Ercos
9th August 2021, 12:31
edit visto che è già stato messo che quelli che hanno comprato il GP sono stati cornuti e mazziati come si suol dire.
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Alkabar
9th August 2021, 12:55
alka ma che problema hai se vengono a sapere (poi chi?) se ti mangi la pizza da gigino o prendi il caffe da mario?
In 5 minuti, con quel tipo di dati, un qualunque analjsta sa tutte le tue abitudini, malattie croniche, vizi, credenze politiche, chi frequenti e dove e quando, le attivta' che preferite, quelle saltuarie,
e quando e dove piazzare il messaggio giusto per ottenere jl risultatö giustö.
E' un saccö di pötere da delegare a un sistema pöliticö (glöbale) cösi' rincögliönitö che invece che far una quarantena ben fatta,
ha tiratö drittö due anni ad aprire e chiudere per dar dei cöntentini, che neanche c'avesserö dei pröblemi di cöitö interröttö.
E nön hö un pröblema cöi cömplötti, ma cöl fattö che si sönö dimöstrati dei cögliöni assöluti.
Tastiera ancöra rötta.
ma DiÖ bö.
In 5 minuti, con quel tipo di dati, un qualunque analjsta sa tutte le tue abitudini, malattie croniche, vizi, credenze politiche, chi frequenti e dove e quando, le attivta' che preferite, quelle saltuarie,
e quando e dove piazzare il messaggio giusto per ottenere jl risultatö giustö.
E' un saccö di pötere da delegare a un sistema pöliticö (glöbale) cösi' rincögliönitö che invece che far una quarantena ben fatta,
ha tiratö drittö due anni ad aprire e chiudere per dar dei cöntentini, che neanche c'avesserö dei pröblemi di cöitö interröttö.
E nön hö un pröblema cöi cömplötti, ma cöl fattö che si sönö dimöstrati dei cögliöni assöluti.
Tastiera ancöra rötta.
ma DiÖ bö.
Hador
9th August 2021, 12:57
I timori sulla privacy ci sono da sempre, solo che vengono ignorati dicendo che sono seghe mentali ed il risultato sono i no vax e Trump presidente :D
Sia chiaro, il discorso è un discorso generale. Non si dice di boicottare questo o l'altro (o meglio, io il location form lo boicotto eccome, ma a voi non riguarda), ma si fa presente che la direzione è abbastanza preoccupante. Anche perché c'è sempre una scusa, prima era il terrorismo, poi la pandemia, poi ne arriverà un'altra.
Alla fin della fiera green pass vari sono strumenti come le restrizioni, fungono da disincentivo e come strumento di pressione sociale, non devono essere infallibili ne coerenti. Anche perché cosa facciamo, viviamo per sempre coi green pass? Non può che essere una soluzione temporanea.
Ma sinceramente, mi sembra una pera gigantesca. Tutto sto casino per non mettere il vaccino obbligatorio, per puri motivi politici / di gente scema (scema sui social, vedi sopra ;) )
Sia chiaro, il discorso è un discorso generale. Non si dice di boicottare questo o l'altro (o meglio, io il location form lo boicotto eccome, ma a voi non riguarda), ma si fa presente che la direzione è abbastanza preoccupante. Anche perché c'è sempre una scusa, prima era il terrorismo, poi la pandemia, poi ne arriverà un'altra.
Alla fin della fiera green pass vari sono strumenti come le restrizioni, fungono da disincentivo e come strumento di pressione sociale, non devono essere infallibili ne coerenti. Anche perché cosa facciamo, viviamo per sempre coi green pass? Non può che essere una soluzione temporanea.
Ma sinceramente, mi sembra una pera gigantesca. Tutto sto casino per non mettere il vaccino obbligatorio, per puri motivi politici / di gente scema (scema sui social, vedi sopra ;) )
Mellen
9th August 2021, 13:14
In 5 minuti, con quel tipo di dati, un qualunque analjsta sa tutte le tue abitudini, malattie croniche, vizi, credenze politiche, chi frequenti e dove e quando, le attivta' che preferite, quelle saltuarie,
e quando e dove piazzare il messaggio giusto per ottenere jl risultatö giustö.
E' un saccö di pötere da delegare a un sistema pöliticö (glöbale) cösi' rincögliönitö che invece che far una quarantena ben fatta,
ha tiratö drittö due anni ad aprire e chiudere per dar dei cöntentini, che neanche c'avesserö dei pröblemi di cöitö interröttö.
E nön hö un pröblema cöi cömplötti, ma cöl fattö che si sönö dimöstrati dei cögliöni assöluti.
Tastiera ancöra rötta.
ma DiÖ bö.
mi sa che ti hanno già hackerato la tastiera. i poteri forti vogliono metterti a tacere... :sneer:
e quando e dove piazzare il messaggio giusto per ottenere jl risultatö giustö.
E' un saccö di pötere da delegare a un sistema pöliticö (glöbale) cösi' rincögliönitö che invece che far una quarantena ben fatta,
ha tiratö drittö due anni ad aprire e chiudere per dar dei cöntentini, che neanche c'avesserö dei pröblemi di cöitö interröttö.
E nön hö un pröblema cöi cömplötti, ma cöl fattö che si sönö dimöstrati dei cögliöni assöluti.
Tastiera ancöra rötta.
ma DiÖ bö.
mi sa che ti hanno già hackerato la tastiera. i poteri forti vogliono metterti a tacere... :sneer:
holysmoke
9th August 2021, 13:17
In 5 minuti, con quel tipo di dati, un qualunque analjsta sa tutte le tue abitudini, malattie croniche, vizi, credenze politiche, chi frequenti e dove e quando, le attivta' che preferite, quelle saltuarie,
e quando e dove piazzare il messaggio giusto per ottenere jl risultatö giustö.
E' un saccö di pötere da delegare a un sistema pöliticö (glöbale) cösi' rincögliönitö che invece che far una quarantena ben fatta,
ha tiratö drittö due anni ad aprire e chiudere per dar dei cöntentini, che neanche c'avesserö dei pröblemi di cöitö interröttö.
E nön hö un pröblema cöi cömplötti, ma cöl fattö che si sönö dimöstrati dei cögliöni assöluti.
Tastiera ancöra rötta.
ma DiÖ bö.
sono andato a sanso da quello che hai scritto (buya una tastiera pd) quindi da quello che dici leggendo il QR del GP si sanno tutte quelle cose che hai detto? Ma in quale film? -.-
e quando e dove piazzare il messaggio giusto per ottenere jl risultatö giustö.
E' un saccö di pötere da delegare a un sistema pöliticö (glöbale) cösi' rincögliönitö che invece che far una quarantena ben fatta,
ha tiratö drittö due anni ad aprire e chiudere per dar dei cöntentini, che neanche c'avesserö dei pröblemi di cöitö interröttö.
E nön hö un pröblema cöi cömplötti, ma cöl fattö che si sönö dimöstrati dei cögliöni assöluti.
Tastiera ancöra rötta.
ma DiÖ bö.
sono andato a sanso da quello che hai scritto (buya una tastiera pd) quindi da quello che dici leggendo il QR del GP si sanno tutte quelle cose che hai detto? Ma in quale film? -.-
Incoma
9th August 2021, 13:24
sono andato a sanso da quello che hai scritto (buya una tastiera pd) quindi da quello che dici leggendo il QR del GP si sanno tutte quelle cose che hai detto? Ma in quale film? -.-
Con nome e cognome e data di nascita. Sicuro, sanno anche che scrivi le minchiate su Wayne.
Vabbè dai, inutile discutere, sta trollando.
il risultato sono i no vax e Trump presidente :D
Vabbè, dopo questa mi ritiro in buona creanza, è trolling puro, non c'ho tempo per ste cacate.
Addios (cit.)
Con nome e cognome e data di nascita. Sicuro, sanno anche che scrivi le minchiate su Wayne.
Vabbè dai, inutile discutere, sta trollando.
il risultato sono i no vax e Trump presidente :D
Vabbè, dopo questa mi ritiro in buona creanza, è trolling puro, non c'ho tempo per ste cacate.
Addios (cit.)
holysmoke
9th August 2021, 13:31
e che ne sapete voi che il vs farmacista di fiducia (che gia sa tutti i cazzi vostri fra medicine e cup) non si venda i dati o li raccolga in database etc etc... and so?
Incoma
9th August 2021, 13:47
e che ne sapete voi che il vs farmacista di fiducia (che gia sa tutti i cazzi vostri fra medicine e cup) non si venda i dati o li raccolga in database etc etc... and so?
Oltre che il farmacista... seguendo la logica del potenziale misuse, tutte le ricette che spedite al SSN per il rimborso saranno come minimo catalogate dal MinSan o da qualcuno dei suoi fornitori e vendute alle assicurazioni per lo screening e profilazione dello stato di salute...
Se cominciamo a ragionare così e analizziamo tutte le attività che comportano il trattamento da parte di fonti governative dei nostri dati col retropensiero "eh ma chissà come vengono gestiti i miei dati, c'è un margine per uso fraudolento" non facciamo più un cazzo, nel 2021. Tanto vale davvero andare ad abitare sullo scoglio di Castaway, e sperare che non ci sia il satellite che ti guarda mentre caghi dietro il cespuglio.
Peraltro ribadisco, se vogliono vedere il mio culo peloso mentre cago, con un dettaglio della contrazione dello sfintere anale con l'anello emorroidario, sono i benvenuti, si accomodino.
Oltre che il farmacista... seguendo la logica del potenziale misuse, tutte le ricette che spedite al SSN per il rimborso saranno come minimo catalogate dal MinSan o da qualcuno dei suoi fornitori e vendute alle assicurazioni per lo screening e profilazione dello stato di salute...
Se cominciamo a ragionare così e analizziamo tutte le attività che comportano il trattamento da parte di fonti governative dei nostri dati col retropensiero "eh ma chissà come vengono gestiti i miei dati, c'è un margine per uso fraudolento" non facciamo più un cazzo, nel 2021. Tanto vale davvero andare ad abitare sullo scoglio di Castaway, e sperare che non ci sia il satellite che ti guarda mentre caghi dietro il cespuglio.
Peraltro ribadisco, se vogliono vedere il mio culo peloso mentre cago, con un dettaglio della contrazione dello sfintere anale con l'anello emorroidario, sono i benvenuti, si accomodino.
Alkabar
9th August 2021, 14:37
I timori sulla privacy ci sono da sempre, solo che vengono ignorati dicendo che sono seghe mentali ed il risultato sono i no vax e Trump presidente :D
Sia chiaro, il discorso è un discorso generale. Non si dice di boicottare questo o l'altro (o meglio, io il location form lo boicotto eccome, ma a voi non riguarda), ma si fa presente che la direzione è abbastanza preoccupante. Anche perché c'è sempre una scusa, prima era il terrorismo, poi la pandemia, poi ne arriverà un'altra.
Alla fin della fiera green pass vari sono strumenti come le restrizioni, fungono da disincentivo e come strumento di pressione sociale, non devono essere infallibili ne coerenti. Anche perché cosa facciamo, viviamo per sempre coi green pass? Non può che essere una soluzione temporanea.
Ma sinceramente, mi sembra una pera gigantesca. Tutto sto casino per non mettere il vaccino obbligatorio, per puri motivi politici / di gente scema (scema sui social, vedi sopra ;) )
il vaccino obbligatorio, invece che infilare un altro controllo di massa da sostenere per altro con le tasse (quindi questo sistema e' costoso, in aggiunta, e per nessuna buona ragione),
e' di gran lunga la soluzione migliore.
Ma nel 2021 non lo possiamo fare, nel 1990 il vaccino contro il tetano pero' era necessario per lavorare. Stiamo regredendo, Villaggio poteva farci jn film sopra se era ancora vivo.
Sostanzialmente finiamo a pagar tasse a causa dei novax, con un sistema che sara' un colabrodo. Ma porcozio.
Sia chiaro, il discorso è un discorso generale. Non si dice di boicottare questo o l'altro (o meglio, io il location form lo boicotto eccome, ma a voi non riguarda), ma si fa presente che la direzione è abbastanza preoccupante. Anche perché c'è sempre una scusa, prima era il terrorismo, poi la pandemia, poi ne arriverà un'altra.
Alla fin della fiera green pass vari sono strumenti come le restrizioni, fungono da disincentivo e come strumento di pressione sociale, non devono essere infallibili ne coerenti. Anche perché cosa facciamo, viviamo per sempre coi green pass? Non può che essere una soluzione temporanea.
Ma sinceramente, mi sembra una pera gigantesca. Tutto sto casino per non mettere il vaccino obbligatorio, per puri motivi politici / di gente scema (scema sui social, vedi sopra ;) )
il vaccino obbligatorio, invece che infilare un altro controllo di massa da sostenere per altro con le tasse (quindi questo sistema e' costoso, in aggiunta, e per nessuna buona ragione),
e' di gran lunga la soluzione migliore.
Ma nel 2021 non lo possiamo fare, nel 1990 il vaccino contro il tetano pero' era necessario per lavorare. Stiamo regredendo, Villaggio poteva farci jn film sopra se era ancora vivo.
Sostanzialmente finiamo a pagar tasse a causa dei novax, con un sistema che sara' un colabrodo. Ma porcozio.
Ercos
9th August 2021, 14:41
se volete sapere come funziona verifica-c19 c'è il manuale https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=81333&parte=1%20&serie=null
La parte interessante dovrebbe essere questa:
FLUSSO DI SINCRONIZZAZIONE DI VERIFICAC19
La App “VerificaC19” implementa una funzione di validazione delle Certificazioni
verdi COVID-19, che può essere anche effettuata offline ovvero senza necessità di
una connessione internet.
Per offrire tale funzionalità la App “VerificaC19” deve avere accesso alle chiavi
pubbliche utilizzate dagli Stati Membri dell’Unione europea per firmare, e quindi
autenticare, le Certificazioni. Questo meccanismo di sincronizzazione viene reso
possibile da un servizio della Piattaforma nazionale del Ministero della Salute che
implementa le seguenti funzioni:
1) Richiamo periodico al gateway Europeo che funge da collettore per le chiavi
pubbliche dei singoli Stati Membri.
2) Aggiornamento delle chiavi pubbliche valide. Alla prima installazione l’app
scarica, tramite questo servizio della Piattaforma nazionale, tutte le chiavi
presenti nel database europeo. Ogni 24 ore l’App interroga il servizio e
scarica la lista delle chiavi valide. Nel fare questa operazione confronta i dati
scaricati con quelli già presenti nella lista salvata localmente e aggiorna la
propria base dati (inserendo le nuove chiavi e eliminando quelle vecchie).
Ciascuna chiave pubblica è identificata univocamente attraverso un
identificativo denominato “KID” (Key Identifier). In aggiunta alla lista delle
chiavi, il servizio permette all’app di scaricare anche alcuni parametri da
utilizzare nella validazione delle Certificazioni verdi COVID-19 al fine di
calcolare la relativa validità.
Su VerificaC19 non vengono quindi salvati localmente i dati delle singole
Certificazioni rilasciate a livello europeo, ma solamente le chiave pubbliche utilizzate
dagli Stati Membri. Queste chiavi fungono da firme, che di fatto permettono al
verificatore di assicurarsi che il QR Code sia legittimo e valido.
Poi ognuno può segarsi come vuole su possibili backdoor nascoste ecc...ma a sto punto meglio non usare niente di elettronico nella vita.
Edit: poi io l'anno scorso ero molto più preoccupato del foglietto di carta dove dovevo segnare nome-cognome e cellulare per poter entrare in piscina/ristorante....sperando che quei fogli siano stati bruciati adeguatamente :afraid:
La parte interessante dovrebbe essere questa:
FLUSSO DI SINCRONIZZAZIONE DI VERIFICAC19
La App “VerificaC19” implementa una funzione di validazione delle Certificazioni
verdi COVID-19, che può essere anche effettuata offline ovvero senza necessità di
una connessione internet.
Per offrire tale funzionalità la App “VerificaC19” deve avere accesso alle chiavi
pubbliche utilizzate dagli Stati Membri dell’Unione europea per firmare, e quindi
autenticare, le Certificazioni. Questo meccanismo di sincronizzazione viene reso
possibile da un servizio della Piattaforma nazionale del Ministero della Salute che
implementa le seguenti funzioni:
1) Richiamo periodico al gateway Europeo che funge da collettore per le chiavi
pubbliche dei singoli Stati Membri.
2) Aggiornamento delle chiavi pubbliche valide. Alla prima installazione l’app
scarica, tramite questo servizio della Piattaforma nazionale, tutte le chiavi
presenti nel database europeo. Ogni 24 ore l’App interroga il servizio e
scarica la lista delle chiavi valide. Nel fare questa operazione confronta i dati
scaricati con quelli già presenti nella lista salvata localmente e aggiorna la
propria base dati (inserendo le nuove chiavi e eliminando quelle vecchie).
Ciascuna chiave pubblica è identificata univocamente attraverso un
identificativo denominato “KID” (Key Identifier). In aggiunta alla lista delle
chiavi, il servizio permette all’app di scaricare anche alcuni parametri da
utilizzare nella validazione delle Certificazioni verdi COVID-19 al fine di
calcolare la relativa validità.
Su VerificaC19 non vengono quindi salvati localmente i dati delle singole
Certificazioni rilasciate a livello europeo, ma solamente le chiave pubbliche utilizzate
dagli Stati Membri. Queste chiavi fungono da firme, che di fatto permettono al
verificatore di assicurarsi che il QR Code sia legittimo e valido.
Poi ognuno può segarsi come vuole su possibili backdoor nascoste ecc...ma a sto punto meglio non usare niente di elettronico nella vita.
Edit: poi io l'anno scorso ero molto più preoccupato del foglietto di carta dove dovevo segnare nome-cognome e cellulare per poter entrare in piscina/ristorante....sperando che quei fogli siano stati bruciati adeguatamente :afraid:
Alkabar
9th August 2021, 14:45
sono andato a sanso da quello che hai scritto (buya una tastiera pd) quindi da quello che dici leggendo il QR del GP si sanno tutte quelle cose che hai detto? Ma in quale film? -.-
Lo scanenr registra la transazione, tutte le transazioni assieme ti danno tutto quello che combina una persona. Rigirala come vuoi, e' meglio mettere i vaccini obbligatori e piantarla di lasciar diritto di opinione
a novax, nazifem, naziveg, nazixyz, nazigender, e via dicendo e poi metter sisteimi su sisteimi per tenere loro contenti (e tanto non lo sono mai).
Se compro tastiera in vacanza, finisco a lavorare in vacanza, uso la tastiera a schermo, vado lento a scrivere, almeno non posso nemmeno flammare.
Lo scanenr registra la transazione, tutte le transazioni assieme ti danno tutto quello che combina una persona. Rigirala come vuoi, e' meglio mettere i vaccini obbligatori e piantarla di lasciar diritto di opinione
a novax, nazifem, naziveg, nazixyz, nazigender, e via dicendo e poi metter sisteimi su sisteimi per tenere loro contenti (e tanto non lo sono mai).
Se compro tastiera in vacanza, finisco a lavorare in vacanza, uso la tastiera a schermo, vado lento a scrivere, almeno non posso nemmeno flammare.
Ercos
9th August 2021, 14:46
no, non registra niente ;)
Sylent
9th August 2021, 14:50
Oltre che il farmacista... seguendo la logica del potenziale misuse, tutte le ricette che spedite al SSN per il rimborso saranno come minimo catalogate dal MinSan o da qualcuno dei suoi fornitori e vendute alle assicurazioni per lo screening e profilazione dello stato di salute...
Se cominciamo a ragionare così e analizziamo tutte le attività che comportano il trattamento da parte di fonti governative dei nostri dati col retropensiero "eh ma chissà come vengono gestiti i miei dati, c'è un margine per uso fraudolento" non facciamo più un cazzo, nel 2021. Tanto vale davvero andare ad abitare sullo scoglio di Castaway, e sperare che non ci sia il satellite che ti guarda mentre caghi dietro il cespuglio.
Peraltro ribadisco, se vogliono vedere il mio culo peloso mentre cago, con un dettaglio della contrazione dello sfintere anale con l'anello emorroidario, sono i benvenuti, si accomodino.
Anche noi commercialisti conserviamo, profiliamo e rivendiamo i dati di tutti i clienti :nod:
E l'Agenzia delle Entrate ci passa le mazzette :nod: :nod:
Se cominciamo a ragionare così e analizziamo tutte le attività che comportano il trattamento da parte di fonti governative dei nostri dati col retropensiero "eh ma chissà come vengono gestiti i miei dati, c'è un margine per uso fraudolento" non facciamo più un cazzo, nel 2021. Tanto vale davvero andare ad abitare sullo scoglio di Castaway, e sperare che non ci sia il satellite che ti guarda mentre caghi dietro il cespuglio.
Peraltro ribadisco, se vogliono vedere il mio culo peloso mentre cago, con un dettaglio della contrazione dello sfintere anale con l'anello emorroidario, sono i benvenuti, si accomodino.
Anche noi commercialisti conserviamo, profiliamo e rivendiamo i dati di tutti i clienti :nod:
E l'Agenzia delle Entrate ci passa le mazzette :nod: :nod:
Dryden
9th August 2021, 14:56
A me quello che inquieta più di tutti dei moderni servizi digitali sono gli assistenti vocali negli smartphone ed ora anche nelle TV e nei vari moduli Alexa et simili, ti ascoltano h24, ed ho la sensazione che lo facciano anche quando gli dici di non farlo :afraid:
Altro che nome\cognome\data sul greepass.......
Altro che nome\cognome\data sul greepass.......
holysmoke
9th August 2021, 14:56
Lo scanenr registra la transazione, tutte le transazioni assieme ti danno tutto quello che combina una persona. Rigirala come vuoi, e' meglio mettere i vaccini obbligatori e piantarla di lasciar diritto di opinione
a novax, nazifem, naziveg, nazixyz, nazigender, e via dicendo e poi metter sisteimi su sisteimi per tenere loro contenti (e tanto non lo sono mai).
Se compro tastiera in vacanza, finisco a lavorare in vacanza, uso la tastiera a schermo, vado lento a scrivere, almeno non posso nemmeno flammare.
ma che transazioni registra lo scanner del QR del green pass? ma che sai a di???
a novax, nazifem, naziveg, nazixyz, nazigender, e via dicendo e poi metter sisteimi su sisteimi per tenere loro contenti (e tanto non lo sono mai).
Se compro tastiera in vacanza, finisco a lavorare in vacanza, uso la tastiera a schermo, vado lento a scrivere, almeno non posso nemmeno flammare.
ma che transazioni registra lo scanner del QR del green pass? ma che sai a di???
Alkabar
9th August 2021, 15:01
no, non registra niente ;)
Anche se mi sbaglio sulla parte tecnica e non si arriva a far aggregazione di dati, il sistema rimane assolutamente superfluo. Detto cio' quella descrizione e' un po' sospetta, da qualche parte il qr code deve essere unico. E dall'altra,
se davvero e' solo locale, allora si puo' barare a piacimento. O ma cazz'e' sta roba una supercazzola estiva :D :D :D :D :D.
Anche se mi sbaglio sulla parte tecnica e non si arriva a far aggregazione di dati, il sistema rimane assolutamente superfluo. Detto cio' quella descrizione e' un po' sospetta, da qualche parte il qr code deve essere unico. E dall'altra,
se davvero e' solo locale, allora si puo' barare a piacimento. O ma cazz'e' sta roba una supercazzola estiva :D :D :D :D :D.
Alkabar
9th August 2021, 15:04
ma che transazioni registra lo scanner del QR del green pass? ma che sai a di???
Se non registra niente a che serve ??? Per far le multe a gestori con spot checks? .... Maronna sta roba e' assolutamente un obbrobrio...
Se non registra niente a che serve ??? Per far le multe a gestori con spot checks? .... Maronna sta roba e' assolutamente un obbrobrio...
Incoma
9th August 2021, 15:08
Serve a controllare che tu abbia un pass. Interoga la banca dati centrale dei GP validi e tira fuori il tuo, se esiste. Non registra un emerito cazzo.
La farsa invece è questa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Cristo che paese delle banane. Le forze di polizia non hanno tempo, i titolari degli esercizi non possono controllare i documenti (gli altri 3 ministeri hanno detto il contrario ma vabbè).
Voglia di emigrare altissima.
La farsa invece è questa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Cristo che paese delle banane. Le forze di polizia non hanno tempo, i titolari degli esercizi non possono controllare i documenti (gli altri 3 ministeri hanno detto il contrario ma vabbè).
Voglia di emigrare altissima.
Shub
9th August 2021, 15:08
aggregazione blabla bla poteri forti... spie.. controlli incrociati io madonna volatile sono partito sabato per la bulgaria, essendo un pignolo del cacchio ho scritto alla farnesina sul sino viaggiaresicuri dopo che per 40min non sono riuscito a parlarci... Visto che sul sito loro ci sono inesattezze ho voluto avere una conferma diretta...
Mi dicono che per partire mi serve esclusivamente per la Bulgaria una dichiarazione che entro 24h dall'arrivo farò tampone negativo, se non ho il green pass.... al rientro mi serve il PLF e tampone entro 24h dalla partenza. Ryanair mi invia i documenti necessari senza i quali non si pole partire... ergo mi avvio all'aeroporto di bologna... fo il check in e mi volevano respingere, gli fo vedere le mail e la tipa chiama la responsabile la quale dice "ryanair vuole il tampone" al che le ridico che farnesina e ryanair stessa non lo chiedono.. ma nulla, o vo a farmi il tampone rapido in aeroporto o non volo. Ergo parto, fo 3 tamponi alla modica cifra di 120€ e via... ritorno al check in e volo...
Ora dio sempiternamente suino possibile che uno stato sovrano emana leggi, che la compagnia aerea dice un serve... al check in una terza compagnia che gestisce i checkin in aeroporto a bologna si arroga il diritto di negarti la partenza così a cacchioebubbole?
Cmq... ste fregne sui dati protetti quando sanno già tutto di noi... è come quelli che scassano il cazzo che mettono le loro foto a giro e poi si fanno enneselfie su facebukkake
P.S.
Qua in Bulgaria le mascherine un le portano quasi mai...
Mi dicono che per partire mi serve esclusivamente per la Bulgaria una dichiarazione che entro 24h dall'arrivo farò tampone negativo, se non ho il green pass.... al rientro mi serve il PLF e tampone entro 24h dalla partenza. Ryanair mi invia i documenti necessari senza i quali non si pole partire... ergo mi avvio all'aeroporto di bologna... fo il check in e mi volevano respingere, gli fo vedere le mail e la tipa chiama la responsabile la quale dice "ryanair vuole il tampone" al che le ridico che farnesina e ryanair stessa non lo chiedono.. ma nulla, o vo a farmi il tampone rapido in aeroporto o non volo. Ergo parto, fo 3 tamponi alla modica cifra di 120€ e via... ritorno al check in e volo...
Ora dio sempiternamente suino possibile che uno stato sovrano emana leggi, che la compagnia aerea dice un serve... al check in una terza compagnia che gestisce i checkin in aeroporto a bologna si arroga il diritto di negarti la partenza così a cacchioebubbole?
Cmq... ste fregne sui dati protetti quando sanno già tutto di noi... è come quelli che scassano il cazzo che mettono le loro foto a giro e poi si fanno enneselfie su facebukkake
P.S.
Qua in Bulgaria le mascherine un le portano quasi mai...
Alkabar
9th August 2021, 15:17
Serve a controllare che tu abbia un pass. Interoga la banca dati centrale dei GP validi e tira fuori il tuo, se esiste. Non registra un emerito cazzo.
La farsa invece è questa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Cristo che paese delle banane. Le forze di polizia non hanno tempo, i titolari degli esercizi non possono controllare i documenti (gli altri 3 ministeri hanno detto il contrario ma vabbè).
Voglia di emigrare altissima.
Cioe' serve davvero solo a complicare la vita ai gestori di locali. :D.
Ma se tira fuori ll certifcato, ci deve stare il log dell evento, se invece e' un controllo all acqua di rose e fa controllo in locale, durera' poco, perche' e' come uno scontrino, ma senza peso fiscale,
per cui potevamo anche non farlo e mettere obbligo vaccinale per tutti.
Puoi emigrare, ma non funziona meglio altrove, certp il salario potrebbe migliorarti un po'
La farsa invece è questa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Cristo che paese delle banane. Le forze di polizia non hanno tempo, i titolari degli esercizi non possono controllare i documenti (gli altri 3 ministeri hanno detto il contrario ma vabbè).
Voglia di emigrare altissima.
Cioe' serve davvero solo a complicare la vita ai gestori di locali. :D.
Ma se tira fuori ll certifcato, ci deve stare il log dell evento, se invece e' un controllo all acqua di rose e fa controllo in locale, durera' poco, perche' e' come uno scontrino, ma senza peso fiscale,
per cui potevamo anche non farlo e mettere obbligo vaccinale per tutti.
Puoi emigrare, ma non funziona meglio altrove, certp il salario potrebbe migliorarti un po'
Incoma
9th August 2021, 15:26
Vediamo la circolare del ministro degli interni, perchè mi dice amico avvocato che una roba del genere semplicemente non sta ai sensi di legge (non poter chiedere i documenti da parte di esercenti) ed è in totale disaccordo con quanto detto da altri 3 ministeri.
PEraltro se i controlli sono come al bar di stamatttina o al roadhouse ieri sera, campacavallo. Stamattina il controllo era "avete il greenpass?" ieri sera manco quello. Mentre aspettavo l'asporto entrate 10 persone tutti senza nessuna richiesta.
PEraltro se i controlli sono come al bar di stamatttina o al roadhouse ieri sera, campacavallo. Stamattina il controllo era "avete il greenpass?" ieri sera manco quello. Mentre aspettavo l'asporto entrate 10 persone tutti senza nessuna richiesta.
Alkabar
9th August 2021, 15:28
aggregazione blabla bla poteri forti... spie.. controlli incrociati io madonna volatile sono partito sabato per la bulgaria, essendo un pignolo del cacchio ho scritto alla farnesina sul sino viaggiaresicuri dopo che per 40min non sono riuscito a parlarci... Visto che sul sito loro ci sono inesattezze ho voluto avere una conferma diretta...
Mi dicono che per partire mi serve esclusivamente per la Bulgaria una dichiarazione che entro 24h dall'arrivo farò tampone negativo, se non ho il green pass.... al rientro mi serve il PLF e tampone entro 24h dalla partenza. Ryanair mi invia i documenti necessari senza i quali non si pole partire... ergo mi avvio all'aeroporto di bologna... fo il check in e mi volevano respingere, gli fo vedere le mail e la tipa chiama la responsabile la quale dice "ryanair vuole il tampone" al che le ridico che farnesina e ryanair stessa non lo chiedono.. ma nulla, o vo a farmi il tampone rapido in aeroporto o non volo. Ergo parto, fo 3 tamponi alla modica cifra di 120€ e via... ritorno al check in e volo...
Ora dio sempiternamente suino possibile che uno stato sovrano emana leggi, che la compagnia aerea dice un serve... al check in una terza compagnia che gestisce i checkin in aeroporto a bologna si arroga il diritto di negarti la partenza così a cacchioebubbole?
Cmq... ste fregne sui dati protetti quando sanno già tutto di noi... è come quelli che scassano il cazzo che mettono le loro foto a giro e poi si fanno enneselfie su facebukkake
P.S.
Qua in Bulgaria le mascherine un le portano quasi mai...
Sui dati protetti: no, no, sto cazzo e giammai e giammarco.
Sul resto : c'hai ragione tu, ma in locale fann quello che gli garba.
Mi dicono che per partire mi serve esclusivamente per la Bulgaria una dichiarazione che entro 24h dall'arrivo farò tampone negativo, se non ho il green pass.... al rientro mi serve il PLF e tampone entro 24h dalla partenza. Ryanair mi invia i documenti necessari senza i quali non si pole partire... ergo mi avvio all'aeroporto di bologna... fo il check in e mi volevano respingere, gli fo vedere le mail e la tipa chiama la responsabile la quale dice "ryanair vuole il tampone" al che le ridico che farnesina e ryanair stessa non lo chiedono.. ma nulla, o vo a farmi il tampone rapido in aeroporto o non volo. Ergo parto, fo 3 tamponi alla modica cifra di 120€ e via... ritorno al check in e volo...
Ora dio sempiternamente suino possibile che uno stato sovrano emana leggi, che la compagnia aerea dice un serve... al check in una terza compagnia che gestisce i checkin in aeroporto a bologna si arroga il diritto di negarti la partenza così a cacchioebubbole?
Cmq... ste fregne sui dati protetti quando sanno già tutto di noi... è come quelli che scassano il cazzo che mettono le loro foto a giro e poi si fanno enneselfie su facebukkake
P.S.
Qua in Bulgaria le mascherine un le portano quasi mai...
Sui dati protetti: no, no, sto cazzo e giammai e giammarco.
Sul resto : c'hai ragione tu, ma in locale fann quello che gli garba.
holysmoke
9th August 2021, 15:31
Se non registra niente a che serve ??? Per far le multe a gestori con spot checks? .... Maronna sta roba e' assolutamente un obbrobrio...
pero se le cose non le sai perche vieni qua a scrivere??? Quando vieni in farmacia mi dai la TS io inserisco il CF la data di scadenza della TS e le ultime 8 cifre dal codice sul retro della TS. Il sistema trova il tuo certificato vaccinale e genera il green pass cartaceo con anche il disegno del QR che riporta che la vaccinazione è avvenuta o singola o doppia col tuo nome e cognome.
L'esercente controlla il QR che da l'ok e poi gli mostri un documento per confermare che nome e cognome corrispondino.
Ti è tutto chiaro? Mi dici che problemi ti genera tutto questo? L'esercente non è contento che al suo interno seduti sono tutti vaccinati? O è piu contento che tra un po gli chiudano di nuovo tutto???
pero se le cose non le sai perche vieni qua a scrivere??? Quando vieni in farmacia mi dai la TS io inserisco il CF la data di scadenza della TS e le ultime 8 cifre dal codice sul retro della TS. Il sistema trova il tuo certificato vaccinale e genera il green pass cartaceo con anche il disegno del QR che riporta che la vaccinazione è avvenuta o singola o doppia col tuo nome e cognome.
L'esercente controlla il QR che da l'ok e poi gli mostri un documento per confermare che nome e cognome corrispondino.
Ti è tutto chiaro? Mi dici che problemi ti genera tutto questo? L'esercente non è contento che al suo interno seduti sono tutti vaccinati? O è piu contento che tra un po gli chiudano di nuovo tutto???
Mellen
9th August 2021, 15:38
Serve a controllare che tu abbia un pass. Interoga la banca dati centrale dei GP validi e tira fuori il tuo, se esiste. Non registra un emerito cazzo.
La farsa invece è questa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Cristo che paese delle banane. Le forze di polizia non hanno tempo, i titolari degli esercizi non possono controllare i documenti (gli altri 3 ministeri hanno detto il contrario ma vabbè).
Voglia di emigrare altissima.
mi aspetto maree di ricorsi per locali che sono stati chiusi in quanto il barista ha servito alcolici a minorenni.
Come faccio io a sapere che quella persona ha 18 anni e può bere alcolici serviti???
Cioe' serve davvero solo a complicare la vita ai gestori di locali. :D.
Ma se tira fuori ll certifcato, ci deve stare il log dell evento, se invece e' un controllo all acqua di rose e fa controllo in locale, durera' poco, perche' e' come uno scontrino, ma senza peso fiscale,
per cui potevamo anche non farlo e mettere obbligo vaccinale per tutti.
Puoi emigrare, ma non funziona meglio altrove, certp il salario potrebbe migliorarti un po'
alka si è capito che volevi l'obbligo vaccinale e qui molti la pensiamo come te.
Purtroppo ci sono delle situazioni per cui non lo puoi fare e allora han trovato degli escamotage che vista la situazione di emergenza, possono avere dei buchi (e li hanno).
ll gestore se non ha controllato e in un controllo spot beccano uno senza GP che mangia dentro, si becca anche lui la multa e non so se chiusura ecc.
quindi il controllo andrebbe fatto da parte sua per tutelarsi da rischi (oltre al fatto che sai che bella pubblicità se parte un bel cluster)
La farsa invece è questa
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Cristo che paese delle banane. Le forze di polizia non hanno tempo, i titolari degli esercizi non possono controllare i documenti (gli altri 3 ministeri hanno detto il contrario ma vabbè).
Voglia di emigrare altissima.
mi aspetto maree di ricorsi per locali che sono stati chiusi in quanto il barista ha servito alcolici a minorenni.
Come faccio io a sapere che quella persona ha 18 anni e può bere alcolici serviti???
Cioe' serve davvero solo a complicare la vita ai gestori di locali. :D.
Ma se tira fuori ll certifcato, ci deve stare il log dell evento, se invece e' un controllo all acqua di rose e fa controllo in locale, durera' poco, perche' e' come uno scontrino, ma senza peso fiscale,
per cui potevamo anche non farlo e mettere obbligo vaccinale per tutti.
Puoi emigrare, ma non funziona meglio altrove, certp il salario potrebbe migliorarti un po'
alka si è capito che volevi l'obbligo vaccinale e qui molti la pensiamo come te.
Purtroppo ci sono delle situazioni per cui non lo puoi fare e allora han trovato degli escamotage che vista la situazione di emergenza, possono avere dei buchi (e li hanno).
ll gestore se non ha controllato e in un controllo spot beccano uno senza GP che mangia dentro, si becca anche lui la multa e non so se chiusura ecc.
quindi il controllo andrebbe fatto da parte sua per tutelarsi da rischi (oltre al fatto che sai che bella pubblicità se parte un bel cluster)
Alkabar
9th August 2021, 16:24
pero se le cose non le sai perche vieni qua a scrivere??? Quando vieni in farmacia mi dai la TS io inserisco il CF la data di scadenza della TS e le ultime 8 cifre dal codice sul retro della TS. Il sistema trova il tuo certificato vaccinale e genera il green pass cartaceo con anche il disegno del QR che riporta che la vaccinazione è avvenuta o singola o doppia col tuo nome e cognome.
L'esercente controlla il QR che da l'ok e poi gli mostri un documento per confermare che nome e cognome corrispondino.
Ti è tutto chiaro? Mi dici che problemi ti genera tutto questo? L'esercente non è contento che al suo interno seduti sono tutti vaccinati? O è piu contento che tra un po gli chiudano di nuovo tutto???
Ma cosi' e' una cacata fotonica che costa soldi. Io ammetto che partivo da una assunzione sui dati, ma perche' assumevo che fosse un sisteam con una utlilita' e un aspetto dannoso concernete la privacy, ma se non li prendi neanche su, e' tutto far assunzione sul processo umano. Il processo umano ha gia' ampiamente dimostrato i suoi limiti col covid.
Non e' meglio che niente, e' solo burocrazia fine a se stessa.
L'esercente controlla il QR che da l'ok e poi gli mostri un documento per confermare che nome e cognome corrispondino.
Ti è tutto chiaro? Mi dici che problemi ti genera tutto questo? L'esercente non è contento che al suo interno seduti sono tutti vaccinati? O è piu contento che tra un po gli chiudano di nuovo tutto???
Ma cosi' e' una cacata fotonica che costa soldi. Io ammetto che partivo da una assunzione sui dati, ma perche' assumevo che fosse un sisteam con una utlilita' e un aspetto dannoso concernete la privacy, ma se non li prendi neanche su, e' tutto far assunzione sul processo umano. Il processo umano ha gia' ampiamente dimostrato i suoi limiti col covid.
Non e' meglio che niente, e' solo burocrazia fine a se stessa.
Incoma
9th August 2021, 16:36
Infatti il virgolettato reale della Lamorgese è diverso
"non sono tenuti a chiedere la carta d'identità" è diverso da "non possono chiedere". Possono ma non sono tenuti a farlo, è a loro discrezione per essere sicuri che il GP appartiene davvero a quella persona.
Ovvero fantascienza, perchè già controllano poco i GP, figurati dopo questa circolare non ce ne sarà uno che chiederà la CI.
Ottimo, avanti così.
PS alka non è burocrazia fine a se stessa, nell'ultima settimana è stato boom di richieste per vaccinarsi e di GP. Esattamente come in Francia, è un modo come un altro per riuscire a fare coercizione in una situazione nella quale la Lega non accetterebbe mai obblighi estesi, già han dovuto mandar giù il boccone amaro per scuola ed università... con la ruota di scorta del tampone alternativo tutti i gg per chi non ha il GP.
Abbiamo oltre 4 milioni di over 50 non vaccinati, qualcosa bisogna pur tentare, e l'obbligo putroppo non è politicamente una strada perseguibile.
Edit sentito le parole dell'intervista, dice proprio "non potranno". Vediamo cosa scrivono, ma tra "non possono" e "non sono tenuti a" giuridicamente mi dicono esserci un abisso.
Fermo restando che dopo dichiarazioni del genere sarà un liberi tutti (relativamente al controllo dei documenti di id) e non lo farà nessuno, si limiteranno (forse e se va bene, visto ciò che ho visto in questi giorni) al controllo del GP.
"non sono tenuti a chiedere la carta d'identità" è diverso da "non possono chiedere". Possono ma non sono tenuti a farlo, è a loro discrezione per essere sicuri che il GP appartiene davvero a quella persona.
Ovvero fantascienza, perchè già controllano poco i GP, figurati dopo questa circolare non ce ne sarà uno che chiederà la CI.
Ottimo, avanti così.
PS alka non è burocrazia fine a se stessa, nell'ultima settimana è stato boom di richieste per vaccinarsi e di GP. Esattamente come in Francia, è un modo come un altro per riuscire a fare coercizione in una situazione nella quale la Lega non accetterebbe mai obblighi estesi, già han dovuto mandar giù il boccone amaro per scuola ed università... con la ruota di scorta del tampone alternativo tutti i gg per chi non ha il GP.
Abbiamo oltre 4 milioni di over 50 non vaccinati, qualcosa bisogna pur tentare, e l'obbligo putroppo non è politicamente una strada perseguibile.
Edit sentito le parole dell'intervista, dice proprio "non potranno". Vediamo cosa scrivono, ma tra "non possono" e "non sono tenuti a" giuridicamente mi dicono esserci un abisso.
Fermo restando che dopo dichiarazioni del genere sarà un liberi tutti (relativamente al controllo dei documenti di id) e non lo farà nessuno, si limiteranno (forse e se va bene, visto ciò che ho visto in questi giorni) al controllo del GP.
Estrema
9th August 2021, 17:03
Vediamo la circolare del ministro degli interni, perchè mi dice amico avvocato che una roba del genere semplicemente non sta ai sensi di legge (non poter chiedere i documenti da parte di esercenti) ed è in totale disaccordo con quanto detto da altri 3 ministeri.
PEraltro se i controlli sono come al bar di stamatttina o al roadhouse ieri sera, campacavallo. Stamattina il controllo era "avete il greenpass?" ieri sera manco quello. Mentre aspettavo l'asporto entrate 10 persone tutti senza nessuna richiesta.
in italia teoricamnte i documenti non te li puo chiedere enssuno nemmeno la polizia/carabinieri ti possono chiedere le generalità, ma tipo dammi la carta d'identita non possono ti devono portare in questura per un accertamnto se vogliono essere sicuri di sapere chi sei e se hai detto le generalita giuste, ora in questo caso si doveva fare una deroga perchè come cercavo di dire se il gestore non ti puo chiedere i documenti ma rischia la multa pure lui se il tuo greenpass non è regolare( inteso che è di un altro e non il tuo), nel decreto dovrebbe essere specifcato chi chiede la verifica dell'identita, certo che se il minitro degli interni dice che non ti possono chiedre i docummenti c'è un pochetto di confusione di troppo, perchè allora vuol dire che sto greenpas è la solita cazzata all'italiana( non perchè lo strumento è na cazata ma perchè come sempre in sto paese famo le cose alla cazzo)
PEraltro se i controlli sono come al bar di stamatttina o al roadhouse ieri sera, campacavallo. Stamattina il controllo era "avete il greenpass?" ieri sera manco quello. Mentre aspettavo l'asporto entrate 10 persone tutti senza nessuna richiesta.
in italia teoricamnte i documenti non te li puo chiedere enssuno nemmeno la polizia/carabinieri ti possono chiedere le generalità, ma tipo dammi la carta d'identita non possono ti devono portare in questura per un accertamnto se vogliono essere sicuri di sapere chi sei e se hai detto le generalita giuste, ora in questo caso si doveva fare una deroga perchè come cercavo di dire se il gestore non ti puo chiedere i documenti ma rischia la multa pure lui se il tuo greenpass non è regolare( inteso che è di un altro e non il tuo), nel decreto dovrebbe essere specifcato chi chiede la verifica dell'identita, certo che se il minitro degli interni dice che non ti possono chiedre i docummenti c'è un pochetto di confusione di troppo, perchè allora vuol dire che sto greenpas è la solita cazzata all'italiana( non perchè lo strumento è na cazata ma perchè come sempre in sto paese famo le cose alla cazzo)
Incoma
9th August 2021, 17:03
https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/software_app/2021/08/06/apple-scansionera-foto-utenti-per-materiale-pedopornografico_3c16fcdc-1db3-4ec8-a30c-90e99d2fb8f9.html
Mi aspetto che i paladini della privacy rinuncino a qualsiasi dispositivo della mela.
Mi aspetto che i paladini della privacy rinuncino a qualsiasi dispositivo della mela.
Incoma
9th August 2021, 17:08
in italia teoricamnte i documenti non te li puo chiedere enssuno nemmeno la polizia/carabinieri ti possono chiedere le generalità
machestaiaddì aho, posa il fiasco.
Ti ho già fatto 2 pagine fa 10 esempi di situazioni in cui è possibile chiedere il documento di identità per i soggetti privati. Figurati per le forze dell'ordine chiedere le generalità. Ciò che non è obbligatorio tecnicamente è presentare un documento (puoi presentare autodichiarazione o dare le tue generalità a voce, ed il controllo delle medesime può essere effettuato solo presso le sedi delle forze dell'ordine), il che non vuol dire in alcun modo che non sia possibile richiederlo da parte di chicchessia, soprattutto della PS.
Ci sono puoi situazioni nelle quali è addirittura obbligatorio per legge richiederlo da parte di un esercente privato. Prova a registrarti in un hotel senza dare il documento di identità alla reception e vedi come voli fuori a calci nel culo. O a non presentarlo alla pubblica amministrazione quando richiesto per una pratica. O allo stadio o agli eventi quando a chiederlo è l'organizzazione per assicurarsi che il biglietto nominale sia in possesso del legittimo proprietario e non ci sia stato trasferimento improprio del titolo. O a mandare tuo figlio 13enne a comprare degli alcolici o le sigarette, o a farlo entrare in un luogo dove vige il divieto di accesso per i minori di 18 anni.
Non diciamo cazzate, perfavore.
I documenti te li può chiedere chiunque. Tu sei liberissimo di non mostrarli, e ne accetti le conseguenze (ad esempio non entri in un posto, non dormi in un albergo, o non fai una pratica in comune...)
machestaiaddì aho, posa il fiasco.
Ti ho già fatto 2 pagine fa 10 esempi di situazioni in cui è possibile chiedere il documento di identità per i soggetti privati. Figurati per le forze dell'ordine chiedere le generalità. Ciò che non è obbligatorio tecnicamente è presentare un documento (puoi presentare autodichiarazione o dare le tue generalità a voce, ed il controllo delle medesime può essere effettuato solo presso le sedi delle forze dell'ordine), il che non vuol dire in alcun modo che non sia possibile richiederlo da parte di chicchessia, soprattutto della PS.
Ci sono puoi situazioni nelle quali è addirittura obbligatorio per legge richiederlo da parte di un esercente privato. Prova a registrarti in un hotel senza dare il documento di identità alla reception e vedi come voli fuori a calci nel culo. O a non presentarlo alla pubblica amministrazione quando richiesto per una pratica. O allo stadio o agli eventi quando a chiederlo è l'organizzazione per assicurarsi che il biglietto nominale sia in possesso del legittimo proprietario e non ci sia stato trasferimento improprio del titolo. O a mandare tuo figlio 13enne a comprare degli alcolici o le sigarette, o a farlo entrare in un luogo dove vige il divieto di accesso per i minori di 18 anni.
Non diciamo cazzate, perfavore.
I documenti te li può chiedere chiunque. Tu sei liberissimo di non mostrarli, e ne accetti le conseguenze (ad esempio non entri in un posto, non dormi in un albergo, o non fai una pratica in comune...)
Estrema
9th August 2021, 17:15
machestaiaddì aho, posa il fiasco.
Ti ho già fatto 2 pagine fa 10 esempi di situazioni in cui è possibile chiedere il documento di identità per i soggetti privati. Figurati per le forze dell'ordine.
guarda che i tabccai non ti possono chiedere i documenti per venderti le sigarette eh ..................... cosi tanto per farti capire che i documenti in italia non sono neanche obbligatri poi gira tranquillamnte senza e nessuno ti dice nulla.
Ti ho già fatto 2 pagine fa 10 esempi di situazioni in cui è possibile chiedere il documento di identità per i soggetti privati. Figurati per le forze dell'ordine.
guarda che i tabccai non ti possono chiedere i documenti per venderti le sigarette eh ..................... cosi tanto per farti capire che i documenti in italia non sono neanche obbligatri poi gira tranquillamnte senza e nessuno ti dice nulla.
black
9th August 2021, 17:17
guarda che i tabccai non ti possono chiedere i documenti per venderti le sigarette eh ..................... cosi tanto per farti capire che i documenti in italia non sono neanche obbligatri poi gira tranquillamnte senza e nessuno ti dice nulla.
prova a fare una ricarica senza documenti (postepay)
https://www.laleggepertutti.it/162687_il-tabaccaio-puo-chiedermi-i-documenti-per-vendermi-le-sigarette#:~:text=Il%20tabaccaio%20pu%C3%B2%20chie dermi%20i%20documenti%20per%20vendermi%20le%20siga rette%3F,-28%20maggio%202017&text=Quando%20una%20persona%2C%20che%20non,accerta rsi%20che%20non%20sia%20minorenne.
prova a fare una ricarica senza documenti (postepay)
https://www.laleggepertutti.it/162687_il-tabaccaio-puo-chiedermi-i-documenti-per-vendermi-le-sigarette#:~:text=Il%20tabaccaio%20pu%C3%B2%20chie dermi%20i%20documenti%20per%20vendermi%20le%20siga rette%3F,-28%20maggio%202017&text=Quando%20una%20persona%2C%20che%20non,accerta rsi%20che%20non%20sia%20minorenne.
Estrema
9th August 2021, 17:20
prova a fare una ricarica senza documenti (postepay)
https://www.laleggepertutti.it/162687_il-tabaccaio-puo-chiedermi-i-documenti-per-vendermi-le-sigarette#:~:text=Il%20tabaccaio%20pu%C3%B2%20chie dermi%20i%20documenti%20per%20vendermi%20le%20siga rette%3F,-28%20maggio%202017&text=Quando%20una%20persona%2C%20che%20non,accerta rsi%20che%20non%20sia%20minorenne.
e ok infatti ho detto dovrebbero mettere delle deroghe ma se non specifichi che per entrare ai ristoranti ora serve il greennpass e il documento di identita il gestore con buona probabilita non puo chiedertelo.
tu devi dare idocumenti per una ricarica postepay per via della questione dell'antireciclaggio e via discorrendo fino a quelche anno fa per la ricarica postepay non serviva nulla solo la tessera, è stata fatta quando han messo pure il limite alle transazioni in contanti se non ricordo male, ma è un altro discorso è una legge fatta apposta che specifrica che fi la transazione deve essere tracciato lui e il destinatoario( che è pi il titolare della poste pay)
edito i tabaccai possono chiedertio i documenti per venderti le sigarette, ma anche li è stato specificato per legge altrimenti ripeto nessuno in italia se non è specificato puo chiederti i documenti perciò tornaimo al punto di partenza che voi non volete capire se non hanno specificato che il ristoratore ti puo chiedere i documenti non lo puo fare di sua inziativa.
https://www.laleggepertutti.it/162687_il-tabaccaio-puo-chiedermi-i-documenti-per-vendermi-le-sigarette#:~:text=Il%20tabaccaio%20pu%C3%B2%20chie dermi%20i%20documenti%20per%20vendermi%20le%20siga rette%3F,-28%20maggio%202017&text=Quando%20una%20persona%2C%20che%20non,accerta rsi%20che%20non%20sia%20minorenne.
e ok infatti ho detto dovrebbero mettere delle deroghe ma se non specifichi che per entrare ai ristoranti ora serve il greennpass e il documento di identita il gestore con buona probabilita non puo chiedertelo.
tu devi dare idocumenti per una ricarica postepay per via della questione dell'antireciclaggio e via discorrendo fino a quelche anno fa per la ricarica postepay non serviva nulla solo la tessera, è stata fatta quando han messo pure il limite alle transazioni in contanti se non ricordo male, ma è un altro discorso è una legge fatta apposta che specifrica che fi la transazione deve essere tracciato lui e il destinatoario( che è pi il titolare della poste pay)
edito i tabaccai possono chiedertio i documenti per venderti le sigarette, ma anche li è stato specificato per legge altrimenti ripeto nessuno in italia se non è specificato puo chiederti i documenti perciò tornaimo al punto di partenza che voi non volete capire se non hanno specificato che il ristoratore ti puo chiedere i documenti non lo puo fare di sua inziativa.
Dryden
9th August 2021, 17:27
Ullalà il Circo è di nuovo in città :dumbnod:
Incoma
9th August 2021, 17:29
guarda che i tabccai non ti possono chiedere i documenti per venderti le sigarette eh ..................... cosi tanto per farti capire che i documenti in italia non sono neanche obbligatri poi gira tranquillamnte senza e nessuno ti dice nulla.
Stai mettendo insieme le pere con le mele e dici un monte di cazzate. https://www.laleggepertutti.it/162687_il-tabaccaio-puo-chiedermi-i-documenti-per-vendermi-le-sigarette
"Quando una persona, che non appaia già a occhio nudo maggiorenne, entra in un tabaccaio per acquistare sigarette, il rivenditore è obbligato per legge a chiedergli i documenti di identità per accertarsi che non sia minorenne."
«Chiunque vende prodotti del tabacco ha l’obbligo di chiedere all’acquirente, all’atto dell’acquisto, l’esibizione di un documento di identità, tranne nei casi in cui la maggiore età dell’acquirente sia manifesta."
[1] DL n. 158 del 13.09.2012, convertito in legge n. 189/12 dell’8.11.2012.
[2] Art. 25 del testo unico delle leggi sulla protezione ed assistenza della maternità e infanzia, di cui al R.D. del 24 dicembre 1934, n. 2316.
Il fatto che non sia obbligatorio girare con i documenti non significa mica che qualcuno (pubblico o privato) non te li possa chiedere ai fini del (suo) rispetto delle leggi. Fai dei sillogismi ad mentula canis.
Puoi tranquillamente non averli con te e non mostrarli, e chi dall'altra parte te li chiede rifiuterà di fare ciò per cui è necessario il documento (ad esempio il controllo dell'età); ripeto, posa il fiasco che sono solo le 5 e mezza del pomeriggio e già stai brillo.
Stai mettendo insieme le pere con le mele e dici un monte di cazzate. https://www.laleggepertutti.it/162687_il-tabaccaio-puo-chiedermi-i-documenti-per-vendermi-le-sigarette
"Quando una persona, che non appaia già a occhio nudo maggiorenne, entra in un tabaccaio per acquistare sigarette, il rivenditore è obbligato per legge a chiedergli i documenti di identità per accertarsi che non sia minorenne."
«Chiunque vende prodotti del tabacco ha l’obbligo di chiedere all’acquirente, all’atto dell’acquisto, l’esibizione di un documento di identità, tranne nei casi in cui la maggiore età dell’acquirente sia manifesta."
[1] DL n. 158 del 13.09.2012, convertito in legge n. 189/12 dell’8.11.2012.
[2] Art. 25 del testo unico delle leggi sulla protezione ed assistenza della maternità e infanzia, di cui al R.D. del 24 dicembre 1934, n. 2316.
Il fatto che non sia obbligatorio girare con i documenti non significa mica che qualcuno (pubblico o privato) non te li possa chiedere ai fini del (suo) rispetto delle leggi. Fai dei sillogismi ad mentula canis.
Puoi tranquillamente non averli con te e non mostrarli, e chi dall'altra parte te li chiede rifiuterà di fare ciò per cui è necessario il documento (ad esempio il controllo dell'età); ripeto, posa il fiasco che sono solo le 5 e mezza del pomeriggio e già stai brillo.
Estrema
9th August 2021, 17:29
perciò voi pensate che siamo al tempo del fascio che se giri per strada e ti si avvicina un poliziotto ti puo chiedere la carta d'identita cosi perchè gli gira il culo..........grazie a dio non è cosi, ma se vi piace tanto ve lo lascio chiedere.
Estrema
9th August 2021, 17:30
Stai mettendo insieme le pere con le mele e dici un monte di cazzate. https://www.laleggepertutti.it/162687_il-tabaccaio-puo-chiedermi-i-documenti-per-vendermi-le-sigarette
Il fatto che non sia obbligatorio girare con i documenti non significa mica che qualcuno (pubblico o privato) non te li possa chiedere ai fini del suo rispetto delle leggi. Puoi tranquillamente non averli con te e non mostrarli, e chi dall'altra parte te li chiede rifiuterà di fare ciò per cui è necessario il documento (ad esempio il controllo dell'età)
infatti ho detto che deve essere specificato per legge punto, altrimenti se non lo specificano non ti possono chiedere i documenti punto. inj tialia non pososno chiederti qualcosa che tu non hai l'obbligo di avere perciò o nella legge ci mettono il ristoratore deve verificare i documnti senno fuffa
è un po come il discorso della privacy con le app, si è vero ormai non c'è piu privacy in nulla però stanno a fa pure un sacco di cazzate con le varie app di emergenza che hanno tirato fuori a voi sta bene ok ma non è che se la gente solleva dei dubbi vuol dire che è stupida oppure che vive su marte ecc ecc le dittature so inziate per gente come voi, che ha fatto spallucce perchè la situazione secondo voi richiedeva certe misrure..................stop
Il fatto che non sia obbligatorio girare con i documenti non significa mica che qualcuno (pubblico o privato) non te li possa chiedere ai fini del suo rispetto delle leggi. Puoi tranquillamente non averli con te e non mostrarli, e chi dall'altra parte te li chiede rifiuterà di fare ciò per cui è necessario il documento (ad esempio il controllo dell'età)
infatti ho detto che deve essere specificato per legge punto, altrimenti se non lo specificano non ti possono chiedere i documenti punto. inj tialia non pososno chiederti qualcosa che tu non hai l'obbligo di avere perciò o nella legge ci mettono il ristoratore deve verificare i documnti senno fuffa
è un po come il discorso della privacy con le app, si è vero ormai non c'è piu privacy in nulla però stanno a fa pure un sacco di cazzate con le varie app di emergenza che hanno tirato fuori a voi sta bene ok ma non è che se la gente solleva dei dubbi vuol dire che è stupida oppure che vive su marte ecc ecc le dittature so inziate per gente come voi, che ha fatto spallucce perchè la situazione secondo voi richiedeva certe misrure..................stop
Hador
9th August 2021, 17:34
A meno che non abbiano cambiato qualcosa di recente, in Italia sei obbligato ad avere sempre con te un documento. È così dai tempi degli anni di piombo. In molti altri paesi no invece.
Estrema
9th August 2021, 17:36
A meno che non abbiano cambiato qualcosa di recente, in Italia sei obbligato ad avere sempre con te un documento. È così dai tempi degli anni di piombo. In molti altri paesi no invece.
no assolutamnte no è dal 1955 che non esiste l'obbligo di documento in questo paese. è una delle tante cose che hanno vuluto contro l'era precendte dove al tempo del fascio dovevi gira appunto sempre con i documenti perchè a ogni passo dfovevano sapere chi eri e cosa stavi facendo.
gli stranieri invece da sempre hanno teoricamnte l'obbligo di documento per girare nel nostro paese, ma sta storia non la tocchiamo senno diventiamo tutti salvini.
no assolutamnte no è dal 1955 che non esiste l'obbligo di documento in questo paese. è una delle tante cose che hanno vuluto contro l'era precendte dove al tempo del fascio dovevi gira appunto sempre con i documenti perchè a ogni passo dfovevano sapere chi eri e cosa stavi facendo.
gli stranieri invece da sempre hanno teoricamnte l'obbligo di documento per girare nel nostro paese, ma sta storia non la tocchiamo senno diventiamo tutti salvini.
Incoma
9th August 2021, 17:51
infatti ho detto che deve essere specificato per legge punto, altrimenti se non lo specificano non ti possono chiedere i documenti punto. inj tialia non pososno chiederti qualcosa che tu non hai l'obbligo di avere perciò o nella legge ci mettono il ristoratore deve verificare i documnti senno fuffa
è un po come il discorso della privacy con le app, si è vero ormai non c'è piu privacy in nulla però stanno a fa pure un sacco di cazzate con le varie app di emergenza che hanno tirato fuori a voi sta bene ok ma non è che se la gente solleva dei dubbi vuol dire che è stupida oppure che vive su marte ecc ecc le dittature so inziate per gente come voi, che ha fatto spallucce perchè la situazione secondo voi richiedeva certe misrure..................stop
No ciccio, tu hai detto questo:
guarda che i tabccai non ti possono chiedere i documenti per venderti le sigarette eh
che come ti ho dimostrato è una minchiata. Punto. Non girare la frittata.
E' vero invece che non c'è alcun obbligo di avere con se un documento di identità, o di mostrarlo a scopo identificativo, nemmeno alle forze dell'ordine. Cosa c'entri questo col fatto che, evidentemente per qualche strana proprietà transitiva, siccome non c'è l'obbligo di portarlo o di mostrarlo nessuno sia autorizzato a chiedertelo (cosa che ripeto non è assolutamente vera, nè per i privati nè per le forze dell'ordine) lo sai solo tu ed il tavernello che ti filtri prima di scrivere 'ste cazzate.
Io (privato o FF.OO.) ti chiedo i documenti di identità tutte le volte che voglio. Il fatto che tu non sia tenuto a mostrarmeli per identificarti non significa in alcun modo che per me ci sia il divieto di chiederteli, che non sta scritto da nessuna parte ed in nessuna legge. Anzi, diverse lo prevedono esplicitamente come obbligo, addirittura. In assenza di obbligo c'è la facoltà di farlo, non sussistendo alcun divieto a chiederli.
Banalmente, se entri come ospite/visitatore nella mia azienda e non presenti un documento di identità valido alla reception, non entri.
Tu sei liberissimo di non mostrarlo, io di non farti entrare.
E' più chiaro così? E' evidente che affermare
in italia teoricamnte i documenti non te li puo chiedere enssuno nemmeno la polizia/carabinieri è una sesquipedale cazzata.
In Italia chiunque può chiederti di esibire un documento di identità. Richiesta che puoi rifiutare, accettandone le conseguenze.
è un po come il discorso della privacy con le app, si è vero ormai non c'è piu privacy in nulla però stanno a fa pure un sacco di cazzate con le varie app di emergenza che hanno tirato fuori a voi sta bene ok ma non è che se la gente solleva dei dubbi vuol dire che è stupida oppure che vive su marte ecc ecc le dittature so inziate per gente come voi, che ha fatto spallucce perchè la situazione secondo voi richiedeva certe misrure..................stop
No ciccio, tu hai detto questo:
guarda che i tabccai non ti possono chiedere i documenti per venderti le sigarette eh
che come ti ho dimostrato è una minchiata. Punto. Non girare la frittata.
E' vero invece che non c'è alcun obbligo di avere con se un documento di identità, o di mostrarlo a scopo identificativo, nemmeno alle forze dell'ordine. Cosa c'entri questo col fatto che, evidentemente per qualche strana proprietà transitiva, siccome non c'è l'obbligo di portarlo o di mostrarlo nessuno sia autorizzato a chiedertelo (cosa che ripeto non è assolutamente vera, nè per i privati nè per le forze dell'ordine) lo sai solo tu ed il tavernello che ti filtri prima di scrivere 'