Molilete Tutti

[Spidey]

Eh, invece lo è, anche se è permesso.
Correre non vedo il problema, se da soli ed all'aperto.
Le altre due attività sono da coglioni, più che da stronzi.

Fattene una ragione.

Pensare che è passato quasi un anno da quando qualcuno ci dava dell'assassino per andare a correre in campagna da soli, adducendo teorie sci-fi tipo quella dello sputo dai fumi tossici (neanche mi ricordo chi era il premio nobel di w2k1 che lo tirò fuori). Menomale a un anno di distanza ci siamo arrivati tutti, quando ho 10 minuti mi vado a rileggere quei post.

@Hador: aprire le piste da sci e permettere alla gente di farsi la settimana bianca è pericoloso dai, che ne dica l'ente svizzero. È chiaro che sciare non è pericoloso in se, ma agli impianti di risalita è impossibile mantenere il giusto distanziamento, in più considera le ovovie con magari 20 minuti di viaggio in uno spazio stretto e chiuso. Questo senza considerare Hotel con relativi ristoranti pieni con aumento del rischio esponenziale.

Per quanto mi riguarda dovrebbero annunciare già da ora la non riapertura per quest'anno, inutile continuare a posticipare (come hanno fatto in Francia).

[Incoma]

Il problema del correre è quando lo fanno in settemilafantastilioni in spazi limitati, ricordo foto di un lungonaviglio in pieno LD da rabbrividire, erano diventati tutti improvvisamente maratoneti, finito il LD non uno in giro a correre. Gente che normalmente fa fatica a scendere dal divano per pisciare. Roba che non ricordo facesse più ridere o più incazzare. Ed allora fecero bene a limitare l'attività motoria al sottocasa, perchè ogni concessione diventava un espediente.

Bisogna stare lontani, il buon vecchio caro sta su da doss. Ed al chiuso non è neppure abbastanza, specie se ti cavi la mascherina per consumare qualcosa, e specie se a lungo.

[Lupoazzurro]

Il problema del correre è quando lo fanno in settemilafantastilioni in spazi limitati, ricordo foto di un lungonaviglio in pieno LD da rabbrividire, erano diventati tutti improvvisamente maratoneti, finito il LD non uno in giro a correre. Gente che normalmente fa fatica a scendere dal divano per pisciare. Roba che non ricordo facesse più ridere o più incazzare. Ed allora fecero bene a limitare l'attività motoria al sottocasa, perchè ogni concessione diventava un espediente.

Bisogna stare lontani, il buon vecchio caro sta su da doss. Ed al chiuso non è neppure abbastanza, specie se ti cavi la mascherina per consumare qualcosa, e specie se a lungo.Ma per curiosità, tu sul serio sei chiuso in casa da aprile scorso?


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[Hador]

Eh, invece lo è, anche se è permesso.
Correre non vedo il problema, se da soli ed all'aperto.
Le altre due attività sono da coglioni, più che da stronzi.

Fattene una ragione.

eh allora vai tu al governo e chiudi tutti in casa :D
Pensare che è passato quasi un anno da quando qualcuno ci dava dell'assassino per andare a correre in campagna da soli, adducendo teorie sci-fi tipo quella dello sputo dai fumi tossici (neanche mi ricordo chi era il premio nobel di w2k1 che lo tirò fuori). Menomale a un anno di distanza ci siamo arrivati tutti, quando ho 10 minuti mi vado a rileggere quei post.

@Hador: aprire le piste da sci e permettere alla gente di farsi la settimana bianca è pericoloso dai, che ne dica l'ente svizzero. È chiaro che sciare non è pericoloso in se, ma agli impianti di risalita è impossibile mantenere il giusto distanziamento, in più considera le ovovie con magari 20 minuti di viaggio in uno spazio stretto e chiuso. Questo senza considerare Hotel con relativi ristoranti pieni con aumento del rischio esponenziale.

Per quanto mi riguarda dovrebbero annunciare già da ora la non riapertura per quest'anno, inutile continuare a posticipare (come hanno fatto in Francia).
io non sto dicendo che in italia gli impianti debbano riaprire, io sto dicendo che il contenimento del virus è fatto di tradeoff. Ovvio che la cosa più sicura sia stare tutti chiusi in casa a non fare un cazzo, ma non ne vale la pena. Si tratta di permettere alcune cose e negare altre, a seconda di quanto si ritiene che quelle cose siano importanti rispetto al rischio che si corre. E questo giudizio varia da paese a paese ma anche da persona a persona, dove Incoma fa il nazista e probabilmente ha chiuso la famiglia in casa da 3 mesi, mentre altri si prendono più rischi.

Qua, per dire, si è deciso di tenere le scuole aperte il più possibile e praticamente ad ogni costo. E di dare più libertà ai giovani. Chiedendo poi ai genitori di comportarsi di conseguenza (aka non lasciare i figli ai nonni e cose così). Sono scelte politiche. Ma, tanto per dire, gli insegnanti - storicamente la categoria più scassacazzo del pianeta - non si sono mai lamentati della cosa.

[Incoma]

Ma per curiosità, tu sul serio sei chiuso in casa da aprile scorso?


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Solo attività essenziali. Lavoro, figli a scuola quando possono, spesa. Frequenti camminate in campagna per mantenere un minimo di forma fisica, in assoluta solitudine.
Visto i genitori 4 volte in un anno per qualche ora. Attività sociali azzerate. Penso di aver incontrato un paio di volte un paio di amici in estate ed a settembre, all'aperto e per tempi brevi. Fatto una settimana di ferie in AA in luglio nel deserto più assoluto, quando i casi/die erano praticamente a zero.

Io non faccio il nazista, faccio quello che ritengo sia doveroso dal punto di vista della responsabilità sociale e civica. Non chiedo certamente ad altri di farlo, anche se me lo aspetterei da persone anche solo di media intelligenza, ma mi ritengo in totale diritto (e dovere) di stigmatizzare comportamenti differenti, specie se sconsiderati e reiterati, nonostante siano giuridicamente leciti.

Tutto qui.


eh allora vai tu al governo e chiudi tutti in casa :D

Non c'è bisogno che ci vada io. Tra poco continuando con sta manfrina del "eh ma non è vietato" lo farà il governo in carica, come lo han già fatto in Germania ed UK, dove si sono dati poco velatamente dei coglioni per aver lasciato troppa briglia sciolta (vedi dichiarazioni Merkel di qualche tempo fa "Agito tardi nonostante i segnali. Con le varianti ipotesi terza ondata, rischiamo effetti catastrofici" La cancelliera tedesca davanti al Bundestag fa autocritica per la gestione della seconda ondata e avverte: "Non ripetiamo gli stessi errori").

[Hador]

Meno male che non sei vegano :sneer:

[Lupoazzurro]

Solo attività essenziali. Lavoro, figli a scuola quando possono, spesa. Frequenti camminate in campagna per mantenere un minimo di forma fisica, in assoluta solitudine.
Visto i genitori 4 volte in un anno per qualche ora. Attività sociali azzerate. Penso di aver incontrato un paio di volte un paio di amici in estate ed a settembre, all'aperto e per tempi brevi. Fatto una settimana di ferie in AA in luglio nel deserto più assoluto, quando i casi/die erano praticamente a zero.

Io non faccio il nazista, faccio quello che ritengo sia doveroso dal punto di vista della responsabilità sociale e civica. Non chiedo certamente ad altri di farlo, anche se me lo aspetterei da persone anche solo di media intelligenza, ma mi ritengo in totale diritto (e dovere) di stigmatizzare comportamenti differenti, specie se sconsiderati e reiterati, nonostante siano giuridicamente leciti.

Tutto qui.


Per carità, era solo curiosità.

Sul diritto sono pienamente d'accordo, sul dovere non tanto.
Per me ognuno faccia un po' quel che ritiene più giusto, diciamo che in questo caso se fossimo su una scala di misurazione penso che probabilmente saremmo più o meno agli estremi opposti....

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[holysmoke]

Dopo un anno siamo ancora al doveroso?
Poi vedo gente che ancora non capisce come si indossa una mascherina e il cerchio si chiude...

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[Incoma]

Ci siamo proprio perchè c'è gente che non è che non capisce, è che non vuole indossarla nel modo corretto, e che come metti 2 limitazioni più stringenti, rese inevitabili dal fatto che il senso sociale medio è quello di un batterio procariota, urlano alla dittatura.

Altrochè cecchini sui tetti, mi sale un nazismo...


Meno male che non sei vegano :sneer:

Sono un vegano non praticante :D il concetto di base è terribilmente giusto, ma mi piace troppo la ciccia

D'altronde non è che mi è stato affibbiato l'avatar che porto per niente, eh... :lol:

[Incoma]

Per quello che vale cioè zero è interessante

secondo l’ultimo sondaggio Ipsos per il Corriere della Sera, il 38% degli italiani è convinto che si debbano mantenere le misure restrittive attuali, mentre il 34% vorrebbe addirittura un lockdown più severo, limitato nel tempo ma generalizzato in tutto il Paese. Il 16% chiede invece un allentamento delle norme in vigore.

[Darkmind]

Ne parliamo quando si potrà nuovamente licenziare

[holysmoke]

Va be da marzo si torna col più... Sti fatturati negativi anche basta

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[Incoma]

Va bene, ma secondo me è uno spauracchio che fa ancora meno paura del morirete tutti. Ora ed anche post sblocco (ammesso che ci sarà a breve, e dubito) dei licenziamenti. E per l'appunto:

1 i numeri dell'economia non sono da tragedia greca (salvo ovviamente alcuni compartimenti, ristorazione e viaggi su tutti) e il rimbalzo 2021 è in previsione https://lab24.ilsole24ore.com/economia-italiana-post-covid/
2 blocco o non blocco le perdite dei posti di lavoro ci sono già state comunque, in gran parte le puoi considerare assorbite dal sondaggio.
3 di risorse per tenere su il baraccone ne sono state pianificate a sufficienza con il RF, e c'è sempre il jolly del MEF

c'è da tenere duro 2 mesi sul piano sanitario, una volta che hai coperto i 60+ coi vaccini possiamo riaprire. E' incredibile tutta sta spinta per riaprire-tenere aperti-andare in giro adesso, totalmente inopportuna rispetto allo scenario che si sta sviluppando.

Immagini di ieri ed oggi che vedo sulle agenzie sono raccapriccianti.
Chiudere tutto subito duro, altrimenti a sto giro non la teniamo mica, "whatever it takes".
Non possiamo permetterci, come i tedeschi, di fare ammenda dopo dicendo abbiamo sbagliato.

[Mellen]

Più che la gara dei paesi è la gara degli idioti, non delle scelte idiote.
Il buon senso suggerirebbe di evitare accuratamente qualsiasi attività non essenziale, anche se non vietata (lo dice ISS, non un povero pirla su un forum). Ma poverini, un anno senza farsi due sciate c'è gente che rischia la depressione nervosa, poi tanto i ristoranti sono aperti quindi andiamo anche a sciare, che tanto stare in funivia, riempire gli hotel ed i centri di montagna e favorire gli spostamenti ricreativi tra le nazioni è meno pericoloso che 30 minuti di spesa al supermarket. Non fa una grinza, è logica inoppugnabile.

Chapeaù



Ci sto pensando... :D

Al solito Incoma mi viene in soccorso con parole pacate e corrette...

[Incoma]

"la popolazione stremata da un anno di inutili arresti domiciliari" (cit.)

[Bortas]

Tanta gente fa ancora la splendida anche quando gli è morto un parente, cosa vuoi sperare, per raddrizzare questa mentalità servirebbe una rieducazione radicale.

[Mellen]

Sono certo che anche se provassero sulla pelle un vero regime che obbliga e spara se uno va contro la legge, comunque tempo qualche mese direbbero e farebbero l'esatto opposto.

[Glorifindel]

Tanta gente fa ancora la splendida anche quando gli è morto un parente, cosa vuoi sperare, per raddrizzare questa mentalità servirebbe una rieducazione radicale.

https://www.ansa.it/sito/notizie/sport/2021/02/21/ressa-a-san-siro-migliaia-di-tifosi-per-il-derby_81948b78-bdd0-420a-8822-f567ff7a95e2.html

sto casino e non potevano nemmeno entrare nello stadio... a che pro ammassarsi li? Bho, statevene a casa e guardatevi la partita in tv.

Sul lavoro si attuano le misure, i distanziamenti, le sanificazioni, le videochiamate e riunioni... poi domenica liberi tutti di fare i minchioni? Magari lo portano pure sul lavoro... adesso a sta gente 2 settimane a casa senza stipendio (ammesso che ne prendano uno), a fare quarantena.
E invece dopo l'ammucchiata all'aperto tutti infilati in qualche bar per diffondere ben bene il morbo.

[Hador]

Io sono stato il weekend dai suoceri.
Due considerazioni:
- andate a dirgli in faccia che i danni economici sono tutto sommato limitati, poi raccontatemi come è andata. Consiglio il paradenti. (Io ho letto il reply di wolfo prima che esitasse, siamo lì)
- la gente di è rotta i coglioni, ho visto cose... Poi siete qua a prendervela con lo sci degli svizzeri

[Incoma]

La gente si è rotta i coglioni: si arrangia. Abbiamo di peggio da gestire che non i coglioni girati della gente.
Come con i bambini piccoli, a loro maggior tutela, si chiude tutto, visto che non sono capaci di gestirsi.

I danni economici sono ingenti ma per fortuna, grazie a misure spesso tardive e schizofreniche, molto meno peggio di quello che poteva accadere e che potrebbe accadere se continuiamo a fare i furbi.

Sorvolo sul benaltrismo. In Italia si vedono scene raccapriccianti, vero; non è un buon motivo per essere indulgenti con cagate tipo gli impianti aperti.

Ieri ho segnalato ai Carabinieri uno che viene a casa mia per un intervento sull'impianto di allarme e mi dice "ok finito, scappo a casa da mia moglie che ha il covid"; alla mia piazzata mi ha risposto "eh ma io mica posso stare a casa in quarantena, ho un'attività da mandare avanti".

Spero per lui di non prendermi il covid a causa sua, perchè se lo faccio e resto vivo mi munisco di un bastone nodoso e in barba al mio pacifismo gli do una lezione che l'attività se la scorda per parecchio tempo.

[Devon]

Deaths
95,486

:rain:

[Hador]

Il punto è che mi sembri completamente distaccato dalla realtà.
E che invece che preoccuparsi di quello che fanno gli svizzeri, che sono cazzi degli svizzeri l'Italia è libera di chiudere i confini se vuole, mi preoccuperei di più di quel che fanno gli Italiani. Perché in ultima istanza è la politica che ha la responsabilità qua, ed è la politica che deve sia convincere le persone ed obbligarle eventualmente a rispettare le regole

[Lupoazzurro]

La gente si è rotta i coglioni: si arrangia. Abbiamo di peggio da gestire che non i coglioni girati della gente.
Come con i bambini piccoli, a loro maggior tutela, si chiude tutto, visto che non sono capaci di gestirsi.

I danni economici sono ingenti ma per fortuna, grazie a misure spesso tardive e schizofreniche, molto meno peggio di quello che poteva accadere e che potrebbe accadere se continuiamo a fare i furbi.

Sorvolo sul benaltrismo. In Italia si vedono scene raccapriccianti, vero; non è un buon motivo per essere indulgenti con cagate tipo gli impianti aperti.

Ieri ho segnalato ai Carabinieri uno che viene a casa mia per un intervento sull'impianto di allarme e mi dice "ok finito, scappo a casa da mia moglie che ha il covid"; alla mia piazzata mi ha risposto "eh ma io mica posso stare a casa in quarantena, ho un'attività da mandare avanti".

Spero per lui di non prendermi il covid a causa sua, perchè se lo faccio e resto vivo mi munisco di un bastone nodoso e in barba al mio pacifismo gli do una lezione che l'attività se la scorda per parecchio tempo.Il karma :rotfl:

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[Incoma]

Il punto è che mi sembri completamente distaccato dalla realtà.
E che invece che preoccuparsi di quello che fanno gli svizzeri, che sono cazzi degli svizzeri l'Italia è libera di chiudere i confini se vuole, mi preoccuperei di più di quel che fanno gli Italiani. Perché in ultima istanza è la politica che ha la responsabilità qua, ed è la politica che deve sia convincere le persone ed obbligarle eventualmente a rispettare le regole

Io non sono preoccupato di ciò che fanno gli svizzeri, mi limito a dire semplicemente che tenere impianti sciistici aperti è una cacata, ovunque venga fatto.
Convincere gli italiani unico modo è il bastone. Popolo bue se ce n'è uno. Sono preoccupato dai coglioni di governatori delle regioni che pare vorrebbero le riaperture dei ristoranti la sera.

La realtà è che siamo arrivati a due milioni e mezzo di morti, e che negli states il numero di morti supera quello delle guerre mondiali. Sono io quello distaccato, :nod:
Ma c'è gente che pensa a sciare o che plaude a chi tiene gli impianti sciistici aperti.

[Hador]

distaccato dalla realtà in italia.
Ma direi che l'episodio del tizio con la moglie col covid (non avevo letto l'edit) mi da ragione / forse ti fa capire cosa io intenda.

Sugli aiuti economici, l'annedotica mi dice altro. Ok che sono categorie che si lamentano sempre, e alla fine in un qualche modo si arrangiano (licenziando gente tendenzialmente), però sono abbastanza cazzi. Già solo, come dicevo, i fornitori dei ristoranti sono stati esclusi dagli aiuti a sto giro. Vedi te.

[Incoma]

distaccato dalla realtà in italia.
Ma direi che l'episodio del tizio con la moglie col covid (non avevo letto l'edit) mi da ragione / forse ti fa capire cosa io intenda.

Sugli aiuti economici, l'annedotica mi dice altro. Ok che sono categorie che si lamentano sempre, e alla fine in un qualche modo si arrangiano (licenziando gente tendenzialmente), però sono abbastanza cazzi. Già solo, come dicevo, i fornitori dei ristoranti sono stati esclusi dagli aiuti a sto giro. Vedi te.

La realtà in Italia è che c'è gente nella merda perchè non ci sono i ristori adeguati e tempestivi (oltre al fatto che un bel po' di questi viveva sul metà - 3/4 di nero, ma facciamo finta di nulla, altrimenti poi mi tirate fuori l'evasione di sussistenza... teniamoli pure a galla con i soldi dello stato, mi sta bene.), ma la soluzione non è mandare tutto ancora più in merda aprendo le gabbie, prolungando e peggiorando ulteriormente questa situazione.

[Hador]

La realtà in Italia è che c'è gente nella merda perchè non ci sono i ristori adeguati e tempestivi, ma la soluzione non è mandare tutto ancora più in merda riaprendo le attività, prolungando e peggiorando ulteriormente questa situazione.
Mai detto questo. Io sto dicendo che le regole bizantine sono alienanti, arbitrarie e in ultima istanza non particolarmente efficaci. Colori, indici, seconde case forse si forse no, etc. Come sempre si è scelta la via burocratica. E questo ha esasperato molte persone senza portare vantaggi significativi rispetto ad altri paesi.

Il governo Conte avrebbe dovuto fare regole semplici ed allocare più soldi per le categorie colpite. Invece le regole sono senza senso e le categorie coperte/scoperte sono tagliate con l'accetta. La fornero è stata messa in croce per 100k esodati (gente che a 55-58 anni magari poteva anche ancora lavorare, eh), qua a seconda di come gira il pene vieni aiutato o pure no e niente.

Vuoi parlare dello sci? A fine gennaio digli non si apre più, vi diamo dei soldi, punto. Non gliela fai annusare e poi gli dici di no. Fai solo girare il cazzo a tutti. Qua l'errore è politico. (ps. Ho gente su facebook che sta mettendo foto di sciate sto weekend, in italia, non chiedermi esattamente i dettagli che non ho capito neanche io :| )

[Incoma]

Ma le regole non sono senza senso, sono un tentativo legittimo e sensato di tenere in equilibrio esigenze sanitarie ed economiche. E visto che non è tutto bianco o nero, inevitabilmente si realizzano delle distorsioni. E' così in tutti i diamine di paesi europei, da un anno a questa parte.

Che non siano efficaci lo hai deciso tu? Sulla base di che dati? I grafici degli andamenti epidemici sembrano suggerire esattamente il contrario, e comunque non avrai mai la controprova del "cosa sarebbe successo in meglio/peggio se...". La regionalizzaizone con il ssitema dei colori ha prodotto effetti vicini a quelli desiderati, la decrescita dei contagi è rallentata in maniera proporzionale alle riaperture, poi ci si sono messe le nuove varianti a dare il boost alla ripresa che stiamo iniziando a vedere da una settimana e che è destinata a continuare, con che pendenza lo vedremo, ma dipenderà da quanto più o meno restrittive saranno le nuove chiusure.

Alla fine leggevo che siamo uno dei paesi che ha chiuso "duro" di meno in Europa in seconda ondata... non è abbastanza dal punto di vista economico? Beh, di più era proprio impossibile fare, già siamo stati fin troppo "aperti" sperando ci dicesse bene.

Se non tagli con l'accetta diventa tutto ancora più bizantino, già hanno complicato parecchio, figurati se si mettevano a fare ancora più distingui e casi particolari...

Sci come per altre mille cose: le situazioni mutano. Settimanalmente. Chi si prende dei rischi imprenditoriali sa perfettamente, da tempo, che se li prende sulla base del nulla, ovvero di decisioni che possono e devono essere cambiate da una settimana all'altra. Capisco se li prendano perchè in assenza di un sistema compensatorio realmente funzionante sono talmente alla canna del gas da dover dire o la va o la spacca, salvo poi non lamentarsi perchè non è andata come speravano, sapevano perfettamente che la possibilità che andasse come è andata era tutt'altro che ridotta.

L'errore politico vero l'ha fatto chi ha lasciato settimane cruciali senza una guida in pieni poteri il paese, innescando una crisi di governo evitabilissima. Se la prendano con chi ha messo l'Italia in condizione di avere un ministro della sanità in grado di firmare solo 24 ore prima della scadenza dei provvedimenti.

[Spidey]

Finché c'è la pandemia non ci sarà nessuna ripresa economica, specialmente per i settori più colpiti come il turismo e la ristorazione. In questo senso, l'unica cosa intelligente da fare, è porre in essere tutte le misure possibili per superare questa fase. Meno lo facciamo, più ci costa a livello di debito pubblico per "aiutare" chi non ce la fa , e più "vittime economiche" facciamo. Dopo un anno di evidenza empirica, credo che su questo punto ci sia poco da discutere.

Per quanto riguarda l'aspetto sociale e psicologico, mi dispiace ma non sono d'accordo neanche qua. Nel caso qualcuno non se ne fosse accorto, siamo in mezzo ad un evento di portata storica paragonabile ad una guerra mondiale. Un evento che ha già fatto ufficialmente 2.5 milioni di morti WW, che è un dato ampiamente sotto-stimato. Pertanto, bisogna prendere coscienza della situazione in cui siamo finiti, smettere di lamentarci e fare quello che ci viene chiesto per cercare di limitare, nel nostro piccolo, il propagarsi del contagio. Se questo ci crea disagio perché è da un anno che non possiamo fare una vita sociale accettabile o andare sciare, sticazzi. Ci preoccuperemo degli effetti di questa crisi quando sarà finita, come hanno fatto i nostri nonni dopo il '45.

[Bortas]

distaccato dalla realtà in italia.
Ma direi che l'episodio del tizio con la moglie col covid (non avevo letto l'edit) mi da ragione / forse ti fa capire cosa io intenda.
.

Il problema è proprio questo, finchè la gente non sta alle regole riaprire è inutile e più non sta alle regole più si assembra perchè "non gli va di sta priggioniero" più il morbo dilaga è più tardi riapriremo, il problema è inverso e più che non si sta alle regole più questa cosa peggiora, questa cosa viene sempre intesa a furbo, cercando sempre un paragone che non c'è "gli altri possono o lo fanno perchè io no?" Il problema è che spesso si vuol essere stronzi come gli altri che fanno gli stronzi aumentando il livello di stronzaggine e quindi peggiorando le cose.
I tuoi parenti con gli impianti dovrebbero essere incazzati con quelli che si ammucchiano ad ogni spiraglio che si presenta, non con lo stato che chiude, lo stato sta solo reagendo ad un rischio sanitario mondiale in base ai dati che gli arrivano, dando giustamente la priorità alla salute, il suo obbiettivo non è quello di spregiare o di far fallire imprese, quello è l'effetto del menefreghismo generale a qualsiasi regola anche la più elementare. Poi vogliono il rigore e il fascismo questa nazione di mezzeseghe.

[Mellen]

infatti continuo a non capire come le persone possano prendersela con lo stato quando il vero problema è la gente stessa.
Gente che dice "capisco che c'è la pandemia, ma io devo lavorare!", va a protestare ma poi quando si incontra alla manifestazione, si abbraccia col tizio che non vede da qualche mese e si abbassa la mascherina per parlarci...
E questi hanno il diritto di voto.

[Darkmind]

Se hai un'attività devi lavorare, penso sia abbastanza chiaro e indiscutibile. Il problema non è il doverlo fare, quanto quello che ci gira attorno ovvero il superfluo che porta a un continua a spostare l'asticella in negativo. Un esempio veloce, ieri in Campania, ultimo giorno di zona gialla, c'erano code ai ristoranti per pranzo, assembramenti sul lungo mare e in generale, un clima come se fossero le ultime 24 ore di libertà. Se la risposta al cambio di colore della propria regione non è una maggior attenzione, ma la rincorsa all'ultimo sprazzo di libertà, qualcosa non va.

[Hador]

Il problema è proprio questo, finchè la gente non sta alle regole riaprire è inutile e più non sta alle regole più si assembra perchè "non gli va di sta priggioniero" più il morbo dilaga è più tardi riapriremo, il problema è inverso e più che non si sta alle regole più questa cosa peggiora, questa cosa viene sempre intesa a furbo, cercando sempre un paragone che non c'è "gli altri possono o lo fanno perchè io no?" Il problema è che spesso si vuol essere stronzi come gli altri che fanno gli stronzi aumentando il livello di stronzaggine e quindi peggiorando le cose.
I tuoi parenti con gli impianti dovrebbero essere incazzati con quelli che si ammucchiano ad ogni spiraglio che si presenta, non con lo stato che chiude, lo stato sta solo reagendo ad un rischio sanitario mondiale in base ai dati che gli arrivano, dando giustamente la priorità alla salute, il suo obbiettivo non è quello di spregiare o di far fallire imprese, quello è l'effetto del menefreghismo generale a qualsiasi regola anche la più elementare. Poi vogliono il rigore e il fascismo questa nazione di mezzeseghe.
Per me il governo ha una responsabilità in questo. Per qualche motivo che mi sfugge, le critiche alla coppia che scoppia Speranza Conte sono state piuttosto blande, qualsiasi cosa non abbia funzionato colpa dei cittadini. Sai come la penso, per me se gli studenti non studiano è colpa anche e soprattutto del professore.

Se hai un'attività devi lavorare, penso sia abbastanza chiaro e indiscutibile. Il problema non è il doverlo fare, quanto quello che ci gira attorno ovvero il superfluo che porta a un continua a spostare l'asticella in negativo. Un esempio veloce, ieri in Campania, ultimo giorno di zona gialla, c'erano code ai ristoranti per pranzo, assembramenti sul lungo mare e in generale, un clima come se fossero le ultime 24 ore di libertà. Se la risposta al cambio di colore della propria regione non è una maggior attenzione, ma la rincorsa all'ultimo sprazzo di libertà, qualcosa non va.visto anche io in emilia :)

[Bortas]

Per me il governo ha una responsabilità in questo. Per qualche motivo che mi sfugge, le critiche alla coppia che scoppia Speranza Conte sono state piuttosto blande, qualsiasi cosa non abbia funzionato colpa dei cittadini. Sai come la penso, per me se gli studenti non studiano è colpa anche e soprattutto del professore.

Esempio sbagliato, nel nostro caso difetta l'educazione, lo stato te lo ha detto in tutti i modi di non assembrarti, di non riempire le piazze, di stare a casa e di muoverti lo stretto indispensabile, ha chiuso zone ed esercizi. Lo ripetono da sempre, manca solo la celere con gli idranti e i manganelli, ma si spera sempre di non arrivare a tanto, sia mai che una nazione che esalta la Meloni e Salvini lo stato si arroghi il diritto di manganellarti, potrebbe passarci per fascista.

Quindi, il professore sarà anche poco bravo ma se gli studenti non studiano e sono asini alla fine è anche giusto bocciare.

Gli studenti questo finesettimana (la vera causa per il quale la roba non riapre):
11485
11486
11487

Ps: Mi sono tenuto un par condicio rappresentando nord centro e sud.

[Dryden]

Giusto per info: gli assembramenti in vie e piazze ci sono stati, volevo solo mettere in guardia dal tipo di foto che vengono usate da giornali e socialmerda vari, si tratta per la maggior parte di scatti fatti con zoom\teleobiettivi che appiattiscono\comprimono incredibilmente le distanza tra i soggetti, dando l'idea che siano vicini quando invece hanno distanze tra loro anche considerevoli.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Contra-zoom_aka_dolly_zoom_animation.gif


Nella seconda foto in particolare, mostra uno spazio profondo quasi un km, ma sembra che siano tutti appiccicati in 200m.
Con questo non voglio dire gomblotto o scagionare gli scemi immortalati nella foto, solo mettere in guardia dal tipo di oggetto che avete davanti: una foto fatta appositamente in quel modo per far saltare dalla sedia.

[Bortas]

Giusto per info: gli assembramenti in vie e piazze ci sono stati, volevo solo mettere in guardia dal tipo di foto che vengono usate da giornali e socialmerda vari, si tratta per la maggior parte di scatti fatti con zoom\teleobiettivi che appiattiscono\comprimono incredibilmente le distanza tra i soggetti, dando l'idea che siano vicini quando invece hanno distanze tra loro anche considerevoli.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Contra-zoom_aka_dolly_zoom_animation.gif


Nella seconda foto in particolare, mostra uno spazio profondo quasi un km, ma sembra che siano tutti appiccicati in 200m.
Con questo non voglio dire gomblotto o scagionare gli scemi immortalati nella foto, solo mettere in guardia dal tipo di oggetto che avete davanti: una foto fatta appositamente in quel modo per far saltare dalla sedia.

Conosco anche io i giochi di ottica, resta il fatto che se anche la via è più lunga c'è numericamente troppa gente in quella strada, e sono le prime prese a caso in ordine temporale, se ne possono mettere molte di più e che lasciano meno dubbi, sono solo esempi.

[Dryden]

Conosco anche io i giochi di ottica, resta il fatto che se anche la via è più lunga c'è numericamente troppa gente in quella strada, e sono le prime prese a caso in ordine temporale, se ne possono mettere molte di più e che lasciano meno dubbi, sono solo esempi.

Esempi certo ma credo sia importante sapere cosa uno sta guardando, si rischia l'effetto servizio de Le Iene.

[Bortas]

Esempi certo ma credo sia importante sapere cosa uno sta guardando, si rischia l'effetto servizio de Le Iene.

La foto di San Siro resta emblematica

[Dryden]

Non per niente si tratta di ultras, che personalmente non ritengo nemmeno homo sapiens.

[Wolfo]

massa di nullafacenti senza

[Estrema]

cmq senza offesa eh però probbaiblmente i criteri so insufficenti qui si è stati tra i piu rigosi siamo stati arancio quando dovevamo essere gialli abbiamo tenuto chiuso quando potevamoi riaprie ecc eppure la situazione non si calma anzi sta peggiorando siamo l'unico caso che ha un ospedale covid attreezzato ma non il personale (tant'è che la lombardia ha inviato personale questi giorni) perciò si ok asssemblamenti e tutto quello che volete ma qualcosa non funziona a monte probabilmnte non basta bisogna proprio sta chiusi in casa stile galera perdavvero...............

[Sylent]

cmq senza offesa eh però probbaiblmente i criteri so insufficenti qui si è stati tra i piu rigosi siamo stati arancio quando dovevamo essere gialli abbiamo tenuto chiuso quando potevamoi riaprie ecc eppure la situazione non si calma anzi sta peggiorando siamo l'unico caso che ha un ospedale covid attreezzato ma non il personale (tant'è che la lombardia ha inviato personale questi giorni) perciò si ok asssemblamenti e tutto quello che volete ma qualcosa non funziona a monte probabilmnte non basta bisogna proprio sta chiusi in casa stile galera perdavvero...............

oppure apri tutto e speriamo di sopravvivere, sia i potenziali malati covid sia tutto il resto di coloro i quali han bisogno delle strutture ospedaliere di ogni ordine e grado.
Non sono medico e lungi da me fare valutazioni scientifiche, ma se sto Covid, specie le varianti, hanno un tasso di contagio così elevato anche per brevi periodi di contatto che senso ha uscire?
Non abbiamo uno stato con le palle e siamo sempre stati abituati a vivere di espedienti il problema è tutto li.
Per chi ancora sbandiera il "le aziende stanno fallendo" vi posso garantire che le aziende, dati alla mano, sarebbero tutte fallite da 30 anni...mi si contorcono le budella a vedere aziende con dipendenti avere 1000 euro di utile a fine anno ed i soci con un tenore di vita BEN SUPERIORE agli utili dichiarati.
Hai 1000 euro di utile? PERFETTO ti do 1000 euro come ristoro e stai pari. Paghi affitto? bene ti do il ristoro ESATTAMENTE uguale all'affitto pagato.
Il problema è che dietro quel 1000 di utile ci sta magari un 100.000 di nero... lo sanno anche i muri ed è inutile ribadirlo.
E visto che staremo con sto tira e molla minimo 1 altro anno e mezzo se le medie son queste per le vaccinazioni (e forse di più perché il turismo riparta...) non sarebbe forse il caso di trovare soluzioni alternative al "mi raccomando cercate di non uscire"?

[Galandil]

Ma di che cazzo stiamo parlando, laggente deve lavorare sennò muore di fame, non posso comprare il pane, tricchebballacche varie?

Oggi qui è il primo giorno con temperature primaverili, e nel cortile interno si è riversata l'orda di bambini di 3 famiglie a giocare correndo, urlando, facendo più casino della banda di Montalcino, rigorosamente senza mascherine, senza distanziamento, niente di niente. Questo è il livello medio dell'italiano, altro che "non porto la pagnotta a casa".

[Hador]

La foto di San Siro resta emblematica

Si Bortas ma se dovessimo giudicare il genere umano guardando ai tifosi di calcio meriteremmo l'estinzione da tempo.
Ma di che cazzo stiamo parlando, laggente deve lavorare sennò muore di fame, non posso comprare il pane, tricchebballacche varie?

Oggi qui è il primo giorno con temperature primaverili, e nel cortile interno si è riversata l'orda di bambini di 3 famiglie a giocare correndo, urlando, facendo più casino della banda di Montalcino, rigorosamente senza mascherine, senza distanziamento, niente di niente. Questo è il livello medio dell'italiano, altro che "non porto la pagnotta a casa".a me sembra più un rant sul fatto che ti da fastidio il rumore che altro :sneer:

[Bortas]

Si Bortas ma se dovessimo giudicare il genere umano guardando ai tifosi di calcio meriteremmo l'estinzione da tempo.

E' un'iperbole, non è che altrove gli assembramenti siano mancati, al di la di San Siro, per quanto ne voglia la prospettiva di certe foto, domenica a Firenze in zona arancione nel parco dove sono andato a prendere l'acqua al fontanello c'era la festa di una scuola elementare in maschera non mi dilungo sul bordello e il non rispetto di qualsiasi norma buon senso compreso, in piazza Santo Spirito alla fierucola scambio sementi c'era una folla che sembrava il giorno del giudizio, fino a quando fai così è segno che non vuoi ne riaprire i locali ne aiutare i settori che non lavorano, vuoi solo fare il cazzo che ti pare anarchicamente perchè ti hanno rinchiuso, peggiorando in ogni modo una situazione già compromessa.

[Incoma]

"Governo bastardoooooooooooohhhhhhhh" (cit. supergiovane)

[Wolfo]

Secondo me da qualsiasi lato la si guardi questa faccenda è un casino talmente grande che qualunque governo sarebbe criticabile, con questo non voglio dire che tutto sia stato fatto bene, io sono il primo fortemente critico ma oggettivamente ogni decisione può essere giusta o sbagliata allo stesso tempo, se segui indicazione di carattere più "scientifico" penalizzi l'aspetto sociale ed economico (del momento, perchè magari stai preservando scenari peggiori futuri) se segui la pancia del paese rischi un'ecatombe sanitaria. Poi è logico che se scoppiassimo di soldi nelle casse dello stato fai una e l'altra cosa e nessuno fiata ma purtroppo non è così.

Ora con un governo che al momento ha più consenso forse si possono provare misure più valevoli senza incappare subito negli strilloni all'opposizione , sia mai che magari nasce un piano vaccinale più performante per quando arriveranno in modo massiccio le dosi del vaccino, tutto questo per affrontare il qui e ora, poi c'è da pensare velocemente alla ripresa, con meno assistenzialismo e più investimenti.

Io sono comunque più benevolo di voi nei confronti della massa, credo che la popolazione italiana abbia risposto con responsabilità alla situazione che anche per le persone comuni è una cosa totalmente nuova ed adattarsi all'improvviso per molti non è semplice, e lo dico vedendo anche come si sono comportati all'estero perchè ricordatevi che anche negli altri paesi ci sono tanti cretini o governi poco capaci.

Ho fiducia nel futuro, e ve lo dice uno che sta accusando finanziariamente in modo molto marcato la situazione.

[Galandil]

a me sembra più un rant sul fatto che ti da fastidio il rumore che altro :sneer:

Le due cose non sono mutuamente esclusive e/o correlate.

[Dryden]

Ho fiducia nel futuro, e ve lo dice uno che sta accusando finanziariamente in modo molto marcato la situazione.

Bravo Wolfo fai bene, spero vivamente (ma ne sono sicuro) che se riusciamo a lasciarci alle spalle la tempesta poi, complice la voglia accumulata di vivere\divertirsi\spendere, ci sarà una bel boost per tutta l'economia.

[Darkmind]

sarà dura spendere se non ci saranno soldi, personalmente prevedo tempi difficili e una ripresa lenta a meno di un programma di sviluppo economico ad hoc

btw il Covid ha mietuto l'ennesima vittima: Fausto Gresini

[Dryden]

sarà dura spendere se non ci saranno soldi, personalmente prevedo tempi difficili e una ripresa lenta a meno di un programma di sviluppo economico ad hoc


Parlo delle fasce di popolazione non colpite direttamente nella loro attività, e di tutte quelle con molti risparmi accantonati negli anni (siamo tra i primi in EU per capitali privati accantonati); per non parlare di quelle che da questa situazione ne hanno addirittura ricavato un vantaggio. La speranza è che questi fondi tornino in breve anche nelle tasche dei più colpiti dalla pandemia grazie ai consumi di chi non lo è stato ed avrà la libertà di farlo come vuole.

Ps. I traghetti per la Sardegna con posto auto sono già in esaurimento, e parlo del 3 Luglio non del 25.

[Estrema]

Ps. I traghetti per la Sardegna con posto auto sono già in esaurimento, e parlo del 3 Luglio non del 25.
perciò gia sappiamo che quest'estate non ci saranno zone arancioni e il divieto di spostarsi fra regioni

[Tibù]

Le due cose non sono mutuamente esclusive e/o correlate.

Ricordo le tue porconate mentre giocavamo a GW2 anni fa nei confronti di un innocente bambino che ha osato suonare il piffero dal balcone di casa alle 4 del pomeriggio.

Comunque noi bresciani siamo i migliori, si sono inventati per noi la zona arancione rafforzata.
C'era da aspettarselo, marasma in città, marasma nei paesi sul lago, reggimenti di persone sui monti verso l'adamello mai visti neanche durante la prima guerra mondiale...

[Lupoazzurro]

perciò gia sappiamo che quest'estate non ci saranno zone arancioni e il divieto di spostarsi fra regioni

Non credo sia ipotizzabile rinunciare alla stagione turistica estiva, specie dopo l'ultimo anno e mezzo....

[Incoma]

btw il Covid ha mietuto l'ennesima vittima: Fausto Gresini

Fake news, muoiono solo i vecchi 80+ pluripatologici

[Lupoazzurro]

Fake news, muoiono solo i vecchi 80+ pluripatologici


Fake.

mia nonna, 94 anni, lo ha preso due volte e non se ne è nemmeno accorta in entrambi i casi.

Muoiono solo 95+

[Incoma]

Ah comunque ho visto uno studio italiano sulle conseguenze neurologiche nei post ospedalizzati abbastanza inquietante, ed è solo l'ultimo di una serie che si sta facendo nutrita...

https://www.adnkronos.com/covid-calo-memoria-e-nebbia-mentale-le-conseguenze-del-virus_62cGHsArzEWzWlrO5A9lCC

Ci sta con il meccanismo della cascata citochinica imponente che ci possano essere danni di questo genere a livello neurologico...

Tra l'altro la piccolissima aneddotica personale è assolutamente confermativa, persone che conosco che dicono di non essere più assolutamente le stesse, difficoltà di concentrazione, vuoti di memoria, senso generale di "testa annebbiata", anche in persone che prima erano il ritratto della brillantezza.
Spero siano effetti a medio termine in grado di rientrare dopo un po' di tempo come negli ictus lievi...

Intanto BS va su decisione di Fontana in "arancione rinforzata". Chiuse scuole di ogni ordine e grado, smartworking ovunque possibile, ecc.
39% di variante inglese nei positivi, si parla di 3za ondata pandemica.

“Dunque chiusure mirate e un ritorno alla vita: se si può pranzare tranquilli, allora si può cenare tranquilli“, ha aggiunto il segretario leghista, rilanciando la sua proposta di riaprire i ristoranti anche la sera: “Se sono sicuri a pranzo, allora lo sono anche a cena"

Eh, niente, proprio non ce la fa. Non bastava farsi prendere per il culo sui social, ha dovuto dirlo anche a Draghi, immagino le risate sotto i baffi di quest'ultimo.

[Darkmind]

la TI mette a durissima prova il fisico è normale che ne esci stronzo a metà, soprattutto in casi dove hai rischiato grosso.
Che il COVID sia una malattia molto debilitante penso sia palese ormai in tutti i casi causando comunque danni "fisici"

[Incoma]

la TI mette a durissima prova il fisico è normale che ne esci stronzo a metà, soprattutto in casi dove hai rischiato grosso.
Che il COVID sia una malattia molto debilitante penso sia palese ormai in tutti i casi causando comunque danni "fisici"

Questa non sembrerebbe tutta gente che è andata in intensiva, ci sono dentro anche ospedalizzati in reparti normali che stavano sotto ossigeno e che mostrano postumi? devo leggere lo studio.

Vedremo altre casistiche ma non è un bel segnale, anche se per fortuna i ricercatori collegano i postumi alla ipossia e non all'infiammazione citochinica.

[Lupoazzurro]

Ah comunque ho visto uno studio italiano sulle conseguenze neurologiche nei post ospedalizzati abbastanza inquietante, ed è solo l'ultimo di una serie che si sta facendo nutrita...

https://www.adnkronos.com/covid-calo-memoria-e-nebbia-mentale-le-conseguenze-del-virus_62cGHsArzEWzWlrO5A9lCC

Ci sta con il meccanismo della cascata citochinica imponente che ci possano essere danni di questo genere a livello neurologico...

Tra l'altro la piccolissima aneddotica personale è assolutamente confermativa, persone che conosco che dicono di non essere più assolutamente le stesse, difficoltà di concentrazione, vuoti di memoria, senso generale di "testa annebbiata", anche in persone che prima erano il ritratto della brillantezza.
Spero siano effetti a medio termine in grado di rientrare dopo un po' di tempo come negli ictus lievi...

Intanto BS va su decisione di Fontana in "arancione rinforzata". Chiuse scuole di ogni ordine e grado, smartworking ovunque possibile, ecc.
39% di variante inglese nei positivi, si parla di 3za ondata pandemica.

“Dunque chiusure mirate e un ritorno alla vita: se si può pranzare tranquilli, allora si può cenare tranquilli“, ha aggiunto il segretario leghista, rilanciando la sua proposta di riaprire i ristoranti anche la sera: “Se sono sicuri a pranzo, allora lo sono anche a cena"

Eh, niente, proprio non ce la fa. Non bastava farsi prendere per il culo sui social, ha dovuto dirlo anche a Draghi, immagino le risate sotto i baffi di quest'ultimo.Il felpa non è il solo comunque.

Anche Bonaccini e il presidente dell'ANCI gli danno ragione...

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[Faz]

E intanto AstraZeneca annuncia che consegnerà meno della metà dei vaccini concordati x il prossimo trimestre.
Non capisco più se si sono venduti la pelle dell'orso prima di averlo cacciato o se se la stanno venendo a qualcun altro!

[holysmoke]

Imo tutte e due ma sopratutto la seconda...

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[Incoma]

Anch'io penso un giusto mix

[Incoma]

Il felpa non è il solo comunque.

Anche Bonaccini e il presidente dell'ANCI gli danno ragione...

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E' la premessa "i ristoranti sono sicuri a pranzo" che è completamente errata.

I ristoranti sono tutt'altro che sicuri a pranzo. Puoi intervenire con tutti i presidi di sicurezza, distanziamenti, ecc ma tenere persone al chiuso per un paio d'ore senza mascherina, in qualsiasi modello studiato di diffusione, significa avere, con un solo positivo presente e con basso livello di aerazione, buona parte dei presenti contagiati. E ciò prima che ci fossero le varianti fino al 40-50% più contagiose.

Quindi quella di tenere aperti i ristoranti in gialla di giorno è, nella consapevolezza che sono luoghi abbastanza pericolosi per la diffusione del contagio, un disperato tentativo di non distruggere completamente un settore cercando di mitigare il danno (pranzo di solito è molto più veloce di cena, specie nei feriali, difficilmente crea "movida" pre e post).

Far finta che non sia così è un'operazione talmente stupida che non necessita di essere criticata, è autoqualificante.
Si potrà parlare di ristoranti la sera quando saranno possibili le aperture all'aperto e con un buon distanziamento tra i tavoli.

[holysmoke]

Ma come fai a mangiare con uno che ti sta a un metro e stare lì quanto due ore seduto?

Cmq Imola arancione scuro yeahhhh -. -

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[Incoma]

Ma come fai a mangiare con uno che ti sta a un metro e stare lì quanto due ore seduto?

Cmq Imola arancione scuro yeahhhh -. -

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meno di un paio d'ore è un fast food :D

[Dryden]

Imo tutte e due ma sopratutto la seconda...

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Dopo la beatificazione delle case farmaceutiche ora si scopre che non lo facevano per noi ma per i soldi in barba a qualsiasi accordo!?

https://i.imgur.com/vnbvobm.gif

[Incoma]

Un colpo al cerchio ed uno alla botte...

intanto il prossimo che mi dice che le scuole non sono un problema me lo mangio al ristorante.
ATS Milano, con le superiori superiori chiuse nell'ultima fase full DAD prima della riapertura in presenza, 132 casi; nell’ultima settimana 547 (409 alunni e 138 operatori) con 312 classi mandate in isolamento.

[holysmoke]

Perché chi è che ci credeva? :rotfl:

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[Dryden]

Perché chi è che ci credeva? :rotfl:

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Politici e giornalettai l'hanno sviolinata fortissimo nei mesi di ricerca\sperimentazione, strette di mano sorrisi promesse e mo? E tocca pure disperarci per un taglio di consegne su quella che sembra la variante più merdosa (AstraZeneca).
Fortuna che c'è la missione Perseverance a ribilanciare la mia fiducia nel mondo :,)

[Incoma]

"Il governo sta lavorando intensamente in queste ore sul nuovo provvedimento anti-Covid. Sono naturalmente in costante contatto con Palazzo Chigi e contiamo di farvi avere, nella giornata di domani, con grande anticipo rispetto alla scadenza del 5 marzo, una prima bozza del Dpcm" ha aggiunto la ministra Gelmini. "Per l'esecutivo Draghi è fondamentale il confronto costante con le Regioni e anticipare le decisioni, in modo da lasciare ai cittadini il tempo necessario per poter organizzare la propria vita".

"Il sistema a fasce verrà mantenuto. Finora è stato scongiurato un lockdown generalizzato e questo deve essere l'obiettivo principale anche per le prossime settimane e per i prossimi mesi - ha precisato - . State certamente notando un cambio di metodo. Ci siamo visti domenica e ci stiamo rivedendo oggi. Gli incontri saranno sempre più frequenti e costanti"

Sul rinvio al lunedì dalla domenica dell'entrata in vigore delle ordinanze "questo avevano chiesto le Regioni, e lo avevo condiviso, questo abbiamo ottenuto. Così aiutiamo anche le attività economiche che non perderanno il week end".

Questo è l'enorme cambio di strategia del governo Draghi rispetto a quello Conte nella gestione delle chiusure.

Attuativi i DPCM il lunedì invece che la domenica
la comunicazione "con grande anticipo alle regioni" (LOL siamo al 25 feb e stiamo parlando del 5 marzo forse esce la prima bozza domani da discutere con le regioni, GRANDE ANTICIPO... forse rispetto a dirlo la domenica per il lunedì lo è, ma quando si parla di grande anticipo non penso esattamente a 6 giorni...)
Sistema a colori mantenuto com'è
Cambio di metodo. Mi risulta che i confronti con le regioni, la differenza è che invece di incontrarsi il rappresentante delle regioni con i ministri salute e affari regionali ora si fa il tavolo con tutti i governatori e i due ministri. CAMBIAMENTONE, proprio.

[Mellen]

e poi il solito ragionamento del "la attività economiche non perderanno il weekend"...
ancora a capire che non è che dando una campanella di ultimo giro, così la gente si accalca di più, faccia male alla diffusione del virus

[Estrema]

mah io sto osservando ( almeno nel mio orticello) che il problema non so tanto i negozi aperti e le persone che ci vanno ma tutto il contorno, tipo uscite coi bambini ai parchi ( che qui so ancora vietate) gente in giro senza mascherina che cammina in tuta( dio bono anche io cerco di fare una passeggiata ma almeno la mascherina me la tengo) ragazzetti che si ritrovano nel parcheggio sotto casa( ma qui c'è il coprifuoco alle 21 possibile che devo uscire in terrazzo a dirtgli di anda a dormi come fanno i vecchi rimba) persone che continuano a portare i nipoti ai nonni quando è vietato, cioè io so stato il primo a dire che forse erano eccessive certe misure ma santa pazienza dopo 1 anno la gente si sta rimbambendo invece di partire alla cazzo e arrivare a starci attenti qui si parte alla cazzo e si sta arrivando ad essere ancora piu alla cazzo.

[Hador]

qua le cose continuano a migliorare, ma le restrizioni sui ristoranti e i luoghi chiusi sono più severe che in italia, mentre scuole, sport e all'aperto si può fare praticamente tutto (io ho sempre portato mio figlio al parco giochi nei mesi passati, per dire). Bho.

[holysmoke]

lui li vuole andare al ristorante la sera e lo appoggia a salvini... Bologna zona arancione scuro BOOM!

[Mellen]

Perugia, 26 febbraio 2021 - In alcune aree dell’Umbria, come nel perugino, "circolano ormai solo le due varianti", inglese e brasiliana, mentre su Terni c’è ancora la prevalenza di quella "di marzo 2020" anche se pure in questa area "stanno via via prevalendo sempre più le altre due".
La fotografia del Covid in Umbria è in queste poche parole di Marco Cristofori, del Nucleo epidemiologico regionale.
La seconda parte di analisi eseguite dall’Istituto superiore di sanità sui campioni positivi inviati dai vari laboratori regionali ha fatto emergere che su 176 campioni sequenziati relativi al 10 febbraio, in 95 c’è la variante brasiliana, quella inglese su 52. negli altri 29 sono presenti microvarianti . Nel laboratori della provincia di Perugia sono stati 69 i campioni ‘brasiliani’, 23 quelli di quella inglese.
Poi c’è la fotografia delle città: nel laboratorio dell’Azienda ospedaliera di Perugia sono stati riscontrati campioni di variante brasiliana nel 71% dei casi mentre il 24% di quella inglese. A Terni 25% di test hanno dato esito positivo con la brasiliana, il 21% quella inglese (46% di varianti presenti quindi). Foligno e Spoleto: 43% variante brasiliana, 57% inglese. Città di Castello: 34% brasiliana, 39% quella del Regno Unito.
In Umbria quindi il 54% dei positivi ha contratto la variante brasiliana, il 30% l’ inglese
Ma ora gli esperti hanno scoperto un’altra cosa che conferma la presenza della varianti al Covid nella nostra regione: mutazioni tipiche delle varianti brasiliana e inglese del virus Sars-CoV2 sono presenti nelle acque reflue raccolte a Perugia dal 5 all’8 febbraio.
Quello è infatti il periodo dove si sono accesi alcuni focolai all’ospedale del capoluogo.
Le varianti sono state individuate da uno studio condotto dall’Istituto superiore di Sanità (Iss), in collaborazione con l’Istituto Zooprofilattico della Puglia e della Basilicata, con mutazioni tipiche della variante spagnola in campioni raccolti da impianti di depurazione anche a Guardiagrele, in Abruzzo dal 21 al 26 gennaio.
I ricercatori dell’Iss hanno spiegato che "per consentire uno screening rapido, pratico e semplice delle varianti circolanti nella popolazione italiana è stato sviluppato un metodo che prevede l’amplificazione e il sequenziamento di una parte del gene S contenente specifiche mutazioni in grado di caratterizzarle.
Il metodo, testato inizialmente su campioni clinici (tamponi naso-faringei), è stato successivamente applicato all’analisi delle acque di scarico raccolte in fognatura prima dei trattamenti di depurazione. L’esame di questa matrice ha individuato, per la prima volta in campioni ambientali, la presenza di mutazioni caratteristiche delle varianti UK e brasiliana in alcune aree del nostro Paese dove la circolazion e era stata accertata in campioni clinici di pazienti CoViD-19".
.

[Incoma]

ed ora un bel giro di vite in arancio-rosso, e tra due settimane un altro.

Con la gente che si strapperà i capelli perchè non può fare la grigliata di pasquetta in 20.

[Milker]

di nuovo ara

altro giro altra corsa

porco zio

[Incoma]

"il teleobbiettivo" (cit). Piazza Duomo alle 5 oggi.

11493

[Dryden]

Se vogliamo fare la punta al cazzo, la didascalia recita "Gente in centro città la domenica pomeriggio in zona gialla", ed a giudicare da quanto è incappottata la gente supporrei anche che non sia recentissima come foto, visti i 15 gradi di Domenica 22 Gennaio :D

[Incoma]

Ah boh Ansa l'ha piazzata come foto del giorno oggi alle 17, salamadonna :D

Edit ho sentito un amico probabilmente in real c'era pure più gente LOL

[Dryden]

Nell'aria c'è puzza di nuove restrizioni e cambi colore, secondo me questo fine settimana "famo er botto" in piazze parchi e vie del centro.

[Mellen]

oggi ragionavo con una amica che lavora in una RSA.
Ospiti e personale sono TUTTI vaccinati. Già fatto secondo giro quindi tutti coperti.

Ogni 2gg comunque gli fanno i tamponi.
Ci siamo domandati il perchè visto che comunque sono coperti.
E' la prassi richiesta dalla task force regionale.

Ora a voler essere maligni, non è che facendo così si aumenta il numero dei tamponi effettuati considerando che questi sono negativi per forza e quindi l'Rt si abbassa?

[Darkmind]

Visto che le RSA sono uno dei maggiori centri di focolai non ci vedrei molte congetture macchiavelliche, quanto per una volta un po di buon senso precauzionale

[Glorifindel]

vabbè ma il contagio è sulla popolazione tutta, il fatto di continuare a monitorare con i tamponi le RSA fa anche bene per verificare che il vaccino funziona.

volesse il cielo che facciamo 60 milioni di tamponi al giorno e viene fuori che sempre meno sono positivi, vorrebbe dire che ce ne stiamo liberando.

[holysmoke]

Il governo dei migliori ha fatto sparire la dittatura sanitaria e i "dpcm sono un golpe"... Troppi migliori

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[Mellen]

Visto che le RSA sono uno dei maggiori centri di focolai non ci vedrei molte congetture macchiavelliche, quanto per una volta un po di buon senso precauzionale

Mi domando che focolaio possa essere un posto dove il 100% della popolazione è già stata vaccinata...

Unico motivo ci vedo il controllo che i vaccini funzionino ma a me pare alquanto strano che si faccia il test sulla % attraverso le RSA...

Perdonatemi, ma considerando il periodo in cui siamo e come le regioni si comportano, ci vedo molto marcio

[Darkmind]

Il virus te lo prendi anche da vaccinato, medici e personale ospedaliero continua a fare tamponi.

[Incoma]

Non abbiamo ancora evidenza scientifica che il vaccino impedisca o riduca i contagi (anche se i dati israeliani di uso in real life fanno sperare mooolto bene) perchè gli studi registrativi sono stati svolti unicamente per valutare l'impatto su riduzione di ospedalizzazioni ed eventi gravi (fino alla morte).

Quindi in assenza di dati consistenti, per il principio di precauzione, va considerato come se non riducesse/impedisse il contagio e la trasmissione.
Da qui il mantenimento di tutti i protocolli di sicurezza.

[Incoma]

Ieri scene da Capodanno nelle regioni che passano arancioni domani. Sui navigli situazioni raccapriccianti, incredibile che non intervengano le forze dell'ordine.
Poi ci chiedevamo perchè facessero uscire i DPCM un giorno per l'altro...

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/02/27/covid-contagi-aumentati-del-29-in-sette-giorni-spia-della-terza-ondata_26a29b7d-f3a3-42c5-916e-e21bd7d4cd94.html

Intanto approvazione di FDA per vaccino J&J, un monodose con tra il 72 el'85% di efficacia sugli endpoint primari

[Milker]

è la nuova tendenza milanese :D :D
rave in Darsena per festeggiare ultimo giorno di zona gialla
bisognerebbe tornare dentro la testa di un diciotenne e probabilmente avremmo fatto tutti questo tipo di minchiate
non voglio trovare giustificazioni sia chiaro...si sta giocando alla roulette russa con il culo degli altri

[Incoma]

Fossero solo i diciottenni...

Comunque l'assenza di controlli è imbarazzante.
Dichiarazioni: le forze dell'ordine c'erano (200 agenti). E che cazzo facevano? Ballavano al rave??

Napoli altre immagini vergognose. Locali aperti, folla oceanica, polizia messa in fuga.
Code per andare al mare fin da venerdì, alla faccia del divieto di mobilità interregionale.

Che massa di coglioni, PD.
Poi tutti a piangere perchè tengono chiuse le attività.

[Mellen]

Non abbiamo ancora evidenza scientifica che il vaccino impedisca o riduca i contagi (anche se i dati israeliani di uso in real life fanno sperare mooolto bene) perchè gli studi registrativi sono stati svolti unicamente per valutare l'impatto su riduzione di ospedalizzazioni ed eventi gravi (fino alla morte).

Quindi in assenza di dati consistenti, per il principio di precauzione, va considerato come se non riducesse/impedisse il contagio e la trasmissione.
Da qui il mantenimento di tutti i protocolli di sicurezza.

Ok. Compreso.

[holysmoke]

Ok. Compreso.Non lo avevi capito? Credevo fosse chiaro...

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[Incoma]

Imbarazzante anche Sala, in risposta a chi si lamentava di poco controllo e di mancanza di intervento:

"Ma secondo voi, chi stava in giro sarebbe stato a casa o sarebbe andato da qualche altra parte?"

Quando senti robe del genere capisci che non si va da nessuna parte.

[Bortas]

Fossero solo i diciottenni...

Comunque l'assenza di controlli è imbarazzante.
Dichiarazioni: le forze dell'ordine c'erano (200 agenti). E che cazzo facevano? Ballavano al rave??

Napoli altre immagini vergognose. Locali aperti, folla oceanica, polizia messa in fuga.
Code per andare al mare fin da venerdì, alla faccia del divieto di mobilità interregionale.

Che massa di coglioni, PD.
Poi tutti a piangere perchè tengono chiuse le attività.

200 agenti, forse erano meno, sai che se gli fai le foto col teleobbiettivo sembrano di più.

[Devon]

https://www.tiktok.com/@enzamorgillo3/video/6934021764699688197?lang=en&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

[Drako]

quanto vorrei vederli affogare tutti

[Alkabar]

quanto vorrei vederli affogare tutti

Sarebbe anche giusto.

[Dryden]

200 agenti, forse erano meno, sai che se gli fai le foto col teleobbiettivo sembrano di più.

No al massimo sembrano più vicini, se vuoi farli sembrare di più basta stickarli tutti insieme ad Emain Macha e vedrai si parlerà per giorni de "lo zerg da 300+ cellerini".

[Galandil]

No al massimo sembrano più vicini, se vuoi farli sembrare di più basta stickarli tutti insieme ad Emain Macha e vedrai si parlerà per giorni de "lo zerg da 300+ cellerini".

Considerando i mezzi tecnici delle FO, come minimo se ne desticka almeno la metà fra portale e gate.

[Glorifindel]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/28/von-der-leyen-leuropa-si-prepari-allera-delle-pandemie_54fa4c09-6f82-4c3f-8418-3e80b15ec34c.html

Era delle pandemie.





Ciao. :|

[Spidey]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/28/von-der-leyen-leuropa-si-prepari-allera-delle-pandemie_54fa4c09-6f82-4c3f-8418-3e80b15ec34c.html

Era delle pandemie.





Ciao. :|

Bé, direi che su questo tipo di questioni, sarebbe l'ora che i nostri policy makers inizino a pensare in maniera un po' pessimistica. Abbiamo visto dove ci ha portato l'ottimismo prima e durante la pandemia (è un influenza, il virus è morto, non ci sarà una seconda ondata, approvato il vaccino GG, ecc ecc).

[Galandil]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/28/von-der-leyen-leuropa-si-prepari-allera-delle-pandemie_54fa4c09-6f82-4c3f-8418-3e80b15ec34c.html

Era delle pandemie.





Ciao. :|

Francamente frega nulla se la chiamano era delle pandemie o tempo delle mele, se questo porta finalmente a far capire all'essere umano che le pandemie non capitano con la stessa frequenza di asteroidi con un diametro più grande di 1km che colpiscono la Terra, ben venga.

[Drako]

Concordo, speriamo almeno sto casino sia servito ad alzare il tasso di igiene medio generale...

Edit

una curiosità legale:

Nell'ipotesi che una persona venisse a conoscenza della positività di un contatto e non si mettesse in quarantena finché non fosse l'asl a contattarla, sarebbe passibile di denuncia o non rischierebbe nulla legalmente?

[holysmoke]

Nell'ipotesi che una persona venisse a conoscenza della positività di un contatto e non si mettesse in quarantena finché non fosse l'asl a contattarla, sarebbe passibile di denuncia o non rischierebbe nulla legalmente?

no drako finche non si è contattati dalla asl puoi fare legalmente quello che vuoi. Se sei un familiare l'asl ti contatta ma per un conoscente non ti contatta nessuno...

[Devon]

Poi ci meravigliamo se sta storia finisce nel 2000mai

[holysmoke]

Poi ci meravigliamo se sta storia finisce nel 2000mai

sono d'accordo ma è impossibile farlo, percio hanno creato Immuni...

[Devon]

sono d'accordo ma è impossibile farlo, percio hanno creato Immuni...

La mentalità della gente è terribilmente sbagliata vedi sopra, il governo è totalmente incapace (ed impossibilitato) a forzare misure dure ed efficaci, immuni non serve a nulla essendo completamente optional...

Andremo avanti un paio d'anni con chiusure alternate ad aperture limitate (che come vediamo anche in questi giorni con i "furbissimi" sciatori e simili sono comunque utili a metà e totalmente dannose per l'economia di alcuni settori) e in estate liberitutti per ripetere il tutto in autunno e gegge

[Darkmind]

la mentalità conta ben poco quando la comunicazione è nulla. Finora si è solamente limitato la libertà delle persone in maniera più o meno importante, ma in termini pratici non si è fatto nulla.
Per lavoro mi sto continuando a spostare extra regioni e non sono stato fermato una volta che sia una fuori da un'autostrada, mai trovato un posto di controllo o qualcosa di simile. Inutile quindi dire "vietati gli spostamenti" se poi non ti accerti che effettivamente gli spostamenti effettuati siano solo quelli necessari e permessi. E questo è solo un esempio idiota di vita comune, a questo dobbiamo aggiungere tutte le altre normative che vengono quotidianamente bypassate con poi enorme sorpresa se i contagi sono in salita e guess what? i maggiori contagiati sono i ragazzi dai 13 ai 19 anni

[Devon]

la mentalità conta ben poco quando la comunicazione è nulla. Finora si è solamente limitato la libertà delle persone in maniera più o meno importante, ma in termini pratici non si è fatto nulla.
Per lavoro mi sto continuando a spostare extra regioni e non sono stato fermato una volta che sia una fuori da un'autostrada, mai trovato un posto di controllo o qualcosa di simile. Inutile quindi dire "vietati gli spostamenti" se poi non ti accerti che effettivamente gli spostamenti effettuati siano solo quelli necessari e permessi. E questo è solo un esempio idiota di vita comune, a questo dobbiamo aggiungere tutte le altre normative che vengono quotidianamente bypassate con poi enorme sorpresa se i contagi sono in salita e guess what? i maggiori contagiati sono i ragazzi dai 13 ai 19 anni

Fatto è che se avessimo alle spalle un Governo con la G maiuscola, saremmo un bel pezzo avanti in questa storia
Fatto è che se la gente non fosse ottusa egoista e "negazionista", saremmo un'altro bel pezzo avanti in questa storia
Fatto è che nessuna delle due sopra è vera, nemeno un po
:sneer:


In sostanza son daccordo che il governo non sta facendo un cazzo, ma non posso concordare sul fatto che la stupidità dell'italiano medio non sia da colpevolizzare
vedo ogni giorno gente ammassata ovunque, in situazioni dove evitarlo sarebbe facilissimo
vedo ogni giorno gente che porta avanti la crociata del covid non esiste RIBEGGLIAMOCI
vedo ogni giorno gente che pensa solo a pararsi il culo, come l'esempio riportato sopra, non possono denunciarmi? bene vado a giro a far l'untore amen

[Faz]

Ma questo non è il governo dei migliori?

[Incoma]

la mentalità conta ben poco quando la comunicazione è nulla. Finora si è solamente limitato la libertà delle persone in maniera più o meno importante, ma in termini pratici non si è fatto nulla.
Per lavoro mi sto continuando a spostare extra regioni e non sono stato fermato una volta che sia una fuori da un'autostrada, mai trovato un posto di controllo o qualcosa di simile. Inutile quindi dire "vietati gli spostamenti" se poi non ti accerti che effettivamente gli spostamenti effettuati siano solo quelli necessari e permessi. E questo è solo un esempio idiota di vita comune, a questo dobbiamo aggiungere tutte le altre normative che vengono quotidianamente bypassate con poi enorme sorpresa se i contagi sono in salita e guess what? i maggiori contagiati sono i ragazzi dai 13 ai 19 anni

Solito discorso, non puoi fare affidamento al buon senso ed alla responsabilità della gente. Funziona a fatica nei paesi ad alto grado di civiltà e senso sociale, figurati da noi...

Devi mettere in campo leggi chiare e facili da far rispettare, e esercitare un controllo maniacale sul rispetto delle medesime, con sanzioni pesantissime, altrochè 'sti buffetti da 250 euro.

Invece noi abbiamo la fantasia al potere (roba che scientificamente avrebbe anche un senso, ma è declinata con modalità ingestibili... vedi possibilità di uscire una volta al giorno per andare a trovare un congiunto o amico. Praticamente un lasciapassare per eludere qualsiasi controllo) e di conseguenza far rispettare le regole è impossibile.

Aggiungici che per esercitare un controllo serio ci vorrebbe probabilmente 10 volte le forze dell'ordine di servizio fuori ufficio, ed hai fatto bingo.


no drako finche non si è contattati dalla asl puoi fare legalmente quello che vuoi. Se sei un familiare l'asl ti contatta ma per un conoscente non ti contatta nessuno...

E' il positivo che segnala alla ASL i potenziali "contatti stretti" che devono porsi in isolamento fiduciario (a discrezione dell'asl).
Finchè la ASL non ti contatta è pura responsabilità personale e senso sociale a dirti che precauzionalmente devi metterti in isolamento e farti un tampone al 10 giorno prima di uscire.

Quindi fantascienza, insomma.

[holysmoke]

E' il positivo che segnala alla ASL i potenziali "contatti stretti" che devono porsi in isolamento fiduciario (a discrezione dell'asl).
Finchè la ASL non ti contatta è pura responsabilità personale e senso sociale a dirti che precauzionalmente devi metterti in isolamento e farti un tampone al 10 giorno prima di uscire.

Quindi fantascienza, insomma.

fantascienza è dir poco :rotfl:

[Incoma]

fantascienza è dir poco :rotfl:

C'è da dire che se sei tra quelli che devono stare ufficialmente in isolamento fiduciario e ti pizzicano in giro ti si inculano con la sabbia (mi pare ci sia il reato penale di epidemia colposa) ma siam sempre lì... controlli pochi e malfatti.

[Drako]

Ora ve lo dico se mi contattano, tanto si è capito che son io. Fosse per me sarei in quarantena dall'istante stesso in cui mi confermano la positività. Purtroppo il mio capo non porta nemmeno la mascherina, quindi vi lascio immaginare il soggetto.
Spero che l'asl mi contatti presto in modo da essere "costretto" a stare a casa per la sicurezza mia e degli altri.

Io ho fatto giovedì mattina una riunione, 8 persone in stanza grande (porta aperta, ma finestre chiuse), con uno che ha fatto oggi il tampone ma 99% è positivo. Lui per fortuna ha sempre portato la ffp2, io idem ed eravamo praticamente agli angoli opposti. Fatto sta che siamo stati un'oretta lì e lui dovrebbe segnalare praticamente tutto l'ufficio, mandandoci giustamente in quarantena.

Il problema è che l'azienda ha si l'accesso da remoto, ma non è in grado di funzionare totalmente in smart working. Sarà un bel problema, ma di fondo è colpa del proprietario che ha continuato a prendere sottogamba la questione e non ha programmato il come in caso di contagio interno (inevitabile visto che molti vengono da una città rossa dove la situazione è fuori controllo). Bada bene ha sempre fornito le mascherine e sollecitato il rispetto delle misure, ma in ufficio ha fatto il negazionista doc...

Io spero di essermela scampata e spero che l'asl si muova in fretta. Intanto io ho preso accordi con il medico curante per un tampone molecolare verso il 9/10 marzo.

[Devon]

Io credo che tu possa direttamente contattare l'asl di tua iniziativa ed eventualmnte ti diranno loro come comportarti

[Incoma]

Ora ve lo dico se mi contattano, tanto si è capito che son io. Fosse per me sarei in quarantena dall'istante stesso in cui mi confermano la positività. Purtroppo il mio capo non porta nemmeno la mascherina, quindi vi lascio immaginare il soggetto.
Spero che l'asl mi contatti presto in modo da essere "costretto" a stare a casa per la sicurezza mia e degli altri.

Io ho fatto giovedì mattina una riunione, 8 persone in stanza grande (porta aperta, ma finestre chiuse), con uno che ha fatto oggi il tampone ma 99% è positivo. Lui per fortuna ha sempre portato la ffp2, io idem ed eravamo praticamente agli angoli opposti. Fatto sta che siamo stati un'oretta lì e lui dovrebbe segnalare praticamente tutto l'ufficio, mandandoci giustamente in quarantena.

Il problema è che l'azienda ha si l'accesso da remoto, ma non è in grado di funzionare totalmente in smart working. Sarà un bel problema, ma di fondo è colpa del proprietario che ha continuato a prendere sottogamba la questione e non ha programmato il come in caso di contagio interno (inevitabile visto che molti vengono da una città rossa dove la situazione è fuori controllo). Bada bene ha sempre fornito le mascherine e sollecitato il rispetto delle misure, ma in ufficio ha fatto il negazionista doc...

Io spero di essermela scampata e spero che l'asl si muova in fretta. Intanto io ho preso accordi con il medico curante per un tampone molecolare verso il 9/10 marzo.

Mi spiace deluderti ma stessa stanza con uso di DPI non sarai mai valutato contatto stretto.

