[Serie A] Campionato 2014-2015

[Anak]

La Juve può e deve cambiare nei prossimi 2 anni, e uppo Palur.

Ad ogni modo, come ho sempre detto, non mi è piaciuta la gestione sul piano della rosa, da parte della Juventus, negli ultimi 2 anni.

Sostituire determinati giocatori (e prima o poi devi farlo) non è mai semplice, farlo cambiandoli tutti insieme è abbastanza difficile e rischioso (a prescindere da chi compri e da chi puoi comprare). Che poi, sono esattamente quei giocatori, checchè ne dicano tutti, che fanno vincere i campionati alla Juventus portando punti su punti anche quando gioca di merda, e capita abbastanza spesso, ultimamente (ma parlo in generale, anche gli altri campionati).

Parlo di gente come Buffon. E' un portiere che ti fa guadagnare minimo, ma minimo minimo minimo 10 punti a campionato, da solo. Puoi solo prendere Neuer per non risentirne (e non puoi). Chiunque altro, per quanto bravo, giovane, economicamente vantaggioso, non può reggere il confronto. Almeno non a primo impatto.

Parlo di gente come Pirlo. Sì, fa il morto, la metà delle partite fa cagare, è anche gestito male. Poi però ti trovi a +7 perchè quando non riesci a buttarla dentro arriva lui e ti piazza una punizione. E in ogni caso, è il giocatore su cui si basa (ovviamente) la maggior mole di gioco. Marchisio? (chiunque altro?), sì. Forte. Gioca pure meglio, non è la stessa cosa. Pure il Napoli vinceva tutte le partite quando era senza Cavani. Ma non è la stessa cosa :sneer:

Parlo, magari, anche di gente come Tevez. Berardi è ottimo. Io stravedo per lui. Giovane, economicamente vantaggioso, diventerà una bestia, tutto quello che vuoi. A primo impatto, Tevez ha l'esperienza, il carisma, la tecnica e il fisico per fare determinate giocate. Berardi ha sicuramente meno spessore.

Anche la difesa, una cosa sono Chiellini e Barzagli, con Buffon a porta. Un'altra Rugani e Ogbonna, tanto per dirne una.

Tutto questo per dire.. fondamentalmente la Juve DEVE cambiare. Ha i mezzi per farlo. Però cambiare determinati giocatori, non è mai facile.
IO, opinione personale, non mi sarei mai messo nella situazione di doverlo fare cambiandoli tutti insieme, o quasi.

Avrei inserito Berardi prima magari.
Avrei inserito il vice-pirlo prima, molto prima. Avrei iniziato a centellinarlo, Pirlo.
Avrei ringiovanito e rinnovato, in generale, la rosa.

Ora ti trovi col dover cambiare, per quanto mi riguarda:
Buffon: 37 anni.
Barzagli: 34 anni. (già mo sta giocando pochissimo per gli infortuni)
Chiellini: 31 anni. Lui può ancora rimanere, ma di certo non è giovane.
Lichsteiner: 31 anni. Un terzino che basa tutto sulla corsa. A parte che, come dice Peluche, non è funzionale ad alti livelli.. ma cosa si aspetta a sostituirlo a modo? Questo è sorpa i 30, appena ha un risentimento muscolare o un infortunio traumatico che cosa fa? la fine di Maggio? (mortacci sua e di De La, a proposito).
Evra: 34 anni. Che poi non capisco l'operazione, vabe.

Praticamente, tolto Bonucci, stiamo parlando dell'intera difesa titolare. Con una media di 32-33 anni. Che comprende il portiere più forte di tutti i tempi. Valli a sostituire tutti quanti (o buona parte), il rischio da minimo, diventa molto più alto.

Centrocampo:
Pirlo: 36 anni.
Vidal: 28 anni. Ma deve essere venduto per altri motivi.
Che sono altri 2 titolari.

Attacco:
Tevez: 31 anni.
Llorente: 30 anni.

Altri 2 titolari, se definiamo llorente titolare.

Rendiamoci conto che stiamo parlando praticamente di un'intera squadra titolare da rinnovare, da rifare da capo. Partendo dal portiere, passando da difesa e centrocampo, finendo con l'attacco.
Io incoraggio sempre questo tipo di cambiamento (ero anche 1 dei pochi, con Palur, che diceva che l'Inter doveva cambiare e avrebbe vinto per altri 5-10 anni) e sono convinto che la Juve possa farlo tranquillamente (e deve farlo). Però ecco, io avrei iniziato giusto 1-2 anni prima e cambiato gradualmente.

[Mellen]

molto senso ha il discorso di anak anche se ci sono delle puntualizzazioni da fare..

1) Buffon temo sia uno alla Del Piero. Difficile lo levi dal suo posto. Tu dici che ti da 10 punti.. vero che a volte è decisivo, ma è molto meno sicuro di un tempo. Lo vedono tutti. Negli ultimi 2-3 anni gli ho visto prendere gol davvero imbarazzanti per un posizionamento, una uscita fatta veramente male (ricordo ancora Juve-Fiorentina di EL l'anno scorso con l'uscita di Gomez, fatta anche quest'anno non ricordo quando..).
Hai Storari che è un ottimo portiere ed è stato fatto giocare solo quando Buffon stava male.. Avrei inserito ad esempio Leali in rosa facendolo già allenare e inserendolo piano piano..
2) difesa hai tolto colui che sarà un puntello sicuro: Caceres. Almeno per me dovrebbe essere titolare inamovibile. Ha un piccolo problema che a causa del suo modo di giocare a volte si fa male. Ma uno così è fondamentale, oltre a farti anche il terzino se serve. Rugani è già da mettere dentro. Bonucci-Chiellini-Barzagli dovranno semplicemente giocare meno.. Evra era una operazione (secondo me costosa) che era semplicemente portata ad essere il sostituto per dare fiato ad Asamoah considerando anche la coppa d'africa.. sappiamo com'è finita
3) pirlo è un problema com buffon: se non hai un allenatore con le palle, non riesci a farlo stare fuori. Abbiamo visto come un Supercoppa, uscito che è stato pessimo in campo, si sia lamentato e poi subito il gol abbia come fatto un cenno di "se ci fossi stato io..." Pirlo andava messo più spesso in panca, ma se non sbaglio, quando non ha giocato è perchè era in tribuna...
4) abbiamo morata (che comunque sta giocando abbastanza) ma soprattutto Coman che ha visto il campo a distanza di un girone praticamente.... incomprensibile.

[Estrema]

ma voi ancora vi fate le pippe sul fatto che la juve ha fatto questa politica, la juve ha deciso di sistemare i bilanci e vincere il più possibile con questa squadra e probabilmente la portera alla pensione, tutto qui, poi riniziera a fare un ciclo, le operazioi che ha fatto vanno tutte in questo senso.

[Mellen]

ma voi ancora vi fate le pippe sul fatto che la juve ha fatto questa politica, la juve ha deciso di sistemare i bilanci e vincere il più possibile con questa squadra e probabilmente la portera alla pensione, tutto qui, poi riniziera a fare un ciclo, le operazioi che ha fatto vanno tutte in questo senso.

estre, forse non ci arrivi da solo nemmeno leggendo i numeri che sono stati scritti in altri posti.
Tra 2 anni, QUESTA è una squadra da pensione

Buffon 39
Chiellini 32
Barzagli 35
Evra 35
Lichtsteiner 33
Pirlo 37
Marchisio 31


apparte che ora guardando su Trasfermarkt, vedo che praticamente Chiellini apparte, hanno tutti il contratto in scadenza tra 2016 e 2017..

[Estrema]

estre, forse non ci arrivi da solo nemmeno leggendo i numeri che sono stati scritti in altri posti.
Tra 2 anni, QUESTA è una squadra da pensione

Buffon 39
Chiellini 32
Barzagli 35
Evra 35
Lichtsteiner 33
Pirlo 37
Marchisio 31


apparte che ora guardando su Trasfermarkt, vedo che praticamente Chiellini apparte, hanno tutti il contratto in scadenza tra 2016 e 2017..
no no ci arrivo bene a capirlo che l'eta avanza nei ruoli chiave ho solo detto che è stato un quinquennio piu o meno in cui la juve cerca o ha cercato di vincere tutto portera la sqadra alla pensione e riniziera da zero, perchè le scelte so state queste, perciò probabilmente prima di inserire gicatori come dite voi stanno a pensa di far rendere questi e poi magari vedere se ricomnciare da zero oppure tenere quelli meno vecchi e sostiture con qualcuno gia rodato, tipo che ne so no il prossimoa berardi ma tra 2 ( per fa un esempio eh)

[Anak]

molto senso ha il discorso di anak anche se ci sono delle puntualizzazioni da fare..

1) Buffon temo sia uno alla Del Piero. Difficile lo levi dal suo posto. Tu dici che ti da 10 punti.. vero che a volte è decisivo, ma è molto meno sicuro di un tempo. Lo vedono tutti. Negli ultimi 2-3 anni gli ho visto prendere gol davvero imbarazzanti per un posizionamento, una uscita fatta veramente male (ricordo ancora Juve-Fiorentina di EL l'anno scorso con l'uscita di Gomez, fatta anche quest'anno non ricordo quando..).
Hai Storari che è un ottimo portiere ed è stato fatto giocare solo quando Buffon stava male.. Avrei inserito ad esempio Leali in rosa facendolo già allenare e inserendolo piano piano..
2) difesa hai tolto colui che sarà un puntello sicuro: Caceres. Almeno per me dovrebbe essere titolare inamovibile. Ha un piccolo problema che a causa del suo modo di giocare a volte si fa male. Ma uno così è fondamentale, oltre a farti anche il terzino se serve. Rugani è già da mettere dentro. Bonucci-Chiellini-Barzagli dovranno semplicemente giocare meno.. Evra era una operazione (secondo me costosa) che era semplicemente portata ad essere il sostituto per dare fiato ad Asamoah considerando anche la coppa d'africa.. sappiamo com'è finita
3) pirlo è un problema com buffon: se non hai un allenatore con le palle, non riesci a farlo stare fuori. Abbiamo visto come un Supercoppa, uscito che è stato pessimo in campo, si sia lamentato e poi subito il gol abbia come fatto un cenno di "se ci fossi stato io..." Pirlo andava messo più spesso in panca, ma se non sbaglio, quando non ha giocato è perchè era in tribuna...
4) abbiamo morata (che comunque sta giocando abbastanza) ma soprattutto Coman che ha visto il campo a distanza di un girone praticamente.... incomprensibile.

Ci sono 3 tipi di portieri:
1)Quelli che ti fanno avere punti in più a fine stagione o ti fanno vincere determinate competizioni. (buffon, Neuer). Sì, sarà meno sicuro, e ti farà pure 2 papere e ti fa perdere 2 partite su 40, te ne ha fatte vincere/pareggiare pure tranquillamente 6-7, quindi ti dà punti.
2)Quelli affidabili, forti, seri. Difficilmente ti risolvono la partita, capita raramente. Raramente ti faranno la papera, capita ai fenomeni, capita a tutti.
3)Quelli scarsi. Quelli inaffidabili. Quelli che a fine stagione te li han fatti perdere 9-10 punti. (Rafael :sneer:)

Buffon anche se non è come nel 2006, è un portiere che rientra nel punto 1. Un altro portiere, soprattutto giovane, non può quasi mai reggere il confronto. Lo stesso Perin ( bravissimo, il futuro blabla, d'accordissimo) pensate veramente che se domani va a sostituire Buffon, rende allo stesso modo? o meglio? io dubito. Ma non è preoccupante, è normale, è l'unica cosa "brutta" di avere i fenomeni :sneer: che poi quando li sostituisci, per quanto lo fai bene, difficilmente, almeno a primo impatto, sarai forte uguale.

Comunque non voglio fossilizzare il discorso su una sostituzione singola, parlavo volutamente di rosa in generale. Dicevo che fare tutte queste sostituzioni in 1 anno, o 2, ti aumenta i rischi (poi può andare tutto fin troppo bene, sia chiaro).
Se sostituisci solo Buffon, con 1 portiere comunque buono, ti cambia poco (per me ti cambia a prescindere, ma ti cambia poco).
Se sostituisci Buffon e Pirlo con 1 portiere forte e un regista forte e giovane, ti cambia, ma hai alte probabilità che ti vada comunque benissimo.
Se ne sostituisci 3 ancora ancora...
Se ne sostituisci 5-6-7-8 in un anno quanta sicurezza puoi avere? hai probabilità molto più basse. Di sicuro non hai la "stessa squadra". Quella che al momento ti vince le stagioni. Ti assicura un rendimento.

Non è mai saggio, per tanti motivi, cambiare tutto insieme o comunque in breve tempo, il cambiamento si dovrebbe fare in modo graduale per tantissimi motivi, tecnici:
Ambientamento dei giocatori.
Amalgama tra i giocatori nuovi e quelli vecchi.
Minor rischio di incappare in periodi o stagioni di transizione.
Ma anche economici:
Maggior margine di errore.
Più calma e di conseguenza strategie migliori sul mercato.
(Sia chiaro che è comunque trecentomila volte meglio farlo, questo cambiamento, che non farlo. Anche facendolo in breve tempo)

Questo aspetto è l'unico che mi sento di criticare alla gestione della Juventus, che comunque sta facendo bene. Non dico che si troverà nei casini. Dico solo che io, personalmente, avrei iniziato a ringiovanire e rinnovare 1-2 anni prima. Così da avere un range di 3-4 anni per costruire una squadra solida e forte ad alti livelli. Invece di doverlo fare in 2 anni (che è comunque possibilissimo).

[Mellen]

no no ci arrivo bene a capirlo che l'eta avanza nei ruoli chiave ho solo detto che è stato un quinquennio piu o meno in cui la juve cerca o ha cercato di vincere tutto portera la sqadra alla pensione e riniziera da zero, perchè le scelte so state queste, perciò probabilmente prima di inserire gicatori come dite voi stanno a pensa di far rendere questi e poi magari vedere se ricomnciare da zero oppure tenere quelli meno vecchi e sostiture con qualcuno gia rodato, tipo che ne so no il prossimoa berardi ma tra 2 ( per fa un esempio eh)

se fosse così sarebbe una società PESSIMA visto che avresti gente che molla o si svincola gratis e non avresti ricambio in nessun ruolo (al momento avresti 4-5 giocatori che rimangono più a lungo e che "potrebbero" essere titolari).



Ci sono 3 tipi di portieri:
1)Quelli che ti fanno avere punti in più a fine stagione o ti fanno vincere determinate competizioni. (buffon, Neuer). Sì, sarà meno sicuro, e ti farà pure 2 papere e ti fa perdere 2 partite su 40, te ne ha fatte vincere/pareggiare pure tranquillamente 6-7, quindi ti dà punti.
2)Quelli affidabili, forti, seri. Difficilmente ti risolvono la partita, capita raramente. Raramente ti faranno la papera, capita ai fenomeni, capita a tutti.
3)Quelli scarsi. Quelli inaffidabili. Quelli che a fine stagione te li han fatti perdere 9-10 punti. (Rafael :sneer:)

Quindi per semplificare, il portiere è un ruolo delicato, oltre che forte tecnicamente, fisicamente, riflessi e tutte le caratteristiche che devi avere, devi avere pure le palle quadrate. Più che in altri ruoli. E devi essere COSTANTE! Buffon, anche se non è come nel 2006, ha tutte queste caratteristiche. Un altro portiere, soprattutto giovane, non può quasi mai reggere il confronto. Lo stesso Perin, bravissimo, il futuro blabla, pensate veramente che se domani va a sostituire Buffon, rende allo stesso modo? o meglio? io dubito. Ma non è preoccupante, è normale, è l'unica cosa "brutta" di avere i fenomeni :sneer: che poi quando li sostituisci, per quanto lo fai bene, difficilmente, almeno a primo impatto, sarai forte uguale.

Comunque non voglio fossilizzare il discorso su una sostituzione singola, parlavo volutamente di rosa in generale. Dicevo che fare tutte queste sostituzioni in 1 anno, o 2, ti aumenta i rischi (poi può andare tutto fin troppo bene, sia chiaro).
Se sostituisci solo Buffon, con 1 portiere comunque buono, ti cambia poco (per me ti cambia a prescindere, ma ti cambia poco).
Se sostituisci Buffon e Pirlo con 1 portiere forte e un regista forte e giovane, ti cambia, ma hai alte probabilità che ti vada comunque benissimo.
Se ne sostituisci 3 ancora ancora...
Se ne sostituisci 5-6-7-8 in un anno quanta sicurezza puoi avere? hai probabilità molto più basse. Di sicuro non hai la "stessa squadra". Quella che al momento, ti vince le stagioni. Ti assicura un rendimento.

Non è mai saggio, per tanti motivi, cambiare tutto insieme o comunque in breve tempo, il cambiamento si dovrebbe fare in modo graduale per tantissimi motivi, tecnici:
Ambientamento dei giocatori.
Amalgama tra i giocatori nuovi e quelli vecchi.
Minor rischio di incappare in periodi o stagioni di transizione.
Ma anche economici:
Maggior margine di errore.
Più calma e di conseguenza strategie migliori sul mercato.
(Sia chiaro che è comunque trecentomila volte meglio farlo, questo cambiamento, che non farlo. Anche facendolo in breve tempo)

Questo aspetto è l'unico che mi sento di criticare alla gestione della Juventus, che comunque sta facendo bene. Non dico che si troverà nei casini. Dico solo che io, personalmente, avrei iniziato a ringiovanire e rinnovare 1-2 anni prima. Così da avere un range di 3-4 anni per costruire una squadra solida e forte ad alti livelli. Invece di doverlo fare in 2 anni (che è comunque possibilissimo).

pienamente d'accordo, eh!
avevo solo portato alcuni esempi di giocatori che si sarebbe potuto iniziare a far "rifiatare" prima..

[Anak]

no no ci arrivo bene a capirlo che l'eta avanza nei ruoli chiave ho solo detto che è stato un quinquennio piu o meno in cui la juve cerca o ha cercato di vincere tutto portera la sqadra alla pensione e riniziera da zero, perchè le scelte so state queste, perciò probabilmente prima di inserire gicatori come dite voi stanno a pensa di far rendere questi e poi magari vedere se ricomnciare da zero oppure tenere quelli meno vecchi e sostiture con qualcuno gia rodato, tipo che ne so no il prossimoa berardi ma tra 2 ( per fa un esempio eh)
Ma questo lo sappiamo tutti. però scusami, c'entra fino a un certo punto. Anzi potrei fare provocazioni in senso opposto.
Se volevano risparmiare tanto tanto, evitavano di pagare così tanto l'ingaggio di Pirlo e prendevano un giovane a fare il regista. Sarà che forse forse dovevano pure vincere i campionati :sneer:
Se volevano risparmiare non prendevano tevez che non so quanto prende ma non credo prenda 300000 euro come Babacar (non lo so quanto prende Babacar).

Non ho detto che doveva mettere tutti giocatori che costano tanto tanto da subito.
Ma molti giocatori "forti" li hanno/avevano già. Invece di darli in prestito, o venderli, ne sceglievano 1-2 e iniziavano a farli integrare.

Io non credo abbiano fatto il ragionamento che dici tu, credo invece che dovevano pensare comunque alla vittoria e a mantenere una squadra fortissima e hanno puntato su giocatori fortissimi, anche se "vecchi". Credo che il discorso "bandiera" e "senatore" e cazzi vari abbia pure influito. Come dice Mellen tenere Pirlo in panchina non è semplice. Buffon lo sostituisci quando muore, perchè o lo vendi (e non ci guadagni un cazzo) e ti privi di un fenomeno che per altro è bandiera della Juventus oppure lo fai giocare. Buffon in panchina non lo metterebbe nemmeno un down. Non scherziamo.
La strategia può essere sicuramente ottima, anzi, lo è. Io personalmente, che sono anche molto orientato sempre al rinnovamento e credo che bisogni rinnovare sempre, avrei fatto leggermente in modo diverso. Era anche per spostare il discorso su qualche altro punto.
Sinceramente non mi piace parlare di economia :D

[Mellen]

ah! dimenticavo sul discorso portiere: perchè prendere Neto??????

[Estrema]

Ma questo lo sappiamo tutti. però scusami, c'entra fino a un certo punto. Anzi potrei fare provocazioni in senso opposto.
Se volevano risparmiare tanto tanto, evitavano di pagare così tanto l'ingaggio di Pirlo e prendevano un giovane a fare il regista. Sarà che forse forse dovevano pure vincere i campionati :sneer:
Se volevano risparmiare non prendevano tevez che non so quanto prende ma non credo prenda 300000 euro come Babacar (non lo so quanto prende Babacar).

Non ho detto che doveva mettere tutti giocatori che costano tanto tanto da subito.
Ma molti giocatori "forti" li hanno/avevano già. Invece di darli in prestito, o venderli, ne sceglievano 1-2 e iniziavano a farli integrare.

Io non credo abbiano fatto il ragionamento che dici tu, credo invece che dovevano pensare comunque alla vittoria e a mantenere una squadra fortissima e hanno puntato su giocatori fortissimi, anche se "vecchi". Credo che il discorso "bandiera" e "senatore" e cazzi vari abbia pure influito. Come dice Mellen tenere Pirlo in panchina non è semplice. Buffon lo sostituisci quando muore, perchè o lo vendi (e non ci guadagni un cazzo) e ti privi di un fenomeno che per altro è bandiera della Juventus oppure lo fai giocare. Buffon in panchina non lo metterebbe nemmeno un down. Non scherziamo.
La strategia può essere sicuramente ottima, anzi, lo è. Io personalmente, che sono anche molto orientato sempre al rinnovamento e credo che bisogni rinnovare sempre, avrei fatto leggermente in modo diverso. Era anche per spostare il discorso su qualche altro punto.
Sinceramente non mi piace parlare di economia :D
il ragionamento anak è questo pirlo è da 4 anni alla juve l'han preso a 0 perciò gli hn dato uno stipendio alto ma han preso il meglio che c'era in quel ruolo, tevez l'han pagato relativamente poco ma han preso il meglio che si potevano permettere in quel ruolo a costi bassi e cosi via mica ho detto che non compravano semplicemente han dato un occhio ai bilanci e han preso chi glie garantiva subito qualcosa han monetizzato con giovani di belle speranze vedi immobile e gabbiadini e cosi via potevano fa diversamente ma hanno puntato su una strada e la portano fino in fondo, mellen dice che è una pessima gestione io dico di no semplicente perchè quando andranno via anche a zero i vecchietti dico( amesso che andra cosi) saranno belli che ammortizzati sia alivello economico che sportivo, cioè pensa a quagliarella quest'anno l'han venduto a 3.5 milioni e penso che avesse fatto il suo tempo non vedo perchè non possano far uguale che ne so con chiellini ad esempio ( tanto per fa un nome che iniza ad avere 31 anni) oppure se dovessero dare via barzagli a giugno a 2 milioni ecc ecc.

poi percarita parliamo per opinioni non siamo li dentro a sentire quello che han deciso a livello di gestione.

[Anak]

ah! dimenticavo sul discorso portiere: perchè prendere Neto??????
A prescindere che avevate di meglio ma poi un portiere brasiliano io non lo voglio mai vedere :sneer: (Rafael *_* )

[Anak]

il ragionamento anak è questo pirlo è da 4 anni alla juve l'han preso a 0 perciò gli hn dato uno stipendio alto ma han preso il meglio che c'era in quel ruolo, tevez lhan agato relativamente poco ma han preso il meglio che si potevano permettere in quel ruolo a costi bassi e cosi via mia ho detto che non compravano semplicemente han dato un occhio ai bilanci e han preso chi glie garantiva subito qualcosa han monetizzato con giovani di elle speranze vedi immobile e gabbiadini e cosi via potevano fa diversamente ma hanno puntato su una strada e la portano fino in fondo, mellen dice che è una pessima gestione io dico di no semplicente perchè quando andranno via ance a zero i vecchietti dico( amesso ce andra cosi) saranno belli che ammortizzati sia alivello economico che sportivo, cioè pensa a quagliarella quest'anno l'han venduto a 3.5 milioni e penso che avesse fatto il suo tempo non vedo perchè non possano far uguale che ne so con chiellini ad esempio ( tanto per fa un nome che iniza ad avere 31 anni) oppure se dovessero dare via barzagli a giugno a 2 milioni ecc ecc.

poi percarita parliamo per opinioni non siamo li dentro a sentire quello che han deciso a livello di gestione.
Discorso puramente economico. Non ho mai detto che dovevano prendere hummels, comprare kroos e Fabregas a centrocampo e inserire Silva e Aguero in avanti.

Ma non credo che se avessero tenuto e fatto giocare Rugani sarebbero falliti.
Nemmeno se riscattavano qualcuno che "già avevano".
Nemmeno se evitavano di vendere Gabbiadini.
Nemmeno se facevano giocare un po' di più Coman, visto che l'avevano preso.

Nel mio discorso c'entra molto più l'allenatore e la costruzione della rosa in generale su tutti i livelli (settori giovanili e progettualità) che il calciomercato puro. A me del calciomercato frega poco, è la parte del calcio che non mi piace, non mi attira, e non lo seguo nemmeno. Quello che so è solo perchè sono costretto quando faccio il fantacalcio. E di economia non ne capisco molto e mi fa cagare, sono stati gli esami più difficili quando studiavo anche se sarebbero dovuti essere i più facili :sneer:

Magari così si capisce meglio il discorso xD

[Estrema]

che poi adesso che ci penso avete detto giocatori difficile da star fare in panchina............e erto allegri è proprio uno che si fa sti problemi al milan ha litigato con tuti i vecchi :sneer:

[Estrema]

Discorso puramente economico. Non ho mai detto che dovevano prendere hummels, comprare kroos e Fabregas a centrocampo e inserire Silva e Aguero in avanti.

Ma non credo che se avessero tenuto Rugani sarebbero falliti.
Nemmeno se evitavano di vendere Gabbiadini.

Magari così si capisce meglio il discorso xD

Non ho m
nessuno parla che sarebbero falliti ma si fanno anche delle scelte eh ala fine con 2 giocatori come gabbiadini e immobile quanto ci ha guadagnato la juve? per gente che manco ci ha mai giocato, suvvia non famo i santarellini e che lo sappiamo tutti ce si guardano anche a ste cose.

ora mi direte che immobile è scarso e gabbiadini si può trovare di meglio ma è il concetto che conta perchè voi state dando per scontato che rugani o berardi siano cosi forti che è da pazzi non inserirli ma come ha detto palur quando si fanno ste cose a volte ci son cose dietro che non si sanno.

[Anak]

Ma dove ho detto che la gestione della Juve dal punto di vista economico è stata fallimentare o sbagliata? o_O

Ci han guadagnato. Han fatto benissimo.

Il mio discorso era in generale sulla progettualità e sul puntare a ringiovanire e a integrare giocatori 1-2 anni prima perchè ritengo che i giocatori da sostituire nella Juventus per fare il definitivo salto di qualità, sono tanti.
Il discorso economico c'entra, ma c'entra poco.

[Estrema]

Ma dove ho detto che la gestione della Juve dal punto di vista economico è stata fallimentare o sbagliata? o_O

Ci han guadagnato. Han fatto benissimo.

Il mio discorso era in generale sulla progettualità e sul puntare a ringiovanire e a integrare giocatori 1-2 anni prima perchè ritengo che i giocatori da sostituire nella Juventus per fare il definitivo salto di qualità, sono tanti.
Il discorso economico c'entra, ma c'entra poco.
ma io infatti non sto a dire che hai detto cose sbagliate ho detto tu pensi cosi secondo me loro han pensato cosa mica dico che ho ragione io ti ho detto che non siamo la per sapere cosa si dicono, io ho un pensiero che voi dite che è sbagliato ok ma posso pensare che è sbagliato anche il vostro? non il tuo in questo specifico parlo in generale

[Mellen]

il ragionamento anak è questo pirlo è da 4 anni alla juve l'han preso a 0 perciò gli hn dato uno stipendio alto ma han preso il meglio che c'era in quel ruolo, tevez l'han pagato relativamente poco ma han preso il meglio che si potevano permettere in quel ruolo a costi bassi e cosi via mica ho detto che non compravano semplicemente han dato un occhio ai bilanci e han preso chi glie garantiva subito qualcosa han monetizzato con giovani di belle speranze vedi immobile e gabbiadini e cosi via potevano fa diversamente ma hanno puntato su una strada e la portano fino in fondo, mellen dice che è una pessima gestione io dico di no semplicente perchè quando andranno via anche a zero i vecchietti dico( amesso che andra cosi) saranno belli che ammortizzati sia alivello economico che sportivo, cioè pensa a quagliarella quest'anno l'han venduto a 3.5 milioni e penso che avesse fatto il suo tempo non vedo perchè non possano far uguale che ne so con chiellini ad esempio ( tanto per fa un nome che iniza ad avere 31 anni) oppure se dovessero dare via barzagli a giugno a 2 milioni ecc ecc.

poi percarita parliamo per opinioni non siamo li dentro a sentire quello che han deciso a livello di gestione.

ammortizzati certo... ma non si parla di un macchinario che hai pagato molto e hai ammortizzato..
si parla di giocatori, che quando questi se ne vanno (in generale tra 2 anni) sarai con le pezze al culo perchè NEL MENTRE non hai migliorato il parco macchine, non hai investito nel futuro ecc..



A prescindere che avevate di meglio ma poi un portiere brasiliano io non lo voglio mai vedere :sneer: (Rafael *_* )
appunto. Storari >> Neto



Ma dove ho detto che la gestione della Juve dal punto di vista economico è stata fallimentare o sbagliata? o_O

Ci han guadagnato. Han fatto benissimo.

Il mio discorso era in generale sulla progettualità e sul puntare a ringiovanire e a integrare giocatori 1-2 anni prima perchè ritengo che i giocatori da sostituire nella Juventus per fare il definitivo salto di qualità, sono tanti.
Il discorso economico c'entra, ma c'entra poco.

ecco... appunto... ma se parli di una cosa, lui capisce altro.
NESSUNO si è lamentato del breve periodo e del discorso economico fatto dalla società juventus.



ma io infatti non sto a dire che hai detto cose sbagliate ho detto tu pensi cosi secondo me loro han pensato cosa mica dico che ho ragione io ti ho detto che non siamo la per sapere cosa si dicono, io ho un pensiero che voi dite che è sbagliato ok ma posso pensare che è sbagliato anche il vostro? non il tuo in questo specifico parlo in generale

il nostro pensiero non è sbagliato perchè è REALE.
Tra 2 anni hai 1/5 della rosa di adesso perchè
1) o in scadenza di contratto
2) o vecchia
3) non hai forze fresche o te le porti a casa e di punto in bianco le devi sbattere in campo da titolari

[peluche]

uppo tutto il cazzo del tutto

[McLove.]

cmq visto che se ne parlava stamattina


VIA DALLA JUVE - A Fox Sports ha parlato il numero uno del Boca Juniors Angelici, che si è soffermato sul possibile ritorno in Argentina dell'attaccante della Juventus Carlitos Tevez: "Con Carlitos abbiamo parlato il 5 febbraio, giorno del suo compleanno, speriamo in un suo ritorno al Boca. Non mi sorprenderebbe se Tevez risolvesse con un anno di anticipo il proprio contratto con la Juventus per venire a giocare da noi".

[Mellen]

cmq visto che se ne parlava stamattina

come detto stamattina, per me sarebbero cazzi.
perdi l'unico attaccante che ti da sicurezza e gol.
guadagni i soldi per riprenderti zaza che è buono ma non si può paragonare a tevez..

anzi, rileggendo non guadagni un cazzo.. risparmi solo i soldi dell'ingaggio..
bah.

[peluche]

eh purtroppo non avendo/volendo le capacità di spesa di uno sceicco, tocca scommettere quando sei a fine ciclo.

e la Juve lo è.

[Palur]

anak ha ragione anche per un altro punto.
Quello che lui definisce "rischio" si riferisce anche al fatto che puoi comprare giocatore da 30 mil pensando di affidarti ad una sicurezza e questo faila pesantemente.
Se devi cambiare in 2 anni , operazioni di questo tipo sei sostanzialmente COSTRETTO a farne piu di 1.
Non sempre ti arrivano i vidal a 10 mil .
Piu spesso ti arrivano gli alvarez a 15.
E ti puo anche capitare un alvarez a 30.
Se spalmi il ricambio di una rosa in 4-5 anni , abbassi il rischio di dover spendere cifre alte per delle "certezze" (torres anyone?) puoi permettere di scommettere su giocatori dal valore piu basso ma magari dal potenziale piu alto.
Poi faili , ma te lo puoi permettere.
In 2 anni il rischio crack e' altissimo.

