[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

[Hador]

E quindi il decreto dice così,non c'entra l'essere a carico ma solo ed esclusivamente se tu appari o meno nello stato di famiglia.infatti io contestavo la logica del decreto. Alla domanda "per quale motivo è così" mi stai rispondendo "perchè è così" ....

ma vabbè siamo OT, fa parte delle cazzate di sto paese.

[Sturm]

infatti io contestavo la logica del decreto. Alla domanda "per quale motivo è così" mi stai rispondendo "perchè è così" ....

ma vabbè siamo OT, fa parte delle cazzate di sto paese.

Non intuendo che tu stessi discutendo la logica,ma presupponendo tu non avessi compreso quello che avevo scritto,per mia colpa probabilmente,ti ho risposto in quella maniera.
Apposto così,chiudiamo l'ot

[Palur]

fonte?
lo trovi ovunque cmq
http://www.huffingtonpost.it/stefano-baldolini/ma-i-grillini-americani-piacciono-davvero-a-tutti-gli-elettori-del-m5s_b_2916570.html?utm_hp_ref=italy

[Estrema]

ahah su sta cosa degli americani mi vien da ridere nel senso che anche leggendo alcuni commenti al post linkato, se la prendono con gli F35 che non bisogna comprarli( certo ma perchè son dei bidoni) e non sanno che l'italia è un partner di sviluppo del progetto, cioè praticamente abbiamo gia finanziato lo sviluppo dell'aereo con qualcosa tipo 1 miliardo di euro se non ricordo male :nod:

[Zl4tan]

lo trovi ovunque cmq
http://www.huffingtonpost.it/stefano-baldolini/ma-i-grillini-americani-piacciono-davvero-a-tutti-gli-elettori-del-m5s_b_2916570.html?utm_hp_ref=italy


Anticipazioni su chi sara' il candidato alla presidenza dei 5s??
CHi ha il cv piu grosso?

[Randolk]

dal blog


Questa mattina mi sono recato al Quirinale con i capigruppo alla Camera e al Senato, Roberta Lombardi e Vito Crimi, per incontrare il presidente della Repubblica e riferire la posizione del MoVimento 5 Stelle.
Il M5S è stato il primo per numero di voti alle ultime elezioni. Per questo chiede ufficialmente un incarico di governo per realizzare il suo programma, in particolare per realizzare le misure per il rilancio delle piccole e medie imprese, il reddito di cittadinanza e i tagli agli sprechi della politica. Finora, nonostante le dimensioni del successo elettorale, non è stata data alcuna rappresentanza istituzionale al M5S, non la presidenza della Camera, non la presidenza del Senato, che sono stati oggetto di contrattazione e mercanteggiamento tra i partiti e non espressione del riconoscimento del consenso elettorale. Il M5S chiede quindi un mandato pieno dal presidente della Repubblica per potersi presentare in Parlamento, esporre il suo programma di Governo, per chiedere il voto di fiducia. Nel caso il presidente della Repubblica accordi l'incarico. il M5S presenterà un suo candidato alla presidenza del Consiglio. Il M5S attribuisce a questa richiesta un atto di estrema responsabilità verso il Paese. Se questa richiesta non venisse accolta, il MoVimento 5 Stelle, come forza di opposizione, chiederà la presidenza delle Commissioni del Copasir e della Vigilanza RAI. Il M5S non accorderà alcuna fiducia a governi politici o pseudo tecnici con l'ausilio delle ormai familiari "foglie di fico" come Grasso. Il M5S voterà invece ogni proposta di legge se parte del suo programma.

[Hador]

quindi fuck democrazia, o date il governo a me (senza diritto alcuno) o in culo a tutti, lamentandosi di nuovo di non avere cariche quando loro han rifiutato di sedersi al tavolo col PD.
eeeeeebbè

[holysmoke]

nn c'è una logica in tutto cio, o fai come dico io o nisba e soprattutto senza niente in cambio. Il PD si deve calare e cambiare nn c'è ombra di dubbio ma cosi con una accelerazione da 0 a 100 in 2 sec è troppo e infattibile.

Si tornera a votare.

[Zl4tan]

Ma gli altri milioni di elettori che hanno votato i pariti sono la merda invece, loro sono i buoni e i giusti..

Datemi la presidenza o sbatto i piedini, oo se no la presidenza del copasir pehhh

Ma poi non erano contro gli accordi per sistemare poltrone??

No perche allora si puo dire di ogni partito che attribuisce poltrone che lo fanno per "rispetto ai milioni di elettori"

[Zl4tan]

MA poi porco dio, gente che va in giro a parlare di microcip, coppette del mestruo, gente che fino al 27 febbraio non sapeva manco dove andare al parlamento, vuole dirigere il principale organo di sicurezza della repubblica, che da direttive e controlla i servizi segreti...

Ma tutto cio' e' esilarante

[Sante]

MA poi porco dio, gente che va in giro a parlare di microcip, coppette del mestruo, gente che fino al 27 febbraio non sapeva manco dove andare al parlamento, vuole dirigere il principale organo di sicurezza della repubblica, che da direttive e controlla i servizi segreti...

Ma tutto cio' e' esilarante

Giusto mettiamoci James Bond LOLZ!
Madonna quante cagate che dite dio santo

[Cifra]

MA poi porco dio, gente che va in giro a parlare di microcip, coppette del mestruo, gente che fino al 27 febbraio non sapeva manco dove andare al parlamento, vuole dirigere il principale organo di sicurezza della repubblica, che da direttive e controlla i servizi segreti...

Ma tutto cio' e' esilarante

C'è anche gente che bestemmia per iscritto.

Ma tutto cio' e' molto più esilarante

[nortis]

ma che cagate dici tu santo dio... che ci metti il cospiratore ai servizi segreti?!! :rotfl:
è uno stato sto cazzo di stivale ndove stiamo.. non è che lo si possa genstire come una salagiochi... ma il 75% che non li ha votati non se li caga nessuno? ma chi cazzo sono sti idioti che finiranno con il mandarci a gambe all'aria per il gusto di urlare "siete mortihhh"

[Randolk]

MA poi porco dio, gente che va in giro a parlare di microcip, coppette del mestruo, gente che fino al 27 febbraio non sapeva manco dove andare al parlamento, vuole dirigere il principale organo di sicurezza della repubblica, che da direttive e controlla i servizi segreti...

Ma tutto cio' e' esilarante

RUTELLI.

lo riscrivo.

R-U-T-E-L-L-I.

finiscila con le cazzate, dai.

[nortis]

Rando dai, sei una persona seria.. si può dire tutto su Rutelli ma almeno non sbatte in internet qualsiasi cosa gli passi sotto mano... stiamo aprlando dei servizzi segreti...

[Zl4tan]

Giusto mettiamoci James Bond LOLZ!
Madonna quante cagate che dite dio santo

Ma sante vaffanculo se non capisci l'importanza del copasir allora sei ingorante forte..ma proprio tanto..

Ti consiglio di leggerti un po' la storia d'italia sopratutto dagli anni 60 in poi...

Cioe' gente che si vanta su facebook di non aver dato la mano alla bindi, deve andare al copasir?
Porco demonio, gente guidata e comandata da un comico e da telespalla al copasir????

[Zl4tan]

rand su rutelli..



Allora capisci poco pure te, se e' per questo c era pure d'alema, ma gente che ha anni e anni di esperienza nelle istituzioni, che poi politicamente non ci piacciano non importa, ma mo ci vuoi mandare la ex casalinga di voghera?

[Sante]

Ma sante vaffanculo se non capisci l'importanza del copasir allora sei ingorante forte..ma proprio tanto..

Ti consiglio di leggerti un po' la storia d'italia sopratutto dagli anni 60 in poi...

Cioe' gente che si vanta su facebook di non aver dato la mano alla bindi, deve andare al copasir?
Porco demonio, gente guidata e comandata da un comico e da telespalla al copasir????

A parte che ovviamente ti ho reportato, ma con uno che mi dice che la presidenza del Copasir la vogliono dare a chi parla di microchip o coppette di mestruo onestamente nemmeno mi abbasso a interloquire, data la totale miopia del commento.
Inutile che tiri in ballo l'importanza di, studia un po' di storia etc. Sono certo di essere una persona culturalmente molto al di sopra di te.

[Zl4tan]

Vi riempite la bocca di meritocrazia, ieri arriva uno in parlamento "ciao sono nuovo", oggi lo fate presidente del copasir?

[Zl4tan]

A parte che ovviamente ti ho reportato, ma con uno che mi dice che la presidenza del Copasir la vogliono dare a chi parla di microchip o coppette di mestruo onestamente nemmeno mi abbasso a interloquire, data la totale miopia del commento.
Inutile che tiri in ballo l'importanza di, studia un po' di storia etc. Sono certo di essere una persona culturalmente molto al di sopra di te.

Si e' arrivato un altro cv badass i leoni da forum eccolo...

[holysmoke]

zlatan in rage :rotfl:

[Sante]

roar

[Randolk]

no, rimettiamoci Rutelli. O D'Alema. O Scajola.
poi mi raccomando, indignatevi come sempre a rotazione per la merda coperta, per gli insabbiamenti, per le stragi senza colpevoli, per le scalate alle banche.
tanto è colpa di Berlusconi, dei poteri forti, di dio e dell'imperatore di vega.
ma vaffanculo lol.

[Warbarbie]

doppio

[Warbarbie]

Grillo che chiede ruoli istituzionali è uguale al berlusca che chiede ruoli istituzionali, incagabile.
Anzi il nano è meno incagabile in quanto almeno offre in cambio l'appoggio del suo partito per un governo.
Ieri la presidente del gruppo alla camera del movimento che dichiarava di stare in parlamento per controllare... ma vaffanculo

[Randolk]

Grillo che chiede ruoli istituzionali è uguale al berlusca che chiede ruoli istituzionali, incagabile.
Anzi il nano è meno incagabile in quanto almeno offre in cambio l'appoggio del suo partito per un governo.

una forza politica che rappresenta 1 elettore su 4 non può richiedere ruoli istituzionali? lol?

[nortis]

non può mettere un paese in scacco dicendo "o gli altri 3 su 4 si fottono e governiamo noi o ti rompo il giochino nuovo"

[Hador]

una forza politica che rappresenta 1 elettore su 4 non può richiedere ruoli istituzionali? lol?i ruoli istituzionali si decidono democraticamente in parlamento, non si pretendono. Se uno rifiuta il confronto democratico in parlamento, è lui che rinuncia ad avere ruoli istituzionali.

Mentre il discorso del ruolo di grillo, con lui che va da napolitano, lo possiamo anche chiudere qua per non ridicolizzare chi per mesi sosteva che il suo ruolo fosse solo di supporto esterno al movimento.

[Bortas]

Calmi state calmi.

Vediamo di chiarire una cosa.

Punto primo, il M5S non conta un cazzo di nulla, gli è stata data la possibilità di decidere e di contare qualcosa, anzi ben di più rispetto a chi ha la maggioranza, ha rifiutato, che cazzo pretende?
Secondo punto, loro non fanno il gioco delle poltrone perchè sono onesty, loro le poltrone le pretendono, sei una foza politica che purtroppo (benchè tu rappresenti il 25%) non conti un cazzo, non sai giocare alla politica e ti muovi per assoluti, non votiamo, non facciamo se non come decide Grillo, il presidente del copasir o la vigilsanza rai, poi se le altre coalizioni vi spernacchiano ve la siete cercata.

Come ho detto prima, se giochi alla politica o ti accordi o ti attacchi, la democrazia funziona così, ovunque funziona così, la scatola da gioco di "regime" in Italia l'hanno ritirata nel '47

[Warbarbie]

una forza politica che rappresenta 1 elettore su 4 non può richiedere ruoli istituzionali? lol?

Se ha ragione il movimento ce l'ha anche il pdl
In ogni caso vuoi cariche istituzionali? scendi a patti con le altre forze politiche, perchè fino a prova contraria non hai la maggioranza per eleggerle in solitaria, e in ogni caso se vuoi i ruoli allora inizi a fare politica, altrimenti puoi anche esplodere vista l' inutilità del tutto

[Zl4tan]

Puo' chiedere cio' che vuole, pure ioo posso chiedere poltrone ,il punto e' che siamo in un'instituzione democratica, non puoi' sbattere le porte in faccia a tutti e pretendere commissioni, presidenze e vicepresidenze..

anche perche quando vai a ricoprire incarichi istituzionali quali commissini o presidenza o vicepresidenze delle camere, ti spogli ancor di piu del tuo essere un espressione di partito, dovresti essere ancor di piu superpartes, invece questi pretendono di abolire il divieto di mandato imperativo e in piu richiedono la presidenza di copasir e rai, ma poi sti fantomatici presidenti, ci aspettiamo che facciano il lavoro super partes che è richiesto da questi ruoli o il copasir (ormai preso come esempio, ma vale anche per altro), diventa struttura di apparato di m5s, grillo e casaleggio??

Non si sposa bene il principio non democratico espresso dal m5s con certi ruoli delicati eh...

Pero' va bene...avete ragione voi

[Hador]

ps. http://www.ilpost.it/2013/03/21/il-m5s-e-stato-il-partito-piu-votato/
ovviamente queste volute imprecisioni sono da sempre il pane della comunicazione politica, mi sembra normale che anche loro ne facciano ampio uso.

[Estrema]

il copasir è un incarico delicato e viene formato da tutte le forze del parlamento, a presidente è eletto un esponente dell'opposizione di solito funziona cosi, ora non so è per legge che ci deve andare uno dell'opposizione alla presidenza o è solo una consuetudine.

[Randolk]

il copasir sono 5 deputati + 5 senatori.
non comprendo di cosa abbiate paura. che sbobini sul blog gli accordi stato mafia dopo la strage di capaci? o che sveli chi c'era dietro i missili di gheddafi su lampedusa? lol.
in quanto esponente dell'opposizione, se non gli viene dato incarico di governo, continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato nel richiedere al presidente della repubblica, incaricato di CONSULTARE le forze politiche, la presidenza di due commissioni parlamentari. si chiamano consultazioni per questo. cosa credete, che bersani presenti IL PROGETTOH e che non richieda ruoli istituzionali? la richiesta per sè stesso come presidente del consiglio cosa sarebbe?

[Bortas]

il copasir sono 5 deputati + 5 senatori.
non comprendo di cosa abbiate paura. che sbobini sul blog gli accordi stato mafia dopo la strage di capaci? o che sveli chi c'era dietro i missili di gheddafi su lampedusa? lol.
in quanto esponente dell'opposizione, se non gli viene dato incarico di governo, continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato nel richiedere al presidente della repubblica, incaricato di CONSULTARE le forze politiche, la presidenza di due commissioni parlamentari. si chiamano consultazioni per questo. cosa credete, che bersani presenti IL PROGETTOH e che non richieda ruoli istituzionali? la richiesta per sè stesso come presidente del consiglio cosa sarebbe?

Nessuna paura, c'è chi ha la maggioranza ed è legittimato a fare richieste, c'è chi è all'opposizione ed è anche lui legittimato a richiedere, soltanto che la maggioranza decide...

Inutile incazzarsi o battere i piedi se sei all'opposizione e pretendi, se non ti accordi non avrai mai uno straccio di poltrona. Mi pare molto facile da capire.

[Hador]

uno richiede, ma poi bisogna votare, e non si capisce come una forza politica che rifiuti qualsiasi confronto possa prendersi i voti degli altri. Secondo grillo in pratica gli altri dovrebbero sottostare al volere del 5 stelle, che propone un candidato senza possibilità di discuterlo ne senza aprire dialoghi, che deve essere votato da tutto il parlamento "perchè si"
ebbè

[Warbarbie]

le cariche non vengono richieste, vengono votate, e di solito fanno parte del sistema di equilibrio che si deve formare all'interno di un organo parlamentare.
Nel momento in cui il tuo dialogo è o così o un cazzo, in un sistema che non è presidenziale e quindi governabile a prescindere dalla tua posizione, allora ti attacchi al cazzo

[Matley]

il primo che mi dice che rivoterà M5s gli sputo in un occhio.. porcozeus

che branco di coglioni

[Matley]

una forza politica che rappresenta 1 elettore su 4 non può richiedere ruoli istituzionali? lol?

per avere delle cariche istituzionali deve cercar il dialogo come fanno tutti.. non te le regalano mica.

non puoi parlar di mercanteggiare cariche, rifiutare ogni forma di dialogo politico.. e poi dire che non ci han dato delle cariche istituzionali.. passi per deficiente.

e onestamente comunque andrà a finire.. il m5s non avrà un cazzo.. e sono pure contento a sto punto.. perché non si stan dimostrando meglio di chi criticano.

[Metrox]

Rimane il fatto che cosi o in altro modo non ti darebbero mai una poltrona.

A questo punto fa bene il m5s a puntare al cucuzzaro e a non svendersi.

[nortis]

Rimane il fatto che cosi o in altro modo non ti darebbero mai una poltrona.

A questo punto fa bene il m5s a puntare al cucuzzaro e a non svendersi.
sei disinformato, gliene erano state offerte anche di più prestigiose (3a carica dello stato) "in cambio" di una collaborazione critica punto per punto, in cambio di far partire la macchina per poi poter fare quello che tanto scimmiottano voler fare: votare punto per punto e realizzare parte del loro programma.

[Il Nando]

madonna che sfuriate...

Intanto grasso e boldrini si tagliano un pezzetto di stipendio.

Il pd sull'argomento fa una supercazzola
il pdl rifuta apertamente

Danno spiegazioni e si capisce bene quanto sono porci, prima invece si silenziava il tutto e la cosa finiva in mugugno.

Mo continuate a sfuriare sulla "democraziah violatah", btw prima di ilvio le presidenze delle camere venivano date all'opposizione, ops... lo stesso mentana al tg disse che il partito più votato ha diritto a rappresentanze nelle commissioni o nelle presidenze delle camere... grillini antidemocratici!

[nortis]

il copasir sono 5 deputati + 5 senatori.
non comprendo di cosa abbiate paura. che sbobini sul blog gli accordi stato mafia dopo la strage di capaci? o che sveli chi c'era dietro i missili di gheddafi su lampedusa? lol.
in quanto esponente dell'opposizione, se non gli viene dato incarico di governo, continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato nel richiedere al presidente della repubblica, incaricato di CONSULTARE le forze politiche, la presidenza di due commissioni parlamentari. si chiamano consultazioni per questo. cosa credete, che bersani presenti IL PROGETTOH e che non richieda ruoli istituzionali? la richiesta per sè stesso come presidente del consiglio cosa sarebbe?
Bersani si vuole presentare dicendo, votatemi e lavoriamo in sieme
Brillo vuole candidare il suo dicendo, votatemi e cavatevi dal cazzo

madonna che sfuriate...

Intanto grasso e boldrini si tagliano un pezzetto di stipendio.

Il pd sull'argomento fa una supercazzola
il pdl rifuta apertamente

Danno spiegazioni e si capisce bene quanto sono porci, prima invece si silenziava il tutto e la cosa finiva in mugugno.

Mo continuate a sfuriare sulla "democraziah violatah", btw prima di ilvio le presidenze delle camere venivano date all'opposizione, ops... lo stesso mentana al tg disse che il partito più votato ha diritto a rappresentanze nelle commissioni o nelle presidenze delle camere... grillini antidemocratici! ma glie erano state offerte.. chiaro che se questo ti riposnde "regalami quello che mi vuoi regalare ma io non ti voto perchè siete mortihhhh"

che figura ci faceva il pd a votare il candidato 5s alla camera per poi farsi dare picche al senato (che prima dei franco tiratori è quello che ci si aspettava) con un corredo di "vaffanculo"?

[Metrox]

Io continuo a pensare che fanno bene a non incularsi nessuno.
Il ”ti voto a patto che” é un arma a doppio taglio e lo é stata da sempre in politica.

La posizione é sempre stata la stessa del movimento non capisco tutta questa meraviglia

[Estrema]

il copasir sono 5 deputati + 5 senatori.
non comprendo di cosa abbiate paura. che sbobini sul blog gli accordi stato mafia dopo la strage di capaci? o che sveli chi c'era dietro i missili di gheddafi su lampedusa? lol.
in quanto esponente dell'opposizione, se non gli viene dato incarico di governo, continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato nel richiedere al presidente della repubblica, incaricato di CONSULTARE le forze politiche, la presidenza di due commissioni parlamentari. si chiamano consultazioni per questo. cosa credete, che bersani presenti IL PROGETTOH e che non richieda ruoli istituzionali? la richiesta per sè stesso come presidente del consiglio cosa sarebbe?
certo che però un po fa strano la presidenza del copasir per un movimento che non ha un piano sula sicurezza nazionale, anzi che la vuole pure smantellare, e che sopratutto ha il palese appoggio di un governo straniero..a te sembra normale?? poi fa bene a chiederla è un suo "diritto"

[nortis]

ps. http://www.ilpost.it/2013/03/21/il-m5s-e-stato-il-partito-piu-votato/
ovviamente queste volute imprecisioni sono da sempre il pane della comunicazione politica, mi sembra normale che anche loro ne facciano ampio uso.

fra i commenti all'articolo: "Si ok, ma hanno preso il Kamchatka. E avevano solo due carrarmatini." :rotfl:

[Metrox]

Poi magari un giorno qualcuno ci spiegherà perche il PD non si vuole alleare al PdL e va bene..il m5s non si vuole alleare con il PD e va male.
Siamo fascisti ignoranti servi del padrone grillo.

Questo é il partito democratico italiano gege

[jamino]

Poi magari un giorno qualcuno ci spiegherà perche il PD non si vuole alleare al PdL e va bene..il m5s non si vuole alleare con il PD e va male.
Siamo fascisti ignoranti servi del padrone grillo.
Questo é il partito democratico italiano gege
perché il PD ha presentato dei punti di programma condivisibili dai Grillini, perché il PDL è una manica di avanzi di galera che vanno a manifestare cion i propri eletti nelle aule del tribunale di Milano creando un conflitto di poteri tra potere legislativo e potere giudiziario che è eversivo rispetto alla concezione della democrazie liberale, perchè quelli del PD quando sono inquisiti si dimettono queli del PDL gridano al complotto e si fanno eleggere per non essere processati, perché solo un'idiota o una persona in malafede non vedrebbe la differenza tra chi presenta nelle proprie liste elettorali Grasso e chi attacca quotidianamente la magistratura...
Il PD è tutt'altro che condivisibile su molti punti, ha fatto moltissimi errori negli ultimi 20 anni, ma dire che sono tutti uguali, come direbbe Moretti:
YXCvPNqcyzI

[nortis]

Poi magari un giorno qualcuno ci spiegherà perche il PD non si vuole alleare al PdL e va bene..il m5s non si vuole alleare con il PD e va male.
Siamo fascisti ignoranti servi del padrone grillo.

Questo é il partito democratico italiano gegestai chiedendo perchè una forza democratica non è considerata cretina se non si allea con uno che obbliga i suoi parlamentari a manifestare fuori da un tribunale, che organizza cortei contro altri poteri dello stato, che ha dovuto mollare il governo del paese solo un anno fà perchè (pur avendo i numeri) non era in grado di portarci fuori da sto brodo, che organizza festini con minorenni e racconta palle istituzionali per pescare la carta "esci gratis di prigione" ad una 17enne che gli chupa il lecca lecca, che propone nuovi condoni, che ha depenalizzato il falso in bilancio, etc?
e stai anche chiedendo perchè un movimento che è entrato in parlamento con il 25% non si assume una responsabilità che sia una nonostante il partito di maggioranza relativa gli offra una collaborazione punto per punto per realizzare buona parte del loro programma per il quale sono stati votati?

volevo solo sapere se ho capito la domanda, eh...

[Matley]

Poi magari un giorno qualcuno ci spiegherà perche il PD non si vuole alleare al PdL e va bene..il m5s non si vuole alleare con il PD e va male.
Siamo fascisti ignoranti servi del padrone grillo.

Questo é il partito democratico italiano gege

ma lo stai chiedendo seriamente? o hai vissuto in mesopotamia negli ultimi 10 anni?

[jamino]

una forza politica che rappresenta 1 elettore su 4 non può richiedere ruoli istituzionali? lol?


Randolk, può chiedere quello che vuole, se intende collaborare con l'altro 75% degli eletti.... Viceversa non deve avere nulla, perché si pone come forza antidemocratica.

Non puoi dire io non voto gli altri ma gli altri devono votare i miei se no non rappresentano gli italiani.

La pensi così (non tu, Grillo)?

vaffanculo, muori... (sempre non tu, grillo)

[Zl4tan]

provo ad argomentare..
secondo me la proposta è irricevibile istituzionalmente perchè se stai dentro le istituzioni certi ruoli e certe cariche impongono la mediazione. Cosa se ne fanno i grillini della presidenza della rai se poi tutto l'apparato deve o votare le loro proposte in quella commissione o si attaccano al cazzo?
Cioè una commissione che non serve a una ceppa, perchè o fai come dicono i grillini o non si lavora.. bene il ruolo di denuncia di gomblotti o magagne, per carità, ma quello lo puoi fare pure non avendone la presidenza, infatti al nostra repubblica, che è democratica, impone che alle commissioni ci siano tutti i partiti.. stop.
Poi, non voti un cazzo, non fai accordi con partiti che hanno preso lo stesso numero dei tuoi voti, e poi pretendi che ti votino? allora va bene pure berlusconi che se si vota un PDR di sinistra, scende in piazza.. io tutta sta differenza non la vedo.
la proposta è irricevibile da un punto di vista concettuale, perche, come ho spiegato, ricevere determinati ruoli impone di spogliarsi della veste del partito e fare interessi quanto piu superpartes (ancor di piu di quello gia richiesto al parlamentare puro e semplice). Ora quel movimento combatte contro il divieto del vincolo di mandato, ha un'impostazione centralista ( non ci crede nessuno alla democrazia interna del movimento) che non consente un minimo spazio di libertà di scelta al palramentare, e anche li c'è da discutere, però in parlamento si è in centinaia quindi va beh la cosa si maschera un pò. Ma in commissioni dove si è in quattro gatti bisogna avere una certa elasticità e sopratutto in commissioni fondamentali per la sicurezza della repubblica non si può essere diretti a bacchetta .. e anche qui, serve la MEDIAZIONE parola sconosciuta ai 5s..
anche qui, volete i parlamentari m5s che spiattellino tutte le magagne della repubblica? già ci sono, anche al copasir..
ma la presidenza non si collima con quello che è l'm5s al momento

[Bortas]

Poi magari un giorno qualcuno ci spiegherà perche il PD non si vuole alleare al PdL e va bene..il m5s non si vuole alleare con il PD e va male.
Siamo fascisti ignoranti servi del padrone grillo.

Questo é il partito democratico italiano gege

E' un discorso lungo, non è che va bene o male, l'Italia ha bisogno di un governo, il movimento (non mi alleo con nessuno) 5 stelle, in Sicilia governa con già con il PD, molti punti del programma sono condivisi, quindi fattibili, una intesa per dare stabilità alla nazione sarebbe auspicabile, io non credo che nessuno pretenda che ci sia un accordo duraturo ma che almeno possa dare un poco di utilità al paese, il pd ed il pdl invece sono agli antipodi, sia come programmi che come tradizione, è comprensibilissimo che non si raggiunga un accordo, non solo, si rischierebbe una maggiore instabilità.
Fermo restando che in un piano puramente strategico questo "fare" per la nazione alzi i consensi al partito di Grillo, che finalmente da forza Vs sistema, diventi stampella per reggere una situazione delicata, ora come ora onestamente non serve ad un cazzo se non a fare casino.

[Mellen]

OT tnks jamino, ho capito ora un pezzo della canzone dei Ministri :p

[Metrox]

Non riesco ad argomentare che sono in giro.
Il PD non si allea con il PdL perche é un altra forza politica non per Berlusconi.Se fosse cosi basterebbe Alfano per un governissimo.

Il m5s ha sempre detto che voterà le leggi in linea col programma.come appunto succede in Sicilia.

[Zl4tan]

ot

comunque ho visto la conferenza stampa del berlusca post consultazioni

minchia quanto mi è sembrato vecchio e stanco...

[jamino]

OT tnks jamino, ho capito ora un pezzo della canzone dei Ministri :p

La vecchiaia aiuta ;)

[Metrox]

Il problema é che molti di sinistra vogliono far passare m5s come un esenzione del PD ma non é cosi..

[jamino]

Non riesco ad argomentare che sono in giro.
Il PD non si allea con il PdL perche é un altra forza politica non per Berlusconi.Se fosse cosi basterebbe Alfano per un governissimo.

Il m5s ha sempre detto che voterà le leggi in linea col programma.come appunto succede in Sicilia.

Il PD non si allea con il PDL non per Berlusconi, ma per i valori (e conseguentemente le proposte politiche) di cui è portatore il PDL, non per Berlusconi....

[Dr.Doomed]

ot

comunque ho visto la conferenza stampa del berlusca post consultazioni

minchia quanto mi è sembrato vecchio e stanco...

Mi chiedevo invece chi fosse quel bambinetto tra Alfie e B. :sneer:

[Shub]

Ma Grillo quindi che ruolo ha nel M5S???

In ultimo, il PD non si allea con il PDL perchè è come ha detto GIUSTAMENTE l'Annunziata "IMPRESENTABILE" come partito.

Il M5S vuole le cariche che vuole, vuole che gli vengano elargite senza discutere, vuole che tutto sia fatto come vuole lui perchè è il primo partito d'Italia. Mi ricorda il Fascio...pure il Duce voleva tutto come gli pareva a lui, la differenza sta che il Duce poi ti chiedeva le cose con il mitra puntato, Grillo per ora no....

[McLove.]

Calmi state calmi.

Vediamo di chiarire una cosa.

Punto primo, il M5S non conta un cazzo di nulla, gli è stata data la possibilità di decidere e di contare qualcosa, anzi ben di più rispetto a chi ha la maggioranza, ha rifiutato, che cazzo pretende?
Secondo punto, loro non fanno il gioco delle poltrone perchè sono onesty, loro le poltrone le pretendono, sei una foza politica che purtroppo (benchè tu rappresenti il 25%) non conti un cazzo, non sai giocare alla politica e ti muovi per assoluti, non votiamo, non facciamo se non come decide Grillo, il presidente del copasir o la vigilsanza rai, poi se le altre coalizioni vi spernacchiano ve la siete cercata.

Come ho detto prima, se giochi alla politica o ti accordi o ti attacchi, la democrazia funziona così, ovunque funziona così, la scatola da gioco di "regime" in Italia l'hanno ritirata nel '47


Randolk, può chiedere quello che vuole, se intende collaborare con l'altro 75% degli eletti.... Viceversa non deve avere nulla, perché si pone come forza antidemocratica.

Non puoi dire io non voto gli altri ma gli altri devono votare i miei se no non rappresentano gli italiani.

La pensi così (non tu, Grillo)?

vaffanculo, muori... (sempre non tu, grillo)

esattamente

o come ha spiegato con potere di sintesi lo stesso bersani quando roberta lombardi dalla luis whinava : "Le rivendicazioni del M5S, che pretende di essere votato per le cariche istuzionali in virtù del consenso raccolto alle elezioni, ma si rifiuta di votare chicchessia, hanno fanno sorridere "

commento che ho riportato 2 gg fa ma che gli strusciablog di wayne saltano perche sono

http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/01/Bj%C3%B6rn-Borg-prima.jpeg

con la vista selettiva

il 25% non e' un cazzo in ottica di parlamento significa che vali 1/4 cioe che NON vali 3/4

Per avere qualcosa fai in modo che almeno 1/4 piu +1 conti su di te, grillo non lo fa continuate a fare qq e non capite come degli stolti, ci fate o ci siete o come grillo ed i suoi deputati non sapete nemmeno come funzina la democrazia: e' una cosa cosi ovvia che realmente solo un coglione puo non capirla.
la democrazia vuole che le forze politiche collaborino per il benessere dei cittadini non per l'ego dei coglioni dei partiti.

la mia non e' una provocazione quando dico che i grillini pensano di essere alle riunioni di condominio credono di avere il 25% dei millesimi, qualcuno gli spieghi che il parlamento non e' il condominio dove abita la Siora maria.

1 varra' 1(nemmeno tanto ormai secondo i dettami di beppecristo), ma 1/4 non vale manco per il cazzo 3/4

[Metrox]

Brunetta li dietro fa troppo ridere nel video di berlusconi

[Matley]

attualmente in italia sono 2 i partiti impresentabili, uno è il pdl, l'altro è il m5s..

perché il pdl è impresentabile penso lo sappia qualsiasi cittadino in grado di pensare.

il m5s è impresentabile perché fino al giorno delle elezioni rappresentava una speranza per tutti anche per chi non lo aveva votato, mentre dal giorno dopo si è rivelato una forza anarchica chiusa al dialogo (persino all'interno del suo movimento) e con la quale (per dictat suoi) non è possibile nemmeno provare a instaurare un dialogo parlamentare.. insomma mi spiace dirlo.. ma questo atteggiamento del m5s è una vergogna per la democrazia.

[Estrema]

si ma in soldon grillo con che presidente del consiglio vuol fare sto governo? è possibile la turnazione come hanno annunciato i capi grupo oppure ha fatto un nome e non vuole ancora dirlo perchè ha paura che gli ridano dietro come Fo a presidente della repubblica??


http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/m5s-crimi-beppe-e-stato-capace-di-tenere-sveglio-napolitano/123062/121550?ref=&ref=HRER3-1

no ma continuiamo a prendere per il culo le istituzioni con le battute da squallido bar

[Matley]

"ci diano l'incarico e nel giro di poco gli daremo anche nomi e cognomi"

:rotfl:

si vocifera, Dario Fo al quirinale e Benigni Premier, Crozza alla giustizia, Luttazzi all'istruzione, Bisio all'economia e Paolo rossi alla sanità (mentale)

[Bortas]

Voglio telespalla presidente del consiglio.

[Incoma]

dal blog

"Il M5S è stato il primo per numero di voti alle ultime elezioni".


Balla.

[holysmoke]

dio mio Crimi che minchione arrogante testa di cazzo

[Ipnotik]

Ma sono l'unico che non si è pentito di aver votato m5s? Go go intransigenza!

[KratosITA]

Un :rotfl: al isterismo dei piddini.
ahahaha

[Nazgul Tirith]

si ma in soldon grillo con che presidente del consiglio vuol fare sto governo? è possibile la turnazione come hanno annunciato i capi grupo oppure ha fatto un nome e non vuole ancora dirlo perchè ha paura che gli ridano dietro come Fo a presidente della repubblica??


http://video.repubblica.it/dossier/movimento-5-stelle-beppe-grillo/m5s-crimi-beppe-e-stato-capace-di-tenere-sveglio-napolitano/123062/121550?ref=&ref=HRER3-1

no ma continuiamo a prendere per il culo le istituzioni con le battute da squallido bar


Il problema e' che lui non e' stato Capace di tenere sveglio un qualsiasi utente random per piu di 5 secondi dopo che ha iniziato a parlare in questo video.

Al massimo se e' restato sveglio e' perche era troppo irritato.

Comunque un lato molto negativo dell'M5S e non se la prendano i "TIFOSI/Fanboy" di tale Partito (si perche' di un partito si tratta meno cagate sul bla bla partiti morti) e' come questo video dimostra che stan li a farsi le pompe a vicenda, risolini, battute di bassa lega che pero' fanno molto hipster. Danno solo l'impressione di un branco di teste di cazzo che cercano di fare gli intellettualodi da 2 euro, poi probabilmente faticano pure a ricordarsi il loro nome.

[Tunnel]

Ma sono l'unico che non si è pentito di aver votato m5s? Go go intransigenza!
Ma io nemmeno, sinceramente.
Anche perchè per ora è solo guerra fredda

[Il Nando]

Ma io nemmeno, sinceramente.
Anche perchè per ora è solo guerra fredda

Up, cioè ha mantenuto una linea che porta avanti da anni. Certo stanno facendo qualche niubbata ma roba veniale e comprensibile, almeno per adesso.

I giornali vari hanno attaccato ad alzo zero e capisco ci sia tutto l'interesse di sventrare il nuovo venuto, però tutti sti fleim sul forum mi paiono spruzzate di mestruo che ci vorrebbe una tanica lunare altro che coppetta...

[Incoma]

Boh, io specie oggi, a sentir il trio lescano raccontare in sede istituzionale autorevole una balla colossale degna di un Capezzone qualsiasi (siamo il partito più votato d'Italia) pur di suffragare il ragionamento successivo (siccome siamo i più votati vogliamo l'incarico), che comunque in un sistema di coalizioni con premio di maggioranza sarebbe stato comunque risibilissimo, avendo il PD il triplo dei tuoi parlamentari, nonchè la maggioranza assoluta alla camera e quella relativa al senato, qualche rimpiantino ho cominciato ad averlo.

Se la novità è comportarsi come il peggior Ferrara allora preferisco l'originale.

[Tunnel]

Boh, io specie oggi, a sentir il trio lescano raccontare in sede istituzionale autorevole una balla colossale degna di un Capezzone qualsiasi (siamo il partito più votato d'Italia) pur di suffragare il ragionamento successivo (siccome siamo i più votati vogliamo l'incarico), che comunque in un sistema di coalizioni con premio di maggioranza sarebbe stato comunque risibilissimo, avendo il PD il triplo dei tuoi parlamentari, nonchè la maggioranza assoluta alla camera e quella relativa al senato, qualche rimpiantino ho cominciato ad averlo.

Se la novità è comportarsi come il peggior Ferrara allora preferisco l'originale.

Maggior partito --> http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm
PD: 25,42
PdL: 21,56
M5S: 25,55

Dove starebbe la balla? Ha parlato di partito, non di coalizione.

[Nazgul Tirith]

Maggior partito --> http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm
PD: 25,42
PdL: 21,56
M5S: 25,55

Dove starebbe la balla? Ha parlato di partito, non di coalizione.

Ma come Tunnel scusami, primo partito d'italia?

E tutta la storia del "NON SIAMO UN PARTITOH I PARTITI SONO MORTI NOI SIAMO UN MOVIMENTO?!"


:troll:

:truestory:

[Tunnel]

Ma come Tunnel scusami, primo partito d'italia?

E tutta la storia del "NON SIAMO UN PARTITOH I PARTITI SONO MORTI NOI SIAMO UN MOVIMENTO?!"


:troll:

:truestory:

ahaha ma suka :D

[holysmoke]

Maggior partito --> http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm
PD: 25,42
PdL: 21,56
M5S: 25,55

Dove starebbe la balla? Ha parlato di partito, non di coalizione.

i voti dell'estero li hai contati?

