[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

[Estrema]

La politica del paesino implica avere 200k sedi e tutto il solito baraccone, cmq non c'e' dubbio che internet abbia ridotto (di moltissimo) i costi di campagna elettorale.
assolutamente no, anzi sono spese in più perchè c'è un altro veicolo di comunicazione...........non guardate le ultime campagne elettorali perchè so state falsate da una legge lettorale di merda voi rapportate sempre quella locale a livello nazionale e fatevi 2 conti.

ma poi basta pensare che con internet risolvi tutto siamo un popolo di vecchi pensi che è più facile arrivare a tutti con internet o con il manifesto appiccato vicino agli annunci mortuari??

tra 20 anni forse si potra ragionare sulla campagna massiccia di rete ora è solo una cosa in più che devi mettere nel conto spese

[Zl4tan]

assolutamente no, anzi sono spese in più perchè c'è un altro veicolo di comunicazione...........non guardate le ultime campagne elettorali perchè so state falsate da una legge lettorale di merda voi rapportate sempre quella locale a livello nazionale e fatevi 2 conti.

ma poi basta pensare che con internet risolvi tutto siamo un popolo di vecchi pensi che è più facile arrivare a tutti con internet o con il manifesto appiccato vicino agli annunci mortuari??

tra 20 anni forse si potra ragionare sulla campagna massiccia di rete ora è solo una cosa in più che devi mettere nel conto spese


estrema -.-

il m5s ha fatto il 25% alle prime elezioni su internet, facebook, e i comizi in piazza -.-

ad un certo punto i vecchi di merda crepano eh, c'è il ricambio generazionale...

fai l'errore di chi stigmatizzava la tv perche "figurati chi la guarda" quando era uno scatolone in bianco e nero

[Vynnstorm]

mi ricorda una persona che conosco, abituata al padre imprenditore che non le fa mancare mai un cazzo, una volta mi chiese dello stipendio dei professori, le dissi "credo 3000 euro" mi risponde " va beh non sono tanti mica ci vivi bene"...

ma dove cazzo sta certa gente di casa pd...

comunque sfogo OT

Sfogati quanto vuoi pero' stiamo parlando di gente che ci deve governare, questo implica (almeno in teoria, ovviamente non succede in italia) avere un cv molto valido e quindi una retribuzione adeguata alla posizione. In piu' hanno oggettivamente molte spese, 3k al mese non mi sembrano molti per una posizione del genere. Probabilmente se uno di quelli che propongono tagli aoe agli stipendi dei manager perche' guadagnanoh 20 volteh lo stipendio degli operaih.

edit: Sedi fisiche ce ne sono tantissime, che siano dedicate oppure nel circolino che fa parte della cooperativa cambia il giusto, sono sempre soldi buttati. Se i vecchini non usano internet sinceramente sono cazzi loro, giustamente prima o poi muoiono, non e' che posso rallentare il paese perche' il mio messaggio non gli arriva. Aggiungi che la maggior parte di loro vota b e gg:sneer:

[Vynnstorm]

doppio

[Estrema]

estrema -.-

il m5s ha fatto il 25% alle prime elezioni su internet, facebook, e i comizi in piazza -.-

ad un certo punto i vecchi di merda crepano eh, c'è il ricambio generazionale...

fai l'errore di chi stigmatizzava la tv perche "figurati chi la guarda" quando era uno scatolone in bianco e nero

sui giornali con i manifesti e i passaggi radio non so te a roma ma qua c'eran pure i manifesti, ad un certo punto io c'ho 40 anni e ho tanti coetanei che internet lo usano solo per i msg su facebook e i risultati delle partite........suvvia non diciamo minchiate e ripeto con questa legge elettorale le campagne elettorali non hanno quasi senso, tutt'altra cosa con le preferenze dove io e te dello stesso partito dobbiam farci votare e tutto cambia, e si chiamano sistemi di comunicazione dove un veicolo non esclude un altro ma lo rafforza , non è nenache morto il porta porta pensa te se si può usare solo la rete :sneer:

[Zl4tan]

Sfogati quanto vuoi pero' stiamo parlando di gente che ci deve governare, questo implica (almeno in teoria, ovviamente non succede in italia) avere un cv molto valido e quindi una retribuzione adeguata alla posizione. In piu' hanno oggettivamente molte spese, 3k al mese non mi sembrano molti per una posizione del genere. Probabilmente se uno di quelli che propongono tagli aoe agli stipendi dei manager perche' guadagnanoh 20 volteh lo stipendio degli operaih.

no ma mi ero inserito nel discorso del valore dei soldi a gamba tesa lol, non ero entrato in merito al quanto sia giusto debba prendere un parlamentare..

per quanto mi riguarda se dovessi dire una cifra, 5mila tutto compreso è piu che sufficiente, poi fai una convenzione con qualche albergo con una gara pubblica per dare le stanze al parlamentare al prezzo piu basso

[Estrema]

Sfogati quanto vuoi pero' stiamo parlando di gente che ci deve governare, questo implica (almeno in teoria, ovviamente non succede in italia) avere un cv molto valido e quindi una retribuzione adeguata alla posizione. In piu' hanno oggettivamente molte spese, 3k al mese non mi sembrano molti per una posizione del genere. Probabilmente se uno di quelli che propongono tagli aoe agli stipendi dei manager perche' guadagnanoh 20 volteh lo stipendio degli operaih.
ecco uno che crede nella finta meritocrazia, lo stipendio ai manager non è proporzionale alle risorse di un azienda in italia, anzi in gran parte del mondo........senti senti in usa stanno pensando ad una forte riduzione:nod:

edit scusa in ambito pubblico

[Zl4tan]

sui giornali con i manifesti e i passaggi radio non so te a roma ma qua c'eran pure i manifesti, ad un certo punto io c'ho 40 anni e ho tanti coetanei che internet lo usano solo per i msg su facebook e i risultati delle partite........suvvia non diciamo minchiate e ripeto con questa legge elettorale le campagne elettorali non hanno quasi senso, tutt'altra cosa con le preferenze dove io e te dello stesso partito dobbiam farci votare e tutto cambia, e si chiamano sistemi di comunicazione dove un veicolo non esclude un altro ma lo rafforza , non è nenache morto il porta porta pensa te se si può usare solo la rete :sneer:

manifesti del movimento 5 stelle? mi è nuova io non ne ho visti, mi stai dando una notizia..

ma se io fossi un consulente per la campagna elettorale di tizio random, punterei tutto su internet, social network, comparsate in tv e lascerei nel cesso i manifesti per esempio..

pure comprarsi una pagina di giornale ormai è un pò datato, dato che il giornale non lo compra quasi piu nessuno (in calo pure quelli sportivi, figuriamoci).. al massimo compro un paginone su metro

[Estrema]

manifesti del movimento 5 stelle? mi è nuova io non ne ho visti, mi stai dando una notizia..

ma se io fossi un consulente per la campagna elettorale di tizio random, punterei tutto su internet, social network, comparsate in tv e lascerei nel cesso i manifesti per esempio..

pure comprarsi una pagina di giornale ormai è un pò datato, dato che il giornale non lo compra quasi piu nessuno (in calo pure quelli sportivi, figuriamoci).. al massimo compro un paginone su metro

purtroppo il fine di una campagna che sia pubblicitaria o elettorale ( perchè di poco differisce) è raggiungere il maggior numero di persone e dato che ancora il pc non ha sostituito del tutto i veicoli tradizionali d'informazione che siano tv radio o carta stampata con queste idee io ti manderei a casa al primo colloquio :sneer:

[Zl4tan]

purtroppo il fine di una campagna che sia pubblicitaria o elettorale ( perchè di poco differisce) è raggiungere il maggior numero di persone e dato che ancora il pc non ha sostituito del tutto i veicoli tradizionali d'informazione che siano tv radio o carta stampata con queste idee io ti manderei a casa al primo colloquio :sneer:


sei terribilmente retrò


in un mondo in cui le grandi imprese che fatturano miliardi mettono gli spot su youtube te stai ancora ad appiccicare con la colla i manifesti per strada...


edit: per di piu, in un paese come l'italia con un partito che ha il feticcio della rete grazie ad essa è riuscita a portare la sua grande idea politica (sono mmmorti) al 25% degli elettori

[Vynnstorm]

ecco uno che crede nella finta meritocrazia, lo stipendio ai manager non è proporzionale alle risorse di un azienda in italia, anzi in gran parte del mondo........senti senti in usa stanno pensando ad una forte riduzione:nod:

edit scusa in ambito pubblico

In usa non hanno il finanziamento come il nostro quindi la situazione e' ben diversa, comunque se una figura pubblica e' valida allora e' giusto che sia ben remunerata, inoltre in questo modo si disincentiva la corruzione.
Per il privato i manager hanno uno stipendio base non esagerato ed in base ai bonus arrivano tranquillamente al raddoppio.

@zlatan: capito

[Estrema]

sei terribilmente retrò


in un mondo in cui le grandi imprese che fatturano miliardi mettono gli spot su youtube te stai ancora ad appiccicare con la colla i manifesti per strada...
non sono io che sono retrò e la percezione del sistema comunicativo italiano ce è retrò, perchè visto che hai preso le grandi aziendi mi sembra che la fiat per restare in casa, oltre a mettere i video sul tubo, fa ancora gli spot tv radiofonici e i cartelloni pubblicitari, e tu stai a roma dovresti saperlo meglio di me visto che a memoria mia è sempre ben tappezzata di manifesti :sneer:

[Zl4tan]

non sono io che sono retrò e la percezione del sistema comunicativo italiano ce è retrò, perchè visto che hai preso le grandi aziendi mi sembra che la fiat per restare in casa, oltre a mettere i video sul tubo, fa ancora gli spot tv radiofonici e i cartelloni pubblicitari, e tu stai a roma dovresti saperlo meglio di me visto che a memoria mia è sempre ben tappezzata di manifesti :sneer:

ma chi ha negato che roma sia tappezzata di merda?

nessuno, di certo non io..

il tutto è partito dal risparmiare soldi, sopratutto per cose che non servono ad un cazzo, come i manifesti...


tu mi stai rispondendo:

no roma è tappezzata di manifesti quindi servono...



ok estrema ci siamo capiti...
fai incidere i discorsi elettorali sul 45 giri, ancora a casa ne ho uno

[Estrema]

ma chi ha negato che roma sia tappezzata di merda?

nessuno, di certo non io..

il tutto è partito dal risparmiare soldi, sopratutto per cose che non servono ad un cazzo, come i manifesti...


tu mi stai rispondendo:

no roma è tappezzata di manifesti quindi servono...



ok estrema ci siamo capiti...
fai incidere i discorsi elettorali sul 45 giri, ancora a casa ne ho uno

ma io veramente ti ho detto che il tuo metodo di comunicazione ancora in italia non lo puoi sposare in toto, roma era per prendere l'esempio della fiat visto che hai detto che ormai tutto si sposta sul tubo, quando non è cosi..per ora, e ti dirò di più io rimetterei pure le auto con il megafono stile vota antonio........tu sei di un altra generazione non hai assistito alla gente in finestra quando passava il pulmino del partito che tirava pure i volantini :sneer:

edit mi son dimenticato i volantini nelle cassette della posta :D

[jamino]

Il ragionamento sui costi della politica è viziato da un errore grossolano alla base, ossia che ci si possa approcciare alla politica con un approccio amatoriale/volontaristico.
La cosa buffa è che si riconosce il valore della professionalitá in tutti i settori, ma non si vuol capire che allo stesso modo anche fare politica richiede professionalitá e una struttura a supporto.
credo che nessuno qui si farebbe operare, non dico al cuore, ma alle tonsille, da un chirurgo dilettante, peró sembra cosa completamente naturale farsi governare da allegri dilettanti prestati alla politica.
Parlare di 2500 euro come stipendio sufficente quando un quadro intermedio (non un dirigente, un quadro intermedio) di un'azienda guadagna vuoto pr pieno una cifra analoga fa capire che non si hanno le idee chiare in materia. e questo è il meno. I soldi del finanziamento pubblico prima e de rimborsi elettorali servono per pagare i funzionari dei partiti, ossia coloro che per lavoro rappresentano in parte il collegamento tra i vertici e le istanze dei cittadini, in parte coloro che per lavoro elaborano le strategie e le proposte di governo.
Il punto è che vista l'etá media dei partecipanti a questa discussione qu non c'è alcuna esperienza o conoscenza della politica in un partito a livello nazionale o locale. L'unico tema che si pone è quello del leader, appiattendosi di fatto sulla concezione politica portata da Berlusconi.
Il grillismo si sta rivelando un modello politico identico a quello berlusconiano (il leader e poi la massa), con la grande differenza che alcune tematiche sono oggettivamente più condivisibili.
Oggi ho letto su Repubblica, cronaca di Roma, che sono state fatte le primarie per M5S per il sindaco di Roma. Le ha vinte tal De vito con la bellezza di 533 preferenze.... 533 voti su una cittá di 3 milioni di abitanti...
È questa la democrazia diretta e la partecipazione dal basso?
ma per cortesia siamo seri dai....

[Estrema]

Il ragionamento sui costi della politica è viziato da un errore grossolano alla base, ossia che ci si possa approcciare alla politica con un approccio amatoriale/volontaristico.
La cosa buffa è che si riconosce il valore della professionalitá in tutti i settori, ma non si vuol capire che allo stesso modo anche fare politica richiede professionalitá e una struttura a supporto.
credo che nessuno qui si farebbe operare, non dico al cuore, ma alle tonsille, da un chirurgo dilettante, peró sembra cosa completamente naturale farsi governare da allegri dilettanti prestati alla politica.
Parlare di 2500 euro come stipendio sufficente quando un quadro intermedio (non un dirigente, un quadro intermedio) di un'azienda guadagna vuoto pr pieno una cifra analoga fa capire che non si hanno le idee chiare in materia. e questo è il meno. I soldi del finanziamento pubblico prima e de rimborsi elettorali servono per pagare i funzionari dei partiti, ossia coloro che per lavoro rappresentano in parte il collegamento tra i vertici e le istanze dei cittadini, in parte coloro che per lavoro elaborano le strategie e le proposte di governo.
Il punto è che vista l'etá media dei partecipanti a questa discussione qu non c'è alcuna esperienza o conoscenza della politica in un partito a livello nazionale o locale. L'unico tema che si pone è quello del leader, appiattendosi di fatto sulla concezione politica portata da Berlusconi.
Il grillismo si sta rivelando un modello politico identico a quello berlusconiano (il leader e poi la massa), con la grande differenza che alcune tematiche sono oggettivamente più condivisibili.
Oggi ho letto su Repubblica, cronaca di Roma, che sono state fatte le primarie per M5S per il sindaco di Roma. Le ha vinte tal De vito con la bellezza di 533 preferenze.... 533 voti su una cittá di 3 milioni di abitanti...
È questa la democrazia diretta e la partecipazione dal basso?
ma per cortesia siamo seri dai....

il tuo concetto è proprio quello che vorrebbero abolire i grillini, ovvero gl'intermediari della polica, loro voglion far passare il conceto che per far politica no c'è bisogno di una struttura partitica, un po come si faceva ad atene 500 anni prima di cristo.gia nella roma repubblicana erano più avanti..........ma per i grillini più indietro :sneer:

[Metrox]

Il grillismo si sta rivelando un modello politico identico a quello berlusconiano (il leader e poi la massa), con la grande differenza che alcune tematiche sono oggettivamente più condivisibili.
la "dittatura" quindi sta nel fatto che il m5s è stato l'unico a rimanere coerente con quello portato in campagna elettorale (e non lo è stato nemmeno per intero visto che molti hanno votato grasso)
O mi sono perso qualche mese di governo a 5 stelle?
M5s per definizione non può essere accostato al modello politico di berlusconi perchè per definizione morirebbe all'istante (almeno per me).
Sulle primarie a roma ti do ragione ma credo che in quel caso le attenzioni erano rivolte verso il governo.

per il resto non commento sennò devo passare il pomeriggio qui

[Alkabar]

Il ragionamento sui costi della politica è viziato da un errore grossolano alla base, ossia che ci si possa approcciare alla politica con un approccio amatoriale/volontaristico.
La cosa buffa è che si riconosce il valore della professionalitá in tutti i settori, ma non si vuol capire che allo stesso modo anche fare politica richiede professionalitá e una struttura a supporto.
credo che nessuno qui si farebbe operare, non dico al cuore, ma alle tonsille, da un chirurgo dilettante, peró sembra cosa completamente naturale farsi governare da allegri dilettanti prestati alla politica.
Parlare di 2500 euro come stipendio sufficente quando un quadro intermedio (non un dirigente, un quadro intermedio) di un'azienda guadagna vuoto pr pieno una cifra analoga fa capire che non si hanno le idee chiare in materia. e questo è il meno. I soldi del finanziamento pubblico prima e de rimborsi elettorali servono per pagare i funzionari dei partiti, ossia coloro che per lavoro rappresentano in parte il collegamento tra i vertici e le istanze dei cittadini, in parte coloro che per lavoro elaborano le strategie e le proposte di governo.
Il punto è che vista l'etá media dei partecipanti a questa discussione qu non c'è alcuna esperienza o conoscenza della politica in un partito a livello nazionale o locale. L'unico tema che si pone è quello del leader, appiattendosi di fatto sulla concezione politica portata da Berlusconi.
Il grillismo si sta rivelando un modello politico identico a quello berlusconiano (il leader e poi la massa), con la grande differenza che alcune tematiche sono oggettivamente più condivisibili.
Oggi ho letto su Repubblica, cronaca di Roma, che sono state fatte le primarie per M5S per il sindaco di Roma. Le ha vinte tal De vito con la bellezza di 533 preferenze.... 533 voti su una cittá di 3 milioni di abitanti...
È questa la democrazia diretta e la partecipazione dal basso?
ma per cortesia siamo seri dai....

Ok, quale è la via allora? Mantenere tutto invariato e costante sta facendo a pezzi l'Italia.

Per il momento, che ancora dobbiamo capire cosa succede al governo, l'M5S di male non ha fatto nulla.

Starsi a fasciare la testa preventivamente è poi anche controproducente.

[Metrox]

non so chi lo chiedeva

http://video.repubblica.it/politica/pdl-in-diretta-da-piazza-del-popolo/123269/121759

[Zl4tan]

io capisco che nel segreto della cabina elettorale tu possa votare in pdl..

ma farti vedere in quella piazza porco di chi so io co vuole molto coraggio

[Zl4tan]

comunque ora che i giudici hanno accolto quella specie di legittimo impedimento "generale" per la situazione politica, è sparita l'uveite e pure gli occhiali alla de vito

[Matley]

io capisco che nel segreto della cabina elettorale tu possa votare in pdl..

ma farti vedere in quella piazza porco di chi so io co vuole molto coraggio

bho saran 10.000 persone si e no.. penso ci siano più giornalisti, scorte e addetti ai lavori che gente che sa perché è li.. prima ho visto un ragazzino che avrà avuto 15 anni col cartello tutti con silvio.. sarei curioso di sapere quanto lo pagano :sneer:

[Estrema]

bho saran 10.000 persone si e no.. penso ci siano più giornalisti, scorte e addetti ai lavori che gente che sa perché è li.. prima ho visto un ragazzino che avrà avuto 15 anni col cartello tutti con silvio.. sarei curioso di sapere quanto lo pagano :sneer:
o guarda che 10.000 persone so tante eh

[Matley]

o guarda che 10.000 persone so tante eh

a roma 10.000 persone le fanno easy la sagra della porchetta o qualsiasi cosa dove si mangi a sbafo..

[Zl4tan]

10k? bho ad occhio mi sembrano di piu...

sinceramente anche fossero 100 mi farebbe schifo uguale

[Randolk]

Il ragionamento sui costi della politica è viziato da un errore grossolano alla base, ossia che ci si possa approcciare alla politica con un approccio amatoriale/volontaristico.
La cosa buffa è che si riconosce il valore della professionalitá in tutti i settori, ma non si vuol capire che allo stesso modo anche fare politica richiede professionalitá e una struttura a supporto.
credo che nessuno qui si farebbe operare, non dico al cuore, ma alle tonsille, da un chirurgo dilettante, peró sembra cosa completamente naturale farsi governare da allegri dilettanti prestati alla politica.
Parlare di 2500 euro come stipendio sufficente quando un quadro intermedio (non un dirigente, un quadro intermedio) di un'azienda guadagna vuoto pr pieno una cifra analoga fa capire che non si hanno le idee chiare in materia. e questo è il meno. I soldi del finanziamento pubblico prima e de rimborsi elettorali servono per pagare i funzionari dei partiti, ossia coloro che per lavoro rappresentano in parte il collegamento tra i vertici e le istanze dei cittadini, in parte coloro che per lavoro elaborano le strategie e le proposte di governo.
Il punto è che vista l'etá media dei partecipanti a questa discussione qu non c'è alcuna esperienza o conoscenza della politica in un partito a livello nazionale o locale. L'unico tema che si pone è quello del leader, appiattendosi di fatto sulla concezione politica portata da Berlusconi.
Il grillismo si sta rivelando un modello politico identico a quello berlusconiano (il leader e poi la massa), con la grande differenza che alcune tematiche sono oggettivamente più condivisibili.
Oggi ho letto su Repubblica, cronaca di Roma, che sono state fatte le primarie per M5S per il sindaco di Roma. Le ha vinte tal De vito con la bellezza di 533 preferenze.... 533 voti su una cittá di 3 milioni di abitanti...
È questa la democrazia diretta e la partecipazione dal basso?
ma per cortesia siamo seri dai....

non sono d'accordo su nulla, circa. di politica ne facciamo tutti, tutti i giorni.
il paragone che fai è a dir poco forzato. per fare un trapianto di cuore occorre sapere come farlo, occorrono anni di praticantato e di studio specifico.
non esiste uno studio specifico per esercitare il mestiere di politico. a meno che non ti risulti che tutti e 630 i parlamentari del governo precedente fossero laureati in scienze politiche (non so nemmeno se esiste ancora o se sia stata rinominata). per fare il medico devi affrontare studi specifici. per fare il politico no. tutti possono farlo.
chiaramente una certa cultura di base E specifica è necessaria, non sto dicendo che il pecoraio del gennargentu, con tutto il rispetto, saprebbe fare il sottosegretario ai lavori pubblici dall'oggi al domani. la politica è mediazione, buon senso, applicazione, analisi e sintesi, un mix di doti che ti derivano dalle esperienza di vita, non solo di lavoro, e dal percorso di studi.
di nuovo si commette l'errore di supporre. io non ho un percorso politico gigantesco alle spalle, ma le mani nel pattume a livello locale le ho rovistate. serve volontà di capire come funzionano le cose, e non occorrono le lauree di giannino. occorre capire come arrivare al risultato e quanto costa arrivarci. quali sono i compromessi fattibili. quali sono le priorità. esaminare i costi e le fattibilità. tenere i piedi per terra e fare a schiaffoni con la propria coscienza. tutta roba che ho imparato sul campo. la differenza tra una delibera e una determina, tempo totale per capire: 1 minuto e mezzo. piano di classificazione: 5 minuti. le competenze VERE sono quelle dei funzionari e dei capi area, che sono dipendenti pubblici, a libro paga statale.

anche basta con le cazzate che per fare politica servono professionisti della politica. immani, invereconde, turlupinanti cagate.

[Kahvirel]

ma guarda che la sinistra in realtà voleva governare da solo, poi si è trovata senza numeri e ha cercato di trovarli, ma non ti preoccuppare che come in una partita di calcio si va alle votazioni ad oltranza :nod:

per gli f35 visto che lo ripeto all'infinito perchè voi grillini siete i primi a far buttar via soldi, l'italia ha gia investito 1 miliardo di euro nel progetto, insomma sarebbe da idioti investire soldi 8 e tanti) in qualcosa e poi non usufruirne, indipendentemente dalla bontà finale del progetto, non è il miglior aereo uscito da quella azienda.

Quindi sei a favore del ponte sullo stretto? Perche' soldi, parecchi, ne sono stati spesi.

[Zl4tan]

laureati in scienze politiche (non so nemmeno se esiste ancora o se sia stata rinominata). .

esiste ancora eccome, se parli con gli studenti della luissssss che la frequentano ti dicono pure che loro sono la classe dirigente del futuro.

e ci credono davvero

[Estrema]

Quindi sei a favore del ponte sullo stretto? Perche' soldi, parecchi, ne sono stati spesi.
che centra il ponte sullo stretto, son 2 cose diverse cosi come lo è la tav, cioè le grandi opere inutili non centrano nulla con l'ammodernamento del sistema di difesa del paese...........

per capirci il ponte sullo stretto era una cosa che ha voluto una precisa parte politica per un preciso motivo, gli aerei cmq li dovevi comprare che sia pd pdl lega monti o chi per loro qualcosa dovevi prendere e hai coopartecipato ad un progetto, non vedo perchè dovremmo lasciare perdere anche perchè è l'unico progetto di aereo stvol moderno e a noi quelli servivano.

[McLove.]

non sono d'accordo su nulla, circa. di politica ne facciamo tutti, tutti i giorni.
il paragone che fai è a dir poco forzato. per fare un trapianto di cuore occorre sapere come farlo, occorrono anni di praticantato e di studio specifico.
non esiste uno studio specifico per esercitare il mestiere di politico. a meno che non ti risulti che tutti e 630 i parlamentari del governo precedente fossero laureati in scienze politiche (non so nemmeno se esiste ancora o se sia stata rinominata). per fare il medico devi affrontare studi specifici. per fare il politico no. tutti possono farlo.
chiaramente una certa cultura di base E specifica è necessaria, non sto dicendo che il pecoraio del gennargentu, con tutto il rispetto, saprebbe fare il sottosegretario ai lavori pubblici dall'oggi al domani. la politica è mediazione, buon senso, applicazione, analisi e sintesi, un mix di doti che ti derivano dalle esperienza di vita, non solo di lavoro, e dal percorso di studi.
di nuovo si commette l'errore di supporre. io non ho un percorso politico gigantesco alle spalle, ma le mani nel pattume a livello locale le ho rovistate. serve volontà di capire come funzionano le cose, e non occorrono le lauree di giannino. occorre capire come arrivare al risultato e quanto costa arrivarci. quali sono i compromessi fattibili. quali sono le priorità. esaminare i costi e le fattibilità. tenere i piedi per terra e fare a schiaffoni con la propria coscienza. tutta roba che ho imparato sul campo. la differenza tra una delibera e una determina, tempo totale per capire: 1 minuto e mezzo. piano di classificazione: 5 minuti. le competenze VERE sono quelle dei funzionari e dei capi area, che sono dipendenti pubblici, a libro paga statale.

anche basta con le cazzate che per fare politica servono professionisti della politica. immani, invereconde, turlupinanti cagate.

e questo e' il tuo errore ed errore degli strusciablog
il fatto che negli ultimi 20 anni sia arrivata in politica merda invereconda pronta ad indire la giornata mondiale del rifiuto della poverta(cit.) o merde come scilipoti e razzi non vuol dire che non serva una preparazione specifica

Vero che la politica e' buonsenso mediazione ma e' anche competenza in quello che devi trattare. Politica innanzitutto e' attivita atta a legiferare e sebbene in questo che e' un forum di geek dove sembra che la sola cosa utile alla vita sia fare funzionare lo smartphone o formattare un pc sembra che si impari in 5 minuti tutto il resto che e' umanistico, ma non e' cosi.

A meno che non si vogliano confondere i 3 gradi di giudizio a le 3 vite di pacman (cit) o vedi gli scivoloni inverecondi che hanno fatto gli stessi grillini, anche del forum, sul divieto di mandato imperativo, chiedendo democrazia pisciando sulla democrazia, e quanti "scemi" di wayne pronti a legiferare sul forum, sono anni che c'e' gente, per fare alcuni lollosi esempi, che trova l'essenza della difesa legittima o della norma x o y e poi sparisce non appena arrivava qualcuno a fargli capire che le cose non sono spesso bianco o nero? e che fa? ti offende.

i pc funzionano I/0 il resto e' differente sicuramente la politica non funziona a mo di codice binario.

Sapere come funziona la macchina statale e' una cosa necessaria per avere una buona politica ma anche sapere cosa e' la democrazia ad esempio sarebbe un buon punto di partenza (che i grillini non lo sappiano e' palese nei recenti giorni da voi su wayne e dal sommo beppecristo) ora certamente non servono cv e stracazzi di lauree ma se gli metti la signora cesira di voghera o un sistemista informatico (persino ingegneri eh) che ha una tara mentale assoluta fatta da numeri quindi disconosce il dialogo la mediazione che non capisce che in molti fenomeni della vita non esiste solo I/0 non esiste solo funziona non funziona, ma se una cosa funziona ne penalizza un altra se funziona l'opposto ne penalizza un altra ancora e quindi devi trovare una via di mezzo affinche tutto sia salvaguardato o si tenda al meglio, allora non fai passi avanti.

nella vita le esigenze sono spesso differenti e conflittuali ed entrambe meritevoli, persino i servizi dati ad alcuni penalizzano altri la logica da codice binario, serve a poco.

molti studi umanistici aiutano incommensurabilmente e non parlo solo della conoscenza della giurisprudenza o della dottrina ma anche della filosofia, della filosofia del diritto della sociologia, che non e' lo studio dei social network

o ti trovi a parlare con capre che non conoscono la distinzione tra un bene immateriale ed un bene materiale semplicemente perche non sono in grado di ragionare oltre di come fa il mezzadro che ha le mele ed i semi.

Voi vi fate infinocchiare dagli ultimi 20/30 anni di politica basta pensare agli anni 60 ed anche prima su politica che voi non conoscete perche non l'avete vissuta, come me d'altronde, ma che non avete nemmeno dovuto/voluto studiarla per il percorso professionale o lavorativo che avete fatto e scoprirete che menti (intellettualmente parlando) ci fossero dietro alla politica dei tempi e di come fare bene la politica e di come epr farla bene serviva una preparazione eccelsa.

non e' cambiata la politica,e' cambiata la gente, l'idea che si ha della politica, l'idea di fare politica dove la democrazia diventa un vaffanculo, dove l'essenza della democrazia cioe la mediazione diventa un calare le corna alla kasta dove basta esortare laggente con un celodurismo e fai un partito... ma se ci fermiamo ad iva zanicchi, scilipoti , di liberto, di pietro be si allora anche un coglione forse anche il pastore sardo ne e' all altezza.

lo vedi giorno per giorno come grillo sia inadatto a fare il politico perché non conosce un cazzo di quello con cui (contro cui) si sta relazionando e ti ripeto se per te (generico e non ne ne faccio una colpa a nessuno, sono preparazioni differenti) non sai cosa sia il divieto di mandato imperativo lo strusciablog o la capra, ignorante su cosa sia la democrazia, ci passa sopra, molte persone ringraziando iddio, o chi per lui, che non pensano che fare funzionare il pc sia l'unico mondo del futuroohhh, che lo sanno e lo capiscono(e si sono tante) lo bollano instant per un dittatore/coglione/ignorante/incompetente alla stessa stregua di come si bolla un razzi o uno scilipoti.

[Matley]

ma se gli studi recenti.. dicono che nella tratta torino lione su 10.000 tonnellate o quel che è.. di traffico possibile sulla tratta attuale.. ne passano circa 2.000.. con un trend al ribasso continuo negli ultimi anni.. pure se avessimo speso già 1 miliardo.. che senso ha spenderne altri 21 (che poi saran sicuramente molti di più).. per una tratta commerciale morta.

avrebbe più senso prendere quei 21 miliardi e darli in beneficenza..

[Matley]

quanto costa assoldar un cecchino dalle parti di Roma?

[Bortas]

e questo e' il tuo errore ed errore degli strusciablog
il fatto che negli ultimi 20 anni sia arrivata in politica merda invereconda pronta ad indire la giornata mondiale del rifiuto della poverta(cit.) o merde come scilipoti e razzi non vuol dire che non serva una preparazione specifica

Vero che la politica e' buonsenso mediazione ma e' anche competenza in quello che devi trattare. Politica innanzitutto e' attivita atta a legiferare e sebbene in questo che e' un forum di geek dove sembra che la sola cosa utile alla vita sia fare funzionare lo smartphone o formattare un pc sembra che si impari in 5 minuti tutto il restoc he e' umanistico ma non e' cosi. A meno che non si vogliano confondere i 3 gradi di giudizio a le 3 vite di pacman (cit) o vedi gli scivoloni inverecondi che hanno fatto gli stessi grillini, anche del forum, sul divieto di mandato imperativo, chiedendo democrazia pisciando sulla democrazia, e quanti "scemi" di wayne pronti a legiferare sul forum, sono anni che c'e' gente che trova l'essenza della difesa legittima o della norma x o y e poi sparisce non appena arrivava qualcuno a fargli capire che le cose non sono spesso bianco o nero? e che fa ti offende.

i pc che funzionano I/0 il resto e' differente.

Sapere come funziona la macchina statale e' una cosa necessaria per avere una buona politica ma anche sapere cosa e' la democrazia ad esmepio (che i grillini non lo sappiano e' palese nei rtecenti giorni da voi su wayne e dal sommo beppecristo) ora certamente non servono cv e stracazzi di lauree ma se gli metti la signora cesira di voghera o un sistemista informatico che ha una tara mentale assoluta fatta da numeri quindi disconosce il dialogo la mediazione che non capisce che in molti fenomeni della vita non esiste solo I/0 non esiste solo, funziona non funziona, ma se una cosa funziona ne penalizza un altra se funziona l'opposto ne penalizza un altra ancora e quindi devi trovare una via di mezzo affinche tutto sia salvaguardato, allora non fai passi avanti.

su molti di queso molti studi umanistici aiutano incommensurabilmente e non parlo solo della conoscenza della giurisprudenza ma anche della filosofia, della filosofia del diritto della sociologia che non e lo studio dei socialnetwork

voi vi fate infinocchiare dagli ultimi 20/30 anni di politica basta pensare agli anni 60 ed anche prima su politica che voi non conoscete perche non l'avete vissuta, come me d'altronde, ma che non avete nemmeno dovuto/voluto studiarla per il percorso professionale o lavorativo che avete fatto e scoprirete che menti (intellettualmente parlando) ci fossero dietro alla politica dei tempi e di come fare bene la politica
non e' cambiata la politica,e' cambiata la gente, l'idea che si ha della politica, l'idea dif are politica dove la democrazia diventa un vaffanculo, dove l'essenza della democrazia cioe la mediazione diventa un calare le corna alla kasta dove basta esortare laggente con un celodurismo o un vaffankulo e fai un partito... ma se ci fermiamo ad iva zanicchi, scilipoti , di liberto, di pietro be si allora anche un coglione forse anche il pastore sardo ne e' all altezza.

lo vedi giorno per giorno come grillo sia inadatto a fare il politico perche non conosce un cazzo di quello con cui (contro cui) si sta relazionando e ti ripeto se per te (generico e non te ne faccio una colpa sono preparazioni differenti) non sai cosa sia il divieto di mandato imperativo lo strusciablog o la capra ignorante su cosa sia la democrazia ci passa, sopra molte persone ringraziando iddio che non pensano che fare funzionare il pc sia l'unico mondo del futuroohhh, che lo sanno (e si sono tante) lo bollano instant per un dittatore/coglione/ignorante/incompetente alla stessa stregua di come si bolla un razzi o uno scilipoti.