Il Ministero della Salute definisce il "contatto stretto" di un caso confermato COVID-19 come:

una persona che vive nella stessa casa di un caso COVID-19
una persona che ha avuto un contatto fisico diretto con un caso COVID-19 (per esempio la stretta di mano)
una persona che ha avuto un contatto diretto non protetto con le secrezioni di un caso COVID19 (ad esempio toccare a mani nude fazzoletti di carta usati)
una persona che ha avuto un contatto diretto (faccia a faccia) con un caso COVID-19, a distanza minore di 2 metri e di almeno 15 minuti
una persona che si è trovata in un ambiente chiuso (ad esempio aula, sala riunioni, sala d'attesa dell'ospedale) con un caso COVID-19 in assenza di Dispositivi di Protezione Individuali (DPI) idonei
un operatore sanitario o altra persona che fornisce assistenza diretta ad un caso COVID-19 oppure personale di laboratorio addetto alla manipolazione di campioni di un caso COVID-19 senza l’impiego dei DPI raccomandati o mediante l’utilizzo di DPI non idonei
una persona che ha viaggiato seduta in treno, aereo o qualsiasi altro mezzo di trasporto entro due posti in qualsiasi direzione rispetto a un caso COVID-19; sono contatti stretti anche i compagni di viaggio e il personale addetto alla sezione dell’aereo/treno dove il caso indice era seduto.

E' di asl Parma ma va bene ovunque https://www.ausl.pr.it/covid_19_info_news/contatto_stretto/contatto_stretto.aspx

[Drako]

Io credo che tu possa direttamente contattare l'asl di tua iniziativa ed eventualmnte ti diranno loro come comportarti

ho contattato il mio medico e mi ha detto di aspettare l'asl e nel mentre di usare la mascherina e fare solo casa - lavoro :shrug:



una persona che ha avuto un contatto diretto (faccia a faccia) con un caso COVID-19, a distanza minore di 2 metri e di almeno 15 minuti

Qui si intende con o senza mascherina?

Ma insomma quindi io posso star tranquillo o no? Perchè alla fine della fiera non l'ho mica capito :sneer:

[Lupoazzurro]

ho contattato il mio medico e mi ha detto di aspettare l'asl e nel mentre di usare la mascherina e fare solo casa - lavoro :shrug:




Qui si intende con o senza mascherina?

Ma insomma quindi io posso star tranquillo o no? Perchè alla fine della fiera non l'ho mica capito :sneer:Puoi star tranquillo nel senso che se avevi su la mascherina non ti isolano perché non sei contatto stretto.

Anche qui per essere contatto stretto devi stare più di un quarto d'ora senza mascherina vicino a un positivo.
Altrimenti sei a posto.

Quindi se tutti avevate su la mascherina, compreso il positivo, l'azienda perderebbe per quarantena solo il positivo...

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[Hador]

io la penso all'opposto, servono regole più semplici e meno arbitrarie, una migliore comunicazione, e più responsabilità personale. E se poi la gente se ne frega ucciderà la nonna. Così magari la prossima volta impara. Ma in italia c'è lo stato mamma e non funziona così.

Drako, usa il buon senso. Fai un tampone, contatta l'asl, e mentre aspetti il risultato riduci al minimo i contatti.

Comunque parliamo di un virus contagioso ma non è mica gas nervino, che poi è anche il motivo per cui molte delle foto scandaloh non lo sono. Se la gente sta all'aperto, con la mascherina e rispettando un minimo di distanza il rischio è bassissimo.

[Drako]

Quindi l'unico che dovrebbe essere messo in quarantena è il capo che non aveva la mascherina? Da protocollo almeno.

[holysmoke]

qua da venerdi bologna e area metropolitana si passa in rosso... unico modo per fare stare la gentaglia a casa e speriamo mettano multe da 1000€ a botta

[Mellen]

io la penso all'opposto, servono regole più semplici e meno arbitrarie, una migliore comunicazione, e più responsabilità personale. E se poi la gente se ne frega ucciderà la nonna. Così magari la prossima volta impara. Ma in italia c'è lo stato mamma e non funziona così. .
ah, perchè in italia esiste la responsabilità personale?
ma se qui persino quando si parcheggia la gente se ne sbatte il cazzo del vicino di posto...
E poi magari non si fotte la nonna, ma si fotte la tua nonna per i passaggi che ci possono essere degli asintomatici.





Drako, usa il buon senso. Fai un tampone, contatta l'asl, e mentre aspetti il risultato riduci al minimo i contatti.

Comunque parliamo di un virus contagioso ma non è mica gas nervino, che poi è anche il motivo per cui molte delle foto scandaloh non lo sono. Se la gente sta all'aperto, con la mascherina e rispettando un minimo di distanza il rischio è bassissimo.

se la gente restasse davvero solo all'aperto ti darei ragione (infatti non mi incazzo troppo con mia moglie che vuole fare la passaggiata lungo l'Arno.
Se però poi la gente entra ed esce per i negozi, si mette la mascherina sotto il mento ecc.. tutto si va a fare benedire.


Comunque a me preoccupa l'enorme aumento di contagiosità negli under 16, specie i piccolini.

[Incoma]

Il buon senso (e le indicazioni dell'ISS e del Min.San derivate dagli studi) dicono che se due persone sono in ambiente chiuso entrambe con i DPI ed uno dei due risulta positivo, le probabilità di infettarsi per il secondo sono meno di minime.

Quindi se proprio vuoi levarti ogni minimo dubbio fai un tampone, ma solo se sei in una situazione nella quale non puoi permetterti alcun rischio di essere covid+ (Es convivi con familiare anziano e/o pluripatologico, ecc)

Divertitevi con questa simulazione ben fatta https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-aerosols-infection-risk-hotspot-interiors?fbclid=IwAR2d9zahJnvUBJlEy7vEavKf47cRLbX Kcf2XjVWU03FDXmElCFHWn3ZHV1k&utm_referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F

Questo lo studio di riferimento usato per costruire il modello https://www.mdpi.com/1660-4601/17/21/8114

[Galandil]

Questo lo studio di riferimento usato per costruire il modello file:///C:/Users/Luca/AppData/Local/Temp/ijerph-17-08114-v3.pdf

Se ci dai accesso alla tua dir AppData, lo leggiamo volentieri. :D

[Incoma]

Se ci dai accesso alla tua dir AppData, lo leggiamo volentieri. :D

LOL aspe editato sorry

[Dryden]

Divertitevi con questa simulazione ben fatta https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-aerosols-infection-risk-hotspot-interiors?fbclid=IwAR2d9zahJnvUBJlEy7vEavKf47cRLbX Kcf2XjVWU03FDXmElCFHWn3ZHV1k&utm_referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F


Ich spreche kein Deutsch, Gott Schwein

[Incoma]

Ich spreche kein Deutsch, Gott Schwein

Io lo vedo in inglese lol

Comunque

Stanza 25mq altezza 2,4m
2 ore di meeting
finestre completamente chiuse
6 persone in sala
la persona infetta parla a voce normale 50% del tempo
Tutti con mascherine chirurgiche

Probabilità di contagio individuale per gli altri: 3%

[Dryden]

Ottime cose da leggere (per me e per chi rispetta i protocolli almeno), ma mi domando, tiene conto anche delle variabili UK et simili che sembran dimostrate esser più contagiose?

Se c'è una cosa che mi è rimasta durante tutto questo anno di crisi e pandemia è un certo senso di "indeterminatezza" sul tema, pare che tutto sia continuamente messo in discussione e soggetto a revisione, complice la natura mutevole del virus ed il relativo poco tempo di studio (di solito, rivedendo sempre i calcoli verso il peggio).

[Hador]

Ottime cose da leggere (per me e per chi rispetta i protocolli almeno), ma mi domando, tiene conto anche delle variabili UK et simili che sembran dimostrate esser più contagiose?

Se c'è una cosa che mi è rimasta durante tutto questo anno di crisi e pandemia è un certo senso di "indeterminatezza" sul tema, pare che tutto sia continuamente messo in discussione e soggetto a revisione, complice la natura mutevole del virus ed il relativo poco tempo di studio (di solito, rivedendo sempre i calcoli verso il peggio).

a me sembra l'opposto, se uno non legge gli articoli postati da Incoma chissà dove che dicono che 6 persone su 10 diventano sceme dopo il covid, ma segue le linee ufficiali, sono mesi che sono sempre le stesse.
L'unica differenza sono le varianti che paiono essere più contagiose, e che quindi rendono i bambini vettori di contagio quando prima lo erano solo parzialmente.

Ma di norma all'aperto con mascherina non rischi nulla anche se c'è gente, al chiuso con mascherina per poco tempo non rischi nulla (in condizioni normali, non metropolitana a fine derby), al chiuso con mascherina per periodi prolungati rischi qualcosa ma se tutti si comportano bene / arieggi i locali ogni tot il rischio è molto basso. I contagi dipendono per lo più da comportamenti scorretti e da contesti dove uno non porta la mascherina (famiglia / amici / bambini piccoli).

[Incoma]

:d

[Hador]

anzi è andata a migliorare, cioè all'inizio a leggere i giornali pareva che se uno toccasse una superficie toccata da un altro malato si infettasse - quando il realtà il rischio è bassissimo.
Cristo in spagna avevano disinfettato UNA SPIAGGIA :|

[Incoma]

https://www.ilpost.it/2021/02/04/coronavirus-superfici-contagio/

[Hador]

eh infatti.
Chiaro che se un infetto sputa su una maniglia e 10 secondi dopo un'altro va li a leccarla ok il rischio è alto, ma tendenzialmente non è il principale veicolo di diffusione.

Durante il primo lockdown ho dovuto recuperare un paio di chiavi da un vicino che aveva il covid. È stata una scena da film di fantascienza. Lui che scende, ci lascia le chiavi per terra e va via, noi tipo bardati e mascherati che le spruzziamo di disinfettante e che le prendiamo con i guanti. Mi avesse passato del plutonio avremmo fatto meno attenzione :sneer:

[Dryden]

a me sembra l'opposto, se uno non legge gli articoli postati da Incoma chissà dove che dicono che 6 persone su 10 diventano sceme dopo il covid, ma segue le linee ufficiali, sono mesi che sono sempre le stesse.
L'unica differenza sono le varianti che paiono essere più contagiose, e che quindi rendono i bambini vettori di contagio quando prima lo erano solo parzialmente.

Ma di norma all'aperto con mascherina non rischi nulla anche se c'è gente, al chiuso con mascherina per poco tempo non rischi nulla (in condizioni normali, non metropolitana a fine derby), al chiuso con mascherina per periodi prolungati rischi qualcosa ma se tutti si comportano bene / arieggi i locali ogni tot il rischio è molto basso. I contagi dipendono per lo più da comportamenti scorretti e da contesti dove uno non porta la mascherina (famiglia / amici / bambini piccoli).


anzi è andata a migliorare, cioè all'inizio a leggere i giornali pareva che se uno toccasse una superficie toccata da un altro malato si infettasse - quando il realtà il rischio è bassissimo.
Cristo in spagna avevano disinfettato UNA SPIAGGIA :|


Si ma è appunto una distorsione dei principali organi di stampa, che non mi stancherò mai di definire spazzatura; chi è un anno che guarda solo TG e sta alla finestra non fa altro che sentire\leggere tutto ed il contrario di tutto, bombardato di roba pensata per far cadere la mandibola, non per informare. Non so le volte che sono stato lì a spiegare le cose a mio padre, o ai suoceri, non tutti hanno Incoma & simili che postano roba e col quale confrontarsi.
Che poi anche lì, le discussioni infinite sui dati e sulle ricerche? Sia nostre che della politica? Se fosse solo una questione di seguire le linee guida ufficiali non sarebbe un anno che ognuno dice (e fa) il cazzo che gli pare, ma non solo a livello personale, a livello proprio di paesi\nazioni.

[finalyoko hellslayer]

https://www.youtube.com/watch?v=hcPDbqJK9Cg

Io sono ignorante , pro vaccino etc. ma queste affermazioni come le smentisco ?

[Dryden]

https://www.youtube.com/watch?v=hcPDbqJK9Cg

Io sono ignorante , pro vaccino etc. ma queste affermazioni come le smentisco ?

Non lo so, ma da ignorante come te apro il video, trasmissione radiofonica --- > medico chirurgo ----> Madonna con bambinello in sfondo. Chiudo
Sono ignorante ma 3 elementi che non c'azzeccano un cazzo ne con un Virus\Pandemia, ne tanto meno tra di loro, mi sono sufficienti per bollare il video come irrilevante ai fini di boh, qualsiasi fine.

[Incoma]

Col fatto che la De Mari, poco nota scrittrice di fantascienza oltre che ahimè medico chirurgo (spero per poco), omofoba che dice di "curare l'omosessualità da 40 anni", pro life è da tempo in odor di radiazione presso l'ordine dei medici per le sue fantasiose minchiate che spara su qualsiasi argomento le capiti a tiro. E' una delle principali disinformatrici su COVID insieme ai soliti Gatti e Montanari, complice quel coglione di Diego Fusaro che le da pure spazio.

Affermazioni senza uno straccio di fonte bibliografica, congetture, complottismo. Scriva degli articoli scientifici in riviste peer reviewed e si presenti ai congressi per discutere le sue strampalate tesi di fronte ai pari, e poi magari ne parliamo. Per ora vedo delle farneticazioni su youtube e su siti del calibro di byoblu.

Mescola mezze verità a balle sesquipedali, spero l'ordine dei medici faccia in fretta a radiarla perchè ha rotto il cazzo.

L'ennesima dimostrazione di quanto anche tra i medici ci siano dei veri coglioni.

[Hador]

Si ma è appunto una distorsione dei principali organi di stampa, che non mi stancherò mai di definire spazzatura; chi è un anno che guarda solo TG e sta alla finestra non fa altro che sentire\leggere tutto ed il contrario di tutto, bombardato di roba pensata per far cadere la mandibola, non per informare. Non so le volte che sono stato lì a spiegare le cose a mio padre, o ai suoceri, non tutti hanno Incoma & simili che postano roba e col quale confrontarsi.
Che poi anche lì, le discussioni infinite sui dati e sulle ricerche? Sia nostre che della politica? Se fosse solo una questione di seguire le linee guida ufficiali non sarebbe un anno che ognuno dice (e fa) il cazzo che gli pare, ma non solo a livello personale, a livello proprio di paesi\nazioni.

a me pare che il quadro sia chiaro più o meno a tutti, però è una questione di trade off tra sicurezza e vivere/economia, e li le persone e i paesi fanno scelte diverse.
È chiaro che chiudersi in casa è la cosa più safe di tutte, ma anche non scopare è il modo più efficace per evitare di rimanere incinta. :D

Ad esempio, in italia leggo grandi polemiche sulle scuole. Rischio si, rischio no.
È chiaro che le scuole sono un rischio, come è un rischio andare a lavoro e in generale stare in spazi chiusi. MA con le adeguate misure, mascherine, arieggiare i locali, insistere sul distanziamento fuori dalla scuola, il rischio (comunque sempre presente) si abbassa drasticamente. Li sta alla politica decidere se prendere il rischio o meno.
Qua in Svizzera le scuole hanno avuto la precedenza su tutto, ad esempio. In italia si è più rilassai su ristoranti e negozi. Ma sono scelte politiche, nessuno qua dice che le scuole sono sicure al 100% o in italia che i ristoranti lo siano (almeno, non dovrebbero dirlo).

- in tutto questo mia moglie lavora a scuola, mio figlio va al nido, e io sono chiuso in casa come un coglione :nod:

[Incoma]

La scuola non è un rischio. E' IL rischio.

E infatti col nuovo DPCM, pare, alla faccia di chi urlava LIBBERTTTAAAAAHHHH, chiusura totale scuole di ogni ordine e grado in zona rossa, ed anche in ara e giallo se più di 250 casi per 100k abitanti.

Vediamo se qualcuno si lamenta, lo aspetto all'angolo e lo randello con un bastone nodoso.

Saranno anche scelte politiche ma non si può negare che scuole e ristoranti siano, dopo gli assembramenti senza mascherina di più di 10 persone, le attività più impattanti su RT. Il distanziamento fuori dalla scuola è una chimera. Per lo meno qui.

Ho postato dati decine di volte, non fatemeli andare a recuperare, vi prego.

[Estrema]

perciòl se è attendibile quel modello mi spiaegate come cazzo si contagia tutta sta gente scopano a mignotte e poi con la moglie che in realta sta su tinder e si scopa mezzo paese?

cioè se in ambienti chiusi senza contati fisici il rischio è minimo come diavolo funziona sto cazzo di contagio veramnte la gente è tonta che si sputa in bocca no ditemelo voi a sto punto

[Incoma]

uh?

Ah ho capito.

La gente è tonta e non rispetta le precauzioni minime, distanziamento e mascherina.
Soprattutto in ambiente familiare ed amicale. Ma anche sui posti di lavoro e in esercizi commerciali.
In bar e ristoranti la mascerina la devi cavare per forza, e lì sono cazzi. Infatti dopo la scuola sono tra i maggiori amplificatori di contagio.

Inoltre oltre un certo tempo (diverse ore) in ambiente chiuso non aerato puoi avere i DPI ma ti contagi lo stesso. oltre le 4-5 ore le % di contagio salgono rapidamente.

Ma i geni hanno derogato al divieto di uscire lasciando che si possa andare a trovare amici e parenti 1 volta al giorno (che di fatto diventano quante volte vuoi e da chi vuoi) e tenuto aperti bar e ristoranti il più possibile, e chiudendo la scuola solo quando la situazione diventava veramente complicata da gestire, e solo fino alle 3 medie (elementari e materne sempre andate)

[holysmoke]

Dottore il ragazzo di mia figlia è positivo in 40ntena, sabato si incontrano in giardino a casa sua... Lei cosa dice è sicuro?

Kittemurt nn glielo ho potuto dire ma le ho fatto capire che so due stronzi.

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Hador]

La scuola non è un rischio. E' IL rischio.

E infatti col nuovo DPCM, pare, alla faccia di chi urlava LIBBERTTTAAAAAHHHH, chiusura totale scuole di ogni ordine e grado in zona rossa, ed anche in ara e giallo se più di 250 casi per 100k abitanti.

Vediamo se qualcuno si lamenta, lo aspetto all'angolo e lo randello con un bastone nodoso.

Saranno anche scelte politiche ma non si può negare che scuole e ristoranti siano, dopo gli assembramenti senza mascherina di più di 10 persone, le attività più impattanti su RT. Il distanziamento fuori dalla scuola è una chimera. Per lo meno qui.