[Nazgul Tirith]

ahaha ma suka :D

Non mi hai riposto :troll:

Si sono contradetti loro da soli dopo averci trifolato i coglioni con il "I partitihhh sono mortihhh".

:troll:

[Tunnel]

Spero lo avesse fatto il ministero dell'interno.
Ora chiamo e casomai con topogigio ci organizziamo per ricontare

[Tunnel]

Non mi hai riposto :troll:

Si sono contradetti loro da soli dopo averci trifolato i coglioni con il "I partitihhh sono mortihhh".

:troll:

Semantica :nod:

[holysmoke]

Spero lo avesse fatto il ministero dell'interno.
Ora chiamo e casomai con topogigio ci organizziamo per ricontare

li puoi vedere sullo stesso sito che hai linkato

[Incoma]

li puoi vedere sullo stesso sito che hai linkato

*

[Tunnel]

li puoi vedere sullo stesso sito che hai linkato
Ma non son i totali quelli?

[Incoma]

Ma non son i totali quelli?

no.

[holysmoke]

Ma non son i totali quelli?

i totali "italia" ed è pure scritto...

[Nazgul Tirith]

Semantica :nod:


Cazzate da politici.

Solita Minestra.

:troll:

[Incoma]

i totali "italia" ed è pure scritto...

Deve essere un complotto del ministero dell'interno per far fare a Grillo le figure di merda.

[Tunnel]

i totali "italia" ed è pure scritto...
Non avevo notato il tab estero.

Mi risulta pd 8932615 m5s 8784499 indi per cui avete ragione voi :nod:

[Tunnel]

Deve essere un complotto del ministero dell'interno per far fare a Grillo le figure di merda.
bada che io non ho mai avuto problemi ad ammettere un errore, eh. Mica ho bisgono di urlare al gomblotto :nod:

[Estrema]

Non avevo notato il tab estero.

Mi risulta pd 8932615 m5s 8784499 indi per cui avete ragione voi :nod:
su sta cosa ci stanno giocando da quasi un mese, perciò le cose sono 2 o per grillo il voto all'estero non conta nulla, oppure ha fatto il tuo stesso errore :sneer:

naturalmente se è vera la prima quei 90.000 e passa voti che ha preso all'estero hanno votato per qualcuno che li considera italiani di serie b :nod:

[jamino]

Maggior partito --> http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm
PD: 25,42
PdL: 21,56
M5S: 25,55

Dove starebbe la balla? Ha parlato di partito, non di coalizione.
A prescindere dalle altre considerazioni in un sistema in cui si presentano coalizioni che esprimono un candidato premier in pe
ctore è l'equivalente di dire nel campionato italiano "abbiamo fatto più punti di tutti nel 2012".
Conta nulla., lo scudetto lo vince chi fa piu punti dalla prima all'ultima giornata.
La maggioranza relativa degli italiani ha votato perchè il premier fosse Bersani, e questo va rispettato.
Il vizio di voler rigirare le carte in tavola considerando solo ció che fa comodo è tipico di quella vecchia politica che M5S critica tanto.....

[Estrema]

A prescindere dalle altre considerazioni in un sistema in cui si presentano coalizioni che esprimono un candidato premier in pe
ctore è l'equivalente di dire nel campionato italiano "abbiamo fatto più punti di tutti nel 2012".
Conta nulla., lo scudetto lo vince chi fa piu punti dalla prima all'ultima giornata.
La maggioranza relativa degli italiani ha votato perchè il premier fosse Bersani, e questo va rispettato.
Il vizio di voler rigirare le carte in tavola considerando solo ció che fa comodo è tipico di quella vecchia politica che M5S critica tanto.....
su questo non sono d'accordo per come la vedo io le coalizioni pre elettorali dovrebbero essere abolite...si lo so è una cosa stile anni 80 da prima repubblica ma è la cosa migliore visto che il bipolarismo in italia e nato e morto nel giro di una legislatura, e si che han fatto di tutto per farlo sopravvivere :sneer:

[Incoma]

bada che io non ho mai avuto problemi ad ammettere un errore, eh. Mica ho bisgono di urlare al gomblotto :nod:

Amo fare del sarcasmo gratuito, son le poche piccole soddisfazioni che restano ad un vecchio.

[Incoma]

A prescindere dalle altre considerazioni in un sistema in cui si presentano coalizioni che esprimono un candidato premier in pe
ctore è l'equivalente di dire nel campionato italiano "abbiamo fatto più punti di tutti nel 2012".
Conta nulla., lo scudetto lo vince chi fa piu punti dalla prima all'ultima giornata.
La maggioranza relativa degli italiani ha votato perchè il premier fosse Bersani, e questo va rispettato.
Il vizio di voler rigirare le carte in tavola considerando solo ció che fa comodo è tipico di quella vecchia politica che M5S critica tanto.....

Condivido, pur sottolineando che le cosiddette "altre considerazioni" attengono alla matematica, quindi delle due l'una: o siamo di fronte a degli incompetenti incapaci di fare le somme, oppure già solo dopo tre giorni di parlamento siamo di fronte alla più rapida assimilazione dei comportamenti mai vista.

Per chi ha fatto della diversità rispetto a certa politica la propria ragion d'essere non mi pare un gran biglietto da visita.

[Nazgul Tirith]

Condivido, pur sottolineando che le cosiddette "altre considerazioni" attengono alla matematica, quindi delle due l'una: o siamo di fronte a degli incompetenti incapaci di fare le somme, oppure già solo dopo tre giorni di parlamento siamo di fronte alla più rapida assimilazione dei comportamenti mai vista.

Per chi ha fatto della diversità rispetto a certa politica la propria ragion d'essere non mi pare un gran biglietto da visita.

Vabbe ma il M5S ha Crimi.

Pensa che bel biglietto.

[Incoma]

Pensa che bel biglietto.

Tu pensa al menù!

[Nazgul Tirith]

Tu pensa al menù!

Fottute Elezioni.

[jamino]

su questo non sono d'accordo per come la vedo io le coalizioni pre elettorali dovrebbero essere abolite...si lo so è una cosa stile anni 80 da prima repubblica ma è la cosa migliore visto che il bipolarismo in italia e nato e morto nel giro di una legislatura, e si che han fatto di tutto per farlo sopravvivere :sneer:
Estre' io sono un proporzionalista convinto detto questo se, queste sono le regole si rispettano... oppure non si gioca... Qui è come se giocando a scacchi uno dicesse "me pare na cazzata che il cavallo si muove ad elle" e pretende di farlo muovere a C e ti accusa di essere poco sportivo se non accetti.....

[powerdegre]

il m5s è impresentabile perché fino al giorno delle elezioni rappresentava una speranza per tutti anche per chi non lo aveva votato, mentre dal giorno dopo si è rivelato una forza anarchica chiusa al dialogo (persino all'interno del suo movimento) e con la quale (per dictat suoi) non è possibile nemmeno provare a instaurare un dialogo parlamentare.. insomma mi spiace dirlo.. ma questo atteggiamento del m5s è una vergogna per la democrazia.
Per la cronaca, queste cose si dicevano dell'MS5 da molto tempo, si vedevano nei discorsi dittatoriali del capo del partito, quindi se hai votato questo partito convinto che, una volta salito al governo, improvvisamente si sarebbe messo a fare politica, mi dispiace dirtelo, ma forse t'eri messo il paraocchi e t'eri illuso, perche' loro stanno facendo esattamente quello che han sempre detto di voler fare.

EDIT:
E siccome siamo tutti uguali, Grillo ce lo dimostra facendo l'Italiano e bucando i semafori, ignorando la segnalazione e prendendo le preferenziali :sneer:
http://www.corriere.it/politica/13_marzo_21/inseguimento-cronisti-grillo-infrazioni-a-roma-dopo-consultazioni_9c5e801a-9212-11e2-9bc7-5a8f13477f3e.shtml

[Pazzo]

passavo solo per dire porco**o

[Matley]

Per la cronaca, queste cose si dicevano dell'MS5 da molto tempo, si vedevano nei discorsi dittatoriali del capo del partito, quindi se hai votato questo partito convinto che, una volta salito al governo, improvvisamente si sarebbe messo a fare politica, mi dispiace dirtelo, ma forse t'eri messo il paraocchi e t'eri illuso, perche' loro stanno facendo esattamente quello che han sempre detto di voler fare.

EDIT:
E siccome siamo tutti uguali, Grillo ce lo dimostra facendo l'Italiano e bucando i semafori, ignorando la segnalazione e prendendo le preferenziali :sneer:
http://www.corriere.it/politica/13_marzo_21/inseguimento-cronisti-grillo-infrazioni-a-roma-dopo-consultazioni_9c5e801a-9212-11e2-9bc7-5a8f13477f3e.shtml

mi sa che hai sbagliato il quote.. perché io ho votato il PD e l'ho pure scritto apertamente.. e ad oggi onestamente non sono affatto pentito.. mi sarei pentito se avessi votato M5s.

[powerdegre]

mi sa che hai sbagliato il quote.. perché io ho votato il PD e l'ho pure scritto apertamente.. e ad oggi onestamente non sono affatto pentito.. mi sarei pentito se avessi votato M5s.
Eppure leggere non ti farebbe male...


Per la cronaca, queste cose si dicevano dell'MS5 da molto tempo, si vedevano nei discorsi dittatoriali del capo del partito, quindi se hai votato questo partito convinto che, una volta salito al governo, improvvisamente si sarebbe messo a fare politica, mi dispiace dirtelo, ma forse t'eri messo il paraocchi e t'eri illuso, perche' loro stanno facendo esattamente quello che han sempre detto di voler fare.
Se non l'hai votati buon per te, ma se (te generico, mi rivolgo al forum) li hai votati credendo che avrebbero fatto qualcosa di diverso, quanto sopra si applica.

Ti ho quotato perche' te hai scritto quel pezzo di testo, se lo scriveva Bortas quotavo Bortas, se lo scriveva Mc quotavo Mc, l'hai scritto te...

[Metrox]

c'è un leggerissimo accanimento della stampa vs m5s..leggerissimo proprio..

[Matley]

Eppure leggere non ti farebbe male...


Se non l'hai votati buon per te, ma se (te generico, mi rivolgo al forum) li hai votati credendo che avrebbero fatto qualcosa di diverso, quanto sopra si applica.

Ti ho quotato perche' te hai scritto quel pezzo di testo, se lo scriveva Bortas quotavo Bortas, se lo scriveva Mc quotavo Mc, l'hai scritto te...

o sembrava che ce l'avessi con me eh.. ti ho solo fatto notare la mia posizione, il resto sul m5s sono opinioni.. ma di sicuro stan passando per un gruppetto di anarchici snob che non ha la minima intenzione di assumersi qualche responsabilità.

[Estrema]

c'è un leggerissimo accanimento della stampa vs m5s..leggerissimo proprio..
accanimento? accanimento? della stampa? contro chi insulta le istituzioni ogni volta che è possibile, ma altro che accanimento a calci nel culo perchè loro non lo possono anzi non lo devono fare.

[holysmoke]

c'è un leggerissimo accanimento della stampa vs m5s..leggerissimo proprio..

la stampa si è sempre occupata con "accanimento" verso chi dice minchiate ed ha comportamenti del cazzo

[Ipnotik]

i totali "italia" ed è pure scritto...

loro dicono di essere il primo partito in italia....e infatti.... :sneer:

[Metrox]

accanimento? accanimento? della stampa? contro chi insulta le istituzioni ogni volta che è possibile, ma altro che accanimento a calci nel culo perchè loro non lo possono anzi non lo devono fare.

io veramente non c'ho parole.
Vi auguro una buona discussione politica xD

[Alkabar]

c'è un leggerissimo accanimento della stampa vs m5s..leggerissimo proprio..

Attendo a veder che succede.

[Incoma]

loro dicono di essere il primo partito in italia....e infatti.... :sneer:

"Il M5S è stato il primo per numero di voti alle ultime elezioni"

Non vedo il riferimento all'Italia.


Un'uscita del genere me la sarei aspettata da un Cicchitto, da una Santanchè, da un Capezzone, da un Berlusconi.


Non ci siamo.

[Alkabar]

la stampa si è sempre occupata con "accanimento" verso chi dice minchiate ed ha comportamenti del cazzo

Facendo, nelle ultime due settimane, una serie inenarrabile di figure da coglioni megagalattici. Se dovessi scegliere chi votare su quello che ha fatto la stampa, potrei finire a
rivotare Grillo alla camera e PD al senato.

In realtà, se non si forma un governo per questioni di ostruzionismo, votero' PD all in per la prima volta nella mia vita, solo perchè hanno dimostrato ragionevolezza in questo frangente.

[Estrema]

io veramente non c'ho parole.
Vi auguro una buona discussione politica xD
no io non ho parole pensavo che la demenza di alcuni italiani avesse raggiunto il punto più basso con i voti a berlusconi, invece vedo che abbiamo toccato ancora più il fondo.......

[Metrox]

no io non ho parole pensavo che la demenza di alcuni italiani avesse raggiunto il punto più basso con i voti a berlusconi, invece vedo che abbiamo toccato ancora più il fondo.......

si si lo sappiamo siamo tutti fascisti stronzi servi del padrone ignoranti merde ecc ecc

[Estrema]

si si lo sappiamo siamo tutti fascisti stronzi servi del padrone ignoranti merde ecc ecc

fascisti?? ma non scherziamo siete solo dei creduloni per non andare sul pesante:sneer:

[holysmoke]

cioe alcuni rispondono come i fanboys pidiellini nn ci posso credere...

[Kolp]

Facendo, nelle ultime due settimane, una serie inenarrabile di figure da coglioni megagalattici. Se dovessi scegliere chi votare su quello che ha fatto la stampa, potrei finire a
rivotare Grillo alla camera e PD al senato.

In realtà, se non si forma un governo per questioni di ostruzionismo, votero' PD all in per la prima volta nella mia vita, solo perchè hanno dimostrato ragionevolezza in questo frangente.

Quindi hai cambiato idea rispetto ai giorni scorsi? La ragionevolezza è uno dei punti chiave. Poi non ti nego che un clima di maggior rigore ed etica nella politica è benvenuta e necessaria, ma non penso che una posizione così ostracista e, secondo me, anche anti-democratica e volgare nei modi.
Ora immagino ci saranno nuove elezioni... Sto paese intanto è allo sfascio e si pensa allo spreco di caramelle... Possiamo pensare ad abbassare il cuneo fiscale sul lavoro piuttosto? Possiamo avere un governo che trovi il modo di stimolare un po' l'economia? Rendiamoci conto che se da noi saltano i consumi, nel giro di poco il crollo della domanda interna ci porta ad una distruzione del tessuto socio-economico perché ci resta solo chi vive prevalentemente di export in settori sempre più di nicchia.
Non so quale sia il pensiero dei 5s, ma le manovre economiche principali che presentano sono i tagli alla politica e alla spesa pubblica e introduzione del reddito di cittadinanza per 2 anni mi pare. La seconda ho sentito valere circa 30/40 miliardi... La prima quanti ne vale?
Quali sono i pregi di queste idee? Tagli alla politica necessari, ma quanto valgono? Spesa pubblica... Entro certi limiti però! Bisogna renderla più produttiva, ma di per se togliere posti di lavoro in tempi di crisi è una pazzia perché il privato non li rimpiazza, anzi. È la spesa pubblica son tutti stipendi e pensioni in pratica... È gli interessi (spread). La seconda... Se l'idea è distruggere l'economia per poi sussidiare tutti 2 anni, mi pare che siamo in una macchina che va a 200km/h verso un fosso.
Questa è la mia idea, ma pronti a sentire di altre o essere corretto (il programma dei 5s non l'ho letto in dettaglio)

[Zl4tan]

Cioe' riandare alle elezioni sarebbe veramente un disastro..

A sto punto spero che l'm5s precipiti al 10%...

Anche se c e gente che dopo ventanni continua a votare berlusca..

Pero' dici "magari il bacino elettorale del 5s sono giovani, si informano, non si fanno fare il lavaggio del cervello tipo gli elettori di berlusconi"
Speriamo...
Ma poi si riva' con sta legge elettorale di merda a votare??

[Mellen]

se nel pd sono furbi, mettono Renzi, Bersani si ritaglia un ruolo tipo Pres.del Senato o robe simili, e stravincono.
Berlusconi o inciucia con il sindaco di Firenze e riesce a salvarsi o fugge dal nostro paese mentre i m5s finiscono al 10-15% e si limitano a fare un'opposizione costruttiva.

E siamo tutti contenti :p

[Hudlok]

se nel pd sono furbi, mettono Renzi, Bersani si ritaglia un ruolo tipo Pres.del Senato o robe simili, e stravincono.
Berlusconi o inciucia con il sindaco di Firenze e riesce a salvarsi o fugge dal nostro paese mentre i m5s finiscono al 10-15% e si limitano a fare un'opposizione costruttiva.

E siamo tutti contenti :p


Tardi e molto rischioso. Bersani l'ha cagata, gli elettori del PD l'han cagata, loro per primi. Bersani candidandosi alla primarie e facendo la finte parlamentarie e gli elettori delle primarie del pd hanno dimostrato che la maggioranza del PD non vuole cambiare.

Se si andava a queste elezioni con Renzi, vinceva sicuramente qualche punto percentuale in piu. Ma, a mio modestissimo parere, se tornano alle elezioni devono ripresentare Bersani! Cazzo se riescono a convincere l'elettorato che LORO il cambiamento (di facciata) lo vogliono fare e che e' colpa di M5S se si sta perdendo tempo la crisi cipro bla bla bla allora qualche punto a monti e a ingroia lo rubano.

Se invece si mettono a cambiare rotta e mettono su Renzi, per me, fanno una figura del cazzo e voglio anche vedere se Renzi ci sta a rischiare di farsi bruciare cosi! Perche sto cazzo che e' sicuro di vincere. A sto punto a lui conviene DI GRAN LUNGA che vinca berlusconi, che bersani fallisca totalmente, che i M5S si sgonfino e alle elezioni ancora successive fare lui.

[jamino]

http://m.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli

Vi prego ditemi che questo è un fake......

[jamino]

Tardi e molto rischioso. Bersani l'ha cagata, gli elettori del PD l'han cagata, loro per primi. Bersani candidandosi alla primarie e facendo la finte parlamentarie e gli elettori delle primarie del pd hanno dimostrato che la maggioranza del PD non vuole cambiare.

Se si andava a queste elezioni con Renzi, vinceva sicuramente qualche punto percentuale in piu. Ma, a mio modestissimo parere, se tornano alle elezioni devono ripresentare Bersani! Cazzo se riescono a convincere l'elettorato che LORO il cambiamento (di facciata) lo vogliono fare e che e' colpa di M5S se si sta perdendo tempo la crisi cipro bla bla bla allora qualche punto a monti e a ingroia lo rubano.

Se invece si mettono a cambiare rotta e mettono su Renzi, per me, fanno una figura del cazzo e voglio anche vedere se Renzi ci sta a rischiare di farsi bruciare cosi! Perche sto cazzo che e' sicuro di vincere. A sto punto a lui conviene DI GRAN LUNGA che vinca berlusconi, che bersani fallisca totalmente, che i M5S si sgonfino e alle elezioni ancora successive fare lui.



Gli elettori del PD non voglio il cambiamento che prospettava Renzi, non è che non vogliono cambiare. Renzi è un ex democristiano con posizione neo liberiste che non hanno nulla di sinistra.

[Estrema]

Gli elettori del PD non voglio il cambiamento che prospettava Renzi, non è che non vogliono cambiare. Renzi è un ex democristiano con posizione neo liberiste che non hanno nulla di sinistra.

jami lascia stare che qui chi parla di renzi so elettori del centro destra non si rendono conto che c'è il rischio che tanti ne prandi ma altrettanto ne perdi. io e shub lo stiamo cercando di dire dal giorno dopo le elezioni

[Mellen]

jami lascia stare che qui chi parla di renzi so elettori del centro destra non si rendono conto che c'è il rischio che tanti ne prandi ma altrettanto ne perdi. io e shub lo stiamo cercando di dire dal giorno dopo le elezioni

secondo me sono + quelli che prendi di quelli che perdi.
tantissimi del bacino del m5s avrebbero votato renzi, come berlusconi non avrebbe preso quelle cifre se ci fosse stato renzi.

[Estrema]

secondo me sono + quelli che prendi di quelli che perdi.
tantissimi del bacino del m5s avrebbero votato renzi, come berlusconi non avrebbe preso quelle cifre se ci fosse stato renzi.
ok facciamo sta scommessa se vanno a votare entro l'anno quello che prendera il pd non lo so ma sono certo che con renzi aumenterà la quota di sel di almeno 1/1,5%

[Alkabar]

Quindi hai cambiato idea rispetto ai giorni scorsi? La ragionevolezza è uno dei punti chiave. Poi non ti nego che un clima di maggior rigore ed etica nella politica è benvenuta e necessaria, ma non penso che una posizione così ostracista e, secondo me, anche anti-democratica e volgare nei modi.
Ora immagino ci saranno nuove elezioni... Sto paese intanto è allo sfascio e si pensa allo spreco di caramelle... Possiamo pensare ad abbassare il cuneo fiscale sul lavoro piuttosto? Possiamo avere un governo che trovi il modo di stimolare un po' l'economia? Rendiamoci conto che se da noi saltano i consumi, nel giro di poco il crollo della domanda interna ci porta ad una distruzione del tessuto socio-economico perché ci resta solo chi vive prevalentemente di export in settori sempre più di nicchia.
Non so quale sia il pensiero dei 5s, ma le manovre economiche principali che presentano sono i tagli alla politica e alla spesa pubblica e introduzione del reddito di cittadinanza per 2 anni mi pare. La seconda ho sentito valere circa 30/40 miliardi... La prima quanti ne vale?
Quali sono i pregi di queste idee? Tagli alla politica necessari, ma quanto valgono? Spesa pubblica... Entro certi limiti però! Bisogna renderla più produttiva, ma di per se togliere posti di lavoro in tempi di crisi è una pazzia perché il privato non li rimpiazza, anzi. È la spesa pubblica son tutti stipendi e pensioni in pratica... È gli interessi (spread). La seconda... Se l'idea è distruggere l'economia per poi sussidiare tutti 2 anni, mi pare che siamo in una macchina che va a 200km/h verso un fosso.
Questa è la mia idea, ma pronti a sentire di altre o essere corretto (il programma dei 5s non l'ho letto in dettaglio)

Mi aspettavo ragionevolezza fin da subito, con un appoggio a un governo, per poi fare opposizione in modo lindo e pulito. Invece mi trovo uno schieramento che fa muro contro muro.
Capisco il perchè, capisco le ragioni, ma nel contesto, non posso giustificare il comportamento.

[Alkabar]

Gli elettori del PD non voglio il cambiamento che prospettava Renzi, non è che non vogliono cambiare. Renzi è un ex democristiano con posizione neo liberiste che non hanno nulla di sinistra.

Renzi è una idea pessima per il PD, tutto l'M5S continuerebbe a votare M5S e forse il PD perderebbe voti ulteriori, nonostante il muro contro muro.

Non si puo' proprio vedere come individuo, Renzi è un giovane senza idee e pienissimo di retorica politca, almeno da quel che scrive in internet per presentarsi.

[Matley]

proponiamo Benigni premier..

tanto van di moda i comici leader di coalizione.. magari sfondiamo!

[Shub]

Renzi è una idea pessima per il PD, tutto l'M5S continuerebbe a votare M5S e forse il PD perderebbe voti ulteriori, nonostante il muro contro muro.

Non si puo' proprio vedere come individuo, Renzi è un giovane senza idee e pienissimo di retorica politca, almeno da quel che scrive in internet per presentarsi.

Sfortunatamente no, molti montiani e qualche pdl voterebbe pd domani se ci fosse renzi. mio padre fa parte della cellula terroristica del pd nel suo paese e ti posso assicurare di gente che dichiaratamente votava pdl che è andata a votare renzi alle primarie e avrebbe dato il voto al pd se avesse vinto lui.

la migrazione verso sel o ancora più a sinistra degli scontenti sarebbe ampiamente ricompensata dalle acquisizioni al centro.

dal mio punto di vista sarebbe la scheda bianca per i futuri 15anni....visto che m5s è una cagata, a destra un voto fino a quando non ci sta qualcuno che manda il nano in chiappolandia e sel è pure irricevibile.

monti e il centro manco lo caco...non esistono.

[nortis]

Scusa Shub... non è una domanda retorica/ polemica, sono sinceramente curioso. Cosa avrebbe di irricevibile il Sel? Io lo ho votato ed ha espresso l'unica carica istituzionale che mi convince pienamente da quando ho memoria...

[Estrema]

per me l'unico problema di sel è vendola, pensa qui alle amministrative era al 6% da quando c'ha tutto in mano vendola si è dimezzato......facciam fuori vendola per tornare a tenere per i coglioni la dc che sta dentro al pd( renzi) :sneer:

[nortis]

http://m.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli

Vi prego ditemi che questo è un fake......
L'omosessualità una malattia ereditaria causata dai vaccini e per guarire bersi il proprio piscio!! :rotfl: ma non il primo, il secondo della giornata! :rotfl: ministro della sanità subito!!

[Tunnel]

Sfortunatamente no, molti montiani e qualche pdl voterebbe pd domani se ci fosse renzi. mio padre fa parte della cellula terroristica del pd nel suo paese e ti posso assicurare di gente che dichiaratamente votava pdl che è andata a votare renzi alle primarie e avrebbe dato il voto al pd se avesse vinto lui.

la migrazione verso sel o ancora più a sinistra degli scontenti sarebbe ampiamente ricompensata dalle acquisizioni al centro.

dal mio punto di vista sarebbe la scheda bianca per i futuri 15anni....visto che m5s è una cagata, a destra un voto fino a quando non ci sta qualcuno che manda il nano in chiappolandia e sel è pure irricevibile.

monti e il centro manco lo caco...non esistono.

Corretto. Io ho votato m5s ma ero andato alle primarie a votare Renzi. Nella mia compagnia (30 persone), quasi tutti di destra, si son spalmati tra Fare, M5S e Monti ma quasi tutti avrebbero votato Renzi.

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

[Randolk]

ancora a perdervi in immani cazzate e vi sfuggono le notizie importanti. il m5s ha ottenuto le sue prime cariche istituzionali. coi voti di pd e sel.
La carica di Laura Bottici è moooooooooooooolto interessante.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/21/senato-questore-a-m5s-vicepresidenti-pd-pdl-lega-sc/538325/

[Mellen]

ok facciamo sta scommessa se vanno a votare entro l'anno quello che prendera il pd non lo so ma sono certo che con renzi aumenterà la quota di sel di almeno 1/1,5%

bel discorso estrema...
ovvio che lo zoccolo duro, quello che ha fatto vincere le primarie a bersani non vota Renzi.

Secondo me, se Renzi diventa candidato premier accade che il pdl perde almeno un 5-7% e il m5s ne perde 5 perchè c'è Renzi e altro 5 della gente delusa da questo comportamento che va altrove...




Mi aspettavo ragionevolezza fin da subito, con un appoggio a un governo, per poi fare opposizione in modo lindo e pulito. Invece mi trovo uno schieramento che fa muro contro muro.
Capisco il perchè, capisco le ragioni, ma nel contesto, non posso giustificare il comportamento.
credo che almeno la metà degli elettori del m5s speravano che la razionalità vincesse sulla testardaggine...

[Mellen]

ancora a perdervi in immani cazzate e vi sfuggono le notizie importanti. il m5s ha ottenuto le sue prime cariche istituzionali. coi voti di pd e sel.
La carica di Laura Bottici è moooooooooooooolto interessante.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/21/senato-questore-a-m5s-vicepresidenti-pd-pdl-lega-sc/538325/

e ancora una volta il pd ci prova e tende la mano per far capire che loro VOGLIONO il bene del paese.
Ma tanto arriva il padre padrone che dice "noi vogliamo governareeee" .. bah!

ps: i nomi di lupi e calderoli mi fanno cmq venire i brividi...

[Zl4tan]

http://m.vice.com/it/read/intervista-movimento-5-stelle-gian-paolo-vanoli

Vi prego ditemi che questo è un fake......


Sentito alla zanzara..

Giornalista investigativo che parla di bere l'urina, omosessualita' come malattia provocata anche dai vaccini, che sono la mmerda e non vanno fatti..


Ma comunque, non e' parlamentare...certo che fra microcip,mooncup, e urina da bere, pare che ce l'abbiano tutti loro

Sul discorso renzi...il pd ha perso non so quanti milioni di voti dalle ultime elezioni, ma siete sicuri che renzi ne fa perdere di piu? Cioe tutti sti voti persi, non mi pare siano andati a gonfiare piu di tanto sel,ingroia etc...

Secondo me con renzi il pd fa il botto..ma sono opinioni personali, il tempo dira' chi ha ragione..io lo lovvo peso

Comunque poi c e' giovanardi... Parlamentare... Che ha dichiarato che lui guadagna meno di tutti i suoi compagni di scuola, che non bisogna abbassare lo stipendio dei parlamentari

[Randolk]

e ancora una volta il pd ci prova e tende la mano per far capire che loro VOGLIONO il bene del paese.

ma come fai ad essere così ingenuo mellen.

[Estrema]

ancora a perdervi in immani cazzate e vi sfuggono le notizie importanti. il m5s ha ottenuto le sue prime cariche istituzionali. coi voti di pd e sel.
La carica di Laura Bottici è moooooooooooooolto interessante.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/21/senato-questore-a-m5s-vicepresidenti-pd-pdl-lega-sc/538325/

ma i vicepresidenti?? ........ma rand dio santo si lasciano sempre questori e vicepresidenti ai partiti che non hanno i presidenti..........veramente pensavate che non gli davano nulla........oh queste so cariche che contano fino ad un certo punto....ovvero è tipo un contentino

[Estrema]

bel discorso estrema...
ovvio che lo zoccolo duro, quello che ha fatto vincere le primarie a bersani non vota Renzi.

Secondo me, se Renzi diventa candidato premier accade che il pdl perde almeno un 5-7% e il m5s ne perde 5 perchè c'è Renzi e altro 5 della gente delusa da questo comportamento che va altrove...




credo che almeno la metà degli elettori del m5s speravano che la razionalità vincesse sulla testardaggine...

io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza :sneer:

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

[Zl4tan]

Ma non e' tanto questo, a parte che e' prassi istituzinale dividere le cariche secondarie fra tutti i partiti..

VI ricordo che prima dell era berlusca era anche prassi affidare almeno una camera alla presidenza dell'opposizione..

Era naturale che alcune di queste cariche andassero anche agli m5s..

Non e' naturale che sbattii i piedini e porte in faccia a tutti e chiedi presidenze random

[McLove.]

http://i48.tinypic.com/s3j81h.png

[laphroaig]

io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza :sneer:

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

Ma renzi o non renzi, da elettore del PD le vuoi vincere o no le elezioni? Quando sono andati al governo e' sempre stato per un punto in piu' di un pareggio e non han mai finito la legislatura perche' ostaggio del mr 2% di turno. L' Italia non ha mai dimostrato di avere una maggioranza di votanti di sinistra. Vuoi vincere? Devi andare verso il centro , strizzando l'occhio a destra, perdi a sinistra? Pazienza, i numeri non stanno mai agli estremi.
Sta volta si correva quasi senza avversari, ci si e' arroccati su posizioni tradizionali per salvare a sinistra e i voti sono spariti verso chiunque. Se vuoi vincere devi prendere ben altri voti e non penso sia facile prenderli al m5s. Non va bene renzi? Trovate qualcun altro.

[powerdegre]

http://i48.tinypic.com/s3j81h.png
:rotfl:

[holysmoke]

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

[Tunnel]

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane
Partendo dal lasciare a casa la Bindi, mandare a fanculo la Camusso e poi stando a casa ritirando la candidatura.
Questa sarebbe un'ottima linea x la campagna elettorale di Bersani.

[McLove.]

basta fare una campagna elettorale buona e nn a suon di smacchiature, sbranare random e metafore alla cazzo di cane

gia allaggente ci piace la lotta alle caramelle!

[Shub]

Scusa Shub... non è una domanda retorica/ polemica, sono sinceramente curioso. Cosa avrebbe di irricevibile il Sel? Io lo ho votato ed ha espresso l'unica carica istituzionale che mi convince pienamente da quando ho memoria...

Vendola in primis, lo Scajola della Puglia...cazzo mega scandalo nella sua regione di ruberie e guarda caso lui che era il capo non ne sapeva nulla. Leva Vendola a Sel e magari migliora, ma sono certo al 99% che se lo togli sparisce. La Sinistra estrema sono 20 anni che commette lo stesso errore, parcellizzarsi e quindi sparire nei vari movimenti di protesta che ogni tot poppano.

Va il PCI, Rifondazione, Comunisti ItaGliani, ecc....

[Estrema]

Ma renzi o non renzi, da elettore del PD le vuoi vincere o no le elezioni? Quando sono andati al governo e' sempre stato per un punto in piu' di un pareggio e non han mai finito la legislatura perche' ostaggio del mr 2% di turno. L' Italia non ha mai dimostrato di avere una maggioranza di votanti di sinistra. Vuoi vincere? Devi andare verso il centro , strizzando l'occhio a destra, perdi a sinistra? Pazienza, i numeri non stanno mai agli estremi.
Sta volta si correva quasi senza avversari, ci si e' arroccati su posizioni tradizionali per salvare a sinistra e i voti sono spariti verso chiunque. Se vuoi vincere devi prendere ben altri voti e non penso sia facile prenderli al m5s. Non va bene renzi? Trovate qualcun altro.
estremi?? no guarda sel è tutto meno che estrema sinistra anzi, nemmeno bertinotti era estrema sinistra. poi che l'italia è una nazione prevalentemente di centro destra è vero, però ricorda che i peggiori casini li hai avuti sempre con i centristi eh. detto questo io di vedere la sinistra che governa con i sistemi di destra( renzi) me ne frego faccio prima a votare casini se proprio devo eh :sneer:

ps bersani era un ottimo compromesso per il pd renzi per me no e io non lo voterei mai, è un po come un purista di cdx che non voterebbe mai berlusconi( se non perchè altrimenti vincono i comunisti).

io spero che il prossimo segretario sia sempre lui che rinasca coome l'araba fenice il cinese ma sti cazzi dovrebbe lasciare un " posto" tranquillo per andare a incazzarsi con i vecchi travesti da giovani( renziani) chi glie lo fa fare :sneer:

[laphroaig]

estremi?? no guarda sel è tutto meno che estrema sinistra anzi, nemmeno bertinotti era estrema sinistra. poi che l'italia è una nazione prevalentemente di centro destra è vero, però ricorda che i peggiori casini li hai avuti sempre con i centristi eh. detto questo io di vedere la sinistra che governa con i sistemi di destra( renzi) me ne frego faccio prima a votare casini se proprio devo eh :sneer:

ps bersani era un ottimo compromesso per il pd renzi per me no e io non lo voterei mai, è un po come un purista di cdx che non voterebbe mai berlusconi( se non perchè altrimenti vincono i comunisti).

io spero che il prossimo segretario sia sempre lui che rinasca coome l'araba fenice il cinese ma sti cazzi dovrebbe lasciare un " posto" tranquillo per andare a incazzarsi con i vecchi travesti da giovani( renziani) chi glie lo fa fare :sneer:

estremi non era inteso come estremisti ma come le ali rispetto al centro. e non è nemmeno vero che i peggiori casini li ha avuti con il centro, è stato anche buttato giù da rifondazione.
il punto con il PD è capire che cacchio vogliono essere da grandi, e la successione di segretari, che definire confusa è poco, è un indice che non lo sanno nemmeno loro. vuoi governare? e allora devi fare certe scelte, vuoi essere duro e puro e tenere fede alla tua storia? allora difficile che avrai i numeri per fare qualcosa. questo essere nè carne nè pesce ha portato ad asini, ulivi, i "ma anche" di Veltroni per cercare di salvare capra e cavoli e le duemila anime che convivono lì dentro. e la conseguenza è sempre stata vittorie risicate che li hanno fatti essere ostaggio dei 2% o di compromessi che durano lo spazio di una notte. di buono ha che è un partito strutturato e le varie correnti trovano spazio nei congressi e quindi in parlamento arrivano meno grane rispetto all'avere a che fare con cani sciolti. un conto quindi è avere il 40% e risolvere beghe nei congressi, altro è avere il 25% ed arrivare alla maggioranza con altri partiti meno affidabili.

Renzi non è un salvatore della patria, che comunque non esistono, era uno che probabilmente (anche se la prova non la avremo mai) ti avrebbe fatto vincere le elezioni. a me poi personalmente Renzi mi ricorda l'ultima volta che arrivarono i giovani e cioè i quarantenni socialisti, il cui ricordo positivo in certi soggetti non può che essere legato al fatto che eravamo in un momento di espansione economica e con una spesa pubblica fuori controllo, ma si stava bene e quindi quello che han combinato per molti anni è stato in secondo piano, salvo poi il conto che si è presentato nell'ultimo decennio.

sarà che non ho più filtri ideologici da un po', ma vorrei un partito che vinca le elezioni invece di un parlamento diviso in terzi di cui uno è costituito da dilettanti. chi può vincere le elezioni? il PD, chi sarebbe meno peggio le vincesse? il PD, e allora faccia delle cazzo di scelte compatibili. e imo, sottolineo imo, Renzi sarebbe stata una di queste scelte. un pd al 40% e magari qualche rompicoglioni del m5s a fare da cane da guardia, sarebbe già un miglioramento rispetto allo spettacolo indegno degli ultimi 30 anni. del colore del gatto mi frega poco, tocca far ripartire la macchina.

[Estrema]

estremi non era inteso come estremisti ma come le ali rispetto al centro. e non è nemmeno vero che i peggiori casini li ha avuti con il centro, è stato anche buttato giù da rifondazione.
il punto con il PD è capire che cacchio vogliono essere da grandi, e la successione di segretari, che definire confusa è poco, è un indice che non lo sanno nemmeno loro. vuoi governare? e allora devi fare certe scelte, vuoi essere duro e puro e tenere fede alla tua storia? allora difficile che avrai i numeri per fare qualcosa. questo essere nè carne nè pesce ha portato ad asini, ulivi, i "ma anche" di Veltroni per cercare di salvare capra e cavoli e le duemila anime che convivono lì dentro. e la conseguenza è sempre stata vittorie risicate che li hanno fatti essere ostaggio dei 2% o di compromessi che durano lo spazio di una notte. di buono ha che è un partito strutturato e le varie correnti trovano spazio nei congressi e quindi in parlamento arrivano meno grane rispetto all'avere a che fare con cani sciolti. un conto quindi è avere il 40% e risolvere beghe nei congressi, altro è avere il 25% ed arrivare alla maggioranza con altri partiti meno affidabili.

