Serie A 2021/2022

[Matley]

Continuo a non capire cosa centrino le beghe del commercialista col campo.. Mica si son falsificati passaporti.. Fermo restando che nessuno può fare una valutazione di un calciatore e determinare un illecito.. Andrebbe prima fatta una norma che ad oggi non credo esista.. In quanto non si tratta di compravendita di beni e servizi x i quali è possibile fare una comparazione. Onestamente mi sembra tutta una stronzata.

[Estrema]

Continuo a non capire cosa centrino le beghe del commercialista col campo.. Mica si son falsificati passaporti.. Fermo restando che nessuno può fare una valutazione di un calciatore e determinare un illecito.. Andrebbe prima fatta una norma che ad oggi non credo esista.. In quanto non si tratta di compravendita di beni e servizi x i quali è possibile fare una comparazione. Onestamente mi sembra tutta una stronzata.
come cosa centrano per giocare devi comprare giocatori pagare stipendi trasferte alberghi pranzi medici etc se non hai soldi come fai a giocare? e non conto le iscrizioni ai campionati e le varie coperture....................

[Sylent]

Continuo a non capire cosa centrino le beghe del commercialista col campo.. Mica si son falsificati passaporti.. Fermo restando che nessuno può fare una valutazione di un calciatore e determinare un illecito.. Andrebbe prima fatta una norma che ad oggi non credo esista.. In quanto non si tratta di compravendita di beni e servizi x i quali è possibile fare una comparazione. Onestamente mi sembra tutta una stronzata.

senza le plusvalenze gonfiate sarebbe stata in perdita netta fissa da svariati anni... il che si sarebbe tradotto in mercato bloccato, esclusioni dalla CL, penalizzazioni ecc ecc..
Come fai a dire che non c'entra nulla col campo?

[holysmoke]

senza le plusvalenze gonfiate sarebbe stata in perdita netta fissa da svariati anni... il che si sarebbe tradotto in mercato bloccato, esclusioni dalla CL, penalizzazioni ecc ecc..
Come fai a dire che non c'entra nulla col campo?

ma chi? quando?

[Matley]

Sarò rincoglionito.. Ma la plusvalenza mica è un reato.. Se compro un macchinario lo ammortizzo in 5 anni x esempio.. E se lo rivendo dopo 2anni ad un valore superiore all ammortamento residuo.. Realizzo una plusvalenza.. Ora è facile con i beni mobili o immobili.. Ma se parliamo di calciatori.. Non vedo proprio come un giudice potrà mai determinare il valore di un qualsiasi calciatore o prendersi la responsabilità di farlo.. Già di per sé una plusvalenza in bilancio può essere teorizzato come reato solo se sbaglio a fare una sottrazione.. In questo caso non ci sono errori di alcun tipo.. Sono pure valutazioni date a dei calciatori che generano una plusvalenza.. In un meccanismo ad oggi assolutamente legittimo e del quale se ne fa larghissimo uso in tutte le società e campionati anche esteri. Prima di poter parlare di reato si dovrebbe fare una norma o un organismo che vagli queste operazioni.. Ma andava fatto prima. Si se ci sono telefonate e accordi ci potrebbe essere un reato.. Ma è un reato? O tecnicamente non lo è in quanto è comunque un operazione assolutamente trasparente e regolare.. Per quanto evidente sia un operazione pilotata x giovare ad ambo le parti.. Ma non solo.. Come fai a stabilire che una plusvalenza calcistica sia reato ed un altra no.. Non esistono dei criteri x stabilirlo..

[holysmoke]

Sarò rincoglionito.. Ma la plusvalenza mica è un reato.. Se compro un macchinario lo ammortizzo in 5 anni x esempio.. E se lo rivendo dopo 2anni ad un valore superiore all ammortamento residuo.. Realizzo una plusvalenza.. Ora è facile con i beni mobili o immobili.. Ma se parliamo di calciatori.. Non vedo proprio come un giudice potrà mai determinare il valore di un qualsiasi calciatore o prendersi la responsabilità di farlo.. Già di per sé una plusvalenza in bilancio può essere teorizzato come reato solo se sbaglio a fare una sottrazione.. In questo caso non ci sono errori di alcun tipo.. Sono pure valutazioni date a dei calciatori che generano una plusvalenza.. In un meccanismo ad oggi assolutamente legittimo e del quale se ne fa larghissimo uso in tutte le società e campionati anche esteri. Prima di poter parlare di reato si dovrebbe fare una norma o un organismo che vagli queste operazioni.. Ma andava fatto prima. Si se ci sono telefonate e accordi ci potrebbe essere un reato.. Ma è un reato? O tecnicamente non lo è in quanto è comunque un operazione assolutamente trasparente e regolare.. Per quanto evidente sia un operazione pilotata x giovare ad ambo le parti.. Ma non solo.. Come fai a stabilire che una plusvalenza calcistica sia reato ed un altra no.. Non esistono dei criteri x stabilirlo..

bisogna capire il nesso con la Borsa visto che i controlli son partiti da li

[Matley]

Le società quotate in borsa vengono ogni anno passate al setaccio dai revisori contabili autorizzati che ne certificano la regolarità dei bilanci. Ora se hai la certificazione a meno di non aver falsificato i dati che gli hai fornito invalidando la loro verifica.. E non è questo il caso.. É tutto regolare in termini di legge.. Il problema è determinare se possa essere configurato il reato e su quali basi.. Altrimenti si entra in un buco legislativo al quale si dovrà porre rimedio.. Ma credo sia una cosa non proprio semplice.. Fra l altro questo è uno scenario che potrebbe dare molto più fastidio ad altre realtà che quelle calcistiche.. Perché la borsa è piena di porcate di questo tipo..e probabilmente questa cosa si potrebbe allargare a ben altro volendo.. Xche le società di revisione sono le prime che conoscono questi meccanismi e come usarle nei bilanci senza inficiare la regolarità contabile.. Insomma ti Dan pure una mano a far quadrar i conti (sembra assurdo ma so di cosa parlo). X me la borsa non c'entra nulla.. Sono meccanismi straconosciuti x loro.

[Estrema]

le plusvalenze fittizie sono un reato e questo che si sta contestando alla juve, ovvero usare le plusvalenze per sistemare i bilanci plusvalenze che a volte non hanno nemmeno entrtate e uscite di denaro reali, a livello calcistico è un problema grave a livello ordinario per una societa quotata in borsa è un problema gravissimo tant'è che io ve lo sto dicendo che prima di preoccuparsi della giustizia sportiva dovrebbero preoccuparsi di quella ordinaria è li che secondo me rischi grosso in caso, anche perchè quella sportiva potrebbe pure chiudere al pratica da sola senza aspettare il verdetto della giustizia ordinaria( anche se penso che in sto caso lo farà)

[Spidey]

Matley è evidente che non sai di cosa parli, leggi qualche pagina indietro che non ho voglia di ripetermi.

Non c'è nessun buco legislativo ed il fatto che i bilanci siano soggetti a revisione contabile non c'entra niente con la possibilità o meno che la società abbia commesso dei reati. Perché sì, come ho già spiegato, falsificare un bilancio è reato.

Difficile nel caso di specie da dimostrare? Probabilmente sì rispetto ad un azienda che vende frigoriferi, però io non starei tanto tranquillo fossi monociglio ( e in voi). Ne avete fatto un uso *troppo* largo e sistematico, inoltre bisogna vedere cosa viene fuori dall'indagine della procura (intercettazioni, interrogatori ecc). Io sono anni che lo scrivo su questo forum che sarebbe successo eh.

NON so cosa rischiate dal punto di vista sportivo onestamente, ma per il resto c'è poco da stare tranquilli.

[Shub]

Stralcio di un articolo de Il Corriere

[...]L’inchiesta penale sarà fondamentale anche per il percorso della giustizia sportiva. La Procura federale ha aperto l’indagine ormai da tempo, ma gli strumenti investigativi non le consentono di andare avanti in modo significativo. Finora le plusvalenze fittizie sono state punite con una penalizzazione in classifica soltanto in un caso: quando un’inchiesta penale, attraverso le intercettazioni, ha consegnato ai giudici del calcio le prove che Chievo e Cesena si erano accordate per gonfiare le valutazioni di alcuni ragazzi della Primavera. In tutte le altre circostanze ci si è arenati di fronte alla soggettività della quotazione dei giocatori: una linea che il Tribunale federale ha sempre seguito e alla quale non derogherà. Ma Giuseppe Chiné, capo della Procura, conta proprio su questo: l’esito delle indagini dei pm torinesi. È in continuo contatto con loro, è stato informato in anticipo delle perquisizioni, ma ancora non ha ricevuto alcun atto giudiziario. Succederà quando, con l’avviso di fine indagini, ci sarà il deposito degli atti: cosa che a Torino sperano di fare nel giro di un mese. Una situazione differente rispetto a quanto accaduto con i magistrati di Perugia impegnati nel caso del falso esame di Suarez, che hanno trasmesso le carte dopo mesi di attesa, creando anche un po’ di tensione tra gli 007 della Federcalcio. È diretta anche la linea tra gli organi della Figc e la Consob, che ha già avuto due audizioni — una informale e una formale — con i membri della Covisoc, la Commissione di vigilanza e controllo sulle società. [...]

Quindi sul piano sportivo occhio a dire che ci saranno penalità, sul piano penale è un'altra questione

[Estrema]

Stralcio di un articolo de Il Corriere

[...]L’inchiesta penale sarà fondamentale anche per il percorso della giustizia sportiva. La Procura federale ha aperto l’indagine ormai da tempo, ma gli strumenti investigativi non le consentono di andare avanti in modo significativo. Finora le plusvalenze fittizie sono state punite con una penalizzazione in classifica soltanto in un caso: quando un’inchiesta penale, attraverso le intercettazioni, ha consegnato ai giudici del calcio le prove che Chievo e Cesena si erano accordate per gonfiare le valutazioni di alcuni ragazzi della Primavera. In tutte le altre circostanze ci si è arenati di fronte alla soggettività della quotazione dei giocatori: una linea che il Tribunale federale ha sempre seguito e alla quale non derogherà. Ma Giuseppe Chiné, capo della Procura, conta proprio su questo: l’esito delle indagini dei pm torinesi. È in continuo contatto con loro, è stato informato in anticipo delle perquisizioni, ma ancora non ha ricevuto alcun atto giudiziario. Succederà quando, con l’avviso di fine indagini, ci sarà il deposito degli atti: cosa che a Torino sperano di fare nel giro di un mese. Una situazione differente rispetto a quanto accaduto con i magistrati di Perugia impegnati nel caso del falso esame di Suarez, che hanno trasmesso le carte dopo mesi di attesa, creando anche un po’ di tensione tra gli 007 della Federcalcio. È diretta anche la linea tra gli organi della Figc e la Consob, che ha già avuto due audizioni — una informale e una formale — con i membri della Covisoc, la Commissione di vigilanza e controllo sulle società. [...]

Quindi sul piano sportivo occhio a dire che ci saranno penalità, sul piano penale è un'altra questione
ma infatti io ho sempre scritto che devono preoccupparsi semmai della giustizia ordinaria non di quella sportiva, sulle base dei precedenti salvo sorprese appunto la juve rischia poco secondo me, gia il nostro campionato è in crisi togliere la juve da sta serie a sarebbe un problema per tutti, purtroppo dobbiamo anche considerare sta cosa.

[Matley]

Le plusvalenze prima di poter essere definite fittizie.. Richiedono un bel processo con tanto di documentazione o intercettazioni che appunto le rendano fittizie.. In un paese normale si seguirebbe l'iter previsto e se vi fosse un reato dopo la condanna definitiva interverebbero gli organi sportivi.. Ma siccome siamo nel paese delle banane e si tratta di Juventus.. È iniziato lo show.. Con clamore mediatico assolutamente ingiustificato.. E i giornalisti che avrà cagate da scrivere x i mesi a venire..

[Wolfo]

La differenza ,nel caso in cui queste plusvalenze verranno considerate fittizie per la giustizia ordinaria, per il giudice sportivo sarà nel caso in cui queste abbiano permesso alle società incriminate di poter rientrare nei parametri per l'iscrizione al campionato, nella misura in cui senza queste plusvalenze questo non sarebbe stato possibile. Per questo motivo magari un Napoli che ha sempre avuto bilanci abbastanza a posto (almeno sulla carta non vi erano perdite ingenti) o un'atalanta rischiano solo il discorso della giustizia ordinaria, quello che si teme è che la dirigenza bianconera abbia abusato dello strumento per andare a colmare falle talmente grandi che le avrebbero impedito d'iscriversi ai campionati. Quali siano nel dettaglio questi parametri non lo so.

[Sylent]

Sarò rincoglionito.. Ma la plusvalenza mica è un reato.. Se compro un macchinario lo ammortizzo in 5 anni x esempio.. E se lo rivendo dopo 2anni ad un valore superiore all ammortamento residuo.. Realizzo una plusvalenza.. Ora è facile con i beni mobili o immobili.. Ma se parliamo di calciatori.. Non vedo proprio come un giudice potrà mai determinare il valore di un qualsiasi calciatore o prendersi la responsabilità di farlo.. Già di per sé una plusvalenza in bilancio può essere teorizzato come reato solo se sbaglio a fare una sottrazione.. In questo caso non ci sono errori di alcun tipo.. Sono pure valutazioni date a dei calciatori che generano una plusvalenza.. In un meccanismo ad oggi assolutamente legittimo e del quale se ne fa larghissimo uso in tutte le società e campionati anche esteri. Prima di poter parlare di reato si dovrebbe fare una norma o un organismo che vagli queste operazioni.. Ma andava fatto prima. Si se ci sono telefonate e accordi ci potrebbe essere un reato.. Ma è un reato? O tecnicamente non lo è in quanto è comunque un operazione assolutamente trasparente e regolare.. Per quanto evidente sia un operazione pilotata x giovare ad ambo le parti.. Ma non solo.. Come fai a stabilire che una plusvalenza calcistica sia reato ed un altra no.. Non esistono dei criteri x stabilirlo..

Compro un pc a 1000, lo ammortizzo, dopo 5 anni lo vendo a 30.000 ad un tizio che a sua volta mi da un pc che valuto 30.000 senza cacciare un euro .
Nessuno può dire che quel pc non valga 30.000 euro in teoria, ma in pratica ho annacquato un bilancio creando 29.800 euro di plusvalenza senza cacciare o incassare un euro iscrivendo a bilancio solo il costo di ammortamento (1/5 = 6.000 euro) del nuovo pc. In pratica ho un +23.800 a bilancio senza pagare/incassare un solo euro.
Sul lungo periodo devi farlo con volumi o importi sempre più alti per coprire gli ammortamenti fittizi delle cifre gonfiate.
Poi arriva un anno, il covid, dove tutto è permesso e TUTTI hanno anticipato gli ammortamenti correnti iscrivendo perdite da 300M di euro per "pulire" la merda degli anni pregressi.
I bilanci sono pubblici, andate a guardare quelli delle società di serie A: tutti stranamente in profondo rosso.

Questa è la pratica scorretta (e non lo hanno fatto solo le società di calcio, anche noi qua in ufficio per le aziende abbiamo fatto la stessa "pulizia"... solo che non essendo quotate in borsa non gliene fotte un cazzo a nessuno).

[Sylent]

ma chi? quando?

La Juve e le altre società indagate.
Senza plusvalenze i bilanci sarebbero stati in profondo rosso altrimenti perché avrebbero dovuto mettere su quel teatrino?
Bilanci in rosso = mercato bloccato, esclusione dalle coppe, punti di penalizzazione, fallimento ecc ecc.

