglio e quindi i romani. E la partecipata, incredibilmente, li ha graziati: niente licenziamento, solo una lavata di capo, con una sanzione di 19 giorni, poi tutti di nuovo nei ranghi. Si dirà: avranno capito la lezione, dopo tanta clemenza. Macché: in 5 si sono fatti beccare di nuovo e la società comunale, a quel punto, li ha dovuti licenziare per forza."

WTB pentastellati ligi alla legge ed alle regole... dove siete finiti?
Io avrei fatto rifondere fino all'ultimo euro più sanzione ed interessi e licenziamento istantaneo...altro che reintegro.
Ma ormai prima di arrestarti/punirti come minimo devi ammazzare un centinaio di persone spacciandoti per islamico ... ed anche così fai quei 2-3 anni e stop.

[Incoma]

Dipendenti pubblici e partecipate mai vista una sanzione esemplare.

Potenza sindacale e culi stretti dei dirigenti (spesso responsabili dei mancati controlli ai lavoratori) fanno del pubblico impiego un settore nel quale essere licenziati è praticamente impossibile.

[Mellen]

Posto qua che avevo scritto a minchia nella sezione sbagliata...

https://www.ilmessaggero.it/roma/news/furti_benzina_roma-4615468.html?fbclid=IwAR14BZsLaoSYUP1N6D0ljqIzSFew CQaah8Ms9_eyFUV687YS8FfjwDRaVFg

"Così fan tutti, hanno detto i netturbini colti a rubare per mesi la benzina dell'Ama. «Vedevo i colleghi che facevano lo stesso...», si sono giustificati davanti alla commissione disciplinare, con tanto di «scuse» per avere frodato l'azienda del Campidoglio e quindi i romani. E la partecipata, incredibilmente, li ha graziati: niente licenziamento, solo una lavata di capo, con una sanzione di 19 giorni, poi tutti di nuovo nei ranghi. Si dirà: avranno capito la lezione, dopo tanta clemenza. Macché: in 5 si sono fatti beccare di nuovo e la società comunale, a quel punto, li ha dovuti licenziare per forza."

WTB pentastellati ligi alla legge ed alle regole... dove siete finiti?
Io avrei fatto rifondere fino all'ultimo euro più sanzione ed interessi e licenziamento istantaneo...altro che reintegro.
Ma ormai prima di arrestarti/punirti come minimo devi ammazzare un centinaio di persone spacciandoti per islamico ... ed anche così fai quei 2-3 anni e stop.

l'Ama è lo schifo più totale...
dovrebbe essere la prima, prima ancora dell'ATAC a venire rifondata e invece.., quei pochi che son stati messi a sistemare le cose, dopo pochi mesi mollano o vengono spostati perchè capiscono che è proprio inutile.

Ma dopo aver urlato allo scandalo per le due partecipate, la sindaca ha abbassato gli occhi capendo che il bacino di voti proveniente da lì è troppo utile quindi zitta e ha accettato la mafia che c'è lì.

[Drako]

Sono andato da amici con la donna, non era il caso di sputtanare soldi in maniere alternative...

Btw, hanno beccato un vero arsenale roba da folli, assurdo che ne parlino poco.Perché non sono neri. La meloni fino a poco prima postava di offensivi scopettini del cesso a forma di Trump e poi silenzio stampa.

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[Mellen]

siamo alle strette per la TAV. e giustamente il ministro concentrato caccia tramite pec l'unico membro della commissione che non era apertamente no tav ma che anzi aveva avanzato dei dubbi.

Eh, ma loro sono diversi dagli altri!!!!

[Hador]

SE CONTIAMO ANCHE LO ZERO LA REGOLA DEI 2 MANDATI È VALIDA, MA DI MANDATI NE POSSIAMO FARE 3!

genio.

[Sturm]

SE CONTIAMO ANCHE LO ZERO LA REGOLA DEI 2 MANDATI È VALIDA, MA DI MANDATI NE POSSIAMO FARE 3!

genio.

Pensavo fosse un meme, continuo a pensare che non possa averlo detto seriamente. Continuo a pensare che non può aver fatto un video spiegando questa stronzata...