Renzi non è un salvatore della patria, che comunque non esistono, era uno che probabilmente (anche se la prova non la avremo mai) ti avrebbe fatto vincere le elezioni. a me poi personalmente Renzi mi ricorda l'ultima volta che arrivarono i giovani e cioè i quarantenni socialisti, il cui ricordo positivo in certi soggetti non può che essere legato al fatto che eravamo in un momento di espansione economica e con una spesa pubblica fuori controllo, ma si stava bene e quindi quello che han combinato per molti anni è stato in secondo piano, salvo poi il conto che si è presentato nell'ultimo decennio.

sarà che non ho più filtri ideologici da un po', ma vorrei un partito che vinca le elezioni invece di un parlamento diviso in terzi di cui uno è costituito da dilettanti. chi può vincere le elezioni? il PD, chi sarebbe meno peggio le vincesse? il PD, e allora faccia delle cazzo di scelte compatibili. e imo, sottolineo imo, Renzi sarebbe stata una di queste scelte. un pd al 40% e magari qualche rompicoglioni del m5s a fare da cane da guardia, sarebbe già un miglioramento rispetto allo spettacolo indegno degli ultimi 30 anni. del colore del gatto mi frega poco, tocca far ripartire la macchina.

ok anche io vorrei che la sinistra vincesse l'elezioni e per una volta governasse 5 anni senza la preoccupazione che se capita un raffreddore a qualcuno cade il governo..ma questo non è detto che lo faccia virando al centro, può benissimo farlo restando a sinistra, e ripeto renzi per me è uno che non vorrei mai come premier cosi come veltroni guarda preferei il buon franceschini che è meno dc di renzi e con questo ho detto tutto.

poi parliamoci chiaro ora noi facciamo sti conti con la situazione attuale che tra 5 anni non esisterà più perchè probabilmente mancherà un protagonista della politica che catalizzava tutto il centro destra e gran parte del collante del centro sinistra, grillo se gioca male le sue carte sarà come quei partiti radicali degli anni 80, e il pd potrebbe tranquillamente dividersi in nuova dc e nuovo pci allora vorrò proprio vedere quanta gente di sx dara il voto a renzi fuori dal pd

[laphroaig]

si ma se non ci sei riuscito in quante? 4,5 tornate elettorali a vincere restando a sinistra, perseverare non mi sembra sensato. dopo ogni governo berlusconi si "doveva vincere" perchè si, ed il tutto sempre considerando dei minus habens qualche milione di italiani che non è stato folgorato in misura tale da dare il voto al pd. e alla fine è sempre arrivata l'acqua dei pesci. ora la prossima frontiera NON può essere vinciamo quando more la nemesi. portarla a casa per mancanza di avversari. e quand'anche il pd si dividesse in dc reloaded per rastrellare voti e la sinistra si rifà un pci imbellettato, sarebbe un'altra forma di certificazione dell'incapacità di quel movimento di mettere in piedi qualcosa in grado di esprimere un governo.

è vero che l'uscita definitiva dalla politica da parte di berlusconi sarebbe forse l'unica cosa in grado di dare uno scossone a 'sta situazione, ma nel mentre fare qualcosa di concreto per vincere non sarebbe un'idea del tutto campata per aria. e non l'han fatto altrimenti non saremmo qui ad interrogarci se dare l'incarico a chi (molto in teoria) avrebbe vinto le elezioni o a topo gigio

[Mellen]

ma come fai ad essere così ingenuo mellen.

boh, io vedo tanti segnali da una parte sul PROVARE, non dico riuscirci, ma almeno provare a costruire un qualcosa.
uno straccio di nuova legge elettorale, un'inculata a Berlusconi per toglierselo di mezzo, e via così...

grillo è troppo convinto che se si andasse ad elezioni, vince su entrambi, quando potrebbe intanto togliere di mezzo uno nel giro di un paio di mesi e poi concentrarsi tutto sull'altro "nemico"



io ve lo dico ora; voi dite che dalema è una merda ok va bene dalema qualche favore di troppo a B lo ha fatto .......ma se va a governare renzi con una maggioranza tipo quella scorsa di berlusconi torniamo instant alla prima repubblica altro che terza :sneer:

allora parliamoci chiaro, renzi ha vinto le primarie in una sola regione la toscana ( e giocava in casa) le uniche regione dove era in vantaggio pre ballottaggio erano umbria e marche, ovviamente sono regioni dove c'è una diregenza giovane del pd ma ance dove ha preso bene anche vendola tant'è che poi alla fine ha vinto bersani e guardacaso i voti in più son circa lo stesso numero dei voti presi da vendola perchè cmq son regioni di sinistra sinistra eh, poi dove ha preso voti non bulgari bersani sono state le regioni dove normalmente è forte il pdl.........ti viene in mente ce forse c'è qualcosa che non quadra su renzi, ma se tu sei un centrista quello che 20 anni fa avrebbe votato la dc ( perchè se ti piace renzi sei di quell'orientamento) allora tutto si spiega

estre, qui dentro TUTTI SAPPIAMO che Renzi è più centrista che di sinistra, come è nato come politico e le sue idee, ma PROPRIO PER QUESTO ci sarà una fuga degli estremisti che andranno da sel, ma ci sarà un bell'inglobamento dei centristi e di parte del cdx che vede in renzi il moderato utile a tutti.

ps: e veltroni ha fatto meglio di bersani in % ...

[Zl4tan]

svito crimi in diretta sul fatto quotidiano

domanda di gomez:

"è assolutamente escluso che il m5s voti la fiducia ad un governo di un soggetto superpartes che faccia poche riforme per riandare al voto con una legge elettorale nuova, insomma direste si ad un compromesso nobile?"

borg:

"noi proporremmo un nome di uno della società civile con i nostri 20 punti"

gomez:

"ma se zagrebesky proprone abolizione tav, gfinanziamento ai partiti, reddito di cittadinanza??"

borg:

"eeeeh ma bisogna vedere chi lo mette zagrebesky li......"

/ 200 all'ora dentro un fosso e nessuna via di scampo

[powerdegre]

boh, io vedo tanti segnali da una parte sul PROVARE, non dico riuscirci, ma almeno provare a costruire un qualcosa.
uno straccio di nuova legge elettorale, un'inculata a Berlusconi per toglierselo di mezzo, e via così...

grillo è troppo convinto che se si andasse ad elezioni, vince su entrambi, quando potrebbe intanto togliere di mezzo uno nel giro di un paio di mesi e poi concentrarsi tutto sull'altro "nemico"
grazie per averci ricordato in sintesi il motivo per cui la sinistra fa onco e non riesce a chiudere niente di serio :sneer:

per chi non ci arriva, fino a che fanno una politica di "loro sono il male, noi la cura" o "vota me per non votare il porco", continui a vedere gli altri come "nemici" e necessiti di "incularti il nano", non andrai mai da nessuna parte. prova invece ad ignorare completamente l'altro e fare un programma perche' e' cosi' che vuoi governare, lo vedi se forse l'italiano ti da fiducia. ma fino a che continui a puntare il dito e non fare niente di serio, beh... non sei meglio di quello contro cui punti il dito

[Zl4tan]

ma voi chi votereste alla presidenza della repubblica?
borg:
eh non lo so la deciderà la base, gli iscritti al movimento..
intervistatore
ma sono 30k su 8 milioni che vi hanno votato!!!!
borg:

:truestory::laugh:

[Estrema]

estre, qui dentro TUTTI SAPPIAMO che Renzi è più centrista che di sinistra, come è nato come politico e le sue idee, ma PROPRIO PER QUESTO ci sarà una fuga degli estremisti che andranno da sel, ma ci sarà un bell'inglobamento dei centristi e di parte del cdx che vede in renzi il moderato utile a tutti.

ps: e veltroni ha fatto meglio di bersani in % ...
e certo anche berlinguer ha fatto meglio di tuti quelli che son venuti dopo....ma che cazzo centra veltroni se si presenteva in questa situazione oggi c'era un governo perchè il pd pigliava gli stessi voti di monti :sneer:

[Kinson]

Voglio precisare che i borg in realtà hanno anche la loro regina che comanda eh, con la base insieme leggono solo i pensieri e ci caricano le pile sulle postazioni di ricarica :P .

Cmq sia unica cosa fattibile è togliere bersani e mettere un altro governo all stars. Consiglio Jordan .

[Mellen]

grazie per averci ricordato in sintesi il motivo per cui la sinistra fa onco e non riesce a chiudere niente di serio :sneer:

per chi non ci arriva, fino a che fanno una politica di "loro sono il male, noi la cura" o "vota me per non votare il porco", continui a vedere gli altri come "nemici" e necessiti di "incularti il nano", non andrai mai da nessuna parte. prova invece ad ignorare completamente l'altro e fare un programma perche' e' cosi' che vuoi governare, lo vedi se forse l'italiano ti da fiducia. ma fino a che continui a puntare il dito e non fare niente di serio, beh... non sei meglio di quello contro cui punti il dito

ehm..
forse hai mal capito il senso della frase.
non parlavo del csx che deve tagliare il nano, ma di grillo che dice "tutti a casa". invece di rischiare di fare un buco nell'acqua e non mandare a casa nessuno, ma di starci lui a casa, potrebbe cominciare ad eliminare un nemico che ha preso un 25% dei voti all'ultimo giro....
uno alla volta, farli cadere.

ma è troppo ottuso e quindi vai di muro



e certo anche berlinguer ha fatto meglio di tuti quelli che son venuti dopo....ma che cazzo centra veltroni se si presenteva in questa situazione oggi c'era un governo perchè il pd pigliava gli stessi voti di monti :sneer:
era x farti capire che PERSINO veltroni ha fatto meglio di bersani.
e ricordiamo che bersani a dicembre era contro IL NULLA e si è mangiato da solo (vabbè, parlo al singolare intendendo il pd) tutto il vantaggio..

[powerdegre]

ehm..
forse hai mal capito il senso della frase.
non parlavo del csx che deve tagliare il nano, ma di grillo che dice "tutti a casa". invece di rischiare di fare un buco nell'acqua e non mandare a casa nessuno, ma di starci lui a casa, potrebbe cominciare ad eliminare un nemico che ha preso un 25% dei voti all'ultimo giro....
uno alla volta, farli cadere.

ma è troppo ottuso e quindi vai di muro
Ed io ti ripeto, non sei li a fare la guerra, sei li a governare, non hai nemici, hai solo un tuo programma che prima proponi al popolo, e quando ti hanno eletto devi impegnarti a realizzare. Fino a che parli di "nemici da eliminare" si evidenzia il fatto che vedi la politica come una partita di pallone, ma loro non sono li a giocare, sono li a fare qualcosa per il popolo e realizzare il loro programma, che dovrebbe essere il motivo per cui sono stati votati.

[Kinson]

Che poi tra l'altro destra e sinistra non si fanno la guerra. Di facciata possiamo pure dire che si scannano , ma serve più per polarizzare i votanti e tirarseli dietro che per reali inimicizie . Questi in parlamento e fuori dalle telecamere son tutti belli e sorridenti tra di loro. Vanno a cena insieme , riunioni tutt altro che astiose e in questi meravigliosi consessi si mettono d'accordo da decenni su come spartirsi gli organi di potere.

B fa comodo ad entrambi gli schieramenti e detto in sintesi ne a destra ne a sinistra hanno convenienza a modificare questo stile di azione.

Unica speranza è che si trovino forze fuori dal sistema ( adesso ci sta il m5s ma va bene tutto quello che la dentro promuove cambiamento ) . Diversamente staremo tutti nella stessa merda di prima, se non peggio, e ci troveremo stranamente di nuovo tutti i politici a dire che prima con loro era meglio e sicuramente andrà meglio se vinceranno.

Mi risulta che in 20 anni destra e sinistra si sono spartiti il potere. Onestamente a mia memoria non ho visto questa palese differenza nel migliorare lo status del paese ne dall una ne dall altra parte.

La peggior colpa di questa politica è stata ragionare a legislatura. Con questo calcolo a breve termine ci siamo trovati nella merda fino a sto punto.

Non è di certo un problema per la politica, perchè se tutto va in merda, indovinate un po chi sono i primi a pagare per tutti ? :D

[Mellen]

Ed io ti ripeto, non sei li a fare la guerra, sei li a governare, non hai nemici, hai solo un tuo programma che prima proponi al popolo, e quando ti hanno eletto devi impegnarti a realizzare. Fino a che parli di "nemici da eliminare" si evidenzia il fatto che vedi la politica come una partita di pallone, ma loro non sono li a giocare, sono li a fare qualcosa per il popolo e realizzare il loro programma, che dovrebbe essere il motivo per cui sono stati votati.

e io ti ripeto che quello è il discorso di grillo NON IL MIO.
è lui che vuole tutti a casa.

quindi ora smettila di usare il "tu".

[Bortas]

Ed io ti ripeto, non sei li a fare la guerra, sei li a governare, non hai nemici, hai solo un tuo programma che prima proponi al popolo, e quando ti hanno eletto devi impegnarti a realizzare. Fino a che parli di "nemici da eliminare" si evidenzia il fatto che vedi la politica come una partita di pallone, ma loro non sono li a giocare, sono li a fare qualcosa per il popolo e realizzare il loro programma, che dovrebbe essere il motivo per cui sono stati votati.

Già, un pò come successo con quel milione di posti di lavoro del Berlusca o come sta succedendo ora con Grillo, c'è sempre qualche forza malvagia che non fa governare a dovere, c'è sempre una scusa plausibile, se guardi.
Però se devo guardare questi problemi direi che a sinistra ne han avuti di più, da quei 2 senatori di scarto, a partiti che sul dunque han fatto cadere governi, vedi Bertinotti, Dini o Mastella...
Un pò come questa legge elettorale fatta a cazzo etc etc.

Di scuse per attaccare e criticare ce ne sono sempre a pacchi, però è pure vero che se guardo gli ultimi 20 anni di politica, l'unico che ha tentato di fare qualcosa rimane Bersani, senza starci a fare troppi commenti.

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.

[powerdegre]

Già, un pò come successo con quel milione di posti di lavoro del Berlusca o come sta succedendo ora con Grillo, c'è sempre qualche forza malvagia che non fa governare a dovere, c'è sempre una scusa plausibile, se guardi.
Però se devo guardare questi problemi direi che a sinistra ne han avuti di più, da quei 2 senatori di scarto, a partiti che sul dunque han fatto cadere governi, vedi Bertinotti, Dini o Mastella...
Un pò come questa legge elettorale fatta a cazzo etc etc.

Di scuse per attaccare e criticare ce ne sono sempre a pacchi, però è pure vero che se guardo gli ultimi 20 anni di politica, l'unico che ha tentato di fare qualcosa rimane Bersani, senza starci a fare troppi commenti.

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.
Bortas, io rispondevo ad un messaggio scritto da Mellen mezz'ora fa, e' una critica ad una cosa che ha appena scritto, e' abbastanza recente o vogliamo andare avanti perche' sono gia' passati 35 minuti? Nel qual caso, vai avanti pure te, oh, son passati 21 minuti da quando gli ho risposto.

Se pero' hai voglia di rispondere in merito senza frasi fatte, sei il benvenuto.

[Bortas]

Bortas, io rispondevo ad un messaggio scritto da Mellen mezz'ora fa, e' una critica ad una cosa che ha appena scritto, e' abbastanza recente o vogliamo andare avanti perche' sono gia' passati 35 minuti? Nel qual caso, vai avanti pure te, oh, son passati 21 minuti da quando gli ho risposto.

Se pero' hai voglia di rispondere in merito senza frasi fatte, sei il benvenuto.

Che sia un ora, un giorno, un anno, siamo sempre alle solite cazzate rifritte. Quindi o si ragiona seriamente o si va avanti a slogan, siccome ti vedo più propenso alla seconda ipotesi in che modo dovrei evitare frasi fatte con te, spiegati, hai dato la solita analisi incompleta che spiattelli tutte le volte, stiamo ragionando da quasi 180 pagine e te ne esci con sta roba, capisco che tu sia mancato un pò di tempo e non pretendo certo che ti legga tutto sto malloppo, ma non pretendere di infilarti in un discorso sulla galassia dicendoci che mercurio è stato declassato ad asteroide, non ci fai una bella figura, te lo dico con tutta l'onestà del caso rileggiti un pò di roba e guarda da dove partono certi discorsi...

Ps: Meno astio che si capisce subito che ce stai a provà...

[Mellen]

Bortas, io rispondevo ad un messaggio scritto da Mellen mezz'ora fa, e' una critica ad una cosa che ha appena scritto, e' abbastanza recente o vogliamo andare avanti perche' sono gia' passati 35 minuti? Nel qual caso, vai avanti pure te, oh, son passati 21 minuti da quando gli ho risposto.

Se pero' hai voglia di rispondere in merito senza frasi fatte, sei il benvenuto.

rispondevi ad un messaggio senza nemmeno leggerlo attentamente.
guarda che ti ho ricorretto di nuovo, non era la mia "volontà" o "speranza" ma il mio pensiero sulle azioni e le voglie di grillo.

[powerdegre]

Che sia un ora, un giorno, un anno, siamo sempre alle solite cazzate rifritte. Quindi o si ragiona seriamente o si va avanti a slogan, siccome ti vedo più propenso alla seconda ipotesi in che modo dovrei evitare frasi fatte con te, spiegati, hai dato la solita analisi incompleta che spiattelli tutte le volte, stiamo ragionando da quasi 180 pagine e te ne esci con sta roba, capisco che tu sia mancato un pò di tempo e non pretendo certo che ti legga tutto sto malloppo, ma non pretendere di infilarti in un discorso sulla galassia dicendoci che mercurio è stato declassato ad asteroide, non ci fai una bella figura, te lo dico con tutta l'onestà del caso rileggiti un pò di roba e guarda da dove partono certi discorsi...

Ps: Meno astio che si capisce subito che ce stai a provà...
Lui ha detto una cosa, io gli ho risposto in merito, dicendo che quel suo atteggiamento lo trovo negativo ed inutile ai fini politici.

Ti sta bene? Non ti sta bene? Discuti. Ma cagarmi il cazzo perche' gli ho risposto a qualcosa che ha appena detto perche' hai le paturnie non ci sta.

Ed io vorrei ragionare veramente qui sopra, motivo per cui chiedo a lui di smettere con questi slogan calcistici, a cui mi rispondi con te con lo slogan dello slogan, pare una supercazzola.

[laphroaig]

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.

uno abbozzerebbe pure ma è un argomento che viene tirato fuori ogni 10 minuti.
ora, c'è da apprezzare che il PD sembra si stia impegnando a fare qualcosa di diverso, ma non si può ricostruire una verginità in un mese e senza aver fatto fondamentalmente niente.
la campagna elettorale è stata fatta sull'onda dello smacchiare il giaguaro. l'ultima eh, non quella di x anni fa. e mi sembra inutile ricordare che stavano con il nemico pubblico numero uno insieme a votare la fiducia all'ultimo governo.

l'antiberlusconismo è stato ed è uno dei cavalli di battaglia. possono proporre qualcosa di diverso? eh, uno se lo aspetterebbe pure, forse qualcosa si intravede ma è ancora un po' prestino per sapere se abbiamo messo o no alle spalle una stagione.

[Bortas]

Lui ha detto una cosa, io gli ho risposto in merito, dicendo che quel suo atteggiamento lo trovo negativo ed inutile ai fini politici.