[Estrema]

ma veramnte vopi pensate che chi fa le indagini è stupido? che non sa riconoscere un operazione fittizia da una che si puo passare per regolare? cioè non ci sta mica gargiulo con la 3 media alla guardia di finanza eh o forse pensavate che son tutti come nino fracassia in don matteo

si vede che non avete un azienda e non avete mai avuto un accertamnto fiscale :D

[Shub]

Spiegami come fai a quantificare il costo di un calciatore. Esistono dei parametri univoci?? O esiste la legge di mercato? Chi vende fa il prezzo e chi compra o accetta o scassa la ciolla ad un altro??

Se i termini sono questi.. anche se il giochino è quello ipotizzato dove sta il reato? Aver gonfiato i bilanci con scambi fittizzi su volumi non quantificabili in quanto non esiste un parametro universale?? 1kg di banane costa x, 1 calciatore non si sa quanto vale... Si ha una idea ma non esiste nessuno che determina il prezzo in base ad un "prezziario".

Per Belotti 4 anni fa chiedevano 100 bombe... :point:

Poi c'è quello che dite voi... ma vallo a dimostrare. Certo è che se ci sono intercettazioni li la cosa si fa complicata :nod:

Cmq... Inter Napoli Juve Genoa Samp Atalanta.. vediamo quanto ci mettono con Udinese e Sassuolo a scoprire le magagne...

[Estrema]

Spiegami come fai a quantificare il costo di un calciatore. Esistono dei parametri univoci?? O esiste la legge di mercato? Chi vende fa il prezzo e chi compra o accetta o scassa la ciolla ad un altro??

Se i termini sono questi.. anche se il giochino è quello ipotizzato dove sta il reato? Aver gonfiato i bilanci con scambi fittizzi su volumi non quantificabili in quanto non esiste un parametro universale?? 1kg di banane costa x, 1 calciatore non si sa quanto vale... Si ha una idea ma non esiste nessuno che determina il prezzo in base ad un "prezziario".

Per Belotti 4 anni fa chiedevano 100 bombe... :point:

Poi c'è quello che dite voi... ma vallo a dimostrare. Certo è che se ci sono intercettazioni li la cosa si fa complicata :nod:

Cmq... Inter Napoli Juve Genoa Samp Atalanta.. vediamo quanto ci mettono con Udinese e Sassuolo a scoprire le magagne...
infatti senza intercettazioni che dimostrino che tu gonfi la valutaione di un giocatore è dura , è per questo che punteranno all baratto senza uscita/entrata di denaro perchè non se po compensa elimnando contabilmnte il debito con il tuo credito nelle plusvalenze i soldi devono uscire ed entrare fisicamnte.

[Sylent]

Spiegami come fai a quantificare il costo di un calciatore. Esistono dei parametri univoci?? O esiste la legge di mercato? Chi vende fa il prezzo e chi compra o accetta o scassa la ciolla ad un altro??

Se i termini sono questi.. anche se il giochino è quello ipotizzato dove sta il reato? Aver gonfiato i bilanci con scambi fittizzi su volumi non quantificabili in quanto non esiste un parametro universale?? 1kg di banane costa x, 1 calciatore non si sa quanto vale... Si ha una idea ma non esiste nessuno che determina il prezzo in base ad un "prezziario".

Per Belotti 4 anni fa chiedevano 100 bombe... :point:

Poi c'è quello che dite voi... ma vallo a dimostrare. Certo è che se ci sono intercettazioni li la cosa si fa complicata :nod:

Cmq... Inter Napoli Juve Genoa Samp Atalanta.. vediamo quanto ci mettono con Udinese e Sassuolo a scoprire le magagne...

esistono dei principi di legge con cui i bilanci vanno redatti (cito il primo):


Il bilancio deve essere redatto con chiarezza e deve rappresentare in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale e finanziaria della società e il risultato economico dell’esercizio” (art. 2423 c.2).

Se chi fa le indagini, a meno che non sia Paperino, stabilisce che uno di questi parametri fosse venuto meno può sanzionare più o meno pesantemente la società in questione.
Se "i controllori" stabiliscono che 30M per Pippo sono una valutazione gonfiata ti sanzionano, punto. Poi fai ricorso e così via.
Ed ovviamente non è UNA cessione a far scattare il tutto, ma anni ed anni di scambi tra molte società a cifre gonfiate e senza passaggio di denaro.

EDIT : Belotti 100M... bene io lo vendo a 100M tu mi paghi 100M via bonifico è tutto ok. Ma se Belotti vale 100 e tu mi dai 4 banane in cambio valutandomele 100M io "controllore" posso bloccarti e sanzionarti perché, secondo i parametri dei controlli, 4 banane non valgono 100M e stai falsificando un bilancio perché le banane costano 1 euro l'una.
Poi tu fai ricorso e se vuoi mi dimostri che ogni tua banana vale 25M...

[holysmoke]

Quindi il controllore decide che per un giocatore 20M sono troppi o pochi?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Sylent]

Quindi il controllore decide che per un giocatore 20M sono troppi o pochi?

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Deve valutare sia il valore della vendita in sé, sia le contropartite, sia la modalità di pagamento.
Finché paghi e c'è passaggio di denaro è tutto ok (anche se immagino ci siano dei limiti anche qua, magari sulla valutazione dei capitali tipo il cinese del Milan)
Se "scambi" gonfiando le valutazioni devi essere controllato. In questo caso, se reputano in base a parametri a me ignoti che la valutazione data al giocatore X è eccessiva, ti sanzionano per falso in bilancio.
(ma non avviene solo per il calcio eh, vale per qualunque società, specie se quotata in borsa).

Ti faccio un esempio : è prassi delle società di costruzioni creare un castello di società e dividersi gli immobili. Poi per aggiustare gli utili si "fatturano" delle consulenze tra le varie società più o meno gonfiate e le compensano tra di loro, ovviamente senza passaggio di denaro.

In teoria hai tutti i conti in regola, in pratica hai accroccato i bilanci inventando prestazioni e servizi inesistenti solo per farti tornare gli utili di comodo.

[Nazgul Tirith]

Dovevate fare come il PSG, società offshore in saudialandia che compra i giocatori sotto la voce "sponsor" e fottevate il fpf :sneer:

[Shub]

esistono dei principi di legge con cui i bilanci vanno redatti (cito il primo):



Se chi fa le indagini, a meno che non sia Paperino, stabilisce che uno di questi parametri fosse venuto meno può sanzionare più o meno pesantemente la società in questione.
Se "i controllori" stabiliscono che 30M per Pippo sono una valutazione gonfiata ti sanzionano, punto. Poi fai ricorso e così via.
Ed ovviamente non è UNA cessione a far scattare il tutto, ma anni ed anni di scambi tra molte società a cifre gonfiate e senza passaggio di denaro.

EDIT : Belotti 100M... bene io lo vendo a 100M tu mi paghi 100M via bonifico è tutto ok. Ma se Belotti vale 100 e tu mi dai 4 banane in cambio valutandomele 100M io "controllore" posso bloccarti e sanzionarti perché, secondo i parametri dei controlli, 4 banane non valgono 100M e stai falsificando un bilancio perché le banane costano 1 euro l'una.
Poi tu fai ricorso e se vuoi mi dimostri che ogni tua banana vale 25M...

Mi spieghi come un controllore può stabilire che Pippo vale 30 bombe e non 20??? Indipendentemente dal discorso sopra fatto su vale 100 pago con 4 giocatori.

Non esistono parametri per valutare un giocatore... non esiste un parametro "fa 10 goal vale 100" o "prende 5 cartellini vale 100-0.5*5"

Mi viene da ridere se si parla di parametrizzare il valore di un calciatore, il valore lo fa il mercato. Sul discorso vale 100 pago con 4 calciatori posso capire e accetto il principio del "se cacci i soldi devono entrare soldi" ma anche li... io vendo un calciatore e posso pagarlo con altri giocatori, dove sta scritto che io non posso farlo? Si chiamano scambi... a volte alla pari, a volte paghi soldi +giocatori e a volte paghi 1 e in contropartita dai 4 o addirittura i diritti di recompra o una % sulla futura vendita.

Si torna sempre li.. una banana sai quanto vale, un calciatore no... perché non esiste un mercato che lo stabilisce ma lo stabilisce la singola persona nei panni di presidente e procuratore.

[Sylent]

Mi spieghi come un controllore può stabilire che Pippo vale 30 bombe e non 20??? Indipendentemente dal discorso sopra fatto su vale 100 pago con 4 giocatori.

Non esistono parametri per valutare un giocatore... non esiste un parametro "fa 10 goal vale 100" o "prende 5 cartellini vale 100-0.5*5"

Mi viene da ridere se si parla di parametrizzare il valore di un calciatore, il valore lo fa il mercato. Sul discorso vale 100 pago con 4 calciatori posso capire e accetto il principio del "se cacci i soldi devono entrare soldi" ma anche li... io vendo un calciatore e posso pagarlo con altri giocatori, dove sta scritto che io non posso farlo? Si chiamano scambi... a volte alla pari, a volte paghi soldi +giocatori e a volte paghi 1 e in contropartita dai 4 o addirittura i diritti di recompra o una % sulla futura vendita.

Si torna sempre li.. una banana sai quanto vale, un calciatore no... perché non esiste un mercato che lo stabilisce ma lo stabilisce la singola persona nei panni di presidente e procuratore.

Non sono io a fare le regole quindi non lo so, ma se stanno indagando è segno che dei parametri di valutazione esistono, in primis il mancato passaggio di denaro.
E come cercavo di spiegare, la compensazione diretta crediti/debiti è fiscalmente VIETATA (a prescindere dall'ambito di applicazione). Basterebbe già questo, al di la del valore numerico, a sanzionare le società di calcio per falso in bilancio.
Ma qua stanno andando oltre per mettere un freno al plusvalore dato ai singoli asset societari.
Sai quale è il rischio? come dicevo per il gioco al raddoppio del lotto, il rischio vero è che per coprire sto sistema prima o poi si dovranno valutare i giocatori 500M di euro sennò non ci stai dentro coi costi spalmati. E quando parli di borsa, non puoi scrivere cifre a cazzo di cane, ma devi essere preciso al centesimo riguardo le movimentazioni economiche.
Stesso discorso per le società piccole: tutti sanno e nessuno guarda perché probabilmente su tutta la serie A ne salvi 2 di società, il resto hanno tutti bilanci falsati. Che fai chiudi la serie A?
Prima o poi il botto deve succedere, quindi o trovano un modo di stoppare il sistema PRIMA del botto, oppure avremo un anno con 18 Parma su 20 che falliranno.

EDIT : il metodo comunque è semplicissimo, basterebbe inserire un parametro minimo/massimo di valore determinato da anni di contratto/età anagrafica/stipendio con un congruo margine di tolleranza determinato dal valore sportivo del giocatore. Se vale 5 puoi venderlo a 10, non a 50 (per capirci). Ma così facendo crei una voragine nei bilanci di tutta la serie A...

EDIT2 : che poi fa ridere il discorso "il valore lo fa il mercato". Un professionista può essere pure "Stocazzo re del mondo" ma nelle dichiarazioni dei redditi esistono dei parametri su media nazionale da rispettare. Se una prestazione di un commercialista vale 100 in media e tu ti fai pagare 20.000 perché sei Stocazzo la tua dichiarazione esce "non congrua" e segnalata all'Agenzia delle Entrate per potenziali controlli. Idem se ti fai pagare 10. Perché nel calcio dovrebbe essere diverso? Hai scambiato "Franco" per 50M di valore. Benissimo, ora io organismo di controllo ti indago e TU società mi dimostri perché quel giocatore vale 50. Poi IO valuto e se lo ritengo la spiegazione congrua interrompo tutto, altrimenti partono le sanzioni.

[Estrema]

Dovevate fare come il PSG, società offshore in saudialandia che compra i giocatori sotto la voce "sponsor" e fottevate il fpf :sneer:
con l'avallo dello stato francese

[Estrema]

Non sono io a fare le regole quindi non lo so, ma se stanno indagando è segno che dei parametri di valutazione esistono, in primis il mancato passaggio di denaro.
E come cercavo di spiegare, la compensazione diretta crediti/debiti è fiscalmente VIETATA (a prescindere dall'ambito di applicazione). Basterebbe già questo, al di la del valore numerico, a sanzionare le società di calcio per falso in bilancio.
Ma qua stanno andando oltre per mettere un freno al plusvalore dato ai singoli asset societari.
Sai quale è il rischio? come dicevo per il gioco al raddoppio del lotto, il rischio vero è che per coprire sto sistema prima o poi si dovranno valutare i giocatori 500M di euro sennò non ci stai dentro coi costi spalmati. E quando parli di borsa, non puoi scrivere cifre a cazzo di cane, ma devi essere preciso al centesimo riguardo le movimentazioni economiche.
Stesso discorso per le società piccole: tutti sanno e nessuno guarda perché probabilmente su tutta la serie A ne salvi 2 di società, il resto hanno tutti bilanci falsati. Che fai chiudi la serie A?
Prima o poi il botto deve succedere, quindi o trovano un modo di stoppare il sistema PRIMA del botto, oppure avremo un anno con 18 Parma su 20 che falliranno.

EDIT : il metodo comunque è semplicissimo, basterebbe inserire un parametro minimo/massimo di valore determinato da anni di contratto/età anagrafica/stipendio con un congruo margine di tolleranza determinato dal valore sportivo del giocatore. Se vale 5 puoi venderlo a 10, non a 50 (per capirci). Ma così facendo crei una voragine nei bilanci di tutta la serie A...

EDIT2 : che poi fa ridere il discorso "il valore lo fa il mercato". Un professionista può essere pure "Stocazzo re del mondo" ma nelle dichiarazioni dei redditi esistono dei parametri su media nazionale da rispettare. Se una prestazione di un commercialista vale 100 in media e tu ti fai pagare 20.000 perché sei Stocazzo la tua dichiarazione esce "non congrua" e segnalata all'Agenzia delle Entrate per potenziali controlli. Idem se ti fai pagare 10. Perché nel calcio dovrebbe essere diverso? Hai scambiato "Franco" per 50M di valore. Benissimo, ora io organismo di controllo ti indago e TU società mi dimostri perché quel giocatore vale 50. Poi IO valuto e se lo ritengo la spiegazione congrua interrompo tutto, altrimenti partono le sanzioni.
secondo me i criteri oggettivi non ci sono perchè non sono classificabili non si puo dire se stai tot anni se fai tot gol perchè un anno non è l'altro ogni allenatore è diverso ogni squadra è diversa ci so troppi fattori da tenere in conto per dire oggettivamnte quanto un giocatore vale realmn te, si fanno stime a seconda di paramtri quasi in maniera empirica, è molto complicata la questione e ripeto la fifa ci studia da diverso tempo per cercare quantomeno di stabilire delle linee comuni da seguire nel mercato.

[Sylent]

secondo me i criteri oggettivi non ci sono perchè non sono classificabili non si puo dire se stai tot anni se fai tot gol perchè un anno non è l'altro ogni allenatore è diverso ogni squadra è diversa ci so troppi fattori da tenere in conto per dire oggettivamnte quanto un giocatore vale realmn te, si fanno stime a seconda di paramtri quasi in maniera empirica, è molto complicata la questione e ripeto la fifa ci studia da diverso tempo per cercare quantomeno di stabilire delle linee comuni da seguire nel mercato.

e si devono sbrigare infatti perché come vedete tutti il castello delle plusvalenze si gonfia sempre di più.
Tra un po' compreranno me per 500M di euro :sneer:
Come hanno stoppato i finanziamenti (e qualcuno ha trovato il modo di aggirarlo con le sponsorizzazioni :nod: ) così devono fermare sta roba.
Ma è talmente malato e marcio il calcio che non faranno niente ... difficile che si mettano a sputare nel piatto dove mangiano tutti.
Faranno fallire qualche società random e/o qualche punto di penalizzazione qua e la per far vedere che controllano e ciao a tutti.