[McLove.]

Nel mio discorso c'entra molto più l'allenatore e la costruzione della rosa in generale su tutti i livelli (settori giovanili e progettualità) che il calciomercato puro. A me del calciomercato frega poco, è la parte del calcio che non mi piace, non mi attira, e non lo seguo nemmeno. Quello che so è solo perchè sono costretto quando faccio il fantacalcio. E di economia non ne capisco molto e mi fa cagare, sono stati gli esami più difficili quando studiavo anche se sarebbero dovuti essere i più facili :sneer:


si ma devi anche considerare una cosa certamente ringiovanire e' necessario e sono d'accordo con moltissime cose che indichi etc pero secondo me trascurate 2 aspetti il primo e' che la scorsa estate di fatto non si e' capito un cazzo con conte che restava no che andava, vidal ceduto e si fa mercato, no vidal deve restare o conte se ne va, servono soldi per andare al ristorante e giocatori da 50 mil l'uno vglio cuadrado e sanchez come esterni, e poi servono 7 innesti per passare a difendere a 4 perche se vuoi gicoare a 4 dietro devi avere il 433, boom niente di tutto questo
Conte se ne va, poi a meta agosto e' arrivato allegri che e' il secondo aspetto.

Al di la del tempo irrisorio, e mettiamoci pure che non c'erano i soldi per cambiare tutto il cazzo del tutto (o conte sarebbe rimasto) allegri e' arrivato in punta di piedi anche con la tifoseria contro.E' impossibile non riconoscergli tale merito al di la della non eccessiva bravura come allenatore, e' riuscito a motivare in parte un ambiente spremuto e demoralizzato per la partenza della artefice dei 3 scudetti, ed a passare lentamente e senza stravolgere la squadra a quello che sembrava il più grosso limite della juve di conte cioè passare a difendere a 4 e tutto questo senza grossi acquisti.

si dovevano muovere prima per ringiovanire? sicuramente pero c'e' stato di mezzo anche l'episodio della scorsa estate che ha stravolto un poco i piani, da un lato conte che ha tirato troppo la corda perche voleva fare il salto di qualita' in una sessione di mercato, dall altro uno come allegri che arriva alla juve, e dopo conte ,colcazzo che fa innesti di giovani per ringiovanire la squadra o una qualunque cosa che non dia una certezza di fondo, ma pensa a cercare di non fare rimpiangere il predecessore allenatore perche si sta giocando la sua carriera eh.

[Matley]

la state a far troppo tragica.

le tragedie le hanno gli altri al momento,

se poi ogni tanto arrivassimo secondi non credo che sarebbe una tragedia, anzi la maggioranza degli Juventini pensavano di arrivar secondi o peggio terzi già quest'anno.. e per ora siamo ancora li nonostante diversi punti buttati per presunzione più che meriti altrui.

[McLove.]

la state a far troppo tragica.

ma io sono d'accordo che la facciano troppo tragica, ok che la rosa va ringiovanita ma non c'e' da fasciarsi il capo inoltre mi pare che la juve na abbia tanti di giovani tra le mani tra acquisti recenti o ex comproprietà' ed opzioni.
ha preso rugani, tello e sturaro sta sessione, hai praticamente in mano berardi e zaza se vuole, non mi pare che stia andando a prendere 314 parametri zero o giocatori bolliti eh

[Mellen]

si ma devi anche considerare una cosa certamente ringiovanire e' necessario e sono d'accordo con moltissime cose che indichi etc pero secondo me trascurate 2 aspetti il primo e' che la scorsa estate di fatto non si e' capito un cazzo con conte che restava no che andava, vidal ceduto e si fa mercato, no vidal deve restare o conte se ne va, servono soldi per andare al ristorante e giocatori da 50 mil l'uno vglio cuadrado e sanchez come esterni, e poi servono 7 innesti per passare a difendere a 4 perche se vuoi gicoare a 4 dietro devi avere il 433, boom niente di tutto questo
Conte se ne va, poi a meta agosto e' arrivato allegri che e' il secondo aspetto.

Al di la del tempo irrisorio, e mettiamoci pure che non c'erano i soldi per cambiare tutto il cazzo del tutto (o conte sarebbe rimasto) allegri e' arrivato in punta di piedi anche con la tifoseria contro.E' impossibile non riconoscergli tale merito al di la della non eccessiva bravura come allenatore, e' riuscito a motivare in parte un ambiente spremuto e demoralizzato per la partenza della artefice dei 3 scudetti, ed a passare lentamente e senza stravolgere la squadra a quello che sembrava il più grosso limite della juve di conte cioè passare a difendere a 4 e tutto questo senza grossi acquisti.

si dovevano muovere prima per ringiovanire? sicuramente pero c'e' stato di mezzo anche l'episodio della scorsa estate che ha stravolto un poco i piani, da un lato conte che ha tirato troppo la corda perche voleva fare il salto di qualita' in una sessione di mercato, dall altro uno come allegri che arriva alla juve, e dopo conte ,colcazzo che fa innesti di giovani per ringiovanire la squadra o una qualunque cosa che non dia una certezza di fondo, ma pensa a cercare di non fare rimpiangere il predecessore allenatore perche si sta giocando la sua carriera eh.

giustissima analisi.
Comunque c'è da dire che Conte se n'è andato (almeno sulla carta) proprio per la totale assenza di mercato.
Pereyra, Romulo, Coman, Evra e Morata gli acquisti dell'estate (e a memoria mi pare che almeno un paio sono arrivati dopo la partenza di Conte).

Allegri ha fatto quello che gli si era chiesto dalla società e lo ha fatto bene perchè è quel tipo di allenatore. Non è stupido e infatti non ha rivoluzionato subito ma ha pian piano appostato i cambiamenti che lui voleva senza fare rivoluzioni di punto in bianco.


La si fa "tragica" perchè si guarda con un minimo di ottica al futuro.
per fortuna non ci chiamiamo Galliani..

Come detto prima, tra 2 anni, abbiamo 4/5 della squadra che sarà o con contratto scaduto (ovviamente si muoveranno prima...) o quantomeno over 30 se non over 35.
Sicuramente bisogna vedere l'estate prossima cosa si farà, a quanti verrà prolungato il contratto, a quale cifra e con quali promesse (se a fare da cioccia o pretendendo di giocare per forza perchè loro sono campioni...), chi verrà venduto tra pogba e vidal se non entrambi e quindi quanti soldi si potranno investire (o quali giocatori ci arriveranno in cambio), quanti verranno richiamati alla base.

Xavi (che è anche 80, giusto farlo notare) si è messo a disposizione di L.Enrique dicendo "quest'anno gioco solo quando serve al mister per far rifiatare gli altri. Sono a disposizione per aiutare e insegnare". Lo vedi giocare in campo ed è ancora tra i migliori... eppure la modestia, il capire che è giusto far crescere i più giovani...

[Estrema]

Xavi (che è anche 80, giusto farlo notare) si è messo a disposizione di L.Enrique dicendo "quest'anno gioco solo quando serve al mister per far rifiatare gli altri. Sono a disposizione per aiutare e insegnare". Lo vedi giocare in campo ed è ancora tra i migliori... eppure la modestia, il capire che è giusto far crescere i più giovani...
si ma è anche uno ce sta nel bacellona e ha vinto l'impossibile in questi ultimi 5 anni o più, insomma sara pure appagato e probabilmente avra pure un futuro in società alla juve l'unico con un profilo sime potrebbe essere buffon ma ha un ruolodove sto discorso è difficile da fare non è che lo puoi fa gioca gli ultimi 30 minuti, la juve come dite voi ha altri prblemi con quelli in scadenza età avanzata, poteva a suo tempo essere del piero lo xavi della situazione.

aspetta mellen era una freciata ai rometta per dire che totti dovrebbe prendere esempio da xavi? :sneer:

[McLove.]

giustissima analisi.
Comunque c'è da dire che Conte se n'è andato (almeno sulla carta) proprio per la totale assenza di mercato.
Pereyra, Romulo, Coman, Evra e Morata gli acquisti dell'estate (e a memoria mi pare che almeno un paio sono arrivati dopo la partenza di Conte).

Allegri ha fatto quello che gli si era chiesto dalla società e lo ha fatto bene perchè è quel tipo di allenatore. Non è stupido e infatti non ha rivoluzionato subito ma ha pian piano appostato i cambiamenti che lui voleva senza fare rivoluzioni di punto in bianco.


La si fa "tragica" perchè si guarda con un minimo di ottica al futuro.
per fortuna non ci chiamiamo Galliani..

Come detto prima, tra 2 anni, abbiamo 4/5 della squadra che sarà o con contratto scaduto (ovviamente si muoveranno prima...) o quantomeno over 30 se non over 35.
Sicuramente bisogna vedere l'estate prossima cosa si farà, a quanti verrà prolungato il contratto, a quale cifra e con quali promesse (se a fare da cioccia o pretendendo di giocare per forza perchè loro sono campioni...), chi verrà venduto tra pogba e vidal se non entrambi e quindi quanti soldi si potranno investire (o quali giocatori ci arriveranno in cambio), quanti verranno richiamati alla base.


mellen la juve in 3 anni ha speso piu di 20 milioni in talenti giovani , nomi di cui non ne sappiamo un cazzo ovviamente magari qualcuno lo conosceranno anak o palur, roba come il montenegrino pepic
poi molti faranno merda ovviamente
Parli di tra 2 anni, controlla la scorsa sessione di gennaio
serviva un centrale giovane ed hanno preso rugani, a centrocampo e' arrivato sturaro che e' giovane, ad esterno hanno preso sto giovanissimo colombiano tello, in attacco la prossima sessione arriverà, se non tutti e due, uno tra zaza e berardi entrambi giovani, la juve come portiere per il futuro non ha solo Neto che cmq ha preso a zero, ha anche Leali (4 milioni di euro per un 19enne), che non mi pare totalmente una merda poi oh si gioca nel cesena, zappacosta come terzino e' in orbita juve ed e' un '92, si parla di dybala (zamparini al di al delle pretese da 40 milioni ha detto che gli unici due club che l'hanno chiesto sono juventus e napoli) che e' decisamente giovane.
Insomma non mi pare che la juve non stia facendo o abbia gia fatto mercato con giovani, da come parlate sembra che cerchino solo gente over 35 anni e che non cerchino ricambi, del vice pirlo si parlava anche 2 anni fa quando poi non c'erano i soldi per arrivare a verratti, non penso che se ne siano dimenticati e' molto più probabile che non ci siano state opzioni/possibilita' al di la che trovare giocatori che giocano "alla pirlo" la vedo anche dura (non per il valore di pirlo in se ma proprio per il tipo di gioco che fa quanti se ne contano a livello mondiale 3/4?)

tu dici che non siete galliani ma me non sembra nemmeno che la juve stia cercando ne parametri zero ne giocatori finiti, ne prestiti gratuiti senza diritto di riscatto, per questo vi fasciate troppo la testa, poi anche io smadonno se leggo il nome di falcao pero fino a quando non lo pendono penso anche che siano notizie da giornale.

[peluche]

io non ho problemi ad arrivare 2 o 3 per qualche anno in caso di progetto serio di ricostruzione onestamente

basta evitare di buttare soldi nel cesso per operazioni ad cazzum che puntano ad un mantenimento di uno status quo mediocre.

[Anak]

si ma devi anche considerare una cosa certamente ringiovanire e' necessario e sono d'accordo con moltissime cose che indichi etc pero secondo me trascurate 2 aspetti il primo e' che la scorsa estate di fatto non si e' capito un cazzo con conte che restava no che andava, vidal ceduto e si fa mercato, no vidal deve restare o conte se ne va, servono soldi per andare al ristorante e giocatori da 50 mil l'uno vglio cuadrado e sanchez come esterni, e poi servono 7 innesti per passare a difendere a 4 perche se vuoi gicoare a 4 dietro devi avere il 433, boom niente di tutto questo
Conte se ne va, poi a meta agosto e' arrivato allegri che e' il secondo aspetto.

Al di la del tempo irrisorio, e mettiamoci pure che non c'erano i soldi per cambiare tutto il cazzo del tutto (o conte sarebbe rimasto) allegri e' arrivato in punta di piedi anche con la tifoseria contro.E' impossibile non riconoscergli tale merito al di la della non eccessiva bravura come allenatore, e' riuscito a motivare in parte un ambiente spremuto e demoralizzato per la partenza della artefice dei 3 scudetti, ed a passare lentamente e senza stravolgere la squadra a quello che sembrava il più grosso limite della juve di conte cioè passare a difendere a 4 e tutto questo senza grossi acquisti.

si dovevano muovere prima per ringiovanire? sicuramente pero c'e' stato di mezzo anche l'episodio della scorsa estate che ha stravolto un poco i piani, da un lato conte che ha tirato troppo la corda perche voleva fare il salto di qualita' in una sessione di mercato, dall altro uno come allegri che arriva alla juve, e dopo conte ,colcazzo che fa innesti di giovani per ringiovanire la squadra o una qualunque cosa che non dia una certezza di fondo, ma pensa a cercare di non fare rimpiangere il predecessore allenatore perche si sta giocando la sua carriera eh.
Sicuramente la vicenda Conte ha influito tantissimo. Sono d'accordo.
Allegri è una conseguenza. (Ha, come dici, il merito di aver sfruttato il lavoro di Conte e non aver stravolto il tutto)

Certamente non puoi avere una programmazione con i controcoglioni se non sai nemmeno quale sia l'allenatore per innestare un nuovo ciclo. E ovviamente non avevano il tempo necessario per prendere l'allenatore che volevano (a parte che probabilmente volevano proprio Conte e lui ha ritardato il tutto con i suoi casini, giusti o sbagliati.. conosco poco la storia reale).
Credo Allegri faccia quest'anno e poi basta no? dubito vogliano metterlo "al centro" del progetto :O

[McLove.]

Sicuramente la vicenda Conte ha influito tantissimo. Sono d'accordo.
Allegri è una conseguenza. (Ha, come dici, il merito di aver sfruttato il lavoro di Conte e non aver stravolto il tutto)

Certamente non puoi avere una programmazione con i controcoglioni se non sai nemmeno quale sia l'allenatore per innestare un nuovo ciclo. E ovviamente non avevano il tempo necessario per prendere l'allenatore che volevano (a parte che probabilmente volevano proprio Conte e lui ha ritardato il tutto con i suoi casini, giusti o sbagliati.. conosco poco la storia reale).
Credo Allegri faccia quest'anno e poi basta no? dubito vogliano metterlo "al centro" del progetto :O

guarda lo credevo anche io tempo fa che questa sarebbe stata l'unica stagione di allegri alla juve, pero atm e' primo in classifica a +7 e con pugni nella palle per non essere a molto di piu' e si va a giocare gli ottavi di champions, se dovessero arrivare risultati come passare il turno di coppa ed arrivare ai quarti o vincere lo scudetto, non penso proprio che verra' esonerato.

[Anak]

mellen la juve in 3 anni ha speso piu di 20 milioni in talenti giovani , nomi di cui non ne sappiamo un cazzo ovviamente magari qualcuno lo conosceranno anak o palur, roba come il montenegrino pepic
poi molti faranno merda ovviamente
Parli di tra 2 anni, controlla la scorsa sessione di gennaio
serviva un centrale giovane ed hanno preso rugani, a centrocampo e' arrivato sturaro che e' giovane, ad esterno hanno preso sto giovanissimo colombiano tello, in attacco la prossima sessione arriverà, se non tutti e due, uno tra zaza e berardi entrambi giovani, la juve come portiere per il futuro non ha solo Neto che cmq ha preso a zero, ha anche Leali (4 milioni di euro per un 19enne), che non mi pare totalmente una merda poi oh si gioca nel cesena, zappacosta come terzino e' in orbita juve ed e' un '92, si parla di dybala (zamparini al di al delle pretese da 40 milioni ha detto che gli unici due club che l'hanno chiesto sono juventus e napoli) che e' decisamente giovane.
Insomma non mi pare che la juve non stia facendo o abbia gia fatto mercato con giovani, da come parlate sembra che cerchino solo gente over 35 anni e che non cerchino ricambi, del vice pirlo si parlava anche 2 anni fa quando poi non c'erano i soldi per arrivare a verratti, non penso che se ne siano dimenticati e' molto più probabile che non ci siano state opzioni/possibilita' al di la che trovare giocatori che giocano "alla pirlo" la vedo anche dura (non per il valore di pirlo in se ma proprio per il tipo di gioco che fa quanti se ne contano a livello mondiale 3/4?)

tu dici che non siete galliani ma me non sembra nemmeno che la juve stia cercando ne parametri zero ne giocatori finiti, ne prestiti gratuiti senza diritto di riscatto, per questo vi fasciate troppo la testa, poi anche io smadonno se leggo il nome di falcao pero fino a quando non lo pendono penso anche che siano notizie da giornale.
Voglio risottolineare che non parlavo di puro calciomercato. Per me lo fan fin troppo bene stando attentissimi all'aspetto economico. E la Juve ha tantissimi giovani.
Io intendevo iniziare prima il processo di ricostruzione di una squadra che sicuramente è verso il termine facendo integrare i nuovi giocatori pian piano. Quindi paradossalmente parlavo più dell'utilizzo proprio dei giovani che già hanno o che hanno comprato in questi anni. Non criticavo il calciomercato.

Come hai detto tu, il cambio di allenatore è una delle cause principali che han reso impossibile quello che dicevo io.

[Mellen]

si ma è anche uno ce sta nel bacellona e ha vinto l'impossibile in questi ultimi 5 anni o più, insomma sara pure appagato e probabilmente avra pure un futuro in società alla juve l'unico con un profilo sime potrebbe essere buffon ma ha un ruolodove sto discorso è difficile da fare non è che lo puoi fa gioca gli ultimi 30 minuti, la juve come dite voi ha altri prblemi con quelli in scadenza età avanzata, poteva a suo tempo essere del piero lo xavi della situazione.

aspetta mellen era una freciata ai rometta per dire che totti dovrebbe prendere esempio da xavi? :sneer:

apparte il discorso Totti che lo tiri fuori tu... vabbè..

secondo te uno si accontenta di giocare poco se poi fa il dirigente??? questo collegamento non capisco nemmeno come possa avvenire.
Sull'appagamento ci può stare, ma non si parla mica di una finale mondiale dove anche il vecchietto dice "cazzo, voglio giocare dopo tutti questi anni me lo merito!" ma di campionato di serie A che tutti i vecchietti della juve hanno vinto e stravinto. se invece di giocare 10 match ne giocano 6-7 non mi pare così tragico.




mellen la juve in 3 anni ha speso piu di 20 milioni in talenti giovani , nomi di cui non ne sappiamo un cazzo ovviamente magari qualcuno lo conosceranno anak o palur, roba come il montenegrino pepic
poi molti faranno merda ovviamente
Parli di tra 2 anni, controlla la scorsa sessione di gennaio
serviva un centrale giovane ed hanno preso rugani, a centrocampo e' arrivato sturaro che e' giovane, ad esterno hanno preso sto giovanissimo colombiano tello, in attacco la prossima sessione arriverà, se non tutti e due, uno tra zaza e berardi entrambi giovani, la juve come portiere per il futuro non ha solo Neto che cmq ha preso a zero, ha anche Leali (4 milioni di euro per un 19enne), che non mi pare totalmente una merda poi oh si gioca nel cesena, zappacosta come terzino e' in orbita juve ed e' un '92, si parla di dybala (zamparini al di al delle pretese da 40 milioni ha detto che gli unici due club che l'hanno chiesto sono juventus e napoli) che e' decisamente giovane.
Insomma non mi pare che la juve non stia facendo o abbia gia fatto mercato con giovani, da come parlate sembra che cerchino solo gente over 35 anni e che non cerchino ricambi, del vice pirlo si parlava anche 2 anni fa quando poi non c'erano i soldi per arrivare a verratti, non penso che se ne siano dimenticati e' molto più probabile che non ci siano state opzioni/possibilita' al di la che trovare giocatori che giocano "alla pirlo" la vedo anche dura (non per il valore di pirlo in se ma proprio per il tipo di gioco che fa quanti se ne contano a livello mondiale 3/4?)

tu dici che non siete galliani ma me non sembra nemmeno che la juve stia cercando ne parametri zero ne giocatori finiti, ne prestiti gratuiti senza diritto di riscatto, per questo vi fasciate troppo la testa, poi anche io smadonno se leggo il nome di falcao pero fino a quando non lo pendono penso anche che siano notizie da giornale.

non ho detto che la juve non cerca/compra/investe nei giovani.
Ma ora come ora, allo stato attuale, rischieresti di trovarti con 6 titolari che non hanno mai visto un campo fuori dall'italia...
Alcuni nomi che fai, volevo nominarli qualche post fa, ma poi diventava troppo lunga come spiegazione.
Leali ad esempio è un buon portiere, ha dimostrato ENORMI lacune quest'anno (lo avevo al fantacalcio come 4o apposta per plusvalenza eheh) ma mi ricorda tantissimo Perin (che avevo appunto come 4o ai tempi di Pescara). Potenziale, ma acerbo. Era giusto dando via Storari, prendere Leali, tenerlo un anno in casa juve, farlo allenare con Buffon, metterlo in coppa e qualche match in campionato. Invece preso Neto, significa un altro anno lontano da Vinovo. Può imparare? Forse, ma avrei preferito che iniziasse a stare in questo ambiente prima.
Idem Berardi o Gabbiadini, che io avrei portato a fare panca buttandoli dentro sempre di più.
Vediamo tante altre squadre più blasonate che mandano sì in giro giocatori ma i giovani buoni li fanno allenare con i loro campioni e li usano poco ma buttandoli dentro ogni tot apposta per abituarli a moduli, a mentalità, a pressioni.

Però poi vediamo che persino un Coman, che è stato usato niente...

Pogba da Conte è stato usato perfettamente. il primo anno ha avuto 27 presenze in serie A, all'inizio col contagocce e poi piano piano sempre di più. così vanno tirati su i giovani.

[McLove.]

non ho detto che la juve non cerca/compra/investe nei giovani.
Ma ora come ora, allo stato attuale, rischieresti di trovarti con 6 titolari che non hanno mai visto un campo fuori dall'italia...
Alcuni nomi che fai, volevo nominarli qualche post fa, ma poi diventava troppo lunga come spiegazione.
Leali ad esempio è un buon portiere, ha dimostrato ENORMI lacune quest'anno (lo avevo al fantacalcio come 4o apposta per plusvalenza eheh) ma mi ricorda tantissimo Perin (che avevo appunto come 4o ai tempi di Pescara). Potenziale, ma acerbo. Era giusto dando via Storari, prendere Leali, tenerlo un anno in casa juve, farlo allenare con Buffon, metterlo in coppa e qualche match in campionato. Invece preso Neto, significa un altro anno lontano da Vinovo. Può imparare? Forse, ma avrei preferito che iniziasse a stare in questo ambiente prima.
Idem Berardi o Gabbiadini, che io avrei portato a fare panca buttandoli dentro sempre di più.
Vediamo tante altre squadre più blasonate che mandano sì in giro giocatori ma i giovani buoni li fanno allenare con i loro campioni e li usano poco ma buttandoli dentro ogni tot apposta per abituarli a moduli, a mentalità, a pressioni.

Però poi vediamo che persino un Coman, che è stato usato niente...

Pogba da Conte è stato usato perfettamente. il primo anno ha avuto 27 presenze in serie A, all'inizio col contagocce e poi piano piano sempre di più. così vanno tirati su i giovani.


ma e' proprio questo il discorso della testa fasciata, hai/avete deciso che neto farà merda e che cmq leali stara a fare cagare al cesena (giocaci tu con quella difesa ed anche neuer si prende goal da tutte le parti eh) non e' detto che neto non venga dato in prestito e fatto tornare leali eh, per ora non sono serviti ne uno ne l'altro c'era storiari ora se storiari vuole andare via o si vuole affinacare un giovane a buffon, evidentemente si cambia.
berardi e gabbiadini li metti in panca se poi non li fai giocare di fatto li bruci e qui si torna al discorso di allegri che si gioca la sua di carriera. inoltre sopratutto berardi sono giocatori che rendono al meglio in un attacco a 3 sincermanete non so quante volte avrebbe visto il campo berardi visto quanto poco sta giocando anche coman che nel modulo di allegri almeno gioca un ruolo. metti berardi a giocare al posto di tevez? gli fai fare l'esterno di centrocampo? lo metti a terzino?

il discorso di pogba e' stato un merito di come l'ha usato conte o che questo ha iniziato a fare il fenomeno al punto che non poteva non essere messo in campo ed ora a 2 anni di distanza e' valutato 100 milioni? entrambe le cose mi sembrano ragionevoli.

per questo dico che vi fasciate la testa, vi deprimete per un niente e vedete tutto nero.

edit: 6 titolari che non avevano mai visto un campo fuori dall italia sono arrivati ai quarti di champions 2 anni fa ed hanno perso con la squadra che poi la champions l'ha vinta nonostante solo su wayne il bayern era considerata una squadretta dagli juvimerdi ;)

insomma come diceva benigni ci si pulisce il culo dopo aver cacato la juve acquista giovani ed ha tot giovani tra le mani io questa assenza di programmazione sinceramente non la vedo. Poi oh se uno si vuole lamentare lo trova sempre il modo gli scorsi anni erano gli acquisti a cazzo come ogbonna da affiancare e fare maturare erano troppi soldi spesi per un giocatore mediocre che non gioca mai, ora il fashion of the moment sono i giovani da mettere in panca e fare maturare. a volte non capisco.

[Mellen]

Mc, anche Licht potrebbe aver rinnovato per poi andare via.
Non sappiamo se Vidal e Pogba restano/vanno via e per quanto.
Non sappiamo Tevez...

Certamente le cose in ballo sono molte, ma come detto anche da Anak, io mi sarei aspettavo dalla Juve un minimo di programmazione in più.
I giovani in giro li ha, qualcuno l'ha bloccato (Rugani, Sturaro, Berardi e Zaza i primi) e quasi sicuramente arriveranno l'anno prossimo. Ci si domanda cosa accadrà tra due anni. Questi SI PRESUME, l'anno prossimo saranno integrati con i senatori e inizieranno a giocare anche in modo serio come titolari più volte (Rugani al momento anche secondo me è meglio di quasi tutti i difensori in rosa), ma tra due anni, questi avranno 1 anno di "allenamento" con i senatori, che ormai saranno vecchi o con contratti scaduti.. quindi ci si ritrova nel giro di 2 anni con troppa gente inesperta.
C'è un blocco di over 32 e un blocco di troppo giovani. Era questo il discorso.


Leali ho detto che è bravo, ha margini di miglioramento visto che difesa a parte, l'ho visto fare parecchie puttanate. Ma come ho già detto, mi ricorda Perin, che a pescara pigliava 6 gol colpa anche di una difesa non perfetta, di un suo errore almeno a partita ma che faceva almeno 1-2 parate che intuivi che aveva potenziale. Ora si vede che è cresciuto.
Berardi e Gabbiadini sono due esempi che ho preso come giovani che si poteva portare a casa. E come ti ho detto anch'io, Allegri ha pensato alla sicurezza. Solo che da società una mezza parolina tipo "Ma Coman... lo butti in campo ogni tanto visto che alla prima giornata è stato il migliore in campo?" abbiamo dovuto aspettare 13 giornate per vederlo giocare di nuovo titolare.

Su Pogba, sicuramente ha dimostrato che meritava. Ma come l'ha dimostrato? giocando spezzoni. non certo stando in panca per 10 giornate di fila...

i 6 che non avevano mai visto un campo fuori dall'itala erano comunque persone che avevano anche giocato qualche match importante in vita loro che anche fosse solo in italia...
al momento Berardi e Zaza al massimo hanno giocato a S.Siro (la Scala del Calcio) ma contro due squadre poco imponenti.

[Matley]

E' tornato!!!

il più grande allenatore di tutti i templi.. , l'uomo che sussura ai microfoni.., la più grande autorità in materia di precipitazioni..,

ha coniato capolavori senza tempo quali;

"il meglio deve ancora venire" , "e poi si mise anche a piovere"

insomma è lui..

"
A tre mesi dal suo esonero, Walter Mazzarri ha rotto per la prima volta il silenzio. Lo ha attraverso un'intervista rilasciata alla stampa giapponese. “A mio avviso non c’erano i presupposti per un esonero sportivo. Per quanto riguarda la situazione ambientale, invece, mi sono fatto una mia idea. Ma tutti fanno finta di non sapere. Non dico altro, ci sarà tempo e modo di parlarne in futuro", ha detto l'ex allenatore dell'Inter al World Soccer Digest.

Gli addetti ai lavori hanno riconosciuto come nelle mie squadre, Inter compresa, ci fosse sempre un’organizzazione di gioco precisa e propositiva. Del resto, la Juve di Conte con la difesa a 3 ha vinto due scudetti consecutivi e cambiò modulo proprio per adeguarsi al nostro tipo di gioco, altro che provinciali. I dati oggettivi sono inconfutabili. Ma per alcuni detrattori di professione anche la matematica diventa un’opinione e non c’è peggior cieco di chi non vuol vedere. So come funziona: i preconcetti sulla persona sono in grado di distorcere la realtà”, ha aggiunto.

[Sylent]

Voci dicono il Milan in campo col 4-3-1-2 (rombo) con Honda sulla trequarti e Destro/Cerci davanti col Cesena.
Menez, lasciato fuori, avrebbe già dato segni di insofferenza in allenamento e chiesto spiegazioni dato che al momento è il miglior uomo-gol del Milan....

:sneer:

[Mellen]

Parma-Udinese non si gioca

[innaig86]

Parma-Udinese non si gioca

Leggevo che il Parma non ha soldi per organizzare la partita...assurdo.
Ma nessuno controlla i conti di queste società prima di farle iscrivere al campionato?
Eppure il segnale forte c'era stato con l'esclusione dalle coppe europee, bho..

[antonybridge]

solo noi potevamo pareggiare con una squadra che è fallita -.-

[Estrema]

Leggevo che il Parma non ha soldi per organizzare la partita...assurdo.
Ma nessuno controlla i conti di queste società prima di farle iscrivere al campionato?
Eppure il segnale forte c'era stato con l'esclusione dalle coppe europee, bho..
no guarda che quella è la conseguenza di quello che sta succedendo a maggio, il parma ( molti di voi non lo sapranno perchè non gli interessano le comparese nel campionato) aveva fatto richiesta di licenza uefa a marzo 2014 e gli era stata gia respinta per una questione di tempi sui pagamenti e per lo stadio non a norma, ha ripresentato la domanda a maggio respinta aveva sistemato la questione stadio nel senso che avrebbe tenuto chiuso la parte non a norma e cmq dato come secondo stadio quello di modena, terza domanda appena finito il campionato italiano, poi dopo l'esclusione leonardi è andato in ogni dove a dire che gli avevano rubato la uefa ( il torino in primis) non so a quanti tribunali si è rivolto tutti picche, e il bello della questione è che se non avessero presentato la domanda uefa tutto sto papocchio probabilmente ancora non sarebbe scoppiato perchè per noi il parma era posto aveva pagato solo in ritardo :sneer:

[Cifra]

Se fallisce danno 3 a zero a tavolino a tutte le avversarie che non hanno ancora giocato col Parma.

[Estrema]

Se fallisce danno 3 a zero a tavolino a tutte le avversarie che non hanno ancora giocato col Parma.
gia solita regola del cazzo è sucesso nel girone del perugia 2 anni fa che falli l'andrai o non ricordo chi presero tutti 3 punti noi ciucci c'avevamo pareggiato e indovinate con i 2 pt in piu eravamo promossi direttamente in b al posto dell'avellino :sneer:

[Sylent]

Per correttezza sportiva dovrebbero annullare TUTTE le partite del parma e dare il 3-0 a tutti retroattivamente.
Non lo dico per la Roma o altri.. ma per equilibrio.
Immaginate se che ne so una squadra retrocede per colpa di un pareggio/sconfitta col parma o la Roma non vince lo scudetto di 1 punto...altro che tribunali poi.
Ma siamo in Italia...quindi 2 panettoni e passa tutto.

A quanto danno invece l'esonero di Inzaghi lunedì?

[Mellen]

Per correttezza sportiva dovrebbero annullare TUTTE le partite del parma e dare il 3-0 a tutti retroattivamente.
Non lo dico per la Roma o altri.. ma per equilibrio.
Immaginate se che ne so una squadra retrocede per colpa di un pareggio/sconfitta col parma o la Roma non vince lo scudetto di 1 punto...altro che tribunali poi.
Ma siamo in Italia...quindi 2 panettoni e passa tutto.