Nell'Istituto dove lavoro c'è un fondo (di scritti legati alla pubblica istruzione), in questi appunti, bozze e corrispndenza c'è il dialogo dei padri costituenti come Calamandrei e Gronchi che discutono con gli intellettuali fiorentini in merito alla scuola. Ogni tanto ne leggo brani e passaggi e mi intristisco guardando le formiche di oggi. Quello che che in fondo mi turba di più non è il peggioramento dei politici, ma quello degli intellettuali di questa nazione, che non hanno più contatto con la politica se non un approccio demagogico ed una levatura morale mediocre, un senso delle stato ridicolo. Assurdo constatare come gli intellettuali si siano impoveriti.

[Slurpix]

professionalità della politicahh

questa mi mancava :rotfl:

http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/376466/nobile-il-meglio-di-isidori.html

[McLove.]

professionalità della politicahh


tu per tempo hai votato lega, no?

'nuff said

[Alkabar]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/23/nuovo-governo-bersani-nel-programma-anche-ddl-ineleggibilita/540076/

il PDL c'è da 20 anni, quindi politica anche sanno farla, pero' sono pro a rivotare.

Cosi' per principio, tutte le cose dette per il M5S valgono anche per il PDL... in piu' loro sono li a far merda da 20 anni....

[Slurpix]

tu per tempo hai votato lega, no?

'nuff said

li ho votati TUTTI, in 13 anni, e dico TUTTI

[Hador]

invece è un passaggio di una semplicità disarmante.
se la politica smettesse di essere un regno privilegiato, avresti gente che fa politica per passione e voglia di dare un contributo al miglioramento anzichè esercitare per tornaconto personale. 2500 euro al mese non mi sembra soglia di povertà e sofferenza.ripeto, quella della passione è un ragionamento tipicamente italiano dal quale mi dissocio con forza. L'italia è un paese ingiusto, che va avanti perchè ci sono persone con passione che ricoprono ruoli importanti, che accettano di essere sottopagati o privati di alcuni diritti perchè per passione vogliono fare quel mestiere. Accade nell'istruzione, nella sanità, nel sociale, nella formazione etc.
Questo discorso viene usato tipicamente per difendere un sistema corporativo: vuoi fare l'avvocato? Eh devi fa il praticante aggratis, però se hai passione lo fai lo stesso. Vuoi fare il dottorato? Eh 1k al mese senza risorse, però se hai la passione... Psicologo? 1 anno di tirocinio non pagato per legge, aho ma se hai la passione che vuoi che sia. Eccetera.
Io con la passione mi ci pulisco il culo, preferisco fare un lavoro meno qualificato che sia pagato, piuttosto che fare lo sfruttato con la passione. Ma al di la della mia personalissima posizione, l'alternativa a questo sistema è un sistema di giustizia e responsabilità - un sistema dove se tu sbagli, paghi. Semplice e lineare. Questo paese non lo cambi tagliando lo stipendio ai politici, lo cambi riformando il sistema di giustizia e inserendo responsabilità diretta ai dirigenti come ai politici. Ma essendo il sistema corporativo, non solo questo non viene fatto, ma vengono tenute fuori tutte le persone che potrebbero essere una minaccia.

Scendendo nello specifico, lo stipendio di un parlamentare medio è di 5k euro netti (escluso tutto, contando la quota da versare obbligatoriamente al partito), dove per la candidatura il partito richiede spesso una donazione nell'ordine dei 10-30k euro (nel pd sono 30k euro). 5k euro netti sono tanti, ok, ma non è che siano sto stipendio da pascià. Pensi che se i 5k fossero ridotti a 2.5k, avremmo meno brunetta in giro? Io no, penso che l'unico modo di avere meno brunetta in giro sia quello di VALUTARE quanto fatto da brunetta e giudicarlo in qualche modo, in modo tale che venga premiato se ha fatto bene o sostituito se fatto male.
È chiaro che la stampa e la televisione hanno un ruolo chiave in questo, ed infatti è anche e soprattutto colpa loro, colpa della loro incapacità di essere giudici dell'operato politico, che ci ritroviamo in questa situazione

[Estrema]

li ho votati TUTTI, in 13 anni, e dico TUTTI
anche casini??

[Estrema]

ripeto, quella della passione è un ragionamento tipicamente italiano dal quale mi dissocio con forza. L'italia è un paese ingiusto, che va avanti perchè ci sono persone con passione che ricoprono ruoli importanti, che accettano di essere sottopagati o privati di alcuni diritti perchè per passione vogliono fare quel mestiere. Accade nell'istruzione, nella sanità, nel sociale, nella formazione etc.
Questo discorso viene usato tipicamente per difendere un sistema corporativo: vuoi fare l'avvocato? Eh devi fa il praticante aggratis, però se hai passione lo fai lo stesso. Vuoi fare il dottorato? Eh 1k al mese senza risorse, però se hai la passione... Psicologo? 1 anno di tirocinio non pagato per legge, aho ma se hai la passione che vuoi che sia. Eccetera.
Io con la passione mi ci pulisco il culo, preferisco fare un lavoro meno qualificato che sia pagato, piuttosto che fare lo sfruttato con la passione. Ma al di la della mia personalissima posizione, l'alternativa a questo sistema è un sistema di giustizia e responsabilità - un sistema dove se tu sbagli, paghi. Semplice e lineare. Questo paese non lo cambi tagliando lo stipendio ai politici, lo cambi riformando il sistema di giustizia e inserendo responsabilità diretta ai dirigenti come ai politici. Ma essendo il sistema corporativo, non solo questo non viene fatto, ma vengono tenute fuori tutte le persone che potrebbero essere una minaccia.

Scendendo nello specifico, lo stipendio di un parlamentare medio è di 5k euro netti (escluso tutto, contando la quota da versare obbligatoriamente al partito), dove per la candidatura il partito richiede spesso una donazione nell'ordine dei 10-30k euro (nel pd sono 30k euro). 5k euro netti sono tanti, ok, ma non è che siano sto stipendio da pascià. Pensi che se i 5k fossero ridotti a 2.5k, avremmo meno brunetta in giro? Io no, penso che l'unico modo di avere meno brunetta in giro sia quello di VALUTARE quanto fatto da brunetta e giudicarlo in qualche modo, in modo tale che venga premiato se ha fatto bene o sostituito se fatto male.
È chiaro che la stampa e la televisione hanno un ruolo chiave in questo, ed infatti è anche e soprattutto colpa loro, colpa della loro incapacità di essere giudici dell'operato politico, che ci ritroviamo in questa situazione

scusami però dove l'hai letto ce per una candidatura nel pd ti chiedono 30k no perchè io conosco almeno 2 parlamentari del pd della scorsa legislatura e sti soldi non li han pagati , han solo avuto come "obbligo" il versamento di una queota mensile al partito.

ma magari noi parliamo di 2 pd diversi, quello da me che sto nella regione dei comunisti e quello da te che stai nella regione dell'ndrangheta, può essere tutto in lombardia non stupisce nulla.

[Randolk]

e questo e' il tuo errore ed errore degli strusciablog

hai compreso che, a livello locale, in certe cose le mani ho potuto rimestarle e non le ho lette su nessun blog, sì?
NON è come dite voi. mai nella vita.
applicazione. volontà. passione. e, ahimè, tempo. se non sei un completo imbecille, la politica LA FAI. la professione del politico è una puttanata inventata da chi ha il culo sulle poltrone.

[Hador]

scusami però dove l'hai letto ce per una candidatura nel pd ti chiedono 30k no perchè io conosco almeno 2 parlamentari del pd della scorsa legislatura e sti soldi non li han pagati , han solo avuto come "obbligo" il versamento di una queota mensile al partito.

ma magari noi parliamo di 2 pd diversi, quello da me che sto nella regione dei comunisti e quello da te che stai nella regione dell'ndrangheta, può essere tutto in lombardia non stupisce nulla.
http://www.ilpost.it/2013/03/08/quanto-costa-fare-parlamentare/

L’ordine del giorno votato dalla direzione nazionale ha stabilito che i contributi restano alle direzioni regionali del partito che stabiliscono anche la quantità e i modi del contributo. Le regole, in generale, sono uguali ovunque: all’iscrizione nelle liste il candidato firma un impegno – un semplice documento – con il quale si impegna a versare, se eletto, la cifra richiesta entro la fine della legislatura.

La regione dove il contributo richiesto era maggiore è stata il Piemonte, dove ai consiglieri regionali candidati alle politiche è stato chiesto un contributo di 40 mila euro, ai parlamentari uscenti sono stati chiesti 50 mila euro, 30 mila euro invece per chi si candidava per la prima volta. In Emilia Romagna per essere candidati bisognava invece firmare un impegno scritto a versare al partito 35 mila euro entro la fine della legislatura. Massimo Gnudi, tesoriere del PD in Emilia Romagna, ha spiegato che si tratta di una soluzione aperta: è possibile versare i soldi subito, rateizzare il pagamento o versare al partito direttamente una parte più consistente della propria indennità da parlamentare. In Puglia invece la candidatura è più economica: 30 mila euro. In Lazio scende a 25 mila euro.

[Estrema]

hai compreso che, a livello locale, in certe cose le mani ho potuto rimestarle e non le ho lette su nessun blog, sì?
NON è come dite voi. mai nella vita.
applicazione. volontà. passione. e, ahimè, tempo. se non sei un completo imbecille, la politica LA FAI. la professione del politico è una puttanata inventata da chi ha il culo sulle poltrone.
scusa rand però tu c'hai na certa età insomma te lo ricordi quand'eri bambino ( recitava cosi un antica pubblicità) non mi vorrai certo paragonare la maggior parte di questi politici a gente come pertini berlinguer almirante ma lo stesso ciampi moro dio cristo e non vado indietro di secoli eh.

insomma fino al 91 la politica era na cosa seria, c'era chi gia rubava del 50 ma dio santo lo stesso craxi quando si siedeva ai tavoli delle grandi potenze non li pigliavan mica per il culo come a berlusconi eh.

poi so arrivati i ggiovani socialisti comunisti democristiani e missini che ha fatto del 91 quel che vuole fare ora renzi, e guarda dove siam finiti, oh io ne salvo pochi pochi che si posson chiamare politici.

[Estrema]

x hador

ecco sta cosa del contributo non la sapevo sfuma pure il pensiero di candidarmi alle prossime elezioni io i soldi non glie li voglio da se non ho la certezza di essere eletto :sneer:

rimane sempre il posto da franco tiratore nell' m5s al massimo mi chiederanno 1 euro per la colletta del camper del milionario grillo :D

[McLove.]

hai compreso che, a livello locale, in certe cose le mani ho potuto rimestarle e non le ho lette su nessun blog, sì?
NON è come dite voi. mai nella vita.
applicazione. volontà. passione. e, ahimè, tempo. se non sei un completo imbecille, la politica LA FAI. la professione del politico è una puttanata inventata da chi ha il culo sulle poltrone.

a livello locale e' uno step sopra di una riunione di condominio, sopratutto poi s si parla di comuni di poche anime o di paesini , probabilmente nel mio residence di 182 fagmiglie affronta problemi più' complessi di alcune realta locali, piu sali piu i problemi si ampliano a livello esponeziale , se sei stato in politica come dici non puoi negarlo a meno di non essere di parte o essere stato nella giunta comunale di un paesello e' li vero vanno bene pure i contadini.

In buona sostanza mi stai dicendo che fare la spesa in una famiglia di 5 persone e' come gestire una multinazionale, no le competenze che servono sono differenti.
Forse ti ripeto non hai presente di che livello politico parlavamo io e lo stesso Bortas, ha immediatamente capito, ma ti ripeto forse tu come paragone hai scilipoti, e li sono tue lacune, la vita non e' solo quello che hai fatto tu ma anche ed anzi sopratutto quello che hanno fatto altri: forse la vita a te questo non l'ha insegnato ;)

[jamino]

hai compreso che, a livello locale, in certe cose le mani ho potuto rimestarle e non le ho lette su nessun blog, sì?
NON è come dite voi. mai nella vita.
applicazione. volontà. passione. e, ahimè, tempo. se non sei un completo imbecille, la politica LA FAI. la professione del politico è una puttanata inventata da chi ha il culo sulle poltrone.
Rand nessuno discute che ci sia una parte della politica che è militanza, ossia passione e partecipazione che si ritaglia tra i tempi della propria vita. Ma si arriva a un livello in cui non basta solo quello. Un esempio concreto, il primo che mi passa per la testa. Per rigirarsi tra le varie direttive dell'unione europea occorrono conoscenze specifiche e di alto livello, tanto e vero che i privati si rivolgono a esperti specializzati pagandoli fior di soldi. Un partito per queste ose non puó limitarsi al volontariato dei militanti. Deve avere un gruppo di persone che ci lavorano a tempo pieno e che poi su temi speifici si avvalgono di consulenze di esperti "amici".
esiste un salto di qualitá tra la cosí detta politica della fontanella e la politica a livello regionale e locali. E questo salto richiede preparazione e tempo da spendere. la maggior parte dei funzionari del PCI erano esattamente perone he partivano come militanti e poi attraverso la formazione interna (la scuola di partito del PCI a Frattocvhie era famosa per il livello di formazione fornita, ci insegnavano fior di professori vicini al partito) crescevano e a un certo punto dovevano fare una scelta di vita se continuare nel loro lavoro o far politica a tempo pieno.
Ogni volta che si parla di preparazione la maggior parte di voi fa riferimento ai parlamentari. Quello è solo un pezzo, e paradossalmente è il pezzo he puoi prendere più facilmente dalla societá civile... Quelli al limite possono anche non essere politci a tempo pieno ( e ifatti la maggior parte non lo sono). Possono tanto meno esserlo quando esiste questa struttura dietro che garantisce la presenza di una sorta di intelligenza collettiva che rappresenta il loro patrimonio su temi he non conoscono. Questi costi della politica sono i osti della democrazia.
un fuori tema parziale. Invito la maggior parte delle persone he non hanno 30 , hanno sky on demand e hanno voglia di capire cosa sia stata la politica in un partito di massa fino agli anni 90, di guardarsi "la cosa" di Moretti. È il documentario girato nelle sezioni del PCI nel 90 dopo la svolta della Bolognina. Se andate al di lá di un linguaggio spesso schematico e senz'altro oggi vecchio, forse potrete avere una traccia di cosa sia stata la pulsione vero la parecipazione politica della gente in questo paese prima che si perdesse l'idea del ruolo dei partiti. Riguardo alla mia similitudine tra Grillo e Berlusconi è sul modello di politica, nel rapporto diretto tra leader e base, un modello che negando di fatto la forma partito perde esattamente l'idea di intellettuale collettivo ed è personalistica e squilibrata.

[Randolk]

insomma fino al 91 la politica era na cosa seria

prendo questo stralcio per sottolineare un dettaglio che forse è sfuggito ai più.
che ne sapete che la politica fosse una cosa seria? quali erano i vostri canali di comunicazione? quali le vostre fonti? dov'era lo specchio della politica?
oggi fai una cazzata e vai su twitter 30 secondi dopo. dici una puttanata e tutto il mondo lo sa in tempo zero.
non avete manco idea di quanti razzi/scilipoti/brunetta vi siano passati davanti (e soprattutto dietro) senza che ve ne siate manco accorti. senza sapere che esistessero.
non a caso sono sempre gli stessi nomi che girano, pertini, moro, berlinguer. e gli altri 5647389?

[McLove.]

prendo questo stralcio per sottolineare un dettaglio che forse è sfuggito ai più.
che ne sapete che la politica fosse una cosa seria? quali erano i vostri canali di comunicazione? quali le vostre fonti? dov'era lo specchio della politica?
oggi fai una cazzata e vai su twitter 30 secondi dopo. dici una puttanata e tutto il mondo lo sa in tempo zero.
non avete manco idea di quanti razzi/scilipoti/brunetta vi siano passati davanti (e soprattutto dietro) senza che ve ne siate manco accorti. senza sapere che esistessero.
non a caso sono sempre gli stessi nomi che girano, pertini, moro, berlinguer. e gli altri 5647389?

disclaimer: randolk tu sei una persona, credo, intelligente ma hai il vizietto che se uno parla con te spari le tue sentenze e poi non rispondi alle domande che ti vengono fatte, a me su ste pagine il giochino di sentenza (all inglese) da 4chan mi fa ridere se vuoi dialogare dialoghiamo, se non lo vuoi fare non facciamolo nessuno e obbligato ma almeno capiamoci se stiamo giocando allo stesso gioco
per il mio devi leggere e rispondere a quello che uno dice non poppare prendere un estratto sparare la tua sentenza ed ignorare i commenti che gli altri fanno/hanno fatto/faranno a quella sentenza: questa e' una delle regole alla base del dialogo.
se invece vogliamo fare i 4channel user allora cambiamo registro, lo cmabio anche io giochiamo a pwnare facciamo le sentenze, faccine e sarcazzi spariamoci un paio di gettalife etc ma questo mi annoia dopo poco preferisco un approccio piu maturo anche perche non abbiamo nemmeno piu l'eta di fare i cinni.

tornando in topic:

e questo che quoto cosa c'entra? cosa c'entra con tutto quanto e' stato detto con il fatto che non puoi per nulla al mondo paragonare la gestione comunale di un paesino o un centro urbano con la politica di una nazione?

quali sono le mie fonti ad acclarare quello che dico?? la storia della politica italiana , il pensiero, le ideologie, i dialoghi, gli estratti degli scritti, i problemi che si ponevano i costituenti nel creare la costituzione, i problemi che ha posto in concreto e come sono stati risolti, le mie fonti son quello che discute in dottrina gente capace sui problemi problemi dottrinali che poi vengono vagliati dalla giurisprudenza pr il caso concreto, che porta questo o quello nel tempo, e la risoluzione o mediazione di esigenze differenti
e tutto questo cosi come il contributo che puo dare uno che ha studiato la filosofia o la sociologia e' enormemente superiore a quello di uno che ha studiato sistemi informatici, chi pensa che gestire una nazione sia come fare il capocondominio oppure la signora cesira che sa, certamente, con quali buoni sconto comprarsi i tappi quando una volta al mese le gocciola la figa e con quello che risparmia compare le caramelle: esci dallo schema binario

c'e' poco da fare un ignorante resta un ignorante e sara un politico di merda o basterebbero ragionieri per fare tutto nella vita (ragionieri inteso come gente che fa calcoli e da risultati), poi se il tuo termine di paragone e' scilipoti uno che pensava solo alla sua pancia sbagli tu a chi scegli come paragone

quindi perdonami non mi venire a fare il giochetto di twitter... la tecnologia e' ausilio non rivelazione o apparizione della madonna fatta byte, o dei vari scilipoti come termine di paragone del politico
(che tra l'altro e' tema che hanno appena affrontato da Fazio, una trasmissione garbata e non di parte.)

ti riporto a quello che ti ho detto nell ultimo post perché e veramente aberrante che rispondi solo a quello che vuoi, questo taglia e cuci delle risposte che dai, o quantomeno immaturo:

a) il paesino della minchia e' una riunione di condominio. lascia perdere di fare un paragone tra politica locale e politica nazionale.... un paragone non si puo nemmeno fare tra amministrative e politiche perché anche la la politica e piu vicina alla pancia che alla testa sono campi da gioco e' di una diversità assoluta ed ora tu vuoi fare passare l'amministrazione locale come la politica e' aberrazione: la politica locale e' gestione, la politica nazionale spesso e' creazione, se mi lasci passare il termine, anche i temi e le tematiche sono differenti, e da questa tua analisi riveli proprio quello che tu neghi ed io bortas jamino anche estrema stiamo dicendo: manca la cultura c'e' un impoverimento intellettuale perche laggente pensa di potere fare il politico con lo stomaco ed infatti a cosa pensano i grillini, le caramelle!!

b) i politici a cui mi riferivo sono altri, la politica che mi piacerebbe in ambito nazionale non e' la signora cesira che fa poltica, non mi alza lo standard sopra scilipoti e calderoli, ma ad esempio gente dello stampo di Zagrebelsky, tanto per fare un nome ce ne sono ancora di pensatori volendo, gente che si pone dubbi e che tende ad innovare anche il pensiero (il nome di Zagrebelsky non e' sparato a caso ad esempio) ma non vengono capiti perche Laggente pensa piu a twitter ed ai vaffanculo che a leggere un p*rc*dio (scusa bortas ma quando ci vuole ci vuole) di libro da cui può imparare 3 cose

E lasciatene dire una se e' vero che B ha rincoglionito laggente con mediaset atm molti di voi si stanno rincoglionendo con web, blog, socialcazzo di grillo.
cambia il mezzo ma il fine e' lo stesso 1 messia e tot seguaci :sneer:

[Estrema]

prendo questo stralcio per sottolineare un dettaglio che forse è sfuggito ai più.
che ne sapete che la politica fosse una cosa seria? quali erano i vostri canali di comunicazione? quali le vostre fonti? dov'era lo specchio della politica?
oggi fai una cazzata e vai su twitter 30 secondi dopo. dici una puttanata e tutto il mondo lo sa in tempo zero.
non avete manco idea di quanti razzi/scilipoti/brunetta vi siano passati davanti (e soprattutto dietro) senza che ve ne siate manco accorti. senza sapere che esistessero.
non a caso sono sempre gli stessi nomi che girano, pertini, moro, berlinguer. e gli altri 5647389?

guarda che non è che prima eran tutti santi e ora tutti ladri io parlavo di preparazione politica non di onesta intelluate......cioè tu forse ti sei scordato calderoli e le magliette contro l'islam in diretta tv, tanto per citare un caso buffonesco o berlusconi che si presenta con il contratto con gl'italiani..........ma dio cristo nemmeno almirante e togliatti in tribuna politica ( e loro di conti aperti mai chiusi ne avevano a iosa e seri) han mai fatto uno spettaccolo cosi indecente.

perciò a me poco importa ora se prima han rubato questo lo han fatto lo fanno e lo faranno siamo umani è utopistico pensare che in politica son tutti santi, però dio santo mi rode il cazzo fammi inculare da uno che a malpena sa la geogrfia d'italia e la storia della sua città..........e non entro nel merito tecnico perchè per quello ci dovrebbe essere la buona volontà di informarsi per il ruolo che ricopri e la struttura del partito che t'impone di farlo se vuoi far politica di cariera in maniera seria.

detto questo siamo una generazione di sonati tonti e ignoranti pur avendo il più alto tasso di alfabetizazione del dopo guerra, ma io quando a mia nonna che era del 20 chiedevo dove stava una città me lo sapeva dire e c'aveva la terza media ora se chiedo dove sta teano fuori dal parlamento scommetto che la metà della gente nenahe lo sa e teano è una cittadina abbastanza importante nella storia della ns nazione, tu tieniti la ultra laureta con master in america io preferisco il buon filosofo bersani.

[Randolk]

sorry mc, ma da buon grillino :sneer: scelgo io a cosa rispondere. joking, è spesso e volentieri una questione di tempo, posso ancora ritenere questo forum un passatempo e non un lavoro? non venirmi a fare le pulci se non rispondo alle domande, fai il favore anche se la tua è deformazione professionale (non negarlo EH! SO che è così!).
per quanto dici, continuo a ripetere: ti sbagli, e di grossissimo. l'amministrazione locale non è uno scherzo, manco per il cazzo che lo è. ho fatto di quei TROIAI che la metà basta, ed ero un semplice consigliere. ma a picchiarci la testa contro, le cose si fanno proprie, tutte. Il bilancio partecipativo non è uno scherzo, nemmeno in un paese di 5000 abitanti. la commissione per le opere pubbliche non è giocare. il cittadino che ti fa domande e vuole risposte, la delibera, la disamina, i consigli fino alla cazzo di notte fonda, i mandati.
ma cosa credi, che nel locale si giochi? si inventa ECCOME, prova tu a INVENTARTI l'occupazione delle case popolari dell'ALER per sbloccare gli alloggi alle famiglie in graduatoria da anni. prova tu a spiegare al responsabile del centro per disabili che non ci sono soldi per comprare un furgone nuovo attrezzato per trasportare i ragazzi e per tirarli fuori si inventa un concerto con ZERO budget e si cerca gente disposta a suonare gratis. prova tu a stare seduto e annullare l'adrenalina e l'istinto omicida quando il deputato leghista dice "ci sono troppi amici dei negri in sto paese". prova tu ad avere a che fare con gente assolutamente contraria ad ogni forma di cambiamento ed interessata solo allo status quo, gente che vota le stesse delibere che voti tu, spesso e volentieri dalla tua parte solo per "colore". riunione di condominio i miei coglioni. non sai nulla.
e non esistono soltanto i padri costituenti o gli scilipoti, esiste anche gente normale che non sarà nilde iotti ma le idee per migliorare le ha e deve solo capire come funziona il macchinario. paradossalmente, come ha scritto poco sopra jamino, il parlamentare è il ruolo che richiede meno competenze, in politica.
poi non ho sinceramente capito il discorso che mi tiri fuori alla fine, leggi un libro, Zagrebelsky, bla. cosa c'entra? io ho parlato di professionismo della politica, non ho scritto che anche un deficiente può governare.
e infine, falla finita con sta storia del messia. davvero, basta :bored:

[McLove.]

sorry mc, ma da buon grillino :sneer: scelgo io a cosa rispondere. joking, è spesso e volentieri una questione di tempo, posso ancora ritenere questo forum un passatempo e non un lavoro? non venirmi a fare le pulci se non rispondo alle domande, fai il favore anche se la tua è deformazione professionale (non negarlo EH! SO che è così!).
per quanto dici, continuo a ripetere: ti sbagli, e di grossissimo. l'amministrazione locale non è uno scherzo, manco per il cazzo che lo è. ho fatto di quei TROIAI che la metà basta, ed ero un semplice consigliere. ma a picchiarci la testa contro, le cose si fanno proprie, tutte. Il bilancio partecipativo non è uno scherzo, nemmeno in un paese di 5000 abitanti. la commissione per le opere pubbliche non è giocare. il cittadino che ti fa domande e vuole risposte, la delibera, la disamina, i consigli fino alla cazzo di notte fonda, i mandati.
ma cosa credi, che nel locale si giochi? si inventa ECCOME, prova tu a INVENTARTI l'occupazione delle case popolari dell'ALER per sbloccare gli alloggi alle famiglie in graduatoria da anni. prova tu a spiegare al responsabile del centro per disabili che non ci sono soldi per comprare un furgone nuovo attrezzato per trasportare i ragazzi e per tirarli fuori si inventa un concerto con ZERO budget e si cerca gente disposta a suonare gratis. prova tu a stare seduto e annullare l'adrenalina e l'istinto omicida quando il deputato leghista dice "ci sono troppi amici dei negri in sto paese". prova tu ad avere a che fare con gente assolutamente contraria ad ogni forma di cambiamento ed interessata solo allo status quo, gente che vota le stesse delibere che voti tu, spesso e volentieri dalla tua parte solo per "colore". riunione di condominio i miei coglioni. non sai nulla.
e non esistono soltanto i padri costituenti o gli scilipoti, esiste anche gente normale che non sarà nilde iotti ma le idee per migliorare le ha e deve solo capire come funziona il macchinario. paradossalmente, come ha scritto poco sopra jamino, il parlamentare è il ruolo che richiede meno competenze, in politica.
poi non ho sinceramente capito il discorso che mi tiri fuori alla fine, leggi un libro, Zagrebelsky, bla. cosa c'entra? io ho parlato di professionismo della politica, non ho scritto che anche un deficiente può governare.
e infine, falla finita con sta storia del messia. davvero, basta :bored:

niente peggio che andar di notte continui a fare esempi di gestione te ne faccio un altro: una cosa e' fare l'operaio un altra e' fare il progettista, vediamo se cogli in sto modo, gli esempi che mi fai sono tutti di gestione stesse cose che si affontano in uno studio, un azienda, un condominio appunto.

mi fa lollare il discorso del leghista vs negher hai mai avuto clienti, rappresentanti, collaboratori o scassacazzi in ambito di lavoro con cui relazionarti?

l'amministrazione locale per quanto possa essere pesnate e' un lavoro dove serve praticita' non serve essere grandi conoscitori di chissa che cosa, basta essere "ragionieri" del fare certo che devi sgomitare ma allora e' politica anche avere un negozio di cazzi di gomma, non ci siamo rand non ci siamo per nulla.

l'esempio del libro? e' da millenni che esistono i libri come fonti invece sembra che ormai ci sia informazione solo da quando esiste twitter i socialnetwork ed il web, cosa hanno fatto esimi politici o meglio la cultura che avevano si trova anche nei libri pensi che bortas abbia parlato con Gronchi su twitter? oppure pensi che robespierre mi abbia chiesto amiczia su facebook per spiegarmi il divieto di mandato imperativo?
"oi simo, figa, l'altra sera mi sballavo con Rousseau ed abbiamo beccato il blog di tale Emmanuel Joseph Sieyes che ha un idea figherrima, vieni in chat" :sneer:
ma che su che pianeta vivete cristosanto. :rotfl:

zagrelbesky? un nome come avrei potuto farne di tanti altri, un uomo di cultura ed anche innovazione volendo, l'accosto al tuo scilipoti magari i termini di paragone sono distinti.

infine sul messiah, mi spiace se il forum e' per divertire te lo e' anche per me ed io trovo troppo esilarante vedere voi ateissimi fedeli che pendete dalle labbra del messia beppecristo con le sue 45 tavole in html... senza tanta differenza di come leggevo anni fa la gente che pendeva dalle labbra di B e' cambiato solo il messia e trovo questa inversione di "credenti" di wayne altamente esilarante.

[Alkabar]

Quindi, sapremo se va tutto in vacca quest'altra settimana?

[laphroaig]

Ma da quando si magnifica il dilettantismo? La politica e' davvero un mestiere e randolk lo sta confermando. Quella che fai a livello locale o nel sindacato e' proprio la scuola che ti fa capire come va il mondo, per poi se sei capace andare al boss sucessivo. Che minchia c'entra scienze politiche, da quando si impara a vivere all'universita', li' al massimo hai un'idea delle basi.
Prendiamo un dilettante lo sbattiamo in parlamento e gli facciamo votare una finanziaria preparata da burocrati con i controcazzi, con tutta la sua bella fila di emendamenti, che risultato si pensa di ottenere? Con wiki e un po' di google non ne esce vivo.
2,5 k un parlamentare? Questo taglia fuori chiunque guadagni altre cifre nella sua professione privata, lasciandoti proprio in balia del politicante di professione.
Al limite la riduzione di costo la hai considerando che sono troppi i parlamentari e che forse il bicameralismo perfetto non si sa bene che serva.
Se abbiamo riempito il parlamento di mediocri, la responsabilita' non e' solo del mediocre ma dell'elettore. Si ok la legge elettorale' e prima? Quanti se hanno un sindaco impedito del proprio partito non lo votano? Sempre troppo pochi.
Adesso si crede nel movimento, ma chi e' andato su? Chi lo sa, chi sa se e' gente valida o sono borg. Ed i singoli sono importanti anche con un programma viste le infinite possibilita' con cui puo' essere attuato ed i meccanismi parlamentari. Poi va bhe hanno scelto il candidato sindaco con 533 voti, ma che cazzo mi rappresenta, questa sarebbe la democrazia diretta? Idea quanto meno singolare

[Kahvirel]

Mi intrometto per fare un piccolo appunto al commento di Mc col paragone "progettista vs. operaio".

Io sono secoli che bestemmio piu' o meno verso ogni cosa perche' trovo CHIARISSIMO che le cose ormai le progettano persone che non le usano.

Faccio il piu' idiota degli esempi: di settordicimila confezioni di succo d'arancia (quelle megagigagrandi) ne esisteranno solo tipo di 3 o 4 marche con un apertura "smart" che sia smart veramente e non ti faccia preparare la cucina tipo scena del delitto di Dexter o mettere addoso una cerata da pesca per l'inevitabile ubercasino di spruzzi.

Esempi analoghi ne trovi ovunque, di solito le persone piu' smart nell'ambito "dirigenza"di qualsiasi campo sono quelle che sono partite dal basso, bassissimo.

P.S. Trovo anche comodo e scorretto dare per assodato che si leggano solo blog etc e che nessuno abbia mai aperto un libro...cosi' come la storia del messia. IMO obv.

[Steh]

Non scrivo da parecchio perchè leggendo il forum solo a tarda sera o di notte non avrei modo di portare avanti una discussione seria, e rispondere dopo 1 o a volte anche 2 giorni avrebbe poco senso (in ogni caso non farei che ripetere quanto già detto da altri, spesso Randolk ma ogni tanto addirittura Mc).
Ma stasera, nelle pagine precedenti, ho letto che 2500 euro al mese non sarebbero abbastanza.
Auguro a tutti coloro che lo pensano (e non me ne frega un cazzo se devi andare in trasferta a Roma e pagarti le spese) di non avere mai problemi economici. Con quella cifra se ti sai organizzare (e se vuoi fare il politico DEVI saperlo fare) ci campi in maniera dignitosa.

Quello che molti di voi fanno è parlare delle cose senza averci mai avuto a che fare pretendendo di 'sapere a prescindere'.
Questo è quello che fa da vent'anni la quasi totalità della classe politica.
Questo è il motivo per cui rimpiango che i fottuti Maya non ci abbiano preso.