[Milker]

SE CONTIAMO ANCHE LO ZERO LA REGOLA DEI 2 MANDATI È VALIDA, MA DI MANDATI NE POSSIAMO FARE 3!
genio.

il famoso mandato che non vale :rotfl:

[Dr.Doomed]

Perche`1 vale 1, ma 2 vale 3. :dumbnod:

Pare abbiano emesso una sentenza restrittiva su di Maio per molestie: deve tenersi ad un minimo di 100m (-->quindi 101m) di distanza da ogni luogo ove venga insegnata matematica.

Pero` di fatto dimostra come uno zero possa diventare qualcuno: ad ulteriore riprova, e` un esempio vivente di cio` a spiegarcelo.:shocked:

[Bortas]

Che tristezza

[Mellen]

a me fa più tristezza il fatto che molta gente gli dia ragione.
E' questo il problema: non Di Maio ma la popolazione che segue un ragionamento simile...

[Dr.Doomed]

a me fa più tristezza il fatto che molta gente gli dia ragione.
E' questo il problema: non Di Maio ma la popolazione che segue un ragionamento simile...

Questo perche` (oltre vabbe` ai fan no-brain) sono in molti ad avere difficolta` ad ammettere gli errori: sia i politici che, per esempio, nella necessita` si scoprono matematici dell'assurdo, che gli elettori, che cercano di persuadersi di non aver votato per dei deficienti.
Il problema e` che non si salva nessuno, che abbia votato (o sia stato eletto) per maggioranza o opposizione... :><:

Magra consolazione per quelli che non hanno votato... non che questo li metta al riparo da una certa dose di responsabilita` anche per loro...

[Mellen]

e chi ha votato per chi non superato la soglia che consolazione ha?
può sentirsi nel giusto e dire "ah! se ci fossero loro...."
:sneer:

[Hador]

Questo perche` (oltre vabbe` ai fan no-brain) sono in molti ad avere difficolta` ad ammettere gli errori: sia i politici che, per esempio, nella necessita` si scoprono matematici dell'assurdo, che gli elettori, che cercano di persuadersi di non aver votato per dei deficienti.
Il problema e` che non si salva nessuno, che abbia votato (o sia stato eletto) per maggioranza o opposizione... :><:

Magra consolazione per quelli che non hanno votato... non che questo li metta al riparo da una certa dose di responsabilita` anche per loro...

E anche basta col "fanno schifo tutti".
Fanno schifo tutti con diversa intensità, come questi nessuno mai

[Dr.Doomed]

E anche basta col "fanno schifo tutti".
Fanno schifo tutti con diversa intensità, come questi nessuno mai

Dai Hador, non ho detto che fanno schifo uguale: dico semplicemente che anche con lammerda in maggioranza e loro all'opposizione, quando quotidianamente ci sono spunti per smerdare la cialtroneria incompetente e presuntuosa al governo, quando tutti i sigilli dovrebbero esser saltati e si dovrebbe dare battaglia... non solo non c'e` un'opposizione compatta, ma manco nessuno che si stia esponendo in modo netto e provi a catalizzare in maniera seria ed efficace il contrasto. O sono io che sono tarpato dai media locali e dalla Svizzera si gode una visione piu` chiara?

[Sylent]

è molto più banale la cosa : nessuno ha voglia di governare davvero.
L'impressione che si ha è che il bel Paese (non il formaggio) sia ormai ingovernabile e si dovrebbe fare tabula rasa di tutto e riscrivere da zero il modo di governare, cosa che chiaramente nessuno si prende la responsabilità di fare trascinando le cose per qualche anno e poi "ci penserà chi viene dopo".
Se nessuno stacca la spina e da una vera scossa per ripartire resteremo sempre in questo limbo di mediocrità e di "nullafacentismo" che ormai si protrae già da qualche anno (nessuna forza politica esclusa).
Si guarda all'orticello (ossia la durata del mandato e spesso neanche quella) senza avere un minimo di lungimiranza.
Povera figlia mia ...