Ho postato dati decine di volte, non fatemeli andare a recuperare, vi prego. È un rischio che si può decidere di correre o meno, la Svizzera non è messa peggio dell'Italia (anche confrontando regione per regione che ha più senso).
Intanto nelle zone arancione sfumato rosino arcobaleno sono chiuse, ma si lavora. I miei colleghi comaschi erano abbastanza incazzati

[Wolfo]

mia figlia è in prima elementare e starà a casa e farà lezione in dad, congedi parentali per la mia compagna non credo ci siano , li faranno ma al momento non sono previsti mi sa, io non sto portando un soldo a casa da dicembre , comincia ad essere pesante, speriamo la situazione si risolva presto perchè comincio ad avere uno sconforto dentro che mi divora.

[Drako]

Col fatto che la De Mari, poco nota scrittrice di fantascienza oltre che ahimè medico chirurgo (spero per poco), omofoba che dice di "curare l'omosessualità da 40 anni", pro life è da tempo in odor di radiazione presso l'ordine dei medici per le sue fantasiose minchiate che spara su qualsiasi argomento le capiti a tiro. E' una delle principali disinformatrici su COVID insieme ai soliti Gatti e Montanari, complice quel coglione di Diego Fusaro che le da pure spazio.

Affermazioni senza uno straccio di fonte bibliografica, congetture, complottismo. Scriva degli articoli scientifici in riviste peer reviewed e si presenti ai congressi per discutere le sue strampalate tesi di fronte ai pari, e poi magari ne parliamo. Per ora vedo delle farneticazioni su youtube e su siti del calibro di byoblu.

Mescola mezze verità a balle sesquipedali, spero l'ordine dei medici faccia in fretta a radiarla perchè ha rotto il cazzo.

L'ennesima dimostrazione di quanto anche tra i medici ci siano dei veri coglioni.

Ma veramente quel like ratio? I commenti tutti positivi? I commenti li puoi manipolare, ma i dislike? Siamo messi veramente così male?

[Randolk]

Emilia Romagna is the new Lombardia. Bologna e Modena da giovedì in rosso cupo e, da buona tradizione, si magnano i bambini dato che i numeri da rosso li han fatti le scuole.
Bentornata fase 1.

[-=Rho=-]

Sardegna bianca , non vedo l'ora tornino gli immigrati lombardo-romani per il ponte di pasqua a riportarci in rosso :sneer:

[black]

a me pare che il quadro sia chiaro più o meno a tutti, però è una questione di trade off tra sicurezza e vivere/economia, e li le persone e i paesi fanno scelte diverse.
È chiaro che chiudersi in casa è la cosa più safe di tutte, ma anche non scopare è il modo più efficace per evitare di rimanere incinta. :D

Ad esempio, in italia leggo grandi polemiche sulle scuole. Rischio si, rischio no.
È chiaro che le scuole sono un rischio, come è un rischio andare a lavoro e in generale stare in spazi chiusi. MA con le adeguate misure, mascherine, arieggiare i locali, insistere sul distanziamento fuori dalla scuola, il rischio (comunque sempre presente) si abbassa drasticamente. Li sta alla politica decidere se prendere il rischio o meno.
Qua in Svizzera le scuole hanno avuto la precedenza su tutto, ad esempio. In italia si è più rilassai su ristoranti e negozi. Ma sono scelte politiche, nessuno qua dice che le scuole sono sicure al 100% o in italia che i ristoranti lo siano (almeno, non dovrebbero dirlo).

- in tutto questo mia moglie lavora a scuola, mio figlio va al nido, e io sono chiuso in casa come un coglione :nod:


io lavoro ANCHE nella scuola (3 scuole diverse)

non esiste una scuola "sicura" dove non puoi crivellare l'utente di note/sospensioni/espulsioni perchè non indossa correttamente la mascherina.

3 scuole diverse stesso problema, io sono un nazi-mascherista i colleghi bho. impiego mediamente 10/20 minuti per riportare tutti ad indossare correttamente tutto in aula (perchè appena escono dall'aula è il far west).

come docente oltre a sensibilizzare a parole non ho molti strumenti, quindi comunico alle famiglie che se ne strafottono generalmente e sanno solo chiamare per dire : "eh, ma è successo solo una volta".

l'altro problema è che comunque fuori da scuola / sui mezzi pubblici non vedo sto grande rispetto delle disposizioni anticovid quindi diventa una bomba a orologeria l'aula.
con 20 persone in 25 metri quadri + docente + assistenti ad personam, che anche lasciando aperte le finestre è il covo dei virus.

quando riesco lascio aperte direttamente le finestre in aula, alunni con sciarpa e giubbotto, ma poi arrivano anche li le chiamate "ma mio figlio ha freddo".

....teneteveli a casa a sto punto....

hanno riaperto a gennaio le scuole, senza aver fatto realmente nulla per le scuole, sperando di rispondere con la fortuna al problema.

A gennaio, in diverse chat whatsapp con colleghi avevo già detto : chiudiamo a metà febbraio.... ho sbagliato di una settimana.

il problema è lo stesso delle uscite: troppe regole e confuse, autorizzano i "benpensanti" di poter fare quello che zocca gli pare alle spalle della salute d'altri.

PS: la dad fa schifo, non perchè dad, ma perchè l'utenza media pensa : DAD = Vacanza e tanto promuoviamo tutti come lo scorso anno.

[Estrema]

continuo a pensare che le scuole siano uno dei maggiri veicoli per questa pandemia, oh adesso mi tirerete furi studi e controstudi che dicono il contrario ma sta cosa non me la levate dalla testa, le scuole non sono controllabili perciò van tenute chiuse e pazienza se andra a puttane qualche anno di cultura( amesso che la scuola oggi formi una cultura)

[Incoma]

Dopo il divieto di assembramento di più di 10 persone la chiusura scuole è la misura che nell'analisi su real data in 41 paesi si è rivelata più efficace nel ridurre RT (fonte: Science, 41.8 IF https://science.sciencemag.org/content/371/6531/eabd9338)

11494

Speravo molto che si passasse ad una logica provinciale, che dai dati che vedo epidemiologici sarebbe decisamente più mirata nel concedere di più dove si può e meno dove no, ma niente. Base sempre regionale e poi le regioni decidono se intervenire più restrittivamente su comuni/province.

Giusto per fare un esempio la provincia di AL e quella del VCO in Piemonte sono ugualmente arancioni ma la seconda ha 3 volte il numero di casi/100k abitanti della prima, e più saturazione ospedali intensive.

https://public.flourish.studio/story/722265/

[Estrema]

qui le abbiamo fattre per un mesetto la regione era arancione ma la provincia di perugia rossa quella di terni quasi quasi andava gialla( ma l'han tenuta arancione) e ora vogliono farlo a livello comunale anche se non so quanto sia applicabile.

[Incoma]

Sarebbe l'ideale, al netto della mobilità intercomunale e provinciale ha certamente più senso che non regole omogenee a livello regionale o nazionale, viste le enormi disomogeneità che si vedono già a livello provinciale.

Chiaro che implica qualche distorsione, soprattutto per le aree metropolitane e province circostanti (penso ad esempio a Milano e le contigue MB. BG, VA, CO), però obiettivamente BN con 78 casi/100k abitanti arancio e Udine con 391 gialla non si può vedere... o TP con 22/100k gialla e cagliari con il doppio, bianca.

[Hador]

secondo me è sbagliato parlare di scuole ed università. Non vedo problemi a fare didattica a distanza in licei ed università, il problema sono le primarie e secondarie, dove per giunta il rischio di trasmissione è più basso e i ragazzi sono molto più inclini a seguire le regole.
Però è come per le piste da sci, qua con le scuole aperte è andata abbastanza bene (ci sono stati focolai ma nulla di devastante ed isolati in fretta), non è detto che sia applicabile ovunque.
In ogni caso, se uno decide di chiudere le scuole, non può ignorare il problema lavorativo dei genitori. I miei colleghi comaschi hanno tutti chiamato i nonni, per mancanza di alternativa. Con i rischi che comporta

ps. Wolfo, mi spiace. È una situazione di merda

[Incoma]

Non hai idea di cosa accada dentro e fuori dai licei. La fascia 15-19 è la più refrattaria in assoluto al rispetto di qualsiasi regola, soprattutto in gruppo. Ho due figli in quell'età e vedo e sento racconti raccapriccianti.

[Gramas]

Io i posti dove continuo a vedere più assembramenti sono supermercati Ikea etc. Che poi é dove me lo presi io al 100%

Ma la polizia viene a far sparpagliare 10 persone che bevono in una piazza tutte distanziate

[-=Rho=-]

Se non fosse per il disagio alle famiglie , sopratutto per le materne , elementari e medie , per me le scuole potrebbe anche rimanere chiuse senza manco pensarci . All'atto pratico della carriera accademica di una persona se anche per un anno si passasse aggratissh , avrebbe un peso davvero irrisorio . Se un ragazzo e' uno studende diligente continuera' ad esserlo a priori, cosi' come se uno e' una capra , l'anno prossimo verra' bocciato , rimandato , quel che si merita. E questo vale dalle elementari alle superiori , una semplice domanda a quanti di noi laureati sarebbe cambiato qualcosa se ci avessero fatto passare un anno di superiori/medie anche senza frequentare , o comunque con una didattica alla buona come si stava facendo nel 2020 con la dad . A me personalmente sarebbe cambiato zero .

Discorso differente per le universita' , dove lo svolgimento delle lezioni e gli esami devono andare avanti e senza fare nessuno sconto , alla fine e' importante non fare perdere un anno di vita ai giovani , che in italia impatta gia' molto vista la situazione lavorativa generale del paese .

Sia chiaro non sto sottovalutando l'importanza dell'educazione accademica per quello dico ok un promuovi tutti fino alla superiori e un occhio di maggiore attenzione invece allo svolgimento delle lezioni universitarie, ma siamo in condizione estreme e bisogna pensare all'oggi cercando di contenere al meglio i contagi , ma anche guardando al domani cercando di non azzoppare i nostri giovani piu' di quanto non lo siano gia . Mia figlia ha praticamente perso tutto il 2020 , ateneo chiuso da marzo , lezioni a distanza ridicole dove mancavano proprio i docenti , un solo esame in presenza (a novembre) da marzo a oggi , organizzato in una maniera raccapricciante che la poverina se ne voleva andare che c'erano le file per i corridoi a perdita d'occhio tutti ammassati uno dietro l'altro come vacche al macello .

[Hador]

il motivo per cercare di tenere aperte le primarie e secondarie è duplice: i ragazzi non sono indipendenti durante la didattica a distanza quindi gravano sui genitori / nonni che non riescono a lavorare / si espongono; e in generale in quella fascia d'età la socializzazione e l'ambiente scolastico sono importanti per lo sviluppo.
Poi ovvio che se uno non va a scuola non muore, basta pensare ai nostri nonni che erano a scuola durante la guerra andando e non andando.
Mentre ad adolescenti e universitari gli si può dire di non rompere i coglioni e farsi la didattica a distanza. L'unico problema è che gli adolescenti non ti ascoltano per definizione :sneer:

[Estrema]

Io i posti dove continuo a vedere più assembramenti sono supermercati Ikea etc. Che poi é dove me lo presi io al 100%

Ma la polizia viene a far sparpagliare 10 persone che bevono in una piazza tutte distanziate
ma in realta un supermercato se stiamo al modello che ha postato incoma ha un rischiop basso anche perchè di norma sono molto grandi qui fanno entrare scaglionati e hanno tutti la vigilanza che stranamente vigila sulla distanza e se tieni guanti e mascherina( magari altrove è un carnaio) anche perchè quanto ci stai dentro al supermercato 1 ora 1 ora e mezza mica ci passi la giornata, e in questo momento dove ormai lo sanno anche i sassi che devi avere mascherina guanti lavarti le mani ecc sicurmnte è meno pericoloso che 1 anno fa quando scoppio il caos
ad esempio qui per ordinanza comunale può entrare solo 1 persona per nucleo familiare o 2 persone se una è affetta da disabilita, e se lo fano qui non vedo perchè non lo possono fare in tutti i comuni d'italia

riedito per la seconda volta qui il sindaco ha fatto un ordinanza che per entrare nei negozi uffici e via discorrendo è obbligatoria la mascherina ffp2 niente chirurgica o quelle di stoffa con i filtri. durera 1 settimana se non ho letto male poi si vedra

[Drako]

Comunque al mio collega non hanno chiesto NULLA. Io non so come pensino di contenere il casino che c'è a Cecina (è la città in cui vive ed è rossa perchè c'è un casino assurdo con il 60% di variante inglese) comportandosi così. Alla moglie 48 ore di tracciamento, a lui ZERO.

Quando lo hanno chiamato gli hanno chiesto della moglie, se aveva sintomi. Peccato che fosse risultata positiva prima la moglie di lui. A quel punto hanno detto che non avevano bisogno di informazioni sui contatti e che avrebbero guardato il fascicolo della moglie.

Ma la situazione è seria o son tutte prese per il culo? Perchè a me sembra che trattino tutto con molta leggerezza o che, comunque, ognuno segua un protocollo personale con misure che vanno dal super restrittivo allo scialla scialla uagliò :rotfl:

[Incoma]

E' la pubblica amministrazione, baby... benvenuto nel fantastico mondo di superburocrazia paralizzante, pressapochismo, indolenza e fancazzismo del pubblico.

Normlmente al dipartimento prevenzione mettono gente che altrove potrebbe fare danni, perchè era un luogo considerato a basso impatto di problemi.
Ora sono il fulcro della gestione del tracing e delle vaccinazioni. 4 gatti, spesso non delle cime e male organizzati.

Puoi ben capire i risultati...

[Lupoazzurro]

Comunque al mio collega non hanno chiesto NULLA. Io non so come pensino di contenere il casino che c'è a Cecina (è la città in cui vive ed è rossa perchè c'è un casino assurdo con il 60% di variante inglese) comportandosi così. Alla moglie 48 ore di tracciamento, a lui ZERO.

Quando lo hanno chiamato gli hanno chiesto della moglie, se aveva sintomi. Peccato che fosse risultata positiva prima la moglie di lui. A quel punto hanno detto che non avevano bisogno di informazioni sui contatti e che avrebbero guardato il fascicolo della moglie.

Ma la situazione è seria o son tutte prese per il culo? Perchè a me sembra che trattino tutto con molta leggerezza o che, comunque, ognuno segua un protocollo personale con misure che vanno dal super restrittivo allo scialla scialla uagliò :rotfl:

oh bè se pensi che qui per un positivo a scuola hanno messo in isolamento per 10 giorni i ragazzi (senza tamponarli), ma non i genitori (in quanto contatti di un contatto).

Quindi i figli debbono stare a casa (con i nonni, perchè da soli non posso stare) e i genitori possono tranquillamente andare a lavorare/in giro/ndo cazzo gli pare

[Incoma]

oh bè se pensi che qui per un positivo a scuola hanno messo in isolamento per 10 giorni i ragazzi (senza tamponarli), ma non i genitori (in quanto contatti di un contatto).

Quindi i figli debbono stare a casa (con i nonni, perchè da soli non posso stare) e i genitori possono tranquillamente andare a lavorare/in giro/ndo cazzo gli pare

E' sempre stato così, contatti di un contatto di positivo non vanno tamponati, a meno che non insorgano sintomi nel contatto durante la quarantena fiduciaria.
Purtroppo quando perdi il tracing e viaggi in epidemi a diffusa non hai le risorse per fare tutti 'sti tamponi anche ai contatti di contatti.

[Lupoazzurro]

E' sempre stato così, contatti di un contatto di positivo non vanno tamponati, a meno che non insorgano sintomi nel contatto durante la quarantena fiduciaria.
Purtroppo quando perdi il tracing e viaggi in epidemi a diffusa non hai le risorse per fare tutti 'sti tamponi anche ai contatti di contatti.

si lo so, ma fa ridere lo stesso: il ragazzino era asintomatico (non ho idea di come lo abbiano beccato) quindi poteva averlo tranquillamente da chissà quando e visto che si tratta di un asilo e mascherine ovviamente non ne hanno puoi facilmente immaginare la probabilità che lo abbia passato ad altri, i quali ovviamente sono a contatto stretto con i genitori.....

[Alkabar]

mia figlia è in prima elementare e starà a casa e farà lezione in dad, congedi parentali per la mia compagna non credo ci siano , li faranno ma al momento non sono previsti mi sa, io non sto portando un soldo a casa da dicembre , comincia ad essere pesante, speriamo la situazione si risolva presto perchè comincio ad avere uno sconforto dentro che mi divora.


Diciamo che non é proprio una bella situazione per la salute mentale.

[Incoma]

E' una situazione di merda ma torniamo a bomba... decreti e similia saranno farlocchi fin che vuoi ma se la gente si comportasse a modino limitando le uscite di casa allo stretto indispensabile e mantenendo distanziamento e mascherine, invece da quando siamo passati tutti in giallo è stato il tana libera tutti.

[Sylent]

mia figlia è in prima elementare e starà a casa e farà lezione in dad, congedi parentali per la mia compagna non credo ci siano , li faranno ma al momento non sono previsti mi sa, io non sto portando un soldo a casa da dicembre , comincia ad essere pesante, speriamo la situazione si risolva presto perchè comincio ad avere uno sconforto dentro che mi divora.

ma le elementari non erano escluse dalla dad???

[Incoma]

ma le elementari non erano escluse dalla dad???

Penso sia un modo elegante per dire che stanno a casa... ma non ho esperienze dirette quindi boh

EDIT: EMA ha iniziato la revisione del dossier Sputnik V

[black]

ma le elementari non erano escluse dalla dad???


fanno poschissime ore

[Drako]

Comunque da quello che ho capito i tracciamenti di Cecina li fanno a Massa Carrara e praticamente non li fanno :rotfl:

La gente viene lasciata a girare dopo contatti con positivi di variante inglese. La famiglia del mio collega è tutta malata con vari gradi, il peggiore signora di 76 anni che è sotto ossigeno. Il mio collega è sotto cortisone preventivo, ma ha avuto perlopiù febbre. La moglie ha un fischio ai polmoni e sta un po' peggio. Nessuno è particolarmente grave, noi dovremmo esserci salvati grazie alla sua mascherina ffp2. Io avevo anche la ffp2 e dovrei essere quello più tranquillo di tutti.

Resta il fatto che in un'emergenza così si dovrebbe essere extra prudenti e mettere tutti in quarantena comunque e non ignorare totalmente qualunque contatto avuto dai positivi :nod:

Ormai sono a 9 giorni dal contatto, a 12 giorni dovrei essere abbastanza tranquillo. Stavolta dovrebbe essere andata bene, ma se non facciamo più attenzione prima o poi ci rimaniamo fregati.