Chiedo scusa in anticipo se non risponderò per tempo ad eventuali reply.

[McLove.]

Mi intrometto per fare un piccolo appunto al commento di Mc col paragone "progettista vs. operaio".

Io sono secoli che bestemmio piu' o meno verso ogni cosa perche' trovo CHIARISSIMO che le cose ormai le progettano persone che non le usano.

Faccio il piu' idiota degli esempi: di settordicimila confezioni di succo d'arancia (quelle megagigagrandi) ne esisteranno solo tipo di 3 o 4 marche con un apertura "smart" che sia smart veramente e non ti faccia preparare la cucina tipo scena del delitto di Dexter o mettere addoso una cerata da pesca per l'inevitabile ubercasino di spruzzi.

Esempi analoghi ne trovi ovunque, di solito le persone piu' smart nell'ambito "dirigenza"di qualsiasi campo sono quelle che sono partite dal basso, bassissimo.

P.S. Trovo anche comodo e scorretto dare per assodato che si leggano solo blog etc e che nessuno abbia mai aperto un libro...cosi' come la storia del messia. IMO obv.

sei troppo furbo per non comprendere che il discorso operaio progettista non e' concreto, su chi mi progetta i cartoni dell aranciata, ma senso lato: trovare i fondi per uno scuolabus e' una cosa materiale e minima... dare l'indirizzo politico ad esempio per la rinascita dell economia di un paese, le riforme sociali, curare aspetti come la sanità, la cittadinanza , temi eticamente scomodi come la sperimentazione, l'eutanasia l'accanimento terapeutico, le coppie di fatto le unioni gay, l'uniformarsi alle politiche europee necessitano ben piu di un cazzo di ragioniere e non capisco cosa ci sia di cosi strano A) nel comprenderlo B) nell ammetterlo e sto parlandoio di competenze non di CV.

tali aspetti non si gestiscono solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma non meno importanti o impegnative... devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
perche se non ve ne siete resi conto ogni decisione in politica in quanto in democrazia accontenta taluno e scontenta altri per questo vi dico da una giornata di uscire dal discorso da sistemista I/0

ed il fatto che servano competenze non vuol dire che vengano strapagati o non vuol dire che debba esistere il finanziamento ai partiti come ora che tra l'altro come diceva l'unto di pietro aspirante messia restato a rango di profeta, una delle poche volte che non sparava cazzate, ma sbagliando ugualmente tutti i verbi, " e' uscito dalla porta con il referendum ed e' rientrato dalla finestra".


al momento i vigili grillini contano le caramelle e fanno come la signora cesira, di cui sopra, che lesina sui tappi per la figa per comprare la fagiolina (speriamo non si confonda), ora ridurre le spese e gli sprechi e' un conto ma quella non e' politica e fare la massaia, fare il ragioniere perdona se pretendo di piu, perdona se penso che un politico che non ha una preparazione su nulla o si fa voce del capetto ed a me e' bastato B, evidentemente e da quanto leggo voi vi affidate al capetto G., o si fa voce del suo interesse o non si fa voce di un cazzo.

andando alle altre critiche che "il messia" vi dia fastidio lo so per certo, vi sto prendendo per il culo, non credo che a nessuno piaccia avere dato dei pecoroni ma mi spiace e' l'idea che mi date in assenza di senso critico o persino di dubbi per la politica del 5 stelle: all inizio era trollare... tutto un "sta trollando" e via di rotlfate, ora vi siete resi conto che non trolla, magari vi siete resi conto che in alcuni raginamenti e' capra, non lo ammettete perche in caso contrario bestemmiate, smentite o meno su twitter mi interessa un cazzo, e quindi ci si nasconde dietro la coerenza (a mio avviso incoerenza), l'unica cosa che vi riconosco ALLORA e' la fede ed in quanto una cosa personale ed intima la rispetto, ma mi fa ridere ugualmente specie che vi indispettiate cosi.

E ripeto ATM non vedo differenze nella cieca fiducia che alcuni della board riponevano sul sommo porco B a quella che ora viene data a grillo. sono solo cambiati gli utenti ed i mess.. ops leader politici.

se vi pesa cosi tanto magari ho colpito un nervo, mi spiace vedro' di non "bestemmiarvi" piu'

Sul discorso del libro anche su quello non fare taglia e cuci ma semplicemente: in era di wikipedia, di blog e di twitter sembra quasi che tutto a noi pervenuto prima di tali strumenti sia falso mendace o approssimativo, per conoscere la personalità e quanto fatto da un politico di altri tempi basta aprire un fottuto libro, un esempio ve lo fa su queste stesse pagine Bortas, libri ne esistono da millenni e non tutto quanto narrato e' merdah: cosi in maniera nuda e cruda a chi parla della politica pulita di ORA perche asservita al dio web blog twiter social bla.

il mondo andava avanti anche prima eh molto prima di wikipedia (forse persino meglio) c'erano le enciclopedie (che ancora preferisco per molti aspetti tra cui l'affidabilita' di quanto scrittovi) magari non se le potevano permettere tutti ma questi sono altri discorsi.

ora se stiamo facendo lo step successivo cioe che IO divento il nemico e' deja vu, semmai criticate quanto scrivo negli argomenti e nel merito, non la persona (comodo scorretto what?) ed allora avremo un dialogo su argomenti

[Kahvirel]

sei troppo furbo per non comprende che il discorso operaio progettista non e' concreto ma senso lato trovare i fndi per uno scuolabus e' una cosa materiale dare l'indirizzo politico ad esempio per la rinascita dell economia di un paese che non si fa solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
al momento i vigili grillini contano le caramelle e fanno come la signora cesira di cui sopra che lesina sui tappi per la figa per comprare la fagiolina, ora ridurre le spese e' un conto ma quella non e' politica e fare la massaia, fare il ragioniere perdona se pretendo di piu.

che il messia vi dia fastidio lo so per certo non credo che a nessuno piaccia avere dato dei pecoroni ma mi spiace e l'idea che mi date in asenza di senso critico o di dubbi per la politica del 5 stelle all inzio era trollare tutto un sta trolando ora vi siete resi conto che non trolla e quindi ci si nasconde dietro la coerenza (a mio avviso incoerenza) l'unica cosa che vi riconosco e' la fede ed in quanto una cosa personale la rispetto, ma mi fa ridere ugualmente.

e ripeto non vedo differenze nella cieca fiducia che alcuni della board riponevano sul sommo porcoB a quella che ora viene data a grillo. sono solo cambiati gli utenti.

se vi pesa cosi tanto magari ho colpito un nervo, mi spiace vedro' di non "bestemmiarvi" piu'

sul discorso del libro anche su quello non fare taglia e cuci ma semplicemente: in era di wikipedia, di blog e di twitter sembra quasi che tutto a noi pervenuto prima di tali strumenti sia falso mendace o approssimativo, per conoscere la personalità e quanto fatto da un politico di altri tempi basta aprire un fottuto libro, ne esistono da millenni e non tutto quanto narrato e' merdah: cosi in maniera nuda e cruda a chi parla della politica pulita di ORA.

il mondo andava avanti anche prima eh molto prima di wikipedia c'erano le enciclopedie (che ancora preferisco per molti aspetti tra cui l'affidabilita' di quanto scrittovi) magari non se le potevano permettere tutti ma questi sono altri discorsi.

ora se stiamo facendo lo step successivo cioe che IO divento il nemico e' deja vu, semmai criticate quanto scrivo negli argomenti e nel merito, non la persona (comodo scorretto what?) ed allora avremo un dialogo su argomenti

Quello che voglio dire Mc e' che cosi' si torna un po' al discorso prettamente "tecnico".
In cui taglio x e y per salvare z e via dicendo....poi magari x ha da fare la spesa perche' e' la sciura cesira e io non lo so, allora non mi interrogo piu' sul come...eseguo e basta.

Probabilmente al momento abbiamo 2 estremi opposti tra vecchia politica e movimento 5s.

In cui da un lato c'e' una quasi totale disconnessione con la realtà del vivere quotidiano e dall'altra la stessa disconnessione verso le meccaniche politiche.
Certo, una via di mezzo la vorrei...ma per come la vedo io (intendo la MIA via di mezzo...in cui non sei al 50% parte di entrambe le categorie ma sei uno che spaccailculoaipasseri 100% AoE in tutte e due), al momento e' impossibile trovare un politico del genere.

Citate i grandi vecchi e fate nomi importanti (Gronchi etc.), pero' non potete non contare anche il periodo storico....cioe' Gronchi era in politica tipo alle medie ^_^''
Oggi non so quanto sarebbero fruibili come personaggi...anzo lo so, non lo sarebbero....il che non deve togliere NULLA a cio' che sono stati.

Non ho mai detto che la politica sia "facile", cosi' come la mia personalissima posizione sulla bestia Grillo l'ho chiarita secoli fa...quindi cieca fede de che? Non io. (ecco perche' ho detto "scorretto", intendevo la generalizzazione che spesso si fa)
E non sono certo qui ogni 3x2 a dire che non fanno/faranno cazzate.

P.S. Nemico??? Ma anche no...si sta parlando.

[Randolk]

niente peggio che andar di notte continui a fare esempi di gestione te ne faccio un altro: una cosa e' fare l'operaio un altra e' fare il progettista, vediamo se cogli in sto modo, gli esempi che mi fai sono tutti di gestione stesse cose che si affontano in uno studio, un azienda, un condominio appunto.

mi fa lollare il discorso del leghista vs negher hai mai avuto clienti, rappresentanti, collaboratori o scassacazzi in ambito di lavoro con cui relazionarti?

l'amministrazione locale per quanto possa essere pesnate e' un lavoro dove serve praticita' non serve essere grandi conoscitori di chissa che cosa, basta essere "ragionieri" del fare certo che devi sgomitare ma allora e' politica anche avere un negozio di cazzi di gomma, non ci siamo rand non ci siamo per nulla.

l'esempio del libro? e' da millenni che esistono i libri come fonti invece sembra che ormai ci sia informazione solo da quando esiste twitter i socialnetwork ed il web, cosa hanno fatto esimi politici o meglio la cultura che avevano si trova anche nei libri pensi che bortas abbia parlato con Gronchi su twitter? oppure pensi che robespierre mi abbia chiesto amiczia su facebook per spiegarmi il divieto di mandato imperativo?
"oi simo, figa, l'altra sera mi sballavo con Rousseau ed abbiamo beccato il blog di tale Emmanuel Joseph Sieyes che ha un idea figherrima, vieni in chat" :sneer:
ma che su che pianeta vivete cristosanto. :rotfl:

zagrelbesky? un nome come avrei potuto farne di tanti altri, un uomo di cultura ed anche innovazione volendo, l'accosto al tuo scilipoti magari i termini di paragone sono distinti.

infine sul messiah, mi spiace se il forum e' per divertire te lo e' anche per me ed io trovo troppo esilarante vedere voi ateissimi fedeli che pendete dalle labbra del messia beppecristo con le sue 45 tavole in html... senza tanta differenza di come leggevo anni fa la gente che pendeva dalle labbra di B e' cambiato solo il messia e trovo questa inversione di "credenti" di wayne altamente esilarante.

ultima volta, poi sul serio mi arrendo. mi spieghi cosa cazzo insisti con ste minchiate di facebook, twitter, peeeehhh i libri, ma con chi stai parlando e di cosa? ho mai detto che i mestieri si imparano su twitter o su wiki? pretendi risposte alle tue domande e poi fai sti discorsi accazzo campati su chissà quale sega. e insisti ancora con voi, il messiah. ma chi l'ha mai nominato? cerca di sintetizzare i discorsi e resta in topic, fai sti minestroni illeggibili e incagabili e poi grazie al cazzo che ti si skippa.

poi se insisti anche che di "progettisti" nelle realtà locali non servano/non esistano, basato su mera percezione io non so che dirti. No, non è un'azienda di famiglia, nemmeno per i coglioni. Non si tratta di far quadrare i conti, si tratta di politica nel senso più alto del termine. Perchè? 200 euro di gettone presenza mensile. E rispondi alle domande dei cittadini, ascolti le parti sociali, cerchi di mediare, di capire, di ascoltare. OVVIO che esista un salto dal locale al nazionale, e quindi? è insito il fallimento nel passaggio di livello?

[Zl4tan]

tali aspetti non si gestiscono solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma non meno importanti o impegnative... devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
perche se non ve ne siete resi conto ogni decisione in politica in quanto in democrazia accontenta taluno e scontenta altri per questo vi dico da una giornata di uscire dal discorso da sistemista I/0
[

ma senza andare lontano nel tempo, che per fare il politico uno debba essere imho veramente skillato si ha con la riforma fornero, che dopo che la fai ti accorgi che esistono gli esodati..

se uno ne capiva di diritto del lavoro, di tessuto economico, della realtà delle imprese italiane l'avrebbe saputo prima che c'erano gli esodati..

non mi pare che qualcuno in aula si sia alzato per segnalare questo problema..

infatti ci sono vecchietti a casa che non hanno ne pensione ne stipendio..

tutte queste competenze non solo le impari all'università, ma facendoti il culo per anni e non parlo per forza di cv..

anche un medio dirigente di impresa avrebbe capito che c'era un problema esodati

[laphroaig]

Non scrivo da parecchio perchè leggendo il forum solo a tarda sera o di notte non avrei modo di portare avanti una discussione seria, e rispondere dopo 1 o a volte anche 2 giorni avrebbe poco senso (in ogni caso non farei che ripetere quanto già detto da altri, spesso Randolk ma ogni tanto addirittura Mc).
Ma stasera, nelle pagine precedenti, ho letto che 2500 euro al mese non sarebbero abbastanza.
Auguro a tutti coloro che lo pensano (e non me ne frega un cazzo se devi andare in trasferta a Roma e pagarti le spese) di non avere mai problemi economici. Con quella cifra se ti sai organizzare (e se vuoi fare il politico DEVI saperlo fare) ci campi in maniera dignitosa.

Quello che molti di voi fanno è parlare delle cose senza averci mai avuto a che fare pretendendo di 'sapere a prescindere'.
Questo è quello che fa da vent'anni la quasi totalità della classe politica.
Questo è il motivo per cui rimpiango che i fottuti Maya non ci abbiano preso.

Chiedo scusa in anticipo se non risponderò per tempo ad eventuali reply.

2500 euro possono essere tanti o pochi a seconda di quanto uno guadagna. Ma il discorso fa acqua. Chi vuoi in parlamento? Un ingegnere, un medico, un avvocato, un dirigente, un chimico, un ambasciatore, ecc ecc.
Un parlamentare non deve campare in modo dignitoso, deve essere remunerato in relazione all'importanza del lavoro che dovrebbe portare avanti. Se non lo fa calci in culo ma questo e' un altro discorso. Nel mondo anglosassone dicono you get what you pay for, if you pay nuts you get monkeys. Se un parlamentare lo paghi 4 cocomeri ed un peperone, chi pensi faccia la fila per entrare, tolti i pasionari, ti trovi gente che cercherebbe il tornaconto da un'altra parte, chi lo fa per prestigio, gli altri valuterebbero se vale la pena ridurre drasticamente il proprio tenore di vita

[McLove.]

ultima volta, poi sul serio mi arrendo. mi spieghi cosa cazzo insisti con ste minchiate di facebook, twitter, peeeehhh i libri, ma con chi stai parlando e di cosa? ho mai detto che i mestieri si imparano su twitter o su wiki? pretendi risposte alle tue domande e poi fai sti discorsi accazzo campati su chissà quale sega. e insisti ancora con voi, il messiah. ma chi l'ha mai nominato? cerca di sintetizzare i discorsi e resta in topic, fai sti minestroni illeggibili e incagabili e poi grazie al cazzo che ti si skippa.

poi se insisti anche che di "progettisti" nelle realtà locali non servano/non esistano, basato su mera percezione io non so che dirti. No, non è un'azienda di famiglia, nemmeno per i coglioni. Non si tratta di far quadrare i conti, si tratta di politica nel senso più alto del termine. Perchè? 200 euro di gettone presenza mensile. E rispondi alle domande dei cittadini, ascolti le parti sociali, cerchi di mediare, di capire, di ascoltare. OVVIO che esista un salto dal locale al nazionale, e quindi? è insito il fallimento nel passaggio di livello?

ma arrenditi allora ma non venire qua a fare capire che fare il consigliere comunale sia fare politica su chissa quali temi o che "progetti" stocazzo perche e' un mero lavoro di gestione o e' difficilizzimo perche devi relazionarti con il consigliere leghista o devi fare il ragioniere

sei tu che hai tirato fuori la politica di altri tempi e le innovazioni dei giorni nostri twitter e ciarpame quindi cosa non riesci a capire?


prendo questo stralcio per sottolineare un dettaglio che forse è sfuggito ai più.
che ne sapete che la politica fosse una cosa seria? quali erano i vostri canali di comunicazione? quali le vostre fonti? dov'era lo specchio della politica?
oggi fai una cazzata e vai su twitter 30 secondi dopo. dici una puttanata e tutto il mondo lo sa in tempo zero.
non avete manco idea di quanti razzi/scilipoti/brunetta vi siano passati davanti (e soprattutto dietro) senza che ve ne siate manco accorti. senza sapere che esistessero.
non a caso sono sempre gli stessi nomi che girano, pertini, moro, berlinguer. e gli altri 5647389?

ora se non ti ricordi nemmeno quello che scrivi fatti vedere hai problemi di memoria
il post dopo ti ho scritto quali sono le mie fonti


quali sono le mie fonti ad acclarare quello che dico?? la storia della politica italiana , il pensiero, le ideologie, i dialoghi, gli estratti degli scritti, i problemi che si ponevano i costituenti nel creare la costituzione, i problemi che ha posto in concreto e come sono stati risolti, le mie fonti son quello che discute in dottrina gente capace sui problemi problemi dottrinali che poi vengono vagliati dalla giurisprudenza pr il caso concreto, che porta questo o quello nel tempo, e la risoluzione o mediazione di esigenze differenti

e quello dopo ancora ti spiego cosa e' politica e non e' gestione del condominio cittadino


trovare i fondi per uno scuolabus e' una cosa materiale e minima... dare l'indirizzo politico ad esempio per la rinascita dell economia di un paese, le riforme sociali, curare aspetti come la sanità, la cittadinanza , temi eticamente scomodi come la sperimentazione, l'eutanasia l'accanimento terapeutico, le coppie di fatto le unioni gay, l'uniformarsi alle politiche europee necessitano ben piu di un cazzo di ragioniere e non capisco cosa ci sia di cosi strano A) nel comprenderlo B) nell ammetterlo e sto parlandoio di competenze non di CV.
tali aspetti non si gestiscono solo trovando i fondi o tagliando questo e quello allora devi affrontare problematiche molto meno concrete del trovare tot euro o addirittura mangiarti le mani con il leghista che da del negher ma non meno importanti o impegnative... devi ragionare e di fino devi "progettare" idee valutarle vedere come possono produrre qualcosa per il benessere della collettivita.
perche se non ve ne siete resi conto ogni decisione in politica in quanto in democrazia accontenta taluno e scontenta altri per questo vi dico da una giornata di uscire dal discorso da sistemista I/0


ma evidentemente non c'arrivi.

Recita tre blog nostro, prendi un po di valium e vai in pace.
notte.

[Randolk]

e cosa c'entra facebook/twitter con la cultura e la formazione mentre io parlavo soltanto di diffusione dell'informazione? cosa c'entrano i libri? è questo passaggio logico tuo che è molto wtf. non ti pare logico che coi mezzi di oggi sia molto più semplice accedere a informazioni fresche e immediate e soprattutto con più pluralità? sui libri si studia la storia, mica sono quotidiani -.-
per il resto, che devo dirti, arrangiati. almeno io ti ho portato più di un esempio e un'argomentazione, tu continui a ripetere peeehhh ragioniere, fai come te pare. il punto è che non ho mai affermato che locale/nazionale siano la stessa cosa, ma non si capisce perchè una è ragioneria e l'altra è politica. ci sono tematiche delicatissime anche nel locale, non esistono solo i massimi sistemi.

[McLove.]

no io non ho argomentato nulla solo caratteri messi a caso ,ma va a dormire randolk va.

edit sul tuo edit
il punto è che non ho mai affermato che locale/nazionale siano la stessa cosa, ma non si capisce perchè una è ragioneria e l'altra è politica. ci sono tematiche delicatissime anche nel locale, non esistono solo i massimi sistemi.

no non l'hai mai affermato ma hai piu di una volta indicato che non servono competenze specifiche per fare politica
E no io non penso che sia cosi perche se, NON necessariamente, nella politica locale anche un ragioniere va bene, anzi uno piu attento al pratico e' pure meglio, laddove invece devi giostrarti su "massimi sistemi" in una politica di una nazione e' chiaro che ci vuole gente che abbia una certa competenza e senza scomodare i padri fondatori io non ci voglio ne uno scilipoti ne la signora cesira con la fagiolina nella figa perche per il primo dei beceri per fare politica NON serve una preparazione. preparazione che tempo fa c'era ed i nomi non sono solo pertini berlinguer e moro anzi a quelli nemmeno ci avevo pensato.

la politica nazionale non e' indire la sagra "del giorno del rifuto la povertà", come indicato ieri da crozza da un deputato del pdl, ma non e' nemmeno contare quante caramelle mangiano i deputati o solo riduzione della spesa o solo fare norme per chiavarla in culo a chi vuole processare B.... il ritorno alla politica il cambiamento deve essere tornare ad affrontare temi per il cittadino...(cioe negli ultimi 20 anni forse l'unica attivita politica che e' stata fatta sono le liberalizazioni di bersani che e' quanto dire) a sentire i grillini sembra che tutti i mali dell italia vengano dalle spese della politica.. vero che ci sono sprechi ma molto deriva anche dalla inettitudine a fare politica e la politica e' quella di cui ti ho fatto una lista/carriolata di temi sopra.... e quella non la fai con degli sceriffi inetti ma con gente che ne capisce e deve votare ANCHE su quei temi ed avrre una cultura umanistica e di una importanza elevatissima se si parla di interessi della cittadinanza

[Randolk]

sì la storia della politica italiana l'ho letta anche io. però l'unico ragioniere era l'assessore al bilancio. avrebbe fatto meglio di tremonti.

[Estrema]

ma giusto 2 cose perchè rand e MC son troppo estremisti :D

la politica locale non è facile ovviamente c'è da differenziarla pure quella è ovvio che il comune di 5000 abitanti ha dei problemai per 5000 aitanti il comune di roma per qualche milione son diversi i soldi che hai a disposizione e i problemi che devi affrontare, di solitio i comuni di 5000 abitanti son sempre bene amministrati perchè a meno che non sei un bandito che ti freghi tutto c'è pure poco da mangiarci sopra, ma è anche vero che come dice rand c'è il rompipalle che ti viene sotto casa perchè su 5000 abitanti si conoscono tutti almeno di nome, diverso è un comune con gia 50.000 abitanti li inizia gia uno step successivo, e cmq per il concetto locale si fanno scelte più di coscienza che tecniche decidre se fare una rotonda o mettere 4 semafori insomma lo sa valutare chiunque con il buonsenso e i soldi a disposizione.

questione dei ragionieri che dice MC in effetti in questi anni abbiamo avuto tanti ragionieri e si son visti i risultati, i famosi tagli trasversali ce piacevano a brunetta e meno a tremonti, si a tenere a posto i conti senza pensare poi alle conseguenze sono buono pure io che son ragioniere guardo lo stato come un azienda e taglio dove si deve, peccato che l'italia a differenza di quello ce ha sempre detto e pensato berluscono non è un azienda e guardate dove ci ha portato questo concetto.

in politica mancano i politici negli ultimi 20 anni perchè basta sentire le cose di cui hanno parlato ultimamente solo spread defiscalizzazione banche crediti, e riduzione di costi, ecco manca tutta la parte squisitamente sociologica.

poi cmq ripeto i grillini ad oggi han fatto vedere 20 punti inappliccabili non tanto per i concetti ma per il reperimento delle risorse per appliccarli, la più grande cazzata che vi han fatto credere è il reddito di cittadinanza, bellissimo concetto ma ricordo che in italia ci son quanti 3.5 milioni di disoccupati fatevi 2 conti e poi ridete o piangete non so che è meglio

sulla rai nenache ho voglia di approffondire rimanere con 1 canale non so se grilllo si è accorto ce la rai è un competitor a livello europeo non la tv di stato della repubblica delle banane.

[Steh]

2500 euro possono essere tanti o pochi a seconda di quanto uno guadagna. Ma il discorso fa acqua.
Quale discorso fa acqua? Non sto facendo un paragone tra lo stipendio del cittadino 'X' e lo stipendio da parlamentare; sto dicendo che 2500 euro al mese permettono ad una famiglia di vivere dignitosamente anche se devi spendere parte dei soldi per andare in trasferta.


Chi vuoi in parlamento? Un ingegnere, un medico, un avvocato, un dirigente, un chimico, un ambasciatore, ecc ecc.Un parlamentare non deve campare in modo dignitoso, deve essere remunerato in relazione all'importanza del lavoro che dovrebbe portare avanti. Se non lo fa calci in culo ma questo e' un altro discorso. Nel mondo anglosassone dicono you get what you pay for, if you pay nuts you get monkeys. Se un parlamentare lo paghi 4 cocomeri ed un peperone, chi pensi faccia la fila per entrare, tolti i pasionari, ti trovi gente che cercherebbe il tornaconto da un'altra parte, chi lo fa per prestigio, gli altri valuterebbero se vale la pena ridurre drasticamente il proprio tenore di vita
Chi voglio in parlamento?
Voglio persone che ci vadano per motivazioni diverse dal proprio tornaconto economico.
Voglio persone che abbiano consapevolezza delle proprie capacità e le mettano a frutto al meglio al servizio di tutti.
Voglio persone che siano pagate il giusto a seconda delle responsabilità che si assumono.
Se i soldi che guadagni facendo politica sono commisurati all'effettivo lavoro che devi fare e le responsabilità che ti assumi sono davvero tali (dove se sbagli paghi), il politico lo vai a fare per motivi diversi dai soldi.
Ci saranno meno persone disposte a farlo? Sticazzi.

[Estrema]

Quale discorso fa acqua? Non sto facendo un paragone tra lo stipendio del cittadino 'X' e lo stipendio da parlamentare; sto dicendo che 2500 euro al mese permettono ad una famiglia di vivere dignitosamente anche se devi spendere parte dei soldi per andare in trasferta.


Chi voglio in parlamento?
Voglio persone che ci vadano per motivazioni diverse dal proprio tornaconto economico.
Voglio persone che abbiano consapevolezza delle proprie capacità e le mettano a frutto al meglio al servizio di tutti.
Voglio persone che siano pagate il giusto a seconda delle responsabilità che si assumono.
Se i soldi che guadagni facendo politica sono commisurati all'effettivo lavoro che devi fare e le responsabilità che ti assumi sono davvero tali (dove se sbagli paghi), il politico lo vai a fare per motivi diversi dai soldi.
Ci saranno meno persone disposte a farlo? Sticazzi.

non è ch ci saranno meno persone disposte a farlo, è che il concetto da non far passare è lasciare la politica solo in mano a chi ha le risorse economiche per farla, 2500 euro crdimi son pochi ora sembra ridicolo dire queste cose ma tra 15k e 2500 ce ne passa di acqua sotto i ponti penso che gia dimezzargli lo stipendio sia un buon compromesso.

[Steh]

non è ch ci saranno meno persone disposte a farlo, è che il concetto da non far passare è lasciare la politica solo in mano a chi ha le risorse economiche per farla, 2500 euro crdimi son pochi ora sembra ridicolo dire queste cose ma tra 15k e 2500 ce ne passa di acqua sotto i ponti penso che gia dimezzargli lo stipendio sia un buon compromesso.
Guarda che non ho detto che devono prendere 2500 euro.
Ho detto che 2500 euro bastano per vivere in maniera dignitosa; e che chi fa politica deve essere pagato in modo commisurato alle responsabilità.

[holysmoke]

ma l'ipotesi di stipendio = a quello dei sindaci nn è malvagia...

[Estrema]

ma l'ipotesi di stipendio = a quello dei sindaci nn è malvagia...

quali sindaci perchè non prendono tutti uguali ma da stime fatte il lordo di un deputato considerando rimborsi e altro è intorno ai 25/27k gia dimezzargli rimborsi e stipendio signicherebbe campare con 7/8k mensili che è cmq una somma alta eh

[Alkabar]

2500 netti bastano per vivere. Partendo da questo presupposto, lo stipendio dei politici potrà essere, toh, 5000 euro al mese al netto, visto che hanno tante responsabilità. Di piu' mi sembra esagerare.

[holysmoke]

btw fossero questi i problemi...

[Hador]

2500 netti bastano per vivere. Partendo da questo presupposto, lo stipendio dei politici potrà essere, toh, 5000 euro al mese al netto, visto che hanno tante responsabilità. Di piu' mi sembra esagerare.ripeto, dato che i partiti richiedono prelievi dallo stipendio dei politici, è già così.

[Estrema]

ripeto, dato che i partiti richiedono prelievi dallo stipendio dei politici, è già così. su questo dovremmo informarci non so in che misura e se tutti appliccano il metodo del pd

che significherebbe che ogni parlamentare del pd versa al partito circa 5k di euro al mese cioè rimane con 10 puliti puliti conti fatti come la signora cesira perciò soggetti a variazioni notevoli :sneer:

eletta nelle liste del pd

http://www.radicali.it/comunicati/20120107/rita-bernardini-pubblica-sua-busta-paga-da-deputato-vi-dico-io-come-tagliarla

[Slurpix]

vabbe vi dimenticate solo i rimborsi forfettari e tutti i privilegi che hanno (aerei, treni, navi, autostrade...ecc..gratis)

e dopo quanto prendono la pensione ora?dopo 2 mandati? -.-

[Hador]

su questo dovremmo informarci non so in che misura e se tutti appliccano il metodo del pd

che significherebbe che ogni parlamentare del pd versa al partito circa 5k di euro al mese cioè rimane con 10 puliti puliti conti fatti come la signora cesira perciò soggetti a variazioni notevoli :sneer:

eletta nelle liste del pd

http://www.radicali.it/comunicati/20120107/rita-bernardini-pubblica-sua-busta-paga-da-deputato-vi-dico-io-come-tagliarlanel link che ho postato c'è la spiegazione anche degli altri partiti.
I discorsi sono due e sono paralleli.
Il primo è il randolkiano: "i parlamentari prednono 15k al mese, lo fanno solo per lo stipendio, riduciamoglielo così lo fanno per passione". Risposta, no, prendono tanto ma meno e ad ogni modo per me non si risolverebbe il problema.
Il secondo è sul costo della politica e dei partiti, i partiti prendono troppi soldi e mi sembra concettualmente sbagliato che gli stipendi dei parlamentari siano alti per consentire ai deputati di versarne parte ai partiti. Ma il cruccio non è il finanziamento pubblico o lo stipendio dei parlamentari, ma il costo della macchina organizzativa statale, gli stipendi vanno allineati agli standard europei, e non solo quelli dei parlamentari ma soprattutto quelli delle figure di responsabilità pubbliche (il capo della polizia, il capo dell'esercito, i vari giudici del consiglio superiore della magistratura, tutte ste figure qua che prendono stipendi da capogiro senza motivazione alcuna) e i manager delle controllate.
Il che non vuol dire dargli 2500 euro al mese perchè devono farlo per passione, ma vuol dire che il presidente della rai deve prendersi 150, 200k come tanto per dire il corrispettivo della bbc, invece che i 460k che si prende ora.

[jamino]

vabbe vi dimenticate solo i rimborsi forfettari e tutti i privilegi che hanno (aerei, treni, navi, autostrade...ecc..gratis)

e dopo quanto prendono la pensione ora?dopo 2 mandati? -.-
Premesso che sono per principio contrario ai privilegi, e che credo che fondamentalmente il vero scandalo sia il fatto che possano percepire la pensione dopo appena 2 mandati, per quello che riguarda gli altri supposti privilegi elencati vi spingo a una riflessione: ma quando andate in trasferta per lavoro, vi pagate le cose da soli?
Mediamente un parlamentare si muove tra la sua cittá di origine e Roma, oppure si muove per attivitá connesse al suo mandato (ad esmpio si reca in un altra cittá per una manifestazione politica). dovrebbe spesarsi da solo?
Insomma, nel vanoutare le cose si dovrebbe anche contestualizzare all'interno dell'insieme della societá in cui si vive...

[Randolk]

Il primo è il randolkiano: "i parlamentari prednono 15k al mese, lo fanno solo per lo stipendio, riduciamoglielo così lo fanno per passione"

la storia dei 2500 era tanto per portare ad esempio la soluzione grillina. ma non mi riferivo soltanto allo stipendio. E' la lista interminabile di privilegi il problema di fondo.
la politica NON deve essere un contesto elitario.

[Slurpix]

Premesso che sono per principio contrario ai privilegi, e che credo che fondamentalmente il vero scandalo sia il fatto che possano percepire la pensione dopo appena 2 mandati, per quello che riguarda gli altri supposti privilegi elencati vi spingo a una riflessione: ma quando andate in trasferta per lavoro, vi pagate le cose da soli?
Mediamente un parlamentare si muove tra la sua cittá di origine e Roma, oppure si muove per attivitá connesse al suo mandato (ad esmpio si reca in un altra cittá per una manifestazione politica). dovrebbe spesarsi da solo?
Insomma, nel vanoutare le cose si dovrebbe anche contestualizzare all'interno dell'insieme della societá in cui si vive...

si a parte solo il fatto che io mica c'ho i rimborsi forfettari :hm:

[Hador]

la storia dei 2500 era tanto per portare ad esempio la soluzione grillina. ma non mi riferivo soltanto allo stipendio. E' la lista interminabile di privilegi il problema di fondo.
la politica NON deve essere un contesto elitario.
guarda che i grillini si tengono 5k netti, che è lo stesso salario netto che arriva ai deputati del PD.