EDIT : comunque il problema non è inserire le valutazioni, ma farle accettare a tutto il mondo.
Se metti il cap con dei parametri poi come fai ad imporlo al resto delle federazioni? Ovviamente non puoi applicarlo solo in Italia.

[innaig86]

Intanto bennacer ha la labirintite e salta la partita di oggi.
Boh

[Randolk]

Rigà, è facile.
Non posso dimostrare che il giovane Pantoufle valga 30 milioni perchè non ho parametri oggettivi.
"Oh vecchio, hai presente quel pischello là, Pantofola o come cazzo si chiama? Lo diamo all'Atletico Ciuffolo per 30 bombe e loro ci danno il magazziniere per 25 che sistemiamo un po' gli ammortamenti! Ciao grande!" (intercettazione)
GLIELO AVETE DETTO VOI.
Certo, non aveste cagato in soggiorno sul divano buono mentre tutti quanti si limitavano a schizzare un tantino fuori dalla tazza, magari non vi avrebbero cagato più di tanto.
Ne avete fatto un utilizzo sistematico e continuativo. O almeno così pare. Vi siete disegnati un bel bersaglio al neon sul culo, senza nemmeno l'accortezza di non lasciare merda in giro. Questo è, almeno da quanto si possa capire ora.

[Nazgul Tirith]

Pantoufle :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Axet]

Nel mentre, Kjaer rotto dopo un minuto.
E pare anche grave.

Io boh

[innaig86]

Ma non è possibile la sfiga che stiamo avendo

[Marphil]

Labirintite (lol) per Bennacer e Kjaer rotto dopo pochi minuti.

Vabbè ormai solita routine del Milan.

Almeno Walter jr ci da soddisfazione

[Axet]

Ma gabbia già sostituito? Si è rotto pure lui o perché era ammonito?

[Spidey]

Credo sia per l'ammonizione. Giustamente Pioli ha deciso di non farsi più inculare dai nostri calciatori ammoniti che ogni volta ci lasciano in 10 :D

[Marphil]

Come ho scritto qualche tempo fa, l'inserimento di Messias è molto importante perchè a differenza di Alexis vede molto bene la porta, è molto + offensivo e forte nell'1vs1.

[Randolk]

Fata turchina migliore in campo anche oggi. Così, tanto per.

[Marphil]

Fata turchina migliore in campo anche oggi. Così, tanto per.

Mi preoccuperò quando inizierà a fare la differenza contro le grandi squadre nelle sfide decisive.

[Randolk]

Mi preoccuperò quando inizierà a fare la differenza contro le grandi squadre nelle sfide decisive.

Devi esserti perso Inter-Napoli imo.

[Marphil]

Devi esserti perso Inter-Napoli imo.

Gli assist su calcio d’angolo li faceva pure da noi, la maggior parte degli assist di Hakan vengono dai piazzati.

La differenza è che gli fate battere i rigori e sta gonfiando quindi le reti segnate, tutto qui.

La nostra differenza è che a Dicembre invece siamo già a 3 gol su calcio di punizione diretto visto che da noi le batteva lui quasi sempre sulla barriera.

Comunque io l’ho sempre ritenuto un buon giocatore Hakan, su sto forum ero uno dei pochi che lo difendeva, ma vedrai che sul piano del gioco presenterà grossi limiti nelle gare di livello.

Quello che mi interessa è non patirne la mancanza, se fa bene da voi buon per voi, io mi godo Diaz che cresce di partita in partita (anche stasera molto bene)

[Spidey]

Come ho scritto qualche tempo fa, l'inserimento di Messias è molto importante perchè a differenza di Alexis vede molto bene la porta, è molto + offensivo e forte nell'1vs1.

Vabbè, anche Bocelli vede più la porta di Saelmaekers. Su Messias vediamo, io continuo a vederlo come una buona riserva, ma nel Milan che gioca stabilmente in CL vorrei qualcosa di meglio in quel ruolo, anche fosse solo come prospettive di crescita. Vediamo se arriva questo Faivre che a me piace.

Chala obiettivamente sta facendo una buona stagione con l'Inter. Diaz ha forse qualche gol e assist in più rispetto alla turca, però il lavoro tattico che faceva lui lo abbiamo obiettivamente perso e, soprattutto in certe partite, ci manca. Come dico da quest'estate il problema di Chala non è stato tanto averlo perso, è stato non averlo sostituito.

[Nazgul Tirith]

Io mi chiedo piu che altro come il Milan riesca a stare lassù che è da settembre che ogni 30 secondi si rompe qualcuno :sneer:

Fra un po entra direttamente Pioli in campo a giocare :confused:

[Spidey]

Pioli non lo so, però sono convinto che Maldini in ciabatte farebbe meglio di Gabbia e Ballo-Toure :D

[Nazgul Tirith]

Ma dai poraccio gabbia non è poi cosi scarso :sneer:

Ballo Toure vabbe pensa di giocare ancora di baguettolandia :confused:

[Sylent]

11578


a posto

[Marphil]

Vabbè, anche Bocelli vede più la porta di Saelmaekers. Su Messias vediamo, io continuo a vederlo come una buona riserva, ma nel Milan che gioca stabilmente in CL vorrei qualcosa di meglio in quel ruolo, anche fosse solo come prospettive di crescita. Vediamo se arriva questo Faivre che a me piace.

Chala obiettivamente sta facendo una buona stagione con l'Inter. Diaz ha forse qualche gol e assist in più rispetto alla turca, però il lavoro tattico che faceva lui lo abbiamo obiettivamente perso e, soprattutto in certe partite, ci manca. Come dico da quest'estate il problema di Chala non è stato tanto averlo perso, è stato non averlo sostituito.

Dobbiamo prima levarci dei vari Samu e Conti per far arrivare qualcun altro sulla dx e comunque sia ok prenderei anche io un profilo di prospettiva tipo Faivre (che non penso arriverà)o anche più giovane e talentuoso ma nel presente su Messias ho grande fiducia e non penso si possa trovare tanto di meglio a prezzi ragionevoli.

Con Diaz titolare il Milan c’ha solo guadagnato rispetto ad Hakan, molta più qualità e Diaz si sbatte pure, il vero problema è che non abbiamo un vice Diaz, anche se Pioli accentra spesso anche Messias (o Krunic)

Vabbè comunque è presto per le considerazioni alla fine Messias è tornato da pochissimo, praticamente non lo abbiamo mai avuto, e continuo a vedere un giocatore con sostanza e qualità.

Come già detto leverei Conti/Samu quanto prima sostitutendoli con 1-2 giocatori di qualità

In tutto questo comunque Kjaer probabile dovrà operarsi in artroscopia, quindi lo abbiamo perso per 1+ mesi (non si capiscono ancora i tempi di recupero)

E a sto giro neanche con i preparatori ce la possiamo prendere. Madonna se siamo sfigati da sto punto di vista.

Mi ricollego quindi all’intervento gia fatto sul difensore centrale, se i tempi di Kjaer saranno troppo lunghi serve accelerare l’ intervento o l’alternativa è far giocare più Kalulu centrale (non che la cosa mi dispiaccia in generale ma prenderei comunque un centrale di ruolo veloce e forte fisicamente giovane)

PS il Corriere dice stagione finita per Kjaer ma non c’è stata alcuna comunicazione ufficiale sui tempi di recupero ancora. Fosse così sarebbe realmente pesante.

[Emma]

Sabato è dura ragazzi, secondo me se schierate la primavera non ce la fate, un paio di titolari dovete metterli.

[Randolk]

11579

Mah.

[Sylent]

e nel frattempo : https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/comunicato-della-juventus-aumento-di-capitale-e-continuita-aziendale-a-rischio-1616783


Comunicato della Juventus: "Aumento di capitale e continuità aziendale a rischio"

Guarda che fugone la dirigenza eh... :sneer:

[Darkmind]

normale va comunque detto che come al solito prima si urla allo scandalo e poi si verifica se si possa effettivamente provare quanto viene denunciato,
cosa che onestamente a prescindere da tutto, trovo alquanto idiota.

[Shub]

ehh ma ora c'hanno il super esperto quelli della procura... voglio vedere... chi chiamano Moggi? :sneer:

[Sylent]

Scusate ma questa mi ha fatto cappottare dalla sedia in ufficio :


11580


:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[holysmoke]

e nel frattempo : https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/comunicato-della-juventus-aumento-di-capitale-e-continuita-aziendale-a-rischio-1616783



Guarda che fugone la dirigenza eh... :sneer:

continuità aziendale che vuol dire? che ce lo prendiamo in qlo? QQ

[Wolfo]

non succederà mai me se andate a culo all'aria faccio una sega a shub

[Darkmind]

non succederà mai me se andate a culo all'aria faccio una sega a shub

L'ultima volta ti sei giocato l'avatar e mi pare sia andata bene :nod:

[Wolfo]

:sneer:

[Shub]

Prepara le pinzette :nod:

[Marphil]

Ufficiale 6 mesi fuori Kjaer

Commento tecnico

Porco dio

Vabbè

Penso che a questo punto Kalulu entrerà stabilmente nelle rotazioni dei centrali (personalmente la coppia Kalulu - Tomori mi gasa molto BTW) ma ovviamente Romagnoli sarà la prima scelta accanto a Tomori.

Dopodichè in panchina abbiamo Gabbia e appunto Kalulu.

Sono sicuro che la società stia già da tempo monitorando N giovani centrali con caratteristiche "moderne" a questo punto (consdierando la posizione in bilico di Romagnoli), compatibilmente con le occasioni di mercato, anticiperei l'arrivo di un centrale nel mercato inverno visto il lungo stop di Simon.

[Marphil]

Spiace per Pellegri ma se ti fai male dopo 15 minuti alla prima da titolare sempre allo stesso punto (inguine) penso che le tue speranze di fare un carriera da professionista siano bassissime.

Si sapeva che era una scommessa , purtroppo temo sia già persa.

Peccato perché così è anche ingiudicabile sul piano calcistico.

PS bene il Milan nonostante la sfiga assurda a livello di infortuni

[Spidey]

Ragazzi, come vi dico da quest'estate una punta integra e che non abbia i requisiti per quota 100 va presa, pochi cazzi. Ad oggi è, secondo me, il difetto più evidente della nostra rosa.

[Marphil]

E pensa che con sto “difetto” abbiamo il secondo attacco della Serie A.

[innaig86]

Salernitana completamente assente in questo primo tempo, comunque, non l'ha mai vista.

[Spidey]

E pensa che con sto “difetto” abbiamo il secondo attacco della Serie A.

Questo non significa che non ci serva una punta che possa giocare con continuità per migliorare il nostro status. A questo punto siamo d'accordo credo, no?

Poi chiaro che il mercato è complicato e non sarà facile trovare qualcuno con le casse di banane, però nella prossima sessione di mercato lunga (estate prossima) quella deve essere la nostra priorità. Poi vediamo il budget a disposizione, però quella deve essere la nostra priorità.

[Emma]

Salernitana completamente assente in questo primo tempo, comunque, non l'ha mai vista.

Ma la squadra mica l’abbiamo mandata, ci sono solo i tifosi in curva…che schifo

[Spidey]

Ma la squadra mica l’abbiamo mandata, ci sono solo i tifosi in curva…che schifo

Si in effetti la Salernitana pochissima cosa oggi. Questa amichevole era proprio la partita che ci serviva prima del Liverpool :D

[Marphil]

Questo non significa che non ci serva una punta che possa giocare con continuità per migliorare il nostro status. A questo punto siamo d'accordo credo, no?

Poi chiaro che il mercato è complicato e non sarà facile trovare qualcuno con le casse di banane, però nella prossima sessione di mercato lunga (estate prossima) quella deve essere la nostra priorità. Poi vediamo il budget a disposizione, però quella deve essere la nostra priorità.

Si ma deve uscire qualcuno.

Ibra rinnova, Giroud non si muove quindi si parla di giocatore al posto di Pellegri se non verrà riscattato.

[Estrema]

Ma la squadra mica l’abbiamo mandata, ci sono solo i tifosi in curva…che schifo
ma non era meglio che vi escludevano direttamnte invece di fa ste figure di merda in serie A giusto per da 6 punti sicuri alla lazio servite.

ps rischiate di battere il record di minor punti in una stagione eh

[Spidey]

Si ma deve uscire qualcuno.

Ibra rinnova, Giroud non si muove quindi si parla di giocatore al posto di Pellegri se non verrà riscattato.

Ma è sicuro il rinnovo di Ibra? Perché se la sua permanenza dovesse posticipare di un altro anno l'arrivo di una punta "titolare", credo sarebbe un errore. Pur riconoscendogli un grande contributo nella crescita di questo Milan.

[Marphil]

Ma è sicuro il rinnovo di Ibra? Perché se la sua permanenza dovesse posticipare di un altro anno l'arrivo di una punta "titolare", credo sarebbe un errore. Pur riconoscendogli un grande contributo nella crescita di questo Milan.

Si penso rinnovi al 99%.

Comunque prenderei la punta semplicemente al posto di Pellegri non riscattandolo.

[Spidey]

Gol e assist della turca dopo 25 minuti. Lo scrivo io prima che arrivi Randolk a farci rosicare.

[Marphil]

Gol e assist della turca dopo 25 minuti. Lo scrivo io prima che arrivi Randolk a farci rosicare.

Rendiamoci conto quanto fa merda sta Roma per far sembrare Hakan un top player lol.

Eh ma so tornati i SarriHHH, AllegriHH, FinitinHoo

Madre de dios

[innaig86]

Ma Chala, per 3 mesi a stagione, ha fatto il top player anche da noi

[Spidey]

Bè, aldilà di questa partita bisogna ammettere che Chala sta facendo una ottima stagione con i cugini. Li mortacci sua.

[holysmoke]

ma vuoi vedere che l'inter è riuscita ad aprire un ciclo?

[Randolk]

Gol e assist della turca dopo 25 minuti. Lo scrivo io prima che arrivi Randolk a farci rosicare.

Eh ma non è un top pleier, disse Marphil piangendo.

[Randolk]

ma vuoi vedere che l'inter è riuscita ad aprire un ciclo?

Ciclo non saprei, ma senza Lukaku e il contismo giochiamo meglio. Con Hakimi sarebbe devasto puro QQ.

[Marphil]

Eh ma non è un top pleier, disse Marphil piangendo.

E lo confermo, non bastano 5 partite o mezzo campionato.

Comunque le vince tutte l’Inter quindi per forza di cose è la principale candidata allo scudo.

Sono pur sempre i campioni in carico.

Roma molto deludente, ma fatemi capire, a Fonseca gli scassavano il cazzo un giorno si e l’altro pure, con Mou tutt’appost?

[Randolk]

La Roma aveva mezza squadra fuori, dai.

[Marphil]

Contento per il primo posto again ma questa Atalanta deve far stringere il culo a tutti.

E a sto giro stanno facendo pure un grande girone d’andata, se poi fanno il classico girone di ritorno sono cazzi amari.

[Randolk]

Contento per il primo posto again ma questa Atalanta deve far stringere il culo a tutti.

E a sto giro stanno facendo pure un grande girone d’andata, se poi fanno il classico girone di ritorno sono cazzi amari.

Complimenti per il titolo d'inverno. Porta bene.

[Marphil]

Complimenti per il titolo d'inverno. Porta bene.