[Estrema]

nessuno ha voglia di governare perchè non conviene governare, basta entra in parlamento a prendere soldi e fare le leggi per chi ti ha aiutato ad entrarci, questa è la verita, il fatto è che noi italiani siamo un popolo che si accontenta meglio poco che riuschiare di perderlo, ripeto un giorno 20 straccioni han fatto una scampagnata a roma e siam diventati tutti fascisti, un altro giorno è arrivato lo zio d'america a porta la cioccolata e siam diventati tutti antifascisti.................questi sono gl'italiani

[Bortas]

La questione è la cara vecchia situazione di sempre, tutti i provvedimenti "campagna elettorale" sono stati mezzi fatti o fatti sembrare realizzati, tra pochissimo c'è il rifinanziamento e non c'è soldi. Il balletto lo faccio cascare io il governo o lo fai cascare te, è iniziato e come col comune di Roma tutti si sono girati da altre parti fischiettando, sperando che l'elettorato non li consideri.

[Sylent]

La questione è la cara vecchia situazione di sempre, tutti i provvedimenti "campagna elettorale" sono stati mezzi fatti o fatti sembrare realizzati, tra pochissimo c'è il rifinanziamento e non c'è soldi. Il balletto lo faccio cascare io il governo o lo fai cascare te, è iniziato e come col comune di Roma tutti si sono girati da altre parti fischiettando, sperando che l'elettorato non li consideri.

Tanto la prendono nel culo i cittadini che je frega.

[Bortas]

Tanto la prendono nel culo i cittadini che je frega.

Non è cambiato niente fin dal tempo dei romani, se per sbaglio arrivi in cima quelli sotto cazzi loro, questa nazione è sempre funzionata in questo modo ed è per questo che siamo una nazione arretrata culturalmente.

[Hador]

Dai Hador, non ho detto che fanno schifo uguale: dico semplicemente che anche con lammerda in maggioranza e loro all'opposizione, quando quotidianamente ci sono spunti per smerdare la cialtroneria incompetente e presuntuosa al governo, quando tutti i sigilli dovrebbero esser saltati e si dovrebbe dare battaglia... non solo non c'e` un'opposizione compatta, ma manco nessuno che si stia esponendo in modo netto e provi a catalizzare in maniera seria ed efficace il contrasto. O sono io che sono tarpato dai media locali e dalla Svizzera si gode una visione piu` chiara?

Non poteva che essere così, il PD, per colpa loro ma anche per colpa di 2 anni di critiche strumentali e surreali, è stato riconsegnato alla vecchia classe dirigente, fallimentare.
Sull'onda di un pretenzioso Renzi merda i rottamati sono diventati improvvisamente (di nuovo) i cavalli su cui scommettere, dimenticandosi che erano i responsabili di un decennio di fallimenti del centro sinistra.
Che vi aspettavate

[Estrema]

Non poteva che essere così, il PD, per colpa loro ma anche per colpa di 2 anni di critiche strumentali e surreali, è stato riconsegnato alla vecchia classe dirigente, fallimentare.
Sull'onda di un pretenzioso Renzi merda i rottamati sono diventati improvvisamente (di nuovo) i cavalli su cui scommettere, dimenticandosi che erano i responsabili di un decennio di fallimenti del centro sinistra.
Che vi aspettavate
ma in realta se il pd fosse stato riconsegnato alla vecchia dirigenza non avrebbe dimezzato i consensi :sneer:

e no a renzi non sono state fatte critiche strumentali renzi vale salvini parla parla con una differenza che salvini non fa un cazzo renzi invece fa i favori agli amici che gli pagano le campagne ellettorali

le poche leggi serie fatte negli ultimi 20 anni pre creare sviluppo in sto paese le ha fatte il governo prodi 2 pensa te, il problema è che sono andati a toccare troppi orticelli e l'italia campa di questo va tutto bene quando non tocchi il mio piccolo orticello per questo siamo il terzo mondo d'europa

[Pazzo]

ma in realta se il pd fosse stato riconsegnato alla vecchia dirigenza non avrebbe dimezzato i consensi :sneer:



Già infatti LeU va a gonfie vele proprio

[Estrema]