A quanto danno invece l'esonero di Inzaghi lunedì?

sarei stato curioso di vedere se fosse stata la juve a pareggiare e sentir dire "guai che si tocchi la regola che è giustissima così! voi avete giocato sul campo..."
:rotfl:

[MnfPna]

solo noi potevamo pareggiare con una squadra che è fallita -.-

Pensa te c'e' chi c'ha perso pure.................

[innaig86]

beh, è vero che falsa il campionato una cosa del genere, ora a prescindere da patetici teatrini roma vs juve

[Randolk]

beh, è vero che falsa il campionato una cosa del genere, ora a prescindere da patetici teatrini roma vs juve

oh, persino a bloodbowl se non ti presenti c'è il 2 a 0 a tavolino eh :sneer:

[innaig86]

oh, persino a bloodbowl se non ti presenti c'è il 2 a 0 a tavolino eh :sneer:

Ma rimane una merda per chi ci ha già giocato contro

[Matley]

le regole sono semplici e credo siano così da decenni.

se la squadra si ritira prima di aver disputato metà delle partite del campionato = 3-0 tutte le partite comprese quelle giocate.
se la squadra si ritira dopo aver disputato oltre metà del campionato = 3-0 solo nelle restanti partite.

più equa di cosi non credo si possa fare.

anche perché se disputi 30 partite su 38.. è sicuramente più giusto dare le ultime perse che annullare 30 partite disputate regolarmente falsando di fatto un intera stagione.

[McLove.]

Per correttezza sportiva dovrebbero annullare TUTTE le partite del parma e dare il 3-0 a tutti retroattivamente.
Non lo dico per la Roma o altri.. ma per equilibrio.
Immaginate se che ne so una squadra retrocede per colpa di un pareggio/sconfitta col parma o la Roma non vince lo scudetto di 1 punto...altro che tribunali poi.
Ma siamo in Italia...quindi 2 panettoni e passa tutto.

A quanto danno invece l'esonero di Inzaghi lunedì?


al di la che la regola c'e' da anni, se la partita l'hai disputata e c'hai pareggiato o perso cazzi tuoi. sarebbe molto piu ingiusto se una squadra che ha perso o pareggiato col parma POI ha la sanatoria e' quella partita vale come non disputata, in base a cosa poi?

quelle non dispuate ovviamente si va di vittoria a tavolino.

[Palur]

si cmq EFFETTIVAMENTE si inserisce un elemento di disparita.
Di roma e juve nn me ne importa na mazza.
Vorrei essere chiaro e cercare di ragionare obiettivamente.

[holysmoke]

C'è una regola il resto so cazzate italiane

[McLove.]

si cmq EFFETTIVAMENTE si inserisce un elemento di disparita.
Di roma e juve nn me ne importa na mazza.
Vorrei essere chiaro e cercare di ragionare obiettivamente.

L'elemento di disparità e' per le partite a venire che non verranno disputate.

O mi vorresti dire che si devono annullare partite GIA' giocate perché quelle future saranno perse a tavolino dal parma? Penso che sia una cosa abbastanza logica al netto dei coglioni e del tifo, ovviamente.

[innaig86]

Ma, almeno per quanto mi riguarda, non stavo discutendo la norma, che tenta di mettere una pezza ad una situazione straordinaria. Inserendo disparità oggettiva, ma è comunque l'unica cosa sensata da fare.
Mi fa più specie che questa è una società che è stata sfanculata dall'Europa e qui in Italia passava da vittima. Siamo certi che questa non fosse una situazione prevedibile prima dell'inizio del campionato?

[Estrema]

Ma, almeno per quanto mi riguarda, non stavo discutendo la norma, che tenta di mettere una pezza ad una situazione straordinaria. Inserendo disparità oggettiva, ma è comunque l'unica cosa sensata da fare.
Mi fa più specie che questa è una società che è stata sfanculata dall'Europa e qui in Italia passava da vittima. Siamo certi che questa non fosse una situazione prevedibile prima dell'inizio del campionato?
la situazione del parma la sapevano tutti solo che qui han chiuso un occhio come spesso accade in questo paese, la uefa che non ha interessi in italia invece no.

[Wolfo]

Qua sul territorio si dice da un po' di tempo, le varie cessioni societarie son state gestite da uno studio il cui titolare è il padre di un ragazzo che conosciamo e ci disse già tempo fa come stavano le cose, due settimane fa ci ha detto che manenti è andato dal notaio a firmare in tuta :sneer:, e che è un pistola qualunque senza un soldo in saccoccia.

[Palur]

L'elemento di disparità e' per le partite a venire che non verranno disputate.

O mi vorresti dire che si devono annullare partite GIA' giocate perché quelle future saranno perse a tavolino dal parma? Penso che sia una cosa abbastanza logica al netto dei coglioni e del tifo, ovviamente.
guarda mc , sto dicendo quello che penso .
E' un cambiamennto in corsa.
Introduce un elemento di disparita perche alcuni avranno un risultati assicurato mentre altri sono dovuti PER LO MENO passare dalla roulette del 97% vinco 2 % pareggio 1% perdo .
Tipo pioggia di perugia .
E' un esempio stupido eh.
Peroè il mio pensiero. E non mi pare un pensiero da fuori di testa.

[McLove.]

guarda mc , sto dicendo quello che penso .
E' un cambiamennto in corsa.
Introduce un elemento di disparita perche alcuni avranno un risultati assicurato mentre altri sono dovuti PER LO MENO passare dalla roulette del 97% vinco 2 % pareggio 1% perdo .
Tipo pioggia di perugia .
E' un esempio stupido eh.
Peroè il mio pensiero. E non mi pare un pensiero da fuori di testa.

ma me ne rendo conto ma tu reputeresti piu equo abbuonare le partite gia disputate anche se sono state pareggiate o perse? questo non sarebbe un vizio ancora più grosso?

[Palur]

ma me ne rendo conto ma tu reputeresti piu equo abbuonare le partite gia disputate anche se sono state pareggiate o perse? questo non sarebbe un vizio ancora più grosso?
no a quel punto dai la stessa regola a tutti.
Ovviamente dovrebbero essere eliminati gli eventuali cartellini e squalifiche maturati durante la partita (per le squadre che gia l'hanno giocata).
Rimettere in equilibrio totale un evento gia accaduto è impossibile (magari il cartellinato col parma non ha potuto giocare la partita dopo per es , o si è infortunato)
Pero è possibile limitare la disparita.
Mi pare il modo migliore per limitare la disparita.
Se questa squadra non esiste , non deve esistere piu per nessuno.

[McLove.]

no a quel punto dai la stessa regola a tutti.
Ovviamente dovrebbero essere eliminati gli eventuali cartellini e squalifiche maturati durante la partita (per le squadre che gia l'hanno giocata).
Rimettere in equilibrio totale un evento gia accaduto è impossibile (magari il cartellinato col parma non ha potuto giocare la partita dopo per es , o si è infortunato)
Pero è possibile limitare la disparita.

proprio perche rimettere in equilibrio quanto gia avvenuto e' impossibile che la regola prevede che se la squadra ha gia giocato piu di mezzo campionato quello fatto conta, se ne ha giocato di meno no.

In un torneo di qualunque sport e non solo se viene squalificato un partecipante salta le partite o match a venire non si mette in discussione quanto già avvenuto perche sarebbe ovviamente una piu' grossa irregolarità

se non fosse cosi avvantaggeresti ingiustamente nell'ordine:

-Chievo che la 3a giornata ha perso col Parma di fatto ruberebbe 3 punti che ha legittimamente perso.
-Inter che alla 10ma giornata ha perso col Parma di fatto ruberebbe 3 punti che ha legittimamente perso.
-Cagliari che alla 15ma giornata ha pareggiato col Parma di fatto ruberebbe 2 punti che ha legittimamente perso.
-Fiorentina che alla 17ma giornata ha perso col Parma di fatto ruberebbe 3 punti che ha legittimamente perso.
-Roma che alla 23ma giornata ha pareggiato col Parma di fatto ruberebbe 2 punti che ha legittimamente perso.

e contestualmente porteresti pregiudizio a tutte le altre squadre che hanno di fatto giocato e vinto e fatto punti legittimi con il parma


Dare punti in piu' a squadre che hanno perso punti col parma, non capisco come questo possa essere più equo, al di la del tifo, e quale sarebbe la ratio di questo bonus?

[holysmoke]

hai sudato corso ma soprattutto "giocato" poi hai vinto o perso o pareggiato contro il Parma. Ti sei meritato o non meritato i punti e stop piu regolare di cosi cosa vuoi?
Domani il Parma fallisce e nn puo giocare piu e si fa da parte ed il regolamento è chiaro.
Il resto sono pazzie da bar sport

[peluche]

bello spendere milioni e milioni per giocatori che poi non giocano mai.

madonna mi sale il nazismo quando vedo ste cose.

allenatori inutilissimi.

[McLove.]

bello spendere milioni e milioni per giocatori che poi non giocano mai.

madonna mi sale il nazismo quando vedo ste cose.

allenatori inutilissimi.

di chi parli in particolare? sturaro che ieri non ha giocato?

[Mellen]

apparte che ieri sera hai Pogba diffidato, la prossima contro la Roma e lo ha tenuto troppo in campo (ha fatto per fortuna falli normali ma perchè rischiare???)

[holysmoke]

e meno male che si vince... se perdavamo nn immagino che discorsi sarebbero usciti :rotfl:

[McLove.]

apparte che ieri sera hai Pogba diffidato, la prossima contro la Roma e lo ha tenuto troppo in campo (ha fatto per fortuna falli normali ma perchè rischiare???)

be anche io speravo che lo levasse il prima possible anche visto il cartellino facile dell'arbitro, pero vedi sul 2-1 con la juve in calo come e' per ora, e l'atalanta che può pareggiare, pogba e' uno dei pochi che può tirarti fuori dal cappello la giocata che di da un sicuro 3-1 e poi fai i cambi, ad un certo punto la juve non ha segnato ed allora l'ha tolto. btw pogba e da 2 partite che fa merda.

Almeno ieri pirlo si e' fatto perdonare le ultime 2 partite decisamente sotto tono e non parlo solo del goal assurdo ma stranamente ha giocata da dio in interdizione lol

invece per quanto fino ad ora e' capocannoniere ed ha fatto tot assist a me tevez che gioca praticamente dietro pirlo non piace per nulla, lascia isolata l'altra punta e no ncrea spazi per gli inserimenti dei centrocampisti che sono sempre stata la vera forza della juve degli ultimi anni.



e meno male che si vince... se perdavamo nn immagino che discorsi sarebbero usciti :rotfl:

:rotfl:

[peluche]

di chi parli in particolare? sturaro che ieri non ha giocato?

si anche Sturaro.

mi fa incazzare come una biscia che spendiamo fantastiliardi per una rosa lunghissima e poi giocano sempre gli stessi. Contro squadrette decimate, per altro.

lasciamo perdere il resto, giochiamo letteralmente a caso per adesso, e concordo sulla posizione di Tevez.

Allegri si sta cagando in mano fortissimo.

[McLove.]

si anche Sturaro.

mi fa incazzare come una biscia che spendiamo fantastiliardi per una rosa lunghissima e poi giocano sempre gli stessi. Contro squadrette decimate, per altro.

lasciamo perdere il resto, giochiamo letteralmente a caso per adesso, e concordo sulla posizione di Tevez.

Allegri si sta cagando in mano fortissimo.

be diciamo che non mi e' mai sembrato uno coraggiosissimo, e sta cosa ha fatto gioco per la juve visto che il passaggio da conte a lui non stravolgendola e' stato meno indolore del previsto, inoltre siamo al punto piu importante della stagione andata degli ottavi di champions e partita con la roma che vista la classifica e' effettivamanete meno importante di quanto poteva essere e lo sarebbe stata anche meno se non si fosse pareggiato col cesena.

[Estrema]

allegri è un aziendalista non è ce si sta cagando in mano semplicemnte cerca di fare quello che vuole la proprieta magari a differenza di conte che faceva più di testa sua( non so ma mi sembrava )

[Palur]

proprio perche rimettere in equilibrio quanto gia avvenuto e' impossibile che la regola prevede che se la squadra ha gia giocato piu di mezzo campionato quello fatto conta, se ne ha giocato di meno no.

In un torneo di qualunque sport e non solo se viene squalificato un partecipante salta le partite o match a venire non si mette in discussione quanto già avvenuto perche sarebbe ovviamente una piu' grossa irregolarità

se non fosse cosi avvantaggeresti ingiustamente nell'ordine:

-Chievo che la 3a giornata ha perso col Parma di fatto ruberebbe 3 punti che ha legittimamente perso.
-Inter che alla 10ma giornata ha perso col Parma di fatto ruberebbe 3 punti che ha legittimamente perso.
-Cagliari che alla 15ma giornata ha pareggiato col Parma di fatto ruberebbe 2 punti che ha legittimamente perso.
-Fiorentina che alla 17ma giornata ha perso col Parma di fatto ruberebbe 3 punti che ha legittimamente perso.
-Roma che alla 23ma giornata ha pareggiato col Parma di fatto ruberebbe 2 punti che ha legittimamente perso.

e contestualmente porteresti pregiudizio a tutte le altre squadre che hanno di fatto giocato e vinto e fatto punti legittimi con il parma


Dare punti in piu' a squadre che hanno perso punti col parma, non capisco come questo possa essere più equo, al di la del tifo, e quale sarebbe la ratio di questo bonus?
si ma tutte le squadre che non hanno giocato col parma ruberebbero 3 punti che non hanno leggittimamente vinto.
L'errore e' irreparabile .
Si tratta di fare una scelta.
Penso semplicemente che la mia scelta minimizzerebbe il danno rispetto all'altra , perche elimina un fattore di rischio per tutti (anche quelli che hanno tirato il dado e leggittimamente vinto , come dici tu), e non solo per quelli che non hanno ancora tirato il dado.
Ho premesso che comunque l'errore è irreparabile.
Finisce IMHO semplicemente per essere meno influente.
E' difficile dare spiegazioni razionali ad eventi irrazionali.La mia mi pare semplicemente piu razionale .Parifica per meglio dire minimizza PER QUANTO POSSIBILE , l'introduzione di un errore in un sistema .

PS.
Nel caso non si fosse capito :l'errore è comunque irreparabile , è entrato nel sistema e non ce ne esce , in nessuna maniera.
Nemmeno la tua eh.
Poi io ho detto la mia.E' la mia , non mi fa nemmeno piu comodo di tanto. Mi pare solo piu razionale.
Non intendo attaccare pipponi polemici.

[Palur]

e meno male che si vince... se perdavamo nn immagino che discorsi sarebbero usciti :rotfl:
Questi discorsi venivano fatti da gente tipo me ed anak sull'inter del triplete.
Io non riderei troppo , il calcio è un mondo difficile. Felicita a momenti.

[McLove.]

si ma tutte le squadre che non hanno giocato col parma ruberebbero 3 punti che non hanno leggittimamente vinto.


no ed e' questo l'errore che fai nel tuo ragionamento, mentre e' indubbio che il parma ha vinto con l'inter e che quindi annullare quella partita vorrebbe dire per l'inter rubare 3 punti che di fatto ha perso, che l'udinese nella partita del prossimo turno che non gioca possa rubare 3 punti e' tutto da vedere avrebbe potuto vincerci pareggiarci o perderci e solo se ci avesse perso avrebbe rubato 3 punti
A questo vanno anche fatte le considerazioni nel merito, che non valgono per la regola ma che sono abbastanza palesi cioe' che il parma e' tutt'altro che una corazzata ha fatto 11 punti in 23 partite ed e' squadra materasso del campionato ed ultima in classifica per distacco, quindi che delle partite che non si giocheranno molte sarebbero potute finire con una disfatta del parma e' cosa abbastanza presumibile, capisco che per dare forza al tuo ragionamento, che per me nelle premesse e' totalmente sbagliato come di ho gia detto, tu possa pensare che ogni partita ancora da giocare con il parma siano 3 punti rubati come se il parma certamente le potesse vincere tutte, ma non e' cosi a parlare sono i punti fatti del parma, non ne avremo mai certezza ma e' abbastanza palese che delle rimanenti 15 partite da giocare il parma non le avrebbe vinte tutte ed un grosso numero le avrebbe anche perse.

E' intervenuto il problema e da quel momento subentra il 3 a 0 a tavolino estendendo a quanto giocato sarebbe come e' ovvio falsificare quanto e' già stato datoc he si e' giocato più di meta' del campionato.

[Palur]

no mc è matematica .
Non è certo che l'inter abbia perso col parma , perche in un sistema chiuso (serie A) il parma non esiste piu.
Quindi non è certo .
E' esattamente dubbio che l'inter abbia perso col parma.
L'errore è INELIMINABILE. E questa è l'unica cosa indubbia.
Si tratta di minimizzarne gli effetti ed i contraccolpi.
Fare finta di niente dal 21 febbraio non è minimizzare gli effetti.

[McLove.]

no mc è matematica .
Non è certo che l'inter abbia perso col parma , perche in un sistema chiuso (serie A) il parma non esiste piu.
Quindi non è certo .
E' esattamente dubbio che l'inter abbia perso col parma.
L'errore è INELIMINABILE. E questa è l'unica cosa indubbia.
Si tratta di minimizzarne gli effetti ed i contraccolpi.
Fare finta di niente dal 21 febbraio non è minimizzare gli effetti.

la matematica sottosta alla logica il tuo ragionamento "che e' dubbio che l'inter abbia perso", perdona e' un ragionamento stupido che non ti da alcun merito.

inoltre tu parli di errore ineliminabile, non c'e' stato un errore nelle partite pregresse l'errore nasce nel momento in cui il parma non ha i soldi per fare giocare le successive partite e' questa la circostanza che subentra e che non esisteva quando l'inter, solo nella tua testa "potrebbe", ha perso col parma.

[Palur]

ma guarda mi pigliero del coglione , as usual ti dimostri il lord che sei .
Ma io ho ragione eccome.
E' dubbio che l'inter abbia perso col parma (vista l'introduzione dell'errore).Ed è questo il ragionamento corretto.
Inoltre io che l'inter avesse perso col parma manco me lo ricordavo :rotfl:

[McLove.]

ma guarda mi pigliero del coglione , as usual ti dimostri il lord che sei .
Ma io ho ragione eccome.
E' dubbio che l'inter abbia perso col parma (vista l'introduzione dell'errore).Ed è questo il ragionamento corretto.

no non hai ragione ma sei troppo pieno di te per ammetterlo, il prossimo reply mi aspetto che ti appelli alle realtà parallele, purtroppo cosa non nuova di sto forum, dove l'inter ha persino vinto col parma, perché di questo si tratta ma non te ne rendi conto.

la matematica e' che 5 squadre non hanno fatto punteggio pieno a parma per tutto il girone di 'andata e qualche giornata del ritorno, quindi visto che l'inter ha le pezze al culo e 3 punti potrebbero fargli comodo, allora penalizziamo tutte le altre 14 squadre che hanno vinto col parma giocando regolarmente, logico eh

ti sei chiesto perché la regola subentra dopo la meta del campionato? esattamente per questo perché tutte hanno almeno giocato una volta col parma, ora sali sulla delorean va

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steamcommunity/public/images/avatars/65/6553230c4896471e443750b582a99f3483f15d43_full.jpg

[Palur]

ma qui non c'e' nessuna retta parallela.
Si tratta di prostituzione intelletuale.

[Estrema]

no mc è matematica .
Non è certo che l'inter abbia perso col parma , perche in un sistema chiuso (serie A) il parma non esiste piu.
Quindi non è certo .
E' esattamente dubbio che l'inter abbia perso col parma.
L'errore è INELIMINABILE. E questa è l'unica cosa indubbia.
Si tratta di minimizzarne gli effetti ed i contraccolpi.
Fare finta di niente dal 21 febbraio non è minimizzare gli effetti.
scusa palur ma non è come dici il parma oggi fa ancora parte della serie A è solo che non si può presentare in campo domani magari la prossima settimana si

[Palur]

scusa palur ma non è come dici il parma oggi fa ancora parte della serie A è solo che non si può presentare in campo domani magari la prossima settimana si
Si parla dell'ipotesi che il parma venga cancellato e tutti quelli che dovono ancora incontrare il parma prendano 3 punti a tavolino estre.

[Matley]

Palur,

capisco che siate abituati a vedervi recapitare titoli e punti a tavolino.. ma non siate ridicoli suvvia :sneer:


cioè mi vorresti far credere che penalizzare TUTTE le squadre che hanno vinto sul campo sudando e lottando con il parma regalando punti a chi invece non ha vinto.. sarebbe più equo?

cioè per intenderci non esiste una soluzione perfetta, perché non esiste proprio, ma quella prevista dai regolamenti è sicuramente quella migliore.. oltre al fatto che non dà adito a nessun dubbio di sorta essendo una regola scritta da decenni,

qualsiasi ingerenza su questa cosa OGGI è invece un goffo tentativo di trarne vantaggio, se a qualcuno non piace la regola, a fine stagione può benissimo andare in lega o figc e proporre di cambiarla.

[MnfPna]

Dispiace per i tifosi del Parma.

In un paese normale una societa' in quelle condizioni sarebbe gia' fallita istant, invece di permettere ad avventurieri di prenderla
in mano magari per fare magheggi su crediti da riscuotere salvo non pagare i debiti, e poi sparire (cosa che fara' quello di ora).
Se si seguono le regole, Parma fuori dal campionato e 3 punti per ogni partita da giocare, am dato che siamo in Itaglia, rimanderanno le partite
casalinghe del Parma e lo faranno giocare fuori casa dove deve sostenere minori spede per poi chiudere cmapionato senza recuparare quelle partite
e dare i punti a quelle squadre.

Itaglia.

[McLove.]

cioè per intenderci non esiste una soluzione perfetta, perché non esiste proprio, ma quella prevista dai regolamenti è sicuramente quella migliore..
.

la soluzione perfetta esisterebbe al di la delle realta parallele di palur.

dal girone di ritorno non consideri il parma.

quindi levi
3 punti al cesena per la 20esima giornata
3 punti al milan per la 21esima giornata
3 punti al chievo per la 22esima giornata
1 punto alla roma per la 23esima giornata

Da li in poi chi gioca col parma fa giornata di by come nel football e non gioca ed ovviamente non prende punti.

morale l'andata il parma ha giocato e quindi nulla questio
il ritorno il parma non c'e' e bona nessun punto fatto col parma pero' per il ritorno vale.
ci sarebbe il problema per raggiungere il massimo dell equo di chi ha giocato in casa e chi in trasferta ma sticazzi.

[Randolk]

non dà alito

:sara2::whatt:

[Matley]

si mc, potrebbe anche avere un senso, ma stai comunque cancellando dei risultati ottenuti sul campo, quindi in ogni caso è una soluzione imperfetta come le altre, a prescindere che possa apparire più equa o no.

ci stanno le regole, si applicano e fine discussione.

@rand l'ho corretto.

[McLove.]

si mc, potrebbe anche avere un senso, ma stai comunque cancellando dei risultati ottenuti sul campo, quindi in ogni caso è una soluzione imperfetta come le altre, a prescindere che possa apparire più equa o no.

ci stanno le regole, si applicano e fine discussione.

@rand l'ho corretto.
Ma sono d'accordo il milan ha di fatto vinto quella partita come il cesena ed il chievo, la roma ha pareggiato
Pero' quella che ho indicato sarebbe una soluzione più equa rispetto a trovare orpelli (il)logici e degni di Mcfly sulla DeLorean perché l'Inter fotta 3 punti ed addirittura annullare tutto
In sto modo annulli i risultati solo di 4 giornate non di 23 e mantieni tutto il girone di andata dove tutti hanno giocato con tutti.

insomma non c'e' alcuna possibilità logica a meno di non creare un danno ancora più grande affinché l'inter vada a rubare quei 3 punti che ha perso col parma perché probabilmente pioveva , lol

-Tapatalk-

[Palur]

mah , che importa è che il campionato segua le leggi.
Il mio dubbio nasce dal fatto che la legge dica che è regolare un campionato dove 14 squadre partano a +3 in campionato e senza rischio infortuni , squalifiche , sconfitta , pareggio per una partita (quella contro il parma ndr.) mentre le altre no.Questo per la legge è un campionato regolare :rotfl:(e anche per qualcuno di questo forum :sneer: )
Il rischio infortuni non lo puoi eliminare a quelle che hanno (ormai) giocato .
Ma il resto si. Quindi perche non farlo?
Mi sembra un concetto non proprio impossibile da capire .Lo giuro :sneer: .
Ma qua siamo gia partite con botte di rette parallele :rotfl:
Voglio dire , è abbastanza evidente , che con l'altro sitema , equalizzi l'errore .
Almeno spero (che sia abbastanza evidente) .

[Mellen]

mah , che importa è che il campionato segua le leggi.
Il mio dubbio nasce dal fatto che la legge dica che è regolare un campionato dove 14 squadre partano a +3 in campionato e senza rischio infortuni , squalifiche , sconfitta , pareggio per una partita (quella contro il parma ndr.) mentre le altre no.Questo per la legge è un campionato regolare :rotfl:(e anche per qualcuno di questo forum :sneer: )
Il rischio infortuni non lo puoi eliminare a quelle che hanno (ormai) giocato .
Ma il resto si. Quindi perche non farlo?
Mi sembra un concetto non proprio impossibile da capire .Lo giuro :sneer: .
Ma qua siamo gia partite con botte di rette parallele :rotfl:

e le ammonizioni?
gli infortuni possono capire anche in allenamento, ma i cartellni che poi sono diventati squalifiche?

l'unica soluzione più equa sarebbe appunto annullare le partite del girone di ritorno.
però, com'è stato detto, esiste una regola e cambiarla a metà anno perchè "farebbe comodo o meno" non sarebbe corretto.
A fine anno, come accade in tutti gli sport seri, si ridiscute il regolamento, si cercano soluzioni.

Anche se la cosa più logica non sarebbe sistemare quella regola ma sistemare le questioni come quelle del parma di società che non meritano nemmeno di esistere

[Palur]

e le ammonizioni?
gli infortuni possono capire anche in allenamento, ma i cartellni che poi sono diventati squalifiche?


Mellen abbiamo tutti detto che si parla di minimizzare.
Escludere l'errore è impossibile.
per me per te e persino per mc.
Ma esistono regole per minimizzare gli errori casuali . In questo caso la legge (sportiva) è stata scritta da uno che non aveva la minima idea di cosa stesse facendo.
Non minimizza , pure nell'impossibilita di risolvere , fa semplicemente finta di niente.
Potevano scriverci chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto :rotfl:
Inoltre io non sto dicendo che non avverra esattamente quello che stai dicendo tu (verra applicata una regola) .E manco mi lamento.
Sto dicendo che la regola è assolutamente sbagliata perche è illogica , non minimizza ma anzi amplifica l'errore (per diversi motivi).
E sto anche dicendo che la regola , a fine campionato non verrà ridiscussa.
Perche noi siamo il paese del chi ha dato ha dato chi avuto ha avuto.
Mporta na sega della matematica.

[McLove.]

Mellen abbiamo tutti detto che si parla di minimizzare.
Escludere l'errore è impossibile.
per me per te e persino per mc.
Ma esistono regole per minimizzare gli errori casuali . In questo caso la legge (sportiva) è stata scritta da uno che non aveva la minima idea di cosa stesse facendo.
Non minimizza , pure nell'impossibilita di risolvere , fa semplicemente finta di niente.
Potevano scriverci chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto :rotfl:
Inoltre io non sto dicendo che non avverra esattamente quello che stai dicendo tu (verra applicata una regola) .E manco mi lamento.
Sto dicendo che la regola è assolutamente sbagliata perche è illogica , non minimizza ma anzi amplifica l'errore (per diversi motivi).
E sto anche dicendo che la regola , a fine campionato non verrà ridiscussa.
Perche noi siamo il paese del chi ha dato ha dato chi avuto ha avuto.
Mporta na sega della matematica.

tu non parli di minimizzare e' questo palese a tutti eccetto che a te.

minimizzare e' l'esempio che ho fatto io a matley, per quanto annulli il risultato di 4 match giocati e' cmq minimizzare
tu dici di mettere in discussione tutto quanto già fatto, addirittura di campionato falsato, che non e' minimizzare, minimizza di piu' il regolamento vigente di quanto indichi tu di sovvertire i risultati del campo con una sanatoria ex tunc, se non sai che vuol dire wikipedia e' tuo amico.
perche'? perche' è il tuo modo di rompere i coglioni, dire juve merda e combattere la pioggia che l'ha messa in culo a mazzarri per tot giornate

[Palur]

nono io parlo di minimizzare fin dal primo post.
E il resto son cazzate .


Ah non si e' capito questo. forse.
Chiaro che parlo del girone di ritorno.
Lo davo assolutamente per scontato.

[McLove.]

cmq tornando al parma questo viene scritto sulla gazzetta


"Nel 2006 l'indebitamento del Parma era di 16 milioni di euro, oggi arriva a 197 milioni. In questo periodo sono entrati nelle casse sociali 220 milioni solo di diritti televisivi, cui bisogna aggiungere i ricavi da botteghino e da sponsorizzazioni. Chi ha creato un simile buco nero?".

chiaramente ha pagato gli ingaggi , fatto mercato, i vari costi etcetc però in questi anni la differenza tra il debito maturato e quanto sicuramente ha ottenuto solo dai diritti televisivi da una differenza superiore a 400 milioni di euro , pare ovvio che qualcuno ci abbia mangiato (il panzone di ghirardi?) o che ci sia stata una politica societaria che definire fallimentare e' poco.



Ah non si e' capito questo. forse.
Chiaro che parlo del girone di ritorno.
Lo davo assolutamente per scontato.

sinceramente da quanto indicavi sul "dubbio" della partita con l'inter non era possibile capire diversamente visto che e' partita che e' stata giocata il 1° novembre quindi sicuramente nel girone di andata, cmq amen non ci siamo capiti.

[Slurpix]

Il vaso di pandora è stata la qualificazione all'Europa League.. Se non ci andavano si continuava lo stesso..

[Mellen]

facessero un bel controllino a tutte.....

so che da juventino sembrerà strano, ma invidio il sistema americano con salary cap ecc..

[Slurpix]

Ma è solo questione di serietà, in Germania o Inghilterra mica ti iscrivi al campionato se non hai i soldi, se ti presenti con una fideiussione come garanzia ti pisciano in faccia..

[nexo]

Ma è solo questione di serietà, in Germania o Inghilterra mica ti iscrivi al campionato se non hai i soldi, se ti presenti con una fideiussione come garanzia ti pisciano in faccia..
Il liverpool ha una perdita di esercizio per 40 milioni di sterline , tant'è che è stata già sanzionato dall'uefa. Sono diminuiti di 46 milioni grazie ad un prestito senza interessi tra la stessa società e proprietari della Fenway Sports Group ... serietà :laugh:

[Mellen]

pioviggina a Genova..

[holysmoke]

Ma nn ci credo che lo stadio di Genova nn ha i teloni per la pioggia...

[Darkmind]

doppio

[Darkmind]

Ma nn ci credo che lo stadio di Genova nn ha i teloni per la pioggia...
Lo hanno spiegato stasera su SKY: i teloni vanno tolti alcune ore prima della partita e nel caso specifico di Genova, il momento in cui si sarebbero dovuti levare avrebbe cmq coinciso con quello in cui ha iniziato a piovere incessantemente,
quindi non avrebbero portato alcuna miglioria.

[Mellen]

a priori i campi di serie A fan schifo..
altrove pioggia, neve, ghiaccio ecc.. non hanno mai problemi.

[antonybridge]

garcia che fa giocare pjanic e gervinho tutti quei minuti . è il segnale che è arrivato e fa giocare solo chi gli piace a lui . e giovani tenuti in panchina con tanta voglia di spaccare il mondo .

o saba o garcia a giugno salta

[holysmoke]

Ma il quasi pallone d'oro de Roma si è lamentato x il cambio?

[McLove.]

https://www.youtube.com/watch?v=2cJuRqMAgqc

Ai giochi addio per sempre, sì,
non sono più cose per te,
ai giochi addio
Chissà perchè nemmeno tu
ancora spiergatelo non puoi

Tu attendi un ospite
favoloso e incognito,
non sai che nome ha

:sneer:

[Matley]

totti al momento del cambio..