Si si vede come scoppiano di salute.

Voi piuttosto che rocce che siete eh? Duri come la pietra, mai problemi fisici/covid ecc

Beati voi, continuerete sicuramente così fino a fine stagione.

Scudetto già cucito sul petto x2

[Randolk]

Veramente s'è rotto Correa, forse stiramento.

[innaig86]

A noi oltre pellegri anche leao è uscito per una contusione, precauzionalmente.
Quindi domani amputano.

[Spidey]

A noi oltre pellegri anche leao è uscito per una contusione, precauzionalmente.
Quindi domani amputano.

:sneer:

[Emma]

ma non era meglio che vi escludevano direttamnte invece di fa ste figure di merda in serie A giusto per da 6 punti sicuri alla lazio servite.

ps rischiate di battere il record di minor punti in una stagione eh

ah puo' essere. ma comunque meglio vedersi Leao arare la fascia sinistra che vincere di stenti col lanerossi.

[Matley]

lo scudetto lo vinceranno i nerazzurri.. :sara:

[Marphil]

Veramente s'è rotto Correa, forse stiramento.

Un buon inizio, ma per raggiungere i nostri livelli di infortuni vi dovete impegnare maggiormente.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211205/3db1178f3cbd4d3f3b0c77587b1ff549.jpg


Btw Pellegri out fino al 2022


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[Spidey]

Un buon inizio, ma per raggiungere i nostri livelli di infortuni vi dovete impegnare maggiormente.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211205/3db1178f3cbd4d3f3b0c77587b1ff549.jpg


Btw Pellegri out fino al 2022


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Sì ma non può essere SOLO sfortuna. Il nostro dato è effettivamente fuori media, è evidente che qualcosa debba essere cambiato a livello di medici/preparatori.

Abbiamo una percentuale di infortuni e ricadute che fa veramente impressione. Cioè o a Milanello giocano a Fight Club nel tempo libero, o qualcuno sbaglia qualcosa nel fare il proprio lavoro.

[Marphil]

Sì ma non può essere SOLO sfortuna. Il nostro dato è effettivamente fuori media, è evidente che qualcosa debba essere cambiato a livello di medici/preparatori.

Abbiamo una percentuale di infortuni e ricadute che fa veramente impressione. Cioè o a Milanello giocano a Fight Club nel tempo libero, o qualcuno sbaglia qualcosa nel fare il proprio lavoro.

E chi ha parlato solo di sfortuna?

Non tutti gli infortuni sono uguali ovviamente, queli traumatici tipo quello di Simon a Genoa è ovviamente sfiga, o come quello di Mike con Suarez che gli è salito sopra il polso, ma i tanti muscolari non sono di certo un caso.

Non so neanche quanato si possa parlare di "sbaglio" in generale, mi sta quasi venendo sempre + il sospetto che sia una sorta di "tassa" da pagare per tenere il ritmo e l'intensità della squadra sempre ad alti giri come vuole Pioli, che ci consente alla fine di ottenere risultati e sopperire a qualche carenza tecnica.

Ovviamente giocando ogni 3 giorni, tenendo il motore sempre cmq mediamente ad alti giri e alta intensità, le problematiche a livello di infortuni salgono.

Il Milan titolare l'abbiamo visto una sola vosta la scorsa stagione, mai quest'anno e ovviamente continueremo a non vederlo mai considerando l'assenza di Kjaer e il fatto che quando tornerà sicuramente ci sarà qualcun altro fuori.

Le perplessità ovviamente rimangono però continuando cmq a tenere a voler giocare a ritmo alto non so con altri preparatori/medici quanto migliorerebbe la cosa, ormai mi son fatto l'idea che è proprio un effetto collaterale del come ci si allena e di come si gioca, se sto trend dura da quasi 2 anni ormai neanche si può parlare di periodo o momento.

Il favorevole rovescio della medaglia è che si riesce a tenere ad un alto minutaggio praticamente tutta la rosa, questo compatta molto il gruppo e rende di fatto il 99% dei giocatori coinvolti nel progetto (tranne Conti di fatto e Samu che sono in uscita) e di sicuro fa molto bene alla squadra e società.

Però sinceramente lo vorrei vedere il Milan titolare qualche volta, cioè è incredibile che nessuno sappia la vera forza dell'11 titolare del Milan perchè di fatto non esiste.

[innaig86]

Ah ma abbiamo ancora Conti in rosa?
Quanto mi dispiace per quel ragazzo.

[Axet]

Si ma ci sono squadre in Europa che tengono un ritmo più alto del nostro e non si sfasciano di continuo.

Ergo c’è comunque qualcosa di sbagliato nella preparazione

[Spidey]

E chi ha parlato solo di sfortuna?

Non tutti gli infortuni sono uguali ovviamente, queli traumatici tipo quello di Simon a Genoa è ovviamente sfiga, o come quello di Mike con Suarez che gli è salito sopra il polso, ma i tanti muscolari non sono di certo un caso.

Non so neanche quanato si possa parlare di "sbaglio" in generale, mi sta quasi venendo sempre + il sospetto che sia una sorta di "tassa" da pagare per tenere il ritmo e l'intensità della squadra sempre ad alti giri come vuole Pioli, che ci consente alla fine di ottenere risultati e sopperire a qualche carenza tecnica.

Ovviamente giocando ogni 3 giorni, tenendo il motore sempre cmq mediamente ad alti giri e alta intensità, le problematiche a livello di infortuni salgono.

Il Milan titolare l'abbiamo visto una sola vosta la scorsa stagione, mai quest'anno e ovviamente continueremo a non vederlo mai considerando l'assenza di Kjaer e il fatto che quando tornerà sicuramente ci sarà qualcun altro fuori.

Le perplessità ovviamente rimangono però continuando cmq a tenere a voler giocare a ritmo alto non so con altri preparatori/medici quanto migliorerebbe la cosa, ormai mi son fatto l'idea che è proprio un effetto collaterale del come ci si allena e di come si gioca, se sto trend dura da quasi 2 anni ormai neanche si può parlare di periodo o momento.

Il favorevole rovescio della medaglia è che si riesce a tenere ad un alto minutaggio praticamente tutta la rosa, questo compatta molto il gruppo e rende di fatto il 99% dei giocatori coinvolti nel progetto (tranne Conti di fatto e Samu che sono in uscita) e di sicuro fa molto bene alla squadra e società.

Però sinceramente lo vorrei vedere il Milan titolare qualche volta, cioè è incredibile che nessuno sappia la vera forza dell'11 titolare del Milan perchè di fatto non esiste.

Facevo una considerazione generale, mica ho scritto "Marphil dà la colpa solo alla sfortuna".

Probabile che il nostro modo di giocare contribuisca, però continuo a ritenere che ne abbiamo veramente troppi e che qualcosa si possa probabilmente migliorare. Non mi sembra, ad esempio, che l'Atalanta giochi ad una intensità minore della nostra, ma per loro non è una ecatombe come da noi. Stesso discorso vale per quasi tutte le squadre di Premier League.

Sicuramente ci saranno una serie di concause ma, secondo me, un analisi approfondita sull'aspetto medici/preparatori atletici andrebbe fatta.

[Marphil]

Facevo una considerazione generale, mica ho scritto "Marphil dà la colpa solo alla sfortuna".

Probabile che il nostro modo di giocare contribuisca, però continuo a ritenere che ne abbiamo veramente troppi e che qualcosa si possa probabilmente migliorare. Non mi sembra, ad esempio, che l'Atalanta giochi ad una intensità minore della nostra, ma per loro non è una ecatombe come da noi. Stesso discorso vale per quasi tutte le squadre di Premier League.

Sicuramente ci saranno una serie di concause ma, secondo me, un analisi approfondita sull'aspetto medici/preparatori atletici andrebbe fatta.

Sisi ma concordo, anzi spero che qualcosa vadano a toccare e migliorare perchè cmq abbiamo i dati infortuni fuori scala.

Oltre questo c'è anche da considerare il giocatore se è soggetto ad infortuni o no, ad es. Pellegri si sapeva che era una scommessa sotto tutti i punti di vista, in primis l'inguine che è il suo tallone d'achile, Kessiè invece è fatto di adamantio.

Mi soprende più Giroud che ok l'età ma ha una carriera molto pulita lato infortuni, varcata la soglia di Milanello gli sta capitando un pò di tutto.

Rebic poi con il girone d'andata ha fatto sempre a cazzotti in un modo o nell'altro per varie ragioni.

[holysmoke]

hanno arrestato Ferrero presidente della Samp...

[Shub]

E Leao KO... avete Menghele al Milan come Medico Sociale :sneer:

[Axet]

Ottimo, senza Leao ad oggi direi che non andiamo da nessuna parte.
Chance col Liverpool, già molto basse, praticamente azzerate.
Si alzano esponenzialmente invece le probabilità di perdere la testa della classifica appena raggiunta.

Tutto procede alla grande :nod:

[Shub]

Alla fine si scopre che il medico sociale del Milan tifa Inter aahahahahah

[innaig86]

E Leao KO... avete Menghele al Milan come Medico Sociale :sneer:
A noi oltre pellegri anche leao è uscito per una contusione, precauzionalmente.
Quindi domani amputano.Appunto

[Wolfo]

Alla fine si scopre che il medico sociale del Milan tifa Inter aahahahahah

:sneer:

[Marphil]

Ormai mi sorprendo più se non ci si scassa nessuno.

La do quasi per certa una dipartita di media a ogni partita.

[Sylent]

ma la Salernitana che scompare ne vogliam parlare? se davvero dovesse succedere vediamo come la gestiscono coi punti :nod:

No ma bravo Lotito :nod:

[Shub]

Perchè dovrebbe sparire la Salernitana?

E' la Samp che sta in un mare di merda... Si è dimesso il presidente e ora chi li paga gli stipendi? Hanno messo dentro pure la figlia e il nipote... o sono cmq accusati quindi... dubito ci sarà una continuità aziendale

[Sylent]

Perchè dovrebbe sparire la Salernitana?

E' la Samp che sta in un mare di merda... Si è dimesso il presidente e ora chi li paga gli stipendi? Hanno messo dentro pure la figlia e il nipote... o sono cmq accusati quindi... dubito ci sarà una continuità aziendale

perché non ha un acquirente e se non lo trovano entro il 31/12 le opzioni che stavo leggendo sono retrocessione automatica (che significa tutte sconfitte a tavolino da ora a fine anno, con conseguente ricorso delle squadre a cui ha tolto punti finora come minimo :nod: ) o cancellazione dai professionisti.

[Mellen]

Perchè dovrebbe sparire la Salernitana?

E' la Samp che sta in un mare di merda... Si è dimesso il presidente e ora chi li paga gli stipendi? Hanno messo dentro pure la figlia e il nipote... o sono cmq accusati quindi... dubito ci sarà una continuità aziendale

Shub, vai su google, scrivi "Salernitana" metti Notizie e vedrai perchè...

La Salernitana era praticamente in mano a Lotito/Mezzaroma e la Lega aveva dato tempo di trovare un nuovo acquirente entro questi giorni.
Pare che ci siano 3 possibili ma devono essere persone fidate sennò la Lega dice ciao ciao

Per la Samp invece pare che Ferrero stesse cercando di prendere i soldi dalla Samp per salvare le altre magagne che aveva.
La Società dovrebbe essere sana.
Senza il presidente ci sarà qualcuno con la procura per firmare gli stipendi

[Sylent]

Shub, vai su google, scrivi "Salernitana" metti Notizie e vedrai perchè...

La Salernitana era praticamente in mano a Lotito/Mezzaroma e la Lega aveva dato tempo di trovare un nuovo acquirente entro questi giorni.
Pare che ci siano 3 possibili ma devono essere persone fidate sennò la Lega dice ciao ciao

Per la Samp invece pare che Ferrero stesse cercando di prendere i soldi dalla Samp per salvare le altre magagne che aveva.
La Società dovrebbe essere sana.
Senza il presidente ci sarà qualcuno con la procura per firmare gli stipendi

Dalle ultime news pare invece bello ampio il dissesto finanziario della Samp, con introiti provenienti quasi esclusivamente da diritti tv e sponsor. Ci sarebbero dei grossi prestiti da rifondere a breve scadenza e pare non ci siano liquidità né garanzie perché possano essere onorate le prossime scadenze.

Magari saltano 2 squadre in un solo campionato...e magari è veramente la volta buona che controllano per bene e saltano 18 su 20 in A (lo dissi in tempi non sospetti...)

[Emma]

perché non ha un acquirente e se non lo trovano entro il 31/12 le opzioni che stavo leggendo sono retrocessione automatica (che significa tutte sconfitte a tavolino da ora a fine anno, con conseguente ricorso delle squadre a cui ha tolto punti finora come minimo :nod: ) o cancellazione dai professionisti.


ma te sei laziale ? no perchè fossi nei laziali un po' di paura l'avrei

L’inosservanza del divieto di cui al comma 1 costituisce illecito e comporta su
deferimento della Procura Federale, l’applicazione delle sanzioni previste dal Codice di Giustizia Sportiva. L’avvio del procedimento disciplinare comporta la sospensione dei contributi federali, da revocarsi in casi di pronuncia definitiva, favorevole alle società. Permanendo l’inosservanza del divieto di cui al comma 1 alla scadenza del termine, annualmente fissato, per la presentazione della domanda di iscrizione al campionato, le società oggetto di controllo non sono ammesse al Campionato di competenza e decadono dai contributi federali."

[Sylent]

ma te sei laziale ? no perchè fossi nei laziali un po' di paura l'avrei

L’inosservanza del divieto di cui al comma 1 costituisce illecito e comporta su
deferimento della Procura Federale, l’applicazione delle sanzioni previste dal Codice di Giustizia Sportiva. L’avvio del procedimento disciplinare comporta la sospensione dei contributi federali, da revocarsi in casi di pronuncia definitiva, favorevole alle società. Permanendo l’inosservanza del divieto di cui al comma 1 alla scadenza del termine, annualmente fissato, per la presentazione della domanda di iscrizione al campionato, le società oggetto di controllo non sono ammesse al Campionato di competenza e decadono dai contributi federali."

no per fortuna so dell'altra sponda Romana (non che ci sia di che gioire de sti tempi...)

Lotito comunque è uscito almeno formalmente da ogni forma di controllo sulla Salernitana quindi, a termini di legge, dovrebbe essere del tutto estraneo a qualunque vicenda riguardante il campionato in corso dato che il controllo sulla Salernitana è stato revocato entro l'iscrizione (per quanto ne sappia io).

Comunque rimane un buffone :nod: e se cancellassero pure la Lazio non potrei che gioirne (e saremmo a 3 su 20 :sneer: )

[Emma]

no per fortuna so dell'altra sponda Romana (non che ci sia di che gioire de sti tempi...)

Lotito comunque è uscito almeno formalmente da ogni forma di controllo sulla Salernitana quindi, a termini di legge, dovrebbe essere del tutto estraneo a qualunque vicenda riguardante il campionato in corso dato che il controllo sulla Salernitana è stato revocato entro l'iscrizione (per quanto ne sappia io).

Comunque rimane un buffone :nod: e se cancellassero pure la Lazio non potrei che gioirne (e saremmo a 3 su 20 :sneer: )

eh se fosse come dici tu non ci sarebbe neanche il problema per la salernitana... invece il problema è il controllo su due società e la norma parla di sanzioni per LE società, senza riferimento ad un criterio di preferenza.... teoricamente.