Già infatti LeU va a gonfie vele proprio

no ma non centra nulla sul discorso di hador, renzi ha fatto quello che non è riuscito a berlusconi in 20 anni distrugere la sinistra in italia frammentarla ancora di più di quanto lo era prima, perciò non diciamo cazzate renzi se lo valutiamo come esponmeste di sinistra o centro sinistra ha fatto peggio dei suoi predecessori, se vuoi valutarlo come politico senza collocarlo allora se ne puo discutere.

questa è la verità eh lo dicono i dati se non ci fosse stato renzi col cazzo che l'm5s prendeva tutti sti voti

[Hador]

Io lo valuto dal punto di vista economico sociale e culturale dell'Italia.
Oggi abbiamo spread a 200, crescita dello 0.1% nonostante un raddoppio del deficit, e il ministro dell'interno che mentre è accusato di aver cercato fondi neri in Russia, organizzare un comizio a Bibbiano perché NESSUNO PENSA AI BAMBINI?
Dai ragà, porco dio

[Il Nando]

Ahhh ancora di Renzi stiamo a parlare?

[Estrema]

Io lo valuto dal punto di vista economico sociale e culturale dell'Italia.
Oggi abbiamo spread a 200, crescita dello 0.1% nonostante un raddoppio del deficit, e il ministro dell'interno che mentre è accusato di aver cercato fondi neri in Russia, organizzare un comizio a Bibbiano perché NESSUNO PENSA AI BAMBINI?
Dai ragà, porco dio
ma perchè secondo te è colpa di sto governo? è colpa degli italiani inteso come popolo che son 100 anni che se fanno abbindola dal primo parlatore che gli pasa sotto il naso? questa è la nostra situazione da sempre purtroppo ce poi mette chi voi al governo tanto se sei fortunato ma prorprio fortunato fa una legge bona per sbaglio che poi dopo 5 anni la cambiano perchè era tropo fatta bene:sneer:

[Dr.Doomed]

https://www.youtube.com/watch?v=_ub_QdwAHmc

Le vere motivazioni dietro l'operato della Raggi finalmente svelate... :shocked:

[Mellen]

«Ladies and gentlemen please welcome Luigi Di Maio!». Mercoledì, all’auditorium Santa Cecilia di Roma, il presidente dell’Agenzia nazionale per il lavoro (ANPAL) Mimmo Parisi ha introdotto il ministro del Lavoro come fosse una rockstar. Di Maio è salito sul palco in un clima da concerto, tra musica e applausi di più di duemila “navigator”, i nuovi dipendenti dell’agenzia che – con un contratto per il momento di un paio d’anni – dovranno aiutare i vecchi dipendenti dell’agenzia a trovare un lavoro ai percettori del reddito di cittadinanza.

L’evento, chiamato “Kick-off navigator”, è stata la prima “giornata di formazione”, come l’hanno chiamata i suoi organizzatori, per i futuri navigator. In sostanza è stato un evento mediatico altamente coreografato, simile alle presentazione della prima tessera del reddito di cittadinanza, con decine di giornalisti e televisioni presenti, descritto da molti dei partecipanti come un “incontro motivazionale” (qui potete vedere il video ufficiale dell’evento realizzato dal Movimento 5 Stelle).

Ieri a Roma erano presenti quasi tutti i 3.000 futuri navigator: mancavano solo i circa 400 navigator della Campania, assenti in quanto il presidente della regione Vincenzo De Luca non ha ancora firmato la convenzione con l’ANPAL per completare la loro assunzione.

La prima volta che i “navigator” sono entrati nel dibattito pubblico italiano era stato alla fine del 2018, quando Di Maio ne parlò durante una puntata della trasmissione Porta a Porta. Di Maio spiegò che queste nuove figure avrebbero dovuto essere dei “facilitatori”, incaricati di lavorare affianco dei centri per l’impiego con il compito di aiutare i beneficiari del reddito di cittadinanza a trovare un lavoro. La proposta apparve abbastanza improvvisata e venne accolta con ironia.

Quasi nove mesi dopo, però, quell’idea – suggerita a Di Maio da Mimmo Parisi, il pugliese diventato professore ordinario di demografia e statistica alla Mississippi State University – si è trasformata in realtà. Circa tremila navigator sono stati assunti con un contratto di due anni, per uno stipendio di 1.700 euro netti al mese, senza orari fissi e con la possibilità di svolgere anche altri lavori. Il loro incarico sarà una consulenza presso i tradizionali centri per l’impiego, fornendo supporto ai dipendenti dell’ANPAL e delle regioni per gestire i casi dei percettori di reddito di cittadinanza.

Il “Kick-off” è ufficialmente iniziato alle 10.30, dopo che agli ingressi gli impiegati avevano smaltito le lunghe file per l’accredito che si erano iniziate a formare fin dalle 9 di mattina. A ogni navigator è stata consegnata una borsa bianca che conteneva – oltre a una penna e a un taccuino per gli appunti – anche il manuale “Diventare Navigator: i primi passi”, che contiene frasi come «l’operatore si impegna a rafforzare l’autostima e la fiducia in sé del beneficiario anche fornendo consigli mirati». Tra le domande suggerite per creare questo clima di fiducia ci sono: «Come si sente a non lavorare in questo periodo?»; «Cosa pensa della sua vita in questo momento?»; «Dove si immagina da qui a un anno?».

Uno dei navigator ha scritto un racconto della giornata che oggi è stato pubblicato anonimamente dalla Stampa. Parisi, ricorda il navigator, ha aperto l’evento cercando di entusiasmare il pubblico, inframezzando il suo discorso con espressioni in inglese: «Nothing is impossibile», «We are the best», «Let’s do it!». Il clima di entusiasmo, ha scritto il navigator, era così forzato nella sala che faceva «quasi sorridere». Parisi ha parlato del software che sarà utilizzato dai navigator, un programma creato da lui stesso e che dovrebbe aiutare a trovare la migliore soluzione lavorativa per ognuno dei percettori di reddito di cittadinanza in cerca di lavoro.

Non si è dilungato però sui dettagli. Lidia Baratta, giornalista di Linkiesta che ha studiato a lungo la proposta di Parisi e il suo software, e che mercoledì era a Roma insieme ai futuri navigator, scrive che di questo software al momento «non si sa nulla». In teoria il programma dovrebbe essere basato sulla piattaforma internet “Mississippi Works”, inventata da Parisi e utilizzata dallo stato del Mississippi. L’esatto funzionamento di questo sistema e la sua reale utilità, ha scritto Baratta, rimangono però in larga parte poco chiare.

Dopo Parisi sul palco è arrivato Di Maio, che ha preferito sottolineare il lato umano della nuova professione. «Voi dovete essere professionali ma umani», ha detto il ministro del Lavoro: «siete voi la forza propulsiva di questa rivoluzione». Alla fine del suo intervento Di Maio ha firmato il grande cartellone con scritto “Kick-off” e ha invitato i presenti a fare altrettanto. L’anonimo testimone della Stampa dice che a quel punto l’evento gli sembrava «la presentazione di un nuovo prodotto della Apple».

Ora ai navigator non resta che affrontare il resto del loro corso di formazione: dopo la giornata di ieri, li aspettano altre 200 ore di lezione e studio a casa. Da svolgersi in larga parte contemporaneamente all’inizio del loro lavoro sul campo, previsto per la fine dell’estate.

.

[Mellen]

ai tempi porre la fiducia era un fatto grave e irrispettoso per la democrazia.
ora è uno strumento.

al solito la politica è fatto di banderuole

[Bortas]

Zerbini a 5 stelle, facevano prima a chiamarsi "lega bis".

[Sturm]

Sono delle merde. Si meritano la morte per affogamento nella merda. Insulsi, tristi, patetici omuncoli.

[holysmoke]

ma si andiamo a elezioni per avere poi salvini primo ministro come un putin o erdogan dei noialtri... Siamo messi malissimo

[Sylent]

Sono delle merde. Si meritano la morte per affogamento nella merda. Insulsi, tristi, patetici omuncoli.

attenzione che se dovessero ripristinare gli squadroni si potrebbe finire in carcere per molto meno di questa affermazione :nod:

[Mellen]

ma si andiamo a elezioni per avere poi salvini primo ministro come un putin o erdogan dei noialtri... Siamo messi malissimo


il problema è che temo che un 20% della popolazione italica sarebbe ben felice di una situazione descritta....