[KratosITA]

guarda che i grillini si tengono 5k netti, che è lo stesso salario netto che arriva ai deputati del PD.
lordi

[Hador]

lordisi certo, ma si tengono tutte le indennità: http://www.ciwati.it/2013/03/02/i-parlamentari-pd-guadagneranno-meno-dei-colleghi-del-m5s/
http://www.ilpost.it/2013/03/08/quanto-costa-fare-parlamentare/

è chiaro che la differenza sta nel fatto che i primi ridanno i soldi indietro mentre gli altri li versano ai partiti, ma sicuramente non hanno più "passione" degli altri, in quanto prendono esattamente, se non più come nel caso sopracitato, gli stessi soldi degli altri.

I vostri paladini non elitari si intascano 10k euro più soldi per i collaboratori al mese eh, ma pensavo lo sapeste...

[Zl4tan]

ah comunque per il giornale ieri a piazza del popolo c erano 300mila persone

[Zl4tan]

chi vi paga ragazzi?

http://www.beppegrillo.it/2013/03/schizzi_di_merda_digitali.html

[Metrox]

chi vi paga ragazzi?

http://www.beppegrillo.it/2013/03/schizzi_di_merda_digitali.html

guarda riguardo questo ho un esperienza diretta.Ti posso dire che è vero esiste questo fenomeno.
Sono programmatore informatico e quando sviluppavo siti internet era buona usanza mettere lo stagista di turno per screditare o promuovere un idea (ovviamente si raccomandavano di non farti scoprire e difficilmente non succedeva).

Ci scommetterei le palle che c'è gente assoldata che va li per fare soltanto casino.Non credo siano tutti ma che si uniscano a un coro di chi ha votato m5s e che non gli stanno bene determinate cose.

[Razj]

fottuti troll

[Estrema]

si certo, ma si tengono tutte le indennità: http://www.ciwati.it/2013/03/02/i-parlamentari-pd-guadagneranno-meno-dei-colleghi-del-m5s/
http://www.ilpost.it/2013/03/08/quanto-costa-fare-parlamentare/

è chiaro che la differenza sta nel fatto che i primi ridanno i soldi indietro mentre gli altri li versano ai partiti, ma sicuramente non hanno più "passione" degli altri, in quanto prendono esattamente, se non più come nel caso sopracitato, gli stessi soldi degli altri.

I vostri paladini non elitari si intascano 10k euro più soldi per i collaboratori al mese eh, ma pensavo lo sapeste...
dunque c'è qualcosa che non mi tornaallora grillo ha detto che il 30% di riduzione dei costi di presidenza ( camera e senato) è poco ma qui a conti fatti i parlamentari del m5s se ridanno indietro 2.5k euro compreso nell'ammontare delle varie somme sarebbe poco più del 10% se è cosi complimentoni davvero :sneer:

[Drugnon]

btw fossero questi i problemi...

*

[Alkabar]

La trasferta va pagata dal datore di lavoro. Fine.

Non è un gran problema se fanno un buon lavoro per me possono anche guadagnare tanto, anche 15K, frega sega. Ma va giustificato con un buon lavoro.

[jamino]

chi vi paga ragazzi?

http://www.beppegrillo.it/2013/03/schizzi_di_merda_digitali.html

Questo è il nuovo? questa è la concezione della democrazia diretta digitale? "chi si permette di scrivere liberamente sul mio blog esprimendo disaccordo è pagato per farlo?

Splendido di fatto da una parte si glorifica la partecipazione diretta attraverso la rete come esmpio di strumento orizontale, poi se neh nega l'essenza, ossia la possibilitá di esprimere liberamente le opinioni.


ma che merda d'uomo...

[McLove.]

Questo è il nuovo? questa è la concezione della democrazia diretta digitale? "chi si permette di scrivere liberamente sul mio blog esprimendo disaccordo è pagato per farlo?

Splendido di fatto da una parte si glorifica la partecipazione diretta attraverso la rete come esmpio di strumento orizontale, poi se neh nega l'essenza, ossia la possibilitá di esprimere liberamente le opinioni.


ma che merda d'uomo...


be se ci pensi non e' tanto lontano dagli schemi "non sono io un farabutto sono i giudici comunisti che mi odiano per levarmi di torno politicamente"

[holysmoke]

ah comunque per il giornale ieri a piazza del popolo c erano 300mila persone

3/4 pullman di figuranti pagati...

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[Xangar]

guarda riguardo questo ho un esperienza diretta.Ti posso dire che è vero esiste questo fenomeno.
Sono programmatore informatico e quando sviluppavo siti internet era buona usanza mettere lo stagista di turno per screditare o promuovere un idea (ovviamente si raccomandavano di non farti scoprire e difficilmente non succedeva).

Ci scommetterei le palle che c'è gente assoldata che va li per fare soltanto casino.Non credo siano tutti ma che si uniscano a un coro di chi ha votato m5s e che non gli stanno bene determinate cose.

Sai perchè Grillo dice questo ? Perché paga profumatamente Casaleggio per fare la stessa cosa ma a suo favore, pertanto crede che qualsiasi commento negativo sia creato da altre società che fanno lo stesso lavoro di Casaleggio. Peccato che sia lui il primo a condizionare l'opinione all'interno del suo blog con censura continua ( e lo fa da anni ) e falsi commenti a suo favore. Alla fine non c'è nulla di nuovo sotto il sole... Grillo non è altro che un Berlusconi con la barba e che al posto di "cribbio" dice "vaffanculo"

[McLove.]

Grillo non è altro che un Berlusconi con la barba e che al posto di "cribbio" dice "vaffanculo"

*

[jamino]

be se ci pensi non e' tanto lontano dagli schemi "non sono io un farabutto sono i giudici comunisti che mi odiano per levarmi di torno politicamente"
ma difatti io ho scritto qualche post fa che è esattamente lo stesso modello culturale.
Grillo senza il precedente di berlusconi non esisterebbe.

Ovviamente concordo con Xangar anche io

[Metrox]

Sai perchè Grillo dice questo ? Perché paga profumatamente Casaleggio per fare la stessa cosa ma a suo favore, pertanto crede che qualsiasi commento negativo sia creato da altre società che fanno lo stesso lavoro di Casaleggio. Peccato che sia lui il primo a condizionare l'opinione all'interno del suo blog con censura continua ( e lo fa da anni ) e falsi commenti a suo favore. Alla fine non c'è nulla di nuovo sotto il sole... Grillo non è altro che un Berlusconi con la barba e che al posto di "cribbio" dice "vaffanculo"

l'unico problema è che i troll su internet trovano il tempo che trovano se non hanno come cassa di risonanza la carta stampata e le tv.

Se io ti scredito con un commento fatto apposta finisce li (è sbagliato ti do assolutamente ragione su questo)
Se io ti scredito con un commento fatto apposta e poi il giornale nazionale (che magari è della stessa parte politica) ci ricama un bell'articolo sopra è un altra cosa

Non stiamo parlando di complotti internazionali con l'fbi complicati da fare.Potrebbe farlo lo stesso giornalista che fa l'articolo.

[jamino]

l'unico problema è che i troll su internet trovano il tempo che trovano se non hanno come cassa di risonanza la carta stampata e le tv.

Se io ti scredito con un commento fatto apposta finisce li (è sbagliato ti do assolutamente ragione su questo)
Se io ti scredito con un commento fatto apposta e poi il giornale nazionale (che magari è della stessa parte politica) ci ricama un bell'articolo sopra è un altra cosa

Non stiamo parlando di complotti complicati da fare..potrebbe farlo lo stesso giornalista che fa l'articolo.
Lo stesso principio vale su internet, e mi stupisce che chi come noi è frequentatore abituale di forum da una decina di anni non l'abbia ben chiaro.
Se io scrivo un post su un forum/blog e vengo contraddetto da x soggetti, poi interviene una delle figure autorevoli del blg/forum a supporto di chi mi contraddice ecco che la mia credibilitá è automaticamente demolita.
Ora iscrivi il tutto in un contesto culturale in cui la comunicazione verticale di internet è ritenuta da molti più attendibile in quanto più neutrale e il gioco è fatto.
E in ogni caso la tattica del "chi è contro di me è in malafede è vecchia come il cucco, e per altro adottata da tutte le sette...

[Palur]

buon partito non fascista a tutti :rotfl:

[McLove.]

l'unico problema è che i troll su internet trovano il tempo che trovano se non hanno come cassa di risonanza la carta stampata e le tv.

Se io ti scredito con un commento fatto apposta finisce li (è sbagliato ti do assolutamente ragione su questo)
Se io ti scredito con un commento fatto apposta e poi il giornale nazionale (che magari è della stessa parte politica) ci ricama un bell'articolo sopra è un altra cosa

Non stiamo parlando di complotti internazionali con l'fbi complicati da fare.Potrebbe farlo lo stesso giornalista che fa l'articolo.

quindi, in buona sostanza ,stai dicendo che fa bene a censurare il suo blog dagli asseriti troll cosi la stampa non ci ricama sulle trollate, reputando "vittime" necessarie anche i commenti non troll ma che realmente criticano idee posizioni etc?

il ragionamento fila come quello che si taglia minchia e coglioni per non prendersi le piattole, ma andiamo avanti, anche l'amputazione puo' essere sesso.

sul serio?
stai trollando?
no sai perche lo stesso beppecristo sparava "internet non dimentica" (ed infatti alla prima attività politica a 5 stelle la nomina dei presidenti, internet non si e' dimenticato della regola 45 e gli ha trapanato il perineo: achievement 1 shot 1 kill) e la bonta' della rete in quanto democratica e non filtrata dalle lobby dei giornalettai e "dove tutti possono parteciparehhh". tutte ste idee dove sono finite?

internet non dimenticaaaah, la rete e' democraticaaah se IO beppecristo faccio il caporedattore di cio che va bene e cio che non va bene? :rotfl:

anche quest'ultimo articolo che scrive dimostra come sia inadatto a fare politica e dimostra come i fedeli nemmeno ragionano su quello che scrive ma lo reputano veritas e dogma, vedi che pensiero astruso e contraddittorio fai tu stesso per salvare il tuo pastore e gridare che non manchi di nulla tra i campi erbosi. :sneer:

poi sono io esagerato se vedo il messiah, ma vi rileggete voi?


buon partito non fascista a tutti :rotfl:

posso essere il non redattore della tua macchina da scrivere invisiBBile? :sneer:


http://www.youtube.com/watch?v=EX1nfpaF4O8

[Xangar]

l'unico problema è che i troll su internet trovano il tempo che trovano se non hanno come cassa di risonanza la carta stampata e le tv.

Se io ti scredito con un commento fatto apposta finisce li (è sbagliato ti do assolutamente ragione su questo)
Se io ti scredito con un commento fatto apposta e poi il giornale nazionale (che magari è della stessa parte politica) ci ricama un bell'articolo sopra è un altra cosa

Non stiamo parlando di complotti internazionali con l'fbi complicati da fare.Potrebbe farlo lo stesso giornalista che fa l'articolo.

Quindi la democrazia dal basso sul web va bene solo quando è a proprio favore, e improvvisamente diviene piena di troll e fake non appena compaiono le critiche ? Ma smettiamola per favore. Passa 10 minuti a leggerti il flusso di tweet con l'hashtag #grillo e dimmi che anche loro sono fake. Fortunatamente la rete non gira attorno al blog di Grillo o attorno al sito di Repubblica, il Giornale o il Corriere, ma è strapiena di posti dove commentare liberamente il proprio dissenso senza influenze e senza censure.

La "merda" che viene sparata contro Grillo, è composta al 99% da gente reale che vede in lui solo un fascistoide populista. Grillo si dimentica che i voti che ha preso, sono quelli del dissenso che prenderà una volta e basta nella sua carriera politica e che il 75% dei votanti in Italia ha votato altro. Sono passate poche settimane dalle elezioni ed ha già i deliri di onnipotenza alla B, uno perseguitato dai comunisti, l'altro dai Troll e la cosa più preoccupante che hanno in comune è che non accettano le critiche e che la maggior parte della gente la pensi diversamente

[Matley]

io so soltanto che negli ultimi 2 giorni ho fatto tipo 6 post

3 su 6 non sono nemmeno stati pubblicati.. seppur li abbia postati 2 volte per esser sicuro li prendesse..
e altri 3 sono durati tipo 1 ora.. per poi sparire nel nulla..

cioè stiam parlando di post critici, senza insulti, ma semplici opinioni.

poi mi trovo 43243232 post fatti da una botnet.. tipo.. AVANTI COSI, FORZA BEPPE, TENIAMO DURO.. postati da gente manco autenticata.

uno schifo davvero..


cioè c'è gente che parla di troll sul blog.. io gli unici troll che vedo sono onestamente quelli che istigano a seguir questa politica.. perché sono talmente evidenti da diventar ridicoli.. e non parliamo della censura.. perché è una cosa scandalosa..

sono riusciti a deletarmi un post innocuo con tipo 150 voti e una trentina di reply -.- senza pudore proprio.

[McLove.]

http://www.lundici.it/wp-content/uploads/2013/03/scemo-di-guerra.jpg

[Matley]

Quindi la democrazia dal basso sul web va bene solo quando è a proprio favore, e improvvisamente diviene piena di troll e fake non appena compaiono le critiche ? Ma smettiamola per favore. Passa 10 minuti a leggerti il flusso di tweet con l'hashtag #grillo e dimmi che anche loro sono fake. Fortunatamente la rete non gira attorno al blog di Grillo o attorno al sito di Repubblica, il Giornale o il Corriere, ma è strapiena di posti dove commentare liberamente il proprio dissenso senza influenze e senza censure.

La "merda" che viene sparata contro Grillo, è composta al 99% da gente reale che vede in lui solo un fascistoide populista. Grillo si dimentica che i voti che ha preso, sono quelli del dissenso che prenderà una volta e basta nella sua carriera politica e che il 75% dei votanti in Italia ha votato altro. Sono passate poche settimane dalle elezioni ed ha già i deliri di onnipotenza alla B, uno perseguitato dai comunisti, l'altro dai Troll e la cosa più preoccupante che hanno in comune è che non accettano le critiche e che la maggior parte della gente la pensi diversamente

ma infatti solo un idiota potrebbe pensare seriamente che il m5s non sia SPACCATO.. su questa politica anarchica del movimento.. e spaccato è riduttivo.. dato che parlando con gente del m5s a livello locale.. mi ritrovo che praticamente non ce ne sta nemmeno 1 che concorda con quello che stan facendo.
Grillo sta cercando di tamponare quel che può.. ma la realtà è che il movimento è in crisi a causa dei suoi "dictat" e chi lo ha votato ma non è parte attiva è assolutamente deluso e pensa di aver sprecato il voto.

[Metrox]

quindi, in buona sostanza ,stai dicendo che fa bene a censurare il suo blog dagli asseriti troll cosi la stampa non ci ricama su, reputando "vittime" necessarie anche i commenti non troll ma che realmente criticano idee posizioni etc?

sul serio?
stai trollando?
no sai perche lo stesso beppecristo sparava "internet non dimentica" (ed infatti alla prima attivita politica a 5 stelle la nomina dei presidenti, internet non si e' dimenticato della regola 45 e gli ha trapanato il perineo) e la bonta' della rete in quanto democratica e non filtrata dalle lobby dei giornalettai e "dove tutti possono parteciparehhh". tutte ste idee dove sono finite?

internet non dimenticaaaah, la rete e' democraticaaah se IO beppecristo faccio il caporedattore di cio che va bene e cio che non va bene? :rotfl:

anche quest'ultimo articolo che scrive dimostra come sia inadatto a fare politica e dimostra come i fedeli nemmeno ragionano su quello che scrive ma lo reputano veritas e dogma, vedi che pensiero astruso e contraddittorio fai tu stesso per salvare il tuo pastore e gridare che non manchi di nulla tra i campi erbosi. :sneer:

posso essere il non redattore della tua macchina da scrivere invisiBBile? :sneer:

le votazioni del m5s non sono commenti liberi lasciati su un blog.
le tematiche non si discutono sul blog di grillo
un blog aperto a tutti è relativamente attendibile

[McLove.]

ma infatti solo un idiota potrebbe pensare seriamente che il m5s non sia SPACCATO.. su questa politica anarchica del movimento.. e spaccato è riduttivo.. dato che parlando con gente del m5s a livello locale.. mi ritrovo che praticamente non ce ne sta nemmeno 1 che concorda con quello che stan facendo.
Grillo sta cercando di tamponare quel che può.. ma la realtà è che il movimento è in crisi a causa dei suoi "dictat" e chi lo ha votato ma non è parte attiva è assolutamente deluso e pensa di aver sprecato il voto.

matley lo sappiamo che tu sei un cronista di repubblica e scrivi questo perche cosi poi puoi scrivere l'articolo sulla repubblica di quel noto(??) forum di geek, ma ottimamente indicizzato, che da del fascista a grillo.

smettila l'ho letto su wayneleaks, sezione macchina da scrivere invisiBBile.

le votazioni del m5s non sono commenti liberi lasciati su un blog.
le tematiche non si discutono sul blog
un blog aperto a tutti è relativamente attendibile

le tematiche le discutete tra un boccale di piscio ed un vaccino?

ad ogni modo ti ho scritto perché la tua tesi fa acqua: internet non dimentica e la libbertahh che sono cose che non ho scritto io ma il tuo messiah, commentami quelli non le tematiche di partito, se mai ci siano, io commentavo quanto scritto da te la tua strampalata tesi di cronisti come matley che trollano per poi scrivere l'articolo screditante per cui non serve l'fbi ma la stagnola in testah, quindi la censura e' buona e giusta e ti porta attraverso campi erbosi.


edit: ed ancora su "un blog aperto a tutti e' relativamente attendibile" ma come? ma la poltica di grillo non vuole portare i comuni cittadini in politica, cioe la gente comune, la signora Cesira etc, ora invece si scopre che ci sono gli eletti? che decidono la dottrina? ma il bello non era un movimento dal bassohhh.

barba : check
cerchia ristretta di amici che chiamiamo apostoli : check
seguaci sparsi e festosi: check
miracoli: work in progress, atm non cammina sulle acque ma nuota che e' una bellezza.

[Metrox]

le tematiche le discutete tra un boccale di piscio ed un vaccino?


si

[Matley]

le votazioni del m5s non sono commenti liberi lasciati su un blog.
le tematiche non si discutono sul blog di grillo
un blog aperto a tutti è relativamente attendibile

ah no?

ma se la famosa piattaforma di voto degli iscritti non è ancora nemmeno partita.. eppure ne parla da anni.. e non dovrebbe nemmeno esser una cosa complicata.. ma forse la versione "taroc" con beppe che aggiunge quanti voti vuole non è ancora stata sfornata dalla Casaleggiosoft..

[jamino]

le votazioni del m5s non sono commenti liberi lasciati su un blog.
le tematiche non si discutono sul blog di grillo
un blog aperto a tutti è relativamente attendibile

Vero.. ribadisco, primarie per Roma, 2388 aventi diritto, 1300 votanti, 533 voti al candidato eletto.

Primarie del PD a novembre 230.000 votanti....

Ora chi pratica una forma di democrazia diretta e partecipativa?


Questi sono fatti, il resto teorie...

[Matley]

update..

penso di esser stato blacklistato dal blog ahahah

cioè non riesco nemmeno a postare un FORZA BEPPE :rotfl:

ma pd -.-

[Alkabar]

Cazzo ragazzi, siete tipo degli stalker, fate almeno partire sta roba, se scazza la strategia torna nell'oblio di sempre e si continua come prima, basta caricarci su, non vi siete mai accaniti come in ste pagine
nel passato.

Anzi nel passato sostenevate quanto è buono e giusto non essere pagati per un paio di anni per far gavetta. Poi a un certo punto sono diventati 4 anni di gavetta.

Adesso state a spulciare passato presente e futuro di un tizio che ancora non ha fatto nulla di nulla, con Berlusconi che ha messo il popolo italiano a pecora per 20 anni.

Alcuni di voi hanno addirittura detto "almeno Berlusconi".

"Almeno Berlusconi" un cazzo.

[Estrema]

ma infatti solo un idiota potrebbe pensare seriamente che il m5s non sia SPACCATO.. su questa politica anarchica del movimento.. e spaccato è riduttivo.. dato che parlando con gente del m5s a livello locale.. mi ritrovo che praticamente non ce ne sta nemmeno 1 che concorda con quello che stan facendo.
Grillo sta cercando di tamponare quel che può.. ma la realtà è che il movimento è in crisi a causa dei suoi "dictat" e chi lo ha votato ma non è parte attiva è assolutamente deluso e pensa di aver sprecato il voto.
seee grillo è l'm5s, senza grillo tornano i vari movimenti come il partito dei pirati che non arriva all'1% mandateli all'elezioni senza di lui e vediamo quanto prendono :sneer:

[McLove.]

Cazzo ragazzi, siete tipo degli stalker, fate almeno partire sta roba

ma non e' chiaro che la "roba" e' partita da quando si e' finito di esprimere il voto? quella di ora e' gia politica, come era politca anche in campagna elettorale, cosa pensi che siano le prove libere? il warm up?
i dictac ai borg, la censura operata alla luce di quanto affermato e tutto quello di cui discutiamo da giorni e giorni cosa sono post su twitter, pregara, una closed beta di un software o come ragiona un ex comico che ora gioca al piccolo fascio?

[jamino]

Alka, molto sinceramente, il paese è in una situazione di merda, c'è la possibilitá di levarci dai coglioni la parte più retriva della dx in questo paese e il soggetto che ha la possibilitá di collaborare a modificare la situazione (e l'elezione dei 2 presidenti di camera e Senato dimostra il ruolo positivo che potrebbe avere 5 stelle nel costringere il PD a scelte di discontinuitá) sceglie una linea che non mette a disposizione del paese il suo peso politico ma punta ad accrescere il suo consenso futuro sperando che il PD messo alle strette sia ostretto dalle pressioni della UE e della confindustria e della banca centrale al governo di larghe intese rimettendo in gioco il PDL.
Il tutto con atteggiamenti da messia da setta da 4 soldi, contraddicendo nella sostanza ciò che afferma formalmente..
sinceramente non c'è nulla da aspettare.. per ora è pura merda

[Estrema]

Alka, molto sinceramente, il paese è in una situazione di merda, c'è la possibilitá di levarci dai coglioni la parte più retriva della dx in questo paese e il soggetto che ha la possibilitá di collaborare a modificare la situazione (e l'elezione dei 2 presidenti di camera e Senato dimostra il ruolo positivo che potrebbe avere 5 stelle nel costringere il PD a scelte di discontinuitá) sceglie una linea che non mette a disposizione del paese il suo peso politico ma punta ad accrescere il suo consenso futuro sperando che il PD messo alle strette sia ostretto dalle pressioni della UE e della confindustria e della banca centrale al governo di larghe intese rimettendo in gioco il PDL.
Il tutto con atteggiamenti da messia da setta da 4 soldi, contraddicendo nella sostanza ciò che afferma formalmente..
sinceramente non c'è nulla da aspettare.. per ora è pura merda
date troppo per scontato che grillo voglia un italia allineata ai canoni dei moderni stati europei, a lui frega un cazzo del paese sennò a quest'ora quantomeno metteva dei paletti e si faceva votare la metà dei 20 punti.

[Bortas]

We never forgive, we never forget.

[jamino]

non do per scontato nulla... valuto appunto che lui non è interessato a migliorare la situazione, è interessato unicamente a trasformare l'Italia secondo la sua visione del mondo.

[Alkabar]

Ma quando ste cose succedono, mi piace sempre ricordare l'autista di autobus polacco che decise di andare di traverso in una autostrada a 5 corsie a Lille. Da sinistra verso destra.
Ce l'aveva quasi fatta. Quasi. Solo che un tizio in ferrari, decise che tale display di arroganza andava punito e ci si schianto' contro ai 70KM/h. NEssuno si fece male, solo qualche danno. Ma 6000 persone furono bloccate da un solo coglione a giugno
sotto al sole (raro) cocente in Francia del nord. L'unico stronzo che ha perso la patente quel giorno pero' è stato l'autista polacco. Sul referto i poliziotti hanno scritto che l'autobus stava impennando su una ruota mentre l'autista salutava dal finestrino, cercando di far 5 corsie in derapata. Firmato da 6000 persone.

Grillo è come l'autista polacco, se la derapata non gli riesce, lui si cava dalle palle subito, non vi preoccupate. Poi si continua per conto nostro.

[Estrema]

Grillo è come l'autista polacco, se la derapata non gli riesce, lui si cava dalle palle subito, non vi preoccupate. Poi si continua per conto nostro.

permetti se qualcuno è un po scettico sai com'è lo dicevano pure del 94 di berlusconi e lo han ribadito ogni santissima elezione e lui invece mi sembra che si sia candidato quanto 6 volte?? ( ho perso il conto) e almeno altri 5 o 6 anni ce lo dobbiam sorbettare, perciò visto che la memoria storica( seppur a breve termine) è una cosa che gl'italiani tendono a lasciare chiusa nel cassetto io che si levi dalle palle ci credo poco, anche perchè come ho gia scritto più volte poteva fare le stesse cose di oggi nell'83 ma a quanto pare la democrazia web 2.0 zero non c'era e non c'aveva manco un compare che aveva la democrazia televisiva 2.0 :nod:

[Kahvirel]

Con tutto che la storia dei commenti cancellati mi dà parecchio sul cazzo e non l'ho nascosto pagine fa, la cosa piu' sorprendente e' che si continua a parlare (e non mi limito al forum eh, anzi, parlo maggiormente del mondo dell'informazione in generale) solo di:

Lauree che non esistono...che poi invece esistono ma vabeh, di commenti cancellati e ingovernabilità, la cui colpa e' ovviamente degli ultimi arrivati.

Che ci sta anche, voglio dire, si puo' poi parlare di tutto....solo che le critiche maggiori mi pare arrivino dai rossi o dagli exrossioradelusidal5stellemachelohannovotato...e non capisco.

Non capisco come mai, parimpampum, non si parli del fatto, che c'e' Grasso in presidenza (che poi vi piace riempirvi la bocca con :"memoria storicahhh"....vabeh: lol, memoria selettiva ftw) e della faccenda MPS+suicidio quantomeno whatthefuckistico, ok, ammetto che sono un po' complottista, ma MAI a mia memoria ho visto/letto di una faccenda del genere in cui NESSUN giornale non abbia infilato una pulcettina nell'orecchio del dubbio...poi in sto periodo sono tutti cosi' investigativi e d'assalto che mi fa ancora piu' strano.

Non sto certo facendo il giochino peggio il tuo, no meglio il mio gnegnegne.....solo mi stupisco di quanto tutto sia molto monodirezionale....spesso senza contare minimamente la disparità in materia di "gravità" dei peli di culo che andrebbero contati da ogni lato.

[McLove.]

stai di fatto facendo il giochino "peggio il tuo" perche il tuo commento e' quello ed al posto di parlare dei problemi che abbiamo tirato fuori noi, che grillo lo schifiamo, perche e' incontrovertibilmente un coglione ignorante e pure falso come un ladro, siccome non puoi commentarli senza dargli anche tu del coglione come dovrebbe fare qualunque persona dotata di buonsenso, a patto di non dimostrarti un poco di buono, critichi aoe, la mia memoria storica o la memoria selettiva?(il riferimento e' chiaramente a quello che affermavo ieri o pensi che parlando in generale io non lo colga?)


(che poi vi piace riempirvi la bocca con :"memoria storicahhh"....vabeh: lol, memoria selettiva ftw)

io almeno che cazzo c'e' scritto su quella carta di valori con cui vi pulite il culo, di fatto, ma che usate a manifesto per RUBARE voti come fottuti e porci ladri, lo so e non sbandiero la democrazia senza sapere nemmeno cosa e' NE penso di avere mai dimostrato il contrario cioe di parlare a sproposito

io che cazzo e' la memoria storica lo so infatti chi vi ha indicato che cazzo fosse il divieto di mandato imperativo o l'art 67 della costituzione sul quale il tuo dio stava cagando? l'hai letto su repubblica, sul blog di grillo oppure su un bacio perugina?

Si mi fa schifo b mi fa schifo grillo e mi fa schifo anche chi grillo lo venera, chi non ha un cazzo di obiettivita', ha seguito la fotm ed e cosi cocciuto che pur di sentiri nel giusto difende l'indifendibile: io ho votato grillo ed ho sbagliato votando per un coglione sono lindo come l'acqua, meglio che ristagnare nella merda, sbaglaire e' umano rovistare nella merda per farsiv edere tutto d'un pezzo e assurdo e io no ncapisco ancora come una persona intelligente e con un briciolo di cultura possa difendere un capetto totalitarista confuso e complottista che rigira le cose solo a vantaggio del suo tornaconto (dalla costituzione ad internet ai portavoce ai nonpartiti)

ti ripeto se vuoi criticare quello che scrivo io (chiaramente parlo per me ma nella critica che fai ci rientro e quindi ti rispondo a tono) commenta quello, non accetto commenti sulla mia persona ne il giochino di depistare: va bene nei blog di grillo qua in mezzo a parte i figli del messiah, che si ricrederanno o diventeranno a breve i nuovi pidiellini, io non ci vedo coglioni.

Non depistare o allungare il brodo si chiama dialogo in caso contrario e' elencazione la lavagna di buoni e cattivi.

stai difendendo l'indifendibile ne lo difendi buttando merda su altri (cappellando visibilmente a criticare la mia memoria storica) il giochino puerile a chi ha fatto piu cacca nel pannolino fallo con altri non cn me che non ho mai votato B ne sono mai stato un "cattivo comunistah" , io votavo An quando era un partito prima del 94

[Alkabar]

Con tutto che la storia dei commenti cancellati mi dà parecchio sul cazzo e non l'ho nascosto pagine fa, la cosa piu' sorprendente e' che si continua a parlare (e non mi limito al forum eh, anzi, parlo maggiormente del mondo dell'informazione in generale) solo di:

Lauree che non esistono...che poi invece esistono ma vabeh, di commenti cancellati e ingovernabilità, la cui colpa e' ovviamente degli ultimi arrivati.

Che ci sta anche, voglio dire, si puo' poi parlare di tutto....solo che le critiche maggiori mi pare arrivino dai rossi o dagli exrossioradelusidal5stellemachelohannovotato...e non capisco.

Non capisco come mai, parimpampum, non si parli del fatto, che c'e' Grasso in presidenza (che poi vi piace riempirvi la bocca con :"memoria storicahhh"....vabeh: lol, memoria selettiva ftw) e della faccenda MPS+suicidio quantomeno whatthefuckistico, ok, ammetto che sono un po' complottista, ma MAI a mia memoria ho visto/letto di una faccenda del genere in cui NESSUN giornale non abbia infilato una pulcettina nell'orecchio del dubbio...poi in sto periodo sono tutti cosi' investigativi e d'assalto che mi fa ancora piu' strano.

Non sto certo facendo il giochino peggio il tuo, no meglio il mio gnegnegne.....solo mi stupisco di quanto tutto sia molto monodirezionale....spesso senza contare minimamente la disparità in materia di "gravità" dei peli di culo che andrebbero contati da ogni lato.

C'è il problema di Grillo che butta benzina sul fuoco. Se dopo le elezioni fosse semplicemente stato zitto, sarebbe stato meglio.

[Kahvirel]

stai di fatto facendo il giochino "peggio il tuo" perche il tuo commento e' quello ed al posto di parlare dei problemi che abbiamo tirato fuori noi, che grillo lo schifiamo perche e' incontrovertibilmente un coglione ignorante e pure falso come un ladro, siccome non puoi comentarli senza datgli anche tu del coglione come dovrebbe fare qualuneu presona dotata di buonesneso, a patto di non dimostrarti un diversamente furbo, critichi aoe, la memoria storica o la memoria selettiva? io almeno che cazzo c'e' scritto su quella carta di valori con cui vi pulite il culo lo so e non sbandiero la democrazia senza sapere nemmeno cosa e' NE penso di avere mai dimostrato il contrario.

mi fa schifo b mi fa schifo grillo e mi fa schifo anche chi grillo lo venera e ti ripeto se vuoi criticare quello che scrivo io (chiaramente parlo per me ma nella critica che fai ci rientro tutto sebbene non sono mai stato un excomunista etc) e quindi ti rispondo a tono commenta quello, il giochino di depistare va bene nei blog di grillo qua immezzo a parte i figli del messiah nn ci sono coglioni.
commenta quello che uno dice non depistare o allungare il brodo si chiama dialogo in caso contrario e' elencazione.

A parte il fatto che e' la terza volta che parlo NEL MERITO e non delle singole persone, te incluso (o escluso, come ti pare)...parlate di commenti cancellati e precedentemente di posizioni politiche...mi pare di aver risposto ad entrambe.
La mia opinione riguardo ai commenti rimossi l'ho messa nella prima riga, e la ritrovi settordici pagine fa, identica....non sono certo uno che ha paura di criticare.

Dopodichè ho aggiunto un commento personale alla situazione...posso?

Poi oh... anche basta continuare a dipingermi tra le righe come uno che difende Grillo a spada tratta ad ogni post che faccio...perche' o non li leggi oppure ti sfugge qualcosa, con tutto che sono stato il primo (al solito, lo trovi mille pagine fa) a dire che volevo Barillari portavoce unico e Grillo da parte, che sarebbe stata una mossa molto ma molto piu' stilosa e conveniente.

Non ho criticato la memoria storica e la memoria selettiva, ho detto che alcuni qui hanno (o tirano in ballo) memoria storica solo quando fa loro comodo, altrimenti starebbero a sparare merda sul PD per aver messo li' Grasso (anche qui, gia' il giorno dell'elezione avevo ricordato la faccenda Caselli+inciucio col Berlusca).

Quindi non so cosa sto "depistando", hai un po' di paranoie (o prevenzione) come mi hai detto pagine fa...ma no: traquillo, non ti sto targettando a nemico.