"ma smettila porco ***, ma che cazzo fai" ripetuto x10 fino all'uscita del campo.


bho una squadra distrutta con schiettino al comando.

[antonybridge]

Garcia ha spaccato chiaramente lo spogliatoio perchè fa sempre giocare i suoi giocatori

e ora feyenoord e juve . se fuori dalla coppa e non vittoria ( anche se poi andare a -9 non vedo neanche un miracolo ) è da esonero diretto

[McLove.]

rossella torna!

[holysmoke]

Lo hanno spiegato stasera su SKY: i teloni vanno tolti alcune ore prima della partita e nel caso specifico di Genova, il momento in cui si sarebbero dovuti levare avrebbe cmq coinciso con quello in cui ha iniziato a piovere incessantemente,
quindi non avrebbero portato alcuna miglioria.

alle 18:30 hanno giocato i ragazzini allievi o primavera nn mi ricordo... se li mettevi i teli si giocava sicuro. Ma i teli nn li hai e poi ce un debito dello stadio di 2 milioni pero entrambe le squadre spendono in giocatori...

[Rad]

garcia è in confusione da diverse partite.
mi sembra dopo udinese roma dissi a mellen (?) come le cose stavano prendendo una brutta piega a livello fisico ed anche tattico.. purtroppo non mi sbagliavo.

[Slurpix]

Ma di sto inzaghi che ga voluto 99 esterni e ora non ne gioca manco 1? :rotfl:

[Whiskeyjack]

Qua sul territorio si dice da un po' di tempo, le varie cessioni societarie son state gestite da uno studio il cui titolare è il padre di un ragazzo che conosciamo e ci disse già tempo fa come stavano le cose, due settimane fa ci ha detto che manenti è andato dal notaio a firmare in tuta :sneer:, e che è un pistola qualunque senza un soldo in saccoccia.

Certo che tra Boccio e la moglie/socia battona rumena con il Forlì basket e questo nuovo fenomeno del Parma in Emilia Romagna siete messi benissimo come proprietari di società
:sneer:

[Sylent]

https://it.eurosport.yahoo.com/notizie/serie-moviola-rigore-per-milan-non-cera-175444193--sow.html

diamoli 2 aiutini anche al Milan va

:sneer:

[Slurpix]

vabbè il rigore x il milan era lamapante che non c'era, ma tanto cambia poco le cose

[peluche]

ieri sera davano Dybala vicinissimo alla Juve per 30 milioni.

A prescindere dalla veridicità dell'informazione, sarebbe un ottimo colpo. Giocatore tosto, tecnico, bravissimo nel gioco di prima e preciso ad alti ritmi.

certo i conti non tornano.

30 milioni non so se li abbiamo, tocca anche riscattare Pereyra purtroppo, Zaza sicuro.

temo sempre di più un Berardi integralmente al Sassuolo con recompra prefissata stile Zaza. E non mi piace.

[McLove.]

ieri sera davano Dybala vicinissimo alla Juve per 30 milioni.

A prescindere dalla veridicità dell'informazione, sarebbe un ottimo colpo. Giocatore tosto, tecnico, bravissimo nel gioco di prima e preciso ad alti ritmi.

certo i conti non tornano.

30 milioni non so se li abbiamo, tocca anche riscattare Pereyra purtroppo, Zaza sicuro.

temo sempre di più un Berardi integralmente al Sassuolo con recompra prefissata stile Zaza. E non mi piace.

io temo molto di piu' le notizie su cavani e jovetic. chiaramente cavani non si discute eh ma oltre al costo ha un ingaggio faraonico e jojo per quanto forte evidentemente per essere smerdato da pellegrini avrà qualche rogna.


30 milioni per dybala sono troppi non per il giocatore ma nel senso che la juve non penso li pagherebbe (al di al della fine che hanno fatto non li ha pagati per jovetic ne era disposta a dare più di 22 per iturbe) e che zamparini spara prezzi ma poi si accontenta di molto meno, certo c'e'da dire che dybala e' stato comprato dal palermo 3 anni fa quando aveva 19 anni a 12 milioni che sono un investimento enorme per un esimio nessuno quale era, e merito agli scout del palermo che c'hanno visto bene, quindi e' ovvio che ad una cifra inferiore di 22/25 milioni zamparini ti sbatta le porte in faccia.

[peluche]

io temo molto di piu' le notizie su cavani e jovetic. chiaramente cavani non si discute eh ma oltre al costo ha un ingaggio faraonico e jojo per quanto forte evidentemente per essere smerdato da pellegrini avrà qualche rogna.

condivido.

evitare come la peste gente alla soglia dei 30 con ingaggi faraonici che basa tutto sul fisico, come cavani o gente rotta che ormai si è persa tipo Jovetic.

evitare milionate per gregari che non giocano mai.

[Mellen]

Ma di sto inzaghi che ga voluto 99 esterni e ora non ne gioca manco 1? :rotfl:

può volere anche le troie in campo, ma ha capito che se non segue gli ordini dall'alto, fa la fine di seedorf... e almeno il bigbamboo aveva buoni risultati..

anzi, se mettesse le troie in campo sarebbe più felice il presidente.




Uppone sul discorso di mc e pelu.
Purtroppo temo che Cavani o Jojo arriverebbero nell'affare Pogba se venisse venduto a una di queste società.

[holysmoke]

Lo riscatti pereyra lo puoi sempre rivendere o farlo rimanere per la panca. Cmq LLorente Vidal Pogba 2 su 3 partono e ciò porta N milioni in cassa. Dipende come va la CL il passaggio del turno porta altri soldi e soprattutto vetrina

[Palur]

ieri sera davano Dybala vicinissimo alla Juve per 30 milioni.

A prescindere dalla veridicità dell'informazione, sarebbe un ottimo colpo. Giocatore tosto, tecnico, bravissimo nel gioco di prima e preciso ad alti ritmi.

certo i conti non tornano.

30 milioni non so se li abbiamo, tocca anche riscattare Pereyra purtroppo, Zaza sicuro.

temo sempre di più un Berardi integralmente al Sassuolo con recompra prefissata stile Zaza. E non mi piace.
30 mil son tanti.
Un po troppi .
Sinceramente mi sa di prezzo-fine-carriera.
Troppo rischio di fronte al guadagno.
Poi oh , diventa messi. A me nn mi pare , pero lo diventi e ti magni le mani.
Sinceramente mi mangio piu volentieri il cazzo per non averne avuti 15 per verratti.

[McLove.]

30 mil son tanti.
Un po troppi .
Sinceramente mi sa di prezzo-fine-carriera.
Troppo rischio di fronte al guadagno.
Poi oh , diventa messi. A me nn mi pare , pero lo diventi e ti magni le mani.
Sinceramente mi mangio piu volentieri il cazzo per non averne avuti 15 per verratti.

sono d'accordo ma come scrivevo da un lato e' un mercato dove immobile pare poco 20 milioni ed iturbe ne costa 28, dall' altro zamparini l'ha preso 3 anni fa appena magiorenne per 12 milioni e non era nessuno, sinceramente non penso che lo lasci andare via meno di 22/25 milioni, che tutto sommato si merita per l'intuito e la valorizzazione, poi ovviamente ad una domanda deve corrispondere un offerta o non si vende pero' l'arsenal ha messo gia gli occhi su dybala e problemi di soldi ne hanno meno all'estero

inoltre per me le potenzialita' che ha dybala le dimostrerà molto di piu' quando giochera' a seconda punta dove in genere rende meglio anche perche ha piu spazio per inserirsi in velocita' ed ha anche molto piu il fisico da seconda punta btw, per ora al palermo sta giocando come prima punta ed e' adattato, esattamente come vazquez che e' un trequartista abituato a giocare con 2 punte davanti ma che ora gioca adattato a seconda punta

[peluche]

30 mil son tanti.
Un po troppi .
Sinceramente mi sa di prezzo-fine-carriera.
Troppo rischio di fronte al guadagno.
Poi oh , diventa messi. A me nn mi pare , pero lo diventi e ti magni le mani.
Sinceramente mi mangio piu volentieri il cazzo per non averne avuti 15 per verratti.

sono d'accordo ed infatti lo vedo molto utopico come acquisto.

però mi sembra che abbia tutte le caratteristiche per fare bene.

Messi no di certo, ma per quel genere di talento quello paghi per ora.

certo col cazzo che mi cedo Berardi per lui.

[Palur]

beh io pero se parte tevez cavani lo pierei al volo
E se parte pure llorente doppiamente.

[Mellen]

30mln sono molti, ma il discorso di mc ha senso.

sul discorso di pelu.... berardi e dybala... non saprei chi dei due se me li offrissero.
certo, dipende anche dal costo effettivo. al momento io sono innamorato dell'argentino (che scoprii al fantacalcio ancora il primo anno).



beh io pero se parte tevez cavani lo pierei al volo
E se parte pure llorente doppiamente.

se parte tevez serve una punta da 15-20 gol sicuri.
Cavani verrebbe se riusciamo ad accordarci per il contratto e quello non credo se lo abbassi per tornare in italia.
Per abbassarselo dovresti accordarti col psg che gli dia una buona uscita e questo accade se gli dai pogba..

[Marphil]

Se uno ti spara 30 mln € non è che glieli devi dare per forza eh.

Onestamente per sti giovani che fanno una buona stagione(nel campionato italiano di oggi che non è quello di 10-15 anni fa) e bum, 30 bombe o niente io ci penserei sempre non poco. Quasi sempre l'affare lo fa chi vende, non chi compra.

Dybala è forte eh ma dicevamo le stesse cose di Iturbe l'anno scorso, crack, ecc. e poi quest'anno ha deluso non poco.

Sono giovani e hanno grandi qualità, la discontinuità è normale (a meno che non sei un super fenomeno) ma appunto per questo 30 bombe le devi ponderare proprio bene.

Anche perchè 30 mln per una società ita tipo la juve, Roma è un pò il max proprio spendibile in una botta sola come cartellino per un 1 giocatore e ti giochi la carta della sessione in pratica, devi essere molto convinto sul giocatore.

[Palur]

ma iturbe è forte.
Li varra 30 milioni se crescerà.
MA parliamo appunto di prezzo-fine-carriera. O quasi.
Se esplode puo arrivare a valerne 40.
Qunato ci guadagni ?10 mil?
ovvio che cavani ve lo danno per pogba .

[Mellen]

Se uno ti spara 30 mln € non è che glieli devi dare per forza eh.

Onestamente per sti giovani che fanno una buona stagione(nel campionato italiano di oggi che non è quello di 10-15 anni fa) e bum, 30 bombe o niente io ci penserei sempre non poco. Quasi sempre l'affare lo fa chi vende, non chi compra.

Dybala è forte eh ma dicevamo le stesse cose di Iturbe l'anno scorso, crack, ecc. e poi quest'anno ha deluso non poco.

Sono giovani e hanno grandi qualità, la discontinuità è normale (a meno che non sei un super fenomeno) ma appunto per questo 30 bombe le devi ponderare proprio bene.


sicuramente la domanda è una cosa e l'offerta un'altra, inoltre si parla di zamparini (si è detto sin dall'inizio).
Però visto l'acquisto iniziale è normale un prezzo di vendita intorno ai 22/25.

comunque si parla di 2 giocatori diversi.
iturbe a Verona era davvero il primo anno in serie A, ha trovato una squadra che girava perfettamente e un Toni in grande forma. Lui ha dimostrato ottime qualità ma non è stato il giocatore più forte del campionato..
Dybala sono 3 anni che è a Palermo. Nella prima stagione ha beccato l'annata da 5 cambi in panchina e aveva davanti Miccoli + Ilicic. Ha comunque giocato ma in una squadra un po' disastrata.
In B ammetto di non averlo seguito quindi non so come mai abbia segnato così poco.
Quest'anno è esploso, ma non mi pare che stia giocando "a caso" ma che il modo di giocare, la tattica e la voglia siano di chi ha la stoffa. Non si parla solo di velocità e dribbling.

[Anak]

Sono esattamente gli acquisti che dicevo negli altri 3d che le squadre italiane NON devono fare.
Non hanno senso.

(A me Dybala piace e per me vale molto più di 30 milioni nel mercato di oggi, lo valuterei intorno ai 50 tranquillamente.)

[Palur]

Sto Zapata,...........

[peluche]

la differenza fra Iturbe e Dybala, al di la delle caratteristiche tattiche, sta nella tecnica.

Iturbe è un torello velocissimo e forte nelle ripartenza, ma non adatto ad un calcio di spazi chiusi e ritmi elevati. Al contrario l'argentino ha capacità di giocare al alte frequenze con precisione che lo rendono molto più forte di Iturbe, ed adatto a più contesti. Poi chiaro che può tranquillamente fallire.

Invece Cavani lo vedo come un acquisto totalmente senza senso: stipendio assurdo, giocatore fortissimo ma che basa gran parte della sua forza sul fisico che verrà a scemare, in quanto non più giovanissimo.

non siamo il Chelsea, questo tipo di acquisti anche in scambi non fanno per noi.

imho eh

[Palur]

No ma sono io che sono frocio di Cavani.
Lo ammetto .
Anche 10 milioni. Debiti.
Porta ma sega.

[Palur]

Tipo vedrei bene anche uno scambio Guarin Cavani.

[Estrema]

certo peluche schifa pure cavani e spera di fare il salo di qualità con rugani e berardi........no veramente non se po senti:sneer:

[Palur]

Nono ha ragione .
Pero Cavani è Cavani :love:

[Matley]

inter irriconoscibile :(

[Palur]

In che senso?

[Matley]

in senso che sembrate quasi una squadra di calcio finalmente..

ripigliate mazarri please :sneer:

[Palur]

Tranquillo mo tiro al volo dal terzo anello di optipobbá che gioca nella Lazio e ce ne fanno 3

[Palur]

Continua mat monti fermare

[Matley]

dici che nominare mazarri porta bene?

[Randolk]

nel senso che abbiamo una difesa che sembra una difesa normale.

[Matley]

finchè non entra ranocchia dormite sonni tranquilli.

[Palur]

La sagra delle gufate.

[Matley]

vidic dà segni di cedimento, ranocchia si scalda.

gran prospetto sto mpoku

[Palur]

Dio rand.
Abbiamo i centrali che avranno fatto 10 assist a fine stagione

[Matley]

Metti ranocchia!!

sta morendo vidic..

[Randolk]

eccoli lì, i 10 minuti di follia.

[Palur]

Mamma mia,.....




...........

[Matley]

ora lo può anche mettere ranocchia dai..

[Palur]

Questo è un gol da campione.
Finalmente.
Sta crescendo con mancini.

[Palur]

Grazie mat

[Randolk]

sticazzi che golasso. movimento alla milito.

[Matley]

si ma fai entrare ranocchia che ormai è chiusa

[Matley]

escono dalle fottute pareti!

[Palur]

Mamma mia
Ho finito le mamme

[Palur]

Sempre un piacere vedere campagnaro

[Palur]

Da cagarsi addosso.
Mpoku fortissimo.

[Estrema]

secondo me l'inter ha la difesa peggio assortita della serie A magari presi uno a uno van anche bene ma insieme fan veramente casino

[Palur]

Secondo me fan vagare e basta.

[peluche]

certo peluche schifa pure cavani e spera di fare il salo di qualità con rugani e berardi........no veramente non se po senti:sneer:

hai capito tutto as usual :sneer:

[Estrema]

hai capito tutto as usual :sneer:
no no io ho ben capito che te vuoi programmazione però purtroppo non è la juve la squadra dei tuoi sogni, la juve deve vincere tutto e subito perciò quello che vuoi te è una scelta che fara quando avra l'acqua alla gola cosa che non è ora perciò tra un ipotetico berardi da inserire e un giocatore bello e fatto per altri tipi di competizione scegliera sempre il secondo e se ci sara la possibilita il primo.

[peluche]

no no io ho ben capito che te vuoi programmazione però purtroppo non è la juve la squadra dei tuoi sogni, la juve deve vincere tutto e subito perciò quello che vuoi te è una scelta che fara quando avra l'acqua alla gola cosa che non è ora perciò tra un ipotetico berardi da inserire e un giocatore bello e fatto per altri tipi di competizione scegliera sempre il secondo e se ci sara la possibilita il primo.

ma infatti è così che opera questa dirigenza, puntare sul quei giocatori dal rendimento garantito al costo minore possibile, rischiare zero. Ed era un modo di agire condivisibile per tornare a vincere e mettere i conti a posto.

Ora però non è quella la strada da percorrere per crescere, non mi stancherò mai di ripeterlo.

Comunque parliamo di fantacalcio, Cavani guadagna troppo per la Juve e non verrà.

E per alzare il monte ingaggi per Cavani, lo alzi per Pogba.

[Anak]

So solo che la Juve aveva/poteva avere:
Gabbiadini
Immobile
Berardi
Zaza

Voi amanti dei calcoli potete dirmi quanto avrebbe speso come cartellino per tutti e 4? (che erano tutti e 4 della Juve).
Poi ditemi anche l'età media.
E ditemi se vendendo solo Llorente al prezzo che dite voi, non avreste più o meno ammortizzato il tutto.
Poi ditemi anche l'ingaggio di tutti e 4 messi insieme e ditemi se non lo pagavate semplicemente mandando via Tevez/Pirlo (quindi evitando di pagare l'ingaggio faraonico).

Poi vendi Pogba e compra 2 centrocampisti con i controglioni con età non superiore ai 26-27 anni e 1 terzino forte. Così sostituisci lo stesso Pogba, sostituisci Pirlo e il suo ingaggio faraonico e tieni un terzino forte che serve come il pane alla Juventus.

Praticamente costo 0, non ho fatto i calcoli ma la spesa sarà pochissima. Probabilmente andate pure in positivo.
Dimezzamento età media.
Rosa più folta e competitiva allo stesso tempo.
Dimezzamento ingaggio.

Queste sono le operazioni da fare, il tipo di operazione. Quelle che avrebbe dovuto fare pure l'Inter di Mourinho.
Chiaro che la strategia attuale non è proprio brutta, ha i suoi pro. Io personalmente mi sarei orientato in questo senso.
L'allenatore ha influito molto, credo.

[peluche]

So solo che la Juve aveva/poteva avere:
Gabbiadini
Immobile
Berardi
Zaza

Voi amanti dei calcoli potete dirmi quanto avrebbe speso come cartellino per tutti e 4? (che erano tutti e 4 della Juve).
Poi ditemi anche l'età media.
E ditemi se vendendo solo Llorente al prezzo che dite voi, non avreste più o meno ammortizzato il tutto.
Poi ditemi anche l'ingaggio di tutti e 4 messi insieme e ditemi se non lo pagavate semplicemente mandando via Tevez/Pirlo (quindi evitando di pagare l'ingaggio faraonico).

Poi vendi Pogba e compra 2 centrocampisti con i controglioni con età non superiore ai 26-27 anni e 1 terzino forte. Così sostituisci lo stesso Pogba, sostituisci Pirlo e il suo ingaggio faraonico e tieni un terzino forte che serve come il pane alla Juventus.

Praticamente costo 0, non ho fatto i calcoli ma la spesa sarà pochissima. Probabilmente andate pure in positivo.
Dimezzamento età media.
Rosa più folta e competitiva allo stesso tempo.
Dimezzamento ingaggio.

Queste sono le operazioni da fare, il tipo di operazione. Quelle che avrebbe dovuto fare pure l'Inter di Mourinho.
Chiaro che la strategia attuale non è proprio brutta, ha i suoi pro. Io personalmente mi sarei orientato in questo senso.
L'allenatore ha influito molto, credo.

:bow: :bow: :bow:

[Estrema]

So solo che la Juve aveva/poteva avere:
Gabbiadini
Immobile
Berardi
Zaza

Voi amanti dei calcoli potete dirmi quanto avrebbe speso come cartellino per tutti e 4? (che erano tutti e 4 della Juve).
Poi ditemi anche l'età media.
E ditemi se vendendo solo Llorente al prezzo che dite voi, non avreste più o meno ammortizzato il tutto.
Poi ditemi anche l'ingaggio di tutti e 4 messi insieme e ditemi se non lo pagavate semplicemente mandando via Tevez/Pirlo (quindi evitando di pagare l'ingaggio faraonico).

Poi vendi Pogba e compra 2 centrocampisti con i controglioni con età non superiore ai 26-27 anni e 1 terzino forte. Così sostituisci lo stesso Pogba, sostituisci Pirlo e il suo ingaggio faraonico e tieni un terzino forte che serve come il pane alla Juventus.

Praticamente costo 0, non ho fatto i calcoli ma la spesa sarà pochissima. Probabilmente andate pure in positivo.
Dimezzamento età media.
Rosa più folta e competitiva allo stesso tempo.
Dimezzamento ingaggio.

Queste sono le operazioni da fare, il tipo di operazione. Quelle che avrebbe dovuto fare pure l'Inter di Mourinho.
Chiaro che la strategia attuale non è proprio brutta, ha i suoi pro. Io personalmente mi sarei orientato in questo senso.
L'allenatore ha influito molto, credo.
ma quelle operazioni erano irrisorie immobile riprenderlo dal genoa è costato 2.5 milioni mi sembra con un ingaggio sui 700.000 euro gabbiadini penso che costasse uguale ( l'avrebbero preso non quest'anno ma un anno fa quando ancora il cartellino era basso,ecc ecc ovvio che anche sommandoci tutti e 4 gli stipendi che non penso superino i 4 milioni ( tutti insiemem all'epoca) ci guadagnavi praticamente in 4 facevano poco più di uno stipendio, ma secondo te la juve avrebbe vinto lo stesso puntando su di loro invece che su tevez e llorente, per me no( anche se la prova non è possibile) ma conte probabilmente ha fatto altre valutazioni su immobile lo sappiamo benissimo che ha pesato lui l'aveva a siena mi sembra e lo diede in prestito che poi vabbè la promozione se la son comprata ma questo è un altro discorso.

continuo a dirvi magari sbaglio io che parlate di un calcio che in itlia per 2 o 3 club non esiste sti discorsi si dovrebbero fare per altre squadre quelle che fatturano sui 50 milioni quele che potrebbero puntare sui giovani italiani perchè una qualificazione in europa o un decimo posto viene compensato dalla vendita dei giocatori( parlo per questioni di semplice sopravivvenza finanziaria)

in italia esempi di ottima gestione ci sono magari non commisurati ai risultati sportivi, ma napoli fiorentina e torino han in questi ultimi campionati dimostrato che la programmazione paga magari non vincono quanto avrebbero sperato però son società stabili forti a livello economico( che non significa che so ricche eh ma che a occhio non han problemi di fallimento)

[peluche]

ma non si tratta di cambiare in blocco 11/11 di formazione e sostituirli con giovani,

ma integrarli poco alla volta e vedere se possono essere dei titolari in una squadra di vertice come la Juve.

invece al momento sono solo carne da plusvalenza.

[Estrema]

ma non si tratta di cambiare in blocco 11/11 di formazione e sostituirli con giovani,

ma integrarli poco alla volta e vedere se possono essere dei titolari in una squadra di vertice come la Juve.

invece al momento sono solo carne da plusvalenza.
però voi fate sempre il discorso sportivo che cozza con il modello di calcio attuale, se io con la plusvalenza di immobile ci pago tevez perchè dovrei prendere immobile( ora lasciamo fa un attimo l'aspetto tecnico ma soffermiamoci sul concetto) chi te lo garantisce che immobile avrebbe fatto 22 gol alla juve l'anno scorso? mentre per tevez hai un giocatore che cmq ti da un esperienza in più anche in europa che è quello che cercava la juve perchè in campionato magari potevan anda bene anche che i 20 gol di tevez li dividevi fra immobile quagliarella e giovinco eh

[peluche]

però voi fate sempre il discorso sportivo che cozza con il modello di calcio attuale, se io con la plusvalenza di immobile ci pago tevez perchè dovrei prendere immobile( ora lasciamo fa un attimo l'aspetto tecnico ma soffermiamoci sul concetto) chi te lo garantisce che immobile avrebbe fatto 22 gol alla juve l'anno scorso? mentre per tevez hai un giocatore che cmq ti da un esperienza in più anche in europa che è quello che cercava la juve perchè in campionato magari potevan anda bene anche che i 20 gol di tevez li dividevi fra immobile quagliarella e giovinco eh

a parte che Immobile e Tevez non erano alternativi, quella dell'apache è stata un'occasione per dirla alla marmotta.

chiedo solo di non buttare milionate per gregari o ex giocatori di lusso quando hai giovani forti ed affamati solo da lanciare.

non le vedo incompatibili come operazioni.

[Estrema]

a parte che Immobile e Tevez non erano alternativi, quella dell'apache è stata un'occasione per dirla alla marmotta.

chiedo solo di non buttare milionate per gregari o ex giocatori di lusso quando hai giovani forti ed affamati solo da lanciare.

non le vedo incompatibili come operazioni.non la vedi incompatibile dici, perciò fammi un esempio concreto su soldi buttati dalla juve in questi 3 anni, forse ogbonna? l'unico ce mi viene in mente perchè cmq non ha reso quanto le aspettative ma poi dove so sti soldi buttati?

[peluche]

non la vedi incompatibile dici, perciò fammi un esempio concreto su soldi buttati dalla juve in questi 3 anni, forse ogbonna? l'unico ce mi viene in mente perchè cmq non ha reso quanto le aspettative ma poi dove so sti soldi buttati?

mi riferisco a spendere 18 milioni per giocatori medi come Pereyra quando hai falle importanti in rosa

o a dare 4 milioni ad ex giocatori come Evrà

o spendere 10 milioni (ok, in rate) per Sturaro e poi non farlo giocare manco coi pulcini dell'Atalanta.

ad avere in generale una rosa di mille elementi per far giocare sempre gli stessi

a puntare sempre sulla quantità e sulla duttilità, invece che sulla qualità e sui piedi buoni.

[Estrema]

mi riferisco a spendere 18 milioni per giocatori medi come Pereyra quando hai falle importanti in rosa

o a dare 4 milioni ad ex giocatori come Evrà

o spendere 10 milioni (ok, in rate) per Sturaro e poi non farlo giocare manco coi pulcini dell'Atalanta.

ad avere in generale una rosa di mille elementi per far giocare sempre gli stessi

a puntare sempre sulla quantità e sulla duttilità, invece che sulla qualità e sui piedi buoni.

bhè se ragioni cosi allora dovresti avere un ds infallibile, perchè te parti dal presuposto che evra so soldi buttati ma berardi no perchè quello che fa con il sassuolo lo fa anche alla juve, ok ci può stare ma te hai la certezza che invece domani non spendi x milioni per berardi e non fa lafine di giovinco? e poi che succede se accade? ripeto il discorso di base è giusto ma cozza con il concetto di un club come la juve, fermo restando che un berardi di proprieta della juve ma in prestito al sassuolo( è un esempio mellen non sta a dirmi la situazione contrattuale :D) oggi lo rivendi a molto più che se stesse a fa tribuna nei campioni d'italia.

[peluche]

bhè se ragioni cosi allora dovresti avere un ds infallibile, perchè te parti dal presuposto che evra so soldi buttati ma berardi no perchè quello che fa con il sassuolo lo fa anche alla juve, ok ci può stare ma te hai la certezza che invece domani non spendi x milioni per berardi e non fa lafine di giovinco? e poi che succede se accade? ripeto il discorso di base è giusto ma cozza con il concetto di un club come la juve, fermo restando che un berardi di proprieta della juve ma in prestito al sassuolo( è un esempio mellen non sta a dirmi la situazione contrattuale :D) oggi lo rivendi a molto più che se stesse a fa tribuna nei campioni d'italia.

al di la che ovviamente la competenza del ds sia un must per questi livelli

certamente un Berardi può fare la fine di Giovinco, ma può anche fare quella di Pogba. E' così con i giovani. Bisogna dargli tempo e metterli nelle condizioni di esprimersi al meglio.

Ora non è che solo perché giovinco ha fallito non si devono più riportare giovani alla juve.

Però non hai difficoltà a rivenderli se falliscono, invece gli Evrà te li tieni sul groppone fino a 36 anni a 4 milioni l'anno.

[Anak]

ma quelle operazioni erano irrisorie immobile riprenderlo dal genoa è costato 2.5 milioni mi sembra con un ingaggio sui 700.000 euro gabbiadini penso che costasse uguale ( l'avrebbero preso non quest'anno ma un anno fa quando ancora il cartellino era basso,ecc ecc ovvio che anche sommandoci tutti e 4 gli stipendi che non penso superino i 4 milioni ( tutti insiemem all'epoca) ci guadagnavi praticamente in 4 facevano poco più di uno stipendio, ma secondo te la juve avrebbe vinto lo stesso puntando su di loro invece che su tevez e llorente, per me no( anche se la prova non è possibile) ma conte probabilmente ha fatto altre valutazioni su immobile lo sappiamo benissimo che ha pesato lui l'aveva a siena mi sembra e lo diede in prestito che poi vabbè la promozione se la son comprata ma questo è un altro discorso.

continuo a dirvi magari sbaglio io che parlate di un calcio che in itlia per 2 o 3 club non esiste sti discorsi si dovrebbero fare per altre squadre quelle che fatturano sui 50 milioni quele che potrebbero puntare sui giovani italiani perchè una qualificazione in europa o un decimo posto viene compensato dalla vendita dei giocatori( parlo per questioni di semplice sopravivvenza finanziaria)

in italia esempi di ottima gestione ci sono magari non commisurati ai risultati sportivi, ma napoli fiorentina e torino han in questi ultimi campionati dimostrato che la programmazione paga magari non vincono quanto avrebbero sperato però son società stabili forti a livello economico( che non significa che so ricche eh ma che a occhio non han problemi di fallimento)
Ho scritto in un altro 3d per tantissimi posts che ritengo che i giocatori debbano essere integrati poco alla volta.
No, questo discorso invece lo devono fare proprio le squadre "di alto livello" del calcio italiano.

Perchè visto che non puoi competere sul piano della potenza economica. Punta sulla programmazione.
Perchè questi squadroni NON sono così competenti come si dice e non hanno nemmeno una pianificazione e una progettualità solida, hanno semplicemente i soldi.
E quindi vendere Pogba a 100 milioni è u naffare per la Juve e un PACCO per il Real Madrid. Vendere Cavani a 60 milioni è un affare per il Napoli e un pacco per il PSG. Vendere Dybala a 30-50 milioni è un affare per il Palermo e un pacco per chi lo compra. A prescindere dalla forza di un giocatore.

Noi abbiamo la nostra dimensione, bisogna batterli dove loro sono scarsi (progettazione e organizzazione). Il problema è che attualmente noi siamo ancora più scarsi di loro.
Perchè nel tentativo di competere con loro sul piano economico ci affondiamo sempre di più perchè ci avviciniamo solo APPARENTEMENTE a loro, ma in realtà mettiamo sempre più distanza.

[Estrema]

al di la che ovviamente la competenza del ds sia un must per questi livelli

certamente un Berardi può fare la fine di Giovinco, ma può anche fare quella di Pogba. E' così con i giovani. Bisogna dargli tempo e metterli nelle condizioni di esprimersi al meglio.

Ora non è che solo perché giovinco ha fallito non si devono più riportare giovani alla juve.

Però non hai difficoltà a rivenderli se falliscono, invece gli Evrà te li tieni sul groppone fino a 36 anni a 4 milioni l'anno.
che non hai difficolta a rivenderli non so d'accordo lo stesso giovinco hai rischiato di mandarlo via a 0 certo non era una grossa perdita ma perchè se l'è tenuto in panchina 2 o 3 anni se lo dovevi rivendere al primo anno di juve perchè non te ne facevi nulla probabilmente con quello stipendio ce aveva era un attimino difficile l'anno scorso l'han provato a vendere al torino no ma il problema era lo stipendio mica il cartellino non so tutti come quagliarella che se lo dimezza per andare a giocare con continuità, tant'è che giovinco se ne è andato in canada praticamente a 30 anni ha finito la cariera con i soldi in tasca.

[peluche]

che non hai difficolta a rivenderli non so d'accordo lo stesso giovinco hai rischiato di mandarlo via a 0 certo non era una grossa perdita ma perchè se l'è tenuto in panchina 2 o 3 anni se lo dovevi rivendere al primo anno di juve perchè non te ne facevi nulla probabilmente con quello stipendio ce aveva era un attimino difficile l'anno scorso l'han provato a vendere al torino no ma il problema era lo stipendio mica il cartellino non so tutti come quagliarella che se lo dimezza per andare a giocare con continuità, tant'è che giovinco se ne è andato in canada praticamente a 30 anni ha finito la cariera con i soldi in tasca.

giovinco è stato un caso un po' a parte, visto che è stato ripreso, ridato in prestito, ricomprato a cifre molto alte, stipendio molto elevato e panchine a gogo, gestito malissimo in pratica.

primo esempio che mi viene in mente, Elia lo hai comprato e rivenduto perdendoci poco o nulla, nonostante un anno intero a scaldare la panchina.

uno col talento di Berardi, anche se fallisce lo rivendi in dieci secondi. Anche perché di anni ne ha 20, non 28.