[Mellen]

La scorsa settimana la Lombardia è stata in zona gialla e invece avrebbe dovuto essere in zona arancione. Mentre cresceva il numero dei nuovi positivi e gli ospedali tornavano ad accogliere molti pazienti nelle terapie intensive, in tutta la regione bar e ristoranti hanno aperto fino a pranzo e non ci sono state limitazioni agli spostamenti tra province. Nel weekend migliaia di persone hanno approfittato delle ultime ore di zona gialla per concedersi una gita fuori porta o una passeggiata in città (da lunedì la Lombardia è in zona arancione).

Tutto questo è stato possibile grazie ai dati che mostravano una situazione epidemiologica piuttosto stabile, non oltre la soglia di allerta. In realtà i dati utilizzati per determinare il colore delle zone, e quindi le misure restrittive, erano inesatti, e avevano molti problemi.

again....

[Shub]

Le elementari anno scorso non avevano la DAD nel senso... la dovevano fare, la azzolina lo disse ma non esisteva alcun decreto ministeriale che dicesse come, dove e quando, tant'è che furono dati buoni ad hoc per permettere alle famiglie meno abbienti l'accesso ad apparati atti a far svolgere la dad a tutti i livelli di scuola. Mia figlia in 3 mesi di lock down ha fatto 2 ore di dad suddivise in 4 incontri da 30 min totali dove le maestre si concedevano al volgo, rendendo su zoom (ancora non esisteva una piattaforma teams abilitata dal ministero) dove permettere ai bimbi di vedersi, niente didattica. Furono 3 mesi di litigi con conclusione di una maestra che spedì tramite rappresentante di classe la parte del CCNL dove si diceva che non spettava fare la DAD..... I compiti li spedivano tramite email personali spesso al rappresentante.

A Settembre invece organizzarono la DAD anche per le elementari e la strutturarono a livello ministeriale, con un account personalizzato per ogni alunno su teams, piattaforma ad hoc e tutto pronto, ma i DPCM dicevano che nidi, materne, elementari e prima media erano esentate dalla DAD anche in zona rossa. Il nuovo DPCM esclude solo i nidi e non ricordo se anche le materne dal blocco della didattica in caso di zona rossa. Penso che comunque sia a discrezione del Presidente di Regione e/o del Sindaco

La DAD va bene per le superiori o l'università... per il resto i bambini hanno bisogno della socialità... hanno subito e risubiranno traumi tremendi se li lasciano a casa

[Incoma]

again....

Hanno recuperato la settimana in arancio in cui invece erano gialli :D

[Mellen]

Hanno recuperato la settimana in arancio in cui invece erano gialli :D

l'ho pensato anche io...
solo che io e te siamo ironici, sono certo che qualcuno seriamente abbia pensato "così Roma impara...." e mica che facendo così hanno contribuito ad aumentare i contagi...

[Mellen]

Domanda se sapete: l'età media di questi nuovi casi?
Dovrebbe in teoria essere più bassa visto che molti over sono stati vaccinati

[black]

Domanda se sapete: l'età media di questi nuovi casi?
Dovrebbe in teoria essere più bassa visto che molti over sono stati vaccinati


Brescia, fascia più colpita 6/13

[Incoma]

Domanda se sapete: l'età media di questi nuovi casi?
Dovrebbe in teoria essere più bassa visto che molti over sono stati vaccinati

Mi pare che siamo sui 44 anni, con la novità che nelle intensive ora c'è più fascia 40-60 rispetto a prima.

Molti è un eufemismo, ieri eravamo a 1 milione di over 80 vaccinati, su 4mio400k in Italia.

[Mellen]

Mi pare che siamo sui 44 anni, con la novità che nelle intensive ora c'è più fascia 40-60 rispetto a prima.

Molti è un eufemismo, ieri eravamo a 1 milione di over 80 vaccinati, su 4mio400k in Italia.

eufemismo, certo..
ma se non sbaglio di quella fascia già a rischio, quella ancora + a rischio delle RSA è stata vaccinata tutta.. giusto?
quindi i più deboli di tutti, dovrebbero essere praticamente coperti e quantomeno si evitano i focolai che prima alzavano tanto i numeri dei contagi e che alzavano anche la media età.


Cmq la mia curiosità sull'età media è legata al fatto che "colpisce solo gli anziani" sta piano piano potrebbe scomparire come frase...

[Incoma]

eufemismo, certo..
ma se non sbaglio di quella fascia già a rischio, quella ancora + a rischio delle RSA è stata vaccinata tutta.. giusto?

Dovrebbero, erano a buon punto. Non so se hanno finito.

[Incoma]

Uscito il dato ISTAT sulla mortalità eccedente 2020.
108.000 morti sopra la media quinquennale.

https://www.istat.it/it/files//2020/12/Rapp_Istat_Iss.pdf

Giusto per tagliare la testa al toro di qualsiasi discussione (già sterile, visti i dati di 1st wave su mortalità eccedente) dei morti "da covid" e "col covid"

Tra marzo e dicembre 2020 si sono osservati 108.178 decessi in più rispetto alla media dello stesso periodo degli anni 2015-2019 (21% di eccesso), volendo stimare l'impatto dell'epidemia Covid-19 sulla mortalità totale. Nel 2020 il totale dei decessi per il complesso delle cause è stato il più alto mai registrato nel nostro Paese dal secondo dopoguerra: 746.146 decessi, 100.526 decessi in più rispetto alla media 2015-2019 (15,6% di eccesso). Questi i dati del 5/o rapporto Iss-Istat sull'analisi della mortalità 2020 per il complesso dei decessi e per il sottoinsieme dei soggetti positivi al Covid-19 deceduti.

Dall'inizio dell'epidemia e fino al 31 dicembre 2020 l'incidenza dei decessi Covid-19 sulla mortalità per il complesso delle cause per ripartizione tra aree geografiche e' stata del 14,5% al Nord, del 6,8% al Centro e del 5,2% nel Mezzogiorno. Le fasce di età sono: 4,6% del totale nella classe 0-49 anni, 9,2% in quella 50-64 anni, 12,4% in quella 65-79 anni e 9,6% in quella di ottanta anni o più. Lo evidenzia il Rapporto Iss-Istat 'Impatto dell'epidemia covid-19 sulla mortalità totale della popolazione residente anno 2020'.

Il contributo più rilevante all'eccesso dei decessi 2020, rispetto alla media degli anni 2015-2019, è dovuto all'incremento delle morti della popolazione dagli 80 anni in su che spiega il 76,3% dell'eccesso di mortalità complessivo; in totale sono decedute 486.255 persone dagli 80 anni in su (76.708 in più rispetto al quinquennio precedente). L'incremento della mortalità nella classe di età 65-79 anni in termini assoluti rispetto al dato medio 2015-2019, è di oltre 20 mila decessi (totale di 184.708 morti nel 2020).

Il bilancio della prima fase dell'epidemia, in termini di eccesso di decessi, è particolarmente pesante per la Lombardia (+111,8%); per tutte le altre regioni del Nord l'incremento dei morti del periodo marzo-maggio 2020 è compreso tra il 42% e il 47%; solamente il Veneto e il Friuli Venezia Giulia hanno un eccesso di decessi più contenuto (+19,4% e +9,0%). Al Centro si evidenzia il caso Marche (+27,7%), regione che si distingue rispetto all'incremento medio (+8,1%). Lo evidenzia il Rapporto Iss-Istat 'Impatto dell'epidemia covid sulla mortalità 2020'. Nella seconda ondata, si rileva,si hanno cambiamenti negli eccessi di mortalità.

[Mellen]

Osservando questi dati, immagino anche un calo di altre tipologie di morti visti i blocchi e i lockdown quindi il dato è ancora più preoccupante.

[Incoma]

Osservando questi dati, immagino anche un calo di altre tipologie di morti visti i blocchi e i lockdown quindi il dato è ancora più preoccupante.

La cosa che trovo più impressionante è che nello stesso periodo i morti COVID conteggiati dall'osservatorio ISS-MinSan Covid sono stati poco più di 75k.
Vuol dire che 35k cristi circa sono morti a causa del casino che il covid ha creato in sanità e collaterali, che è un numero spropositato.

Adesso immagino già le due reazioni più classiche:

muoiono solo i vecchi
abbiamo gestito di merda l'emergenza

mi chiedo invece cosa sarebbe potuto succedere, visti i numeri stando chiusi a lungo, al grido di "è una banale influenza, aprire tutto".

Edit la vittima illustre di oggi https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/03/05/morto-ex-sindaco-di-milano-e-ministro-carlo-tognoli_b6008c85-6767-490a-adb0-eb1d576babe9.html non so se covid related o no, visto che l'aveva preso a novembre...

[Drako]

Comunque la gestione dei tracciamenti è una barzelletta. Dopo un'email del medico DELLA MIA COMPAGNA richiamano il mio collega chiedendogli più informazioni e dicendo che io ho fatto una segnalazione. Ieri mattina provano a chiamare me, e solo me (gli altri colleghi assolutamente no), 3 volte in 10 minuti mentre non potevo rispondere. Provo a richiamare, era quasi ora di pranzo credo, e non rispondono. Da lì silenzio stampa: l'ufficio chiude ed il covid va al mare per poi tornare il lunedì mattina :rotfl:


Ma come pretendiamo di contenere sto casino con la gestione alla topo gigio? Giovedì saranno passati 14gg, il mio collega ancora non ha conferma se si tratta di variante inglese o no (ma sappiamo tutti che è così) ed il tutto si è risolto nel nulla...lo stesso nulla di cui è fatto il nostro sistema di prevenzione e tracciamento.

[Incoma]

Eh, triste ma vero.

[Mosaik]

Noi abbiamo dovuto fare il tampone rapido alla piccola perchè la pediatra quando ha sentito che era un po' raffreddata (anche se non ha mai avuto febbre) ci ha prescritto subito il tampone altrimenti non ce la visita (dobbiamo fare un controllo standard per la crescita a 2 anni)

Ci ha consigliato di farlo al drive-in invece di un classico a pagamento perchè dice che è piu' accurato ma siamo all'inizio della terza ondata ed aspettare ancora 2 giorni per un tampone rapido mi sembra abbastanza una follia...

Se i numeri continua a salire e quindi anche i tamponi che dovranno fare si rischia che se uno se lo becca duri di piu' l'attesa dei risultati che la quarantena , durante ottobre/novembre aveva sentito di gente che aspettava una vita il risultato per uscire ma speravo si fossero preparati un minimo visto che sanno alla fine quello che succederà invece....

[Incoma]

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/03/10/il-covid-arretra-la-speranza-di-vita_06d5555f-e098-4420-855a-bacbf3e178a8.html

Abbiamo perso 10 anni di crescita di aspettativa di vita in un anno.

Ma è solo un'influenza.

PS vediamo se coerentemente abbassano l'età pensionabile, visto che al crescere dell'aspettativa, sale in automatico...

[Hador]

si bhe da 83.2 a 82.3

in quell'articolo i dati su economia e istruzione mi sembrano peggio sinceramente

[Lupoazzurro]

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/03/10/il-covid-arretra-la-speranza-di-vita_06d5555f-e098-4420-855a-bacbf3e178a8.html
Abbiamo perso 10 anni di crescita di aspettativa di vita in un anno.
Ma è solo un'influenza.
PS vediamo se coerentemente abbassano l'età pensionabile, visto che al crescere dell'aspettativa, sale in automatico...


"Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più e in quella settimana pioverà a dirotto." cit.

a me è piaciuto anche questo: https://www.ilpost.it/2021/03/09/baricco-mai-piu/

[Lupoazzurro]

edit: doppio

[Incoma]

si bhe da 83.2 a 82.3

in quell'articolo i dati su economia e istruzione mi sembrano peggio sinceramente

A me no.
Non siamo tornati indietro di un decennio su occupazione, ecomomia e scolarità.
Probabilmente non hai la più pallida idea di cosa significhi perdere 1 anno di aspettativa di vita media, al di là delle simpatiche battute di Woody Allen.
Anzi, visto che lo sai, fai finta che sia più importante il resto.

Spingendo il ragionamento all'assurdo è meglio avere un lavoro e/o essere istruiti che essere vivi. Logico.
Mi aspetto che coerentemente il dettato costituzionale cambi, indicando il diritto prevalente alla scuola ed al lavoro, rispetto alla salute.
Ma mi pare difficilino, eh...

Unico aspetto consolatorio è che se e quando finirà tutto questo l'aspettativa di vita media risalirà rapidamente come il dato di scolarità, idem l'economia, per il lavoro ho qualche dubbio.

Intanto Agenas comunica che siamo di nuovo sopra soglia nazionale occupazione area critica (>30% dei posti letto).
Meno male che è in azione il governo dei più migliori, altrimenti chissà che disastro...

[Hador]

meglio vivere bene e crepare a 82 anni che vivere di merda e crepare a 83 :sneer:

comunque è un articolo che non ha senso, non si è "bruciato nulla", tra 3 mesi arriva il vaccino e finita li, anno prossimo torna come prima. Oltre al fatto che hai visto i dati? Te li plotta google. Cazzo è successo nel 2015?

[Incoma]

meglio vivere bene e crepare a 82 anni che vivere di merda e crepare a 83 :sneer:

Non credo che i 4 mio di over 80 saranno tanto d'accordo :D

Però intanto l'irreprensibile Brunetta ha cominciato la rivoluzione della PA... più importante.
Come? Siglando in pompa magna a Roma il Patto coi sindacati confederali per l'innovazione del lavoro pubblico e la coesione sociale.

Queste sì che sono riforme durissime per efficientare il comparto... :D

tra tre mesi arriva il vaccino :nod:

https://www.omnicalculator.com/health/calcolatore-vaccino-italia

Il risultato del tuo tempo di attesa
��‍♂️��‍♀️��‍♂️������‍♂️��‍♀️��‍♂️
Prendendo in considerazione il tuo profilo, ci sono tra 20.515.366 e 33.955.778 persone davanti a te nella coda per il vaccino in Italia.
�� Prendendo in considerazione il tasso di vaccinazione pari a 1.166.000 a settimana e il tasso di copertura vaccinale pari a 70.8%, dovresti ricevere il vaccino tra 11/11/2021 e 22/4/2022.

Invece la seconda dose ti dovrebbe essere somministrata tra 2/12/2021 e 13/5/2022.
Tuttavia, sei nella categoria alla quale potrebbe essere somministrato il vaccino di AstraZeneca e perciò potresti ricevere la tua dose prima, a seconda della disponibilità.

speriamo arrivi prima dei miei 82,3 anni :lol:

[holysmoke]

Hador tutto numeri e zero empatia... Cazzo sei un borg? :point:

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[Lupoazzurro]

Non credo che i 4 mio di over 80 saranno tanto d'accordo :D

Però intanto l'irreprensibile Brunetta ha cominciato la rivoluzione della PA... più importante.
Come? Siglando in pompa magna a Roma il Patto coi sindacati confederali per l'innovazione del lavoro pubblico e la coesione sociale.

Queste sì che sono riforme durissime per efficientare il comparto... :D

tra tre mesi arriva il vaccino :nod:

https://www.omnicalculator.com/health/calcolatore-vaccino-italia

Il risultato del tuo tempo di attesa
��‍♂️��‍♀️��‍♂️������‍♂️��‍♀️��‍♂️
Prendendo in considerazione il tuo profilo, ci sono tra 20.515.366 e 33.955.778 persone davanti a te nella coda per il vaccino in Italia.
�� Prendendo in considerazione il tasso di vaccinazione pari a 1.166.000 a settimana e il tasso di copertura vaccinale pari a 70.8%, dovresti ricevere il vaccino tra 11/11/2021 e 22/4/2022.

Invece la seconda dose ti dovrebbe essere somministrata tra 2/12/2021 e 13/5/2022.
Tuttavia, sei nella categoria alla quale potrebbe essere somministrato il vaccino di AstraZeneca e perciò potresti ricevere la tua dose prima, a seconda della disponibilità.

speriamo arrivi prima dei miei 82,3 anni :lol:


Più o meno il mio stesso risultato.

Strano, perchè il ministro della Salute dei più migliori, che è lo stesso dei meno migliori, ha detto di voler far tutto entro l'estate.

anche se non ha specificato di quale anno in effetti

[Hador]

Non credo che i 4 mio di over 80 saranno tanto d'accordo :D

Però intanto l'irreprensibile Brunetta ha cominciato la rivoluzione della PA... più importante.
Come? Siglando in pompa magna a Roma il Patto coi sindacati confederali per l'innovazione del lavoro pubblico e la coesione sociale.

Queste sì che sono riforme durissime per efficientare il comparto... :D

tra tre mesi arriva il vaccino :nod:

https://www.omnicalculator.com/health/calcolatore-vaccino-italia

Il risultato del tuo tempo di attesa
��‍♂️��‍♀️��‍♂️������‍♂️��‍♀️��‍♂️
Prendendo in considerazione il tuo profilo, ci sono tra 20.515.366 e 33.955.778 persone davanti a te nella coda per il vaccino in Italia.
�� Prendendo in considerazione il tasso di vaccinazione pari a 1.166.000 a settimana e il tasso di copertura vaccinale pari a 70.8%, dovresti ricevere il vaccino tra 11/11/2021 e 22/4/2022.

Invece la seconda dose ti dovrebbe essere somministrata tra 2/12/2021 e 13/5/2022.
Tuttavia, sei nella categoria alla quale potrebbe essere somministrato il vaccino di AstraZeneca e perciò potresti ricevere la tua dose prima, a seconda della disponibilità.

speriamo arrivi prima dei miei 82,3 anni :lol:

perché non hai un sindacato o un ordine, mia sorella è iscritta all'ordine degli psicologi e la han già vaccinata. Nota che come psicologa penso abbia 3 pazienti, e ha 31 anni... (è anche stata abbastanza male per un paio di giorni)

Qua in CH vanno solo in ordine di età, non han vaccinato manco chi lavora in ospedale, solo chi lavora in RSA.