Il cosiddetto “decreto sicurezza bis”, approvato dalla maggioranza che sostiene il governo e voluto soprattutto dal leader della Lega e ministro dell’Interno Matteo Salvini, è diventato legge lunedì sera. Il decreto prevede “Disposizioni urgenti in materia di ordine e sicurezza pubblica”. È composto da 18 articoli divisi in tre capi: disposizioni urgenti in materia di contrasto all’immigrazione illegale e di ordine e sicurezza pubblica, disposizioni urgenti per il potenziamento dell’efficacia dell’azione amministrativa a supporto delle politiche di sicurezza, disposizioni urgenti in materia di contrasto alla violenza in occasione di manifestazioni sportive.

Soccorso in mare
All’articolo 1 il decreto stabilisce che il ministro dell’Interno, e non quello delle Infrastrutture, possa «limitare o vietare l’ingresso, il transito o la sosta di navi nel mare territoriale» per ragioni di ordine e sicurezza. In caso di violazione da parte del comandante di una nave dei divieti e delle limitazioni disposte dal ministro dell’Interno, all’articolo 1 si prevede una sanzione amministrativa che va da 150 mila a 1 milione di euro. Come sanzione aggiuntiva è stabilita anche la confisca della nave, preceduta dal sequestro immediato. Coloro che contravvengono ai divieti previsti al punto 1 e che vengono colti in flagranza di un delitto di resistenza o violenza contro nave da guerra, dice il decreto, devono essere immediatamente arrestati. In sostanza, quindi, il solo ministro dell’Interno può decidere di vietare l’ingresso – ma anche solo il transito e la sosta – a qualsiasi nave, adducendo ragioni di ordine e sicurezza, pena il pagamento di elevate sanzioni, l’arresto del comandante e la confisca della nave.

La procura distrettuale diventa competente per tutte le indagini che riguardano il reato di favoreggiamento dell’immigrazione clandestina. Sarà anche possibile svolgere intercettazioni preventive per l’acquisizione di notizie utili.

Per contrastare il favoreggiamento dell’immigrazione clandestina e per le operazioni sotto copertura è previsto un fondo di 500 mila euro per il 2019, di 1 milione di euro per il 2020 e di 1,5 milioni di euro per il 2021.

La nuova legge istituisce un fondo anche per le politiche di rimpatrio «volto a sostenere iniziative di cooperazione o intese bilaterali per la riammissione degli stranieri irregolari presenti nel territorio nazionale e provenienti da Paesi extra-UE». Il fondo ha una dotazione iniziale di 2 milioni di euro per l’anno 2019, che potranno essere incrementati da una quota annua fino a 50 milioni di euro.

Gestione dell’ordine pubblico
La nuova legge aumenta la pena «in caso di violazione del divieto di uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona» nelle manifestazioni in luogo pubblico o aperto al pubblico.

Chi durante una manifestazione pubblica «lancia o utilizza illegittimamente, in modo da creare un concreto pericolo per l’incolumità delle persone, razzi, petardi, fumogeni, ovvero oggetti contundenti o, comunque, atti a offendere» è punito con la reclusione da 1 a 4 anni. Chi determina «concreto pericolo per l’integrità delle cose» è punito con la reclusione da 6 mesi a 2 anni.

La legge modifica il codice penale considerando un’aggravante che alcune condotte vengano messe in atto durante le manifestazioni. E punisce più severamente i reati di «violenza o minaccia a pubblico ufficiale», di «interruzione di pubblico servizio» e di «devastazione e saccheggio». Inasprisce poi le pene anche per «oltraggio a pubblico ufficiale» e «oltraggio a un magistrato in udienza». Non è prevista più l’archiviazione per «lieve tenuità del fatto» per chi commette reati di violenza, oltraggio o resistenza a pubblico ufficiale.

Nuove risorse e assunzioni
La legge introduce nuove risorse e agevolazioni per polizia e vigili del fuoco: prevede nuove risorse per il miglioramento e il ricambio del vestiario del personale, aumenta a 7 euro l’importo dei buoni pasto, introduce agevolazioni per destinare gli immobili pubblici ai presìdi delle forze di polizia.