P.S. Se mi permetti, e' poi anche un po' difficle rispondere nel merito di TUTTO quel che dici ogni volta quando (e non negarlo che ti tiro na vergata in testa) ad ogni post che fai, seguono settordicimila edit e il post lievita mentre uno scrive...minchia ogni volta devo refreshare prima di pubblicare la risposta perche' ben che vada hai aggiunto 8 paragrafi o 13 frasi... -_-

[McLove.]

guarda evito di editare e scrivo tutto qua l'edit e deformazione professionale di andare a perfezionare sempre più un concetto se ti disturba non lo faro piu.
io sul pd la mia merda l'ho sparata non votandolo non reputandolo nemmeno degno di apporgli una X
ma al momento io me ne fotto dei giochi di potere quello che mi interessa e' da un lato i problemi reali della nazione e dall'altro non venire preso per il culo da un emerito ladrone e vedere i cinnilesi che gli orbitano intorno

costituzione buona mio programma, costituzione pupu' va cambiata o non programmo i borg
politica del fare non del tornaconto personale, non faciamo unc azzo cosi raddoppiamo (nella sua testa) i voti
uno vale uno! no nonv ale un cazzo nessuno valgo io o fuori dal partito
internethhh e' democrazia non dimentica!! internet e pieno di troll che buttano solo merda
la democrazia tutti devono essere partecipi, no censuriamo chi non ci va bene

queste sono le posizioni di grillo da quando sono finite le elezioni

ora quando parlo di depistare intendo che non cambia di una virgola di quanto sopra se c'e' il suicidio+mps o la stretta di mano di grasso a B

e sai penso che rispetto ad un wannabee complotto oppure ad un presidente del senato che per quanto ha stretto la mano a B non e' uomo di B ed e' incommensurabilmente piu pulito di schifani possano passare non in secondo ma nemmeno venire cagate dinnanzi ad uno che fa la campagna elettorale promettendo indicando e facendo ed ora si rileva un fascista o totalitarista peggio di forzanuova con voi che nemmeno ve ne rendete conto anzi ve ne rendete conto e minimizzate.

cosa e' il giochino minimizzo quello che mi pesa e metto enfasi su altro?

vi rendete conto che e' il giochino che faceva hudlok per B?

cioe realmente non riesci a dire e pensare altro che "la storia dei commenti cancellati mi dà parecchio sul cazzo e non l'ho nascosto pagine fa"? e poi attacchi la "memoria storica" di un utente

questi sono i giochini da forum

edit: typo

edit2 non e' piu cosa ci becchiamo nei prossimi giorni.

[Kahvirel]

guarda evito di editare e scrivo tutto qua l'edit e deformazione professionale di andare a perfezionare sempre più un concetto se ti disturba non lo faro piu.
io sul pd la mia merda lho sparata non votandolo non reputandolo nemmeno degli di apporgli una X
ma al momento io me ne fotto dei giochi di potere quelloc he mi interessa e da un lato non venire preso per il culo da un emerito ladrone e vedere i cinnilesi che gli orbitano intorno

costituzione buona mio programma, costituzione pupu' va cambiata o non programmo i borg
politica del fare non del tornaconto personale, non faciamo unc azzo cosi raddoppiamo (nella sua testa) i voti
uno vale uno! no nonv ale un cazzo nessuno valgo io o fuori dal partito
internethhh e' democrazia non dimentica!! internet e pieno di troll che buttano solo merda
la democrazia tutti devono essere partecipi, no censuriamo chi non ci va bene

queste sono le posizioni di grillo da quando sono finite le elezioni

ora quando parlo di depistare intendo che non cambia di una virgola di quanto sopra se c'e' il suicidio+mps o la stretta di mano di grasso a B

e sai penso che rispetto ad un wannabee complotto oppure ad un presidente del senato che per quanto ha stretto la mano a B non e' uomo di B ed e' incommensurabilmente piu pulito di schifani possano passare non in secondo ma nemmeno venire cagate dinnanzi ad uno che fa la campagna elettorale promettendo indicando e facendo ed ora si rileva un fascista o totalitarista peggio di forzanuova con voi che nemmeno ve ne rendete conto anzi ve ne rendete conto e minimizzate.

cosa e' il giochino minimizzo quello che mi pesa e metto enfasi su altro?

vi rendete conto che e' il giochino che faceva hudlok per B?

cioe realmente non riesci a dire e pensare altro che "la storia dei commenti cancellati mi dà parecchio sul cazzo e non l'ho nascosto pagine fa"? e poi attacchi la memoria storica di un utente

questi sono i giochini da forum

edit: typo

edit2 non e' piu cosa ci becchiamo nei prossimi giorni.

Allora:

il discorso memoria storica era riferito al tirarla fuori per fare i nomi grossi (gronchi, berlinguer, Einaudi etc etc) poi dimenticarla instant quando arriva Grasso, sorry ma a me fa ridere....mi tiri fuori che te conosci la costituzione, quando mentre scrivevo il mio post...senza offesa eh, ma manco ti avevo in mente....non mi riferivo a quel discorso la', pensavo fosse chiaro.

Il problema e' ben piu' grave di una "stretta di mano", si parla di cagare sulla costituzione, far passare leggi senza dire un cazzo, abusarne e poi dichiararle incostituzionali una volta finito il proprio comodo e liberarsi di tutti i funzionari scomodi....e' questo quello che ha fatto Grasso con B e Dell'Utri eh..(ho fatto il Bignami cosi' non vado OT e non "depisto").
Anche qui mi verrebbe da dire: "Ma Grillo merda anticostituzionale però W Grasso e grande mossa del PD?"

Ultima cosa, cosa dovrei dire riguardo ai commenti rimossi? "Morte al dittatore!!" ?

E' per quello che ho parlto di disparità, perche' al momento mi tange molto di piu' l'avere un "aiutamafiosi" (e lo virgoletto, perche' cmq ha aiutato prima se stesso, ma indirettamente ha poi fatto la sua parte) al senato che di sapere come e quando vengono cancellati dei commenti che nemmeno leggo...e ti stupirai, ma non li leggo perche' quando leggo il blog di Grillo è perche' lo linkate voi.

Diciamo che appunto la parte che mi da piu' sul cazzo e' sta associazione che siccome ho votato M5S allora sono un "figlio di Grillo" , no.
Non difendo mai un cazzo (e ti invito a scorrere le scorse pagine del thread) senza prima informarmi o scavare almeno un po'....e non capisco perche' ti scaldi cosi' tanto.

Mi tratti come se avessi detto: "ritardati di merda, non è vero che vi cancellano la roba, sfigati ignorati peeeeeeeeh"... ho sempre detto che se è vero (e a sto punto immagino lo sia) è una cosa grave e di cui esigo rispondano.

P.S. Ultimissima cosa, io posso essere considerato attivista, perche' come ho gia' detto pagine addietro mi sono sempre dato da fare nella mia città...ma surprise: il mio nome non lo trovi tra gli iscritti al partito/movimento...e questo e' perche' mi piace considerarmi indipentente e non etichettabile....figurati un po' se posso avere un cazzo di "Guru" come scrivete spesso qui -_-

[Estrema]

Scusate grillini irredentisti, però mi sembrate come quelli che avevano votato berlusconi e però eran rimasti scontenti, e dicevano ehh ma se berlusconi si facesse da parte il pdl farebbe bene ecc ecc e non vi entra in testa che l'm5s senza grillo non esiste perchè non è che è nato dal nulla cioè quello che leggete negli ultimi 2 anni nel blog di grillo gente che fa attivismo nell'm5s lo sta urlando su piazze vuota da almeno 10 anni e se non arrivava grillo continuavano a parlare ai cespugli dei film western......ma lo sapete per chi avete votato?? none perchè voi avete votato per grillo, ora vi accogete che c'è qualcosa che non va e vorreste che si facesse da parte come si dice la botte piena e la moglie ubriaca, ma bvoi pur di non ammettere che vi siete sbagliate insieme ad almeno 5 milioni di persone continuate a ripetere cose inesistenti perchè grillo c'ha messo 30 anni per arrivare dove sta ora e mo pensate che si leva dai coglioni.......illusi

[Kahvirel]

Scusate grillini irredentisti, però mi sembrate come quelli che avevano votato berlusconi e però eran rimasti scontenti, e dicevano ehh ma se berlusconi si facesse da parte il pdl farebbe bene ecc ecc e non vi entra in testa che l'm5s senza grillo non esiste perchè non è che è nato dal nulla cioè quello che leggete negli ultimi 2 anni nel blog di grillo gente che fa attivismo nell'm5s lo sta urlando su piazze vuota da almeno 10 anni e se non arrivava grillo continuavano a parlare ai cespugli dei film western......ma lo sapete per chi avete votato?? none perchè voi avete votato per grillo, ora vi accogete che c'è qualcosa che non va e vorreste che si facesse da parte come si dice la botte piena e la moglie ubriaca, ma bvoi pur di non ammettere che vi siete sbagliate insieme ad almeno 5 milioni di persone continuate a ripetere cose inesistenti perchè grillo c'ha messo 30 anni per arrivare dove sta ora e mo pensate che si leva dai coglioni.......illusi

Credo di averlo detto 8mila volte ormai che io ero nei "meetup" prima ancora che esistesse il cazzo di movimento...(prima ancora che esistessero i meetup a dire il vero) e che le cose che si sono volute fare qui da noi si sono fatte SENZA GRILLO...non mi parlare di piazze vuote e altre cazzate che ne so 3 o 4 piu' di te, grazie.

Parentesi...poi mi raccomando: sono io quello che non risponde nel merito, attacca solo le persone e dirotta le conversazioni... gg XD

[Estrema]

Credo di averlo detto 8mila volte ormai che io ero nei "meetup" prima ancora che esistesse il cazzo di movimento...(prima ancora che esistessero i meetup a dire il vero) e che le cose che si sono volute fare qui da noi si sono fatte SENZA GRILLO...non mi parlare di piazze vuote e altre cazzate che ne so 3 o 4 piu' di te, grazie.

Parentesi...poi mi raccomando: sono io quello che non risponde nel merito, attacca solo le persone e dirotta le conversazioni... gg XD

era per tutti non sei mica l'unico qui che ha votato m5s....perciò tu mi confermi che il partito dei pirati faceva le presenze in piazza dello tsunami tour......spetta quanto han preso alle ultime politiche i vari movimenti pre m5s?

non prendiamoci per il culo perfavore senza grillo tornate ad essere i sognatori inutili che in questo paese hanno meno peso politico di di liberto ( che si è ritirato da un pezzo)

[Palur]

mi pare che siano in parecchia cagare sulla costituzione anche nel neo partito non fascista

[Zl4tan]

credo che sia giunto il momento di inaugurare i




GRILLO MERDA




edit: la notte non dormo e mi chiedo come cazzo ho fatto a mettere una x su m5s

[McLove.]

Allora:

Il problema e' ben piu' grave di una "stretta di mano", si parla di cagare sulla costituzione, far passare leggi senza dire un cazzo, abusarne e poi dichiararle incostituzionali una volta finito il proprio comodo e liberarsi di tutti i funzionari scomodi....e' questo quello che ha fatto Grasso con B e Dell'Utri eh..(ho fatto il Bignami cosi' non vado OT e non "depisto").
Anche qui mi verrebbe da dire: "Ma Grillo merda anticostituzionale però W Grasso e grande mossa del PD?"

Ultima cosa, cosa dovrei dire riguardo ai commenti rimossi? "Morte al dittatore!!" ?

E' per quello che ho parlto di disparità, perche' al momento mi tange molto di piu' l'avere un "aiutamafiosi" (e lo virgoletto, perche' cmq ha aiutato prima se stesso, ma indirettamente ha poi fatto la sua parte) al senato che di sapere come e quando vengono cancellati dei commenti che nemmeno leggo...e ti stupirai, ma non li leggo perche' quando leggo il blog di Grillo è perche' lo linkate voi.


vedi nuovamente dimostri di non sapere quello di cui stai parlando e decontestualizzi per bere a piene mani le bloggate di grillo, io non vi bollo di essere pecoroni eh ma di non avere nemmeno la caparbieta o la curiosita di trovarvi di prima mano le info ma credere a tutto e tutti, invece continuate a fare le pecore quando ormai non avete capito che dovete fare i lupi in relazione a tutto.

"il premio antimafia" quello che dicevi settimane fa, e che non ti e' stato cagato per non affossare il coltello nella piaga o fare altra polemica, nasce in questa trasmissione radiofonica di cui ti allego l'audio e ti copio un estratto a domanda dei conduttori viene affermato:

"Onestamente", precisa Grasso, "abbiamo avuto una legislazione che ci ha aiutato nel sequestro e nella confisca dei beni, nel momento in cui dissi ad Alfano, all'epoca ministro della giustizia, che Falcone nel creare la procura nazionale antimafia che io dirigo aveva omesso di inserire la Legge Rognoni-La Torre, ovvero il sequestro dei beni mafiosi, tra le competenze delle direzioni distrettuali antimafia. Adesso invece le indagini che fanno gli specialisti dell'antimafia vengono utilizzate anche per confiscare i beni. Questo ha fatto salire moltissimo i beni sequestrati che sono arrivati in tre anni e mezzo a quaranta miliardi di euro"


http://www.youtube.com/watch?v=S-DL18l5Y7M

questo e' innegabile

ora dire quello che ha detto Grasso su delle norme, se vuoi te le indico nello specifico, se vuoi le commentiamo prima e dopo l'introduzione, cosa che cmq potrebbe annoiare i più con un legalwot mi limito ad un link ed un estratto in spoiler, e che indubbiamente hanno aiutato la lotta alla mafia, anche se a vararle e' stato il governo berlusconi (capita fa rosicare sembra un controsenso che un mafioso di b abbia fatto varare ste norme ma e' cosi) e' stato fatto poco da negare, specie sul duplice aspetto confisca e redistribuzione di tali proventi all interno della stessa lotta alla mafia e INVECE dare il premio a berlusconi come se fosse l'eroe passa di mezzo la mistificazione che fa grillo.

se vuoi poi entrare più nel merito si parla anche della Istituzione dell'Agenzia nazionale per l'amministrazione e la destinazione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalita' organizzata

che come e' palese che sia, aiuta decisamente tanto, visto che non basta solo arrestare gli uomini ma anche levargli dalla disponibilita' i fondi nella maniera più celere possibile utilizzarli per la stessa lotta reinvestirli sul terriorio.

DECRETO-LEGGE 4 febbraio 2010, n. 4 (si B merda era premier)

http://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legge:2010;4

in particolare
All'Agenzia sono attribuiti i seguenti compiti:
a) acquisizione dei dati relativi ai beni sequestrati e
confiscati alla criminalita' organizzata, di cui all'articolo
2-duodecies, comma 4, della legge 31 maggio 1965, n. 575;
acquisizione delle informazioni relative allo stato dei procedimenti
di sequestro e confisca; verifica dello stato dei beni nei medesimi
procedimenti; accertamento della consistenza, della destinazione e
dell'utilizzo dei beni; programmazione dell'assegnazione e della
destinazione dei beni confiscati; analisi dei dati acquisiti, nonche'
delle criticita' relative alla fase di assegnazione e destinazione;

b) amministrazione e custodia dei beni sequestrati nel corso del
procedimento di prevenzione di cui alla legge 31 maggio 1965, n. 575,
e successive modificazioni;

c) amministrazione e custodia dei beni sequestrati nel corso dei
procedimenti penali per i delitti di cui all'articolo 51, comma
3-bis, del codice di procedura penale, in relazione ai quali si
applica l'articolo 12-sexies del decreto-legge 8 giugno 1992, n. 306,
convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 1992, n. 356, e
successive modificazioni;

d) amministrazione e destinazione dei beni confiscati in esito
del procedimento di prevenzione di cui alla citata legge 31 maggio
1965, n. 575, e successive modificazioni;

e) amministrazione e destinazione dei beni confiscati in esito al
procedimento penale per i delitti di cui all'articolo 51, comma
3-bis, del codice di procedura penale, in relazione ai quali si
applica l'articolo 12-sexies del decreto-legge n. 306 del 1992,
convertito, con modificazioni, dalla legge n. 356 del 1992, e
successive modificazioni;

f) adozione di iniziative e di provvedimenti necessari per la
tempestiva assegnazione e destinazione dei beni confiscati, anche
attraverso la nomina, ove necessario, di commissari ad acta.


ora se hai un etica ammetti di avere scritto invereconde puttanate "sul magistrato che voleva dare il premio a berlusconi "? (cosa detta dai cronisti e ripetuta più volte dagli tessi per mettere in imbarazzo grasso e lo senti pure dalla voce) ed alla effettiva risposta di Grasso, un dato di fatto.

impara ad informarti in prima persona, a trovare le fonti direttamente, se posso permettermi, non a leggere le info di 4a e 5a mano o sulla rete si leggeranno sempre e solo come dice grillo e fa pure grillo: solo strisce di merda digitale

buona serata, fedele

domani se vuoi vediamo di prima mano queste ricostruzioni per liberarsi dei funzionari scomodi, oggi mi sono gia reso tropo antipatico, ma non ci posso fare nulla a me piacciono le cose chiare e concrete.

[Tunnel]

Gioco d'anticipo.
Pizzarotti non sa chi sia Medvedev e deve morire.

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

[jamino]

Non capisco come mai, parimpampum, non si parli del fatto, che c'e' Grasso in presidenza (che poi vi piace riempirvi la bocca con :"memoria storicahhh"....vabeh: lol, memoria selettiva ftw) e della faccenda MPS+suicidio quantomeno whatthefuckistico, ok, ammetto che sono un po' complottista, ma MAI a mia memoria ho visto/letto di una faccenda del genere in cui NESSUN giornale non abbia infilato una pulcettina nell'orecchio del dubbio...poi in sto periodo sono tutti cosi' investigativi e d'assalto che mi fa ancora piu' strano.

Non sto certo facendo il giochino peggio il tuo, no meglio il mio gnegnegne.....solo mi stupisco di quanto tutto sia molto monodirezionale....spesso senza contare minimamente la disparità in materia di "gravità" dei peli di culo che andrebbero contati da ogni lato.

Sei sfortunato... hai beccato Mc che sulla questione Grasso è più che informato, e ora becchi me che in MPS ci lavoro....

e per inciso sono più che incazzato con il PD su questa faccenda non fosse altro perchè sono praticamente certo di venir esternalizzato dal nuovo management voluto dal PD, il che difatto oggi vuol dire che il mio posto di lavoro è a rischio, a 47 anni, con un mutuo sulle spalle e tanto per gradire da separato (il che significa aver degli impegni presi da bireddito e essersi trovato all'improvviso monoreddito.

Detto questo Grillo sulla storia MPS dice cazzate, o meglio dice pezzi di veritá e pezzi di cazzate, come dice per altro su Telecom.
È sempre la stessa tattica, come su Grasso, dire un pezzo di veritá, decontestualizzarlo e far passare un cosa per un altra.
Ad esempio su MPS lui dice (sentito con le mie orecchie 2 volte in TV, a Padova e a San Giovanni) che MPs ha pagato 10 miliardi una banca che ne valeva 3. Errato, MPs ha pagato 9 miliardi una banca che SantAnder aveva pagato 3 mesi prima 6 Milardi e mezzo.

Ovvio che c'è sempre un problema (che nello specifico non è un problema di onestá dei singoli ma di sistema), ma tu capisci che lui dice che hanno pagato più del triplo del valore, mentre in realtá al limite si parla di meno del 50% piu del suo prezzo 3 mesi prima, con un competitor straniero che era disposto a pagare lo stesso.

[Kahvirel]

vedi nuovamente dimostri di non sapere quello di cui stai parlando e decontestualizzi per berre a piene mani le bloggate di grillo

"il premio antimafia" qwueelloc he dicevi settiamne fa e che non ti e stato cagato per non affossare il coltello nella piaga o fare altra plemica nasce in questa trasmissine di cui ti allego l'audio e ti copio un estratto a domanda dei conduttori viene affermato


"Onestamente", precisa Grasso, "abbiamo avuto una legislazione che ci ha aiutato nel sequestro e nella confisca dei beni, nel momento in cui dissi ad Alfano, all'epoca ministro della giustizia, che Falcone nel creare la procura nazionale antimafia che io dirigo aveva omesso di inserire la Legge Rognoni-La Torre, ovvero il sequestro dei beni mafiosi, tra le competenze delle direzioni distrettuali antimafia. Adesso invece le indagini che fanno gli specialisti dell'antimafia vengono utilizzate anche per confiscare i beni. Questo ha fatto salire moltissimo i beni sequestrati che sono arrivati in tre anni e mezzo a quaranta miliardi di euro"


http://www.youtube.com/watch?v=S-DL18l5Y7M

questo e' innegabile

ora dire quello che ha detto grasso su delle norme, se vuoi te le indico nello specifico, se vuoi le commentiamoprima e dopo l'introduzione, che indubbiamente hanno aiutato la lotta alla mafia, anche se a vararle e' stato il governo berlusconi, specie sul duplice aspetto confisca e redistribuzione di tali proventi all interno della stessa lotta alla mafia e dare il premio a berlusconi come se fosse l'eroe passa di mezzo la mistificazione che fa grillo.

ora se hai un etica ammetti di avere scritto invereconde puttanate "sul magistrato che voleva dare il premio a berlusconi " (cosa detta dai cronisti e ripetuta piu volte) ed alla effettiva risposta di Grasso.


impara ad informarti in prima persona, a trovare le fonti direttamente, non a leggere le info di 4a e 5a mano

buona serata fedele

domani se vuoi vediamo di prima mano queste riscostruzioni per liberarsi dei funzionari scomodi.

-_-

Io sto parlando della buffonata del concorso per la PNA, in cui Caselli e' stato tagliato fuori grazie a 3 leggi fatte apposta per Grasso dal governo del Nano.
Leggi che, solo a poltrona ottenuta e dopo aver fatto i cazzi suoi, lo stesso Grasso ha definito incostituzionali assieme alla consulta.
(spero che almeno il motivo per cui Caselli era assolutamente da far fuori ti sia gia' chiaro)

Comunque sia:

"accade nel concorso del 2005 al Csm per il posto di procuratore nazionale antimafia: i candidati sono due, Grasso e Caselli, ma all’ultimo momento il governo Berlusconi fa tre leggi che vietano a Caselli di concorrere, così vince l’altro, unico candidato rimasto: Grasso. Il quale, anziché ritirare la sua candidatura finché la Consulta non abbia cancellato quelle norme incostituzionali, non dice una parola, rimane in corsa da solo e incassa la poltrona. Gli piace vincere facile. Quando poi la Consulta fulmina le norme incostituzionali, Grasso riconosce che, certo, non erano proprio il massimo. "


Sei sfortunato... hai beccato Mc che sulla questione Grasso è più che informato, e ora becchi me che in MPS ci lavoro....

e per inciso sono più che incazzato con il PD su questa faccenda non fosse altro perchè sono praticamente certo di venir esternalizzato dal nuovo management voluto dal PD, il che difatto oggi vuol dire che il mio posto di lavoro è a rischio, a 47 anni, con un mutuo sulle spalle e tanto per gradire da separato (il che significa aver degli impegni presi da bireddito e essersi trovato all'improvviso monoreddito.

Detto questo Grillo sulla storia MPS dice cazzate, o meglio dice pezzi di veritá e pezzi di cazzate, come dice per altro su Telecom.
È sempre la stessa tattica, come su Grasso, dire un pezzo di veritá, decontestualizzarlo e far passare un cosa per un altra.
Ad esempio su MPS lui dice (sentito con le mie orecchie 2 volte in TV, a Padova e a San Giovanni) che MPs ha pagato 10 miliardi una banca che ne valeva 3. Errato, MPs ha pagato 9 miliardi una banca che SantAnder aveva pagato 3 mesi prima 6 Milardi e mezzo.

Ovvio che c'è sempre un problema (che nello specifico non è un problema di onestá dei singoli ma di sistema), ma tu capisci che lui dice che hanno pagato più del triplo del valore, mentre in realtá al limite si parla di meno del 50% piu del suo prezzo 3 mesi prima, con un competitor straniero che era disposto a pagare lo stesso.

Che Mc ne sappia di legge e' un conto e nessuno lo discute...che sia informato sulla faccenda Grasso...mi pare stessimo parlando di cose abbastanza diverse...cmq ho gia' scritto sopra.

Riguardo ad MPS...cheppallecazzo, ancora co sto cazzo di grillo.....l'ho nominato? L'ho citato amia "fonte incontrovertibile"?

Ho detto che mi fa davvero strano come di colpo non si parli piu' di un cazzo, contando poi che c'e' di mezzo un morto che, almeno a parer mio e' un pelo sospetto (se non altro per quello che e' trapelato del suo storico e di come sia finito li').

Ok che GOMBLOTTO a volte fa ridere...ma qui non parliamo di bruscolini, parliamo di soldi grossi.....cioe', in politica se ne sono viste di ste robe per molto meno.

Io vorrei solo capire che cazzo sta succedendo, poi di chi dice cosa me ne sbatto i coglioni...e ribadisco...Grillo mi sa che lo ascoltate piu' voi di me O_o ma sto concetto pare troppo eretico per uno che ha dichiaratamente votato M5S

[McLove.]

cut

quando sbaglio l'ammetto ho sbagliato fedele sara stata l'ora e la K iniziale


Eh beh http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-05-13/grasso-darei-premio-speciale-144153.shtml?uuid=Abi030bF
Berlusconi premio lotta alla mafia.

sul 2005 finisco di fare una cosa e ti rispondo ora o domani.

edit:

ok sono un incoscente ma non posso lasciare una "discussione" nel senso di un discorso a meta'



Giuseppe Fici, magistrato antimafia tra i più accreditati per prendere, come aggiunto, il posto lasciato vuoto da Antonio Ingroia, e all'epoca componente della Commissione direttivi del Csm. Insomma, una fonte interna

«Confermo il convincimento - ha dichiarato Fici all'agenzia di stampa Ansa - che non era solo mio ma di tutto il consiglio, che Piero Grasso avrebbe comunque prevalso in plenum su Gian Carlo Caselli anche senza l'intervento della maggioranza parlamentare della Casa delle libertà, che è intervenuta sul concorso in atto con una modifica della legge. Convincimento fondato, innanzitutto e soprattutto, sulla proiezione dei voti espressi in Commissione, posto che in favore di Grasso si erano pronunciati il laico di centrodestra e i togati di Unicost e Magistratura Indipendente, con una prospettiva di almeno 14 voti sicuri in plenum».

Il pm Fici, che definisce «offensivo e infondato» lo «sprezzante giudizio» espresso su Grasso da Travaglio, va anche oltre. Sostiene infatti che se davvero il Csm avesse voluto nominare Caselli procuratore nazionale antimafia avrebbe potuto farlo prima dell'entrata in vigore della norma che, escludendo chi avesse già compiuto 66 anni, di fatto metteva fuori gioco proprio Caselli. Ma questo non avvenne perché, sostiene ancora Fici - il giudice Francesco Menditto, il togato di Magistratura democratica relatore della proposta a favore di Caselli, non fu tempestivo: «Non predispose in tempo la motivazione - ricorda l'ex consigliere - a differenza del consigliere De Nunzio, relatore della proposta in favore del dottor Grasso, che invece fu tempestivo depositando la sua proposta il 18 luglio, in tempo utile per la trattazione in plenum prima della pausa estiva».


ha ragione un attuale pm antimafia, ex csm, quindi una persona che ha una certa credibilita' credo, che a quella votazione partecipo oppure un giornalista che bacia il culo a grillo come travaglio?

sai io sono malpensante

decidi tu qua ognuno e' libero di "credere" quello che vuole almeno per ora.

cmq la discussione e' ancora aperta sono dichiarazioni e notizie calde calde, vedremo quello che succedera' ma ripeto lungi dalla sentenza di collusione che tracci e che traccia travaglio, da santoro per vedere, "guardaunpo'" un legame pd pdl

[Kahvirel]

quando sbaglio l'ammetto ho sbagliato fedele sara stata l'ora e la K iniziale

No harm done.



ha ragione un attuale pm antimafia, ex csm, quindi una persona che ha una certa credibilita' credo, che a quella votazione partecipo oppure un giornalista che bacia il culo a grillo come travaglio?

sai io sono malpensante

decidi tu qua ognuno e' libero di "credere" quello che vuole almeno per ora.

cmq la discussione e' ancora aperta sono dichiarazioni e notizie calde calde, vedremo quello che succedera' ma ripeto lungi dalla sentenza di collusione che tracci e che traccia travaglio, da santoro per vedere, "guardaunpo'" un legame pd pdl

EDIT: Beh insomma notizie "calde calde" mica tanto, giusto una decina d'anni XD, ti ho copiato Travaglio giusto perche' c'e' stato il casino....ma l'avevo fatto notare una settimana fa:


Vi ricordo inoltre che Grasso deve PARECCHIO a Berlusconi e Dell'Utri.... (vicenda Caselli etc etc blabla la saprete tutta anche voi).

Ma non mi ha cagato nessuno...o forse nessuno sapeva di cosa parlassi.

Il "duello" si, e' recente...ma manco si sa se ci sara', ho visto solo ieri la puntata di Santoro di giovedì dove ha appunto chiamato Grasso.

Per inciso, Travaglio mi sta sul cazzo per il modo di fare che mi tira gli schiaffi dalle mani e perche' tendo a preferire la "cronaca" (Stile bollettino ansa: dammi la info e fanculo il tuo commento romanzato. Per capirci) al "giornalismo" ...devo pero' riconoscergli di essere quasi inoppugnabile sui "fatti" il 99% delle volte.

Ti capisco, anche io sono malpensante e mi viene da chiedermi come mai, se era cosi' sicura la sua vittoria, sono state fatte TRE leggi incostituzionali apposta per tagliare fuori il suo UNICO "avversario"...e proprio sotto quel governo li'?

Insomma, con l'ultimo guanto lanciato, di ciccia ce ne sta parecchia qui e, fuori dai denti, se ci sarà lo scontro sarà roba da popcorn AoE. :D

[McLove.]

No harm done.



EDIT: Beh insomma notizie "calde calde" mica tanto, giusto una decina d'anni XD, ti ho copiato Travaglio giusto perche' c'e' stato il casino....ma l'avevo fatto notare una settimana fa:



Ma non mi ha cagato nessuno...o forse nessuno sapeva di cosa parlassi.

Il "duello" si, e' recente...ma manco si sa se ci sara', ho visto solo ieri la puntata di Santoro di giovedì dove ha appunto chiamato Grasso.

Per inciso, Travaglio mi sta sul cazzo per il modo di fare che mi tira gli schiaffi dalle mani e perche' tendo a preferire la "cronaca" (Stile bollettino ansa: dammi la info e fanculo il tuo commento romanzato. Per capirci) al "giornalismo" ...devo pero' riconoscergli di essere quasi inoppugnabile sui "fatti" il 99% delle volte.

Ti capisco, anche io sono malpensante e mi viene da chiedermi come mai, se era cosi' sicura la sua vittoria, sono state fatte TRE leggi incostituzionali apposta per tagliare fuori il suo UNICO "avversario"...e proprio sotto quel governo li'?

Insomma, con l'ultimo guanto lanciato, di ciccia ce ne sta parecchia qui e, fuori dai denti, se ci sarà lo scontro sarà roba da popcorn AoE. :D


ma a dir la verita travaglio e' anni che vede un legame grasso->schifani->pdl ,(ma li e' facile trovarli entrambi palermitani uno avvocato l'altro magistrato) una serie di articoli li scrisse gia quando grasso scese in politica con il Pd cioe i primi di gennaio infine poi ritorno' tutto in auge nel momento in cui il nome di grasso comparve tra i papabili per la presidenza del senato una settimana fa tutto in perfetto orario ed in perfetta sincronia con la tesi governissimo pd+pdl

su travaglio, guarda, io quello che dici su travaglio lo provo per quasi ogni giornalista per me il giornalista racconta una notizia basandosi sulla fredda cronaca, sono uno stalinista dei 3 motivi fissati dalla cassazione epr esercitare il diritto di cronaca, per questo in genere adoro mentana che tende ad essere il più superpartes possibile e lascia fare i commenti ad altri inoltre apprezzo che spesso nel suo tg lascia i commenti ad almeno due critici spesso di idee opposte per fare in modo che lo spettatore da solo si faccia un idea che nel supermarket di informazini attuale dove ognuno si sceglie le notizie che gradisce in base al tg, rete, giornale o blog che legge e' gia una grande cosa.

su travaglio apprezzo la sua intelligenza ed il suo essere pungente, la sua intelligenza pero gli fa fare spesso ricostruzioni che non stanno ne in cielo ne in terra (questa nello specifico non lo so) cioè molti fili che tira per collegare fatti sono spesso forzati ed attaccati con lo sputo, inoltre spesso e' un bel po' supponente (ed a volte nel tecnico cappella ai tempi fece degli strafalcioni sulle intercettazioni da fare accaponire la pelle) non so se per arroganza personale o per dare forza e vigore o l'impressione in chi lo vede di estrema convinzione in quello che dice


ora su sto discorso sta succedendo un casino anche perche sembra essere stato sbugiardato anche da Formigli, che travaglio non ha esitato ad attaccare, ed a quanto apre ci sara' sto duello, vedremo.

insomma ne apprezzo alcune doti ne detesto altre.

[Kahvirel]

ora su sto discorso sta succedendo un casino anche perche sembra essere stato sbugiardato anche da Formigli, che travaglio non ha esitato ad attaccare, ed a quanto apre ci sara' sto duello, vedremo.

Vabbeh, io su formigli non commento perche' e' una bella vipera quando ha dell'interesse....e poi andremmo mostruosamente OT.
Se ci sia o no non avevo trovato info, solo il battibecco che hai citato anche te con botta e risposta da tutti e due. Cmq lo spero.

Mi permetto solo di corregerti questo:


ma a dir la verita travaglio e' anni che vede un legame grasso->schifani->pdl ,(ma li e' facile trovarli entrambi palermitani uno avvocato l'altro magistrato)


Il legame non e' tanto di "regione" o di "professione"...e' che Grasso nei primi 2000 (non ricordo quando e ho sonnissimo per guglare, ho fatto giusto il refresh pre-nanna per vedere se c'erano risposte nuove. Cmq...fai finta 2000 - 2002 tipo, quando e' arrivato a Palermo insomma) fece archiviare immediatamente le indagini per mafia nei confronti di Schifani....ecco perche' "malpenso". ;)

Notte.

[Alkabar]

Eh la maremma un altro flame, questo 3D è epico.

[Estrema]

e ancora non è niente alka spetta che viene fuori qualcosa di serio su grillo.....perchè viene fuori eh si è mosso il pdl mo so cazzetti con nmila televisioni e giornali.