[Sylent]

eh se fosse come dici tu non ci sarebbe neanche il problema per la salernitana... invece il problema è il controllo su due società e la norma parla di sanzioni per LE società, senza riferimento ad un criterio di preferenza.... teoricamente.

no il problema della Salernitana è l'attuale mancanza di proprietà da sanare entro il 31/12...qualora Lotito non l'avesse mollata allora giustamente il problema sarebbe stato di entrambe.

[Emma]

no il problema della Salernitana è l'attuale mancanza di proprietà da sanare entro il 31/12...qualora Lotito non l'avesse mollata allora giustamente il problema sarebbe stato di entrambe.

capisco cosa intendi ma, fermo restando che ne' io ne' altri conosciamo i termini della costituzione del trust, appare chiaro che La proprietà sia affidata al trust per la cessione, se la cessione non si dovesse realizzare al 31/12 la proprietà del bene evaporerebbe ? o tornerebbe al disponente del trust ? in caso di cessione chi sarebbe il beneficiato dal corrispettivo se non Lotito? ergo Lotito, se pure, ed è tutto da verificare, ha tagliato i ponti della gestione societaria, nei fatti non si è privato della stessa che rimane legata alla sua longa manus.

[Estrema]

ragazzi è lotito suvvia pensate veramnte che possano solo toccargli la lazio? va a finire che faranno retrocedere la salernitana sul campo e tutti contenti.

[Sylent]

capisco cosa intendi ma, fermo restando che ne' io ne' altri conosciamo i termini della costituzione del trust, appare chiaro che La proprietà sia affidata al trust per la cessione, se la cessione non si dovesse realizzare al 31/12 la proprietà del bene evaporerebbe ? o tornerebbe al disponente del trust ? in caso di cessione chi sarebbe il beneficiato dal corrispettivo se non Lotito? ergo Lotito, se pure, ed è tutto da verificare, ha tagliato i ponti della gestione societaria, nei fatti non si è privato della stessa che rimane legata alla sua longa manus.

sicuramente c'ha provato a passarla a qualcuno di fiducia ma senza successo.
Se non trovano un venditore la società perde il titolo per l'iscrizione al campionato e viene retrocessa d'ufficio. A quel punto se non ho capito male ci sarebbe altro tempo (forse fino alla prossima stagione?) per trovare un acquirente altrimenti verrebbe considerata fallita e perderebbe il titolo sportivo con conseguente retrocessione nei dilettanti.
Ma non sono esperto di legge quindi non conosco tempi e modi delle operazioni.

[Axet]

Madonna povero Sheva, non ho visto nessuna gara del Genoa ad esclusione di quella col Milan ma pd le ha perse tutte ed ora è sotto di 3 nel derby :afraid:

[Sylent]

Madonna povero Sheva, non ho visto nessuna gara del Genoa ad esclusione di quella col Milan ma pd le ha perse tutte ed ora è sotto di 3 nel derby :afraid:

perché il Genoa è una squadra?

[Spidey]

Contenti voi...

[Axet]

Anche questo è colpa di Romagnoli o è l’ennesima merdata a centrocampo?

[Marphil]

Bennacer ha giocato 2 palle centrali da criminale, si devono dare una svegliata li in mezzo.

Comunque se il gol non ce lo facciamo da soli non siamo contenti.

[innaig86]

In più davanti con saelemaekers, Ibra e krunic non c'è speranza di saltare l'uomo per fare superiorità numerica, né di azioni personali.
Almeno messias a destra lo metterei, ecco.

Senza leao o rebic a sinistra siamo a dir poco castrati offensivamente. Poi dietro continuiamo con le cagate e amen.

[Marphil]

In più davanti con saelemaekers, Ibra e krunic non c'è speranza di saltare l'uomo per fare superiorità numerica, né di azioni personali.
Almeno messias a destra lo metterei, ecco.

Senza leao o rebic a sinistra siamo a dir poco castrati offensivamente. Poi dietro continuiamo con le cagate e amen.

Si, speriamo con i cambi di vedere un miglioramento.

[Spidey]

Il problema è davanti, dove creiamo troppo poco. Ibrahimovic esce dall'area per portare fuori i difensori ma poi non ha più le qualità atletiche per ributtarsi dentro con cattiveria, Krunic e Saelmaekers da ali offensive hanno statistiche offensive da difensore centrale. Saelmaekers, ad esempio, gioca titolare il 90% delle partite come esterno sinistro alto ed ha fatto un gol in più di Romagnoli negli ultimi due anni, che ha giocato metà delle partite. Krunic non riesce a stoppare una palla a meno di 3 metri e mezzo. Anch'io metterei dentro Messias che mi sembra l'unico tra quelli disponibili a poter combinare qualcosa.

Ci mancano Rebic e Leao che sono i calciatori offensivi più importanti che abbiamo. E, come dico da luglio, ci manca una punta. Aldilà della sfiga, credo (ma non ho la certezza ovviamente) che se avessimo avuto una punta giovane e integra disponibile non avremmo "tirato il collo" (cit. Pioli) prima a Rebic e poi a Leao e probabilmente almeno uno lo avremmo ancora disponibile.

Comunque possiamo ribaltarla, questa Udinese non mi sembra una gran cosa. Troppo importante arrivare a giocare con il Napoli con questa vittoria.

[Spidey]

Questo Beto dove lo hanno preso? Avrebbe fatto comodo anche a noi, ma probabilmente non giocava nella serie B francese :D

[Spidey]

Pareggio giusto, ma partita brutta brutta del Milan. Speriamo di recuperare Rebic e Leao ASAP.

[Marphil]

Ci mancano purtroppo tanti giocatori offensivi e regaliamo gol nelle maniere più incredibili.

Un punto prezioso per il solito quarantenne che alla fine fa sempre la differenza in un modo o nell’altro essendo un giocatore di un altra categoria.

Rebic e Leao li rivediamo nel 2022 tocca reggere botta ed evitare di fare cagate a centrocampo e in difesa.

Diaz e Theo hanno esaurito la benzina
Krunic e Alexis insieme sugli esterni danno troppo poco offensivamente, ma non è che con Samu andrebbe meglio, anzi. Ci mancano tremendamente Leao e Rebic
Ciclicamente a centrocampo e in difesa qualcuno fa una cappella che ci costa un gol, regalato quasi sempre.

[Marphil]

Ma di ex milanisti chi abbiamo nel Cagliari?

Tocca far fondo a tutte le risorse :sneer:

Bravo Cutro, gol + sculato che abbia mai visto lol.

[Wolfo]

Sblocco un ricordo : sta manciata di soldi in più al turco ci faceva schifo , abbiamo potenziato una concorrente che aveva un vuoto in quel ruolo e perso un giocatore che numeri alla mano valeva quella richiesta e ci avrebbe dato una grandissima mano

[Randolk]

Adesso arriva Marphil a dire che è bono solo in easy game.

[Spidey]

Sì, gol e assist anche stasera, inizia a rompere i coglioni la turca.

Comunque, a parte gli scherzi, ripeto che il problema non è che sia andato all'Inter. Il problema è averlo perso a zero e non averlo sostituito in tutta l'estate. Infatti, come avevo previsto quest'estate, ci siamo trovati a giocare partite decisive con Krunic titolare sulla linea dei trequartisti ed il figlio di Maldini, che non giocherebbe nel Pisa, come prima alternativa. Avrei voluto aver torto, così come sulla questione attaccanti :facepalm:

Però c'è il bicchiere mezzo pieno: Pioli e il suo staff stanno facendo un lavoro encomiabile con la rosa a disposizione e siamo, per ora, tra le prime quattro. Speriamo che dal mercato arrivi una mano là davanti, altro che difensore centrale.

[holysmoke]

Ma di ex milanisti chi abbiamo nel Cagliari?

Tocca far fondo a tutte le risorse :sneer:

Bravo Cutro, gol + sculato che abbia mai visto lol.

piu che altro ex milanisti nell'inter :point:

[Marphil]

Adesso arriva Marphil a dire che è bono solo in easy game.

È bono solo in easy game

Non mi risulta che il Cagliari sia il Real Madrid

[Randolk]

È bono solo in easy game

Non mi risulta che il Cagliari sia il Real Madrid

Nemmeno il Napoli, il Milan e l'Atalanta sono il Real Madrid. Ci darà una mano con questo mediocre campionato, ci s'accontenta.
Grazie del regalo, comunque. :love:
Tanto tu hai Diaz che cresce partita dopo partita, no?

[Wolfo]

Eh marph qua tocca abbozzare , c'è un cazzo da dire , la turca sta facendo un campionato ottimo , Diaz a me è sempre piaciuto tanto e quest'anno è partito bene poi s'è un po' perso, crescerà ma la turca ha numeri diversi al momento e li aveva anche al Milan , on pochi però gli davamo credito

[Marphil]

Eh marph qua tocca abbozzare , c'è un cazzo da dire , la turca sta facendo un campionato ottimo , Diaz a me è sempre piaciuto tanto e quest'anno è partito bene poi s'è un po' perso, crescerà ma la turca ha numeri diversi al momento e li aveva anche al Milan , on pochi però gli davamo credito

Ma anche Hakan, dopo l'espordio era quasi sparito, ora nell'ultimo mese in Serie A sta facendo bene ma è lo stesso giocatore che era al Milan, discontinuo, bravo a calciare i calci d'angolo e metteva gol e assist (da piazzati) soprattutto contro le medio/piccole.

Non fate l'errore di pensare che l'erba del vicino sia sempre la più verde.

Ma poi lol a me lo venite a dire che penso di essere quello che l'ha sempre + sostenuto sul forum.

Se poi inizia ad essere + continuo e a fare la differenza in europa allora si ha fatto uno step in avanti.

Io vedo lo stesso giocatore che era al Milan e l'ho sempre ritenuto un buon giocatore con le caratteristiche sopradette, probabile qualcuno di voi lo sottovalutata prima o lo sta esaltando in eccesso ora.

Fate i tifosetti se esaltate un giocatore quando fa bene e poi dite che è scarso quando fa male, le valutazioni e le analisi si fanno su un lungo periodo non su manciate di partite in positivo e o negativo.

[Spidey]

Diaz e Chala sono due giocatori completamente diversi per caratteristiche tecniche. Lo spagnolo ha più fantasia ed è un più bravo nel dribbling, ma senza lo spunto per andare via una volta dribblato a causa delle corte leve, mentre la turca è un trequartista di raccordo che però riesce ad essere utile in entrambe le fasi, pur spesso poco lucido nelle fasi finali dell'azione a causa del grande lavoro che fa per la squadra. A me la turca non faceva impazzire, nel senso che secondo me non sarebbe stato impossibile sostituirlo con un calciatore all'altezza, però c'è da dire che quando erano entrambi a disposizione Pioli non aveva dubbi sul chi far giocare.

Segnalo, inoltre, che Diaz non è neanche nostro.

[Randolk]

Hakan a parte, giochiamo bene, tanto bene e tanto offensivi, con azioni da playstation e cattiveria agonistica. Bravo Inzaghi.

[Marphil]

Hakan a parte, giochiamo bene, tanto bene e tanto offensivi, con azioni da playstation e cattiveria agonistica. Bravo Inzaghi.

Ma infatti siete i favoriti per lo scudetto ma lo eravate anche prima che iniziasse la stagione.

I numeri sono tutti dalla vostra, poi ovvio la stagione è ancora lunga ma le altre squadre, Milan (soprattutto) e Napoli in primis, per differenti ragioni sono "spuntate" ora come ora.

Pericolossima è invece l'Atalanta che sta facendo un girone d'andata da paura e loro nel girone di ritorno sono solitamente ancor + mostruosi.

[Randolk]

Ma infatti siete i favoriti per lo scudetto ma lo eravate anche prima che iniziasse la stagione.

Veramente ci si dava perlopiù in smobilitazione.

[Marphil]

Veramente ci si dava perlopiù in smobilitazione.

Siete cmq la squadra con il tricolore sul petto, che ha vinto l'anno scorso con un +12 sulla seconda.

Magari si è accorciata la distanza, questo lo vedremo alla fine, però i valori di gran parte della rosa rimangono.

La delusione principale rimane la Juventus che è quella che realmente sta failando ora come ora, perchè rimane la società + ricca in Italia e sta lottando per la Conference League.

[Sylent]

A me invece ultimamente stupisce il Napoli...sembrano i fratelli scemi di quelli di inizio anno.
Possibile che prima gli girasse tutto bene ed ora tutto male?

[Randolk]

A me invece ultimamente stupisce il Napoli...sembrano i fratelli scemi di quelli di inizio anno.
Possibile che prima gli girasse tutto bene ed ora tutto male?

Stanno giocando da un po' senza tre-quattro giocatori determinanti e non è che possa risolvere tutto Mertens. Ora hanno perso anche Zielinski.

[Shub]

Rosa corta e gli manca koulibaly, rui, osimenh, zielinski... manca si fa male il fisioterapista e sono al top :nod:

Il medico del Napoli è come quello del Milan solo che tifa Salernitana :sneer:

[Pazzo]

Ma anche Hakan è[...] soprattutto contro le medio/piccole.



chissà perchè quando sui forum si decide il valore di un giocatore ci si scorda che gli scontri con le medio/piccole sono il 95% delle partite

[Axet]

Rosa corta e gli manca koulibaly, rui, osimenh, zielinski... manca si fa male il fisioterapista e sono al top :nod:

Il medico del Napoli è come quello del Milan solo che tifa Salernitana :sneer:

Vabbè noi siam messi peggio del Napoli, è un miracolo ch siamo ancora lì al vertice.
Se non recuperiamo gente in fretta temo si andrà a scendere in picchiata.
Ah e mo c'è pure la coppa d'africa :rotfl:

[Wolfo]

chissà perchè quando sui forum si decide il valore di un giocatore ci si scorda che gli scontri con le medio/piccole sono il 95% delle partite

esatto...

[Sylent]

Rosa corta e gli manca koulibaly, rui, osimenh, zielinski... manca si fa male il fisioterapista e sono al top :nod:

Il medico del Napoli è come quello del Milan solo che tifa Salernitana :sneer:

per quale legge se mancano 4 persone anche gli altri 7 devono iniziare a giocare di merda? :look:
Insigne pare il fratello zoppo (per quanto a me non sia mai piaciuto come giocatore), i terzini sembrano improvvisamente diventati adatti ad un reparto geriatrico invece che alla serie A... (mi riferisco alla partita comunque vinta di coppa ed alla sconfitta con l'Empoli).
A me sembra banalmente non corrano più come prima...e se arrivi sempre secondo sulla palla anche l'Empoli ti passa sopra.

[Randolk]

per quale legge se mancano 4 persone anche gli altri 7 devono iniziare a giocare di merda? :look:

Perchè quei 4 lì sono quelli che ti oscurano problemi atletici/tecnici nel resto della rosa. Koulibaly, Anguissa, Rui, Osimenh, praticamente tutto l'asse portante.
Alcuni infortuni sono anche arrivati per sfiga estrema, tipo Osimenh che ha cioccato con Skriniar e Zielinski ieri out per problemi respiratori.
Che poi se si rigioca 1000 volte quella di ieri l'Empoli non vince mai.