Per i vigili del fuoco: aumenta il monte ore annuo di straordinario e riduce la durata del corso di formazione per allievi e del corso di formazione per l’accesso alla qualifica di capo squadra.

Consente al ministero della Giustizia di assumere fino a 800 persone, con contratto a tempo determinato di un anno per ruoli amministrativi non dirigenziali.

Manifestazioni sportive
La legge interviene anche sul cosiddetto DASPO, il divieto di accesso alle competizioni sportive, per ampliarne la portata a «coloro che siano denunciati per aver preso parte attiva a episodi di violenza su persone o cose in occasione o a causa di manifestazioni sportive, o che nelle medesime circostanze abbiano incitato, inneggiato o indotto alla violenza»; a «coloro che risultino aver tenuto, anche all’estero, sia singolarmente che in gruppo, una condotta finalizzata alla partecipazione attiva a episodi di violenza, di minaccia o di intimidazione» e a «coloro che risultino denunciati o condannati, anche con sentenza non definitiva, nel corso dei cinque anni precedenti».

Si intensificano le sanzioni per la rivendita abusiva di biglietti (bagarinaggio) alle manifestazioni sportive, sopprimendo il riferimento ai luoghi di vendita.

[holysmoke]

il problema è che temo che un 20% della popolazione italica sarebbe ben felice di una situazione descritta....Solo il 20%? La lega con i 5s fagocitati e il pd ormai perso dietro le petizioni e le ruspe a bologna e con in toti e meloni in appoggio andrà vicino al 40%

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[Mellen]

Solo il 20%? La lega con i 5s fagocitati e il pd ormai perso dietro le petizioni e le ruspe a bologna e con in toti e meloni in appoggio andrà vicino al 40%

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degli ITALIANI?
Non esageriamo.
Ricordiamo che alle ultime votazioni ha votato metà degli italiani, e lui ha ricevuto 35% quindi meno del 20% degli italiani.
Pensiamo pure che qualcuno fedele alla Meloni o ai partitini di estrema destra è felice di Salvini quindi arriviamo a circa il 25%.

Dubito che i PURI M5S siano felici di Salvini.
che poi ci sia il rischio di ancor più astensionismo, lo penso anche io.

[holysmoke]

Mellen svegliati... conta chi vota non chi si astiene.
Si possono fare tutti i ragionamenti del caso ma in democrazia vince la maggioranza di chi vota in base alle regole.


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[Mellen]

Mellen svegliati... conta chi vota non chi si astiene.
Si possono fare tutti i ragionamenti del caso ma in democrazia vince la maggioranza di chi vota in base alle regole.


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Sveglia lo dici a chi non sa in che situazione viviamo.
Io a te non dico "sveglia", ma dico di leggere le frasi e non interpretandole a modo tuo...

se inizia il nuovo fascismo (quindi non in democrazia), anche chi non vota potrebbe non essere d'accordo e magari scendere in piazza ecc..
Ricordiamo che c'è una buona fetta di persone che non vota, non perchè non interessate alla politica ma proprio perchè sfiduciate non trovando alternative valide.

[holysmoke]

Nuovo fascismo dove scusa? Dove lo vedi nelle cazzate di salvini? Quale "non libertà" del ventennio è attuale adesso?

Le persone che nn votano hanno le loro ragioni ma alla fine dei giochi nn hanno voce in capitolo

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[Hador]

1-4 anni di galera se lanci un fumogeno in manifestazione
Certo che non hanno proprio un cazzo da fare eh

[Lestadt Vampire]

Da una parte si aizzano le persone additando i neri e i rom, dall'altra si tenta di tornare a mangiare a quattro ganasce evocando il "fascismo" e la soppressione delle libertà. Chi è più merda dei due?