Ti sta bene? Non ti sta bene? Discuti. Ma cagarmi il cazzo perche' gli ho risposto a qualcosa che ha appena detto perche' hai le paturnie non ci sta.

Ed io vorrei ragionare veramente qui sopra, motivo per cui chiedo a lui di smettere con questi slogan calcistici, a cui mi rispondi con te con lo slogan dello slogan, pare una supercazzola.

Vuoi discutere? Allora discutiamo? Intanto chiariamo una cosa visto che M5S si parla, i grillini non stanno governando, ci arriveranno forse se accettano l'osso che il PD gli ha tirato, in caso contrario è molto probabile che si torni alle elezioni.

Veniamo al secondo punto "l'odio verso una parte politica per raccogliere consensi". Facendo un pò di storia e non partendo da Napoleone diciamo che è una tattica che ha sempre funzionato in campo politico. Con lo spettro dei comunisti "il berlusca ci ha vinto le elezioni" magari non è stato determinante ma è un elemento in più. La sinistra con l'antiberlusconismo non ha trovato una linea fallimentare anzi spesso è servito da collante per partiti che poco avevano da spartire nella coalizione, il partito di Grillo che oggi vuole mandare tutti a casa, è partito fortemente antibelusconista, basta vedere che nel suo programma la legge sul conflitto di interessi è il secondo punto, alla luce di queste incontrovertibili realtà, ci chiediamoma di che stai parlando?

Edit: Lo stesso discorso vale per Laphroaig, siete sicuri che siano politiche sbagliate per ottenere consensi? Francamente a me non sembra perchè se sommiamo gli antiberlusconisti dichiarati ora siamo al 65% circa. Però è anche un discorso stupido da fare, perchè parliamo di raccogliere consensi alle elezioni, roba passata, adesso dovremo parlare di programmi e situazioni da attuare (l'unico antiberlusconismo (comunque giusto anche in molti altri casi) una legge sul conflitto di interessi che vedo scritta su i programmi dei due maggiori partiti, quindi un intento largamente condiviso, non vedo come non dar ragione a Mellen nel dare un colpo di spugna al baraccone PDL e tornare ad un confronto civile e diverso, magari con una nuova destra.

[Cifra]

Però "po'" scriviamolo con l'apostrofo, zio cantante.

E per aggiungere un po' (con l'apostrofo) di pepe

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-13/grasso-darei-premio-speciale-144153.shtml?uuid=Abi030bF

[Bortas]

Però sarebbe meglio non iniziare i periodi con "E" e magari termirminarli con un punto.

Btw Grasso sta trollando.

[Vynnstorm]

Imo inciucio pd+pdl governo ladro

[Mellen]

ripeto per la 4° volta che quello non era il mio pensiero ma una puntualizzazione sul pensiero di grillo che invece di cercare di "accoppare" 2 nemici insieme, rischiando di rimetterci lui, potrebbe accordarsi col pd e accopparne intanto uno tenendo l'altro per le palle.

[Bortas]

ripeto per la 4° volta che quello non era il mio pensiero ma una puntualizzazione sul pensiero di grillo che invece di cercare di "accoppare" 2 nemici insieme, rischiando di rimetterci lui, potrebbe accordarsi col pd e accopparne intanto uno tenendo l'altro per le palle.

Infatti a me è sembrata una cosa logica.

[laphroaig]

Edit: Lo stesso discorso vale per Laphroaig, siete sicuri che siano politiche sbagliate per ottenere consensi? Francamente a me non sembra perchè se sommiamo gli antiberlusconisti dichiarati ora siamo al 65% circa. Però è anche un discorso stupido da fare, perchè parliamo di raccogliere consensi alle elezioni, roba passata, adesso dovremo parlare di programmi e situazioni da attuare (l'unico antiberlusconismo (comunque giusto anche in molti altri casi) una legge sul conflitto di interessi che vedo scritta su i programmi dei due maggiori partiti, quindi un intento largamente condiviso, non vedo come non dar ragione a Mellen nel dare un colpo di spugna al baraccone PDL e tornare ad un confronto civile e diverso, magari con una nuova destra.

e tu sei sicuro che sia giusta la politica per ottenere consensi attuata finora? 2 coalizioni tenute su con lo sputo ed una vittoria non vittoria alle ultime elezioni smacchiando il giaguaro.
comunque, ok è roba passata. parliamo di questa nuova verginità. questo improvviso rigurgito nel fare qualcosa che non han mai fatto. sono solo che contento se sarà così ma 20 anni di storia a me, e sottolineo a me, suggeriscono che è un po' prestino per ridare patenti di verginità. e poichè parliamo di politici, è anche difficile stabilire quale sia la parte autentica e quale quella strategica volta ad attrarre numeri dal movimento 5s, erroneamente o meno, ritenuto serbatoio di delusi Pd.
il discorso sulle percentuali che senso ha? perchè al momento siamo anche al 65% di anti pd dichiarati e 75% di anti m5s dichiarati.

[Cifra]

La trave, la traveeeee!!!


Già, un pò come successo con quel milione di posti di lavoro del Berlusca o come sta succedendo ora con Grillo, c'è sempre qualche forza malvagia che non fa governare a dovere, c'è sempre una scusa plausibile, se guardi.
Però se devo guardare questi problemi direi che a sinistra ne han avuti di più, da quei 2 senatori di scarto, a partiti che sul dunque han fatto cadere governi, vedi Bertinotti, Dini o Mastella...
Un pò come questa legge elettorale fatta a cazzo etc etc.

Di scuse per attaccare e criticare ce ne sono sempre a pacchi, però è pure vero che se guardo gli ultimi 20 anni di politica, l'unico che ha tentato di fare qualcosa rimane Bersani, senza starci a fare troppi commenti.

Btw sarebbe anche l'ora di abbozzarla di fare i soliti discorsi triti e tristi, sull'antiberlusconismo collante della sinistra e andare avanti in qualcosa di più evoluto.


Che sia un ora, un giorno, un anno, siamo sempre alle solite cazzate rifritte. Quindi o si ragiona seriamente o si va avanti a slogan, siccome ti vedo più propenso alla seconda ipotesi in che modo dovrei evitare frasi fatte con te, spiegati, hai dato la solita analisi incompleta che spiattelli tutte le volte, stiamo ragionando da quasi 180 pagine e te ne esci con sta roba, capisco che tu sia mancato un pò di tempo e non pretendo certo che ti legga tutto sto malloppo, ma non pretendere di infilarti in un discorso sulla galassia dicendoci che mercurio è stato declassato ad asteroide, non ci fai una bella figura, te lo dico con tutta l'onestà del caso rileggiti un pò di roba e guarda da dove partono certi discorsi...

Ps: Meno astio che si capisce subito che ce stai a provà...

[Bortas]

Non è che stiamo dando patenti di verginità a nessuno, non mi pare manco fosse l'argomento di discussione.

In secondo luogo se dovessimo fare analisi sulle %politiche all'interno del M5S ricordiamoci che il la coalizione PD ha perso 3 milioni e qualcosa voti e la coalizione PDL ne ha persi un 7-8 milioni, quindi la parte pd fuggita nel movimento (se non vogliamo tirare in ballo monti) è molto esigua rispetto alla parte che ha perso Silvio.

Terza istanza le percentuali siamo concordi che ha poco senso ma c'è solo una possibilità che si incastrino, se ci fosse un accordo, ed è quella antiberlusconista.

[Bortas]

La trave, la traveeeee!!!

Che fai friggi dopo che ti ho fatto notare che manco te sai scrivere?

[McLove.]

babbe facciamoci due risate

http://www.repubblica.it/motori/auto/sezioni/attualita/2013/03/22/news/berlusconi_con_donne_nel_bagagliaio_le_scuse_della _ford-55137116/?rss

il disegno in cui l'ex premier Silvio Berlusconi approfitta del bagagliaio della nuova Fiesta per rinchiudervi alcune ragazze (Francesca Pascale, Nicole Minetti e Ruby Rubacuori) legate non è proprio lo stesso di quello in cui compare Michael Schumacher che tiene prigionieri Vettel, Hamilton e Alonso, mentre Paris Hilton ha sequestrato le sorelle Kardashians...

[Cifra]

Che fai friggi dopo che ti ho fatto notare che manco te sai scrivere?

Ti brucia un...pò?

[Bortas]

Ti brucia un...pò?

A me onestamente no, visto che il soggetto che fa la rampogna per correggere fa ben 2 errori in una frase di 7-8 parole, sembra che frigga più a te alla luce del fatto che mi devi fare il post e "nerettare" i termini.

Per il resto hai ragione, ho fatto degli errori, ci starò attento, vedi di anche te di evitare errori di lessico e punteggiatura. Ah, altro errore, il corsivo non si usa per esaltare i termini sbagliati, per quelli va bene il "virgolettato" come hai fatto sopra.

Edit: "L'interpunzione" [...] va staccata dal testo che segue.

[powerdegre]

Vuoi discutere? Allora discutiamo? Intanto chiariamo una cosa visto che M5S si parla, i grillini non stanno governando, ci arriveranno forse se accettano l'osso che il PD gli ha tirato, in caso contrario è molto probabile che si torni alle elezioni.

Veniamo al secondo punto "l'odio verso una parte politica per raccogliere consensi". Facendo un pò di storia e non partendo da Napoleone diciamo che è una tattica che ha sempre funzionato in campo politico. Con lo spettro dei comunisti "il berlusca ci ha vinto le elezioni" magari non è stato determinante ma è un elemento in più. La sinistra con l'antiberlusconismo non ha trovato una linea fallimentare anzi spesso è servito da collante per partiti che poco avevano da spartire nella coalizione, il partito di Grillo che oggi vuole mandare tutti a casa, è partito fortemente antibelusconista, basta vedere che nel suo programma la legge sul conflitto di interessi è il secondo punto, alla luce di queste incontrovertibili realtà, ci chiediamoma di che stai parlando?

Edit: Lo stesso discorso vale per Laphroaig, siete sicuri che siano politiche sbagliate per ottenere consensi? Francamente a me non sembra perchè se sommiamo gli antiberlusconisti dichiarati ora siamo al 65% circa. Però è anche un discorso stupido da fare, perchè parliamo di raccogliere consensi alle elezioni, roba passata, adesso dovremo parlare di programmi e situazioni da attuare (l'unico antiberlusconismo (comunque giusto anche in molti altri casi) una legge sul conflitto di interessi che vedo scritta su i programmi dei due maggiori partiti, quindi un intento largamente condiviso, non vedo come non dar ragione a Mellen nel dare un colpo di spugna al baraccone PDL e tornare ad un confronto civile e diverso, magari con una nuova destra.
Ma che i grillini non stiano governando e' un dato di fatto, si sa e non c'e' altro da aggiungere. L'ho gia' scritto e te lo riscrivo, chiunque si aspettasse qualcosa di diverso da Grillo, o non lo aveva mai sentito parlare oppure dovrebbe svegliarsi un attimo.

Quindi ti ripeto, tale comportamento e' solo populismo buono a raccogliere consensi senza niente di fatto, e cosi' come lo condannavo a Berlusconi, lo condanno a tutti gli altri. La cosa che mi fa sorridere invece e' che per anni hai dato degli imbecilli a chi si faceva fare il lavaggio del cervello dalla politica populista del nano, mentre ora la appoggi a patto che la facciano i tuoi per guadagnare punti; insomma, parli bene e razzoli male.

I voti li raccogli come vuoi, ma la politica non deve essere "Berlusconi e' il male, io sono la cura", sotto ci deve essere qualcosa di solido, ed io contesto quello, che sotto il populismo non c'e' niente. Poi, che quest'anno per la prima volta abbiam cercato di puntare piu' su altro e' un minimo miglioramento, ma una rondine non fa primavera e non cancella 20 anni di vuoto pneumatico, specialmente dopo il casino che han fatto con Renzi alle primarie dove han mostrato che piu' che alla faccia del partito son interessati alla poltrona.

[Cifra]

A me onestamente no, visto che il soggetto che fa la rampogna per correggere fa ben 2 errori in una frase di 7-8 parole, sembra che frigga più a te alla luce del fatto che mi devi fare il post e "nerettare" i termini.

Per il resto hai ragione, ho fatto degli errori, ci starò attento, vedi di anche te di evitare errori di lessico e punteggiatura. Ah, altro errore, il corsivo non si usa per esaltare i termini sbagliati, per quelli va bene il "virgolettato" come hai fatto sopra.

Edit: "L'interpunzione" [...] va staccata dal testo che segue.

Al fuoco! Al fuoco!

[McLove.]

Ma che i grillini non stiano governando e' un dato di fatto, si sa e non c'e' altro da aggiungere. L'ho gia' scritto e te lo riscrivo, chiunque si aspettasse qualcosa di diverso da Grillo, o non lo aveva mai sentito parlare oppure dovrebbe svegliarsi un attimo.



io power non sono un comunistaccio, se hai memoria di sta board sai quante volte io bortas ed il buon jamino ci siamo picchiati metaforicamente su visioni totalmente differenti, erano altri tempi forse c'erano ancora le vecchie ideologie retaggio della vecchia ed alta politica fatto appunto su idee e non slogan.

Io ho votato grillo l'ho fatto con un senso sapevo che aveva dei limiti (di preparazione, di organizzazione, di facileroneria probabilmente anche di ego) ma sinceramente non pensavo avesse dei limiti al buonsenso, non pensavo che se ne fottesse delle norme visto che ha fatto una campagna elettorale dicendo che il il suo programma e' nella costituzione , non pensavo che volesse giocare a V semplciemente per il suo ego, non pensavo che dinnanzi ad mandare a casa il pedonano per sempre pensasse al suo ego piu che a farlo (ricordandomi in questo ora la cazzata fatta da rifondazione anni fa con il conflitto di interesse.

ho votato grillo nonostante non fotassi da quando b era sceso in campo per dare una svolta uno scossone anche perche le alternative quali erano? a destra si da placet da pedoporco, a six vuoi per ideologia diametralmente opposta vuoi per l'immmobilismo del pd non ci voto, monti lasciamolo perdere, l'arrivista ingroia. la scelta non e's tata difficile.

quindi no io non mi sento addormentato ne sono uno che non soppesa le azioni quando le compie ne sono uno che si beve le prime stonzate che dicono non mi devo svegliare e si mi aspettavo qualcosa di differente se non da grillo dal movimento 5 pugnette.

[powerdegre]

ripeto per la 4° volta che quello non era il mio pensiero ma una puntualizzazione sul pensiero di grillo che invece di cercare di "accoppare" 2 nemici insieme, rischiando di rimetterci lui, potrebbe accordarsi col pd e accopparne intanto uno tenendo l'altro per le palle.
Ed io ti ripeto che, te la stai comunque guardando in termini di accoppar nemici, che e' quel che ti contesto.

A prescindere da quel che pensa Grullo, il fatto che tu la veda in ottica di accoppar un nemico prima per concentrarsi sull'altro dopo e' preoccupante, perche' sposta il discorso politico da una discussione sui fatti e le idee ad una partita di calcio.

A me non interessa chi accoppi chi, a me interessa che chi va al governo faccia quello, governi. Quando van li non devono fare le lotte di potere, devono lavorare per il bene della nazione, ed al momento in cui non lo fanno il resto passa in cavalleria. Con questi ragionamenti avallate le politiche populiste che, con il loro vuoto pneumatico, han portato alla nascita di partiti estremi, demenziali e pericolosi come il M5S.

[Cifra]

180 pagine e la partita non è ancora iniziata.

[powerdegre]

io power non sono un comunistaccio, se hai memoria di sta board sai quante volte io bortas ed il buon jamino ci siamo picchiati metaforicamente su visioni totalmente differenti, erano altri tempi forse c'erano ancora le vecchie ideologie retaggio della vecchia ed alta politica fatto appunto su idee e non slogan.

Io ho votato grillo l'ho fatto con un senso sapevo che aveva dei limiti (di preparazione, di organizzazione, di facileroneria probabilmente anche di ego) ma sinceramente non pensavo avesse dei limiti al buonsenso, non pensavo che se ne fottesse delle norme visto che ha fatto una campagna elettorale dicendo che il il suo programma e' nella costituzione , non pensavo che volesse giocare a V semplciemente per il suo ego, non pensavo che dinnanzi ad mandare a casa il pedonano per sempre pensasse al suo ego piu che a farlo (ricordandomi in questo ora la cazzata fatta da rifondazione anni fa con il conflitto di interesse.

ho votato grillo nonostante non fotassi da quando b era sceso in campo per dare una svolta uno scossone anche perche le alternative quali erano? a destra si da placet da pedoporco, a six vuoi per ideologia diametralmente opposta vuoi per l'immmobilismo del pd non ci voto, monti lasciamolo perdere, l'arrivista ingroia. la scelta non e's tata difficile.

quindi no io non mi sento addormentato ne sono uno che non soppesa le azioni quando le compie ne sono uno che si beve le prime stonzate che dicono non mi devo svegliare e si mi aspettavo qualcosa di differente se non da grillo dal movimento 5 pugnette.
Ma guarda, io posso capire che uno sperava qualcosa di diverso, ti viene effettivamente difficile credere che uno possa essere cosi' imbecille, ma Grillo se ricordi bene ha sempre detto di essere il non capo del non partito che non sarebbe mai sceso a compromessi con nessuno della casta, e questo sta facendo. Tutto quello che si e' visto sino ad ora segue perfettamente quanto dichiarato, te l'ha detto e lo sta facendo...

Io dal canto mio non ho votato, non trovo nessuno che voglia legittimare, sono dinanzi al bivio mi candido io o mi trasferisco in Australia e mi scordo di votare per sempre; mi guardero' Mussolini 2.0 alla tv mentre mi bevo quel piscio fresco che chiamano birra.

[Estrema]

io invece mi voglio candidare nell'm5s per fare il franco tiratore piglian su cani e porci ci sarà pure spazio per me :sneer:

era un quote per powerdegre

[McLove.]

Ma guarda, io posso capire che uno sperava qualcosa di diverso, ti viene effettivamente difficile credere che uno possa essere cosi' imbecille, ma Grillo se ricordi bene ha sempre detto di essere il non capo del non partito che non sarebbe mai sceso a compromessi con nessuno della casta, e questo sta facendo. Tutto quello che si e' visto sino ad ora segue perfettamente quanto dichiarato, te l'ha detto e lo sta facendo...


No ed io questa cosa non me la bevo: i difensori a spada tratta di beppecristo dicono che e' coerente.

Eh no, uno o e' coerente sempre o non lo e' mai inutile che mi veniate a dire che la sua e' coerenza perche io in base a quella l'ho votato ed il signor beppecristo apostrofava B come dittatore quando voleva il presidenzialismo (quindi un non coglione pensa guarda un poco crede nei valori della attuale costituzione nelal democrazia nel pluralismo) il signor beppecristo indicava che "il suo programma e' nella costituzione" (quindi un noncoglione pensa che abbia dei valori o voglia farli rispettare analoghi a quanto indicato dalla costutuzione) e SE FOSSE STATO coerente allora non avrebbe pisciato sul art 67 3 gg fa per poi ritrattare tuttappost (cit.)

uno COERENTE non scrive ad agosto 2011 il comunicato 45, poi se ne dimentica e chiama i borg all ordine se diventano persone senzienti perche uno coerente sa che internet non dimentica ne per B ne per te, demente.