[Verci]

[...]dovresti ricevere il vaccino tra 11/11/2021 e 22/4/2022[...]

a chiunque sotto i 55 da lo stesso risultato

spero si muovano a dare la possibilità alle aziende di acquistare il vaccino per i propri dipendenti e fine, facciamo prima

[Incoma]

perché non hai un sindacato o un ordine, mia sorella è iscritta all'ordine degli psicologi e la han già vaccinata. Nota che come psicologa penso abbia 3 pazienti, e ha 31 anni... (è anche stata abbastanza male per un paio di giorni)

Eh purtroppo lo so...
Questa però è un'aggravante, e mica da poco... come gli insegnanti in dad tutti vaccinati e gli amministrativi asl tutti vaccinati...
Che pena.

[Incoma]

Eh purtroppo lo so...
Questa però è un'aggravante, e mica da poco... come gli insegnanti in dad tutti vaccinati e gli amministrativi asl tutti vaccinati...
Che pena.

Comunque visto che di fare l'idealista integerrimo e pigliarlo nel culo mi sono vermente stancato, mi sono autodichiarato come legale rappresentante categoria a rischio perchè vado in Ospedale e ASL (ogni morte di papa ma who cares) e dovrebbero chiamarmi in 15gg.

Fanculo.

[Dryden]

Settimana scorsa il medico di base del comune dove risiedo chiama mia madre (65 anni a breve), "mercoledi 10 venga che le facciamo il vaccino" (AstraZeneca).
L'altro ieri (lunedi 8) richiama il medico di base annullando tutto: "eh no mi chiedevano di avere un ritmo di somministrazioni che non potevo reggere, e poi non c'ho manco i frigoriferi, quindi nisba mi son tirato indietro, se si vuole vaccinare si metta in lista sul sito della Regione Lazio, kk tnx bye".

Ma si può fare una cosa del genere? Cioè lasciare scoperta una vasta zona comunale dalla campagna vaccinale perchè "scusa random del medico"?
La prima cosa che ho pensato: Se io da dipendente\lavoratore privato avessi risposto ad una diretta richiesta del mio superiore con "eh no non posso\non ce la faccio\non voglio mi spiace arrangianti in altro modo" mi sarebbe arrivato un calcio nel culo a mach2.

[Incoma]

Il meravilgioso mondo della medicina territoriale di base in convenzione.

Liberi professionisti, fanno il cazzo che vogliono.

[Dryden]

Ma solo perchè è una convenzione statale\pubblica, nel privato ho visto aprire contenziosi tra azienda-committente e professionista per molto meno.

[Estrema]

qui fanno per anno han fatto il 38/39/40

[San Vegeta]

https://www.aifa.gov.it/-/secondo-rapporto-aifa-sulla-sorveglianza-dei-vaccini-covid-19

se non ho sbagliato qualcosa, sono tipo 10 reazioni gravi ogni milione. Considerato che fin'ora han vaccinato la popolazione più esposta o più vulnerabile, non è niente male

[Incoma]

https://www.aifa.gov.it/-/secondo-rapporto-aifa-sulla-sorveglianza-dei-vaccini-covid-19

se non ho sbagliato qualcosa, sono tipo 10 reazioni gravi ogni milione. Considerato che fin'ora han vaccinato la popolazione più esposta o più vulnerabile, non è niente male

"Le segnalazioni gravi, per le quali è in corso la valutazione del nesso causale con le vaccinazioni, corrispondono al 6,1% del totale, con un tasso di 44 eventi gravi ogni 100.000 dosi somministrate, indipendentemente dal tipo di vaccino e dalla dose somministrata."

Considerando che il 95% delle segnalazioni "gravi" riguardano reazioni allergico/anafilattoidi tutte risolte (la stragrande maggioranza spontaneamente nei 15-30 minuti di osserevazione, pochissime hanno richiesto intervento medico risolutivo, ovvero iniezione di epinefrina) direi che anche in Italia, come in tutto il resto del mondo, la farmacosorveglianza sta dando dei dati del tutto rassicuranti sul profilo di sicurezza e tollerabilità, come ampiamente atteso visto il tipo di prodotto.

[Bortas]

Se il vaccino faceva dimagrire gli antivaxx sarebbero scomparsi da tempo.

[Dryden]

"Le segnalazioni gravi, per le quali è in corso la valutazione del nesso causale con le vaccinazioni, corrispondono al 6,1% del totale, con un tasso di 44 eventi gravi ogni 100.000 dosi somministrate, indipendentemente dal tipo di vaccino e dalla dose somministrata."

Considerando che il 95% delle segnalazioni "gravi" riguardano reazioni allergico/anafilattoidi tutte risolte (la stragrande maggioranza spontaneamente nei 15-30 minuti di osserevazione, pochissime hanno richiesto intervento medico risolutivo, ovvero iniezione di epinefrina) direi che anche in Italia, come in tutto il resto del mondo, la farmacosorveglianza sta dando dei dati del tutto rassicuranti sul profilo di sicurezza e tollerabilità, come ampiamente atteso visto il tipo di prodotto.

Meanwhile sulla stampa nostrana si leggono notiziole sparse sui morti "dopo" aver ricevuto il vaccino, arresti cardiaci per lo più, come se il vaccino dovesse rendere immuni alla morte :rotfl:

[Wolfo]

la disinformazione è una questione grave, forse a conti fatti ha causato, o causerà, più vittime del virus stesso.

[Dryden]

Anche io la trovo gravissima come cosa, finchè si tratta di politica ci si passa sopra e quasi strappano una risata amara, ma adesso che in gioco c'è la salute pubblica e la vita\libertà di milioni di persone trovo criminale dar solo anche un minimo appiglio ai detrattori e dissidenti, tutto per il clickbait.

[holysmoke]

immagino le autopsie gia fatte per stabilire la morte da vaccino... pagliacci

[Drako]

Meanwhile sulla stampa nostrana si leggono notiziole sparse sui morti "dopo" aver ricevuto il vaccino, arresti cardiaci per lo più, come se il vaccino dovesse rendere immuni alla morte :rotfl:
Sono morte delle persone che avevano fatto il vaccino. GOMBLOTTO! è il 5g!

[Wolfo]

Adesso che è venuta una trombosi al carabiniere è finita...

[Randolk]

https://www.repubblica.it/economia/2021/03/11/news/coronavirus_escono_di_casa_con_l_autocertificazion e_falsa_il_giudice_non_e_reato_-291764158/

Eeeeehhh. Questa è una sentenza pesante.

[Incoma]

Diversi paesi hanno sospeso cautelativamente AZ per un paio di settimane, dopo alcuni casi di embolie polmonari ed altri non ben precisati "effetti di coagulazione".

In attesa delle indagini e revisioni dell'ente regolatorio (c'è un lotto sotto la lente di ingrandimento) mi pare che, pur essendo doveroso l'ecceso di cautela, forse si stia un po' esagerando.

Come giustamente dicevate, con una vaccinazione massiva del genere le correlazioni spurie vaccinazione->morte saranno all'ordine del giorno, se qualcuno comincia a esagerare col reporting segnalando qualsiasi caso di morte nei giorni che seguono al vaccino allora stiamo freschi...

[Wolfo]

https://www.repubblica.it/economia/2021/03/11/news/coronavirus_escono_di_casa_con_l_autocertificazion e_falsa_il_giudice_non_e_reato_-291764158/

Eeeeehhh. Questa è una sentenza pesante.

qua siam teste quadre, si fa un po' il cazzo che si vuole :sneer:

[Wolfo]

Diversi paesi hanno sospeso cautelativamente AZ per un paio di settimane, dopo alcuni casi di embolie polmonari ed altri non ben precisati "effetti di coagulazione".

In attesa delle indagini e revisioni dell'ente regolatorio (c'è un lotto sotto la lente di ingrandimento) mi pare che, pur essendo doveroso l'ecceso di cautela, forse si stia un po' esagerando.

Come giustamente dicevate, con una vaccinazione massiva del genere le correlazioni spurie vaccinazione->morte saranno all'ordine del giorno, se qualcuno comincia a esagerare col reporting segnalando qualsiasi caso di morte nei giorni che seguono al vaccino allora stiamo freschi...

esattamente, gli organi di competenza fanno e faranno gli accertamenti dovuti, i media non devono riportare ogni cazzo di morto after vaccino se no ciao

[Incoma]

LOL detto fatto.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/03/11/covid-la-danimarca-sospende-uso-vaccino-astrazeneca_49c9f08e-d524-4c90-a5b7-cacf1639eb34.html

titolone in prima pagina ANSA Lotto sospetto morte in Sicilia dopo dose.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/11/vaccino-astrazeneca-laifa-dispone-la-sospensione-del-lotto-abv2856/6129991/

Ora ogni cavolo di morto post vaccinazione, in particolare di morte cardiovascolare, verrà immediatamente segnalato come sospetto caso di evento collaterale grave.
Mi sbaglierò ma non si troverà una correlazione causale che è una, ma intanto il danno sarà stato fatto.: addio adesione campagna vaccinale.

Dopo incidenti stradali e suicidi indovinate quali sono le 2 principali cause di morte in fascia 15-44 (e anche nella 45-64)? Bravi, 3. Altre malattie del cuore (423), Malattie ischemiche del cuore (385).

Attendo con ansia il titolo "Morto in XXXX dopo caffè espresso"
Me la aspettavo molto prima questa shitstorm, dopo il primo milioncino di vaccinati per questioni statistiche, invece arriva "solo" oggi.

Magari è la volta che i tempi per me si accorciano :lol:

[Wolfo]

però son coglioni ...ma porca troia

[Dryden]

Niente di più niente di meno di quello che è accaduto in passato sui procedimenti avviati per molestie sessuali\violenza a carico di volti illustri dello showbis (Spacey e Depp i primi che mi vengono in mente, da noi Alex Schwazer), la stampa intanto ti massacra poi se il tribunale e\o gli organi di controllo ti scagionano pazienza, ormai la tua immagine è distrutta e ti ricorderanno per sempre come un criminale.

[Incoma]

Lunedì ore 18 faccio AstraZeneca.

Addio, è stato bello conoscervi.

[black]

Lunedì ore 18 faccio AstraZeneca.

Addio, è stato bello conoscervi.

Io domani.

Ho letto che hanno ritirato un lotto perchè causa coaguli...

[Hador]

Sempre a lamentarvi e poi :nod:

[Wolfo]

paraculi

[Dryden]

La homepage dell'Ansa è on fire:

- Vaccino Astrazeneca, è allarme. Draghi sente von der Leyen
- Un morto dopo il vaccino. In ogni lotto 500mila dosi

Addio Incoma\black, siete spacciati.

[Estrema]

percio vi mettono il chip sottocutaneo a voi vi possono sentire scorreggiare in bagno :sneer:

[Incoma]

Sempre a lamentarvi e poi :nod:

Ho dichiarato che avrei paraculato, mi sono rotto il cazzo di fare il duro e puro, tanto qui fottesega a nessuno ognuno si fa i cazzi propri. Benissimo, faccio l'italiano medio pure io, sfrutto gli agganci.

[Incoma]

La homepage dell'Ansa è on fire:

- Vaccino Astrazeneca, è allarme. Draghi sente von der Leyen
- Un morto dopo il vaccino. In ogni lotto 500mila dosi

Addio Incoma\black, siete spacciati.

Siamo spacciati quanto i non vaccinandi.

Secondo i dati raccolti dall’Ema su 3 milioni di vaccinati si sono registrati 30 casi di trombosi.
Che è esattamente l'incidenza delle trombosi nella popolazione "normale".

Ce ne sarebbe a sufficienza per liquidare il tutto in 10 secondi, ma siccome c'è una certa sensibilità sul tema che si vada a fondo, mi gioco un euro che al 99,999% non esce un cazzo e allo 0,001% esce un problema su produzione o conservazione di quel bulk.

[Wolfo]

Guardate la prima pagina di repubblica di oggi...

[Mellen]

Guardate la prima pagina di repubblica di oggi...

11497

[Lupoazzurro]

Lunedì ore 18 faccio AstraZeneca.

Addio, è stato bello conoscervi.


Ma, nel caso, dovremmo conteggiarti fra le morti di vaccino o con vaccino?

:elfhat:

[Estrema]

https://europa.today.it/attualita/vaccino-astrazeneca-morti-regno-unito.html

[black]

percio vi mettono il chip sottocutaneo a voi vi possono sentire scorreggiare in bagno :sneer:


già le mie le sentono in diretta su YT

[black]

Ma, nel caso, dovremmo conteggiarti fra le morti di vaccino o con vaccino?

:elfhat:


VacciNato non morto

[Incoma]

https://europa.today.it/attualita/vaccino-astrazeneca-morti-regno-unito.html

Ma allora qualcuno capace di scrivere un articolo sensato c'è...

Intanto ok del CDM nuovo decreto

14 regioni rosse 6 arancioni.

Dal 3 al 5 aprile tutto rosso (pasqua e pasquetta).

[Faz]

VacciNato non morto

X il momento magari tra 60/70anni morirai di vaccino

[black]

X il momento magari tra 60/70anni morirai di vaccino

anche 90/100

[Spidey]

Leggevo su Repubblica che tutti i vaccinati di vaiolo di fine 800 sono morti :afraid:

[Faz]

anche 90/100

Si scusa anche 190/200 :D

[Darkmind]

Da lunedì l'Italia torna in zona rossa, a distanza di un anno si torna al punto di partenza più o meno. La cosa mi lascia abbastanza perplesso perché ormai è un anno che si conosce questa bestia, sono arrivati vaccini, va bene pochi ma sono arrivati, mascherine non sono più difficoltose da trovare, si conoscono le distanze e la pericolosità di certi ambienti. In poche parole, il covid non è più una novità, ma allora perché siamo finiti in rosso? La risposta è dentro di noi e però è sbagliata

[Faz]

Xchè in un anno non sono triplicate/quadruplicate le TI, il problema è sempre lo stesso, la saturazione delle strutture ospedaliere.

[Spidey]

Da lunedì l'Italia torna in zona rossa, a distanza di un anno si torna al punto di partenza più o meno. La cosa mi lascia abbastanza perplesso perché ormai è un anno che si conosce questa bestia, sono arrivati vaccini, va bene pochi ma sono arrivati, mascherine non sono più difficoltose da trovare, si conoscono le distanze e la pericolosità di certi ambienti. In poche parole, il covid non è più una novità, ma allora perché siamo finiti in rosso? La risposta è dentro di noi e però è sbagliata

Perché, finché ci sarà una copertura vaccinale adeguata, le mezze misure non sono sufficienti ad arrestare l'avanzata del virus, sopratutto in presenza di varianti molto più contagiose.

[Mellen]

"Perchè siamo coglioni" è già stato detto?

[Darkmind]

"Perchè siamo coglioni" è già stato detto?

Ahimè abbiamo un vincitore :sneer:

[Hador]

Ahimè abbiamo un vincitore :sneer:
benché mi piaccia sparare merda anche me, le varianti stanno giocando un ruolo importante nell'aver incasinato un po' tutto.

[Dryden]

Il fatto che Francesi Tedeschi ed il resto dell'elite europea pure loro non siano stati in grado di scongiurare ennesimi lockdown ad un anno di distanza un pò consola, non siamo gli unici coglioni, mal comune mezzo gaudio?

[Darkmind]

benché mi piaccia sparare merda anche me, le varianti stanno giocando un ruolo importante nell'aver incasinato un po' tutto.

sicuramente le varianti hanno giocato un ruolo principale, ma credo che molto sia stato fatto "da noi"
nel senso che vuoi perché ormai refrattari a una "politica" basata solo sulle limitazioni, vuoi perché
desiderosi di voler tornare anche solo per un momento alla parvenza di normalità, si è abusato delle
possibilità concesse durante la zona gialla non considerandola come un qualcosa da preservare, ma
un momento di cui abusare in vista della prossima stretta.

[Incoma]

Esatto.

Doppio errore: non aver avuto il coraggio, la forza o la possibilità, per ragioni legate all'economia, di chiudere duro quando lo hanno fatto gli altri (Germania) per limitare sul nascere la botte delle nuove varianti, e l'aver interpretato il tutto giallo come liberi tutti, con un abbassamento generalizzato delle prudenze minime e con nessuna autolimitazione alle attività più pericolose seppur legittime.

Ora per un mesetto almeno si balla, sperando che al cambio di colore di un botto di regioni corrispondano controlli severi sul rispetto delle norme, altrimenti è tutto inutile.

[Dryden]

sperando che al cambio di colore di un botto di regioni corrispondano controlli severi sul rispetto delle norme

https://memegenerator.net/img/instances/64784750/his-level-of-sarcasm-is-over-9000.jpg

[Mosaik]

Da lunedì l'Italia torna in zona rossa, a distanza di un anno si torna al punto di partenza più o meno. La cosa mi lascia abbastanza perplesso perché ormai è un anno che si conosce questa bestia, sono arrivati vaccini, va bene pochi ma sono arrivati, mascherine non sono più difficoltose da trovare, si conoscono le distanze e la pericolosità di certi ambienti. In poche parole, il covid non è più una novità, ma allora perché siamo finiti in rosso? La risposta è dentro di noi e però è sbagliata

Siamo rossi è vero ma un anno fa morivano 1k di persone al giorno quindi almeno da quel punto di vista siamo migliorati anche perchè i veri numeri del contagio di marzo non li sappiamo dato che c'erano anche pochi tamponi da fare.
La situazione poteva essere migliore? Boh si forse

Però dire che non si è imparato nulla non mi sembra sia corretto
Poi ormai credo che lo abbiamo capito tutti che una mano grossa gliela da anche il clima essendo un virus stagionale altrimenti questa estate avremmo dovuto avere 5k di morti al giorno

Detto questo a leggere alcuni di voi non si doveva neanche uscire dal lockdown totale a maggio scorso per essere sicuri :D

[Estrema]

Detto questo a leggere alcuni di voi non si doveva neanche uscire dal lockdown totale a maggio scorso per essere sicuri :D
proprio uscire no, bastava avere gia da maggio le stesse regole che ci sono oggi per le zone rosse, che alla fine danno un colpo al cerchio e unaalla botte puoi lavorare nella maggior parter dei casi ma limiti le uscite quando sei libero, tipo uno dei piu grandi errori è stato riaprire le scuole al grido di ; tanto i bambini non la prendono( perchè è sucesso anche questo ad un certo punto) poi vorrei capire ( considerando il livello scolastico odierno) che cazzo cambiava tenere i le scuole chiuse e fare la DAD, si dava il bonus babysitter si dava qualche incentivo a chi non poteva teenre i figli e buona notte, come ho gia detto per me l'incidenza delle scuole aperte sulla propagazione del virus è la piu alta.