[holysmoke]

1-4 anni di galera se lanci un fumogeno in manifestazione
Certo che non hanno proprio un cazzo da fare ehDelicatissimo lanciare fumogeni eh

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[Hador]

Delicatissimo lanciare fumogeni eh

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalkuna volta uno è morto

[Estrema]

pensa in tanti paesi anche nella semi dittattura turca per legge i poliziotti alle manifestazione in tenuta antisommossa hanno il numero identificativo per essere riconosciuti :D

eh l'italia della sicurezza a mena i vecchi dell'anpi quando gli extracomunitari bruciano i cassonetti.......mellen il fascsmo faceva ridere 1 secolo fa pensa adesso che barzelletta sarebbe:sneer:

[Bortas]

Siamo già una nazione mentalmente arretrata, ormai serve molto poco per abbindolare i gonzi, basta far credere qualcosa, come quegli scemi che dopo il primo decreto sicurezza si sono messi a sparare ai ladri sicuri di essere coperti. Leggette del cazzo per far paura a chi pensa di scendere in strada a protestare, per punire i "buonisti" e per creare distanze con gli extracomunitari, principalmente pensate per peggiorare l'attuale clima, c'è tanti modi per far ostruzione, eliminare o mitigare provvedimenti, alla fine non è neanche il nodo del discorso sull'ennesima legge di merda, il problema è che abbiamo una maggioranza inetta ed inadeguata che non discute ed accetta a scatola chiusa le leggi così come una minoranza di governo gli propina.
Gente che voleva Gino Strada, Rodotà, La Gabbanelli o Saviano a dirigere le istituzioni e dopo nemmeno 2 anni, vederli scapicollarsi con proclami e leccate di piedi per difendere e votare robaccia di questo tipo.

[Mellen]

Nuovo fascismo dove scusa? Dove lo vedi nelle cazzate di salvini? Quale "non libertà" del ventennio è attuale adesso?

Le persone che nn votano hanno le loro ragioni ma alla fine dei giochi nn hanno voce in capitolo

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hai letto le prima cazzate di questa nuova legge?
Ora il ministro dell'Interno può decidere se la Costa Crociere può superare le acque territoriali o meno...








Delicatissimo lanciare fumogeni eh

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ne sono morti di più per non aver avuto indietro i soldi dallo stato e non mi pare che ci siano persone in carcere...
49 milioni...



Siamo già una nazione mentalmente arretrata, ormai serve molto poco per abbindolare i gonzi, basta far credere qualcosa, come quegli scemi che dopo il primo decreto sicurezza si sono messi a sparare ai ladri sicuri di essere coperti. Leggette del cazzo per far paura a chi pensa di scendere in strada a protestare, per punire i "buonisti" e per creare distanze con gli extracomunitari, principalmente pensate per peggiorare l'attuale clima, c'è tanti modi per far ostruzione, eliminare o mitigare provvedimenti, alla fine non è neanche il nodo del discorso sull'ennesima legge di merda, il problema è che abbiamo una maggioranza inetta ed inadeguata che non discute ed accetta a scatola chiusa le leggi così come una minoranza di governo gli propina.
Gente che voleva Gino Strada, Rodotà, La Gabbanelli o Saviano a dirigere le istituzioni e dopo nemmeno 2 anni, vederli scapicollarsi con proclami e leccate di piedi per difendere e votare robaccia di questo tipo.

di questi manco ho più voglia di spendere fiato.
mi vien quasi da rimpiangere Di Battista che forse qualche casino lo avrebbe davvero creato....

[Mellen]

eh l'italia della sicurezza a mena i vecchi dell'anpi quando gli extracomunitari bruciano i cassonetti.......mellen il fascsmo faceva ridere 1 secolo fa pensa adesso che barzelletta sarebbe:sneer:

con fascismo ovviamente intendo atteggiamenti xenofobi (diverso non solo inteso come straniero), imperativi, dittatoriali, con accentramento dei poteri...

[Estrema]

con fascismo ovviamente intendo atteggiamenti xenofobi (diverso non solo inteso come straniero), imperativi, dittatoriali, con accentramento dei poteri...
nel 2019 non siamo noi a decidere ste cose l'italia è troppo importante per fare una cosa che non fa comodo a qualcuno................poi se vogliono che qui ci sia una dittattura anche delle banane ci mettono un attimo che credi noi siamo piu simili all'ucraina che alla russia ci manipolano come vogliono