QUINDI se volete dialogare con me e non essere presi a maleparole, per amor del vostro dio se ne avete anche se fosse beppecristo, non cercate di prendermi per il culo con la COERENZA di grillo
coerente lo si e' sempre o mai non e' un interruttore che utilizzi in relazione al tuo porco comodo, quindi se vi aspettavate quello che sta facendo ORA siete VOI non siete nemmeno in grado di leggere un programma elettorale o capire cosa e' coerenza o meno
lo ripeto se vuoi fare robespierre vai in piazza coi forconi non fai una campagna elettorale per entrare in politica: di imbonitori di parole da televendita ne avevamo abbastanza.

basta con sto giochino da terza elementare o torniamo a parlare di piumini e Cv perche magari ste board si meritano forse solo questo.

[powerdegre]

Che Grillo e la coerenza abitino su due pianeti diversi siamo d'accordo, pero' siamo onesti Mac, se ti aspettavi che non facesse il coglione perche' l'incoerente Grillo avrebbe fatto diverso da quel che ha detto, mi sa che l'abbiamo votato su delle basi molto strane... cioe', siccome ha detto A e fatto B ti aspettavi che su questo facesse uguale? Stiamo parlando di un bastian contrario e quindi lo voto in base all'opposto di quel che dice?

Cioe', come la metti la metti, si mette male...


EDIT:
per intenderci, ti do ragione che non sta facendo tutto cio' che ha detto, ma quello semmai lo prendo come ulteriore negativo, io nel bene o nel male mi aspetto che tu faccia cio' che prometti. se guardi bene le uniche cose su cui l'ho visto ritrarre sono principalmente sulla democrazia del partito, dove sta tirando il guinzaglio ancora di piu' per fare da controllare di tutto.

[McLove.]

no ancora non aveva fatto nulla m5s non aveva nulla prima che io esercitassi il mio diritto di voto se non in amministrative.

grillo diceva A ed ha fatto B ed io che l'ho presa nel culo (come il 90% della gente che conosco che ha votato grillo e con coscienza ....e si mi spiace dirlo ma tutta gente con Cv (lol) della madonna non il primo contadino a cui urli libertahhh e vota lega.) colcazzo che lo rivota

quello che contesto e' che voi dite che professava A ed ha fatto A, cioe uncazzo (coerenza santosubito!) che il suo movimento era un movimento di dissenso e basta, perche non e' cosi un movimento di dissenso non si fa nemmeno un programma non fa nemmeno proposte non fa nemmeno politica, quindi in tal caso lo ripeto non ne capite un emerito cazzo se pensate che grillo ORA sia coerente con quanto detto in campagna elettorale probabilmente l'avete votato perche avete letto che lo faceva laggente /beehhh

disclaimer chiaramente non mi rivolgo a te ma a tutti coloro che mettevano le dita nelle stigmate della coerenza di beppecristo o che dicono "questo diceva in campagna e questo sta facendo", ma chi volete prendere per il naso?

[powerdegre]

Permettimi di riformulare allora, lui e' coerente con il modo con cui si sta rapportando agli altri partiti, perche' a piu' riprese aveva dichiarato che non sarebbe sceso a compromessi con nessuno.

[McLove.]

Permettimi di riformulare allora, lui e' coerente con il modo con cui si sta rapportando agli altri partiti, perche' a piu' riprese aveva dichiarato che non sarebbe sceso a compromessi con nessuno.

se non vuoi scendere a compromessi con nessuno hai determinate scelte che probabilmente sa solo chi ha un Qi superiore a 3 (ed a quanto sembra molti borg a 5 stelle non l'hanno nonostante i cv e tituli) oppure che sa googleare wikipedia.

a) non fai politica perche la politica e' compromesso, le norme vogliono che ci sia il compromesso perché il motore dello stato deve attingere da tutte le forze politiche espresse con il voto, si chiama democrazia e' una conquista averla ben piu del wifi e la democrazia non e' il cappello vuoto in cui ognuno caga quando vede leso un suo diritto ma e' pluralismo. Più sei forte politicamente più puoi fare forza affinché il compromesso sia nella tua direzione (cosa che avrebbe potuto fare con un governo con il pd sugli 8 o 3 punti)... il mondo non e' tuo ma vai in quella direzione... a compromessi.
se non vuoi questo ti restano spranghe e forconi se vuoi fare la rivoluzione ma rischi di prendere botte, tante, gli strusciablog dove cazzo vuoi che vadano?

b) hai più del 51% a camera e senato ed allora fai iccheccazzo tu voi come normale amministrazione.

c) hai più dei 2/3 di camera e senato ed allora fai iccheccazzo tu voi anche come riforme strutturali anche che riguardano il sistema costituzionale.

UN NORMODOTATO queste cose le sa. perdona tanto (generico) se do per scontato che un cittadino che esercita coscientemente il diritto di voto ste cose le debba sapere (e se non le sa merita di votare lega) e che un politico che si candida o un leader di un partito le sappia e debba saperle.

avere il 25% e non volere fare alcun compromesso e' il pidocchio che ha la tosse, non sapere cosa e' la democrazia il pluralismo e non rispettarla (quindi cosa sei un totalitarista, cosa sei un fascista?), non avere nemmeno aperto wikipedia per capire che per governare si devono fare leggi e per farle hai bisogno di una percentuale di seggi.

mi spiace come la vedi la vedi la coerenza di grillo fa acqua. fa acqua il fatto che non vota nessuno ma vuole le Seggiole, incoerenza democratica chiamala come vuoi sempre incoerenza resta.

[Pazzo]

ma in ogni caso chissenencula a parte Randolk e Kahvriel e Metrox della "coerenza" di sto idiota che dice "peeeeh lo avevamo detto che no trattavamo quindi non lo facciamoh sta pure shcritto nel nonstatutoh"


diocane, a un certo punto apri gli occhi e capisci che è NECESSARIO trattare, lo cambi il cazzo di statuto, che hai scritto quando non avresti mai potuto immaginare di prendere il 30% e DOVERTI ASSUMERE la responsabilità di fare politica davvero. Si cambia la costituzione, per dio, non si può cambiare il programma del m5s? cehccazzosonoledodicitavole?

[Estrema]

ma in ogni caso chissenencula a parte Randolk e Kahvriel e Metrox della "coerenza" di sto idiota che dice "peeeeh lo avevamo detto che no trattavamo quindi non lo facciamoh sta pure shcritto nel nonstatutoh"


diocane, a un certo punto apri gli occhi e capisci che è NECESSARIO trattare, lo cambi il cazzo di statuto, che hai scritto quando non avresti mai potuto immaginare di prendere il 30% e DOVERTI ASSUMERE la responsabilità di fare politica davvero. Si cambia la costituzione, per dio, non si può cambiare il programma del m5s? cehccazzosonoledodicitavole?
ma te veramenti credi a queste 20 cazzate....no perchè sono cazzate ci sono delle cose aberranti che la dette cosi sembran pure buone poi le snoccioli e ti accorgi che c'è qualcosa altro dietro.......grillo non sta facendo politica per l'italia ma per le tasche di qualcuno.

Reddito di cittadinanza

Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa

Legge anticorruzione

Informatizzazione e semplificazione dello Stato

Abolizione dei contributi pubblici ai partiti

Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti dei politici negli ultimi 20 anni

Referendum propositivo e senza quorum

Referendum sulla permanenza nell’euro

Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese

Unasolaretetelevisivapubblica,senzapubblicità,ind ipendentedaipartiti

Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato

Massimo di due mandati elettivi

Legge sul conflitto di interessi

Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica

Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali

Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza

Abolizione dell’IMU sulla prima casa

Non pignorabilità della prima casa

Eliminazione delle province

Abolizione di Equitalia

[powerdegre]

se non vuoi scendere a compromessi con nessuno hai determinate scelte che probabilmente sa solo chi ha un Qi superiore a 3 (ed a quanto sembra molti borg a 5 stelle non l'hanno nonostante i cv e tituli) oppure che sa googleare wikipedia.

a) non fai politica perche la politica e' compromesso, le norme vogliono che ci sia il compromesso perché il motore dello stato deve attingere da tutte le forze politiche espresse con il voto, si chiama democrazia e' una conquista averla ben piu del wifi e la democrazia non e' il cappello vuoto in cui ognuno caga quando vede leso un suo diritto ma e' pluralismo. Più sei forte politicamente più puoi fare forza affinché il compromesso sia nella tua direzione (cosa che avrebbe potuto fare con un governo con il pd sugli 8 o 3 punti)... il mondo non e' tuo ma vai in quella direzione... a compromessi.
se non vuoi questo ti restano spranghe e forconi se vuoi fare la rivoluzione ma rischi di prendere botte, tante, gli strusciablog dove cazzo vuoi che vadano?

b) hai più del 51% a camera e senato ed allora fai iccheccazzo tu voi come normale amministrazione.

c) hai più dei 2/3 di camera e senato ed allora fai iccheccazzo tu voi anche come riforme strutturali anche che riguardano il sistema costituzionale.

UN NORMODOTATO queste cose le sa. perdona tanto (generico) se do per scontato che un cittadino che esercita coscientemente il diritto di voto ste cose le debba sapere (e se non le sa merita di votare lega) e che un politico che si candida o un leader di un partito le sappia e debba saperle.

avere il 25% e non volere fare alcun compromesso e' il pidocchio che ha la tosse, non sapere cosa e' la democrazia il pluralismo e non rispettarla (quindi cosa sei un totalitarista, cosa sei un fascista?), non avere nemmeno aperto wikipedia per capire che per governare si devono fare leggi e per farle hai bisogno di una percentuale di seggi.

mi spiace come la vedi la vedi la coerenza di grillo fa acqua. fa acqua il fatto che non vota nessuno ma vuole le Seggiole, incoerenza democratica chiamala come vuoi sempre incoerenza resta.
Ed io son d'accordo in tutto e per tutto... cio' non toglie che lui l'ha sempre detto che non sarebbe mai sceso a compromessi... minchiata? Siamo d'accordo, ma l'aveva detto... che poi uno non credeva sarebbe arrivato a questo livelli demenziali te lo posso passare, ma non e' mica niente di nuovo...

[Matley]

Grillo è un comico.. avendo finito la materia prima su cui far ridere.. ha deciso di crearsela da sé.

[Mellen]

Ed io ti ripeto che, te la stai comunque guardando in termini di accoppar nemici, che e' quel che ti contesto.

A prescindere da quel che pensa Grullo, il fatto che tu la veda in ottica di accoppar un nemico prima per concentrarsi sull'altro dopo e' preoccupante, perche' sposta il discorso politico da una discussione sui fatti e le idee ad una partita di calcio.

A me non interessa chi accoppi chi, a me interessa che chi va al governo faccia quello, governi. Quando van li non devono fare le lotte di potere, devono lavorare per il bene della nazione, ed al momento in cui non lo fanno il resto passa in cavalleria. Con questi ragionamenti avallate le politiche populiste che, con il loro vuoto pneumatico, han portato alla nascita di partiti estremi, demenziali e pericolosi come il M5S.

e ancora a dire che IO penso ai nemici.
power, rimani nelle tue convinzioni di sapere cosa gli altri pensano...

mi sa che sei peggio di qualche m5s in quanto a durezza di testa e incapacità di ascoltare gli altri..

[Alkabar]

Che è successo negli ultimi 3 giorni? Ero via.

Letto tutto:

Fossi in Bersani, cederai a Brunetta. In fondo, è solo una mezza inculata.

[Hador]

se fossi in bersani manderei in culo il 5 stelle e gli italiani che li han votati. Responsabilità un cazzo, senza supporto del 5 stelle io spero si torni a votare, sta gente deve soffrire altri 6 mesi di immobilismo così magari la capisce.

[Alkabar]

se fossi in bersani manderei in culo il 5 stelle e gli italiani che li han votati. Responsabilità un cazzo, senza supporto del 5 stelle io spero si torni a votare, sta gente deve soffrire altri 6 mesi di immobilismo così magari la capisce.

adjdusjudjuajhauahuaha. Tu hai votato FARE (in culo), capisco tutto ora.

[yaemon]

Il potere di manipolazione in mano a giornali e tv e' davvero troppo alto, mi spiace molto... (relativamente visto che cmq in Italia non ci torno).

[McLove.]

Il potere di manipolazione in mano a giornali e tv e' davvero troppo alto, mi spiace molto... (relativamente visto che cmq in Italia non ci torno).

Scusa ma in concreto a cosa ti riferisci?

perche se parli di grillo: grillo non parla a giornali e tv e lo strumento con cui si commentano, anche su queste pagine, le sue linee di partito sono i comunicati che lo stesso grillo di sua mano fa con twitter o quanto risulta dal blog o le conferenze stampa di crimi e lombardi

cioe tutta sta manipolazione in quello che leggo dal mio account di twitter o dal blog di grillo io non la vedo possibile, semmai si potrebbe parlare di come anche utenti di sta board commentano sul blog di grillo ed i loro post vengono cancellati

Xperia ST25i/Tapatalk 2

[Mosaik]

se fossi in bersani manderei in culo il 5 stelle e gli italiani che li han votati. Responsabilità un cazzo, senza supporto del 5 stelle io spero si torni a votare, sta gente deve soffrire altri 6 mesi di immobilismo così magari la capisce.

E dopo anche altri 5 anni di Silvio :saddest:

[Alkabar]

Scusa ma in concreto a cosa ti riferisci?

perche se parli di grillo: grillo non parla a giornali e tv e lo strumento con cui si commentano, anche su queste pagine, le sue linee di partito sono i comunicati che lo stesso grillo di sua mano fa con twitter o quanto risulta dal blog o le conferenze stampa di crimi e lombardi



Si, tu hai giustamente commentato sui comunicati politici di Grillo.

Il resto del forum ha messo su un retard-show niente da poco.



cioe tutta sta manipolazione in quello che leggo dal mio account di twitter o dal blog di grillo io non la vedo possibile, semmai si potrebbe parlare di come anche utenti di sta board commentano sul blog di grillo ed i loro post vengono cancellati

Xperia ST25i/Tapatalk 2

Io gli ho mandato dei vaffanculo niente da poco nel suo blog e non sono mai stati cancellati. Su 5000 messaggi per post, magari viene difficile ritrovarlo, tutto la, con la funzione di cerca che non esiste...

[Hador]

adjdusjudjuajhauahuaha. Tu hai votato FARE (in culo), capisco tutto ora.
ingroia al senato, 5 stelle alla camera :nod:
per la serie, non ho speso manco 10 minuti a leggermi come funziona la legge elettorale :nod:

[Metrox]

il governo non cadrà governerete col berlusca

lo smacchiamo lo smacchiamo!

[Estrema]

il governo non cadrà governerete col berlusca

lo smacchiamo lo smacchiamo!
mah secondo me invece governa il pd e una parte dell' m5s e monti poi staremo a vedere :nod:

[Metrox]

mah secondo me invece governa il pd e una parte dell' m5s e monti poi staremo a vedere :nod:

questo è quello che vorrebbe la sinistra dall'inizio e che la stampa era felice di sponsorizzare finchè grillo non gli ha chiuso la porta in faccia portando avanti la stessa linea portata in campagna elettorale.
Il problema è che da quando è iniziata questa storia sono successe un pò di cose.

Tra cui lo smerdamento mediatico senza precedenti dove se non la pensi come la massa (che guarda caso è la stessa linea portata dai giornali e dalle tv, e qui il buon berlusca già 20 anni fa c'aveva visto lungo) sei un ignorante/fascista e tutto quello che potrai leggere in questo stupendo topic.

Questo purtroppo non è un paese libero di pensiero.E lo capisci quando viene ritagliata la frase di crimi per smerdarlo, o viene tagliato il pezzettino delle iene della deputata al senato.
Stranamente invece non si parla del mps o di tedesco ai domiciliari che è un signore indagato e a cui il vecchio senato ha respinto gli arresti per ben 2 volte (parliamo del pd).
Evidentemente una frase fuori luogo per la stampa è piu importante del piu grande sfacelo bancario italiano in cui c'è scappato pure il morto.

Io sono uno degli stronzi che ad oggi ancora voterà m5s qualora si riandrà alle elezioni.
E sono estremamente felice di pensarla diversamente da un elettore medio di pd e pdl che ti posso assicurare non voterò mai piu in vita mia (sempre votato la sinistra).

Ho 28 anni e lavoro da 7 e i vostri cari politici che ora hanno questa spinta di rinnovamento e che reinstaurano la "ragionevolezza" nelle menti ci hanno lasciato con le pezze al culo per 10 anni.
E continuano a farlo tenendosi rimborsi elettorali..inculandosi 2 milioni per le primarie(eleggendo un candidato che ora nel pd non vogliono)..buttando 20 miliardi nella tav..continuando con gli f35 (non sia mai entrassimo in guerra nel 2013).

E nonostante tutto ancora stiamo qui a dire "però in effetti bersani ora sembra cambiato, il pd sembra cambiato","peee si sono tagliati il 30% degli stipendi"
Grazie al cazzo che sembrano tutti cambiati..se non cambiano spariscono.E' cambiato pure berlusconi dicendo che gli 8 punti di bersani corrispondono con i loro!

L'importante è che abbiano reinstaurato in noi la "ragionevolezza" leggendo solamente gli 8 punti.



se fossi in bersani manderei in culo il 5 stelle e gli italiani che li han votati. Responsabilità un cazzo, senza supporto del 5 stelle io spero si torni a votare, sta gente deve soffrire altri 6 mesi di immobilismo così magari la capisce.

concludo rispondendo solo a questo e poi torno nell'obblio tanto so che è inutile.

Io credo che se bersani era molto responsabile ad oggi avrebbe fatto qualcosa di serio.Non era difficile.

1) ti dimetti come un qualsiasi capo politico (non italiano) avrebbe fatto dopo la batosta delle elezioni e speri che un altro capo sia piu credibile alla forza politica con cui non riesci a dialogare.
2) dai un segnale forte e vero e rinunci ai rimborsi elettoral.Te ne sono entrati 40 e passa ne hai spesi 6 (non lo dice capo fascista numero 1 lo dice una ragazza del pd in una conferenza)

Non l'ha fatto e ora stiamo cercando la responsabilità al m5s

[Hador]

concludo rispondendo solo a questo e poi torno nell'obblio tanto so che è inutile.

Io credo che se bersani era molto responsabile ad oggi avrebbe fatto qualcosa di serio.Non era difficile.

1) ti dimetti come un qualsiasi capo politico (non italiano) avrebbe fatto dopo la batosta delle elezioni e speri che un altro capo sia piu credibile alla forza politica con cui non riesci a dialogare.
2) dai un segnale forte e vero e rinunci ai rimborsi elettoral.Te ne sono entrati 40 e passa ne hai spesi 6 (non lo dice capo fascista numero 1 lo dice una ragazza del pd in una conferenza)

Non l'ha fatto e ora stiamo cercando la responsabilità al m5ssi dimette da cosa esattamente? Spiegaci.

aggiungo, a moltissimi elettori il discorso dei rimborsi elettorali non è che tocchi così tanto, a me personalmente non mi frega un cazzo - anzi senza rimborsi (che sicuramente vanno controllati di più) la politica sarà ancora più in mano ai miliardari. E non tutti, come il pdl e il 5 stelle, hanno il capo miliardario.
Il segnale forte sarà, se lo farà, proporre un buon governo. Se questo verrà bocciato dal 5 stelle a priori, vi meritate di beccarvi altri 6 mesi di vigore con alzata di iva nei prossimi 6 mesi.