[Alkabar]

Ho una domanda per tutti, a cui mi piacerebbe rispondeste cosi' per sondare quale è il sentimento che gira:

Questa incazzatura che c'avete nasce dalla paura che ci troviamo davanti ad altri 5 anni di PDL? Per quanti è cosi'?

Forse dovrei aprire un poll piuttosto, un dato del genere potrebbe invece dirci quanto è improbabile che vada su il PDL di nuovo.

[Zl4tan]

La mia incazzatura deriva dall'immoobilita' che stanno provocando i grillini quando invece avrebbero il potere di cambiare molte cose..

La paura che rivince il pdl? Non so, puo darsi, cioe' sto giro ha perso dello 0.3...

Dipende molto da cosa fara' adesso il pd, se ci sara' renzi alle prossime elezioni, come reagisce l'elettorato m5s all'immobilismo dello stesso..

Insomma mi fa molta paura l'anno di immobilismo che si prospetta...

[holysmoke]

se dobbiamo parlare di "colpe" le ha tutte il PD sia pre elezioni e soprattutto post. Quando hai l'occasione per cambiare, rilanciarti, lasciare un po di zavorre indietro e nn riuscire a capire che è finita, che è ora di cambiare. L'avvento di M5S deve farti aprire gli occhi, la gente si è rotta e la frase "nn ci hanno capiti" te la devi ficcare in culo carissimo PD arrogante, presuntuoso di sto cazzo.
Nel partito ci sono segnali di cambiamento ma ci vuole tempo per mandare a fanculo l'apparato dirigenziale ma diamine si muovano... cribbio (cit.)

Andare in serie B... rifondare, aspettare un po di tempo e magari con l'allenatore giusto si vince subito lo scudetto :nod:

[Dr.Doomed]

Ho una domanda per tutti, a cui mi piacerebbe rispondeste cosi' per sondare quale è il sentimento che gira:
Questa incazzatura che c'avete nasce dalla paura che ci troviamo davanti ad altri 5 anni di PDL? Per quanti è cosi'?
Forse dovrei aprire un poll piuttosto, un dato del genere potrebbe invece dirci quanto è improbabile che vada su il PDL di nuovo.

Direi che questo forum non fornisce il campione migliore per valutare le future performance del PDL.
Per dire, stando al precedente sondaggio sull'ultima consultazione, de centrodestra gia` non vi sarebbe alcuna traccia, mentre vi sarebbe Grillo con maggioranza imbarazzante e Giannino a sostenerlo per le riforme costituzionali (forse!)
http://img822.imageshack.us/img822/1083/wpool.jpg
Comunque sarebbe interessante fare ugualmente un simile sondaggio (magari appunto in un altro thread), per vedere le fluttuazioni di intenzione di voto. Ipotizzo crollo di FARE ... :dumbnod:

[Alkabar]

La mia incazzatura deriva dall'immoobilita' che stanno provocando i grillini quando invece avrebbero il potere di cambiare molte cose..

La paura che rivince il pdl? Non so, puo darsi, cioe' sto giro ha perso dello 0.3...

Dipende molto da cosa fara' adesso il pd, se ci sara' renzi alle prossime elezioni, come reagisce l'elettorato m5s all'immobilismo dello stesso..

Insomma mi fa molta paura l'anno di immobilismo che si prospetta...

Renzi mi farebbe rivotare subito subito l'M5S. No per dire.

[Zl4tan]

Renzi mi farebbe rivotare subito subito l'M5S. No per dire.

Ma va beh ok, ho solo citato una delle mille variabili che potrebbe cambiare ( e non si sa a favore di chi) il prossimo risultato elettorale..ci sono mille variabili difficile capire chi vincera'..
@holy: sono d'accordo che le colpe le ha il pd ,ma infatti l ho punito non votandolo, ma ora vorrei che il parito che ho votato prenda parte attiva al cambiamento invece di sbraitare e basta, invece siamo condannati all'immobilismo..

M5s non li rivoto manco sotto tortura, se il pd non cambia al prossimo giro non voto

[Alkabar]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/25/berlusconi-da-belpietro-impediremo-governo-con-grillini-comperati/541201/

Intanto il PDL dimostra ancora meno responsabilità dell'M5S e dire che doveva essere un partito di politici attempati !!!!

Quale è la scusa del PDL, l'M5S è nato come partito di protesta, il PDL non ha ragioni per fare ostruzionismo.

[Alkabar]

Ma va beh ok, ho solo citato una delle mille variabili che potrebbe cambiare ( e non si sa a favore di chi) il prossimo risultato elettorale..ci sono mille variabili difficile capire chi vincera'..
@holy: sono d'accordo che le colpe le ha il pd ,ma infatti l ho punito non votandolo, ma ora vorrei che il parito che ho votato prenda parte attiva al cambiamento invece di sbraitare e basta, invece siamo condannati all'immobilismo..

M5s non li rivoto manco sotto tortura, se il pd non cambia al prossimo giro non voto

Con tutta la barbarie annessa a questo giro di elezioni, col voto siamo andati a un soffio da un cambiamento. Senza voto ci siamo tenuti 20 anni di PDL.
Non votare non è una opzione per me e non lo sarà mai.

[Estrema]

se dobbiamo parlare di "colpe" le ha tutte il PD sia pre elezioni e soprattutto post. Quando hai l'occasione per cambiare, rilanciarti, lasciare un po di zavorre indietro e nn riuscire a capire che è finita, che è ora di cambiare. L'avvento di M5S deve farti aprire gli occhi, la gente si è rotta e la frase "nn ci hanno capiti" te la devi ficcare in culo carissimo PD arrogante, presuntuoso di sto cazzo.
Nel partito ci sono segnali di cambiamento ma ci vuole tempo per mandare a fanculo l'apparato dirigenziale ma diamine si muovano... cribbio (cit.)

Andare in serie B... rifondare, aspettare un po di tempo e magari con l'allenatore giusto si vince subito lo scudetto :nod:
ma a te sfugge che han fatto le primarie e ha vinto bersani...........e basta co sto renzi dio cristo volete un berlusconi senza aziende se c'era renzi c'era gia il governo di larghe intese a parità di numeri...contenti voi io se si presenta renzi voto m5s preferisco affondare che consegnare l'italia in mano alla dc+berlusconi

[Zl4tan]

Questa mossa non la capisco..

Il pdl e' avvantaggiato da questo caos elettorale, perche mettersi in mezzo

[Il Nando]

Azzardo che spingere sui grillini comprati serva a buttare in caciara e sdoganare questo tipo di compravendita. Qualcuno li nel pdl ha delle rogne giudiziarie in questo senso...

[Estrema]

e oggi se la prendono con crocetta ce a leggere il blog di peppegrullo è solo un figurante che non ha idee ma che fa quelle dell'm5s............poi oh le cose più importanti per tutti adesso sono il reddito di cittadinanza e l'abolimento dei rimborsi elettorali.

quanto è vero che l'italiano medio si merita solo la dittattura perchè è stupido fino all'inverosimile, un po come quando han votato berlusconi che ha tolto l'ici e in meno di 2 anni per risparmire 200 euro te ne sei trovati il triplo instant da pagare perchè senza tasse non se possono nemmeno appicca 2 festoni di natale in piazza :sneer:

[powerdegre]

Ho una domanda per tutti, a cui mi piacerebbe rispondeste cosi' per sondare quale è il sentimento che gira:

Questa incazzatura che c'avete nasce dalla paura che ci troviamo davanti ad altri 5 anni di PDL? Per quanti è cosi'?

Forse dovrei aprire un poll piuttosto, un dato del genere potrebbe invece dirci quanto è improbabile che vada su il PDL di nuovo.
Fai te, pensa che invece noi non si capisce come tu faccia a non incazzarti dopo aver visto come si sta comportando Grillo...

Renzi mi farebbe rivotare subito subito l'M5S. No per dire.
Eh, appunto, te non voti chi ti piace, te sei come quell'altro, fai la guerra e voti contro chi ti resta sulle palle, ma bel modo.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/25/berlusconi-da-belpietro-impediremo-governo-con-grillini-comperati/541201/

Intanto il PDL dimostra ancora meno responsabilità dell'M5S e dire che doveva essere un partito di politici attempati !!!!

Quale è la scusa del PDL, l'M5S è nato come partito di protesta, il PDL non ha ragioni per fare ostruzionismo.
E come al solito dimostri di ragionare con le simpatie, perche' con tutto che quelle affermazioni le ha fatte il Berlusca, ha purtroppo ragione da vendere e sta facendo il politico, lui e' gia' in campagna.

Il PD e' bloccato, non puo' governare perche' non ha i numeri, ha cercato fino ad ora di allearsi con il M5S, ma sono duri come il marmo e non cedono, loro sono da soli, non si alleano, nemmeno se volesse dire che alleandosi questo governo potrebbe finalmente partire, invece Grullo vuole comandare, vuole le poltrone, vuole tutto, ma senza il compromesso, il che sta provocando lo stallo attuale che ci vede di fatto senza un governo.

Quello che sta facendo Berlusconi e' fare il moderato, l'uomo ragionevole, si mostra disponibile a dare il suo supporto per creare stabilita', lo fa oltretutto puntando il dito in maniera furba, poiche' nello stesso discorso mette insieme la sua ragionevolezza e volonta' di stabilizzare, mentre da degli irresponsabili al M5S e fa il sorpreso per la rigidita' di Bersani a non voler considerarli per il bene del paese.

Questa mossa non la capisco..

Il pdl e' avvantaggiato da questo caos elettorale, perche mettersi in mezzo
Leggi sopra, sta gia' facendo campagna.

[Zl4tan]

A proprosito di crocetta, strano come sia passato in secondo piano come un sindacalista e ripeto..sindacalista abbia detto, dopo che crocetta ha abolito tipo 300 corsi di formazione farlocchi, che "a crocetta non basteranno cento uomini di scorta" con fare minaccioso..

Comunque, non entro nella polemica renzi si renzi no, sopratutto quando ha vinto il" renzi no" e hai di fatto perso le elezioni quando dovevvi vincere con il 50%..

Ma altro discorso,non capisco perche travaglio stia sbattendo tanto i piedini su dove si debba fare sto confronto con grasso..

Ma se uno e' sicuro della sua tesi, non va bene tipo dovunque???

Posto che la7 non e' porta a porta,ma e' sempre una rete molto neutrale nelle trasmissioni

[Bortas]

Azzardo che spingere sui grillini comprati serva a buttare in caciara e sdoganare questo tipo di compravendita. Qualcuno li nel pdl ha delle rogne giudiziarie in questo senso...

Come Grillo indica "troll" quelli che gli fanno commenti critici sul blog, quando quella dai mandare troll nei social, blog & forum è una pratica della casaleggio e co.

Così il Berlusca parla di compravendite politiche.

Riescono sempre a far sorridere, son due comici che dovrebbero lavorare insieme, hanno la stessa visione della democrazia e sono entrambi circondati da fans mononeurone.

[Estrema]

Posto che la7 non e' porta a porta,ma e' sempre una rete molto neutrale nelle trasmissioni
cioè ma porta a porta è la pegiore trasmissione che gira in italia, oltre a essere di parte a periodi( cioè per chi governa) ha pure un leccaculo incapace a condurla, la7 attualmente ( non so per quanto visto la nuova proprietà) è 'unica rete televisiva dove c'è un confronto più che accettabile, anche più di ballarò che è cmq un altro buonisimo format politico.

per quanto riguarda travaglio, in effetti non si capisce prima in diretta aveva detto che attendeva sto confronto da 10 anni poi alla prima occasione inizia a tentennare bo avrà paura di formigli che non è l'amico santoro che gli fa dire tutto quello che gli passa per la testa.

[Estrema]

Come Grillo indica "troll" quelli che gli fanno commenti critici sul blog, quando quella dai mandare troll nei social, blog & forum è una pratica della casaleggio e co.

Così il Berlusca parla di compravendite politiche.

Riescono sempre a far sorridere, son due comici che dovrebbero lavorare insieme, hanno la stessa visione della democrazia e sono entrambi circondati da fans mononeurone.

un giorno quando avrò voglia farò un discorso sull'uso della comunicazione dei 2 signori che è perfettamente uguale cambia solo il veicolo, ma in fondo sono tutti e 2 figli dell'inventore della comunicazione senza contenuti e senza contraddittorio; antonio ricci

[holysmoke]

ma a te sfugge che han fatto le primarie e ha vinto bersani...........e basta co sto renzi dio cristo volete un berlusconi senza aziende se c'era renzi c'era gia il governo di larghe intese a parità di numeri...contenti voi io se si presenta renzi voto m5s preferisco affondare che consegnare l'italia in mano alla dc+berlusconi

io mi sono altamente rotto i maroni dell'antiberlusconismo e di questa sx che pensa solo ad andare contro berlusconi a smacchiare e sbranare... BASTA!

[Zl4tan]

Cioe' se tu mi dici una cosa, che io reputo infamante e ti accuso di cio', non vedo perche importi il dove..

Posto che grasso ha detto si alla prima trasmissione utile che gli ha chiesto il confronto, che e' poi quella di formigli, appuunto mica vespa o minzolini..

Io posso capire che a santoro siano girati i coglioni e abbia risposto stizzito quando grasso ha detto "non posso aspettare una settimana per rispondere "pisciandolo,ovviamente perde un'occasione per fare ascolti..

Ma travaglio ha lanciato una pietra e nascosto la mano..

[Estrema]

io mi sono altamente rotto i maroni dell'antiberlusconismo e di questa sx che pensa solo ad andare contro berlusconi a smacchiare e sbranare... BASTA!
e ti cpisco eh infatti voteresti uno che non aspetta altro che farci il governo con berlusconi, è l'ultimo residuato del possibile inciucio pd-pdl, e non ti far ingannare perchè c'ha 40 anni che gli amici di famiglia stan tutti nel pdl :nod:

conoscere renzi prima di pensare di votarlo grazie

[Alkabar]

Fai te, pensa che invece noi non si capisce come tu faccia a non incazzarti dopo aver visto come si sta comportando Grillo...

Eh, appunto, te non voti chi ti piace, te sei come quell'altro, fai la guerra e voti contro chi ti resta sulle palle, ma bel modo.


E come al solito dimostri di ragionare con le simpatie, perche' con tutto che quelle affermazioni le ha fatte il Berlusca, ha purtroppo ragione da vendere e sta facendo il politico, lui e' gia' in campagna.

Il PD e' bloccato, non puo' governare perche' non ha i numeri, ha cercato fino ad ora di allearsi con il M5S, ma sono duri come il marmo e non cedono, loro sono da soli, non si alleano, nemmeno se volesse dire che alleandosi questo governo potrebbe finalmente partire, invece Grullo vuole comandare, vuole le poltrone, vuole tutto, ma senza il compromesso, il che sta provocando lo stallo attuale che ci vede di fatto senza un governo.

Quello che sta facendo Berlusconi e' fare il moderato, l'uomo ragionevole, si mostra disponibile a dare il suo supporto per creare stabilita', lo fa oltretutto puntando il dito in maniera furba, poiche' nello stesso discorso mette insieme la sua ragionevolezza e volonta' di stabilizzare, mentre da degli irresponsabili al M5S e fa il sorpreso per la rigidita' di Bersani a non voler considerarli per il bene del paese.

Leggi sopra, sta gia' facendo campagna.

PDL = nulla pneumatico per 10 anni. Fine del discorso.

[Zl4tan]

io mi sono altamente rotto i maroni dell'antiberlusconismo e di questa sx che pensa solo ad andare contro berlusconi a smacchiare e sbranare... BASTA!

*


Dai "lo smacchiamooooo lo smacchiamooooo" restera' uno dei peggioo fail della storia della repubblica...

L'hanno riesumato come manco gesu cristo a lazzaro

[Zl4tan]

Ma veramente renzi ha detto anche da floris "mai con il pdl"..

Bho fate vobis..

So 20 anni che perdete elezioni tentando di pescare solo a sinistra

[Estrema]

Ma veramente renzi ha detto anche da floris "mai con il pdl"..

Bho fate vobis..

So 20 anni che perdete elezioni tentando di pescare solo a sinistra
in realta ogni volta che si è pescato a sinistra il pd ha preso più voti di tutti ma se vogliamo mistificare pure sta cosa va bene fidatevi da chi andava a chiedere favori ad arcore in piena campagna elettorale e scandali vari.

[Zl4tan]

PDL = nulla pneumatico per 10 anni. Fine del discorso.

Va beh fosse per grillo, nulla pneumatico manco l'm5s eh..andare a rivotare con questa legge elettorale ci ripropone la stessa pappina..

E di nuovo solfa "siete mmmorti, mai accordi,no fiducia"....fino all'effusione del sangue o alla prematura dipartita del movimento..

Cioe' se non fosse per l'esperienza siciliana sarebbe il nulla cosmico pure l'm5s eh, con l'aggravante che il movimento e'nato per cambiare la vecchia politica

[Zl4tan]

in realta ogni volta che si è pescato a sinistra il pd ha preso più voti di tutti ma se vogliamo mistificare pure sta cosa va bene fidatevi da chi andava a chiedere favori ad arcore in piena campagna elettorale e scandali vari.

Si con risultati di stabilita' che veramente sono esempi di politica d'alti livelli..

Dai cattolici di sinistra ai comunistacci che manco nei soviet... Si sono visti i risultati concreti poi

[Warbarbie]

Estrema capisco tutto, a chi piace Bersani non piace Renzi e viceversa, il problema è che bersani non piace a molti, troppi, e questo fa sì che con Bersani il pd non vincerà mai e poi mai.
Non perchè Bersani sia il male, anzi lo ritengo anche una buona persona, solo fa sbocco con chi si presenta, ed anche come si presenta

[Estrema]

Si con risultati di stabilita' che veramente sono esempi di politica d'alti livelli..

Dai cattolici di sinistra ai comunistacci che manco nei soviet... Si sono visti i risultati concreti poi

i comunistacci cattivi certo son stati cosi cattivi che in ben 2 occasioni potevan fare tutto loro con la mobilitazione di massa e han preferito appoggiare i governi dc per tirar fuori l'italia dalla merda invece di eliminare con qualche buona forcanata di massa la merda che ci siam trascinati dietro fino a qualche annetto fa 8 oddio qualcuno ancora ce sta in parlamento ma so omuncoli insulsi)

poi è ovvio se te di comunismo italiano sai solo quello che racconta berlusconi, ti suggerisco di intendere bene le parole che un giorno disse cossiga a berlusconi all'atto della fiducia ad un governo di sinistra, che suonano un po cosi; io combattevo i comunisti quanto lei ancora portava i pantolocini corti...:nod:

[Estrema]

Estrema capisco tutto, a chi piace Bersani non piace Renzi e viceversa, il problema è che bersani non piace a molti, troppi, e questo fa sì che con Bersani il pd non vincerà mai e poi mai.
Non perchè Bersani sia il male, anzi lo ritengo anche una buona persona, solo fa sbocco con chi si presenta, ed anche come si presenta
e allora secondo te è meglio renzi uno che si presenta come un resuscitato del pentapartito?? ma voi renzi lo avete mai sentito parlare di politica........o perchè molti son freschi di prime seghe non sanno cosa succedeva quando renzi era ragazzetto e che lui sta riproponendo le stesse ricette che si sono amplimente dimostrate fallimentari?

[Zl4tan]

Estrema io parlo degli ultimi 20 anni, ma cosa tiri fuori lol

[Alkabar]

Va beh fosse per grillo, nulla pneumatico manco l'm5s eh..andare a rivotare con questa legge elettorale ci ripropone la stessa pappina..

E di nuovo solfa "siete mmmorti, mai accordi,no fiducia"....fino all'effusione del sangue o alla prematura dipartita del movimento..

Cioe' se non fosse per l'esperienza siciliana sarebbe il nulla cosmico pure l'm5s eh, con l'aggravante che il movimento e'nato per cambiare la vecchia politica

10 anni di storia contro no storia e discorsi con se e ma. Anche basta su.

[powerdegre]

PDL = nulla pneumatico per 10 anni. Fine del discorso.
Ma si, continuiamo cosi', per slogan, affermando frasi fatte basate solo sulla propria fede.

Io non ti ho detto viva Berlusconi, l'unto dal signore, salvatore della patria, io ti ho spiegato cosa sta facendo Berlusconi, dato che hai detto una cagata immane che il PDL non ha ragione di fare ostruzionismo, ma te cosa hai letto? Perche' nell'articolo che hai linkato non c'e' il PDL che fa ostruzionismo, ma c'e' il PDL che fa campagna elettorale. Rileggilo, comprendilo, poi torna a discutere.

C'e' il nano che sminuisce il M5S dichiarandolo inaffidabile, quindi punzecchia il PDL puntando il dito al fatto che han provato ad allearsi col M5S senza risultati, gli han regalato le poltrone e non ne vogliono sapere, fanno muro, quindi si mostra ragionevole e tende la mano, si offre per un'alleanza ai fini di dare stabilita' al paese, oppure chiede di dare un taglio a questa buffonata e tornare alle elezioni.

Pura campagna, fa notare come gli altri 2 stian fallendo miseramente e si mostra come terzo polo ragionevole.

Lo sai oltretutto qual'e' la parte piu' triste? Che ha ragione.


Ora, cortesemente, invece che parlarmi del nulla pneumatico del PDL, parlami dei tuoi beniamini e di come stanno piantando un governo, immobilizzandolo perche' non gli vogliono dare le poltrone.

[Warbarbie]

e allora secondo te è meglio renzi uno che si presenta come un resuscitato del pentapartito?? ma voi renzi lo avete mai sentito parlare di politica........o perchè molti son freschi di prime seghe non sanno cosa succedeva quando renzi era ragazzetto e che lui sta riproponendo le stesse ricette che si sono amplimente dimostrate fallimentari?

Voglio dire hanno candidato Rutelli come premier, parliamone di quanto Renzi sia meglio o peggio del cicoria

[Estrema]

Estrema io parlo degli ultimi 20 anni, ma cosa tiri fuori lol
parli degli ultimi 20 anni?? perchè te sei come berlusconi credi ancora che ci siano i comunisti in parlamento :sneer:

[Kahvirel]

Due cose.

Una, non mi pare che ci sia stato un flame...si è discusso di un'altra cosa interessante, mi pare.

Due, Travaglio ha un contratto di esclusiva da quel che ho letto ieri (mo vi cerco l'articolo) e ha detto che nonostante sia assurdo fare uno scontro in un programma diverso da quello che ha avviato la polemica (che in effetti è abbastanza vero eh), lui e' disposto ad andare in un altro programma se gli viene sospesa l'esclusiva.

Nvm, gia' trovato:

"Se non lo farà, e spiegherà convincentemente perché il programma più visto di La7 non può ospitare il confronto su una polemica nata proprio lì, sarò lieto di incontrarlo – se otterrò una deroga alla mia esclusiva – in altre trasmissioni di La7 da lui proposte (da Lilli Gruber, da Mentana, da Lerner), purché siano garantiti un minimo di agibilità, di equilibrio e di decenza. Possibilmente senza che il conduttore si accordi con Grasso alle mie spalle e poi mi chiami a cose fatte. Possibilmente con la rinuncia, da parte del presidente del Senato, dell’insindacabilità parlamentare, visto che lui è immune per qualunque cosa dica, mentre io rispondo penalmente e civilmente di tutti i miei scritti e di tutte le mie parole. Per la data e l’orario non ho problemi né veti"

EDIT: solo per dire che sono assolutamente d'accordo con Power riguardo al Nano che è gia' in campagna elettorale...anche Monsieur LaPalice se ne e' accorto...

[Estrema]

Voglio dire hanno candidato Rutelli come premier, parliamone di quanto Renzi sia meglio o peggio del cicoria
il cicoria pur essendo uno che è riuscito a militare nella metà dei partiti italiani era nettamente meglio di renzi perchè lo sapevamo che più di tanto non ci arrivava, questo invece in pieno stile berlusconiano vi incula con il sorriso e le battute, oh guardati renzi che parla poi vedrai come ti accorgi di tante similitudini.

[Zl4tan]

parli degli ultimi 20 anni?? perchè te sei come berlusconi credi ancora che ci siano i comunisti in parlamento :sneer:

Non hai capito allora..

Ho detto che con questa strategia di tendere a sinistra, l'unica volta che si e' vinto c'erano esperienze politiche estremamente differenti, e s e' visto con che risultati si e' vinto..

Ora mi dici "renzi no perche e' come berlusconi etc etc"

Ok, continuate a cavalcare l'antiberlusconismo e a farvi puzzare gli elettori moderati/centristi/ex centrodestra, si vede quanto andate lontano

[Estrema]

Due cose.

Una, non mi pare che ci sia stato un flame...si è discusso di un'altra cosa interessante, mi pare.

Due, Travaglio ha un contratto di esclusiva da quel che ho letto ieri (mo vi cerco l'articolo) e ha detto che nonostante sia assurdo fare uno scontro in un programma diverso da quello che ha avviato la polemica (che in effetti è abbastanza vero eh), lui e' disposto ad andare in un altro programma se gli viene sospesa l'esclusiva.

Nvm, gia' trovato:

"Se non lo farà, e spiegherà convincentemente perché il programma più visto di La7 non può ospitare il confronto su una polemica nata proprio lì, sarò lieto di incontrarlo – se otterrò una deroga alla mia esclusiva – in altre trasmissioni di La7 da lui proposte (da Lilli Gruber, da Mentana, da Lerner), purché siano garantiti un minimo di agibilità, di equilibrio e di decenza. Possibilmente senza che il conduttore si accordi con Grasso alle mie spalle e poi mi chiami a cose fatte. Possibilmente con la rinuncia, da parte del presidente del Senato, dell’insindacabilità parlamentare, visto che lui è immune per qualunque cosa dica, mentre io rispondo penalmente e civilmente di tutti i miei scritti e di tutte le mie parole. Per la data e l’orario non ho problemi né veti"

guarda che non è un problema di esclusiva quello è solo la scusa che si è inventato ora, dopo che quella delle rettifiche sui giornali ( presa come esempio) si era reso conto che era na gran cazzata

pensi che cairo considerando gli ascolti che può fare e ce notoriamente è uno attaccato ai soldi non gli dia la possibilità di andare in un altra trasmissione della sua rete??

[Estrema]

Non hai capito allora..

Ho detto che con questa strategia di tendere a sinistra, l'unica volta che si e' vinto c'erano esperienze politiche estremamente differenti, e s e' visto con che risultati si e' vinto..

Ora mi dici "renzi no perche e' come berlusconi etc etc"

Ok, continuate a cavalcare l'antiberlusconismo e a farvi puzzare gli elettori moderati/centristi/ex centrodestra, si vede quanto andate lontano
garda che io voto a sinistra cioè se dovessi votare un qualcosa di centro destra potrei tranquillamente scegliere tra casini e berlusconi eh, non c'è bisogno della terza figura renzi, ma a te ti sfugge che il pd è fatto pure di tanta gente di sinistra eh che non è che smani tanto per vedere renzi al governo anche se si presenta con il pd, perchè non siamo i figuranti del pdl noi di sinistra che ci dobbiam perforza vantare di avere il capo al comando dell'italia senza nenache sapere poi quello ce cazzo farà o non ha fatto nei suoi governi.

vi sfugge sempre sta cosa che il PD e il suo elettorato non è il pdl e il suo non elettorato

[Zl4tan]

Le richieste di travaglio mi sembrano pretestuose e senza senso..

Cosa c entra l'insindacabilita'? Mica grasso deve accusare qualcuno, deve raccontare la sua versione, a prescindere da insindacabilita' o meno, anche se dicesse cazzate, non puo' essere incriminato nessuno per essere un cazzaro..

E poi, le dichiaraziooni infamanti gia travaglio le ha fatte, se grasso volesse potrebbe gia denunciarlo..

E' solo per introdurre nella gente il pensiero seguente " non credete a quel che vi diceeee perche tanto lui e' irresponsabile io invece povero cittadino qq"


L'esclusiva e' un'altra cosa pretestuosa, altre volte e' stato invitato dalla gruber a sparare le sue cazzate e ci e' andato

[laphroaig]

l'avevo già chiesto e lo richiedo: che senso ha continuare a proporre cose che ti possono portare al massimo a fare un governo prendendo in prestito parlamentari dove li trovi?.
vuoi essere un partito di governo? fai scelte compatibili. vuoi essere duro e puro, oppure quel no carne e nè pesce visto recentemente? accomodati, ma poi non puoi caragnare perchè non hai i numeri per governare dando contemporaneamente del semi-idiota a chiunque non ti abbia votato con la sponda dell'intellighenzia.

e non è un'problema di aver fatto il 3% in più quando sei andato a sinistra. il punto è che devi fare il 10% in più. dove lo vai a prendere? ancora più a sinistra o verso il centro destra? a me sembra che non è che ci siano molte scelte se vuoi governare

che cazzo vuol fare da grande il Pd? domanda inutile perchè le scelte degli ultimi anni dimostrano che le idee non sono chiare fino in fondo.

[Vynnstorm]

che cazzo vuol fare da grande il Pd? domanda inutile perchè le scelte degli ultimi anni dimostrano che le idee non sono chiare fino in fondo.

Tenersi poltrone e giro di amicizie il piu' possibile, come il pdl ovviamente, soltanto che di loro si dice poco o nulla perche' sono "meglio di berlusconi", ho i miei dubbi.

[Kahvirel]

@Estrema: ma te leggi prima di rispondere? Ha detto che ci va se gli sospendono il contratto di esclusiva....quindi se e' una cosa fattibilissima come dici te, non capisco dove stia la "scusa" O_o

@Zlatan: accuse "infamanti" non ne ha fatte, ha parlato di fatti, di cosa e' successo al concorso PNA....e visto che e' tutto confermato da lui stesso (Grasso) in interviste postume al concorso...boh (sempre che parliamo dell'origine della sfida...se poi ti riferisci a qualcosa successo in passato e che non so, chiedo scusa)

EDIT: si c'e' andato dalla Gruber, ma:

"nell’ultima stagione ho partecipato ad altri programmi (che scelgo io, non Formigli) solo nei periodi in cui Servizio Pubblico non andava in onda. Lo possono testimoniare Lilli Gruber, Enrico Mentana, Victoria Cabello e gli amici di SkyNews, dei quali sono felice di essere ogni tanto ospite, ma dei quali ho declinato alcuni inviti (con Mentana anche il giorno delle elezioni) perché sono legato in esclusiva a Servizio Pubblico."

[Estrema]

l'avevo già chiesto e lo richiedo: che senso ha continuare a proporre cose che ti possono portare al massimo a fare un governo prendendo in prestito parlamentari dove li trovi?.
vuoi essere un partito di governo? fai scelte compatibili. vuoi essere duro e puro, oppure quel no carne e nè pesce visto recentemente? accomodati, ma poi non puoi caragnare perchè non hai i numeri per governare dando contemporaneamente del semi-idiota a chiunque non ti abbia votato con la sponda dell'intellighenzia.

e non è un'problema di aver fatto il 3% in più quando sei andato a sinistra. il punto è che devi fare il 10% in più. dove lo vai a prendere? ancora più a sinistra o verso il centro destra? a me sembra che non è che ci siano molte scelte se vuoi governare

che cazzo vuol fare da grande il Pd? domanda inutile perchè le scelte degli ultimi anni dimostrano che le idee non sono chiare fino in fondo.

ma scusami ripeto, perchè dovrei votare il pd per fargli fare le stesse cose di berlusconi? non faccio prima a votare berlusconi?

poi ragazzi notizia di oggi i responsabili di partito vicino a renzi gia parlano di larghe intese se dovesse perdurare uno stallo anche alla prossima tornata di voti, vedesi io voto grillo perchè 2 volte per il culo da renzi non mi ci faccio prendere il naso a sto giro non me lo turo perchè si chiama pd e ha una L in meno, a sto punto do ragione in toto a grillo che so la stessa cosa.

[Zl4tan]

@Estrema: ma te leggi prima di rispondere? Ha detto che ci va se gli sospendono il contratto di esclusiva....quindi se e' una cosa fattibilissima come dici te, non capisco dove stia la "scusa" O_o

@Zlatan: accuse "infamanti" non ne ha fatte, ha parlato di fatti, di cosa e' successo al concorso PNA....e visto che e' tutto confermato da lui stesso (Grasso) in interviste postume al concorso...boh (sempre che parliamo dell'origine della sfida...se poi ti riferisci a qualcosa successo in passato e che non so, chiedo scusa)


Ma noon lo dobbiamo decidere ne io ne te cosa sia infamante, grasso stesso ha detto telefonando da santoro che travaglio gli aveva fatto accuse infamanti (cito testuale eh).. se per grasso quelle erano infamanti,come ha detto, se avesse voluto poteva gia denunciare..

CHe ora travaglio si" spaventi" e invochi la rinuncia all'insindacabilita' non ha senso, posto che grasso deve raccontare fatti sulla sua vita al massimo puo essere infamante verso se stesso lol..

Sulla questione esclusiva, resta il fatto che altre volte l'ho visto dalla gruber e non mi pare abbia fatto tutte ste storie..

[laphroaig]

ma scusami ripeto, perchè dovrei votare il pd per fargli fare le stesse cose di berlusconi? non faccio prima a votare berlusconi?

poi ragazzi notizia di oggi i responsabili di partito vicino a renzi gia parlano di larghe intese se dovesse perdurare uno stallo anche alla prossima tornata di voti, vedesi io voto grillo perchè 2 volte per il culo da renzi non mi ci faccio prendere il naso a sto giro non me lo turo perchè si chiama pd e ha una L in meno, a sto punto do ragione in toto a grillo che so la stessa cosa.


ma io non discuto la tua volontà di voto. Solo non capisco come a livello di dirigenza continuino a ripetere le stesse scelte ogni singola volta con una storia alle spalle che ha già chiarito come certe decisioni ti possano fare arrivare solo fino ad un certo punto. sarà perchè sono rassicuranti e sai già dove vai a finire e mi starebbe bene se poi non caragnassero perchè non hanno i numeri senza aver fatto fondamentalmente un cazzo per andarli a prendere. vieni dal fallimento del berlusca, 1 anno e mezzo di Monti, sei l'unica alternativa semidecente in circolazione e smacchi giaguari?

in questa situazione imo, un governo di larghe intese è forse l'unica cosa che potrebbe consentire di prendere quelle 3/4 iniziative condivise per tentare di far ripartire la macchina e magari dare anche una bussata in testa alla crucchia facendo capire che destra-sinistra l'atteggiamento verso l'Europa è condiviso. poi capisco che fare larghe intese con quello che fino a 5 minuti prima volevi smacchiare non sia un capolavoro. ma anche questa è miopia politica, pensava di prendere il 45%? perchè altrimenti sparando qualche cazzata in meno in campagna elettorale potevano aprirsi più porte dopo.

certo, sono fottuti da un punto di vista politico, visto che, a parte lo sbloccare un po' di debiti verso privati e rivedere il patto di stabilità, il resto delle riforme non saranno molto di espansione. l'unica speranza è tenere una legislatura e sperare che le manovre diano i frutti verso la sua fine. per farlo però devi poter contare su una maggioranza che la legislatura la tenga, e per farlo non vedendo le corna il cerchio si restringe e ti porta proprio dove non vorresti andare.