[Estrema]

Ho scritto in un altro 3d per tantissimi posts che ritengo che i giocatori debbano essere integrati poco alla volta.
No, questo discorso invece lo devono fare proprio le squadre "di alto livello" del calcio italiano.

Perchè visto che non puoi competere sul piano della potenza economica. Punta sulla programmazione.
Perchè questi squadroni NON sono così competenti come si dice e non hanno nemmeno una pianificazione e una progettualità solida, hanno semplicemente i soldi.
E quindi vendere Pogba a 100 milioni è u naffare per la Juve e un PACCO per il Real Madrid. Vendere Cavani a 60 milioni è un affare per il Napoli e un pacco per il PSG. Vendere Dybala a 30-50 milioni è un affare per il Palermo e un pacco per chi lo compra. A prescindere dalla forza di un giocatore.

Noi abbiamo la nostra dimensione, bisogna batterli dove loro sono scarsi (progettazione e organizzazione). Il problema è che attualmente noi siamo ancora più scarsi di loro.
Perchè nel tentativo di competere con loro sul piano economico ci affondiamo sempre di più perchè ci avviciniamo solo APPARENTEMENTE a loro, ma in realtà mettiamo sempre più distanza.
te continui a non capire anak come funziona il calcio reale quello dei soldi in italia, per fare come dici te significa probabilmente fare una stagione come il napoli di quest'anno e per la juve il milan o l'inter non è sostenibile, hai fatto il conto di quanto è stato il mancato incasso del napoli per l'eliminazione dalla champ? hai pensato che il napoli con 200 milioni di fatturato straordinario e un bilancio in attivo ha potuto abbozzare il colpo ma una squadra con un bilancio di x passivo no?

ok vogliamo fare cosi benissimo allora cambiamo il calcio totalmente in italia rivediamo tutto quello che so le garanzie dovute a 3 o 4 club che pur facendo merda se pigliano il triplo di chi fa bene e rivoltiamo il tutto come un calziono? pensi che sia possibile nel ns paese? io dico di no ripeto il milan quest'anno a fronte di 2 campionati di merda ha preso circa 70 milioni di dirtitti tv molti piu del napoli che ha fatto 2 campionati ottimi, e che facciamo mandiamo sua maesta galliani in b perchè poi non può manco compra i parametri zero e dargli 4 milioni l'anno?

continuo a sostenere che son tutti discorsi giusti e belli ma cozzano con il concetto di calcio italiano che attualmente non è una questione tecnica ma finanziaria.

[Anak]

A parte che Inter e Milan han fatto moolto peggio. Altro che Napoli.

Ma poi che cazzo c'entra? cioè ma veramente discutere con te è una mazzata ai coglioni.

La Juventus non si qualificava in CL se giocava con immobile (capocannoniere del campionato di Serie A) invece di pagare l'ingaggio a Llorente (4 volte più alto)? stesso ruolo eh. Sei serio?
E ora è furbo pensare di prendere Dybala a 30 milioni quando hai Berardi gratis?
Ed è furbo aver venduto Gabbiadini per quanto? quando era tuo ed è nettamente più forte sia di morata che di Llorente? almeno questo sta dimostrando.

Cosa c'entrano i soldi? guarda che a fare come dico io ci guadagni sicuramente dal lato economico quindi qua sti cazzo di soldi non c'entrano proprio nulla.

L'unica cosa su cui posso darti ragione è che senza Tevez la Juve magari avrebbe faticato a vincere il campionato italiano, così come senza Pirlo (e Buffon). Che è quello che dicevo nell'altro 3d quando ti provocavo dicendo che "se volevano risparmiare evitavano di pagare ingaggi così alti a questi giocatori, ma probabilmente volevano pure vincere il campionato italiano :sneer: " )

Ma detto questo, ti sto parlando del tipo di operazione da fare. Il tipo di operazione da fare è comprare giocatori giovani, forti, che abbiano un ingaggio trascurabile. Nel caso della Juve, li aveva già. Non doveva nemmeno comprarli.

Edit:
Non capisco ancora cosa c'entra il sistema calcio nel nostro paese (che fa cagare) e il fatto che Milan e Inter prendono tanti soldi di diritti tv anche se fanno cagare, con il mio discorso.

[Mellen]

giovinco è un esempio del cazzo.
Giovinco doveva essere per certi aspetti "l'erede" di Del Piero, solo che già Del Piero stava in panca, figurati il nano.
A suo tempo la Juve scelse Alex e mandò via Baggio. Giocatori uguali ma preferirono il giovane.
La seconda volta non lo fecero.

Credo che il discorso sia legato a Verratti. Era praticamente in mano della Juve e poi d'improvviso temporeggiamento e tanti saluti. Perchè? Perchè se veniva, doveva fare panchina per Pirlo che col cazzo avrebbe fatto turn-over quell'anno. (pensiamo alla mente di quell'anno e al fatto che nessuno si aspettava un Verratti capace di non fare solo il regista basso).

Il discorso di Anak è Pelu sono giustissimi. Non serve prendere e sfanculare tutti i titolari da un anno all'altro, ma iniziare a prendere i "giovani" e metterli in campo man mano.
Ma come ho già detto, dipende anche dal mister: se pogba fosse arrivato quest'anno, Allegri sono quasi certo che non lo avrebbe messo dentro con la continuità che aveva fatto Conte il primo anno del francese in maglia juventina. Perchè Allegri deve andare sul sicuro, far giocare i campioni che se va male, almeno non ha rischiato.
Coman continuo a dire, è assurdo che non sia impiegato di più.

Estrema ragiona alla Allegri: se sei Milan, Juve, Inter, non puoi permetterti di sbagliare un colpo.

Prendiamo l'esempio di Criscito? sicuramente non è un fenomeno visto che poi non è esploso altrove, ma per due partite sbagliate, è stato massacrato e scomparso fino a mandarlo via a calciinculo. Un ottimo prospetto.
Bella mentalità. con questo modo di fare, si fanno i cicli di 3-4 anni, magari va bene col sorteggio e si passa il primo turno in CL e poi? Tutto da capo.
La Juve se ora non avesse Pogba da vendere e fare un pacco di soldi, si ritroverebbe con 8/11 over 30 di cui un paio over 35 senza ricambio dietro visto che guardi la panchina e viene male a fare il confronto.

[Estrema]

A parte che Inter e Milan han fatto moolto peggio. Altro che Napoli.

Ma poi che cazzo c'entra? cioè ma veramente discutere con te è una mazzata ai coglioni.

La Juventus non si qualificava in CL se giocava con immobile (capocannoniere del campionato di Serie A) invece di pagare l'ingaggio a Llorente (4 volte più alto)? stesso ruolo eh. Sei serio?
E ora è furbo pensare di prendere Dybala a 30 milioni quando hai Berardi gratis?
Ed è furbo aver venduto Gabbiadini per quanto? quando era tuo ed è nettamente più forte sia di morata che di Llorente? almeno questo sta dimostrando.

Cosa c'entrano i soldi? guarda che a fare come dico io ci guadagni sicuramente dal lato economico quindi qua sti cazzo di soldi non c'entrano proprio nulla.

L'unica cosa su cui posso darti ragione è che senza Tevez la Juve magari avrebbe faticato a vincere il campionato italiano, così come senza Pirlo (e Buffon). Che è quello che dicevo nell'altro 3d quando ti provocavo dicendo che "se volevano risparmiare evitavano di pagare ingaggi così alti a questi giocatori, ma probabilmente volevano pure vincere il campionato italiano :sneer: )

Ma detto questo, ti sto parlando del tipo di operazione da fare. Il tipo di operazione da fare è comprare giocatori giovani, forti, che abbiano un ingaggio trascurabile.
ridaglie anak ma te lo hai capito che in italia il calcio gira intorno ai soldi e non alle programmazioni sportive specialmente per i top club o vogliamo ancora parlare di qualcosa che è morta dall'introduzione dei diritti tv e dal cambio giuridico delle societa sportive?

lo capisci che qui il 90% dele societa di calcio rischiano il fallimento e non possono programmare se non dopo essere fallite? se te ancora non hai capito che la juve preferisce spendere 4 milioni di ingaggio oggi e vincere il campionato oggi che spendere 4 milioni di ingaggio in 4 anni e vincere la champ tra 5 e magari fare 4 ssettimi posti allora vuol dire che vivi fuori dal concetto di calcio italiano.

[Anak]

Chissenefrega del 90% delle società di calcio ora? :sneer:

Sto parlando della Juventus. Falliva se spendeva meno soldi di ingaggio per Llorente e si teneva Immobile/Gabbiadini/Berardi/Zaza e lo faceva giocare titolare?
E faceva il settimo posto se invece di tenere Llorente teneva uno dei giocatori che ti ho nominato prima? Giusto per fare qualche esempio.

Ok, ho capito tutto :sneer:

Il fatto che la Juve preferisca fare quello che dici te, lo abbiamo capito tutti. Io lo sto semplicemente criticando :sneer:
E non mi hai ancora detto perchè preferisce fare così e perchè sbaglio nel mio discorso.

Mi hai detto però che se non paga 4 milioni di ingaggio fa 4 settimi posti per 4 anni :sneer: e che fallisce! perchè se spendi meno, fallisci!

[Estrema]

giovinco è un esempio del cazzo.
Giovinco doveva essere per certi aspetti "l'erede" di Del Piero, solo che già Del Piero stava in panca, figurati il nano.
A suo tempo la Juve scelse Alex e mandò via Baggio. Giocatori uguali ma preferirono il giovane.
La seconda volta non lo fecero.

Credo che il discorso sia legato a Verratti. Era praticamente in mano della Juve e poi d'improvviso temporeggiamento e tanti saluti. Perchè? Perchè se veniva, doveva fare panchina per Pirlo che col cazzo avrebbe fatto turn-over quell'anno. (pensiamo alla mente di quell'anno e al fatto che nessuno si aspettava un Verratti capace di non fare solo il regista basso).

Il discorso di Anak è Pelu sono giustissimi. Non serve prendere e sfanculare tutti i titolari da un anno all'altro, ma iniziare a prendere i "giovani" e metterli in campo man mano.
Ma come ho già detto, dipende anche dal mister: se pogba fosse arrivato quest'anno, Allegri sono quasi certo che non lo avrebbe messo dentro con la continuità che aveva fatto Conte il primo anno del francese in maglia juventina. Perchè Allegri deve andare sul sicuro, far giocare i campioni che se va male, almeno non ha rischiato.
Coman continuo a dire, è assurdo che non sia impiegato di più.

Estrema ragiona alla Allegri: se sei Milan, Juve, Inter, non puoi permetterti di sbagliare un colpo.

Prendiamo l'esempio di Criscito? sicuramente non è un fenomeno visto che poi non è esploso altrove, ma per due partite sbagliate, è stato massacrato e scomparso fino a mandarlo via a calciinculo. Un ottimo prospetto.
Bella mentalità. con questo modo di fare, si fanno i cicli di 3-4 anni, magari va bene col sorteggio e si passa il primo turno in CL e poi? Tutto da capo.
La Juve se ora non avesse Pogba da vendere e fare un pacco di soldi, si ritroverebbe con 8/11 over 30 di cui un paio over 35 senza ricambio dietro visto che guardi la panchina e viene male a fare il confronto.
io non ragiono all'allegri mellen ragiono da non tifoso, perchè voi ragionate da tifosi dite cosa voglio dalla mia squadra, voglio che sia competitiva voglio che ci siano i campioni e dato che mi rendo conto che non posso paga cavani 10 milioni l'anno lo devo creare in casa visto che ho delle basi buono voglio quelle e non il giocatore di 32 anni che mi viene dal campionato x perchèli han trovato il ventenne che gli frega il posto pur essendo ancora molto valido.

questo ragionamente con l'attuale situazione del calcio italiana è impossibile da fare se voi non vi volete rendere conto che la juve su 200 milioni( ma va bene applicato a qualsiasi squadra sto ragionamento ) ne prende 100 solo dai dirtti tv e che senza la vittoria del campionato quei 10 milioni in meno so problemi a livello di solidita societaria allora vuol dire che non avete presente la situzione del ns alcio che è povero perchè non ci so i soldi ma sopratutto perchè le societa son quasi tutte a rischio fallimento.

oh ma stano a pensa di portare il campionato a 18 squadre per ridurre costi e aumentare la quota delle ripartizioni ma le seguite ste cose o vi interessa solo se la juve vende pogba a 100 milioni e se compra 2 trentenni e non berardi?

perchè io ripeto i vostri concetti so giusti applicati a un sistema sano mail ns sitema calcio non è sano la stuazione del parma non è straordinaria eh è la normalita solo che in italia il calcio è come tutto il resto si mette tutto sotto il tappeto finche non c'entra piu nulla e quando arrivi a sta situazione qualcuno fa il botto grosso.

[Estrema]

Chissenefrega del 90% delle società di calcio ora? :sneer:

Sto parlando della Juventus. Falliva se spendeva meno soldi di ingaggio per Llorente e si teneva Immobile/Gabbiadini/Berardi/Zaza e lo faceva giocare titolare?
E faceva il settimo posto se invece di tenere Llorente teneva uno dei giocatori che ti ho nominato prima? Giusto per fare qualche esempio.

Ok, ho capito tutto :sneer:

Il fatto che la Juve preferisca fare quello che dici te, lo abbiamo capito tutti. Io lo sto semplicemente criticando :sneer:
E non mi hai ancora detto perchè preferisce fare così e perchè sbaglio nel mio discorso.

Mi hai detto però che se non paga 4 milioni di ingaggio fa 4 settimi posti per 4 anni :sneer: e che fallisce! perchè se spendi meno, fallisci!
rischi perchè fatturi di meno eh e quei 4 milioni di risparmio non compensano le perdite da altre parti lo capisci questo o ti è difficile da capire che oltre agli ingaggi c'è anche altro che ti porta i costi? e che le entrate invece so solo da diritti tv in italia? secondo te perchè noi siamo l'unico campionato al mondo in cui i parametri per ripartire i soldi sono na marea e non semplici come nel resto del mondo? perchè qui la fiorentina fallisce con 12 milioni di debiti e la lazio no con 250? le capisci ste cose o ancora vogliamo far finta che quello che succede in tutti gli ambiti in italia non riguarda il calcio perchè pensiamo sia un isola felice?

capisci che il discorso tecnico in italia oggi è di secondo piano e si cercano soldi non giocatori giovani capisci che se pogba vale 100 milioni la juve lo vende e non se lo tiene perchè è il futuro top player di una squadra che potrebbe vincere tutto domani?

[Matley]

estrema, la ripartizione dei diritti tv in italia è coerente e logica, o forse dimentichi che l'accordo collettivo per la vendita si basa su questi parametri.. altrimenti oggi i diritti sarebbero ancora venduti individualmente con 3 4 società che prendono 150-200m ed il resto 20.

quindi per favore non parliamo di cattiva ripartizione, perché le grandi società da questa ripartizione perdono soldi per darli a chi non produce un emerita ceppa, c'è mutualità ma non alla follia come in premier League.. perché se ci sono 3 4 società che trainano l'intero movimento e rappresentano il 70% dell'intero bacino del tifo, è giusto che gli vengano riconosciuti gli introiti che meritano.

viceversa se sei una piccola ti viene comunque garantita una quota non da fame, che da sola ti sogneresti di avere, con il vantaggio che se lavori bene e ottieni buoni risultati la puoi incrementare.

[Estrema]

estrema, la ripartizione dei diritti tv in italia è coerente e logica, o forse dimentichi che l'accordo collettivo per la vendita si basa su questi parametri.. altrimenti oggi i diritti sarebbero ancora venduti individualmente con 3 4 società che prendono 150-200m ed il resto 20.

quindi per favore non parliamo di cattiva ripartizione, perché le grandi società da questa ripartizione perdono soldi per darli a chi non produce un emerita ceppa, c'è mutualità ma non alla follia come in premier League.. perché se ci sono 3 4 società che trainano l'intero movimento e rappresentano il 70% dell'intero bacino del tifo, è giusto che gli vengano riconosciuti gli introiti che meritano.

viceversa se sei una piccola ti viene comunque garantita una quota non da fame, che da sola ti sogneresti di avere, con il vantaggio che se lavori bene e ottieni buoni risultati la puoi incrementare.
è invece sbagli qui in italia han perso un pochino per garantirsi sempre quelli anche quando le cose van male, perfavore se non sai come funziona lascia perdere perchè ci son paramentri che non stanno ne in cielo e nè in terra tipo il numero di abitanti della città assolutamente solo la spagna fa peggio di noi ma perchè non ha i diritti collettivi, quelle che anno i diritti collettivi han tutti un rapporto tra prima e ultima nettamente inferiore al ns che ripeto non è equo per nulla cioè se si è perso un po dal passaggio da singolo a collettivo si è garantito nel tempo una base quasi fissa allucinante che non cala manco morto e che è il grosso della torta.

il disorso tifo poi vabbè lasciamo stare perchè son dati campati in aria, purtroppo la realta che nessuno lo ha nè in germania nè in inghilterra in francia ad esempio c'è il discorso audience televisivo che comprota che probabilmente samp/genoa ha piu spettatori di cesena juve per fa un esempio. ma se per te è giusto cosi perchè si so inventati che la juve ha x milioni di tifosi e il sassuolo y sulla base totalmente aleatoria come i sondaggi allora tutto a posto :sneer:

[Anak]

rischi perchè fatturi di meno eh e quei 4 milioni di risparmio non compensano le perdite da altre parti lo capisci questo o ti è difficile da capire che oltre agli ingaggi c'è anche altro che ti porta i costi? e che le entrate invece so solo da diritti tv in italia? secondo te perchè noi siamo l'unico campionato al mondo in cui i parametri per ripartire i soldi sono na marea e non semplici come nel resto del mondo? perchè qui la fiorentina fallisce con 12 milioni di debiti e la lazio no con 250? le capisci ste cose o ancora vogliamo far finta che quello che succede in tutti gli ambiti in italia non riguarda il calcio perchè pensiamo sia un isola felice?

capisci che il discorso tecnico in italia oggi è di secondo piano e si cercano soldi non giocatori giovani capisci che se pogba vale 100 milioni la juve lo vende e non se lo tiene perchè è il futuro top player di una squadra che potrebbe vincere tutto domani?
Vendere Pogba a 100 miloioni (ma anche a 50) è esattamente il tipo di operazione che devono fare le top squadre del nostro campionato :sneer:

No, non lo capisco. Secondo me dici una marea di cazzate.
Non me ne frega nulla del Parma e delle altre squadre del cazzo. Che il sistema calcio in Italia faccia schifo (come tutto) è risaputo ma ti ripeto che con il mio discorso non ha nulla a che fare. Le 2 cose non sono collegate.

E se portano il campionato a 18 squadre per me fan solo che bene. E ti ripeto che non c'entra nulla col discorso e che alla fin fine sticazzi.

E no, si sta parlando di fare un tipo di operazione che porti la squadra ad essere più competitiva e non più scarsa.
Le operazioni di cui ti ho parlato (che erano un esempio) sono operazioni, che per quanto mi riguardano, rendevano la Juve più forte di ora e non meno forte. Quindi il discorso non si qualifica in cl/non vince il campionato per me non ha senso, no nera questo il caso.

Che poi, se la Juve l'anno prossimo arriva al secondo posto, non succede proprio un cazzo. Smettiamola con 'ste cazzate. NON fallisce. Non è costretta a licenziare 200 dipendenti e può addirittura mantenere il vice allenatore pagandolo con regolarità.

E basta, che cazzo lol.

Per altro, se stiamo con le pezze al culo (e parlo sempre delle top squadre e non delle squadrette del cazzo) è proprio perchè si ragiona sempre in questo modo vecchio e stupido e non a rinnovare le cose. Se l'Inter è stato/sta con le pezze al culo è proprio perchè si è tenuta gli ingaggi faraonici di determinati giocatori che da un lato l'han affossata economicamente (e non han vinto un cazzo) e dell'altra non le han permesso di ricostruire perchè avevano le spese morte da considerare.

E lo stesso discorso vale per il Milan.

Quindi ti ripeto, stai portando avanti sta crociata che sinceramente inizia anche a stancare. Non c'entra un cazzo quanto dici con il discorso che sto portando avanti io. Anzi, lo avvalora soltanto. Perchè dal punto di vista economico è molto meglio ragionare come dico io (che è come fa il Napoli grosso modo e non è ancora fallito, anzi..) che come dici tu. Nonostante De Laurentiis non ci metta praticamente quasi mai soldi ti tasca sua e nonostante il Napoli fatturi molto meno di altre squadre.

[Estrema]

Vendere Pogba a 100 miloioni (ma anche a 50) è esattamente il tipo di operazione che devono fare le top squadre del nostro campionato :sneer:

No, non lo capisco. Secondo me dici una marea di cazzate.
Non me ne frega nulla del Parma e delle altre squadre del cazzo. Che il sistema calcio in Italia faccia schifo (come tutto) è risaputo ma ti ripeto che con il mio discorso non ha nulla a che fare. Le 2 cose non sono collegate.

E se portano il campionato a 18 squadre per me fan solo che bene. E ti ripeto che non c'entra nulla col discorso e che alla fin fine sticazzi.

E no, si sta parlando di fare un tipo di operazione che porti la squadra ad essere più competitiva e non più scarsa.
Le operazioni di cui ti ho parlato (che erano un esempio) sono operazioni, che per quanto mi riguardano, rendevano la Juve più forte di ora e non meno forte. Quindi il discorso non si qualifica in cl/non vince il campionato per me non ha senso, no nera questo il caso.

Che poi, se la Juve l'anno prossimo arriva al secondo posto, non succede proprio un cazzo. Smettiamola con 'ste cazzate. NON fallisce. Non è costretta a licenziare 200 dipendenti e può addirittura mantenere il vice allenatore pagandolo con regolarità.

E basta, che cazzo lol.

Per altro, se stiamo con le pezze al culo (e parlo sempre delle top squadre e non delle squadrette del cazzo) è proprio perchè si ragiona sempre in questo modo vecchio e stupido e non a rinnovare le cose. Se l'Inter è stato/sta con le pezze al culo è proprio perchè si è tenuta gli ingaggi faraonici di determinati giocatori che da un lato l'han affossata economicamente (e non han vinto un cazzo) e dell'altra non le han permesso di ricostruire perchè avevano le spese morte da considerare.

E lo stesso discorso vale per il Milan.

Quindi ti ripeto, stai portando avanti sta crociata che sinceramente inizia anche a stancare. Non c'entra un cazzo quanto dici con il discorso che sto portando avanti io. Anzi, lo avvalora soltanto. Perchè dal punto di vista economico è molto meglio ragionare come dico io (che è come fa il Napoli grosso modo e non è ancora fallito, anzi..) che come dici tu. Nonostante De Laurentiis non ci metta praticamente quasi mai soldi ti tasca sua e nonostante il Napoli fatturi molto meno di altre squadre.
io secondo te dico le cazzate perchè te non hai capito ce il calcio è purtroppo economia e non più sport pensi ancora con le logiche degli anni 70 dove ce sta il matto che investe in una squadra perchè cosi le sue società hanno degli sgravi fiscalie possono pagare meno tasse, ma purtroppo è da un pezzo che non è piu cosi, le operazioni che dici te in italia si possono fare solo se azzeri ttuto ma azzerando tutto comporta che molte societa anche grosse rischiano di saltare e giustamente nessuno si da la zappa sui piedi, poi libero di pensare che all'italia servono i giovani talenti e non i soldi, poi però mi spieghi come li crei i giovani telenti se non hai i soldi per le strutture perchè te lo sai si che un campionato primavera alla juve costa piu di una stagione in serie b al carpi?

naturalmente te parli di secondo posto e io ti ho specificato posti fuori dall'europa per un periodo abbastanza consistente, però dai anak parla del calcio che son 30 anni ce non eiste più, e sopratutto le crociate le state portando avanti voi che state a rompere il cazzo con la juve che vince sempre e fa merda perchè non punta su berardi e rugani perchè il futuro per competere in europa è quello quando il futuro è fatturare 800 milioni come il ral madrid e comprare i meglio che ci so in giro e fa soldi con berardi e rugani perchè alla juve pur essendo forti ne hanno 3 davanti prima di scendere in campo.

poi rompi il cazzo con gli ingaggi faraonici ma lo capisci che non centra un cazzo perchè se hai i soldi non hai problemi a da 20 milioni a ronaldo o quanto cazzo piglia? ma ci arrivi o no a capirlo che qui gli ingaggi non so andati di pari passo ai fatturati delle squadre perchè prima all'estero non c'erano i cazzabubboli di meta classifica inglese che possono pagarti lo stesso stipendio dei top club italiani? lo capisci che non è la causa quello che dici te ma il sistema calcio fermo alle logiche corporativiste come il resto dell'italia? ci arrivi a capire che se domani doo 100 milioni alla fiorentina c'è caso che fa meglio del milan perchè è gestita in maniera diversa lo capisci ce la differenza di risultati dal napoli di rejja a quello di mazzarri so state i soldi per le cessioni e non per la programmazione? ma tu lo sai che i giocatori si pagano e se no sei un top club europeo poi se ne vanno anche se te li sei creati in casa e non li puoi tenere a un tozzo di pane?

[Anak]

Tu dici cazzate perchè se io dico A e tu mi rispondi con C che è la risposta a B semplicemente non dici nulla di logico.

Te lo chiedo per l'ultima volta, per punti. I disegnini non posso farli.

1)Perchè la Juve dovrebbe non avere i soldi (che ha ora) se punta sui giovani e su operazioni a basso costo, considerando giocatori che già ha in casa o che hanno un cartellino e soprattutto un ingaggio basso invece di tenere un monte ingaggi alto come fa ora? (è un paradosso lo sai?)

2)Che cosa c'entra il campionato primavera? (ci ho lavorato con le primavere come preparatore atletico comunque, mi pagavano stranamente :sneer: ) Mi stai dicendo che se paghi alla tua prima punta 1 milione all'anno di ingaggio invece che 4, poi per qualche motivo che al momento non conosco, non sarai più in grado di far giocare i tuoi giovani talenti della primavera? Illuminami.

3)Per quale motivo se fai questo tipo di operazione (che è innanzitutto vantaggiosa economicamente e che quindi i primi 2 punti io davvero non li comprendo) la Juventus dovrebbe stare fuori dall'Europa (intendi pure europa league?) per "un periodo abbastanza consistente"? che posto fa sentiamo? il decimo? oppure retrocede in Serie B? perchè non ha comprato pereyra a 18 milioni? o magari non paga l'ingaggio a chi ha fatto 6 goal in 28 partite? come prima punta? :rotfl:

4)Che cosa c'entra che le squadrette come il Parma (la cui storia è un attimino più complicata ma vabbe) sono a rischio fallimento con quanto ho detto io riguardo la Juventus?

5)Che cosa c'entra che il campionato primavera alla Juve costa tanto?

[Slurpix]

Estrema il centenario :nod:

[Mellen]

io non ragiono all'allegri mellen ragiono da non tifoso, perchè voi ragionate da tifosi dite cosa voglio dalla mia squadra, voglio che sia competitiva voglio che ci siano i campioni e dato che mi rendo conto che non posso paga cavani 10 milioni l'anno lo devo creare in casa visto che ho delle basi buono voglio quelle e non il giocatore di 32 anni che mi viene dal campionato x perchèli han trovato il ventenne che gli frega il posto pur essendo ancora molto valido.

questo ragionamente con l'attuale situazione del calcio italiana è impossibile da fare se voi non vi volete rendere conto che la juve su 200 milioni( ma va bene applicato a qualsiasi squadra sto ragionamento ) ne prende 100 solo dai dirtti tv e che senza la vittoria del campionato quei 10 milioni in meno so problemi a livello di solidita societaria allora vuol dire che non avete presente la situzione del ns alcio che è povero perchè non ci so i soldi ma sopratutto perchè le societa son quasi tutte a rischio fallimento.

oh ma stano a pensa di portare il campionato a 18 squadre per ridurre costi e aumentare la quota delle ripartizioni ma le seguite ste cose o vi interessa solo se la juve vende pogba a 100 milioni e se compra 2 trentenni e non berardi?

perchè io ripeto i vostri concetti so giusti applicati a un sistema sano mail ns sitema calcio non è sano la stuazione del parma non è straordinaria eh è la normalita solo che in italia il calcio è come tutto il resto si mette tutto sotto il tappeto finche non c'entra piu nulla e quando arrivi a sta situazione qualcuno fa il botto grosso.


io ho capito che tu ragioni in quel modo, ma appunto perchè si parla della Juve.
rispetto a 3 anni fa ha guadagnato 20mln in più di diritti tv (immagino grazie alla CL soprattutto).
Ora non credo che se fa 1 anno "male" (che dubito la juve finirebbe al 7o posto con gente come quella nominata prima visto il livello italiano) perde d'improvviso la metà dei soldi della tv. E quello che ha perso, lo ha guadagnato dai risparmi degli ingaggi, quindi torna.

Ripeto, tu ragioni da aziendalista, come ragionano il 90% delle società italiane che sono con l'acqua alla gola, che tirano avanti la carretta con plusvalenze farlocche e altre taroccate.
La Juve al momento non ha bisogno di queste cose visto il tipo di società che ha e allo stadio ecc..




E poi Anak è stato tremendamente perfetto.

[Estrema]

Tu dici cazzate perchè se io dico A e tu mi rispondi con C che è la risposta a B semplicemente non dici nulla di logico.

Te lo chiedo per l'ultima volta, per punti. I disegnini non posso farli.

1)Perchè la Juve dovrebbe non avere i soldi (che ha ora) se punta sui giovani e su operazioni a basso costo, considerando giocatori che già ha in casa o che hanno un cartellino e soprattutto un ingaggio basso invece di tenere un monte ingaggi alto come fa ora? (è un paradosso lo sai?)

2)Che cosa c'entra il campionato primavera? (ci ho lavorato con le primavere come preparatore atletico comunque, mi pagavano stranamente :sneer: ) Mi stai dicendo che se paghi alla tua prima punta 1 milione all'anno di ingaggio invece che 4, poi per qualche motivo che al momento non conosco, non sarai più in grado di far giocare i tuoi giovani talenti della primavera? Illuminami.

3)Per quale motivo se fai questo tipo di operazione (che è innanzitutto vantaggiosa economicamente e che quindi i primi 2 punti io davvero non li comprendo) la Juventus dovrebbe stare fuori dall'Europa (intendi pure europa league?) per "un periodo abbastanza consistente"? che posto fa sentiamo? il decimo? oppure retrocede in Serie B? perchè non ha comprato pereyra a 18 milioni? o magari non paga l'ingaggio a chi ha fatto 6 goal in 28 partite? come prima punta? :rotfl:

4)Che cosa c'entra che le squadrette come il Parma (la cui storia è un attimino più complicata ma vabbe) sono a rischio fallimento con quanto ho detto io riguardo la Juventus?