[Randolk]

Anche con Cristante che era capitano e diffidato mi sono raccomandato di andarci piano con l'arbitro perché non è come Bonucci o non è un giocatore che ha uno status che può permettersi certe cose con il direttore di gara

:sneer::sneer:

[Spidey]

Vabbè Bonucci quest'estate ha trattato direttamente con il prefetto per poter festeggiare con il pullman scoperto durante una pandemia, figurati se non può questionare con un arbitro durante una partita :D

[holysmoke]

ma la Salernitana che risulta ancora irregolare in Serie A tuttappost? Che paese ridicolo, ci sono le regole e nn si fanno rispettare. Poi Lotito si beccherà pure i soldi per la retrocessione in serie B

[Sylent]

ma la Salernitana che risulta ancora irregolare in Serie A tuttappost? Che paese ridicolo, ci sono le regole e nn si fanno rispettare. Poi Lotito si beccherà pure i soldi per la retrocessione in serie B

entro il 31 devono ufficializzare la cessione o la Salernitana verrà esclusa dal campionato.
Per effetto di tale esclusione, secondo il punto 53 del NOIF, verranno revocati tutti i punti guadagnati nelle partite contro la Salernitana e riscritta la classifica (in pratica ci guadagna chi ha perso :sneer: ). Ovviamente le partite future non esisteranno e retrocederanno solo 2 squadre.
Stanno inventando un magheggio per fornire 45 giorni di proroga e salvare la situazione, ma già prevedo, in caso di proroga, il ricorso delle 4 squadre (Genoa - Venezia - Verona - Cagliari) che hanno perso/pareggiato contro la Salernitana che invece spingono per l'annullamento dei punti delle altre.

Il calcio di tutti, il calcio equo, il calcio del popolo.
:nod:


EDIT : il problema è che, ad oggi, le offerte sono del calibro di questa https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/nuccilli-voglio-la-salernitana-a-volte-ritornano-lo-sfortunato-giro-d-italia-dell-ex-signor-monzi-1622214
Tutte buffonate, fatte da prestanome, persone poco pulite, pagamenti accroccati con banche non riconosciute ecc ecc.

[Marphil]

Abbiamo vinto la Coppa Infortuni 20/21 :nod:

https://radiorossonera.it/emergenza-infortuni-milan-analisi-radio-rossonera/

È una bella analisi, che il dato fosse fuoriscala era già stato evidenziato ma è anche evidente che non si può fare appello solo alla sfortuna.

Sul libro di Ibra era anche uscita la cosa che avevano rifatto il campo di Milanello con un campo particolarmente duro e questo aveva creato vari problemi ai tendini a differenti giocatori (lui, Baka ecc.)

[Mellen]

Abbiamo vinto la Coppa Infortuni 20/21 :nod:

https://radiorossonera.it/emergenza-infortuni-milan-analisi-radio-rossonera/

È una bella analisi, che il dato fosse fuoriscala era già stato evidenziato ma è anche evidente che non si può fare appello solo alla sfortuna.

Sul libro di Ibra era anche uscita la cosa che avevano rifatto il campo di Milanello con un campo particolarmente duro e questo aveva creato vari problemi ai tendini a differenti giocatori (lui, Baka ecc.)

Vinovo docet.
Ricordate la serie incredibili di infortuni avuti dalla Juve appena rifatto il campo?

[Emma]

ma la Salernitana che risulta ancora irregolare in Serie A tuttappost? Che paese ridicolo, ci sono le regole e nn si fanno rispettare. Poi Lotito si beccherà pure i soldi per la retrocessione in serie B

non è irregolare rispetto a nulla ad oggi, purtroppo. la Figc nella persona del presidente Gravina ha avallato la soluzione trust ad agosto. consentendo a lotito di fare il suo porco comodo.
la soluzione trust che ricordiamolo era la stessa consentita a Ferrero, quindi non c'è neanche un novum giuridico. Ma è palese che tipo di situazioni si richiamano.

la cosa gravissima è che l'accordo per l'utilizzo di un trust è stato fatto DOPO che a giugno Lotito si concesse il lusso di rifiutare ben 27 milioni di euro da parte di Radrizzani-Mencucci, proprietari del Leeds.




entro il 31 devono ufficializzare la cessione o la Salernitana verrà esclusa dal campionato.
Per effetto di tale esclusione, secondo il punto 53 del NOIF, verranno revocati tutti i punti guadagnati nelle partite contro la Salernitana e riscritta la classifica (in pratica ci guadagna chi ha perso :sneer: ). Ovviamente le partite future non esisteranno e retrocederanno solo 2 squadre.
Stanno inventando un magheggio per fornire 45 giorni di proroga e salvare la situazione, ma già prevedo, in caso di proroga, il ricorso delle 4 squadre (Genoa - Venezia - Verona - Cagliari) che hanno perso/pareggiato contro la Salernitana che invece spingono per l'annullamento dei punti delle altre.
Il calcio di tutti, il calcio equo, il calcio del popolo.
:nod:


sei sempre molto parziale nelle ricostruzioni.
parli di ricorsi? ieri le 20 squadre di serie a hanno avallato all'unanimità l'ipotesi di continuare il campionato a 20 squadre, la decisione è stata presa anche dalle 4 squadre che nei tuoi sogni erotici avrebbero provveduto ad attivarsi per un ricorso.
la decisione spetta al consiglio federale presieduto da Gravina, lo stesso personaggio che ha consentito un trust che fa acqua da tutte le parti.




l'altro giorno hai escluso rischi per la Lazio. La norma che io citavo si è scoperto essere sta modificata ad Ottobre. Dopo la decisione del consiglio federale riguardante l'accoglimento del trust. La nuova norma, che sostituisce la precedente, richiama espressamente che le partecipazioni societarie da cedere sono quelle relative alla squadra presa per ultima in ordine temporale.
Questo sta a significare che la FIGC ha volontariamente rinunciato ad utilizzare un arma importantissima per garantire che Lotito si impegnasse attivamente per cedere la salernitana, pena la possibilità di perdere anche la lazio.




EDIT : il problema è che, ad oggi, le offerte sono del calibro di questa https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/nuccilli-voglio-la-salernitana-a-volte-ritornano-lo-sfortunato-giro-d-italia-dell-ex-signor-monzi-1622214
Tutte buffonate, fatte da prestanome, persone poco pulite, pagamenti accroccati con banche non riconosciute ecc ecc.

Probabilmente non hai considerato che tuttomercatoweb sia una fonte poco attendibile. Nessuno sa un cazzo sulle offerte e questo perchè nessuno sa come è costruito il trust.

c'è chi dice che il trust preveda la corresponsione di una caparra del 5% (2-5 milioni di euro) solo per vedere i bilanci
c'è chi dice che il trust preveda la valutazione di offerte congrue senza che siano legate ad un certo valore e chi invece, suffragato dai fatti, ritiene che il valore messo nel trust si aggiri attorno ai 40 milioni di euro.
Quale imprenditore serio va a comprarsi una squadra con un piede in serie B e senza assets rilevanti per quella cifra?

al contrario, quale imprenditore interessato al mondo del calcio non farebbe carte false per comprare, per una cifra attorno ai 20 milioni, una squadra che ha sì un piede in mezzo in serie b, ma anche i bilanci in attivo, zero debiti verso chiunque, crediti importanti solo considerando i 10 milioni di paracadute nel deteriore della serie B, ed i 50 milioni di euro nel caso migliore della prossima serie A. Sono soldi.
è evidente che oltre alla questione materiale del costo/valore dell'investimento, ci sono altre questioni.

la situazione è del tutto nebulosa, ed è fondamentalmente un mare di merda.
chi è che ci sguazza nelle situazioni nebulose? chi sguazza nel mare di merda?
lotito
lotito, il re della merda.

[holysmoke]

non è irregolare rispetto a nulla ad oggi, purtroppo. la Figc nella persona del presidente Gravina ha avallato la soluzione trust ad agosto. consentendo a lotito di fare il suo porco comodo.
la soluzione trust che ricordiamolo era la stessa consentita a Ferrero, quindi non c'è neanche un novum giuridico. Ma è palese che tipo di situazioni si richiamano.

la cosa gravissima è che l'accordo per l'utilizzo di un trust è stato fatto DOPO che a giugno Lotito si concesse il lusso di rifiutare ben 27 milioni di euro da parte di Radrizzani-Mencucci, proprietari del Leeds.

Non è violato l'art.16 NOIF?

[Estrema]

senza lotito dovevi anda a vede la nocerina emma :sneer:

detto questo mancano 5 mesi tireranno avanti con i se e i ma i forse tanto va in serie b la salernitana e se non ci va ce la mandano punto, questo è il calcio italiano

[Sylent]

Lotito mi sta sul cazzo e lo brucerei, ma :

1) a giugno aveva tutto il diritto di rifiutare offerte, la Salernitana non era ancora in A se non erro e comunque essendone il presidente poteva fare il suo porco comodo (come fa da sempre)
2) sebbene un coglione, è seguito da gente direi in gamba (tra cui, per alcune cose, dallo studio legale dove lavora mia sorella): il fatto che potesse perdere la Lazio è corretto, ma essendosi tirato fuori da ogni carica ampiamente nei tempi al momento, e per quanto ne sappia io (anche se di avvocatese ne so molto poco), la Lazio è fuori da ogni rischio. Possono essere (ma quelle a prescindere) contestate a Lotito anche a posteriori eventuali irregolarità nell'operato o manipolazioni di qualsiasi genere su trust e nuovi acquirenti (c'aveva provato con Mezzaroma il paraculetto...)

Se poi mandassero la Lazio in serie D non è che mi strapperei i capelli eh :sneer:

Ho letto dell'assemblea e, dato che siamo in Italia, costituirebbe a mio modo di vedere (ossia la proroga-salvaguardia fino a fine anno) un pericolossissimo precedente. Se esistono delle norme vanno rispettate. Se decidi caso per caso facendo deroghe ad hoc o riunioni per decidere sul momento, a cosa cazzo servono le norme?

Sul giro economico-politico della Salernitana so poco, ma dove c'è Lotito c'è merda da qualche parte quindi è anche normale che "normali" acquirenti stiano alla larga.
Per me farà la fine del Milan col "giretto" coi cinesi: un prestanome pulito di Lotito interverrà, rileverà la società, e proseguiranno nella gestione di merda as usual.

[holysmoke]

senza lotito dovevi anda a vede la nocerina emma :sneer:

detto questo mancano 5 mesi tireranno avanti con i se e i ma i forse tanto va in serie b la salernitana e se non ci va ce la mandano punto, questo è il calcio italiano

e si becca pure i soldi del paracadute...

[Emma]

Non è violato l'art.16 NOIF?

No Holy perché il trust consente di eliminare ogni relazione tra Lotito e la salernitana.
Finché c’è il trust è tutto in regola.
Il problema era che, a quanto sembra, nel trust era previsto un termine, quello del 31 dicembre, per la vendita.
Scaduto il termine senza vendita il bene oggetto del trust torna a lotito. Da quel momento c’è violazione dell art. 16 delle noif.
Se così stanno le cose, basta prorogare il trust fino a fine stagione per eliminare il problema della violazione con conseguenze radiazione.
Perciò la decisione di ammettere il trust fino a fine stagione spetta solo a Gravina/consiglio federale.

“Alla luce di quanto sopra, la FIGC sembra aver dato uno stop definitivo alle multiproprietà nel mondo del calcio professionistico, che negli ultimi 5 anni sono proliferate, si pensi infatti ai casi di Lazio-Salernitana, Verona-Mantova, Napoli-Bari.

Se con riferimento al caso Lazio-Salernitana il Consiglio Federale ha deliberato con C.U. n. 11/A del 9 luglio 2021 di prendere atto che si è posto termine alle “situazioni di controllo diretto e/o indiretto di società della medesima categoria” di cui al Comunicato Ufficiale n. 249/A, nei limiti, alle condizioni e nel rispetto dell’“Atto modificativo di Atto istitutivo del Trust Salernitana 2021””

Finché c’è trust il consiglio federale prende atto che non c’è violazione del controllo di più società .

[holysmoke]

No Holy perché il trust consente di eliminare ogni relazione tra Lotito e la salernitana.
Finché c’è il trust è tutto in regola.
Il problema era che, a quanto sembra, nel trust era previsto un termine, quello del 31 dicembre, per la vendita.
Scaduto il termine senza vendita il bene oggetto del trust torna a lotito. Da quel momento c’è violazione dell art. 16 delle noif.
Se così stanno le cose, basta prorogare il trust fino a fine stagione per eliminare il problema della violazione con conseguenze radiazione.
Perciò la decisione di ammettere il trust fino a fine stagione spetta solo a Gravina/consiglio federale.

“Alla luce di quanto sopra, la FIGC sembra aver dato uno stop definitivo alle multiproprietà nel mondo del calcio professionistico, che negli ultimi 5 anni sono proliferate, si pensi infatti ai casi di Lazio-Salernitana, Verona-Mantova, Napoli-Bari.

Se con riferimento al caso Lazio-Salernitana il Consiglio Federale ha deliberato con C.U. n. 11/A del 9 luglio 2021 di prendere atto che si è posto termine alle “situazioni di controllo diretto e/o indiretto di società della medesima categoria” di cui al Comunicato Ufficiale n. 249/A, nei limiti, alle condizioni e nel rispetto dell’“Atto modificativo di Atto istitutivo del Trust Salernitana 2021””

Finché c’è trust il consiglio federale prende atto che non c’è violazione del controllo di più società .

solite regole all'italiana cvd

[Emma]

Purtroppo è giuridicamente ineccepibile.

Ve lo sto cercando di spiegare: è un ginepraio assurdo in cui si può sguazzare usando cavilli, strumenti di pressione e giochi di potere…. Lotito ci sguazza

[Estrema]

ma c'è poco da scomodare la regolita ( e non è regolare perchè il trust deve avere una scadenza) mai club stessi di serie a hanno chiesto che venga prorogato il trust avere una squadra certa retrocessa fa coimodo a tutti, chi ci rimette siete voi tifosi che vi stanno a prende per il culo, ma a quanto pare vi sta bene cosi, vedete 2o3 giocatori di serie A e siete contenti a quanto pare.

[holysmoke]

ma c'è poco da scomodare la regolita ( e non è regolare perchè il trust deve avere una scadenza) mai club stessi di serie a hanno chiesto che venga prorogato il trust avere una squadra certa retrocessa fa coimodo a tutti, chi ci rimette siete voi tifosi che vi stanno a prende per il culo, ma a quanto pare vi sta bene cosi, vedete 2o3 giocatori di serie A e siete contenti a quanto pare.

ottimo riassunto

[holysmoke]

rinnovata la proroga x la Salernitana fino al 30 giugno... cvd

[Randolk]

Appena associano la Dea alla parola scudetto, arriva puntuale la sconfitta.

[Sylent]

Gli 11 in campo oggi lato Roma sembravano QUASI giocatori seri...

[Estrema]

oggi è la prima partita intera che vedo della roma e mi ha fatto una bella impressione

[Faz]

Un caso

[Randolk]

'sto Frattesi è proprio forte.

[Axet]

Theo ha la febbre alta, non convocato.
Tutto regolare :rotfl:

[Spidey]

Vabbè niente paura, abbiamo Billy Ballo Toure :metal:

(Dio merda)

[Wolfo]

Abbiamo grosse responsabilità per le assenze ma anche la sfiga ci sta portando a braccetto

[Randolk]

Ma di che cazzo vi lamentate, avete guardato l'11 del Napule? Il pericolosissimo Petagna :confused:

[Axet]

Iniziata bene la partita.
Sempre bello giocare senza 5 titolari, troppo easy se no :sneer:

[holysmoke]

Iniziata bene la partita.
Sempre bello giocare senza 5 titolari, troppo easy se no :sneer:

ve la giocate ad assenze stasera

[Wolfo]

Mammamia come.vengo a fare la vedova del turco dopo

[Axet]

Mammamia come.vengo a fare la vedova del turco dopo

Si Diaz assente stasera, come in molte delle ultime uscite.
Però vedo anche una chiara differenza tra Diaz pre e post covid, proprio spompo sulle gambe

[Randolk]

Mammamia come.vengo a fare la vedova del turco dopo

:love:

dai, cresce di partita in partita. Oggi dev'essere almeno 1.84.