è una bella situazione? ovvio che no, però tocca fare i conti con quello che hai e secondo me altri 6 mesi di campagna elettorale sono una chiavica oltre che un lusso che non credo possiamo permetterci. l'unico elemento di discontinuità rispetto al precedente governo Monti e forse l'unica nota positiva sono proprio i grillini. se devono decidere qualcosa sono un flagello ma se li chiudono dietro un vetro con scritto "rompere in caso di furto" potrebbero avere un ruolo.

[Kahvirel]

Ma noon lo dobbiamo decidere ne io ne te cosa sia infamante, grasso stesso ha detto telefonando da santoro che travaglio gli aveva fatto accuse infamanti (cito testuale eh).. se per grasso quelle erano infamanti,come ha detto, se avesse voluto poteva gia denunciare..

CHe ora travaglio si" spaventi" e invochi la rinuncia all'insindacabilita' non ha senso, posto che grasso deve raccontare fatti sulla sua vita al massimo puo essere infamante verso se stesso lol..

Sulla questione esclusiva, resta il fatto che altre volte l'ho visto dalla gruber e non mi pare abbia fatto tutte ste storie..

Boh vabeh, mi sembra di scrivere per niente a volte.

Ti ho gia' risposto in merito alla questione "Gruber"...forse hai postato prima che editassi.

Riguardo all'infamia:

La descrizione di un fatto, poi riportata anche dal protagonista del fatto stesso....mi spieghi poi te come fa ad essere infamante.

E come se io dicessi "McLove è un drogato di WOT"
Poi Mc dopo qualche giorno risponde "Cazzo si, in effetti mi piace WOTTARE"
10 anni dopo io, in una trasmissione, dico "McLove 10 ani fa WOTTAVA"
McLove: "ACCUSE INFAMANTI!"

WTF?! O_o

Tra parentesi: Grasso quando ha telefonato ha detto che non stava guardando la trasmissione e la prima cosa che ha detto e' "non ho potuto sentire l'intervento di Travaglio".

Quando travaglio gli ha chiesto "ma quali sarebbero le accuse infamanti?" lui ha risposto con "non accetto di rispondere perche' sono stanco che ho lavorato" O_o

Non so, ma di tutte le volte in cui Travaglio si e' reso "attaccabile"...questa mi sembra la meno polposa, anzi...IMO ovviamente.

EDIT: lo so eh come funziona, che uno ti puo' denunciare civilmente nel caso in cui ritenga di essere stato danneggiato da quel che hai detto/scritto o che la cosa sia atta a precludere un giudizio sereno etc etc...(non so i termini avvocatistici, magari puo' subentrare il Mc)
Rimane che se una roba l'han detta in 2, poi mi fa un po' weird che uno dei due arrivi, quando gli fa comodo, a parlare di infamia.

Cmq il punto che a me ruga il cazzo di piu' e' il FATTO in se, a partire dall'archiviazione Schifani fino appunto alla situazione Caselli...il confronto sara' fun se lo fanno e ci spero, pero' i fatti, al di la' del modo in cui sono stati esposti, sono veri....ed e' singolare che nessuno dica un cazzo.

[Zl4tan]

MA intanto prima voglio sentir parlare grasso e vedere come si difende... Sul giudizio resto sospeso..

Poi ti ci sei avvicinato: io ti posso denunciare ogni cazzo di volta che mi pare...

Uno come grasso, si e' sentito diffamato? Denuncia giusto per farsi pubblicita',tanto il processo va avanti, passano anni, chi cazzo se lo ricorda poi come va a finire??

Quante volte si sente in diretta dire " io ti querelo per quello che hai detto"

Anzi, era pure un punto a favore di grasso, del tipo che la gente pensa " guarda travaglio l'ha detta cosi grossa che quello lo querela istant peeeh"..

Fatti o meno, travaglio ha dato una lettura del fatto che puo' essere considerata diffamante... (sul merito della vicenda non mi pronuncio, mi sto pronunciando in merito a come travaglio ha risposto)


Ora, mi spieghi che senso ha tirare fuori il discorso dell'insindacabilita' di grasso, che deve rinunciarci per forza??

No spiegatemi

Edit: che poi grasso molto civilmente ha chiesto il confronto, mica ha sbraitato come un animale... Ha detto semplicemente "non posso aspettare una settimana per venire da santoro"

Poi ha accettato di andare dal primo che si e' proposto, formigli: come lo stesso formigli ha raccontato, grasso alle 8 del mattino dopo ha risposto all'invito di formigli lanciato su tuuuuitter..

E travaglio sclera perche grasso e insindacabile e non va a parlare a casa sua...bho..

Tutto sii puo dire di grasso, tranne che non sia una persona pacata, educata e rispettosa

[Kahvirel]

Ora, mi spieghi che senso ha tirare fuori il discorso dell'insindacabilita' di grasso, che deve rinunciarci per forza??

No spiegatemi

Beh e' una forma di tutela per Travaglio, nel senso che vista la posizione e il privilegio di cui Grasso al momento gode, potrebbe benissimo dire robe false su travaglio AoE per difendersi (mi auguro non voglia impostare cosi' il discorso ma entri appunto nel merito dei fatti, altrimenti e' n'altro Berlusconi) e Travaglio non potrebbe denunciarlo....penso stia tutto li' il discorso.


EDIT dopo il tuo EDIT: XD

Non e' andata esattamente cosi', pare che santoro si fosse gia' accordato col direttore di rete per fare uno speciale proprio stasera e che poi si sia intromesso Formigli....questa e' l'ultima parte dell'altro duello Formigli-Travaglio a cui Formigli non ha ancora ri-ri-risposto. ^_^''

EDIT2: per la precisione,

"Formigli si è intromesso eccome, e molto scorrettamente, fra Servizio Pubblico e La7, il cui direttore Paolo Ruffini, chiamato da Santoro e dal suo staff intorno a mezzanotte di giovedì sera, aveva dato ampia disponibilità a modificare i palinsesti per consentire a Grasso di ottenere il faccia a faccia con me prima di giovedì prossimo. "

Ora non credo che Travaglio l'avrebbe detto con il rischio di venire sbugiardato o di obbligare a mentire Santoro e tutta quanta la redazione del programma.

[Estrema]

ma io non discuto la tua volontà di voto. Solo non capisco come a livello di dirigenza continuino a ripetere le stesse scelte ogni singola volta con una storia alle spalle che ha già chiarito come certe decisioni ti possano fare arrivare solo fino ad un certo punto. sarà perchè sono rassicuranti e sai già dove vai a finire e mi starebbe bene se poi non caragnassero perchè non hanno i numeri senza aver fatto fondamentalmente un cazzo per andarli a prendere. vieni dal fallimento del berlusca, 1 anno e mezzo di Monti, sei l'unica alternativa semidecente in circolazione e smacchi giaguari?

in questa situazione imo, un governo di larghe intese è forse l'unica cosa che potrebbe consentire di prendere quelle 3/4 iniziative condivise per tentare di far ripartire la macchina e magari dare anche una bussata in testa alla crucchia facendo capire che destra-sinistra l'atteggiamento verso l'Europa è condiviso. poi capisco che fare larghe intese con quello che fino a 5 minuti prima volevi smacchiare non sia un capolavoro. ma anche questa è miopia politica, pensava di prendere il 45%? perchè altrimenti sparando qualche cazzata in meno in campagna elettorale potevano aprirsi più porte dopo.

certo, sono fottuti da un punto di vista politico, visto che, a parte lo sbloccare un po' di debiti verso privati e rivedere il patto di stabilità, il resto delle riforme non saranno molto di espansione. l'unica speranza è tenere una legislatura e sperare che le manovre diano i frutti verso la sua fine. per farlo però devi poter contare su una maggioranza che la legislatura la tenga, e per farlo non vedendo le corna il cerchio si restringe e ti porta proprio dove non vorresti andare.

è una bella situazione? ovvio che no, però tocca fare i conti con quello che hai e secondo me altri 6 mesi di campagna elettorale sono una chiavica oltre che un lusso che non credo possiamo permetterci. l'unico elemento di discontinuità rispetto al precedente governo Monti e forse l'unica nota positiva sono proprio i grillini. se devono decidere qualcosa sono un flagello ma se li chiudono dietro un vetro con scritto "rompere in caso di furto" potrebbero avere un ruolo.
ma come fai a fare un governo di larghe intese con berlusconi siamo seri lui cerca solo di salvare i propri interessi cioè il pd si suiciderebbe perchè poi in campagna elettorale non reggerebbero il confronto con berlusconi sia se le cose funzionano ma sopratutto se le cose vanno male.

servonoprovvidemnti urgenti e sono daccordo ma serve pure ridare dignità alla politica del paese e governare con chi si presenta dentro ad un tribunale al grido di magistratura venduta insomma mi sembra fuori luogo, alla fine oh esistono i cicli ripartiremo da zero sperando che gl'italiani mettano un po di sale nella zucca e persone come i figuranti della politica restino solo nelle brutte pagine dei libri di storia

[Zl4tan]

ps: se poi il confronto deve essere tipo quello travaglio/ berlusconi,non ci siamo persi niente..

DOveva essere un incontro tyson vs rocky balboa ed e' stato una schifezza televisivamente parlando, con trvaglio intimorito a parte una battuta finale sulla presidenza del senato

Grasso avra' il suo diritto di replica stasera, poi travaglio scrivera' sul giornale il giorno dopo e via dicendo, finche non ci stancheremo

[jamino]

Ma veramente renzi ha detto anche da floris "mai con il pdl"..

Bho fate vobis..

So 20 anni che perdete elezioni tentando di pescare solo a sinistra


????????????

E' esattamente il contrario...

Sono 20 anni che il pds/ds/pd perde voti a sinsitra per ricercare i moderati...

Scusa ma oggi nel PD ci sono Follini, Fioroni, Tabacci... tutti ex democristiani DOC..

secondo le analisi del voto (per quello che valgono) il 38% dei votanti di grillo vengono dal bacino elettorale del PD, circa cioé un 10% secco.. di voti persi "a sx" no a destra.


Magari il PD aprisse sul serio a sinistra.... in realtà è un partito troppo ancorato al centro..

[Estrema]

????????????

E' esattamente il contrario...

Sono 20 anni che il pds/ds/pd perde voti a sinsitra per ricercare i moderati...

Scusa ma oggi nel PD ci sono Follini, Fioroni, Tabacci... tutti ex democristiani DOC..

secondo le analisi del voto (per quello che valgono) il 38% dei votanti di grillo vengono dal bacino elettorale del PD, circa cioé un 10% secco.. di voti persi "a sx" no a destra.


Magari il PD aprisse sul serio a sinistra.... in realtà è un partito troppo ancorato al centro..
jami lascia stare qui se ci fosse la dc degli anni 80 la voterebbero in blocco almeno la metà della gente di sto forum. è ovvio che fan tutta sta tiritera su renzi e bersani che perde voti sono democristiani cosa dovrebbero dire ormai è più che palese, ma a sto punto si spaccasse il pd e renzi faccia il suo bel partito di centro e vediamo con chi scegliera di allearsi alle politiche...........so che a renzi non conviene perchè a maschersi da comunista ha la certezza di prendere almeno il 20% dell'elettorato italiano e fare come papà gli ha insiegnato; "renzuccio da retta al babbo in italia per comandare bisogna fare l'ago della bilancia non vincere le elezioni" il pinocchio di firenze :sneer:

[Vynnstorm]

Magari il PD aprisse sul serio a sinistra.... in realtà è un partito troppo ancorato al centro..

Prenderebbe molti meno voti, fortunatamente di sinistroidi estremisti ce ne sono pochi. Molti tornerebbero al centro (monti).

[Zl4tan]

Beh e' una forma di tutela per Travaglio, nel senso che vista la posizione e il privilegio di cui Grasso al momento gode, potrebbe benissimo dire robe false su travaglio AoE per difendersi (mi auguro non voglia impostare cosi' il discorso ma entri appunto nel merito dei fatti, altrimenti e' n'altro Berlusconi) e Travaglio non potrebbe denunciarlo....penso stia tutto li' il discorso.


ma dai su, stai parlando di una delle piu alte cariche dello stato, ma ti pare che se ne esce con la letterina stile berlusconi o accusando travaglio di cose false e di essere pagato da grillo e casagreggio....ma dai siamo seri ci credi solo tu e travaglio allora...

il presidente del senato avrà pure il privilegio di insindacabilità per cio che dice nell'esercizio delle sue funzioni (ma anche qui, guardate che ci sono dei limiti, non è che si può mettere a bestemmiare tutti i santi in colonna perche ha l'insindacabilità), ma risponde politicamente per ogni cosa che dice..

grasso non deve accusare nessuno, darà la sua ricostruzione dell'accaduto...

l'egocentrismo di travaglio che pensa che il problema sia "peeeh poi mi accusa di cose false qq" quando lui accusa ogni giorno per mestiere è fun..

ripeto, ha tirato fuori il discorso della insindacabilità per screditare ciò che potrebbe dire grasso

[Zl4tan]

poi giustamente appena battiato si è permesso di dire "grillo sta esagerando" sbem:

http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_modello_sicilia_siamo_noi.html


libertà di critica sisi..


figo poi il ps:
"PS: Da oggi è nuovamente possibile per gli autorizzati segnalare i commenti dei troll o degli utenti che contravvengono alle regole del blog. Partecipate numerosi!"
"

[Dr.Doomed]

figo poi il ps:
"PS: Da oggi è nuovamente possibile per gli autorizzati segnalare i commenti dei troll o degli utenti che contravvengono alle regole del blog. Partecipate numerosi!"
"
http://www.optimalhealthsystems.com/MailImages/Download/ArticleImages/207.jpg

[laphroaig]

ma come fai a fare un governo di larghe intese con berlusconi siamo seri lui cerca solo di salvare i propri interessi cioè il pd si suiciderebbe perchè poi in campagna elettorale non reggerebbero il confronto con berlusconi sia se le cose funzionano ma sopratutto se le cose vanno male.

servonoprovvidemnti urgenti e sono daccordo ma serve pure ridare dignità alla politica del paese e governare con chi si presenta dentro ad un tribunale al grido di magistratura venduta insomma mi sembra fuori luogo, alla fine oh esistono i cicli ripartiremo da zero sperando che gl'italiani mettano un po di sale nella zucca e persone come i figuranti della politica restino solo nelle brutte pagine dei libri di storia

come facciano non lo so, ma se si vuole un governo non è che ci siano molte alternative. altri 6 mesi di campagna elettorale secondo me non ci servono. 6 mesi, vuol dire che forse la prima norma decente o sblocco di qualsivoglia patto di stabilità lo vedi a settembre. fino ad allora seghe e contare ancora meno. ad esempio qual'era la posizione dell'Italia sui Cipro? bho. praticamente tresette col morto.

@ Jamino. come fai a dire che i voti finiti al movimento dal pd sono scappati a sinistra? queste informazioni da dover derivano. e occhio a fare i conti, vai più a sinistra e ti perdi i moderati. il nocciolo è: dove pensate di guadagnare di più? andando verso sel, o andando verso il centro. voi ritenete che si debba andare a sinistra, ma l'Italia non è mai stata di sinistra. un tizio che sbraita a cazzo sui comunisti fa ancora il 25% e gli è rimasto solo quello da dire.

[Kahvirel]

ma dai su, stai parlando di una delle piu alte cariche dello stato, ma ti pare che se ne esce con la letterina stile berlusconi o accusando travaglio di cose false e di essere pagato da grillo e casagreggio....ma dai siamo seri ci credi solo tu e travaglio allora...

Mah...oh, qui entriamo nel merito delle opinioni e quindi e' inutile scannarsi.

A me Grasso non piace e l'ho fatto presente lo stesso giorno della nomina, prima che sto casino si accendesse e duello e infamia etc etc.

Se devo dare un giudizio sulla persona e su cosa sia capaca o incapace di fare, basandomi solo sui fatti non sulle simpatie (altrimenti perderebbero entrambi)...uno che il primo provvedimento che ha preso a Palermo e' stata la tempestiva archiviazione dell'indagine per Mafia su Schifani, che poi arriva ad essere chi e' grazie a 3 leggi da lui stesso dichiarate incostituzionali (dopo) fatte proprio dal governo di cui Schifani faceva parte (poi si, magari ci sarebbe arrivato lo stesso eh...nessuno lo discute...sta di fatto che vincere, quando non hai un avversario, e' abbastanza facile) e che poi parla di premio antimafia a Berlusconi (altra cosa che, se non avesse quei precenti li'...non avrebbe quasi valore...anzi, si potrebbe trattare di semplice opinione basata sulle leggi di cui parlava Mc...ma cosi' non e').

Scusami ma anche io mi tutelerei in ogni modo possibile.

Cmq sia, sarebbe una polemica sterile e basata appunto su opinioni mie e tue, per carità: anche io attendo con ansia le repliche e gli sviluppi.
Pero' dire che per ora, da fuori, ne stia uscendo peggio Travaglio di Grasso...ha un po' dell'irreale.

Conta che parliamo di un giornalista che in 20 anni, si e' preso un fottio di querele (di cui alcune erano errori dovuti a casi di omonimia) e ne ha perse tipo 10 di cui nessuna "penale"...insomma, non mi sembra il peggior giornalista in italia....pare che parliamo di Fede o di Ferrara.

Io l'ho attaccato per il modo di fare, pero' ripeto...in quanto a sentenze, storici e atti processuali...minchia, chapeau, non e' certo uno che dorme sul lavoro.

Cmq oh, stasera sentiamo Grasso....anche se continuo a sperare che si trovi un accordo, perche' sarebbe MOLTO piu' interessante se ci fossero entrambi.

[Zl4tan]

http://www.youtube.com/watch?v=_PtkXIkN4U4&sns=fb
http://www.youtube.com/watch?v=_PtkXIkN4U4&sns=fb

[Estrema]

Prenderebbe molti meno voti, fortunatamente di sinistroidi estremisti ce ne sono pochi. Molti tornerebbero al centro (monti).
te non sai nenache cosa sia la sinistra estrema, 20 anni di berlusconi hanno lobotomizzato il 90% dei nati dagli anni 80 in poi.

sinistra estrema io ti ci farei parlare con gente di sinistra estrema e poi vedi cosa ti dicono del pd :sneer:

[Warbarbie]

????????????

E' esattamente il contrario...

Sono 20 anni che il pds/ds/pd perde voti a sinsitra per ricercare i moderati...

Scusa ma oggi nel PD ci sono Follini, Fioroni, Tabacci... tutti ex democristiani DOC..

secondo le analisi del voto (per quello che valgono) il 38% dei votanti di grillo vengono dal bacino elettorale del PD, circa cioé un 10% secco.. di voti persi "a sx" no a destra.


Magari il PD aprisse sul serio a sinistra.... in realtà è un partito troppo ancorato al centro..

Dai che Follini e Tabacci non attirano certo il voto dei moderati, e nessuno di loro ha carisma a sufficienza per attrarre voti.
Prlate di perdita di identità con renzi al comando? ma quale identità? bersani non è riuscito a prendere 1 singolo voto dall'esercito di malcontenti che ha abbandonato Berlusconi, non perchè non abbastanza di sinistra, ma perchè non abbastanza al centro.

[Il Nando]

poi giustamente appena battiato si è permesso di dire "grillo sta esagerando" sbem:

http://www.beppegrillo.it/2013/03/il_modello_sicilia_siamo_noi.html


libertà di critica sisi..


figo poi il ps:
"PS: Da oggi è nuovamente possibile per gli autorizzati segnalare i commenti dei troll o degli utenti che contravvengono alle regole del blog. Partecipate numerosi!"
"

Premesso che so un cazzo della sicilia eh... ma guarda caso da quando c'e' questo governo pd appoggiato da m5s si son viste cose che non si erano mai viste manco in trentino altro che sicilia (abolizione province etc). Certo potrebbe essere che il governo pd siculo sia illuminato ma sai com'e', il pd esiste in una qualche forma da 20 anni...

Secondo me l'errore di Grillo è opporsi alla prima fiducia al governo, quella potrebbe darla, per dare un governo al paese e poi ingropparsi il pd legge per legge. Ripeto che negare un appoggio a un governo "di partito" è niente più niente meno quello che han sempre detto, già mi ricordo a non so che amministrative di un paio d'anni fa. Però espone il fianco e prepotentemente alle critiche, pompate dai media, e vedo anche recepite dall'uomo della strada. Personalmente penso che non arriverà mai più al 25% e ritorneremo al solito tran tran almeno fino al precipizio, perchè non penserete mica che finirà bene, vero?

[Estrema]

Dai che Follini e Tabacci non attirano certo il voto dei moderati, e nessuno di loro ha carisma a sufficienza per attrarre voti.
Prlate di perdita di identità con renzi al comando? ma quale identità? bersani non è riuscito a prendere 1 singolo voto dall'esercito di malcontenti che ha abbandonato Berlusconi, non perchè non abbastanza di sinistra, ma perchè non abbastanza al centro.
certo certo ma il 25% di m5s do lo metti cioè li contiamo solo quando fanno comodo, io conosco più gente di sinistra che ha dato il voto all' m5s che gente di destra, sveglia in una regione che il pd prendeva quasi il 60% ha preso il 40 scarso e sel ha dimezzato il pdl ha quasi tenuto, secondo te come fa m5s ad essere il secondo partito in umbria?? dove l'ha presi i voti? e cosi in tante regioni in italia, premesso che qui il pre ballottaggio l'ha vinto renzi alle primarie perchè il pd sta facendo male molto male in umbria

[Warbarbie]

Scusa ma io ti ho scritto che il PD non ha intercettato neanche un voto dei 4 milioni di moderati e non persi da berlusconi, tu mi scrivi che oltre a non averli intercettati ha anche perso di suo, un fail fail in pratica

[jamino]

@ Jamino. come fai a dire che i voti finiti al movimento dal pd sono scappati a sinistra? queste informazioni da dover derivano. e occhio a fare i conti, vai più a sinistra e ti perdi i moderati. il nocciolo è: dove pensate di guadagnare di più? andando verso sel, o andando verso il centro. voi ritenete che si debba andare a sinistra, ma l'Italia non è mai stata di sinistra. un tizio che sbraita a cazzo sui comunisti fa ancora il 25% e gli è rimasto solo quello da dire.

Da quello che sono le analisi del post voto che fanno da anni sugli spostamenti dell'elettorato.

Ma detto questo alcuni dei temi portati avanti da 5 stelle sono "oggettivamente" patriminio della sx.
Il salario di cittadinanza, la scuola pubblica, la sanità pubblica, la lotta contro la riforma fornero, solo per dirne alcuni.

Il PD su tutti questi temi nel corso degli anno si è spostato verso il centro, lasciando alla sua sx uno spazio immenso e limitandosi a portare avanti idee di sx su temi che sono più marginali 8cittadinanza ai figli degli immigrati).

Il problema poi non può essere impostato solo sul "dove peschi di più" ma deve essere impostato su "perché vuoi governare", ossia quali cose vuoi fare.

In questo modo costruisci la tua identità e poi, al limiti medi in parlamento 8è questa l'essenza della politica, la mediazione tra interessi differenti) ma lo fai in modo trasparente.

[Estrema]

Scusa ma io ti ho scritto che il PD non ha intercettato neanche un voto dei 4 milioni di moderati e non persi da berlusconi, tu mi scrivi che oltre a non averli intercettati ha anche perso di suo, un fail fail in pratica
il pd ha cmq perso 3 milioni di voti, ma ripeto m5s non lo contiamo? ha preso 8 milioni di voti e pd +pdl insieme ne han persi 10 che cazzo di conti vuoi fare non c'abbiam più 2 partiti e mezzo( udc) non so se te ne sei accorto, pensavate di far tutti i conti senza grillo prima delle elezioni e invece sembra che è andata diversamente.

[jamino]

Se devo dare un giudizio sulla persona e su cosa sia capaca o incapace di fare, basandomi solo sui fatti non sulle simpatie (altrimenti perderebbero entrambi)...uno che il primo provvedimento che ha preso a Palermo e' stata la tempestiva archiviazione dell'indagine per Mafia su Schifani,

questa cosa l'avevi già detta ieris era.


In realtà il punto non è se ha archiviato l'indagine, ma esclusivamente PERCHE' ha archiviato l'indagine.

archviare un'indagine può essere assolutamente un fatto dovuto se non sono emersi elementi rilevanti a carico dell'indagato.

Quindi, per curiosità, hai elementi concreti per dire che ha archiviato l'indagine ingiustamente, oppure è il semplice fatto che Schifani ti sta 8come a me per altro) immensamente sulle palle?

[Hador]

????????????
E' esattamente il contrario...
Sono 20 anni che il pds/ds/pd perde voti a sinsitra per ricercare i moderati...
Scusa ma oggi nel PD ci sono Follini, Fioroni, Tabacci... tutti ex democristiani DOC..
secondo le analisi del voto (per quello che valgono) il 38% dei votanti di grillo vengono dal bacino elettorale del PD, circa cioé un 10% secco.. di voti persi "a sx" no a destra.
Magari il PD aprisse sul serio a sinistra.... in realtà è un partito troppo ancorato al centro..la sinistra "radicale" non ha mai contato un cazzo, e grazie a dio il PD si è sempre più distaccato dalle loro posizioni. L'eclissi di bertinotti è stato un enorme successo politico, e SEL ora come ora parla parla ma conta pochissimo.
Il problema del PD non è che ha perso voti a sinistra "estrema", con veltroni - che era tutt'altro che sinistrorso - il PD ha preso MOLTI più voti di queste ultime elezioni e rifondazione non è arrivata al 3%.

Il problema del PD è che non prende posizioni, cerca di tenere posizioni ambigue, col risultato che rende scontenti gli elettori più di sinistra e comunque non viene votato dai centristi-destra. Lecca il culo alla cgil MAI contestando un cazzo, non è chiaro sul discorso lavoro (fassina cristiddio che va in giro a proporre robe irrealizzabili) e soprattutto non è chiaro sulla questione fiscale.
Se il PD si aprisse di più a sinistra non farebbe che perdere altri voti (che poi che cazzo vuol dire aprirsi di più a sinistra non si sa). Quel che deve fare è essere chiaro su questioni CHIAVE, lavoro e fiscalità in primis, che da sempre sono liquidate in malo modo, e fare pulizia seria al proprio interno.

[powerdegre]

@ Jamino. come fai a dire che i voti finiti al movimento dal pd sono scappati a sinistra? queste informazioni da dover derivano. e occhio a fare i conti, vai più a sinistra e ti perdi i moderati. il nocciolo è: dove pensate di guadagnare di più? andando verso sel, o andando verso il centro. voi ritenete che si debba andare a sinistra, ma l'Italia non è mai stata di sinistra. un tizio che sbraita a cazzo sui comunisti fa ancora il 25% e gli è rimasto solo quello da dire.
Quoto te perche' sei l'ultimo a cui letto 'sta roba, ma vale un po' in generale.

Ma mi spiegate cosa cazzo vuol dire che dovrebbero andare piu' a sinistra, piu' al centro, un po' in qua', un po' piu' li? Cosa vuol dire?

Non hanno fatto un cazzo da 20 anni, sono inutili, non si muovono, e voi siete qui a discutere di come dovrebbero apparire? Perche' vuoi dirmi che se domani decidono di apparire piu' in qua o in la te li voti in base a quello? Per come appaiono?

Per me la sinistra italiana e' morta, non esiste, e trovo i loro supporter peggio degli altri perche' accusano la destra di avere una massa a cui han lavato il cervello, e poi parlano di come dovrebbe apparire il loro partito.

Io non ho un partito, io voto chi ritengo degno di comandare, se domani venisse fuori un partito che mi ispirasse gli darei la mia fiducia sia esso a destra, sinistra o dove gli pare, il PD potrebbe averla, ma per avere il mio voto deve smetterla con queste cazzate di apparire, deve fare.


PS. fare schifo non qualifica.

[Estrema]

Se il PD si aprisse di più a sinistra non farebbe che perdere altri voti (che poi che cazzo vuol dire aprirsi di più a sinistra non si sa). Quel che deve fare è essere chiaro su questioni CHIAVE, lavoro e fiscalità in primis, che da sempre sono liquidate in malo modo, e fare pulizia seria al proprio interno.
ecco appunto dalema e veltroni se li sono levati dalle palle mo tocca a renzi, a quando la totale epurazione dei filo berlusconiani all'interno del partito??

[Kahvirel]

questa cosa l'avevi già detta ieris era.


In realtà il punto non è se ha archiviato l'indagine, ma esclusivamente PERCHE' ha archiviato l'indagine.

archviare un'indagine può essere assolutamente un fatto dovuto se non sono emersi elementi rilevanti a carico dell'indagato.

Quindi, per curiosità, hai elementi concreti per dire che ha archiviato l'indagine ingiustamente, oppure è il semplice fatto che Schifani ti sta 8come a me per altro) immensamente sulle palle?

Ma al di la' della mia opinione di Schifani (che presumo sia uno di quei punti in cui magicamente l'intero forum e' concorde XD) non prendo solo quello come esempio, e' tutto lo storico che va considerato, se gli episodi vengono presi singolarmente...non ho alcun problema (l'ho precisato anche nel post precendente nel passaggio riguardnte il rpemio antimafia), ma qui sono una serie di robe in fila e appunto, come te mi chiedo "uhm...ma come mai?"...pero' e' un come mai esteso a tutti gli episodi messi assieme. Tutto qui.

EDIT: no, non ho elementi concreti riguardo al "giustamente" o "ingiustamente" (salvo il fatto che appena s'e' levato dalle balle Grasso, l'indagine e' ripresa se non ricordo male), non sto dubitando il singolo caso...spero sia chiaro.

[Warbarbie]

d'alema e veltroni levati dalle palle e poi alla direzione del pd dettano la linea?Dai che non ci ha creduto manco Bersani alla cosa che si fossero tolti dai coglioni

[Vynnstorm]

te non sai nenache cosa sia la sinistra estrema, 20 anni di berlusconi hanno lobotomizzato il 90% dei nati dagli anni 80 in poi.

sinistra estrema io ti ci farei parlare con gente di sinistra estrema e poi vedi cosa ti dicono del pd :sneer:

Se il pd aprisse veramente a sinistra (del tipo rimettere la falce e martello dentro ed eliminare i catto), allora il suo elettorato si ridurrebbe enormemente, fortunatamente in italia sono rimasti in pochi i coglioni che si fanno le seghe sul capitale (e soprattutto non contano un cazzo). Se questo e' stato l'effetto di berlusconi, allora grazie silvio direi.

[Estrema]

Se il pd aprisse veramente a sinistra (del tipo rimettere la falce e martello dentro ed eliminare i catto), allora il suo elettorato si ridurrebbe enormemente, fortunatamente in italia sono rimasti in pochi i coglioni che si fanno le seghe sul capitale (e soprattutto non contano un cazzo). Se questo e' stato l'effetto di berlusconi, allora grazie silvio direi.
santa pazienza ma te ancora credi al comunista e la falce e il martello........proprio vero gl'italiani c'han bisogno di una dittatura senza il padrone non riescono a pensare, e infatti 16 milioni di persone hanno votato per il padre padrone alle ultime elezione :nod:

[Warbarbie]

ma che ti vuoi aprire a sx che a sx ci stara si e no un 5%
Devi aprire al centro e fare politiche di csx, che tanto scuola pubblica, attenzione al sociale, tutte ste fregnacce che vengono sbandierate dall'inutile Vendola sono temi che piacciono anche a chi sta al centro, la differenza sta in chi fa la proposta

[Estrema]

ma che ti vuoi aprire a sx che a sx ci stara si e no un 5%
Devi aprire al centro e fare politiche di csx, che tanto scuola pubblica, attenzione al sociale, tutte ste fregnacce che vengono sbandierate dall'inutile Vendola sono temi che piacciono anche a chi sta al centro, la differenza sta in chi fa la proposta
ehm non si può aprire al centro e fare politice di sinistra, c'è un attimino qualcosa che non va, poi qui ragioniamo su basi diverse perchè il pd è un partito spaccato tra gente di sinistra e gente di centro, cioè se facesse politiche di sinistra come dici te sarebbe molto difficile prendere elettorato dal centro per prendere quelli che dici te devi togliere le politiche di sinistra e fare politiche di centro, la scuola pubblica ad esempio non mi risulta che sia una politica ce piaccia al centro in italia, ma se te mi dici questo alora vuol dire che non sei ben inquadrato nel concetto di sinistra centro e destra, non è che esser di sinistra significa perforza andare in piazza co i forconi a bruciare i padroni, quelllo rappresenta un contesto di una precisa situazione sociale in un preciso momento storico, cose che forse non torneranno più, dico forse perchè con l'aria che tira in giro per il mondo non si sa mai.

detto questo per me non è renzi colui che fa quello che dici te, ora renzi sembra il nuovo ma è più vecchio di bersani, renzi è proprio vecchio dentro.

[Vynnstorm]

santa pazienza ma te ancora credi al comunista e la falce e il martello........proprio vero gl'italiani c'han bisogno di una dittatura senza il padrone non riescono a pensare, e infatti 16 milioni di persone hanno votato per il padre padrone alle ultime elezione :nod:

Allora spiegami cosa vuol dire aprire a sinistra ti prego, ti faccio presente che ci sono ancora diversi partiti che hanno quel nome e quel simbolo.

[laphroaig]

Da quello che sono le analisi del post voto che fanno da anni sugli spostamenti dell'elettorato.

Ma detto questo alcuni dei temi portati avanti da 5 stelle sono "oggettivamente" patriminio della sx.
Il salario di cittadinanza, la scuola pubblica, la sanità pubblica, la lotta contro la riforma fornero, solo per dirne alcuni.

Il PD su tutti questi temi nel corso degli anno si è spostato verso il centro, lasciando alla sua sx uno spazio immenso e limitandosi a portare avanti idee di sx su temi che sono più marginali 8cittadinanza ai figli degli immigrati).

Il problema poi non può essere impostato solo sul "dove peschi di più" ma deve essere impostato su "perché vuoi governare", ossia quali cose vuoi fare.

In questo modo costruisci la tua identità e poi, al limiti medi in parlamento 8è questa l'essenza della politica, la mediazione tra interessi differenti) ma lo fai in modo trasparente.

ma vedi io credo che il movimento abbia preso quei voti per un miscuglio di posizioni. e soprattutto che una parte dei voti siano generalmente di scontenti che il programma l'avran visto il giusto.

e il problema è proprio dove peschi di più se vuoi governare. non puoi pensare di aver preso il 25% con l'ultima campagna e contemporaneamente che se andavi più a sinistra prendevi anche l'altro 15, TAC 40 vittoria. magari sposando alcune delle politiche di sinistra prendevi qualcosa ma perdevi altro. rifondazione è scomparsa dal parlamento e sel è finita sotto sbarramento e spariva pure lei se non coalizzata e tu vorresti andare a sinistra?

anche io penso che la politica sia mediazione, ma che senso ha fare una campagna elettorale su programmi che sai benissimo non avrai i numeri per attuare? è una presa per i fondelli, a meno di non metterla come un'ideale a cui tendere.
a me ormai delle identità ideologiche non me ne frega niente, all'estero sopravvivono senza partiti ideologici e con una vaga contrapposizione conservatori progressisti. perchè qui dobbiamo fare i conti con le identità ideologiche e le identità storiche che, oltre ad avere il pregio di attrarre i voti senza dover spiegare cosa hai in mente di fare, hanno il difetto di mettere paletti e filtri ad ogni decisione?

a noi ora serve un partito di governo, cioè uno che possa proporre qualcosa ed attragga un numero di voti sufficiente ad attuarla. il pd imo avrebbe le carte in regola per andare in questa direzione. a mio parere quello che non serve è il partito che ripropone la stessa campagna elettorale per rimanere identico a sè stesso, che ottiene la sua onesta percentuale e poi gira per il parlamento con il cappello in mano per mettere in piedi una fiducia.

[Estrema]

Allora spiegami cosa vuol dire aprire a sinistra ti prego, ti faccio presente che ci sono ancora diversi partiti che hanno quel nome e quel simbolo.
ci sono dei partiti che non raggiungono quote in parlamento ci sono anche partiti neofascisti e di destra estrema in italia che cosa centra i duri e puri non li manderai mai a 0.

aprire a sinistra significa fare politiche di sinistra, tornare a parlare alla gente dei problemi reali iniziare a supportare i lavoratori delle aziende che chiudono manifestano insieme a loro( cosa che il pd fa raramente) battersi per il diritto di studio di tutti salvaguardare le imprese nazionali, dare i servizzi ad aziende in cui lo stato è presente per controllare che funzionino e non per metterci a lavorare i raccomandati,far si che in parlamento ci sia gente quantomeno rispettabile e non plutripregiudicati, ecc ecc tutte cose che il pd non fa più perchè son considerate troppo di sinistra.

se vuoi continuo eh ma penso sia chiaro il concetto di aprirsi a sinistra significa mettersi al servizio dei cittadini non delle categorie forti per quello c'abbiamo gia monti e renzi lasciamo stare no.

[Bortas]

Io vi leggo e rimango basito.

[laphroaig]

tornare a parlare alla gente dei problemi reali iniziare a supportare i lavoratori delle aziende che chiudono manifestano insieme a loro( cosa che il pd fa raramente) battersi per il diritto di studio di tutti salvaguardare le imprese nazionali, dare i servizzi ad aziende in cui lo stato è presente per controllare che funzionino e non per metterci a lavorare i raccomandati,far si che in parlamento ci sia gente quantomeno rispettabile e non plutripregiudicati,.

queste sono cose che anche gente di destra non schifa. a parte il manifestare per supportare i lavoratori delle aziende che chiudono. manifestare non serve a una mazza, bisognerebbe invece adoperarsi per fargli trovare nuovo lavoro. e per farlo l'economia ha da ripartì.

[Estrema]

queste sono cose che anche gente di destra non schifa. a parte il manifestare per supportare i lavoratori delle aziende che chiudono. manifestare non serve a una mazza, bisognerebbe invece adoperarsi per fargli trovare nuovo lavoro. e per farlo l'economia ha da ripartì.
e invece no conta pure manifestare quando c'hai al governo gente come la fornero, parlavamo di cosa dovrebbe fare per.., non di come risolvere il....... quello è lo step successivo.

[Warbarbie]

A parte che io ho scritto politiche di csx e non di sx, vorrei capire da dove viene l'idea che oggi, dopo 5 anni di crisi, all'elettore di cdx non stanno a cuore temi di attenzione al sociale

[Estrema]

A parte che io ho scritto politiche di csx e non di sx, vorrei capire da dove viene l'idea che oggi, dopo 5 anni di crisi, all'elettore di cdx non stanno a cuore temi di attenzione al sociale

bhè se ci siono 8 milioni che votano berlusconi forse che forse non è che abbiano a cuore i temi sociali, perchè l'abolizione dell'imu non è un tema sociale visto che è la campagna elettorale di berlusconi a questo si è ridotto, vogliono togliere una tassa che udite udite hanno introdotto loro, perchè monti non ha fatto altro che appliccare i patti siglati un anno prima dal governo berlusconi.

[nortis]

Che forza il lavaggio del cervello... Fino alla campagna elettorale B vs Veltroni la parola "comunista" era praticamente in disuso... Una bella sera B se ne esce con "mi ricandido per salvare il paese dalla deriva comunista!!!" È tutti giù a ridere da quanto pareva fuori luogo quella affermazione (rivolta a Veltroni poi...) per un mese di campagna elettorale ha talmente rotto i coglioni con sta storia dei comunisti, e negli anni a seguire che ora tutto quello che è più a sinistra della DC è automaticamente comunista... Patetico.


Stare più a sinistra vuol dire semplicemente fare politiche, appunto, di sinistra... Vuol dire tutelare prima il lavoratore che l'azienda, vuol dire dare più valore al lavoro che al capitale, vuol dire prendere di più a chi ha di più per aiutare chi ha meno, vuol dire libera chiesa in libero stato... Ma in questo paese gli operai votano pdl e ti stai a chiedere cosa vuol dire stare più a sinistra?

[Alkabar]

non ricomincerete mica con DX contro SX, per favore.

Ci sono problemi oggettivi da risolvere. Se non ce la facciamo con Grillo, lo facciamo con qualcun'altro.

[Vynnstorm]

ci sono dei partiti che non raggiungono quote in parlamento ci sono anche partiti neofascisti e di destra estrema in italia che cosa centra i duri e puri non li manderai mai a 0.

aprire a sinistra significa fare politiche di sinistra, tornare a parlare alla gente dei problemi reali iniziare a supportare i lavoratori delle aziende che chiudono manifestano insieme a loro( cosa che il pd fa raramente) battersi per il diritto di studio di tutti salvaguardare le imprese nazionali, dare i servizzi ad aziende in cui lo stato è presente per controllare che funzionino e non per metterci a lavorare i raccomandati,far si che in parlamento ci sia gente quantomeno rispettabile e non plutripregiudicati, ecc ecc tutte cose che il pd non fa più perchè son considerate troppo di sinistra.

se vuoi continuo eh ma penso sia chiaro il concetto di aprirsi a sinistra significa mettersi al servizio dei cittadini non delle categorie forti per quello c'abbiamo gia monti e renzi lasciamo stare no.

Cosa centrano i partiti fascisti duri e puri...
Comunque fare politica onesta non vuol dire aprire a sinistra, levare raccomandati e corrotti non e' una politica di sinistra, il pd non le fa perche' sono una massa di burocrati mafiosi, non per paura di risultare "troppo estremi".

[Vynnstorm]

Avete dei grossi problemi se identificate politica sociale con aprirsi a sinistra.


vogliono togliere una tassa che udite udite hanno introdotto loro, perchè monti non ha fatto altro che appliccare i patti siglati un anno prima dal governo berlusconi.

Questo e' falso, l'imu doveva andare ai comuni, per dare piu' servizi etc., roba di sinistra appunto.

[McLove.]

EDIT: no, non ho elementi concreti riguardo al "giustamente" o "ingiustamente" (salvo il fatto che appena s'e' levato dalle balle Grasso, l'indagine e' ripresa se non ricordo male), non sto dubitando il singolo caso...spero sia chiaro.
questo e' un po improbabile che possa essere successo ma scenderemmo troppo nel tecnico. Sia chiaro un archiviazione, se sorgono nuovi elementi, puo essere riaperta... di contro al di la di serie tv le indagini non si interrompono sottraendo una carpetta e quindi si deve archiviare, ma esistono dei requisiti
Non conosciamo le carte processuali, se travaglio e in grado di produrle tanto di cappello, per quanto se le avesse e non si parlasse di illazioni probabilmente ci sarebbero tot teste saltate o quantomeno procedure disciplinari a gogo in caso contrario si parla di mere possibilità un procedimento a seguito di una notizia di reato può sfociare in un processo o in un archiviazione


procedura penale shit in spoiler

Art. 408.
Richiesta di archiviazione per infondatezza della notizia di reato.
1. Entro i termini previsti dagli articoli precedenti, il pubblico ministero, se la notizia di reato è infondata, presenta al giudice richiesta di archiviazione. Con la richiesta è trasmesso il fascicolo contenente la notizia di reato, la documentazione relativa alle indagini espletate e i verbali degli atti compiuti davanti al giudice per le indagini preliminari .
2. L'avviso della richiesta è notificato, a cura del pubblico ministero, alla persona offesa che, nella notizia di reato o successivamente alla sua presentazione, abbia dichiarato di volere essere informata circa l'eventuale archiviazione.
3. Nell'avviso è precisato che, nel termine di dieci giorni, la persona offesa può prendere visione degli atti e presentare opposizione con richiesta motivata di prosecuzione delle indagini preliminari.

Art. 410.
Opposizione alla richiesta di archiviazione.
1. Con l'opposizione alla richiesta di archiviazione la persona offesa dal reato chiede la prosecuzione delle indagini preliminari indicando, a pena di inammissibilità, l'oggetto della investigazione suppletiva e i relativi elementi di prova.
2. Se l'opposizione è inammissibile e la notizia di reato è infondata, il giudice dispone l'archiviazione con decreto motivato e restituisce gli atti al pubblico ministero.
3. Fuori dei casi previsti dal comma 2, il giudice provvede a norma dell'articolo 409 commi 2, 3, 4 e 5, ma, in caso di più persone offese, l'avviso per l'udienza è notificato al solo opponente.

Art. 411.
Altri casi di archiviazione.
1. Le disposizioni degli articoli 408, 409 e 410 si applicano anche quando risulta che manca una condizione di procedibilità, che il reato è estinto o che il fatto non è previsto dalla legge come reato.

Art. 415.
Reato commesso da persone ignote.
1. Quando è ignoto l'autore del reato il pubblico ministero, entro sei mesi dalla data della registrazione della notizia di reato, presenta al giudice richiesta di archiviazione ovvero di autorizzazione a proseguire le indagini.
2. Quando accoglie la richiesta di archiviazione ovvero di autorizzazione a proseguire le indagini, il giudice pronuncia decreto motivato e restituisce gli atti al pubblico ministero. Se ritiene che il reato sia da attribuire a persona già individuata ordina che il nome di questa sia iscritto nel registro delle notizie di reato.
3. Si osservano, in quanto applicabili, le altre disposizioni di cui al presente titolo.
4. Nell'ipotesi di cui all'articolo 107-bis delle norme di attuazione, di coordinamento e transitorie, la richiesta di archiviazione ed il decreto del giudice che accoglie la richiesta sono pronunciati cumulativamente con riferimento agli elenchi trasmessi dagli organi di polizia con l'eventuale indicazione delle denunce che il pubblico ministero o il giudice intendono escludere, rispettivamente, dalla richiesta o dal decreto.


infine durante quel procedimento Grasso era procuratore della repubblica la vedo ancora piu macchinosa la tesi che il procuratore della repubblica di concerto con il gip ed il pm decidono di archiviare un procedimento non essendovi i presupposti, troppe persone coinvolte e tutte e tre nella stessa direzione e nessuno dei 3 che si oppone.

[Bortas]

Avete dei grossi problemi se identificate politica sociale con aprirsi a sinistra.

Menomale c'è la politica sociale di destr... oh shit!!!

[Vynnstorm]

Menomale c'è la politica sociale di destr... oh shit!!!

Dimenticavo che la destra e' il male e vuole la morte del cittadino, mentre la sinistra tutela i lavoratori (solo quelli che lavorano in comune eh, senno' so cazzi tua) ed e' tanto generosa.

[Kahvirel]

questo e' un po improbabile che possa essere successo ma scenderemmo troppo nel tecnico. Sia chiaro un archiviazione, se sorgono nuovi elementi, puo essere riaperta... di contro al di la di serie tv le indagini non si interrompono sottraendo una carpetta e quindi si deve archiviare, ma esistono dei requisiti
Non conosciamo le carte processuali, se travaglio e in grado di produrle tanto di cappello, per quanto se le avesse e non si parlasse di illazioni probabilmente ci sarebbero tot teste saltate o quantomeno procedure disciplinari a gogo in caso contrario si parla di mere possibilità un procedimento a seguito di una notizia di reato può sfociare in un processo o in un archiviazione

Oh Mc, improbabile o no, leggendo in giro non sono info che ha inventato travaglio, io non lo so come funziona nel "tecnico"...pero' era stata archiviata e poi riaperta perche' erano subentrate robe nuove:

"L'indagine, già in passato archiviata, era stata riaperta nell'estate del 2010. Il fascicolo
con la contestazione del reato di concorso in associazione mafiosa venne iscritto, per maggiore riservatezza, non col nome del presidente del Senato, ma con un nome di fantasia: Schioperatu.
Nell'inchiesta, sono confluite le dichiarazioni del pentito Gaspare Spatuzza. L'ex braccio destro dei boss di Brancaccio Giuseppe e Filippo Graviano ha riferito di visite che Schifani, all'epoca avvocato amministrativista, avrebbe fatto al suo cliente, l'imprenditore Pippo Cosenza. Negli stessi capannoni sarebbe stato presente anche Filippo Graviano, che allora non era latitante. Alle accuse di Spatuzza si sono aggiunte quelle dei collaboratori di giustizia Francesco Campanella e Stefano Lo Verso, entrambi vicini al clan mafioso dei Mandalà."

EDIT:
RIbadisco, io mica contesto se fosse giusta o no l'archiviazione, mica spetta a me farlo...nè tantomeno l'ha fatto Travaglio.
Sto dicendo da settordici post che la sequenza di eventi mi fa alzare ben piu' di un sopracciglio riguardo a sto personaggio.

[Zl4tan]

Oh Mc, improbabile o no, leggendo in giro non sono info che ha inventato travaglio, io non lo so come funziona nel "tecnico"...pero' era stata archiviata e poi riaperta perche' erano subentrate robe nuove:

"L'indagine, già in passato archiviata, era stata riaperta nell'estate del 2010. Il fascicolo
con la contestazione del reato di concorso in associazione mafiosa venne iscritto, per maggiore riservatezza, non col nome del presidente del Senato, ma con un nome di fantasia: Schioperatu.
Nell'inchiesta, sono confluite le dichiarazioni del pentito Gaspare Spatuzza. L'ex braccio destro dei boss di Brancaccio Giuseppe e Filippo Graviano ha riferito di visite che Schifani, all'epoca avvocato amministrativista, avrebbe fatto al suo cliente, l'imprenditore Pippo Cosenza. Negli stessi capannoni sarebbe stato presente anche Filippo Graviano, che allora non era latitante. Alle accuse di Spatuzza si sono aggiunte quelle dei collaboratori di giustizia Francesco Campanella e Stefano Lo Verso, entrambi vicini al clan mafioso dei Mandalà."

EDIT:
RIbadisco, io mica contesto se fosse giusta o no l'archiviazione, mica spetta a me farlo...nè tantomeno l'ha fatto Travaglio.
Sto dicendo da settordici post che la sequenza di eventi mi fa alzare ben piu' di un sopracciglio riguardo a sto personaggio.

http://you-ng.it/blog/5548-quando-travaglio-ha-poca-memoria%2C-parla.html

qui si spiegano un bel po di cose anche in base a quello che ha postato mclove


edit: travaglio fa intendere che grasso ha chiesto l'archiviazione, quando ha lasciato il ruolo di procuratore, l'indagine è stata riaperta----> grasso complice

indagine riaperta per le nuove dichiarazioni di spatuzza come tu stesso dici, che guardacaso hanno portato di nuovo all'archiviazione..

[Zl4tan]

no ma poi bellissimo.. travaglio è incazzato perche a suo dire formigli si è gia accordato con grasso...

quando qualcuno ha criticato i precedenti accordi santoro-berlusconi, altolà, erano necessari e andavano benissimo

[Bortas]

Dimenticavo che la destra e' il male e vuole la morte del cittadino, mentre la sinistra tutela i lavoratori (solo quelli che lavorano in comune eh, senno' so cazzi tua) ed e' tanto generosa.

No, mica per niente sarei curioso di sapere che intendete per politica sociale, se ne sapete il significato e se sapete farmi esempi proposti dalla destra, o anche i mitici provvedimenti sociali del berlusca visto che negli ultimi 20 anni è stato lui la destra.

Un pò come quando vi riempite la bocca con la parola comunismo, vi basate sempre sul male dei regimi totalitari, mentre in Italia ha una tradizione completamente diversa, sapete che vuol dire tradizione? Enrico Berlinguer segretario del Partito Comunista Italiano viene considerato da tutte le parti politiche italiane come un esempio di cosa significa correttezza politica, strano era un Komunista? Trovo divertente che in 20 anni lo spot di berlusconi con Comunismo = Male vi abbia leso il cervello fino a questo punto.
Invece grazie al Komunismo tu puoi divorziare, hai l'aborto, hai avuto una contrattazione unica ed anche se oggi te li calpestano i contratti avevi ottenuto tanti diritti come lavoratore, avevi la scala mobile, assegni familiari sapete un cazzo e venite qui a riempirvi la bocca con le politiche sociali di Destra, l'autarchia? Le donne incatenate ai fornelli? Prima i cittadini di serie A poi i terun e dopo i negher? Sono politiche sociali i condoni?

Edit: Typo.

[McLove.]

Oh Mc, improbabile o no, leggendo in giro non sono info che ha inventato travaglio, io non lo so come funziona nel "tecnico"...pero' era stata archiviata e poi riaperta perche' erano subentrate robe nuove:

"L'indagine, già in passato archiviata, era stata riaperta nell'estate del 2010. Il fascicolo
con la contestazione del reato di concorso in associazione mafiosa venne iscritto, per maggiore riservatezza, non col nome del presidente del Senato, ma con un nome di fantasia: Schioperatu.
Nell'inchiesta, sono confluite le dichiarazioni del pentito Gaspare Spatuzza. L'ex braccio destro dei boss di Brancaccio Giuseppe e Filippo Graviano ha riferito di visite che Schifani, all'epoca avvocato amministrativista, avrebbe fatto al suo cliente, l'imprenditore Pippo Cosenza. Negli stessi capannoni sarebbe stato presente anche Filippo Graviano, che allora non era latitante. Alle accuse di Spatuzza si sono aggiunte quelle dei collaboratori di giustizia Francesco Campanella e Stefano Lo Verso, entrambi vicini al clan mafioso dei Mandalà."

ti ripeto quanto mi scrivi imho non vale nulla (non perche scritto da te ma perche siamo nel campo delle illazioni o supposizioni) figurati se mi metto a difendere grasso ma appunto come ti dicevo e' possibile che durante la prima indagine non ci siano state risultanze per esercitare l'azione penale e si sia arrivati all archiviazione, e poi, in seguito a ulteriori risultanze o circostanze emerse, abbiano fatto riaprire il procedimento nel 2010.

Procedimento per cui e ' stata fatta nuovamente richiesta di archiviazione da parte della procura:

Infatti quell articolo che copi e' un estratto di un articolo del giornale di sicilia ma e' anche un taglia e cuci di periodi, spero non operato da te, ma chi lo riporta omette la cosa più importante ed al centro dell articolo stesso:


in data 11 novembre 2012 "La Procura di Palermo ha firmato la richiesta di archiviazione dell'indagine per concorso in associazione mafiosa aperta a carico del presidente del Senato Renato Schifani. L'atto, che sarà trasmesso al gip, è stato vistato dal procuratore Messineo e sottoscritto dall'aggiunto Antonio Ingroia e dai tre pm titolari del fascicolo.L'indagine, già in passato archiviata, è stata riaperta nell'estate del 2010.

qui l'articolo intero
http://www.gds.it/gds/sezioni/cronache/dettaglio/articolo/gdsid/221073/ per confronto (strisce di merda digitale cit?)


i motivi di archiviazione sono tra le altre circostanze la scarsa affidabilita dei pentiti che riferivano di tali compartecipazioni dello schifani nell'attività mafiosa come puoi leggere nello stesso artitcolo, come puoi bene intuire le dichiarazioni di pentiti o presunti tali devono essere vagliate in un quadro generale di affidabilita', sono pur sempre merde incivili, mafiosi che collaborano per una loro utilita', non cavalieri del lavoro o persone eticamente integerrime errore che spesso dai piu viene operato.

Disclaimer: lungi da me difendere grasso o ancora peggio schifani, quest'ultimo a sentimento io non credo che sia pulitissimo ma sono mie opinioni ma do per scontato che una cosa e' avere sentore o intuito di una cosa ed un altra e andarlo a dimostrare con certezza e concretezza in un procedimento

Se travaglio ha una prova che la procura di palermo TUTTA, perché qua non si parla solo di Grasso, ed anche "illuminati" come ingroia, si sono lasciati scappare ben venga, si faccia cittadino operoso e buon padre di famiglia.
La produca e facciamo pulizia, se ha prove che ci sia stato un intervento di grasso e direi anche di tutta la procura di Palermo ad Insabbiare il procedimento vs schifani senza nessuna motivazione.

[Zl4tan]

cut

no ma a me fa specie sopratutto che quando ci sia da buttare merda anche arraffando notiziole e costruendo casi ad arte si fa prestissimo, nessuno però ha detto una parola sui risultati di grasso come procuratore nazionale antimafia o nel suo lungo lavoro a palermo...palermo negli anni 90.... no rimini o in villeggiatura..

[Hador]

No, mica per niente sarei curioso di sapere che intendete per politica sociale, se ne sapete il significato e se sapete farmi esempi proposti dalla destra, o anche i mitici provvedimenti sociali del berlusca visto che negli ultimi 20 anni è stato lui la destra.

Un pò come quando vi riempite la bocca con la parola comunismo, vi basate sempre sul male dei regimi totalitari, mentre in Italia ha una tradizione completamente diversa, sapete che vuol dire tradizione? Enrico Berlinguer segretario del Partito Comunista Italiano viene considerato da tutte le parti politiche italiane come un esempio di cosa significa correttezza politica, strano era un Komunista? Trovo divertente che in 20 anni lo spot di berlusconi con Comunismo = Male vi abbia leso il cervello fino a questo punto.
Invece grazie al Komunismo tu puoi divorziare, hai l'aborto, hai avuto una contrattazione unica ed anche se oggi te li calpestano i contratti avevi ottenuto tanti diritti come lavoratore, avevi la scala mobile, assegni familiari sapete un cazzo e venite qui a riempirvi la bocca con le politiche sociali di Destra, l'autarchia? Le donne incatenate ai fornelli? Prima i cittadini di serie A poi i terun e dopo i negher? Sono politiche sociali i condoni?

Edit: Typo.
ma che minghia vuol dire, mica si parla di destra o sinistra, si parla di partiti e persone. Se è per questo in inghilterra i matrimoni gay vengono spinti da cameron, quando qua la sinistra non riesce manco a parlarne. Berlusconi non è il male perchè è di destra, ma perchè è berlusconi. Avessero portato avanti una politica SERIA di destra, ora non saremmo dove siamo. Il problema dell'italia non è destra o sinistra, è il fatto che la classe dirigente e politica fa schifo.

[Vynnstorm]

No, mica per niente sarei curioso di sapere che intendete per politica sociale, se ne sapete il significato e se sapete farmi esempi proposti dalla destra, o anche i mitici provvedimenti sociali del berlusca visto che negli ultimi 20 anni è stato lui la destra.
Un pò come quando vi riempite la bocca con la parola comunismo, vi basate sempre sul male dei regimi totalitari, mentre in Italia ha una tradizione completamente diversa, sapete che vuol dire tradizione? Enrico Berlinguer segretario del Partito Comunista Italiano viene considerato da tutte le parti politiche italiane come un esempio di cosa significa correttezza politica, strano era un Komunista? Trovo divertente che in 20 anni lo spot di berlusconi con Comunismo = Male vi abbia leso il cervello fino a questo punto.
Invece grazie al Komunismo tu puoi divorziare, hai l'aborto, hai avuto una contrattazione unica ed anche se oggi te li calpestano i contratti avevi ottenuto tanti diritti come lavoratore, avevi la scala mobile, assegni familiari sapete un cazzo e venite qui a riempirvi la bocca con le politiche sociali di Destra, l'autarchia? Le donne incatenate ai fornelli? Prima i cittadini di serie A poi i terun e dopo i negher? Sono politiche sociali i condoni?
Edit: Typo.

Trovo divertente che tu identifichi destra con mussolini e berlusconi invece, poi vabbe' grazie al comunismo ho l'aborto gg dai.

[Bortas]

Trovo divertente che tu identifichi destra con mussolini e berlusconi invece, poi vabbe' grazie al comunismo ho l'aborto gg dai.

Trovo divertente che tu non sappia un cazzo di cosa significa politca sociale e giri intorno al discorso...

[Kahvirel]

@Mc
Non l'ho rpeso dal giornale di sicilia ma dal sito di Rainews, non sono solito tagliare e cucire per comodo :)

@Zlatan
Di nuovo, nessuno giudica l'archiviazione IN SE, solo il "bizzarro" susseguirsi di eventi che (magari casualmente eh) hanno portato un favore al pdl e successivamente un favore a Grasso da parte del pdl....non so come fare ad essere piu' chiaro di cosi'.

[McLove.]

ma ne ero sicuro che non fosse opera tua.
il problema e' che la stessa cosa se togli un periodo l'articolo ha un significato opposto e questa e' una pratica che travaglio tanto epr restare in topic fa spesso (dici le mezze verita nascondendo le mezze bugie e fa le sue spesso strampalate tesi, ripeto in questo caso sto a guardare ancora eh)

Ed e' questa la vera striscia di merda digitale (cit.) non degli elettori che scrivono nel blog di grillo che si aspettavano di più(perche puo capitare o sono tutti troll? a me basta vedere il capione di wayne di quanti siano delusi) questo al di la del complottismo dei giornalisti che trollano per poi scrivere articoli su repuBBLica e buttare merda su beppe-infinitamentebuono&degnodiessereamatosopraognicosa-cristo.

edit: typo

[Bortas]

ma che minghia vuol dire, mica si parla di destra o sinistra, si parla di partiti e persone. Se è per questo in inghilterra i matrimoni gay vengono spinti da cameron, quando qua la sinistra non riesce manco a parlarne. Berlusconi non è il male perchè è di destra, ma perchè è berlusconi. Avessero portato avanti una politica SERIA di destra, ora non saremmo dove siamo. Il problema dell'italia non è destra o sinistra, è il fatto che la classe dirigente e politica fa schifo.

Stiamo parlando di altre tematiche, di contro, siccome ho letto cazzate e strafalcioni ho chiesto conferme su modi di ragionare di interlocutori che entrano a gamba tesa nelle discussioni e si riempiono la bocca con termini come politiche sociali e comunismo, giustamente ho avuto le solite conferme, Vynn che whina e te hador che mi ragioni di politche serie di destra, che badabene le conosco, ma voi le sapete elencare? Citarmene almeno un paio?

[Estrema]

Avete dei grossi problemi se identificate politica sociale con aprirsi a sinistra.



Questo e' falso, l'imu doveva andare ai comuni, per dare piu' servizi etc., roba di sinistra appunto.
è falso cosa che non era previsto dagli accordi tipulati dal governo berlusconi prima che si dimettesse? doveva andare ai comuni non centra nulla, io parlo di campagna elettorale, poi finalmente abbiam trovato uno che ha votato pdl a quanto vedo :sneer:

[Estrema]

ma che minghia vuol dire, mica si parla di destra o sinistra, si parla di partiti e persone. Se è per questo in inghilterra i matrimoni gay vengono spinti da cameron, quando qua la sinistra non riesce manco a parlarne. Berlusconi non è il male perchè è di destra, ma perchè è berlusconi. Avessero portato avanti una politica SERIA di destra, ora non saremmo dove siamo. Il problema dell'italia non è destra o sinistra, è il fatto che la classe dirigente e politica fa schifo.
ecco se vogliam parlare di partiti e persone allora mi spieghi come cazzo si fa a votare berlusconi che hanno più indagati e condannati lro dentro al partito che tutti i partiti d'europa messi insieme.

a no spetta qui abbiam la magistratura di sinistra che indaga solo sul pdl per eliminare gli avversari politici :sneer:

vabbè torniamo a parlare di grillo che è un argomento più semplice un po per tutti, perchè per il resto ci sono grandi limiti d'ignoranza visto che bisogna valutare le cose su tempi più ampli di 360 giorni ovvero la memoria dell'elettore medio italiano :nod:

[Palur]

Stiamo parlando di altre tematiche, di contro, siccome ho letto cazzate e strafalcioni ho chiesto conferme su modi di ragionare di interlocutori che entrano a gamba tesa nelle discussioni e si riempiono la bocca con termini come politiche sociali e comunismo, giustamente ho avuto le solite conferme, Vynn che whina e te hador che mi ragioni di politche serie di destra, che badabene le conosco, ma voi le sapete elencare? Citarmene almeno un paio?
In europa solo thatcher e kohl .Gia de gaulle un po penoso.E comunque ad averlo qua ora eh...........
Parlo del dopoguerra.
Buon partito non fascista a tutti.

[Hador]

Stiamo parlando di altre tematiche, di contro, siccome ho letto cazzate e strafalcioni ho chiesto conferme su modi di ragionare di interlocutori che entrano a gamba tesa nelle discussioni e si riempiono la bocca con termini come politiche sociali e comunismo, giustamente ho avuto le solite conferme, Vynn che whina e te hador che mi ragioni di politche serie di destra, che badabene le conosco, ma voi le sapete elencare? Citarmene almeno un paio?Riduzione della spesa pubblica con delega di servizi ai privati, tutela del lavoratore tramite sistema assicurativo invece che tutela del posto di lavoro tramite sistema di sussidi alle aziende. Questi i primi due che mi vengono in mente che vorrei veder implementati.

[Alkabar]

ma che minghia vuol dire,

Che siete assuefatti dagli slogan



mica si parla di destra o sinistra, si parla di partiti e persone. Se è per questo in inghilterra i matrimoni gay vengono spinti da cameron, quando qua la sinistra non riesce manco a parlarne. Berlusconi non è il male perchè è di destra, ma perchè è berlusconi. Avessero portato avanti una politica SERIA di destra, ora non saremmo dove siamo. Il problema dell'italia non è destra o sinistra, è il fatto che la classe dirigente e politica fa schifo.

Cameron in UK ha reso impossibile per molta gente l'accesso all'università. Ci va chi ha i soldi. Questa non è una politica sociale.
Ha messo anche una nuova council tax a sfavore dei poveri. Questa non è politica sociale.

La destra per definizione non fa politica sociale. Cio' non significa che sia il male, solo che non fa politica sociale !!!!

[Estrema]

In europa solo thatcher e kohl .Gia de gaulle un po penoso.E comunque ad averlo qua ora eh...........
Parlo del dopoguerra.
Buon partito non fascista a tutti.
la Thatcher cioè quella che ha messo l'inghilterra in mutande?? solo perchè tirava 2 strilli aoe forte del supporto di regan?? ma perfavore ............

questi 2 signori hanno creato il sistema di disuguaianza sociale che vige ogggi in tuto il mondo dove il ricco è sempre più ricco e il povero sempre più povero, e me lo annoveri fra politiche di destra di alto livello??

[Vynnstorm]

Stiamo parlando di altre tematiche, di contro, siccome ho letto cazzate e strafalcioni ho chiesto conferme su modi di ragionare di interlocutori che entrano a gamba tesa nelle discussioni e si riempiono la bocca con termini come politiche sociali e comunismo, giustamente ho avuto le solite conferme, Vynn che whina e te hador che mi ragioni di politche serie di destra, che badabene le conosco, ma voi le sapete elencare? Citarmene almeno un paio?
Veramente sei te quello che entri a gamba tesa con fare da intellettuale di sinistra dicendo che e' grazie al comunismo che abbiamo l'aborto ed il divorzio:sneer:
Poi non sto whinando, il discorso e' partito con estrema che voleva aprire a sinistrah, senza spiegare bene cosa intendesse (poi l'ha spiegato, peccato che non fossero principi di sinistra ma piu' che altro democratici ed di uguaglianza sociale).
Se vuoi un esempio di politiche sociali di destra basta guardare al fascismo ed alla carta del lavoro, il punto e' che le politiche sociali sono alla base di ogni paese moderno, non centrano un cazzo destra o sinistra a differenza di quanto dicano tutti i fighetti sinistroidi antifascistiih.

è falso cosa che non era previsto dagli accordi tipulati dal governo berlusconi prima che si dimettesse? doveva andare ai comuni non centra nulla, io parlo di campagna elettorale, poi finalmente abbiam trovato uno che ha votato pdl a quanto vedo :sneer:
Ho votato fare.