5)Che cosa c'entra che il campionato primavera alla Juve costa tanto?

guardda ti rispondo a tutti 5 con una sola cosa costi e fatturato, ora te dici semplicemente in italia bisogna punta sui giovani perchè costano meno e possono renderti quanto un top player questo è il tuo ragionamento che si basa sul fatto puramente tecnico che ci può anche stare puoi trovare 10 pogba e sei a posto8 magari non succede mai ma il caso è possibile9 io ti sto dicendo semplicemente che questo ragionamento cozza con l'attuale sistema calcio italiano che non guarda più alla questione tecnica ma deve guardare a quella economica perchè siamo fermi e dovremmo rivoltarlo come un calzino come ad esempio è stato fatto in gemrania, ma nessuno ha l'iteresse a farlo perchè qui non comanda la lega calcio che è composta da 20 squadre e non è come in germania che il peso del bayern è come quello del volfsburg qui comandano 3 o 4 societa punto e stop e non è il napoli una di queste tanto per capirci.

ora tu mi dici che non ti interessa il caso parma ma io ti ho solo detto che il caso parma è lo specchio del 905 delle societa italiane compresi i top club, squadre che han vissuto al di sopra delle loro possibilità e so arrivate al punto di esplodere, te sei reso conto che le societa meglio gestite oggi son guardacaso quelle che son fallite? ( te mi dirai di nuovo che non ti frega un cazzo perchè guardi altro) ora ti ridico la juve per quanto fatturi 200 milioni non può permettersi di fare la politica che dici te ma non perchè è concettualmente sbagliata ma perchè deve mantenere attualmente un livello di fatturato vicino ai 200 milioi non può scendere troppo e se per 2 o 3 anni sbaglia la programmazione sui giovani che significa aspettare ce esplodano anche 2 o 3 anni significa che si ritrova con passivi alti e fa la fine di milan e inter, che non so se hai capito che l'inter senza il filippino andava per aria e il milan si tiene a galla perchè c'ha un propietario che ancora dice la sua extracalcisticamente( che purtroppo in italia ha ancora un peso in tutto) e secondo perchè ancora ( non per molto può contare su un brand da top club e strappare qualche soldo in più dalle sponsorizzazioni anche facendo merda in campionato.

se te pensi che il problema sia solo sostituire il giocatore x con il giovane talento aspettando che diventi a livello del primo perchè risparmiando sull'ingaggio non succede nulla sbagli, perchè domani la juve quando va a chiedere i soldi per lo sponsor ad esempio con tevez o un cavani ha una forza contratuale maggiore che con berardi e zaza se non vi entra in testa questo ce è economia e capisco che voi ve ne fregate perchè volete parlare solo di tecnica allora non avete capito cosa è diventato il calcio e i vostri discorsi rimangono bellisismi discorsi di teorica pura su un mondo che non è quello reale.

ma non lo volete capire che oggi non si può guardare alla programazione perchè rischi di fallire per semplici questioni economiche. 15 anni fa quando in italia c'era meno concorrenza estera pogba non lo vendevi perchè primo non era facile trovare chi aveva i soldi per comprarlo e perchè secondo con pogba ci facevi le finali di champ che eran soldi anche se allora non si pensava che in inghilterra radddoppiassero le entrate delle squadre rispetto a quelle italiana e che in germania azzeravano tutte a trovassero la formula per ritornare tra i big d'europa la spagna la lasciamo stare perchè è come l'italia con la differenza che è partita dopo e sti problemi li avrà forse tra 10 anni.

[Estrema]

io ho capito che tu ragioni in quel modo, ma appunto perchè si parla della Juve.
rispetto a 3 anni fa ha guadagnato 20mln in più di diritti tv (immagino grazie alla CL soprattutto).
Ora non credo che se fa 1 anno "male" (che dubito la juve finirebbe al 7o posto con gente come quella nominata prima visto il livello italiano) perde d'improvviso la metà dei soldi della tv. E quello che ha perso, lo ha guadagnato dai risparmi degli ingaggi, quindi torna.

Ripeto, tu ragioni da aziendalista, come ragionano il 90% delle società italiane che sono con l'acqua alla gola, che tirano avanti la carretta con plusvalenze farlocche e altre taroccate.
La Juve al momento non ha bisogno di queste cose visto il tipo di società che ha e allo stadio ecc..




E poi Anak è stato tremendamente perfetto.
ma qui non si parla di un anno che arrivi secondo mellen che quello è ovvio che ti cabia poco se oggi ti entrano 100 e domani da secondo 90 in un anno non è un problema probabilmente tra 3 te ne entrano 150 qui si parla di programmare che significa un arco di tempo maggiore di un anno e questo non è sostenibile nemmeno per la juve, che magari non fallisce ma magari si ritrova anon poter nemmeno investire in quel settore giovanile che ti garantisce quei 5 o 6 campioni è per qusesto che ad anak ho detto del campionato primavera anche quello ha un costo per la juve che se oggi lo sostieni con circa 20/25 milioni l'anno perchè hai quelle entrate se te sbagli 3 0 4 stagioni devi togliergli fondi ce comporta togliere le strutture gli osservatori ecc ecc che ti portano a scovare magari campioni prima degli altri, a me non interessa fare le crociate sto solo dandovi un altro punto di vista che non è quello del tifoso ma quello dell'osservatore che tiene conto anche di questo, ma per voi so cazzate tutto quello che non è la vostra logica so cazzate quando in realta putroppo non è cosi.

[Anak]

poi rompi il cazzo con gli ingaggi faraonici ma lo capisci che non centra un cazzo perchè se hai i soldi non hai problemi a da 20 milioni a ronaldo o quanto cazzo piglia? ma ci arrivi o no a capirlo che qui gli ingaggi non so andati di pari passo ai fatturati delle squadre perchè prima all'estero non c'erano i cazzabubboli di meta classifica inglese che possono pagarti lo stesso stipendio dei top club italiani? lo capisci che non è la causa quello che dici te ma il sistema calcio fermo alle logiche corporativiste come il resto dell'italia? ci arrivi a capire che se domani doo 100 milioni alla fiorentina c'è caso che fa meglio del milan perchè è gestita in maniera diversa lo capisci ce la differenza di risultati dal napoli di rejja a quello di mazzarri so state i soldi per le cessioni e non per la programmazione? ma tu lo sai che i giocatori si pagano e se no sei un top club europeo poi se ne vanno anche se te li sei creati in casa e non li puoi tenere a un tozzo di pane?
Appunto perchè non posso dare i 20 mega a Ronaldo, io Ronaldo lo lascio agli altri. Mi tengo Berardi, e come dici, SE Berardi diventa il nuovo Ronaldo, il Real Madrid se lo comprerà e io lo lascerò andare. Mi darà 150 milioni però. Meglio di andare a comprare Cavani (che nemmeno mi posso permettere) per poter, solo apparentemente, competere con chi invece ha comprato Ronaldo :)

Ovvio che la Fiorentina farebbe meglio del Milan. Proprio perchè il Milan fa le operazioni del cazzo per cercare di gettare fumo negli occhi mentre la Fiorentina grosso modo tenta di fare le operazioni di cui parlavo io.

Il Napoli infatti proprio perchè non può permettersi giocatori di alto livello se non ne vende altri, cosa ha fatto? te lo devo ricordare? ha comprato Hamsik a un tozzo di pane con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Lavezzi a un tozzo di pane. Con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Cavani ad un prezzo comunque non altissimo. Con un ingaggio irrisorio.

Ed ecco che è migliorata. Vendendo proiprio Lavezzi, vendendo poi Cavani. E se vendeva Hamsik (se erano vere le offerte di 50-60 milioni) faceva ancora meglio.
Ma come ci è riuscito? comprando Cavani giovane. Comprando Lavezzi giovane. Comprando Hamsik giovane. Tutti con ingaggi bassi. Tutti con fame e voglia di giocare. Vendendoli quando non potevano più trattenerli.

Se il Napoli invece avesse comprato Eto'o a 31 anni solo perchè si chiamava Eto'o, o Ronaldinho (Milan :love: ), o Rivaldo, o Milito post triplete (Inter :love: ) a quest'ora sarebbe con le pezze al culo. Per fortuna che han ragionato bene. E han programmato. Facendo anche tante cazzate, ma la mentalità è quella semi-giusta.
Squadra giovane. Ingaggi bassi.

[Mellen]

mi spiace estre, ma l'unico punto su cui potevi aver ragione era lo sponsor ma la juve ha
1) lo sponsor che è praticamente sè stessa quindi decide lei quanto darsi (Jeep)
2) quello tecnico con cui hai appena siglato l'accordo quindi hai il culo parato per qualche anno (dubito che abbiano scritto usl contratto che vogliono uno tra Tevez, Cavani ecc.. sennò gli danno meno soldi).



ma qui non si parla di un anno che arrivi secondo mellen che quello è ovvio che ti cabia poco se oggi ti entrano 100 e domani da secondo 90 in un anno non è un problema probabilmente tra 3 te ne entrano 150 qui si parla di programmare che significa un arco di tempo maggiore di un anno e questo non è sostenibile nemmeno per la juve, che magari non fallisce ma magari si ritrova anon poter nemmeno investire in quel settore giovanile che ti garantisce quei 5 o 6 campioni è per qusesto che ad anak ho detto del campionato primavera anche quello ha un costo per la juve che se oggi lo sostieni con circa 20/25 milioni l'anno perchè hai quelle entrate se te sbagli 3 0 4 stagioni devi togliergli fondi ce comporta togliere le strutture gli osservatori ecc ecc che ti portano a scovare magari campioni prima degli altri, a me non interessa fare le crociate sto solo dandovi un altro punto di vista che non è quello del tifoso ma quello dell'osservatore che tiene conto anche di questo, ma per voi so cazzate tutto quello che non è la vostra logica so cazzate quando in realta putroppo non è cosi.

ma che cazzo significa "sbagliare 3-4 stagioni".
Secondo te con Zaza al posto di Llorente la Juve non arriva in EL???
Col livello del campionato italiano???
Se non investi ora che sei comunque sulla carta la migliore, quando cazzo lo fai???
Quando tutti gli over 34 sono in pensione e non hai nessuno dietro???

[Estrema]

Appunto perchè non posso dare i 20 mega a Ronaldo, io Ronaldo lo lascio agli altri. Mi tengo Berardi, e come dici, SE Berardi diventa il nuovo Ronaldo, il Real Madrid se lo comprerà e io lo lascerò andare. Mi darà 150 milioni però. Meglio di andare a comprare Cavani (che nemmeno mi posso permettere) per poter, solo apparentemente, competere con chi invece ha comprato Ronaldo :)

Ovvio che la Fiorentina farebbe meglio del Milan. Proprio perchè il Milan fa le operazioni del cazzo per cercare di gettare fumo negli occhi mentre la Fiorentina grosso modo tenta di fare le operazioni di cui parlavo io.

Il Napoli infatti proprio perchè non può permettersi giocatori di alto livello se non ne vende altri, cosa ha fatto? te lo devo ricordare? ha comprato Hamsik a un tozzo di pane con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Lavezzi a un tozzo di pane. Con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Cavani ad un prezzo comunque non altissimo. Con un ingaggio irrisorio.

Ed ecco che è migliorata. Vendendo proiprio Lavezzi, vendendo poi Cavani. E se vendeva Hamsik (se erano vere le offerte di 50-60 milioni) faceva ancora meglio.
Ma come ci è riuscito? comprando Cavani giovane. Comprando Lavezzi giovane. Comprando Hamsik giovane. Tutti con ingaggi bassi. Tutti con fame e voglia di giocare. Vendendoli quando non potevano più trattenerli.

Se il Napoli invece avesse comprato Eto'o a 31 anni solo perchè si chiamava Eto'o, o Ronaldinho (Milan :love: ), o Rivaldo, o Milito post triplete (Inter :love: ) a quest'ora sarebbe con le pezze al culo. Per fortuna che han ragionato bene. E han programmato. Facendo anche tante cazzate, ma la mentalità è quella semi-giusta.
Squadra giovane. Ingaggi bassi.
ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.

[Anak]

guardda ti rispondo a tutti 5 con una sola cosa costi e fatturato, ora te dici semplicemente in italia bisogna punta sui giovani perchè costano meno e possono renderti quanto un top player questo è il tuo ragionamento che si basa sul fatto puramente tecnico che ci può anche stare puoi trovare 10 pogba e sei a posto8 magari non succede mai ma il caso è possibile9 io ti sto dicendo semplicemente che questo ragionamento cozza con l'attuale sistema calcio italiano che non guarda più alla questione tecnica ma deve guardare a quella economica perchè siamo fermi e dovremmo rivoltarlo come un calzino come ad esempio è stato fatto in gemrania, ma nessuno ha l'iteresse a farlo perchè qui non comanda la lega calcio che è composta da 20 squadre e non è come in germania che il peso del bayern è come quello del volfsburg qui comandano 3 o 4 societa punto e stop e non è il napoli una di queste tanto per capirci.

ora tu mi dici che non ti interessa il caso parma ma io ti ho solo detto che il caso parma è lo specchio del 905 delle societa italiane compresi i top club, squadre che han vissuto al di sopra delle loro possibilità e so arrivate al punto di esplodere, te sei reso conto che le societa meglio gestite oggi son guardacaso quelle che son fallite? ( te mi dirai di nuovo che non ti frega un cazzo perchè guardi altro) ora ti ridico la juve per quanto fatturi 200 milioni non può permettersi di fare la politica che dici te ma non perchè è concettualmente sbagliata ma perchè deve mantenere attualmente un livello di fatturato vicino ai 200 milioi non può scendere troppo e se per 2 o 3 anni sbaglia la programmazione sui giovani che significa aspettare ce esplodano anche 2 o 3 anni significa che si ritrova con passivi alti e fa la fine di milan e inter, che non so se hai capito che l'inter senza il filippino andava per aria e il milan si tiene a galla perchè c'ha un propietario che ancora dice la sua extracalcisticamente( che purtroppo in italia ha ancora un peso in tutto) e secondo perchè ancora ( non per molto può contare su un brand da top club e strappare qualche soldo in più dalle sponsorizzazioni anche facendo merda in campionato.

se te pensi che il problema sia solo sostituire il giocatore x con il giovane talento aspettando che diventi a livello del primo perchè risparmiando sull'ingaggio non succede nulla sbagli, perchè domani la juve quando va a chiedere i soldi per lo sponsor ad esempio con tevez o un cavani ha una forza contratuale maggiore che con berardi e zaza se non vi entra in testa questo ce è economia e capisco che voi ve ne fregate perchè volete parlare solo di tecnica allora non avete capito cosa è diventato il calcio e i vostri discorsi rimangono bellisismi discorsi di teorica pura su un mondo che non è quello reale.

ma non lo volete capire che oggi non si può guardare alla programazione perchè rischi di fallire per semplici questioni economiche. 15 anni fa quando in italia c'era meno concorrenza estera pogba non lo vendevi perchè primo non era facile trovare chi aveva i soldi per comprarlo e perchè secondo con pogba ci facevi le finali di champ che eran soldi anche se allora non si pensava che in inghilterra radddoppiassero le entrate delle squadre rispetto a quelle italiana e che in germania azzeravano tutte a trovassero la formula per ritornare tra i big d'europa la spagna la lasciamo stare perchè è come l'italia con la differenza che è partita dopo e sti problemi li avrà forse tra 10 anni.
Oh sveglia. Per quale cazzo di motivo la Juve dovrebbe fatturare meno? perchè non compra Llorente o Pereyra o per quale altro motivo?
I costi? nettamente più bassi.

E ancora.. l'Inter ha fatto quella fine perchè post triplete si è tenuta Milito a girovagare per il campo a 31(?) anni AUMENTANDOGLI l'ingaggio (che erano4-5-6? milioni). Contemporaneamente avevano pure eto'o che non prendeva meno. Sneijder uguale. Stankovic e cambiasso ecc ecc. Ingaggi mostruosi a Lucio, J. Cesar, Maicon Ecc ecc. Tutti giocatori a fine ciclo e/o vecchi che hanno distrutto quella società.
Che se solo solo avesse avuto un po' più di programmazione e avesse "rischiato" un poco, poteva tranquillamente restare ai piani alti per 5-10 anni. E invece han preferito rinnovare e aumentare ingaggi a giocatori finiti invece di integrare giovani. Giovani che l'Inter anche aveva.

[Matley]

è invece sbagli qui in italia han perso un pochino per garantirsi sempre quelli anche quando le cose van male, perfavore se non sai come funziona lascia perdere perchè ci son paramentri che non stanno ne in cielo e nè in terra tipo il numero di abitanti della città assolutamente solo la spagna fa peggio di noi ma perchè non ha i diritti collettivi, quelle che anno i diritti collettivi han tutti un rapporto tra prima e ultima nettamente inferiore al ns che ripeto non è equo per nulla cioè se si è perso un po dal passaggio da singolo a collettivo si è garantito nel tempo una base quasi fissa allucinante che non cala manco morto e che è il grosso della torta.

il disorso tifo poi vabbè lasciamo stare perchè son dati campati in aria, purtroppo la realta che nessuno lo ha nè in germania nè in inghilterra in francia ad esempio c'è il discorso audience televisivo che comprota che probabilmente samp/genoa ha piu spettatori di cesena juve per fa un esempio. ma se per te è giusto cosi perchè si so inventati che la juve ha x milioni di tifosi e il sassuolo y sulla base totalmente aleatoria come i sondaggi allora tutto a posto :sneer:

madonna estrema cioè sei riuscito a dire in un solo post una serie di scemenze mai viste.

se non sai come si è arrivati a questo dopo anni di trattative e battaglie in lega.. di che diavolo parli?

quello italiano è un sistema che tiene conto di tanti fattori appunto per garantire chi ha sacrificato introiti per garantirli a chi non ne faceva, è un compromesso che ha consentito la vendita collettiva e garantito chi tira avanti la baracca.. perché se oggi i diritti li pagano TOT è grazie a quei club, mica al chievo verona.

o forse hai dimenticato quando c'erano tele+ e stream che si litigavano le squadre a suon di rialzi.. e c'erano squadre di bassa classifica che non riuscivano nemmeno a vendere i propri diritti se non quelle partite casalinghe con le "grandi".

cioè se non sapete di cosa parlate, non date fiato alle trombe zio caro.

i criteri di divisione sono tanti e sono li appunto per tutelare chi PRODUCE questo risultato, ma anche chi pur non producendo nulla o quasi fa parte del sistema e ne ottiene una parte in base ai criteri.

guarda che la base "aleatoria" di cui ti riempi la bocca, è la stessa per la quale vengono pagati milioni di euro per 30 sec di spot durante il superbowl.. cioè a volte pare che vivete in un altro mondo, come se fosse "inventato" che la Juve ha tot tifosi o l'inter tot etc.. ci sono gli studi di settore che sono molto precisi su queste cose.. altro che inventati.

insomma il paragone sugli altri campionati non esiste, perché nessun campionato adotta un sistema perfetto, ed alla fine chi più chi meno c'è sempre qualcuno che ci rimette o ci guadagna più di altri.

[Estrema]

mi spiace estre, ma l'unico punto su cui potevi aver ragione era lo sponsor ma la juve ha
1) lo sponsor che è praticamente sè stessa quindi decide lei quanto darsi (Jeep)
2) quello tecnico con cui hai appena siglato l'accordo quindi hai il culo parato per qualche anno (dubito che abbiano scritto usl contratto che vogliono uno tra Tevez, Cavani ecc.. sennò gli danno meno soldi).




ma che cazzo significa "sbagliare 3-4 stagioni".
Secondo te con Zaza al posto di Llorente la Juve non arriva in EL???
Col livello del campionato italiano???
Se non investi ora che sei comunque sulla carta la migliore, quando cazzo lo fai???
Quando tutti gli over 34 sono in pensione e non hai nessuno dietro???
allora non ci capiamo mellen qui non mi semra che stiate dicendo che il prossimo anno sostituiamo llorente con beradi ma ce in 2 anni sostituiamo tutta la squadra o gran parte con profili come zaza beradi e rugani è questo che non può fare la juve ma voi non lo volete capire è troppo rischioso e la juve non ha nè la possibilità nè la voglia di rischiare.

continuate a non fare i conti pensate solo al dove posso arrivare tecnicamente il che ripeto non è il prblema attuale delle squadre italiane.

[Anak]

ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.
Estrè ma cosa? il Napoli partiva da una situazione totalmente diversa. Il Napoli il primo anno in A (e non solo il primo) ha giocato con giocatori da SERIE C!. Cannavaro, Grava, Aronica, Pazienza. Diversi se li è portati dalla Serie C.

Io non ho detto che la Juve deve andare a comprare in Serie C o in Serie B.
Gabbiadini o berardi o vendere Pogba e Vidal per acquistare altri giocatori freschi, giovani e FORTI non mi pare che siano forti quanto Zalayeta e Datolo o Russotto. perchè erano questi i giocatori del Napoli appena arrivava in A.
Non si sta parlando di far giocare la Juventus con pazienza e Yebda e Montervino capitano e Vitale sulla fascia. Stiamo parlando di acquistare giocatori FORTI, giovani.
E i nomi te li h ofatti.

Quindi, la Juve parte da una base nettamente diversa dal Napoli.
La juve parte da una base economica migliore del Napoli per fatturato (il Napoli della Serie C, Serie B e primo anno in A non fatturava quanto la Juve, nemmeno ora fattura quanto la Juve) e soprattutto da una rosa competitivissima per questo campionato. Cosa che NON aveva il Napoli all'inizio.

Quindi di che stai parlando? Ti devo dare la Rosa del Napoli al primo e secondo anno in A e la confrontiamo con quella della Juve di ora? sei serio?
Che discorsi mi stai facendo? C'è più differenza tra queste 2 rose che tra quella della Juve e del Real madrid lol.

[Estrema]

madonna estrema cioè sei riuscito a dire in un solo post una serie di scemenze mai viste.

se non sai come si è arrivati a questo dopo anni di trattative e battaglie in lega.. di che diavolo parli?

quello italiano è un sistema che tiene conto di tanti fattori appunto per garantire chi ha sacrificato introiti per garantirli a chi non ne faceva, è un compromesso che ha consentito la vendita collettiva e garantito chi tira avanti la baracca.. perché se oggi i diritti li pagano TOT è grazie a quei club, mica al chievo verona.

o forse hai dimenticato quando c'erano tele+ e stream che si litigavano le squadre a suon di rialzi.. e c'erano squadre di bassa classifica che non riuscivano nemmeno a vendere i propri diritti se non quelle partite casalinghe con le "grandi".

cioè se non sapete di cosa parlate, non date fiato alle trombe zio caro.

i criteri di divisione sono tanti e sono li appunto per tutelare chi PRODUCE questo risultato, ma anche chi pur non producendo nulla o quasi fa parte del sistema e ne ottiene una parte in base ai criteri.

guarda che la base "aleatoria" di cui ti riempi la bocca, è la stessa per la quale vengono pagati milioni di euro per 30 sec di spot durante il superbowl.. cioè a volte pare che vivete in un altro mondo, come se fosse "inventato" che la Juve ha tot tifosi o l'inter tot etc.. ci sono gli studi di settore che sono molto precisi su queste cose.. altro che inventati.

insomma il paragone sugli altri campionati non esiste, perché nessun campionato adotta un sistema perfetto, ed alla fine chi più chi meno c'è sempre qualcuno che ci rimette o ci guadagna più di altri.
no ma tutti adottano un sistema più equo, e credimi le cazzate non le dico perchè io a differenza so di quello che parlo nei diritti tv qui si è fatta la solita italianata diamo 2 briciole ma ci teniamo la grande torta, e questa è la verità punto e stop, perchè all'estero chi ha le contrattazioni collettive ti accorgi che ha un sistema piu e quo un sistema che in inghilterra( ma quello è piu equo anche perchè so inglesi e so seri) ti permette di avere il doppio delle entrate che in italia, se prendiamo anche la germania è piu equo del nostro pur con entrate minori cosi come la francia peggio di noi fa solo la spagna che non ha lecontrattazioni colettive ripeto qui è stato il solito giochino all'italiana i forti han detto se volete le contrattazioni collettive accettate il fatto che un milan che arriva sedicesimo non potra mai prendere più di un sassuolo che vince il campionato, e questo è per questioni meramente economiche perchè sennò il milan fallisce.

[Estrema]

Estrè ma cosa? il Napoli partiva da una situazione talmente diversa. Il Napoli il primo anno in A (e non solo il primo) ha giocato con giocatori da SERIE C!. Cannavaro, Grava, Aronica, Pazienza. Diversi se li è portati dalla Serie C.

Io non ho detto che la Juve deve andare a comprare in Serie C o in Serie B.
Gabbiadini o berardi o vendere Pogba e Vidal per acquistare altri giocatori freschi, giovani e FORTI non mi pare che siano forti quanto Zalayeta e Datolo o Russotto. perchè erano questi i giocatori del Napoli appena arrivava in A.
Non si sta parlando di far giocare la Juventus con pazienza e Yebda e Montervino capitano e Vitale sulla fascia. Stiamo parlando di acquistare giocatori FORTI, giovani.
E i nomi te li h ofatti.

Quindi, la Juve parte da una base nettamente diversa dal Napoli.
La juve parte da una base economica migliore del Napoli per fatturato (il Napoli della Serie C, Serie B e primo anno in A non fatturava quanto la Juve, nemmeno ora fattura quanto la Juve) e soprattutto da una rosa competitivissima per questo campionato. Cosa che NON aveva il Napoli all'inizio.

Quindi di che stai parlando? Ti devo dare la Rosa del Napoli al primo e secondo anno in A e la confrontiamo con quella della Juve di ora? sei serio?
Che discorsi mi stai facendo?
ma questo lo pensi te pensando che berari perchè tecnicamente può essere miglire di un canavaro( ora lascia sta il ruolo) allora vuol dire che fara un campionato migliore ma è una tua supposizione anak che non ha riscontro oggettivo, che poi è il discorso che fanno i ds sennò sarebbero tutti scemi a continuare a fare cosi, io continuo a darti un punto di vista economico con cui voi non volete fare conti voi continuate su quello strettamente tecnico per cui se quello è bravo rendera molto vicino o anche meglio del campione x a fine cariera.

son 2 modi di intendere diverso ma vi sto dicendo che al momento si va nel mio ragionamento perchè è quello meno rischioso a livello economico, poi quando si è con l'acqua alla gola si riparte dal vostro, che io capisco che sarebbe meglio partite direttamente dal vostro senza aspettare di essere a un passo dal baratro è anche più affascinante ma se fosse cosi sempice non steremmo qui a commentare spesso e volentieri operazioni incredibili che sembra fatte da dei dementi non da gente pagata fior fior di milioni per fa quel mestiere.

[Mellen]

ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.


ahahahahahahahha
che cazzo di paragone.
La juve come il primo napoli in serie A.
Sei ridicolo.
Due basi di partenza totalmente opposte.
Il napoli ha impiegato (nemmeno troppi anni) per arrivare 2-3o partendo appunto dal nulla.
La juve ha già una base. Perchè dovrebbe essere paragonata????

Anak ti ha risposto bene.




allora non ci capiamo mellen qui non mi semra che stiate dicendo che il prossimo anno sostituiamo llorente con beradi ma ce in 2 anni sostituiamo tutta la squadra o gran parte con profili come zaza beradi e rugani è questo che non può fare la juve ma voi non lo volete capire è troppo rischioso e la juve non ha nè la possibilità nè la voglia di rischiare.

continuate a non fare i conti pensate solo al dove posso arrivare tecnicamente il che ripeto non è il prblema attuale delle squadre italiane.

tra due anni l'intera squadra la devi sostituire perchè hanno ragionato fino ad adesso come te: vinciamo anno per anno. E infatti tra 2 anni se ne andrà 3/4 della rosa per scadenze di contratto e anzianità!
Se non "rischia" (che poi usiamo questo termine, che è totalmente sbagliato farlo) la juve che ha bilanci in ordine, sponsor sicuri, stadio di proprietà, 90+ mln di euro di diritti tv, ecc.. chi lo deve fare???



continui a dire "a livello economico". CAZZO NO!!!
A livello economico è sbagliato, sennò a livello economico ha avuto ragione Galliani in tutti questi anni tranne lo scorso e questo!
Basta pensare di anno in anno.
A livello economico tu preferisci comprarti la gallina vecchia che magari ti spara 2 uova e poi te la mangi piuttosto che prendere la gallina giovane perchè "non è detto che mi faccia tante uova".
Chissà che usando esempi popolani capisci meglio

[Estrema]

ahahahahahahahha
che cazzo di paragone.
La juve come il primo napoli in serie A.
Sei ridicolo.
Due basi di partenza totalmente opposte.
Il napoli ha impiegato (nemmeno troppi anni) per arrivare 2-3o partendo appunto dal nulla.
La juve ha già una base. Perchè dovrebbe essere paragonata????

Anak ti ha risposto bene.





tra due anni l'intera squadra la devi sostituire perchè hanno ragionato fino ad adesso come te: vinciamo anno per anno. E infatti tra 2 anni se ne andrà 3/4 della rosa per scadenze di contratto e anzianità!
Se non "rischia" (che poi usiamo questo termine, che è totalmente sbagliato farlo) la juve che ha bilanci in ordine, sponsor sicuri, stadio di proprietà, 90+ mln di euro di diritti tv, ecc.. chi lo deve fare???
vedi dove non arrivi a capire no è un paragone ridicolo perchè te parti dal concetto tecnico io parto da quello ecoomico, perciò son 2 aziende dello stesso settore teoricamente pure in concorrenza che partono da 2 basi diverse economiche ma che devono raggiungere lo stesso obiettivo economico non fallire, però capisco che è difficile farti capire sta parte del sistema calcio.

mellen il rischio deve essere calcolato eh perciò ti ripeto probabilmente prendono un cavani rispetto a un berardi e tra 3 anni quando cavani non ha l'eta forse vedono se acquistare berardi invece dl nuovo pincopallino di 20 anni, questi so i rischi calcolati.

ma ripeto se continuate a vederla come concetto solo tecnico non ci capiremo mai perchè qui di tecnico ha poco il nostro campionato mancano i soldi e pure del brutto per tutti.

[Anak]

No. :facepalm:

La base è che la Juve vince sempre il campionato. Ha giocatori forti e che dimsotrano ogni anno che sono forti. Questa è la base. Non lo penso io, è oggettivo. Quindi se cambi 1 o 2 giocatori gradualmente, in teoria, non dovresti arrivare ottavo :)

Se i giocatori son forti poi, migliori addirittura. E' chiaro che c'è sempre un rischio. Ma questo vale per tutto. C'è il rischio che Llorente faccia cagare (oh in effetti.. :sneer: ) e c'è il rischio che Gabbiadini possa farlo.
La differenza è che 1 lo paghi 4 milioni l'anno e l'altro lo hai già e lo paghi 1 milione l'anno. Quindi parlando di rischi, rischi meno con quest'ultima operazione che con la prima.
Non è che se paghi 4-5 milioni a un giocatore, questo automaticamente ti fa vincere lo scudetto eh.
Quindi continuo a non capire dove vuoi andare a parare. Tranne che in Italia pochi mangiano e gli altri falliscono. Questo l'abbiamo capito :sneer:

Non ho detto di andare a tesserare i ragazzini che trovi a giocare col super santos sotto casa.
Nemmeno di andare a comprare Messi.

[Anak]

mellen il rischio deve essere calcolato eh perciò ti ripeto probabilmente prendono un cavani rispetto a un berardi e tra 3 anni quando cavani non ha l'eta forse vedono se acquistare berardi invece dl nuovo pincopallino di 20 anni, questi so i rischi calcolati.

L'unica cosa di calcolato in questa operazione è che compri un giocatore che costa un botto di milioni di cartellino (che non hai) e che ha un ingaggio (che non puoi permetterti) talmente alto che potresti pagarci tutto i lreparto d'attacco e ti rimarrebbero pure i soldi per dare l'aumento ai magazzinieri. E che poi, tra 3 anni, come dici, Cavani non lo puoi vendere più a nessuno, e non ci guadagni nemmeno un cazzo.
Questa è l'operazione che deve fare il Real Madrid. Vuole vincere per l'ennesima volta tutto il cazzo del tutto, gli serve un determinato giocatore. Si compra Cavani, vince la CL quell'anno e poi se fa cagare sticazzi, lo butta via. Poi spende altri 100 milioni per un altro giocatore.

L'operazione che devi fare "tu" invece è esattamente quella di comprare e valorizzare Berardi. Se fa cagare (dubito) ci hai perso, economicamente, poco e nulla. Se invece esplode più di come sta facendo ora ti ritrovi un giocatore che ti fa fare il salto di qualità e che non ti costa un cazzo. E sempre tra 3 anni, tu dovrai sostituirlo, sai perchè? perchè magari è diventato così forte che proprio il Real Madrid manda a cagare Cavani e ti compra Berardi a 100 milioni. E tu glielo dai. Perchè con quei 100 milioni ti rifai tutto il reparto e non solo. E così via. Fino a quando pian piano non alzi fatturati e migliori le cose.

Berardi e Cavani sono esempi.