[Spidey]

Davanti siamo sterili. L'unica occasione di tutto il primo tempo, il tiro della domenica di un difensore. E un colpo di testa di Ibrahimovic. Fine.

[Axet]

Davanti siamo sterili. L'unica occasione di tutto il primo tempo, il tiro della domenica di un difensore. E un colpo di testa di Ibrahimovic. Fine.

Si però pure il Napoli completamente nullo, peggio di noi gol a parte (e dici poco)

[Wolfo]

Però vai in affanno tutte le volte che attaccano, noi stiamo sempre la.dacanto e facciamo un cazzo

[Marphil]

Ladrata assurda.

Il pareggio era assolutamente meritato veramente inspiegabile la chiamata del var

[holysmoke]

Ladrata assurda.

Il pareggio era assolutamente meritato veramente inspiegabile la chiamata del var

ladrata perche... è fuorigioco

[Marphil]

ladrata perche... è fuorigioco

Ma quale fuorigioco era a terra Giroud e non ha fatto assolutamente un cazzo

La partecipazione all’azione se la sono sognata

Detto questo che siamo sterili si sapeva, ci mancano i giocatori più pericolosi e Diaz post covid è un fantasma.

Ma il Napoli non ha fatto una sets facciamo i seri su

[Axet]

ladrata perche... è fuorigioco

Fuorigioco? :rotfl: :rotfl:
Dov'era la componente attiva?

Il difensore del Napoli tocca la palla non per non farla prendere a Giroud, ma per impedire a Kalulu (o chi cazzo c'era lì) di andare in porta.

Ladrata epocale, ancor più clamorosa ai tempi del var.
Veramente disgustato, anche basta ste cose sempre e solo contro di noi. Basta, veramente, basta.

Il pareggio sarebbe stato meritatissimo, il Napoli non ha fatto un cazzo tutta la partita ad eccezione del gol (su angolo).
Noi sicuramente non brillanti ma meglio dei napoletti, e vedersi togliere un gol così è veramente assurdo.

[Randolk]

Veramente disgustato, anche basta ste cose sempre e solo contro di noi. Basta, veramente, basta.

QQ moar. Ieri all'Atalanta gliene hanno fatte di peggio.

[holysmoke]

belli miei l'arbitro ha fischiato e il var annullato è gia successo e risuccederà inutile rosicare... avete finito la benza un po prima questanno

[Spidey]

Il gol annullato veramente imbarazzante.

Per il resto, creiamo troppo poco. Inizio ad essere preoccupato.

[Marphil]

belli miei l'arbitro ha fischiato e il var annullato è gia successo e risuccederà inutile rosicare... avete finito la benza un po prima questanno

Il Var non ha annullato manco hai capito cosa è successo e stai qui a scrive cazzate.

Il Var ha richiamato l’arbitro al monitor per segnalare la posizione di Giroud che è si in fuorigioco ma non ha partecipato all’azione quindi era da da considerare ininfluente mentre l’arbitro ha giudicato la partecipazione attiva.

Ha sbagliato l’arbitro nel giudicare dopo aver fatto rivisto l’azione al VAR.

È un errore che c’è costato 1 punto e ne ha regalati 2 al Napoli.

[Marphil]

Cmq me l'aspettavo una partita del genere, purtroppo persi Rebic e Leao che sono la metà del nostro peso offensivo + Theo che oggi non c'era ma anche lui non sta bene fisicamente ed è scarico, il nostro peso offensivo si riduce molto.

Diaz dopo il covid non sta bene è evidente, fa ancora una tremenda fatica, sulla trequarti siamo stati veramente nulli e avevamo molta difficoltà a fare gioco centrale e sulla fascia sx dove Krunic + Ballo (che non mi è dispiaciuto cmq) è cmq una soluzione B rispetto a Theo + Leao/Rebic per ovvie ragioni.

Quindi me l'aspettavo una partita difficile, tolto il Genoa e Salernitana che sono squadre che giusto gli interisti giocandoci contro si possono esaltare, le ultime partite sono state poco brillanti proprio perchè facciamo grande fatica lì davanti + regaliamo gol da stronzi.

Il gol concesso oggi è stato un pò meno da stronzi rispetto i clamorosi regalati nelle partite prima ma abbiamo cmq marcato male su calcio d'angolo, e sono cose da evitare.

Messias ha cmq fatto molto + di Krunic e Diaz, c'ha provato quantomeno, mi è piaciuto anche Florenzi che penso abbia fatto la migliore gara in rossonero.

Ma ripeto la prestazione è stata poco brillante ma cmq di sostanza e il Napoli al 100% non ha fatto meglio anzi, quindi il pareggio era legittimo e non doveva essere annulato il gol di kessiè.

[Randolk]

Da -7 a +4 in un mese e mezzo, altro che Genoa e Salernitana.
Aggiungo che giocavate contro il Napoli B, non si sa che hai da lamentarti degli infortuni.

[Marphil]

Da -7 a +4 in un mese e mezzo, altro che Genoa e Salernitana.
Aggiungo che giocavate contro il Napoli B, non si sa che hai da lamentarti degli infortuni.

E infatti se rileggi ho detto che il pareggio era il risultato corretto che anche il campo aveva deciso, ma l'arbitro e il VAR l'hanno pensata diversamente.

Tra l'altro avevo anche postato un analisi ben fatta in generale della problematica infortuni del Milan che è ben oltre la media rispetto alle altre squadre, ma probabile non l'hai letta o ti stavi segando sugli HL del Turco vs Salernitana.

I punti li avete cmq recuperati su tutti quelli davanti a voi mica solo al Milan, anzi semmai c'era da stupirsi che stavate -7 visto che siete i campioni d'italia e la squadra + attrezzata per rivincere lo scudo.

Ti rigiro gli auguri per il titolo di campione d'inverno, sia mai poi finisce come l'anno scorso.

[Randolk]

Sì, ho capito che siete statisticamente i peggio messi a infortuni, ma ti stai lamentando dell'11 schierato vs Napoli senza Koulibaly, Fabian Ruiz, Mario Rui, Insigne e Osihmen. E Mertens entrato a 10 dalla fine. Daje.

[Randolk]

Diobò se vi trolla :sneer:

[Wolfo]

Kjaer Calabria Theo rebic leao , direi che ieri sera il Napoli b ha vinto contro il Milan B si questo credo si possa essere d'accordo. Come si può essere d'accordo che il Milan è pari punto con un napoli pure avendo avuto per distacco più infortuni di tutti , per distacco.

Detto questo il gol annullato è un bah boh buh , cioè una casistica talmente strana che credo se ricapita altre 100 volte con 100 arbitri diversi almeno 90 lo convalidano , non si può dire furto ma di certo è più gol che no, anche questo mi sembra abbastanza evidente. Come evidente è la sterilità del Milan, non vinciamo e convinciamo da un bel po' , e questo non si può non dire, colpa di chi o cosa non lo so ma di certo bisogna darsi una mossa perché di sto passo poi rischi come lo scorso anno

[Wolfo]

Diobò se vi trolla :sneer:

E fa bene, badtacmva dargli tipo 1.5 mln in più in 3 anni , ma abbiamo preferito stare a schiena dritta , e ora l'abbiamo messa a novanta e ci sta inculando con cazzo foderato di carta vetrata. Abbiamo perso un ottimo giocatore ma peggio lo abbiamo regalato alla concorrente , ma criticare la mmm qua è vietato

[Spidey]

Leggo sui giornali in questi giorni che stiamo cercando un difensore centrale. Addirittura pare il maggiore indiziato sia Botman in prestito oneroso con diritto superiore ai 20 milioni.

Poi uno non deve bestemmiare, porca madonna. Giuro che se buttiamo tutto il nostro budget su un difensore centrale come l'anno scorso "tanto Giroud e Ibrahimovic si possono alternare" in aggiunta "con Krunic, Saelmaekers e Maldini siamo a posto", mi compro la maglia della turca.

[Marphil]

Figa con Botman con diritto + 20 milioni+ lo vado a prendere di corsa a Lille domani lol.

Ma poi che discorso è "Giuro che se buttiamo tutto il nostro budget su un difensore centrale come l'anno scorso..." cioè è arrivato Tomori che dopo 1 mese ha panchinato il capitano del Milan, Milan che è arrivato in CL dopo 200 anni.

Non è che se prendi un trequartista e ti ritrovi con Gabbia al posto di Romagnoli/Tomori (come è gia successo) e prendi N gol a partita le partite le vinci eh Kjaer l'hai fuori per tutta la stagione e Romagnoli non ha rinnovato (e probabile non lo farà) se non lo prendi ora lo devi cmq prendere a Giugno, tanto vale anticipare la mossa se ci sono le condizioni adatte (es prestito con diritto).

Diaz ha giocato molto bene pre covid con numeri importanti ma non abbiamo una sua alternativa. Maldini è troppo acerbo, Krunic lo sta sacrificando sulla sx visto che ci manca sia Leao che Rebic, e visto che è appena tornato dal Covid sta facendo molta fatica.

Ma già ve lo siete scordati Hakan l'anno scorso al ritorno del Covid? Era un fantasma uguale, faceva molta fatica anche lui, fare paragoni ora è veramente da tifosetto fatevelo dire.

Sinceramente io per Gennaio prenderei sia il difensore centrale che un giocatore che possa fare sia trequartista che esterno sx, alla Faivre per intenderci, levando sia Conti che Samu.

Sarebbe sinceramente tanta roba, realisticamente anche solo se arriverà un giocatore sarà tanto.

[Wolfo]

Ibra rotto :sneer:

[Sylent]

Devo dire che il sistema funziona benissimo comunque... o no?

1) NON SI GIOCA!! https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/tmw-udinese-salernitana-non-si-gioca-gravina-di-fronte-all-asl-non-si-puo-fare-niente-1624273


"Quando interviene un'autorità locale è complicato pensare di poter prendere decisioni diverse". Nella conferenza stampa a margine del Consiglio Federale di oggi, il presidente della FIGC, Gabriele Gravina, ha parlato del possibile rinvio di Udinese-Salernitana, su cui la competenza è comunque della Lega Serie A in questa fase: "Possiamo fare poco di fronte al problema dell'ASL. Di fronte a pochi casi e con una situazione pandemica che lo consentiva si è consentito di giocare. Ora c'è una situazione pandemica diversa rispetto a qualche settimana fa e non si può fare niente".


2) SI DEVE GIOCARE!! https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/udinese-salernitana-la-lega-serie-a-non-rinvia-friulani-e-arbitri-dovranno-presentarsi-al-campo-1624285


La Lega Serie A non rinvierà Udinese-Salernitana: la gara, in programma alle 18,30, non si giocherà comunque dato che ai campani è stata vietata dall'ASL, ma da via Rossellini la decisione presa - per quello che si apprende in questo momento - è di non procedere al rinvio della partita. A questo punto, l'Udinese dovrà presentarsi in campo, così come la squadra arbitrale, per aspettare i canonici 45 minuti di tempo prima di accertare la mancata disputa della gara. A quel punto, la palla passerà al Giudice Sportivo: a stretto termine di regolamento, dovrebbe comminare ai granata il 3-0 a tavolino ma, considerati i precedenti, è molto probabile che in prima battuta lasci il verdetto quantomeno sub judice per ulteriori indagini.


Tutto normale no?

[Sylent]

Riguardo la Salernitata invece, Gravina proprio non si capacita.


Nel corso della conferenza stampa tenuta a margine del Consiglio Federale di oggi, il presidente della FIGC, Gabriele Gravina ha parlato diffusamente del caso Salernitana: "Ho sentito determinate cifre, dico che è chiaro che se una società sana ha zero offerte c'è qualche problema. I trustee sono autonomi: gli arrivavano delle offerte e loro ce lo comunicavano. Le hanno ritenute non congrue e ne abbiamo preso atto: non potevamo dire e fare altro".

Perché scusi, caro Gravina, è obbligatorio investire nel calcio? magari nessuno ha voglia di immettere soldi in un sistema in perdita sistematica per far felici voi... no?

[Marphil]

Ibra rotto :sneer:

Gli amputeranno la gamba dopo 4 partite consecutive :sneer:

Comunque è solo un affaticamento il problema è i “gggiovaniHhh” stanno peggio di lui.

[innaig86]

Anche a leao era solo una contusione, uscito precauzionalmente.

Qualcuno ha capito cos'ha?

[Spidey]

Ibra rotto :sneer:
Eh ma la nostra priorità è un difensore.

[Wolfo]

Anche a leao era solo una contusione, uscito precauzionalmente.

Qualcuno ha capito cos'ha?

a sto punto potrebbe anche essere morto per come gestiamo ste cose

[Sylent]

Atalanta 7586 tiri/azioni - Genoa 0

Risultato 0-0

Neanche nelle guerre mondiali si son viste trincee più alte di quelle genoane :sneer:

[Spidey]

a sto punto potrebbe anche essere morto per come gestiamo ste cose

:sneer:

[Marphil]

Anche a leao era solo una contusione, uscito precauzionalmente.

Qualcuno ha capito cos'ha?

S'è lesionato il muscolo.

Torna a Gennaio.

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/12/21/indagini-su-plusvalenze-gdf-in-sede-inter-e-lega-_75d61365-2e22-44cc-9754-c3681d12a5ec.html

Controlli... Controllo ovunque...

[Shub]

Juve birbacciona!!!! Ah no.... :confused:

Cmq mi spiegassero il super esperto come fa a quantificare quanto vale un giocatore.... lo voglio proprio vedere sto prezzario del calciatore... Mancino 10€, ambidestro 30€, alto 5€, capello ricciolo 1€, no tatuaggi 100€ ecc...

[innaig86]

Il Milan non ha di questi problemi, o minusvalenze o regalati.

[Spidey]

Juve birbacciona!!!! Ah no.... :confused:

Cmq mi spiegassero il super esperto come fa a quantificare quanto vale un giocatore.... lo voglio proprio vedere sto prezzario del calciatore... Mancino 10€, ambidestro 30€, alto 5€, capello ricciolo 1€, no tatuaggi 100€ ecc...

Ancora con sta storia. Avremmo risposto 10 volte a questa insensata obiezione :gha:

[holysmoke]

"Il problema nasce nell’arbitrarietà nel determinare il valore di un giocatore."

ll presidente della Fifa anticipa le soluzioni allo studio per evitare il caos plusvalenze: "Stiamo lavorando a un algoritmo che possa dare il valore di ogni calciatore nel mondo. Se ogni volta che la magistratura mette il naso in una questione di trasferimenti vede dei problemi, significa che dobbiamo lavorare. Il problema nasce nell’arbitrarietà nel determinare il valore di un giocatore"

[Sylent]

"Il problema nasce nell’arbitrarietà nel determinare il valore di un giocatore."

ll presidente della Fifa anticipa le soluzioni allo studio per evitare il caos plusvalenze: "Stiamo lavorando a un algoritmo che possa dare il valore di ogni calciatore nel mondo. Se ogni volta che la magistratura mette il naso in una questione di trasferimenti vede dei problemi, significa che dobbiamo lavorare. Il problema nasce nell’arbitrarietà nel determinare il valore di un giocatore"

Ed ecco la fine del mondo del calcio.
Magari è la volta buona che si "convertono" allo stile basket dove i giocatori NON hanno un valore e si considerano solo gli stipendi per il salary cap.