[Randolk]

il pd non può rinunciare ai rimborsi elettorali. semplicemente non può, perchè altrimenti chiude.
ha un apparato con 200 dipendenti e le entrate sono al 95% rimborsi elettorali. se rinuncia, si estingue.
quello che può fare è iniziare a ridurre e tagliare pesantemente i costi, DOCUMENTANDOLO. pretendere che facciano campagna elettorale con 100 euro come ha fatto m5s è utopistico col baraccone che hanno in piedi da mezzo secolo.

[Estrema]

ma guarda che la sinistra in realtà voleva governare da solo, poi si è trovata senza numeri e ha cercato di trovarli, ma non ti preoccuppare che come in una partita di calcio si va alle votazioni ad oltranza :nod:

per gli f35 visto che lo ripeto all'infinito perchè voi grillini siete i primi a far buttar via soldi, l'italia ha gia investito 1 miliardo di euro nel progetto, insomma sarebbe da idioti investire soldi 8 e tanti) in qualcosa e poi non usufruirne, indipendentemente dalla bontà finale del progetto, non è il miglior aereo uscito da quella azienda.

[Randolk]

certo, siccome ha investito un miliardo in un progetto fallimentare, ora sarebbe stupido non investirne altri 35. logico.
come per l'expo a milano.
come per la TAV.
non è che si può finanziare un progetto di merda e poi ritirarsi eh, bisogna buttare via dieci volte tanto!

[Estrema]

il pd non può rinunciare ai rimborsi elettorali. semplicemente non può, perchè altrimenti chiude.
ha un apparato con 200 dipendenti e le entrate sono al 95% rimborsi elettorali. se rinuncia, si estingue.
quello che può fare è iniziare a ridurre e tagliare pesantemente i costi, DOCUMENTANDOLO. pretendere che facciano campagna elettorale con 100 euro come ha fatto m5s è utopistico col baraccone che hanno in piedi da mezzo secolo.
senza offesa rand però è giusto che ci siano i rimborsi elettorali è una questione di egualianza democratica, poi che siano alti va bene ma abolirli del tuto non sta nè in cielo e nè in terra perchè funziona cosi in tutta europa addirittura in gran bretagna stanno cambiando la legge per aumentarli perchè loro veramente so ai minimi termini.

[Randolk]

c'è gente che si è fatta la campagna elettorale con 80 euro. stampandosi a casa i biglietti da visita, cercando le tipografie a basso costo per stampare i manifesti, facendo colletta per la benzina e le spese di trasferimento, mangiando panini colla salamella e una mezza naturale a pranzo.
sarà perchè hanno 65347534893 lauree e 573490578934793 master in cina, giappone e urano.

[Metrox]

il pd non può rinunciare ai rimborsi elettorali. semplicemente non può, perchè altrimenti chiude.
ha un apparato con 200 dipendenti e le entrate sono al 95% rimborsi elettorali. se rinuncia, si estingue.
quello che può fare è iniziare a ridurre e tagliare pesantemente i costi, DOCUMENTANDOLO. pretendere che facciano campagna elettorale con 100 euro come ha fatto m5s è utopistico col baraccone che hanno in piedi da mezzo secolo.


senza offesa rand però è giusto che ci siano i rimborsi elettorali è una questione di egualianza democratica, poi che siano alti va bene ma abolirli del tuto non sta nè in cielo e nè in terra perchè funziona cosi in tutta europa addirittura in gran bretagna stanno cambiando la legge per aumentarli perchè loro veramente so ai minimi termini.

si ma i rimborsi elettorali dovrebbero servire per fare le elezioni non per portare avanti il carrozzone del pd..ma di che stiamo parlando

edit: e non ho parlato del finanziamento ai giornali che sono palesemente la rovina di questo cazzo di paese

[Estrema]

si ma i rimborsi elettorali dovrebbero servire per fare le elezioni non per portare avanti il carrozzone del pd..ma di che stiamo parlando
perchè li prende solo il pd i rimborsi elettorali?? gli altri non piglian nulla??

rand non è come dici questo è quello che ti han fatto credere, voglio vedere quando cambieremo la legge elettorale e non sarà più ilpartito a scegliere i candidati come diavolo faranno quelli dell' m5s , per inciso una campagna minima per le amministrative costa più o meno dai 15 ai 35k di euro vediamo un po quanti possono fare politica dei grillini senza dietro i contributi di un partito, parlate di cose che neanche sapete.

[Metrox]

perchè li prende solo il pd i rimborsi elettorali?? gli altri non piglian nulla??

dai che risposta è

[Estrema]

dai che risposta è
è la risposta alla tua affermazione del mantenimento del carrozzone che han tutti i partiti, dopo c'è chi oltre a quello c'ha pure l'uomo più ricco d'europa e può fare ancora di più.........ma se voi pensate di portare la politica a livello di classi agiate perchè questo significherebbe non avere contributi....allora si spiega tutto di grillo che ha trovati i grulli :nod:

[Randolk]

la nuova legge elettorale :rotfl:
è uno spasso discutere con te estrema, supponi cose incredibili.

[holysmoke]

Cmq ora che i rimborsi elettorali sono più o meno in linea con quelli europei (Inghilterra a parte) direi che i problemi su cui focalizzarsi sono altri

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[Estrema]

la nuova legge elettorale :rotfl:
è uno spasso discutere con te estrema, supponi cose incredibili.
parlavo in futuro non alle nuove elezioni, certo a voi dell' m5s sta legge va a pennello decide grillo quali grulli mandare sarei curioso di vedere con le preferenze e quando arriva uno con 50k di euro che tappezza una città intera che fa lo espelle instant per manifesta superiorità finanziaria :sneer:

[Estrema]

Cmq ora che i rimborsi elettorali sono più o meno in linea con quelli europei (Inghilterra a parte) direi che i problemi su cui focalizzarsi sono altri

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
insomma mica tanto in linea qui più o meno è doppio rispetto alla germania dovremmo come minimo arrivare ai loro standard gia ci sarebbe un gran risparmio se poi arriviamo come la francia( che è più simile all'italia) ancora meglio.

ma toglierlo no mi dispiace la politica se pur in italia fa schifo per una serie di motivi che sappiamo tutti non è il cancro della nazione è l'antipolitica e il populismo becero che portano i paesi alla rovina..............e grillo lo sa ma i suoi elettori a quanto pare no.

[Alkabar]

ingroia al senato, 5 stelle alla camera :nod:
per la serie, non ho speso manco 10 minuti a leggermi come funziona la legge elettorale :nod:

Oioioi, anche a inventarci cazzate, FARE ti è proprio imploso infaccia male eh ??? :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Warbarbie]

in pratica giornalisti merda perchè tagliano ed estrapolano le frasi dei 5 stelle per farli apparire come lammerda.
Però quando lo facevano col pdl-pd e con tutto il carrozzone che tanto male ci ha causato era tutto ok, no alla legge bavaglio, giornalisti liberi
Per fortuna sta angoscia durerà poco, alle prossime elezioni rivince berlusconi e siamo tutti felici

[Alkabar]

in pratica giornalisti merda perchè tagliano ed estrapolano le frasi dei 5 stelle per farli apparire come lammerda.
Però quando lo facevano col pdl-pd e con tutto il carrozzone che tanto male ci ha causato era tutto ok, no alla legge bavaglio, giornalisti liberi
Per fortuna sta angoscia durerà poco, alle prossime elezioni rivince berlusconi e siamo tutti felici

Berlusconi non lo vedo proprio benissimo, forse puo' vincere il PDL, forse.

[Razj]

in pratica giornalisti merda perchè tagliano ed estrapolano le frasi dei 5 stelle per farli apparire come lammerda.
Però quando lo facevano col pdl-pd e con tutto il carrozzone che tanto male ci ha causato era tutto ok, no alla legge bavaglio, giornalisti liberi
Per fortuna sta angoscia durerà poco, alle prossime elezioni rivince berlusconi e siamo tutti felici

A me pare invece che qua soprattutto si sia sempre detto giornalai merda...

[Dr.Doomed]

“Volete un governo Rodotà? Intanto io mi suicido. Quindi avete la responsabilità della mia vita. Anche se va Zagrebelsky mi suicido. Mi butto dalla Torre Velasca“ Giuliano Ferrara

No, cioe`, chi non votasse tali governi avrebbe delle pesanti responsabilita` di cui rendere conto non agli elettori, ma all'umanita` intera.

[Hador]

si dimette da cosa esattamente? Spiegaci.
mi autoquoto per metrox.

e un minuto di silenzio per alka che ce lo siamo perso tempo fa :(
c'è gente che si è fatta la campagna elettorale con 80 euro. stampandosi a casa i biglietti da visita, cercando le tipografie a basso costo per stampare i manifesti, facendo colletta per la benzina e le spese di trasferimento, mangiando panini colla salamella e una mezza naturale a pranzo.
sarà perchè hanno 65347534893 lauree e 573490578934793 master in cina, giappone e urano.
non vedo come togliere soldi alla politica possa implicare un miglior funzionamento della politica stessa. Un conto è pretendere responsabilità e trasparenza, un conto è dire che sta gente deve soffrì. Ma è il modo di ragionare tipicamente italiano, dove se prendi soldi allora sei sporco, poco meritevole. Argomento usato ad esempio contro saviano ma anche contro grillo, ma in quel contesto è stato difeso.

[Alkabar]

mi autoquoto per metrox.

e un minuto di silenzio per alka che ce lo siamo perso tempo fa :(


Meno male che ci sei tu a FARE da FARO per quella landa desolata chiamata Italia.



non vedo come togliere soldi alla politica possa implicare un miglior funzionamento della politica stessa. Un conto è pretendere responsabilità e trasparenza, un conto è dire che sta gente deve soffrì. Ma è il modo di ragionare tipicamente italiano, dove se prendi soldi allora sei sporco, poco meritevole. Argomento usato ad esempio contro saviano ma anche contro grillo, ma in quel contesto è stato difeso.

Questo ti verrà usato contro a piu' riprese.

[Zl4tan]

Berlusconi non lo vedo proprio benissimo, forse puo' vincere il PDL, forse.


alka le tue previsioni sono nefaste , prima delle elezioni e dopo il ritorno in campo di B dicevi che era impossibile prendesse piu del 10%

[Spidey]

Da non supporter del M5S mi inserisco solo per ricordare che sui rimborsi elettorali, comunque la si pensi, c'è stato un referendum abrogativo nel quale il popolo italiano aveva scelto che non ci dovessero essere. I nostri politici, aggirando la Costituzione e prendendo per il culo il proprio popolo, li hanno re-inseriti cambiandoli di nome perdipiù aumentandoli. Per questo motivo, che si sia favorevoli o contrari, questi pezzi di merda dovrebbero restituire tutto quello che hanno ricevuto dal giorno dalle elezioni successive al referendum in poi, o essere processati per truffa ai danni dello Stato.

[Alkabar]

alka le tue previsioni sono nefaste , prima delle elezioni e dopo il ritorno in campo di B dicevi che era impossibile prendesse piu del 10%

Del 20% prego. se fai i conti in retrospettiva, ha perso 5 milioni di voti, la metà dei voti, dal 40% è andato al 20%, i conti io li ho fatti bene, ma non avevo considerato che Grillo avrebbe accumulato cosi' tanti voti.

[Metrox]

mi autoquoto per metrox.

Ho toppato il termine "dimettersi".Intendevo non correre piu come candidato premier come molti all'interno del pd stesso hanno chiesto dopo le elezioni promuovendo renzi (e che io stesso in fase di campagna elettorale probabilmente avrei votato.O comunque c'avrei pensato).



non vedo come togliere soldi alla politica possa implicare un miglior funzionamento della politica stessa. Un conto è pretendere responsabilità e trasparenza, un conto è dire che sta gente deve soffrì. Ma è il modo di ragionare tipicamente italiano, dove se prendi soldi allora sei sporco, poco meritevole. Argomento usato ad esempio contro saviano ma anche contro grillo, ma in quel contesto è stato difeso.


il modo di ragionare tipicamente italiano è quello che se prendi un fiume di soldi pubblici che non servono tutti a pagarti la campagna elettorale allora sei un ladro.Non si chiama "finanziamento ai partiti" ma "rimborsi elettorali".

edit:scusate la punteggiatura non ho la laurea sono del m5s

[Estrema]

metrox scusami tanto ma sta cosa di renzi è tutta squisitamente un invenzione vostra, il pd ha fatto le primarie e ha vinto bersani vedesi per statuto( ci tenete tanto agli statuti) renzi per candidarsi premier deve vincere le primarie, e se prenderà la maggioranza allora potrai dire che il popolo del pd vuole renzi premier.

oh questi so terreni vostri eh

[Vynnstorm]

Io sarei per un governo che dia stabilita' al paese, con riforme etc., poi guardi chi dovrebbe fare sto governo e purtroppo ti metti le mani nei capelli. Il pd e' totalmente impresentabile, a partire dalla storia delle primarie fino al copy/paste dal programma di grillo. In pratica ce lo hanno messo in culo, la scelta e' tra un governo utile a breve termine ma che non elimina i soliti merdosi (anzi, dopo qualche riforma torneranno pure vergini) ed un ms5 che ha un programma random (per non parlare della gestione dubbia).

edit: dimenticavo, la terza alternativa e' silvio:sneer:

[Metrox]

il 40% alle primarie ha votato renzi. Non so tu ma io conosco molte persone del pd che pensano che la campagna elettorale è stata persa alle primarie.

[Randolk]

non vedo come togliere soldi alla politica possa implicare un miglior funzionamento della politica stessa.

invece è un passaggio di una semplicità disarmante.
se la politica smettesse di essere un regno privilegiato, avresti gente che fa politica per passione e voglia di dare un contributo al miglioramento anzichè esercitare per tornaconto personale. 2500 euro al mese non mi sembra soglia di povertà e sofferenza.

[Warbarbie]

2500 euro per fare politica mi sembrano abbastanza pochi, se fai veramente politica.
la passione e la voglia di fare da sole non bastano

[Tunnel]

Scusate ma come sta andando la manifestazione del PdL a Roma? Non trovo notizie :|

[Alkabar]

2500 euro per fare politica mi sembrano abbastanza pochi, se fai veramente politica.
la passione e la voglia di fare da sole non bastano

E' lo stipendio di un prof associato in Italia. Non si fa una brutta vita con quella somma in Italia.

[Estrema]

il 40% alle primarie ha votato renzi. Non so tu ma io conosco molte persone del pd che pensano che la campagna elettorale è stata persa alle primarie.

si tutti quelli di destra o ex dc la pensano cosi......io no la campagna è stata persa quando per un mese parlano solo dell' mps e te stai zitto..........

[Estrema]

E' lo stipendio di un prof associato in Italia. Non si fa una brutta vita con quella somma in Italia.

ma ovvio se pensi che ci campa con la metà e ha famiglia..però vi chiedo una cosa ok 2500 euro, ma poi servono i rimborsi per la casa in affitto( il parlamento italiano ricordo che non lavora in sessioni perciò a roma ce devi stare) per mangiare servono i buoni pasto o mense stracciate all'interno del parlamento, le spese per la macchina o treno che prendi e tutte le indennita che servono per svolgere le tue mansioni se sei in commissione, perchè sennò veramente 2500 in parlamento non sono tanti e torniamo al solito discorso che la politica la farebbe solo chi se la può permettere, un ipotetico operaio non la potrebbe fare.

[Vynnstorm]

2500 al mese non sono tantissimi, devono spostarsi molto, mangiare sempre fuori etc. 3000 bastano cmq.
se fanno d'alema presidente della repubblica io espatrio prima di laurearmi pd.

[Zl4tan]

invece è un passaggio di una semplicità disarmante.
se la politica smettesse di essere un regno privilegiato, avresti gente che fa politica per passione e voglia di dare un contributo al miglioramento anzichè esercitare per tornaconto personale. 2500 euro al mese non mi sembra soglia di povertà e sofferenza.
ma infatti io non capisco perche:
1) devi spendere soldi (prima per stamparli e appenderli, poi per le multe) per i manifesti elettorali (prima e dopo elezioni, con i ringraziamenti): a che cazzo servono ormai nell'era delle tv? di internet? la gente si informa sul web, e di certo solo qualche vecchio di merda puo deciderti di votarti perche vede davanti casa il tuo faccione con la solita promessa del cazzo.
senza contare il risparmio in termini di pulizia della città... togliendo sto baraccone, io dico che si risparmia un bel pò gia..
metti video su youtube e lo spammi su fb, non mi pare costoso, c'è gente che lo fa a costo zero per le minchiate piu incredibili
2) ti autofinanzi: fai le primarie metti 2 euro.. sono stato contento di metterli all'epoca, anche se sapevo che se vinceva bersani non avrei votato PD.. ma li ringrazio per questo esercizio di democrazia..
poi fossi stato con un patrimonio mio qualcosa l'avrei anche data al Renzi di turno per la sua campagna elettorale.. (dico renzi ma l'esempio vale per qualsiasi politico che vi piaccia)
3) non c'è bisogno di pagare affitti per immobili per avere le sedi di partito anche in culo.. ne basta una nazionale (ma forse anche no) ma comunque non c'è bisogno di avere cento sedi che poi portano ad avere centomila dipendenti..
4) a me piace la politica del paesino... ti candidi a sindaco, chiedi la piazza, te la danno gratuitamente, fai il tuo comizio, esponi le tue idee..
non vedo perche non debba essere applicata in grande scala: le televisioni fanno a gara per avere i confronti tv e le interviste, non li devi pagare.. internet è gratis..
questi 48 milioni che si ciuccia il PD (per esempio) vanno a ingrassare funzionari, dipendenti amici di funzionari, segretari di partito.. un apparato inutile

edit: giusto per dire che la politica non è di per se costosa, neanche se fatta su scala nazionale e non è scritto da nessuna parte che per fare il politico devi prendere 100 volte di piu dell'operaio, ancor di piu se come in italia il 90% dei politici sono piu ignoranti degli operai stessi..

[Zl4tan]

2500 al mese non sono tantissimi, devono spostarsi molto, mangiare sempre fuori etc. 3000 bastano cmq.
se fanno d'alema presidente della repubblica io espatrio prima di laurearmi pd.

mi ricorda una persona che conosco, abituata al padre imprenditore che non le fa mancare mai un cazzo, una volta mi chiese dello stipendio dei professori, le dissi "credo 3000 euro" mi risponde " va beh non sono tanti mica ci vivi bene"...

ma dove cazzo sta certa gente di casa pd...

comunque sfogo OT

[Warbarbie]

E' lo stipendio di un prof associato in Italia. Non si fa una brutta vita con quella somma in Italia.

il prof associato-.-
Un ministro guadagna circa 200k euro l'anno, un buon ministro ne dovrebbe guadagnare molti di più.
Il fatto che l'attuale rappresentanza politica sia quasi tutta merda non vuol dire che essere parlamentare non sia un lavoro importante e non necessiti di uno stipendio mediamente più alto del professore associato

[Vynnstorm]

La politica del paesino implica avere 200k sedi e tutto il solito baraccone, cmq non c'e' dubbio che internet abbia ridotto (di moltissimo) i costi di campagna elettorale.

[Zl4tan]

La politica del paesino implica avere 200k sedi e tutto il solito baraccone, cmq non c'e' dubbio che internet abbia ridotto (di moltissimo) i costi di campagna elettorale.

non so nel tuo, ma nel mio le sedi manco esistono, la sede è la casa dello stronzo di turno che ospita le riunioni..

cioè non è detto che devi avere la sede powna per far uscire buone idee..