[Mellen]

e poi siamo noi a non capire di "economia"..
meglio spendere tanto, fuori budget per un giocatore vecchio (che magari si scassa) e ti fa 1 anno buono e non puoi rivendere...
giù già

[Estrema]

No. :facepalm:

La base è che la Juve vince sempre il campionato. Ha giocatori forti e che dimsotrano ogni anno che sono forti. Questa è la base. Non lo penso io, è oggettivo. Quindi se cambi 1 o 2 giocatori gradualmente, in teoria, non dovresti arrivare ottavo :)

Se i giocatori son forti poi, migliori addirittura. E' chiaro che c'è sempre un rischio. Ma questo vale per tutto. C'è il rischio che Llorente faccia cagare (oh in effetti.. :sneer: ) e c'è il rischio che Gabbiadini possa farlo.
La differenza è che 1 lo paghi 4 milioni l'anno e l'altro lo hai già e lo paghi 1 milione l'anno. Quindi parlando di rischi, rischi meno con quest'ultima operazione che con la prima.
Non è che se paghi 4-5 milioni a un giocatore, questo automaticamente ti fa vincere lo scudetto eh.
Quindi continuo a non capire dove vuoi andare a parare. Tranne che in Italia pochi mangiano e gli altri falliscono. Questo l'abbiamo capito :sneer:

Non ho detto di andare a tesserare i ragazzini che trovi a giocare col super santos sotto casa.
Nemmeno di andare a comprare Messi.
no scusami voi parlate un po come vi fa comodo state parlando da una settimana di rivoluzione di squadra ovvero epurare i pesi morti per prendere i giocatori promettenti, un po come ha fatto il milan questi 2 anni( che poi la juve i pesi morti non ce sono ma vabbè) perciò significa iniziare a pensare di introdurre come riserve profili come rugani berardi ecc ecc e manda via gente come evra o chi per lui questa è una vera e propria rivoluzione non è inserire beradi come quarta punta questo la juve probabilmente non può permetterselo ma non per questioni tecniche ma economiche perchè se te risparmi 1 da una parte ma poi non ti entrano 2 da una altra hai fatto l'affare del cazzo, che poi puoi sbagliare l'acquisto dei campioni come dici te ci può stare ma sono garanzie diverse un cazzo di ibra a fine cariera ti da più di un berardi ovvio se ti dicevo di prendere etò mi sta bene e ti dico pure io sei un coglione ma qui si parla di giocatori cmq di massimo trent'anni che hanno alle spalle competizioni vinte e giocate ad alto livello.

questo è un rischio calcolato mi dispiace per te anak che vorresti rischia tutto e subito e magari alla lunga hai pure ragione ma bisogna vedere se alla lunga ancora esisti è questo che non capite o se non devi nel mezzo vendere uno di questi per esistere che comporta che il tuo ragionamento se si verifica st'ipotesi fallisce.

è inutile che mi ripetete che il rpossimo anno se compro berardi al posto di llorente non cambia nulla se non quella di aver limato un costo( stipendio) a fronte di un cambi tecnico ininfluente( secondo voi ma che probabilmente non sarebbe cosi visto che non abbiam certezze su quanto varrebbe l'aopporto di berarid risetto a quello di llorente) perchè su uno o due saimo d'accordo ce cambia poco ma su mezza squadra come diceva mellen l'altro giorno facendo gli esempi di età e ente con il mal di pancia mi sembra azzardato perchè rischi grosso troppo grosso perciò si passa alla fase abbattiamo di 2 o 3 anni l'eta del giocatore titolare e si prende cavani lavezzi o chi per loro che cmq danno garanzie sull'immediato.

poi che sia una questione solo di sopravvivenza e magari non vinci in europa uguale mi sta bene ma qui in italia ora il problema è sopravvivere è per questo che all'inizio ti ho detto che queste cose dovrebbero farle le piccole perchè l'incidenza tra i costi di un decimo posto o un quattordicisemo ma anche una retrocessione cambia poco, anche perchè come ho scritto a mattley se invece di pensare a oggi la lega pensasse al futuro cambavi un sacco di cose tra cui i diritti tv ma si sa in lega comanda chi al momento si avvantaggia non si danno la zappa sui piedi.

poi ripeto il mio è un discorso realista di questioni di sopravvivenza economica se non ci fosse sto problema il tuo discorso sarebbe piu che perfetto, ma non è cosi e con questo dovete fare i conti.

[Estrema]

e poi siamo noi a non capire di "economia"..
meglio spendere tanto, fuori budget per un giocatore vecchio (che magari si scassa) e ti fa 1 anno buono e non puoi rivendere...
giù già
perchè rispondendo cosi si vede che subito che non hai capito come funzionano le cose, te pensi che se domani hai risparmiato 1 milione vuol dire che è tutto a posto ? e certo poi però spiegalo alla nike che te ne ha dati 10 perchè compravi etò e ti ritrovi con berardi eh.

[Matley]

no ma tutti adottano un sistema più equo, e credimi le cazzate non le dico perchè io a differenza so di quello che parlo nei diritti tv qui si è fatta la solita italianata diamo 2 briciole ma ci teniamo la grande torta, e questa è la verità punto e stop, perchè all'estero chi ha le contrattazioni collettive ti accorgi che ha un sistema piu e quo un sistema che in inghilterra( ma quello è piu equo anche perchè so inglesi e so seri) ti permette di avere il doppio delle entrate che in italia, se prendiamo anche la germania è piu equo del nostro pur con entrate minori cosi come la francia peggio di noi fa solo la spagna che non ha lecontrattazioni colettive ripeto qui è stato il solito giochino all'italiana i forti han detto se volete le contrattazioni collettive accettate il fatto che un milan che arriva sedicesimo non potra mai prendere più di un sassuolo che vince il campionato, e questo è per questioni meramente economiche perchè sennò il milan fallisce.

ancora con sto sistema equo, non esiste l'equità quando si parla di soldi, esiste chi produce e chi non produce, fine.

quello che fanno in altri paesi non ci riguarda affatto, contano solo il mercato e la contrattazione.

il resto sono stupidaggini che non c'entrano nulla con la vendita dei diritti tv in italia, per la quale dopo anni di lotte si è arrivati ad adottare un sistema che bene o male garantisse tutti in base alla loro produzione.

quindi basta con sta cosa che il nostro sistema non è equo, lo è eccome considerato che la vendita collettiva non era prevista da nessuno ed è stato un accordo raggiunto fra TUTTE le parti, mica è stato imposto da qualcuno
e quei dati che tu definisci "inventati" sono REALI e sono solo 1 dei tanti fattori che contribuiscono nel determinare le varie quote.

anche basta con sta discussione và.

[Estrema]

ancora con sto sistema equo, non esiste l'equità quando si parla di soldi, esiste chi produce e chi non produce, fine.

quello che fanno in altri paesi non ci riguarda affatto, contano solo il mercato e la contrattazione.

il resto sono stupidaggini che non c'entrano nulla con la vendita dei diritti tv in italia, per la quale dopo anni di lotte si è arrivati ad adottare un sistema che bene o male garantisse tutti in base alla loro produzione.

quindi basta con sta cosa che il nostro sistema non è equo, lo è eccome considerato che la vendita collettiva non era prevista da nessuno ed è stato un accordo raggiunto fra TUTTE le parti, mica è stato imposto da qualcuno
e quei dati che tu definisci "inventati" sono REALI e sono solo 1 dei tanti fattori che contribuiscono nel determinare le varie quote.

anche basta con sta discussione và.
a si? allora perchè in germania si prendono in esame solo i piazzamenti nel campionato e negli ultimi anni piu la quota fissa per tutti non si tiene conto di citta tifosi e abitanti spiegamenlo visto che si parla solo di chi produce......dai lascia stare che sbagli alla grande matley in italia come succede in tutti i campi si è cercato di dare una cosa di facciata che in realta è servita solo per tenere a galla alcune realta e non dover giocare in serie a con il pizzighettone sennò i soldi li perdevano pure quei 3 o 4 tp club che si son garantiti che sotto una certa soglia non scendono.

non te prendo l'inghilterra perchè le parite che passano in tv le decide la lega( ed è uno dei parametri per la ripartizione) e qui saremmo capaci di far vedere milan parma al posto di fiorentina lazio perchè cosi piglia 2 soldi in più il berlusca tanto siamo italiani sappiamo tutti come funziona:sneer:

a te no ti è chiaro perchè si è arrivati alla vendita collettiva anche in italia per questo parli cosi...............

[peluche]

al momento fra arrivare primi e secondi o terzi in Italia cambiano le briciole dal punto di vista economico. Anzi il plus che guadagni se ne va in premi ai giocatori :sneer:

è la vetrina europea quella su cui bisogna puntare. E' li che si attraggono gli sponsor importanti.

per il resto uppo tutti, in particolare anak, tranne Estrema :sneer:

[Mellen]

perchè rispondendo cosi si vede che subito che non hai capito come funzionano le cose, te pensi che se domani hai risparmiato 1 milione vuol dire che è tutto a posto ? e certo poi però spiegalo alla nike che te ne ha dati 10 perchè compravi etò e ti ritrovi con berardi eh.

e te non capisci quello che diciamo noi visto che metti discorsi diversi per avvalorare la tua tesi.

il mio discorso sulla mezza squadra è REALISTICA. Tu parli di "massimo 30enni" ma a quanto pare non sai manco chi c'è in rosa nella juve.
Tra 2 anni, hai TUTTI che sono in scadenza e che hanno BEN OLTRE i 30anni.
Il discorso era legato al non aver inserito negli ultimi 2 anni, dei giocatori in panchina con prospettiva, capaci di allenarsi con i campioni e di entrare man mano nei meccanismi. Mentre allo stato attuale non hai ricambio e ti ritrovi con giocatori che han visto solo campi di serie A che tra 2 anni saranno per forza titolari in CL. Questo è un rischio come lo chiami tu. E questo rischio è causato dalla mentalità come la tua del "vivi il campionato e fregatene cosa accade tra 2 anni".
Altro che programmazione del futuro. Manco 2 anni sai programmare.


Ma poi si capisce come guardi attentamente il campionato italiano visto che ritieni Llorente una sicurezza (tue parole) mentre Berardi una incertezza.
Si vede proprio che manco guardi le partite visto che a questo punto della stagione Llorente è stato tra i peggiori dell'annata (che alcuni dicano il cambio di modulo, l'assenza di cross ecc..) quindi meglio un giovane che FORSE mi farà bene e prende 1/4 piuttosto che un vecchio che ha dato le ultime cartucce l'anno scorso.

[Estrema]

e te non capisci quello che diciamo noi visto che metti discorsi diversi per avvalorare la tua tesi.

il mio discorso sulla mezza squadra è REALISTICA. Tu parli di "massimo 30enni" ma a quanto pare non sai manco chi c'è in rosa nella juve.
Tra 2 anni, hai TUTTI che sono in scadenza e che hanno BEN OLTRE i 30anni.
Il discorso era legato al non aver inserito negli ultimi 2 anni, dei giocatori in panchina con prospettiva, capaci di allenarsi con i campioni e di entrare man mano nei meccanismi. Mentre allo stato attuale non hai ricambio e ti ritrovi con giocatori che han visto solo campi di serie A che tra 2 anni saranno per forza titolari in CL. Questo è un rischio come lo chiami tu. E questo rischio è causato dalla mentalità come la tua del "vivi il campionato e fregatene cosa accade tra 2 anni".
Altro che programmazione del futuro. Manco 2 anni sai programmare.


Ma poi si capisce come guardi attentamente il campionato italiano visto che ritieni Llorente una sicurezza (tue parole) mentre Berardi una incertezza.
Si vede proprio che manco guardi le partite visto che a questo punto della stagione Llorente è stato tra i peggiori dell'annata (che alcuni dicano il cambio di modulo, l'assenza di cross ecc..) quindi meglio un giovane che FORSE mi farà bene e prende 1/4 piuttosto che un vecchio che ha dato le ultime cartucce l'anno scorso.
come sempre mellen tu hai l'elasticita mentale di un bradipo scusa c se te lo dico ma te non hai capito che faccio nomi non per il valore tecnico o la posizioe in campo ma per tipologia di operazione, poi r vabbè lascio perdere peluche perchè ancora non ha capito che qui non si sta parlando di arrivare primo o terzo che poi terzo è un rischio anche per la juve vedi napoli quest'estate, ma di rischiare di arrivare fuori dall'europa vorrei vedere se il vs discorso lo avreste applicato al milan e che sei matto che il milan non arriva fra le prime 3 infatti terza a suon di rigori e poi non so ottava e? quest'anno ce la fa a entrare in europa? date ttuto per scontato troppo tifosi siete per ragionare con voi di certi argomenti per voi basta che quello è piu bravo dell'altro e costa meno ed è tutto a posto per una societa di calcio poi la realta si socpre che è bene diversa molto più spesso di quanto volete ammettere.

perciò la morale è che marotta e la dirigenza della juve non capisce un tubo perchè è questo che state dicendo, e non conta nulla vincere 4 scudetti ( perchè lo voncite pure quest'anno) e ritirarsi su da un probabile baratro economico con l'abbandono della fiat..........contenti voi continuate a farvi le seghe perchè c'è berardi e marotta preferisce prendere altro.

[Slurpix]

estrema ragiona come galliani e guarda com'è finito il milan...

nammerda

[Anak]

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw)) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici diminuendo al minimo i rischi.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.

[Estrema]

estrema ragiona come galliani e guarda com'è finito il milan...

nammerda
il milan ha altri tipi di problemi non si puo nemmeno permettere i giocatori prende i parametri zero il milan è virtualmente fallito sta a galla grazie a 2 fattori il brand che può ancora vendere e sopratutto berlusconi che ancora ha qualche voce in capitolo in italia però c'è da dire che in 3 anni di una cinquantina di milioni eh

[Anak]

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.

[Anak]

il milan ha altri tipi di problemi non si puo nemmeno permettere i giocatori prende i parametri zero il milan è virtualmente fallito sta a galla grazie a 2 fattori il brand che può ancora vendere e sopratutto berlusconi che ancora ha qualche voce in capitolo in italia però c'è da dire che in 3 anni di una cinquantina di milioni eh
E questo perchè secondo te?

[Estrema]

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw)) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici diminuendo al minimo i rischi.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.
ma io ti sto rispondendo che dato che non lo han fatto 4 anni fa ( ammettiamo che vincevano uguale con qualce giovane inserito) non possono farlo ora, e qui mellen mi dice eh ma tra 2 anni deve cambiare un sacco di gente, e si ma non puoi cambiarla tutta insieme e non ti bastano 2 anni per fa quello che dite voi perciò andranno avanti con i giocatori che voi considerate cmq operazioni sbagliate o non tra le migliori da fare, poi arriveranno a un punto che avranno perdite sostenibili e cambieranno 7/8 giocatori e forse stavolta inizieranno da prima a pensare agli inserimenti dei giovani, ma voi siete talebani e non volete capire che non si può fa come dite voi prima che come dice mellen la squadra sia troppo vecchia per tamponare anche cessioni a paramentro zero o quello che ogni tanto blatera di giocatori finiti ecc ecc.

[Mellen]

parli di elasticità mentale degli altri quando NEMMENO LEGGI quello che dicono. E questo tuo ultimo intervento ne è l'ulteriore prova.
Te l'ha detto anche Anak prima che parli di tutt'altro solo per apparire nel giusto.

Qui NESSUNO ha mai detto che Marotta&co non capiscono un cazzo.
Vediamo se per la decima volta che lo ripeto, capisci.
Si sta facendo il conto su alcune cose:
PREMESSA: PARLIAMO DELLA JUVE.
Quella squadra che ha vinto 3 scudetti di fila, che ha lo stadio di proprietà e che ha terreni che dall'anno prossimo porteranno guadagno, che ha lo sponsor personale che può aumentare/dimunuire quei soldi, di uno sponsor tecnico nuovo... Così almeno sai che non vanno fatti paragoni con il Napoli alla prima stagione in serie A (giuro che rido ancora al pensiero di questo tuo esempio.... geniale!)
allora:
1) l'età di molti giocatori e i loro contratti. Molti over 30 specie tra i titolari e con scadenze a 2 anni.
2) l'assenza di ricambio generazionale
3) la possibilità che vengano preferiti altri giocatori over 30 e con contratti alti a giocatori giovani, con contratti 1/4 e a basso prezzo di acquisto

Questo punto è collegato al discorso "programmazione", che non si intende "da domani via tutti e compriamo solo under24 e li sbattiamo a fare la CL di punto in bianco. Non è quello che si vorrebbe ma è il rischio allo stato attuale, visto che dubito che l'estate prossimo si acquistino 6 giocatori over30 con esperienza internazionale.
E se anche si facesse non sarebbe una cosa sensata visto che si ritornerebbe al "vincere di anno in anno".
Tu dici che così deve fare la juve e che "solo chi fallisce può permetterselo".
Secondo TUTTI gli altri non è per forza così, visto che società in diverse situazioni economico/di classifica/blasone ecc.. sono riuscite a migliorarsi in europa grazie ad un minimo di iniziativa che non fosse riempire di figurine, considerando poi che qui in italia nemmeno la juve può permettersi le figurine.



edit: Ecco, Anak mi ha anticipato. E stranamente ANCORA non capisci quello che dicevo io continuando con la storia che io VOGLIO il cambiamento di 8 giocatori per forza.
INUTILE parlare con te.


Ora secondo Estrema, il Milan ha lavorato bene...
CAZZO! Han ragionato come te, come stai continuando a dire da 3 pagine e guarda dove sono... Continua a credere che sia il modo corretto.. Continua

[Estrema]

E questo perchè secondo te?
perchè il milan finche poteva ripianare con mediaset non ha avuto problemi è diverso dalla juve anche per il solo motivo i non essere quotato in borsa, perciò ha fatto una politica di immagine nella sua storia ha comprato giocatori totalmente inutili non vorrei andare indietro troppo e ricordare l'acquisto di di napoli per non farlo prendere alle aaltre e tenerlo fsso in tribuna, il milan ha avuto una botta forte con l'abbandono di mediaset eh piu di quanto sia stato alla juve il parziale ritiro di fiat.

solo negli ultimi 2 anni mr b tra cause personali e aziendali ha tirato fuori si calcola circa 800 milioni di euro insomma qualcosa doveva pur lasciare ne ha tanti ma non infiniti.

[Anak]

ma io ti sto rispondendo che dato che non lo han fatto 4 anni fa ( ammettiamo che vincevano uguale con qualce giovane inserito) non possono farlo ora, e qui mellen mi dice eh ma tra 2 anni deve cambiare un sacco di gente, e si ma non puoi cambiarla tutta insieme e non ti bastano 2 anni per fa quello che dite voi perciò andranno avanti con i giocatori che voi considerate cmq operazioni sbagliate o non tra le migliori da fare, poi arriveranno a un punto che avranno perdite sostenibili e cambieranno 7/8 giocatori e forse stavolta inizieranno da prima a pensare agli inserimenti dei giovani, ma voi siete talebani e non volete capire che non si può fa come dite voi prima che come dice mellen la squadra sia troppo vecchia per tamponare anche cessioni a paramentro zero o quello che ogni tanto blatera di giocatori finiti ecc ecc.
E secondo me son cazzate. posso dirlo?
Perchè ancora non sei riuscito ad argomentare e a rispondermi sul perchè se cambi qualche giocatori hai queste perdite. Perchè invece devi aspettare di far cagare e di avere le perdite per poter cambiare. Proprio italiano come modo di fare :sneer:

Se proprio non si può fare in 2 anni, lo faranno in 3 anni o 4 anni (dovevano iniziare l'anno scorso non 4 anni fa.. 4 anni fa facevano cagare, è questo che non capisci. ORA sono competitivi e devono fare il salto di qualità, ORA devono continuare a migliore e non aspettare di rifar cagare per cambiare). Han ritardato di qualche anno, si prendono qualche rischio in più ora ma comunque la strada deve essere quella.

[Estrema]

Ora secondo Estrema, il Milan ha lavorato bene...
CAZZO! Han ragionato come te, come stai continuando a dire da 3 pagine e guarda dove sono... Continua a credere che sia il modo corretto.. Continuama te hai capito chi è il propietario del milan ma perchè se non segui un cazzo di quello che c'è fuori del calcio parli del milan?galliani sta a fa i salti mortali economicamente parlando il problema è che tecnicamente ha cannato ma economicamente che cazzo gli vuoi dire gli togli mezzo miliardo e che cazzo deve fare per non far fallire la società e mantenere la rivendibilità del marchio perchè stanno pensa pure a questo?

[Anak]

perchè il milan finche poteva ripianare con mediaset non ha avuto problemi è diverso dalla juve anche per il solo motivo i non essere quotato in borsa, perciò ha fatto una politica di immagine nella sua storia ha comprato giocatori totalmente inutili non vorrei andare indietro troppo e ricordare l'acquisto di di napoli per non farlo prendere alle aaltre e tenerlo fsso in tribuna, il milan ha avuto una botta forte con l'abbandono di mediaset eh piu di quanto sia stato alla juve il parziale ritiro di fiat.

solo negli ultimi 2 anni mr b tra cause personali e aziendali ha tirato fuori si calcola circa 800 milioni di euro insomma qualcosa doveva pur lasciare ne ha tanti ma non infiniti.
Quindi non mi hai risposto.
Perchè ripianava con Mediaset e perchè Berlusconi ci metteva tanti soldi di tasca sua? E perchè ora sta con le pezze al culo?
Come al solito non rispondi.

[Estrema]

E secondo me son cazzate. posso dirlo?
Perchè ancora non sei riuscito ad argomentare e a rispondermi sul perchè se cambi qualche giocatori hai queste perdite. Perchè invece devi aspettare di far cagare e di avere le perdite per poter cambiare. Proprio italiano come modo di fare :sneer:

Se proprio non si può fare in 2 anni, lo faranno in 3 anni o 4 anni (dovevano iniziare l'anno scorso non 4 anni fa.. 4 anni fa facevano cagare, è questo che non capisci. ORA sono competitivi e devono fare il salto di qualità, ORA devono continuare a migliore e non aspettare di rifar cagare per cambiare). Han ritardato di qualche anno, si prendono qualche rischio in più ora ma comunque la strada deve essere quella.
perchè te l'ho spiegato 100 volte questione di incassi ce son legati oltre che a probabili risultati sportivi anche a questioni di sponsorizzazioni e fatturati ma te hai capito che in italia a parte 3 squadre che so torino firentina e napoli son tutte a rischio fallimento se scazzano qualcosa? mm forse la juve no perchè ha un valore patrimoniale alto perciò ci può mettere una pezza ma capisci qual'è la situazione che le programmazioni come dici te non si possono fare con l'attuale sistema calcio italiano? voi non vi ci entra che qui se la juve non incassa 200 milioni all'anno è nei guai e rivoluzionare una squadra anche 3 o 4 anni puo comportare dei rischi troppo alti meglio portare giocatori che ti dan garanzie a scadenza ce affidarsi a giovani incognite?

se voi non capite questo è inutile che parliamo e non venitemi a dire che basta fa uno o due inserimenti all'anno perchè questo gia lo sta facendo da 3 anni sennò col cazzo che faceva giocare pogba se lo dava in prestito.

[Mellen]

ma te hai capito chi è il propietario del milan ma perchè se non segui un cazzo di quello che c'è fuori del calcio parli del milan?galliani sta a fa i salti mortali economicamente parlando il problema è che tecnicamente ha cannato ma economicamente che cazzo gli vuoi dire gli togli mezzo miliardo e che cazzo deve fare per non far fallire la società e mantenere la rivendibilità del marchio perchè stanno pensa pure a questo?

mi piace perchè cambi totalmente discorso...
devi ancora rispondere e anak 4 volte ti ha chiesto.
io argomento e tu punti solo a 1-2 punti su cui ti senti forte, salvo poi finire per far capire che non leggi manco cosa gli altri scrivono.


Galliani ha fatto i salti mortali, l'ho detto anch'io nei 3d quando si parlava di milan.
Qui si sta facendo notare che usando la tua mentalità, il milan è finito con le pezze al culo.
perchè se invece di comprare Essien, si teneva Saponara e Cristante e iniziava a farli giocare con continuità, ecco che magari si ritrovavano con due giocatori buoni da valorizzare, rivendere per ricominciare ad acquistare ecc.
invece poichè c'è gente che la pensa come te "W l'immediato!" ecco che si comprano i grandi nomi per attirare allocchi allo stadio e dire "siamo ancora una squadra con i campioni", pagandoli una cifra e finendo nella seconda metà della classifica.

Continua dai, Estre!
Ti diamo in mano anche altre squadre che con questa mentalità ci stai benissimo in italia


edit: l'ha detto estrema. Se la juve non fattura 200mln è in fallimento.
Apposto!

[Estrema]

Quindi non mi hai risposto.
Perchè ripianava con Mediaset e perchè Berlusconi ci metteva tanti soldi di tasca sua? E perchè ora sta con le pezze al culo?
Come al solito non rispondi.
che cosa ti devo rispondere piu di dirti che gli son mancate le sicurezze finanziare e se prendeva 21 primavera l'abbattimento dei costi non serviva a un cazzo perchè aveva zero entrate?

[Estrema]

edit: l'ha detto estrema. Se la juve non fattura 200mln è in fallimento.
Apposto!
non lo dico io lo dicono i bilanci, sai quelle cose che se non hai soldi arrivano i dipendenti o i fornitri ti mettono in mora e ti portano i libri in tribunale.hai presente il parma si?

[Anak]

perchè te l'ho spiegato 100 volte questione di incassi ce son legati oltre che a probabili risultati sportivi anche a questioni di sponsorizzazioni
Ti ha già risposto Peluche lo sai?

Che poi dai per scontato (non si sa per quale motivo) che la Juve se ringiovanisce la rosa, non arriva nemmeno in CL.

E comunque no, la Juve non fallisce se fattura 190 milioni :rotfl:
Soprattutto se poi hai un monte ingaggio più basso.

[Anak]

che cosa ti devo rispondere piu di dirti che gli son mancate le sicurezze finanziare e se prendeva 21 primavera l'abbattimento dei costi non serviva a un cazzo perchè aveva zero entrate?
Te lo dico io allora.
Perchè ha continuato a fare operazioni del cazzo e a rinnovare contratti esorbitanti a calciatori scarsi e vecchi (ma pure se erano forti, il discorso cambiava poco).

[peluche]

perchè te l'ho spiegato 100 volte questione di incassi ce son legati oltre che a probabili risultati sportivi anche a questioni di sponsorizzazioni e fatturati ma te hai capito che in italia a parte 3 squadre che so torino firentina e napoli son tutte a rischio fallimento se scazzano qualcosa? mm forse la juve no perchè ha un valore patrimoniale alto perciò ci può mettere una pezza ma capisci qual'è la situazione che le programmazioni come dici te non si possono fare con l'attuale sistema calcio italiano? voi non vi ci entra che qui se la juve non incassa 200 milioni all'anno è nei guai e rivoluzionare una squadra anche 3 o 4 anni puo comportare dei rischi troppo alti meglio portare giocatori che ti dan garanzie a scadenza ce affidarsi a giovani incognite?

se voi non capite questo è inutile che parliamo e non venitemi a dire che basta fa uno o due inserimenti all'anno perchè questo gia lo sta facendo da 3 anni sennò col cazzo che faceva giocare pogba se lo dava in prestito.

ma perché dovrebbe fatturare meno se arriva seconda invece che prima per uno o due anni?? cioè si forse qualcosa, ma si parla di cifre irrisorie. Non è la vittoria dello scudetto che ti garantisce il flusso degli sponsor, cioè si indirettamente, ma dopo 4 anni di scudetti non cambierebbe un cazzo.

anzi togliendo alcuni giocatori e rimpiazzandoli, abbassi il monte ingaggi e probabilmente ottieni risultati molto simili.

poi vabbè se tu mi dici che se con Zaza o Gabbiadini al posto di Llorente il campionato non lo vinci, beh, hai qualche problema di valutazione tecnica pregresso.

qui non si sta parlando di mandare tutti affanculo e ripartire solo dai giovani di proprietà, ma inserire i giovani forti che hai ed integrarli con altri campioni.

non è che se levi Llorente ed Evrà gli sponsor si incazzano e ti lasciano nudo.

[Estrema]

Te lo dico io allora.
Perchè ha continuato a fare operazioni del cazzo e a rinnovare contratti esorbitanti a calciatori scarsi e vecchi (ma pure se erano forti, il discorso cambiava poco).

ma chi? ha portato tutti i scadenza dimmi un rinnovo negli ultimi 3/4 anni fatto dal milan

[Estrema]

ma perché dovrebbe fatturare meno se arriva seconda invece che prima per uno o due anni?? cioè si forse qualcosa, ma si parla di cifre irrisorie. Non è la vittoria dello scudetto che ti garantisce il flusso degli sponsor, cioè si indirettamente, ma dopo 4 anni di scudetti non cambierebbe un cazzo.

anzi togliendo alcuni giocatori e rimpiazzandoli, abbassi il monte ingaggi e probabilmente ottieni risultati molto simili.

poi vabbè se tu mi dici che se con Zaza o Gabbiadini al posto di Llorente il campionato non lo vinci, beh, hai qualche problema di valutazione tecnica pregresso.

qui non si sta parlando di mandare tutti affanculo e ripartire solo dai giovani di proprietà, ma inserire i giovani forti che hai ed integrarli con altri campioni.

non è che se levi Llorente ed Evrà gli sponsor si incazzano e ti lasciano nudo.
ma chi sta parlando di prima o seconda io ti ho detto se cambia troppo come ogni tanto dite voi( poi adesso dite ma no ne basta uno o due) rischia di arrivare fuori dalla cl e presumo che la cla una cinquantina di milioni li porta togli 50 milioni e vediamo dove li trovi avanti

voi dite che do per scontato che arriva fuori dalla cl ma voi date per scontato che arriva secondo o terza chi ha ragione io? no voi? no questo nno lo possiamo sapere ma si fanno appunto velutazione per ridurre sto rischio visto che non abbiamo la certezza, è ovvio che se erano certi di arrivare in cl cmq probaiblmente l'avrebbero fatto che dici?

[Anak]

A me sembra assurdo che una squadra che fa tipo 20 punti sopra la terza in classifica, poi mettendo giocatori più forti di quelli che ha arriva al quarto posto. Cioè non capisco :rotfl:

Poi tutto può essere, ma se la mettiamo così non discutiamo di nulla. Perchè pure comprare Messi a 10 milioni di cartellino pagandolo solo 3 milioni all'anno può essere un'operazione fallimentare perchè "diamo per scontato" che non vomiti più e che ti fa 40 goal in Serie A.

PS: Non lo han fatto secondo me per il cambio di allenatore. Ma lo faranno, e se non lo fanno son cazzi loro voglio dire :sneer:

[peluche]

ma chi sta parlando di prima o seconda io ti ho detto se cambia troppo come ogni tanto dite voi( poi adesso dite ma no ne basta uno o due) rischia di arrivare fuori dalla cl e presumo che la cla una cinquantina di milioni li porta togli 50 milioni e vediamo dove li trovi avanti

voi dite che do per scontato che arriva fuori dalla cl ma voi date per scontato che arriva secondo o terza chi ha ragione io? no voi? no questo nno lo possiamo sapere ma si fanno appunto velutazione per ridurre sto rischio visto che non abbiamo la certezza, è ovvio che se erano certi di arrivare in cl cmq probaiblmente l'avrebbero fatto che dici?


A me sembra assurdo che una squadra che fa tipo 20 punti sopra la terza in classifica, poi mettendo giocatori più forti di quelli che ha arriva al quarto posto. Cioè non capisco :rotfl:

Poi tutto può essere, ma se la mettiamo così non discutiamo di nulla. Perchè pure comprare Messi a 10 milioni di cartellino pagandolo solo 3 milioni all'anno può essere un'operazione fallimentare perchè "diamo per scontato" che non vomiti più e che ti fa 40 goal in Serie A.

PS: Non lo han fatto secondo me per il cambio di allenatore. Ma lo faranno, e se non lo fanno son cazzi loro voglio dire :sneer:

this.

non stai mandando via Tevez per Zaza, Pogba e Vidal per Sturaro e Marrone, Bonucci e Buffon per Ariaudo e Leali.

invece di spendere 18 milioni per Pereyra (che a me piace, ma obiettivamente non è altro che un rincalzo per una squadra di livello), ti riporti a casa la seconda metà di Berardi e vedi se non hai un miglioramento.

invece di dare 4,5 milioni a Llorente, ci metti Gabbiani/Zaza/Immobile.

Togli evrà e ci metti salcazzo ti pare giovane e bravo.

se per te questi innesti ti fanno arrivare 4° nell'attuale serie A...hai dei grossi problemi.

[Estrema]

A me sembra assurdo che una squadra che fa tipo 20 punti sopra la terza in classifica, poi mettendo giocatori più forti di quelli che ha arriva al quarto posto. Cioè non capisco :rotfl:

Poi tutto può essere, ma se la mettiamo così non discutiamo di nulla. Perchè pure comprare Messi a 10 milioni di cartellino pagandolo solo 3 milioni all'anno può essere un'operazione fallimentare perchè "diamo per scontato" che non vomiti più e che ti fa 40 goal in Serie A.

PS: Non lo han fatto secondo me per il cambio di allenatore. Ma lo faranno, e se non lo fanno son cazzi loro voglio dire :sneer:
ma scusami anak però piu forti te dici che son più forti sulla base del fatto che li vedi a giocare nel sassuolo? no fammi capire perchè sennò continuiamo a parlare come dici di A e io che rispondo b

ora faro degli esempi prego mellen di lasciare perdere la questione strettamente tattica ma per capirci.

tu dici berardi è piu forte di llorente perciò possiamo prenderlo
rugani è piu forte di barzagli ( per fare un esempio di giocatore da sostituire per l'età) perciò possiamo prenderlo
e ok cambiamo sti due mi sta bene poco cambia nella situazione juve se non vince arriva fra le prime 3 e siamo a posto con il vostro discorso quest'anno facciamo sti 2 il prossimo anno facciamo pirlo e lichstainer e via dicendo fino ce in 4 anni ha ringiovanito la rosa ti sei probabilmente abbatuto i costi8 poi però spiegalo a berardi che gioca nella juve a 1 milione quando no scarparo ne prende 3 ma lasciam da parte sto discorso)

ma questo è un discorso che la juve mi sembra non abbia intenzione di fare mi sembra che vadano su altre direzioni ovvero prendere un giocatore x e y piu costoso perchè ha gia esperienze di un certo tipo e possibilmente piu giovane di quello che ho, sbaglio? stanno andando in questa direzione?

poi arriva mellen e dice ma cazzo cosi facendo tra 2 o 3 anni invece di 2 ne devi sostirure di botto 8 perchè molti sono di eta avanzati altri hanno il contratto in scadenza e magari trovano altre sistemazioni, che facciamo i giovani non li abbia cresciuti perciò le cose son 2 rischiamo richiamiamo i prestiti ? ce la facciamo ad arrivare in chap e tenere il bilancio allo stesso livello? si ok tutto a posto beli e contenti ora abbiamo i giovani e pure forti i conti a posto magari tra 4 anni vinciamo la champ perchè so diventati forti tutti quanti, oppure arriva marotta e dice si ma se non prendiamo nessuno di grande la nike non k mi da i soldi posso prenderne un po ma non quanto ci serve, e si ma se poi l'allenatore non li riesce inserli che facciamo continuiamo a gioca con i vecchi che dovrebbero fa solo poche partite e poi ce la famo ad arrivare in champ? probabilmente no, e che diamine allora che famo quest'anno abbozziamo ma il prossimo bisogna mettere mano al portafoglio e con quali soldi ecc ecc

io parlo di questo ultimo caso che la juve fara quando sara con l'acqua alla gola perchè è troppo rischioso ora oggi stanno andando bene i soldi gli entrano poi vaffanculo se usciamo agli ottavi di camp preferisco non prendere quei 10 milioni ma di garantirmi quei 50 che mi son preso fino a qui anche il prossimo anno

ora se voi mi volete dire che sti conti una società non li fa vuol dire che non vi siete resi conto dove sta andando il calcio italiano.

[McLove.]

non ho letto tutto, molto di quanto ho letto lo condivido sulla programmazione ma per me state facendo il grosso errore di parlare di mancata programmazione in base a quanto avete gia visto.

per logica se pensi al futuro non hai gia i risultati in mano.

per farvi un esempio di quello che intendo, state partendo dall assunto che llorente sia merda rispetto a gabbiadini, be si alla luce di quanto fatto negli ultimi toh 5/6 mesi si, fino ad ora ma la scorsa stagione era cosi? non direi llorente giocava con un modulo diverso e segnava era fondamentale nel gioco di conte sopratutto per gli inserimenti dei centrocampisti, era l'acquisto gratis intelligente e di sicuro guadagno in caso di cessione perche arivato apparametro zero., gabbiadini cosa faceva? un cazzo.

ora si alla luce del calo di llorente, sia del giocatore ma anche dovuto per me ad una diversa posizione di tevez, che lo ripeto a dire a me non piace e nonaveva tutta sta liberta che gli da allegri con conte, un modulo diverso che non gli fa arrivare cross e diventato una merda che chiunque andrebbe meglio.

perdonatemi ma questo e' un discorso troppo facile ORA al punto da essere banale.

con questo non voglio dire che la juve non debba ringiovanire ed evitare contratti troppo elevati, sono il primo che nonostante mi piaccia molto cavani non penso sia un buon acquisto ed investirei su zaza/berardi, come mio gusto, come tifoso e come diletttante, non sono certo un ds, ma che a fare i falsi profeti dopo che le circostanze sono gia avvenute laddove una società ha solo due finestre l'anno e tra l'altro vincolate da esigenze di cassa per muoversi NON come fate voi su quello che e' accaduto, anche a distanza di settimana in settimana, ma su quello che DOVRA' accadere e' abbastanza inutile.

per farvi un altro esempio, magari stasera fa una tripletta etcetc, pero immobile l'estate scorsa era il grande campione che andava via per una cifra irrisoria (20 mil) io dicevo che non era nulla di che peluche ed estrema dicevano che la juve era stupida a privarsene. ora alla luce dei fatti immobile e' stato un flop al borussia, smerdato dalla stampa tedesca che da a lui tutte le colpe dell involuzione del gioco. Se non l'avessi gia detto questa estate mi parrebbe stupido ripeterlo ora semplicemente perche e' ovvio e non ci voglia nulla. ma si possono fare discorsi per 314 giocatori, iturbe questa estate era il fenomeno, ora sembrano 28 mil buttati, cerci il piu forte esterno di tutto il cazzo del tutto ed e stato cacciato a calci in culo dall'atletico, destro 2 anni fa aveva un asta tra roma milan orggi viene dato in prestito alla milan praticamente gratis. ed in modo diametralmente opposto alcuni giocatori stanno facendo un gran bene, come e' ovvio ogni stagione.

quello che voglio dire alla fine e che le società non hanno la sfera di cristallo, alcune cose vanno come si vuole altre no, sai il risultato certo solo dopo, che e' quello che state facendo voi, e tra l'altro partendo da assunti anche tutti da dimostrare, berardi e' fortissmo, caratterialmente pirla, ma che arrivi alla juve e faccia meglio di altri e tutto da dimostrare e non perche gli altri sono piu forti ma perche nella riuscita di un giocatore ci sono tantissime circostanze, dall adattamento ,al saper reggere il carico di pressioni, al modulo,quanti giocatori rendono solo nelle medio piccole? quellati giocatori rendono solo se hanno una squadra che gioca in loro funzione? all allenamento, ad anche il culo, chiaramente con un astoria diversa ste premesse c'erano appunto anche per giovinco, allevato fin da cinno dalla juve che poi ha avuto una carriera decisamente di merda e per quello che ha fatto alla juve, compreso il riscatto dal parma, ha spillato troppi soldi ed ha avuto una fiducia che ha mal ripagato.

[innaig86]

ma chi? ha portato tutti i scadenza dimmi un rinnovo negli ultimi 3/4 anni fatto dal milan

Bonera

[Matley]

giuro, ho provato a leggere uno dei tanti wall of text di estrema..

la prima volta mi son detto, ma che minchia sta cercando di dire.. e non riuscendo a trovare 2 frasi di senso compiuto di fila ho provato a rileggere tutto,

dopo un altra veloce rilettura mi sono convinto che sia un testo dettato al microfono di getto e tradotto male dal software..

a quel punto l'ho copia-incollato su Word.. sperando che il correttore automatico mi aiutasse a dare un senso a quelle frasi.. ma nulla da fare ha solo cambiato colore il testo diventando tutto rosso :(

disperato decido di metterlo nel traduttore di Google e provare a transformare il testo da italiano in inglese.. sperando in un miglioramento.. ma anche facendo cosi il testo appare incomprensibile.. al punto che Google mi suggerisce di tradurlo in uzbeko.

mi arrendo :(

[Mellen]

inutile parlare..
anak e pelu han detto tutto.

Poi la perla del milan.. oh, non si parla di gente RINNOVATA, ma di gente ACQUISTATA A CAZZO. Hai presente, vero?
Quelli i giocatori acquistati a 0 ma con ingaggi faraonici... tipo, eh...


ps: Mc, so che a te piace Llorente, ma dire che Gabbiadini l'anno scorso non abbia fatto nulla.... mi pare alquanto esagerato.
35/10 alla Samp (quest'anno è a 23/13). Fernando l'anno scorso 45/18 (quest'anno 28/6).

[Estrema]

giuro, ho provato a leggere uno dei tanti wall of text di estrema..

la prima volta mi son detto, ma che minchia sta cercando di dire.. e non riuscendo a trovare 2 frasi di senso compiuto di fila ho provato a rileggere tutto,

dopo un altra veloce rilettura mi sono convinto che sia un testo dettato al microfono di getto e tradotto male dal software..

a quel punto l'ho copia-incollato su Word.. sperando che il correttore automatico mi aiutasse a dare un senso a quelle frasi.. ma nulla da fare ha solo cambiato colore il testo diventando tutto rosso :(

disperato decido di metterlo nel traduttore di Google e provare a transformare il testo da italiano in inglese.. sperando in un miglioramento.. ma anche facendo cosi il testo appare incomprensibile.. al punto che Google mi suggerisce di tradurlo in uzbeko.

mi arrendo :(
perchè ti arrendoi conscio di aver detto una cazzatw sui diritti tv e non mi sai spiegare perchè in germania il bayern può prendere quanto il maintz visto che si basano solo sui risultati sportivi e perciò a detta tua la logica quandoi si parla di soldi è solo che prende più chi produce più che è una bella cazzata..complimeti potevi anche risparmiarti sto intervento che vuol fare del sarcasmo ma dimostra che invece parli e non sai come effettivamente stanno le cose.

[Estrema]

inutile parlare..
anak e pelu han detto tutto.

Poi la perla del milan.. oh, non si parla di gente RINNOVATA, ma di gente ACQUISTATA A CAZZO. Hai presente, vero?
Quelli i giocatori acquistati a 0 ma con ingaggi faraonici... tipo, eh...
e no anak mi ha detto ha rinnovato contratti, poi gianni mi ha fatto notare che è stato rinnovato bonera che non ricordavo, se mi diceva ha acquistato gente a cazzo dando il doppio di quello che vale allora era un altro discorso, ma pur di voler darmi contro hai letto quello che ti pareva, un altro matley :sneer:

cmq le chiacchere purtroppo per voi stanno a zero il vostro calcio è una fantasia non più applicabile alle logiche odierne di certe società non ci volete credere benissimo, andrete avanti a discutere sul perchè marotta fa questo e non quello vincerete altri 10 scudetti ma non sarete contenti perchè avete evra e non rugani o llorente invece che berardi.

[McLove.]

ps: Mc, so che a te piace Llorente, ma dire che Gabbiadini l'anno scorso non abbia fatto nulla.... mi pare alquanto esagerato.
35/10 alla Samp (quest'anno è a 23/13). Fernando l'anno scorso 45/18 (quest'anno 28/6).

no a me non piace llorente, mi piaceva quello delle scorse stagioni, ora con sto modulo e con la posizione di tevez fa merda, ma lo ripeto trovo banale nell'arco di 6 mesi indicare chi e' più forte di chi, perché non funziona cosi il calcio non e' la barretta della forma della playstation, errore che secondo me fate sia tu che anak che peluche. ci sono uno shitload di circostanze.

molti discorsi mi vanno bene ma alcune cose come questo e' piu forte di quello sicuro, pe marotta deve vendere questo e compra quello che costa meno e rende di piu', sono stronzate ed e tutto da vedere perché se fosse cosi facile non esisterebbero i flop, non solo della juve e ve ne ho indicati tanti nel mio scorso post, flop della roma ,dell atletico, del borussia, e fare il ds sarebbe facile tanto quanto guardare le barrette della forma dalla playstation e vendere accendini al semaforo.

quindi un conto e' dire si deve ringiovanire trovare forze fresche senza andare ad incrinare l'aspetto economico della societa' (cosa che non mi fa gradire operazioni come falcao o come cavani ma mi fa gradire alcune come berardi e zaza) un altra e fare il calciomercato e le formazioni con la barrette della playstation delle ultime giornate, sono due cose diverse ed anche molto banali.

edit: sui numeri che indichi il calcio non e' come il baseball o il basket, le stats non indicano un cazzo, danno un idea ovviamente, ma no gabbiadini rispetto al llorente dello scorso anno come funzionalita' in una squadra e come rilievo nelle vittorie di una squadra era un cazzo, un buon, ottimo prospetto. Esattamente come e' berardi ora, un ottimo prospetto, un probabile crack, ma che arrivi alla juve e faccia vincere tutto il cazzo del tutto o vinca il pallone d'oro io me lo auguro ma è tutto da dimostrare , perche i flop esistono o tutte le squadre vincerebbero lo scudetto e le coppe ogni anno. preferisco come operazione di mercato berardi ad un cavani, ma SO BENE che berardi mangia le noccioline della cacca di cavani, chiede il bis e poi gli netta il culo con le sopracciglie, eh

per farti un esempio dell inutilita delle stats, tevez ha "stats" migliori dello scorso anno atm, pero per me gioca molto molto peggio dello scorso anno, troppo arretrato, troppo defilato alla manovra d'attacco ,gioca dietro pirlo, non crea spazi per gli inserimenti che sono anche meno per via del cambio di modulo, non aiuta l'altro attaccante chiunque sia, gioca da solo(senso lato ovviamente non elencantemi gli assist plz) praticamente e poiche non e' una giocatore di merda segna anche di piu' ma cosi con conte non avrebbe giocato mai.

[Matley]

perchè ti arrendoi conscio di aver detto una cazzatw sui diritti tv e non mi sai spiegare perchè in germania il bayern può prendere quanto il maintz visto che si basano solo sui risultati sportivi e perciò a detta tua la logica quandoi si parla di soldi è solo che prende più chi produce più che è una bella cazzata..complimeti potevi anche risparmiarti sto intervento che vuol fare del sarcasmo ma dimostra che invece parli e non sai come effettivamente stanno le cose.

provate a mettere in wordpad questo quote.. pd :rotfl:

tornando serio, se avessi letto anche 1 solo post dei miei la riposta la trovavi facile, lo stesso vale anche per i discorsi che fai da stamattina.. scrivi di meno, e prenditi il tempo per capire cosa scrivono gli altri prima di replicare ripetendo i tuoi concetti astrusi per l'ennesima volta pretendendo risposte che ti sono già state date 20 volte.

[Estrema]

provate a mettere in wordpad questo quote.. pd :rotfl:

tornando serio, se avessi letto anche 1 solo post dei miei la riposta la trovavi facile, lo stesso vale anche per i discorsi che fai da stamattina.. scrivi di meno, e prenditi il tempo per capire cosa scrivono gli altri prima di replicare ripetendo i tuoi concetti astrusi per l'ennesima volta pretendendo risposte che ti sono già state date 20 volte.
eh no te hai detto esplicitamente ce quando ci son di mezzo i soldi non esiste un sistema equo perchè ha di più chi produce di più ti ho fatto l'esempio della germania che non conosci si vede perchè li ha di più chi è piu bravo perciò la tua è na cazzata bella e buona.

la negoziazione collettiva l'ha decisa lo stato italiano con la legge melandri non le società di calcio per questo è venuto fuori st'aborto perchè le societa han deciso come spartirseli in maniera non equa ma di comodo per alcune.

ti faccio un esempio ti sembra giusto che il milan alla luce delle 2 ultime stagioni prenda più soldi del napoli? se si perchè? e poi ne discutiamo

[Mellen]

e no anak mi ha detto ha rinnovato contratti, poi gianni mi ha fatto notare che è stato rinnovato bonera che non ricordavo, se mi diceva ha acquistato gente a cazzo dando il doppio di quello che vale allora era un altro discorso, ma pur di voler darmi contro hai letto quello che ti pareva, un altro matley :sneer:

cmq le chiacchere purtroppo per voi stanno a zero il vostro calcio è una fantasia non più applicabile alle logiche odierne di certe società non ci volete credere benissimo, andrete avanti a discutere sul perchè marotta fa questo e non quello vincerete altri 10 scudetti ma non sarete contenti perchè avete evra e non rugani o llorente invece che berardi.

se vuoi perculare, fai pure.
si parlava di GESTIONE PESSIMA del Milan, in senso generale.
TU hai sparato "dimmi un rinnovo" (Anak non mi pare avesse parlato di rinnovi ma solo di pessima gestione... se vuoi cercami il quote, ma sono quasi certo non ci sia), che solo con Bonera è stato fatto.
La gestione con ZERO PROGRAMMAZIONE non vuol dire solo evitare i rinnovi...



no a me non piace llorente, mi piaceva quello delle scorse stagioni, ora con sto modulo e con la posizione di tevez fa merda, ma lo ripeto trovo banale nella arco di 6 mesi indicare chi e' piu forte di chi, perché non funziona cosi il calcio non e' la barretta della forma della playstation, errore che secondo me fate sia tu che anak che peluche. ci sono uno shitload di circostanze

molti discorsi mi vanno bene ma alcune cose come questo e' piu forte di quello sicuro e tutto da vedere perché se fosse cosi facile non esisterebbero i flop, non solo della juve e ve ne ho indicati tanti nel mio scorso post flop della roma dell atletico, del borussia, e fare il ds sarebbe facile tanto quanto guardare le barrette della forma dalla playstation.

quindi un conto e' dire si deve ringiovanire trovare forze fresche senza andare ad incrinare l'aspetto economico della societa' (cosa che non mi fa piacere operazioni come falcao o come cavani ma mi fa piacere alcune come berardi e zaza) un altra e fare il calciomercato e le formazioni con la barrette della playstation delle ultime giornate, sono due cose diverse ed anche molto banali.

edit: sui numeri che indichi il calcio non e' come il baseball o il basket, le stats non indicano un cazzo danno un idea ovviamente, ma no gabbiadini rispetto al llorente dello scorso anno come funzionalita'in una squadra e come rilievo nelle vittorie di una squadra era un cazzo, un buon, ottimo prospetto. Esattamente come e' berardi ora un ottimo prospetto, un probabile crack, ma che arrivi alla juve e faccia vincere tutto il cazzo del tutto o vinca il pallone d'oro io me lo auguro ma e tutto da dimostrare , perche i flop esistono o tutte le squadre vincerebbero lo scudetto e le coppe ogni anno.

per farti un esempio dell inutilita delle stats, tevez ha "stats" migliori dello scorso anno atm, pero per me gioca molto molto peggio dello scorso anno, troppoa rretrato, troppo defilato alla manova d'attaco ,gioca dietro pirlo, non crea spazi non aiuta l'altro attacante, gioca da solo(senso lato ovviamente) praticamente e poiche ha i numeri sogne anche di piu' ma cosi con conte non avrebbe giocato mai.

hai pienamente ragione Mc.
Il mio puntualizzare era solo sul fatto che hai detto che Gabbiadini non ha fatto un cazzo e non è vero. tutto qui. Giocava in una squadra diversa, con modulo diverso eppure si è messo in luce. Ora in una squadra ancora più congeniale al suo modo di giocare, sta facendo ancora meglio. Ovvio che il paragone è improponibile (squadre diverse, moduli diversi, giocatori diversi). Però da dire "non ha fatto niente", ce ne passa.
Lungi da me guardare SOLO le statistiche che come hai fatto notare trovano il tempo che trovano e hai portato tu 3 esempi (Immobile, Cerci e Destro) che sono esemplificativi ;)




provate a mettere in wordpad questo quote.. pd :rotfl:

tornando serio, se avessi letto anche 1 solo post dei miei la riposta la trovavi facile, lo stesso vale anche per i discorsi che fai da stamattina.. scrivi di meno, e prenditi il tempo per capire cosa scrivono gli altri prima di replicare ripetendo i tuoi concetti astrusi per l'ennesima volta pretendendo risposte che ti sono già state date 20 volte.

up.
e quando leggi, prova a farlo in modo oggettivo, non leggendo come comoda a te, solo le frasi e storpiandole.

[peluche]

no a me non piace llorente, mi piaceva quello delle scorse stagioni, ora con sto modulo e con la posizione di tevez fa merda, ma lo ripeto trovo banale nella arco di 6 mesi indicare chi e' piu forte di chi, perché non funziona cosi il calcio non e' la barretta della forma della playstation, errore che secondo me fate sia tu che anak che peluche. ci sono uno shitload di circostanze

molti discorsi mi vanno bene ma alcune cose come questo e' piu forte di quello sicuro e tutto da vedere perché se fosse cosi facile non esisterebbero i flop, non solo della juve e ve ne ho indicati tanti nel mio scorso post flop della roma dell atletico, del borussia, e fare il ds sarebbe facile tanto quanto guardare le barrette della forma dalla playstation.

quindi un conto e' dire si deve ringiovanire trovare forze fresche senza andare ad incrinare l'aspetto economico della societa' (cosa che non mi fa piacere operazioni come falcao o come cavani ma mi fa piacere alcune come berardi e zaza) un altra e fare il calciomercato e le formazioni con la barrette della playstation delle ultime giornate, sono due cose diverse ed anche molto banali.

edit: sui numeri che indichi il calcio non e' come il baseball o il basket, le stats non indicano un cazzo danno un idea ovviamente, ma no gabbiadini rispetto al llorente dello scorso anno come funzionalita'in una squadra e come rilievo nelle vittorie di una squadra era un cazzo, un buon, ottimo prospetto. Esattamente come e' berardi ora un ottimo prospetto, un probabile crack, ma che arrivi alla juve e faccia vincere tutto il cazzo del tutto o vinca il pallone d'oro io me lo auguro ma e tutto da dimostrare , perche i flop esistono o tutte le squadre vincerebbero lo scudetto e le coppe ogni anno.

per farti un esempio dell inutilita delle stats, tevez ha "stats" migliori dello scorso anno atm, pero per me gioca molto molto peggio dello scorso anno, troppo arretrato, troppo defilato alla manovra d'attacco ,gioca dietro pirlo, non crea spazi per gli inserimenti che sono anche meno per via del cambio di modulo, non aiuta l'altro attaccante chiunque sia, gioca da solo(senso lato ovviamente non elencantemi gli assist plz) praticamente e poiche non e' una giocatore di merda segna anche di piu' ma cosi con conte non avrebbe giocato mai.

ma infatti sono d'accordo, proprio per questo è necessario innestare determinati prospetti in maniera graduale ed in contesti tattici definiti, per ridurre al minimo le probabilità di flop.

ed è qui che entra in gioco la competenza, la propensione al rischio e la lungimiranza di dirigenti pagati milioni di euro per fare quello che noi facciamo per gioco e per passione.

era prevedibile che un giocatore come Llorente in un contesto tattico molto diverso da quello ideato dal suo allenatore precedente avrebbe reso molto di meno, e di conseguenza sarebbe stata auspicabile una sua vendita, che incide tantissimo a bilancio, molto più di quanto faccia il giocatore sul campo.

solo che questa proprietà, in seguito anche ad alcune gestioni a dir poco disastrose come quella di blanc secco e cobolli, ha una propensione al rischio pari a zero.

che aveva anche un senso in un primo momento, ma che adesso rischia di essere una zavorra.

[Estrema]

se rileggi mellen invece di continuar a spare cazzate anak ha testualente scritto che il milan ha continuato a fare operazioni del cazzo e rinnovare contratti esorbitanti, e io gli ho risposto che ultimamente ha lasciato tutti in scadenza ( non mi ricordavo di bonera) se mi dici cosi ti rispondo che non è cosi perchè non l'ha fatto so andati tutti i scandenza quelli più costosi, che poi ha comprato menez e lo paga tanto ed è sbagliato è un altro discorso ma ti ricordo che lo ha pagato zero eh e per farlo venire al milan non gli poteva certo dare 1 milione.

[McLove.]

ma infatti sono d'accordo, proprio per questo è necessario innestare determinati prospetti in maniera graduale ed in contesti tattici definiti, per ridurre al minimo le probabilità di flop.

ed è qui che entra in gioco la competenza, la propensione al rischio e la lungimiranza di dirigenti pagati milioni di euro per fare quello che noi facciamo per gioco e per passione.

era prevedibile che un giocatore come Llorente in un contesto tattico molto diverso da quello ideato dal suo allenatore precedente avrebbe reso molto di meno, e di conseguenza sarebbe stata auspicabile una sua vendita, che incide tantissimo a bilancio, molto più di quanto faccia il giocatore sul campo.

solo che questa proprietà, in seguito anche ad alcune gestioni a dir poco disastrose come quella di blanc secco e cobolli, ha una propensione al rischio pari a zero.

che aveva anche un senso in un primo momento, ma che adesso rischia di essere una zavorra.

sono d'accordo che in questo contesto llorente vada venduto, ma lo era prima, intendo quando si poteva operare nel mercato?
allegri e' arrivato il 15 agosto o giu' di li, e sinceramente non credo che nessuno sapesse ai tempi che
- avrebbe giocato a 4 di fatto riducendo la mole di cross e di gioco sulle fasce (conte parlava di un 433 dove con 3 attaccanti i cross ed il gioco sulle fasce esiste, allegri gioca con un 4311+1jolly dove tevez fa il 4° di centrocampo o il secondo trequartista senza gioco sulle fasce)?
- avrebbe dato a tevez carta bianca di fare il cazzo che voleva? che sia Allegri e ' evidente perché con conte non giocava cosi le distanze tra tevez e llorente dovevano essere precise o conte smadonnava
- che llorente avrebbe avuto un calo fisico o forse anche sentito la competizione con morata, altro che sta rendendo poco per il problema della posizione di tevez?

infatti al di la della sessione di gennaio dove in genere si fa poco mercato e cmq puoi decidere di vendere ma se non trovi chi ti compra da un lato e chi ti vende a sua volta un sostituto dall altro (il sassuolo non ha mollato zaza) alla fine non ti muovi, sessione di mercato dove llorente non e' stato ceduto, ora e' in cima alla lista dei partenti per giugno.


edit: infine discorso a parte il prossimo anno la juve cmabiera' molto a centrocampo se come si presume verranno cenduti pogba (oggi l'arsenal ha offerto 110 milioni) e probabilmente anche vidal che ormai e ' da cedere, in più pirlo avrà un anno in piu'.
In questa ottica prendere sia zaza che gabbiadini che berardi, tutti potenziali crack ma che devono dimostrare ancora tutto (oltre al fatto che devi vedere come metterli in campo visto che non sono figurine ), sarebbe significato il prossimo anno avere sia centrocampo che attacco che ha tutto da dimostrare, inoltre c'e' da fare qualcosa in difesa.
e' ovvio che devi fare alcune scelte la prima e' stata di non puntare su gabbiadini e lasciarsi aperte le possibilita per zaza ancora per 2 anni e per berardi dove e tutto da decidere a giugno.
Ora si programmare e' necessario ma arrivare a cambiare 5/11 di squadra solo con ottimi prospetti e' una politica troppo rischiosa imho e poi rischi di non arrivare nemmeno terzo che sarebbe l'opposto di programmare, programmare non e' rifondare per questo mi aspetto che oltre ad ottimi prospetti arriverà anche qualche nome illustre (e spero niente cavani falcao esticazzi) con i proventi delle cessioni (pogba, llorente, vidal) che ti da più certezze, quantomeno per la prossima stagione, del giovane di prospettiva.

[Matley]

eh no te hai detto esplicitamente ce quando ci son di mezzo i soldi non esiste un sistema equo perchè ha di più chi produce di più ti ho fatto l'esempio della germania che non conosci si vede perchè li ha di più chi è piu bravo perciò la tua è na cazzata bella e buona.

la negoziazione collettiva l'ha decisa lo stato italiano con la legge melandri non le società di calcio per questo è venuto fuori st'aborto perchè le societa han deciso come spartirseli in maniera non equa ma di comodo per alcune.

ti faccio un esempio ti sembra giusto che il milan alla luce delle 2 ultime stagioni prenda più soldi del napoli? se si perchè? e poi ne discutiamo

ancora con sta storia dell'equità, non esiste in che lingua devo scrivertelo? e cosa ti sfugge del concetto che quello che fanno in spagna o Inghilterra NON ci riguarda?

ripeto il 40% dei diritti tv è diviso in parti uguali
un altro 30% è diviso in base ai risultati sportivi
totale 70% divisi in modo assolutamente equo e meritevole.

il restante 30% è diviso in base ai sostenitori ed al bacino di utenza della città.. e cosa ci vedi di strano in un paese dove il 90% degli abbonamenti alla pay viene fatto dai sostenitori di 5 squadre.. ah no sarebbe più equo dare altri soldi a chi vende lo 0,1% di abbonamenti, o addirittura ha un bacino di utenza di 50.000 persone contro per esempio gli 8 milioni delle metropoli.

http://www.tifosobilanciato.it/2014/05/26/la-simulazione-della-ripartizione-dei-diritti-tv-in-serie-a-per-la-stagione-201314/

ripeto per me è coerente come ripartizione, ed è anche giusto che chi ha milioni di sostenitori non prenda gli stessi soldi del sassuolo per dire, questo fermo restando che solo il 30% è distribuito cosi, ed il restante 70% è distribuito in maniera assolutamente equa ed in base al merito sportivo.

di quello che fanno altrove te lo ripeto per l'ultima volta non interessa a nessuno, né è un punto di riferimento per la nostra lega calcio in tema di diritti tv, dai campionati esteri l'unica cosa che dovremmo copiare sono gli stadi e l'attenzione ai settori giovanili.

[Mellen]

se rileggi mellen invece di continuar a spare cazzate anak ha testualente scritto che il milan ha continuato a fare operazioni del cazzo e rinnovare contratti esorbitanti, e io gli ho risposto che ultimamente ha lasciato tutti in scadenza ( non mi ricordavo di bonera) se mi dici cosi ti rispondo che non è cosi perchè non l'ha fatto so andati tutti i scandenza quelli più costosi, che poi ha comprato menez e lo paga tanto ed è sbagliato è un altro discorso ma ti ricordo che lo ha pagato zero eh e per farlo venire al milan non gli poteva certo dare 1 milione.

non ricordo il quote, ma fingiamo che mi fido.
era abbastanza PALESE che il discorso di anak non era su rinnovare i contratti, ma sulla creazione di nuovi contratti.
Secondo il tuo ragionamento, lo abbiamo capito, ha fatto bene a spendere un contratto come quelli di Essien, di Menez ecc proprio perchè doveva offrire di più essendo a parametro zero.
Italico modo e modo con cui il milan ha distrutto la squadra. Secondo il tuo modo di vedere che hai espresso, è corretto fare così perchè "va bene fare così in italia!"
Secondo tutti noi, fanculo agli ingaggi mostre per quei giocatori, tenevi i Saponara, i Cristante ecc.. e ricominciavi.
non mi pare che premi da posizioni in classifica ne hai avuti l'anno scorso e rischi di non averli nemmeno quest'anno, i tifosi non mi pare che riempiano lo stadio e comprino tante maglie con scritto Menez dietro.

Quindi chi ha ragione?

[Estrema]

non ricordo il quote, ma fingiamo che mi fido.
era abbastanza PALESE che il discorso di anak non era su rinnovare i contratti, ma sulla creazione di nuovi contratti.
Secondo il tuo ragionamento, lo abbiamo capito, ha fatto bene a spendere un contratto come quelli di Essien, di Menez ecc proprio perchè doveva offrire di più essendo a parametro zero.
Italico modo e modo con cui il milan ha distrutto la squadra. Secondo il tuo modo di vedere che hai espresso, è corretto fare così perchè "va bene fare così in italia!"
Secondo tutti noi, fanculo agli ingaggi mostre per quei giocatori, tenevi i Saponara, i Cristante ecc.. e ricominciavi.
non mi pare che premi da posizioni in classifica ne hai avuti l'anno scorso e rischi di non averli nemmeno quest'anno, i tifosi non mi pare che riempiano lo stadio e comprino tante maglie con scritto Menez dietro.

Quindi chi ha ragione?
quindi ho ragione io perchè il milan ha portato inscadenza e in 3 anni ha ridotto il monte ingaggi del 40%

te non capisci allora che il milan ha certi sponsor da mantere per reggersi a galla e deve comprare certi giocatori oh è piu forte di te che quando c'era bwin prendeva piu soldi del real perchè c'aveva i campioni, niente è troppo complicata per te la questione economica nel calcio, sembra che lo consideri un mondo a parte.

gli italioti siete voi che non capite che il calcio va cambiato radicalmente in italia perchè non è più sostenible il vs modo di pensare, ma non riusciamo a cambia le cose serie pensa uno sport