[Shub]

"Il problema nasce nell’arbitrarietà nel determinare il valore di un giocatore."

ll presidente della Fifa anticipa le soluzioni allo studio per evitare il caos plusvalenze: "Stiamo lavorando a un algoritmo che possa dare il valore di ogni calciatore nel mondo. Se ogni volta che la magistratura mette il naso in una questione di trasferimenti vede dei problemi, significa che dobbiamo lavorare. Il problema nasce nell’arbitrarietà nel determinare il valore di un giocatore"

Lo hanno spiegato al presidente della FIFA che il calcio quello vero non è PES 2022??

Ce lo vedo l'algoritmo che calcola il valore di un giocatore... peccato magari che so... Joao Pedro, valore di mercato non elevato è vecio non fa 30 goal a campionato.. ma levalo al Cagliari e chi gli fa goal? Stocazzo??

[Sylent]

Lo hanno spiegato al presidente della FIFA che il calcio quello vero non è PES 2022??

Ce lo vedo l'algoritmo che calcola il valore di un giocatore... peccato magari che so... Joao Pedro, valore di mercato non elevato è vecio non fa 30 goal a campionato.. ma levalo al Cagliari e chi gli fa goal? Stocazzo??

Meglio l'algoritmo o Stocazzo pagato 100M di euro con scambio di plusvalenze? :look:

[Spidey]

Stasera pare Kessie trequartista a Empoli. Mi raccomando un difensore centrale a 30 milioni a gennaio eh.

Però ha detto Saelmaekers che Daniel Maldini vincerà il pallone d'oro :metal:

[Faz]

Lo hanno spiegato al presidente della FIFA che il calcio quello vero non è PES 2022??

Ce lo vedo l'algoritmo che calcola il valore di un giocatore... peccato magari che so... Joao Pedro, valore di mercato non elevato è vecio non fa 30 goal a campionato.. ma levalo al Cagliari e chi gli fa goal? Stocazzo??

Quindi Jao pedro xchè è l'unico che segna nel cagliari vale 70M€ ?

[Mellen]

Quindi Jao pedro xchè è l'unico che segna nel cagliari vale 70M€ ?

io ti potrei dire di sì.
Che Giulini se arriva qualcuno a comprarsi Joao Pedro, può sparargli la cifra che LUI vuole. Domanda e offerta. Mica si parla di prezzi calmierati o di valore dell'oro/petrolio ecc..
Il giocatore è più come un Futures (ci capisco poco di borsa, ma ogni anno vedo Una poltrona per Due).

Poi Cairo spara per Belotti e se lo prende in culo è una storia diversa...

Poi parlando di plusvalenze, quello che avviene continuamente è uno schifo.

[Faz]

Nono che Cairo spara 100M x Belotti e se la prende nel culo è proprio quella la storia, xchè gli acquirenti non hanno l'anello al naso e se non x qualche tornaconto (leggi plusvalenze incrociate) cor coso (cit.) che ti danno quello che vorresti se la tua valutazione è fuori dal mondo.

[Sylent]

io ti potrei dire di sì.
Che Giulini se arriva qualcuno a comprarsi Joao Pedro, può sparargli la cifra che LUI vuole. Domanda e offerta. Mica si parla di prezzi calmierati o di valore dell'oro/petrolio ecc..
Il giocatore è più come un Futures (ci capisco poco di borsa, ma ogni anno vedo Una poltrona per Due).

Poi Cairo spara per Belotti e se lo prende in culo è una storia diversa...

Poi parlando di plusvalenze, quello che avviene continuamente è uno schifo.

Uhm... no.
Visto che alcune sono società quotate in borsa non possono sparare cifre a caso, ci vuole una regolamentazione del mercato altrimenti mi faccio comprare per 500M di euro dalla Juve ed è tutto a posto :nod:
Poi non capisco perché non toglierlo proprio il mercato tipo il basket... ah già poi come fanno i procuratori a prendere le mazzette? (in parte potrebbero farlo anche sul salary)
Niente plusvalenze/ammortamenti su calciatori... solo costi reali di gestione dell'esercizio.
Sai quante società farebbero il botto in tempo zero?

[Axet]

Abbiamo veramente finito la benzina.
Meno male che arriva la sosta, ci serve come l’acqua.
Speriamo anche di recuperare tutti o quasi gli infortunati a gennaio se no ciao, davvero

[Marphil]

Stasera pare Kessie trequartista a Empoli. Mi raccomando un difensore centrale a 30 milioni a gennaio eh.

Però ha detto Saelmaekers che Daniel Maldini vincerà il pallone d'oro :metal:

Sti post falli ad ogni partita pls

:love:

[Spidey]

Ok Kessie, una partita da trequartista ed ha quasi già fatto più gol di Saelmaekers, Diaz e Krunic messi insieme :sneer:

[Spidey]

Sti post falli ad ogni partita pls

:love:
Quindi a posto così perché Kessie ha fatto doppietta da trequartista a Empoli? :rotfl::rotfl:

Medaglia d'argento come reply da tifosetto, il primo rimane quello del gol di Maldini a la Spezia, partita nella quale peraltro polverizzò tutti i record di passaggi sbagliati :sneer: ( e infatti dopo quella partita Pioli piuttosto mette un mediano in quel ruolo)

Comunque, a parte le battute, concordo con Axet. La sosta ci serve come il pane, speriamo di recuperare Rebic e Leao che sono i giocatori più importanti nella nostra fase offensiva. E speriamo che una mano arrivi anche dal calciomercato.

[Marphil]

Quindi a posto così perché Kessie ha fatto doppietta da trequartista a Empoli? :rotfl::rotfl:

Medaglia d'argento come reply da tifosetto, il primo rimane quello del gol di Maldini a la Spezia, partita nella quale peraltro polverizzò tutti i record di passaggi sbagliati :sneer: ( e infatti piuttosto mette un mediano un quel ruolo)

Dai bro non rosicare se qualcuno ti fa notare che hai sparato una cazzata, se ti dovessi quotare tutte le stronzate che spari e distrubuire medaglie e coppe ad ognuna di esse non basterebbe la bacheca del Milan :sneer:

Goditi il vantaggio e continua a farle che ogni volta che punti il dito su uno poi è decisivo e va benissimo sta cosa.

Cmq è normale che l'Empoli faccia gioco ma non so quante volte vi sia capitato di vederlo l'Empoli quest'anno, ha battuto Napoli Fiorentina a Juve, squadre con cui noi abbiamo fatto 2 sconfitte e 1 pareggio, stiamo facendo per me una buona partita considerando le diffiocltà.

[Spidey]

Ahaha tipo? Che avremmo giocato praticamente senza attaccanti perché Ibra e Giroud erano troppo vecchi? :rotfl: O che Romagnoli non era un cesso come i tifosetti vogliono far passare perché non rinnova? :rotfl:

Io mi ricordo di qualcuno che qualche partita fa voleva vedere Kessie morto, ora si fa le seghe per una doppietta a Empoli :rotfl:

Vabbé dai, ho passato i trenta da un pezzo e questo livello di discussione da teen-ager mi annoia oltremodo. Torni in ignore, for good :nod:

[Marphil]

Ahaha tipo? Che avremmo giocato praticamente senza attaccanti perché Ibra e Giroud erano troppo vecchi? :rotfl: O che Romagnoli non era un cesso come i tifosetti vogliono far passare perché non rinnova? :rotfl:

Io mi ricordo di qualcuno che qualche partita fa voleva vedere Kessie morto, ora si fa le seghe per una doppietta a Empoli :rotfl:

Vabbé dai, ho passato i trenta da un pezzo e questo livello di discussione da teen-ager mi annoia oltremodo. Torni in ignore, for good :nod:

Ma fai quello che vuoi, tanto te la canti e te la suoni come ti pare come ogni boomer che si rispetti, si vede che i trenta li hai passati da un pezzo :sneer:

Prima spari la cazzata su kessiè, te lo fanno notare ma rosichi dicendo che gli altri si fanno le seghe sulla doppietta di kessiè (probabile un film nella tua testa da boomer).

Te lo ripeto, continua a puntare il dito prepartita, ogni volta che lo dici o quello segna o fa la differenza in qualche modo.

Anzi me le inizio a giocare al contrario le cagate che spari, c'è da farci i soldi.

Easy money

[holysmoke]

catfight rossonero :popcorn:

[Marphil]

Cmq sia tralasciando e ignorando le solite singole sparate da boomer piagnucoloso, mi concentrerei più sul quadro generale.

Con questi 3 punti il Milan chiude il girone d'andata con 42 che sono 1 punto in meno rispetto l'anno scorso dove era primo a 43 punti.

L'Inter quindi sta viaggiando veramente ad alto ritmo avendolo chiuso a 46 pti, complimenti a loro e al loro titolo di campione d'inverno, speriamo poi a fine stagione si inverta come l'anno scorso, anche se è evidente che sono molto + attrezzati di noi a livello di rosa per vincere lo scudetto, sono i campioni in carico non a caso d'altronde.

Ma sottolinearei ancora di + l'importanza di avere un +8 sul quinto posto che è il reale obiettivo del Milan, ovvero rientrare nei primi quattro posti.

Abbiamo avuto una marae di infortuni/stop per covid che come dimostrato è un dato fuori scala, bisogna soprattutto quindi recuperare i giocatori che già abbiamo per riprendere una certa fluidità di gioco, il fatto di non avere impegni europei dovrebbe favorirci in questo.

Lato mercato penso si farà poco o nulla, abbiamo sicuramente una casella vuota nei centrali difensivi per il lungo infortunio di kjaer e li sinceramente anciperei l'ingresso di un centrale come già detto anche in previsione della dipartita di Romagnili a fine stagione, nel caso ci fossero occasioni interessanti per intervenire.

Farei cmq entrare con priorità un profilo di trequartista/esterno (che possa fare entrambi i i ruoli) liberando Samu/Conti che hanno 0 utilità alla causa di fatto.

In ogni caso bisogna tenere sempre presente che abbiamo solo campionato e Coppa Italia quindi infoltire la rosa (se non si riesce a fare nessuna uscita) senza una reale esigenza sarebbe poco utile.

[Randolk]

Il Naples comunque sta giocando da Inter. Quella vecchia intendo.

[Marphil]

Il Naples comunque sta giocando da Inter. Quella vecchia intendo.

Non è che possono sempre annullargli i gol regolari che subiscono d'altronde.

Godo che ritornano a -3

Cmq come già detto siete i chiari favoriti (no scaramanzia qui seriamente), Milan e Napoli hanno tante assenze e con la Coppa D'africa non è che migliorerà tanto la situazione.

Tengo ancora in forte considerazione l'Atalanta che ha cmq fatto un girone d'antata eccellente.

+ staccate le altre.

[Randolk]

Non è che possono sempre annullargli i gol regolari che subiscono d'altronde.

Dai, pensa che avete fatto un ottima andata senza un rigore a partita.

[Sylent]

Spezia wins con ZERO tiri nello specchio :sneer: :rotfl:
Napoli 26 tiri (7 nello specchio) 0 gol... sembra la Roma dello scorso anno :nod:

[Randolk]

A parte i soliti che non sbagliano mai una partita, resto stunnato a veder giocare Bastoni. Gioca da veterano, ma ha le energie di un ragazzino, mancava poco la mettesse due volte in contropiede. Mostruoso.

[Marphil]

Dai, pensa che avete fatto un ottima andata senza un rigore a partita.

Ma infatti in realtà non abbiamo 42 punti ma 27 pti, ovvero -15, perchè qui dentro mi avevano assicurato che senza Donnarumma e senza un rigore a partita si sarebbe partiti da -15

Ma mi fa ancora piu ridere che ora che all'Inter danno un rigore ogni 2 partite nessuno ne parla e sia tutt'appost :rotfl:

[Randolk]

Ma noi compensiamo la generosità sbagliandoli.

[Marphil]

Ma noi compensiamo la generosità sbagliandoli.

Beh anche noi qualcuno ne sbagliavamo

È che ce ne davano così tanti che passava in sordina

[Randolk]

Apro una parentesi anche su Dumfries, che cresce di partita in partita (non come Diaz ovviamente).
A me non piace. E' un quattrocentista con tanto fisico e corsa, è esplosivo, aggredisce molto gli spazi, ma boh, sembra sempre scoordinato. Hakimi per dire, arava la fascia come corresse sul velluto.
Ma sta migliorando molto in fase difensiva, dove invece il suo predecessore è sempre stato molto altalenante. Le lunghe leve non lo aiutano nell'eleganza dei movimenti, ma diciamo che potevamo anche cascare molto, molto peggio.

[Marphil]

Apro una parentesi anche su Dumfries, che cresce di partita in partita (non come Diaz ovviamente).
A me non piace. E' un quattrocentista con tanto fisico e corsa, è esplosivo, aggredisce molto gli spazi, ma boh, sembra sempre scoordinato. Hakimi per dire, arava la fascia come corresse sul velluto.
Ma sta migliorando molto in fase difensiva, dove invece il suo predecessore è sempre stato molto altalenante. Le lunghe leve non lo aiutano nell'eleganza dei movimenti, ma diciamo che potevamo anche cascare molto, molto peggio.

Figa sei passato da Hakimi a Dumfries ci mancherebbe che un interista non storce il naso.

C'è un motivo se uno l'hanno pagato 70 milioni e l'altro neanche 20

[Spidey]

Apro una parentesi anche su Dumfries, che cresce di partita in partita (non come Diaz ovviamente).
A me non piace. E' un quattrocentista con tanto fisico e corsa, è esplosivo, aggredisce molto gli spazi, ma boh, sembra sempre scoordinato. Hakimi per dire, arava la fascia come corresse sul velluto.
Ma sta migliorando molto in fase difensiva, dove invece il suo predecessore è sempre stato molto altalenante. Le lunghe leve non lo aiutano nell'eleganza dei movimenti, ma diciamo che potevamo anche cascare molto, molto peggio.

Voi almeno incassate dalle cessioni e provate a sostituirli. Dumfries non sarà Hakimi, però mi sembra che abbia avuto un ottimo impatto al primo anno in serie A, peraltro con margini di crescita importanti.

Noi abbiamo perso il nostro trequartista titolare a zero e lo abbiamo sostituito con "dai come si chiama, ah sì, lo abbiamo sostituito col cazzo". Però abbiamo un mediano che ha fatto gol a Empoli in quel ruolo, tuttoapost.

[Wolfo]

Faccio avvocato del diavolo .... In nazionale kessie gioca in quel ruolo, anche nella dea giocava spesso in quella posizione, è una trequarti atipica ma può funzionare . Tanto tra poco va in Africa , torna demolito e con il covid

[innaig86]

Ma a Bakayoko non si riesce a far scegliere la Costa d'Avorio, così da spedirlo in coppa d'Africa?

[Wolfo]

Figa se è scarso baka

[innaig86]

Comunque la mancata esultanza di Kessié ieri mi puzza di addio a gennaio, magari facendo rientrare Pobega.

[Spidey]

Pobega deve rientrare, non facciamo l'errore di perderlo. Già questa stagione, al posto di un Krunic, ci avrebbe dato una grossa mano secondo me.

[Randolk]

Venga da noi il presidente, nel suo nuovo ruolo di trequartista farebbe rifiatare un po' la fata turchina.

[Wolfo]

severo ma giusto

[Spidey]

Maledetti MM che hanno permesso questo trollaggio a oltranza dei nati dopo, che ci sia di lezione per i prossimi rinnovi :nod:

[Axet]

Comunque la mancata esultanza di Kessié ieri mi puzza di addio a gennaio, magari facendo rientrare Pobega.

Anche a me ha fatto strano, però sul primo gol ha esultato o ricordo male?
Pure Theo non ha esultatto :look:

[holysmoke]

caricato male ma :rotfl:

[black]

caricato male ma :rotfl:

ho perso 2314235234123 diottrie, ma bigLeao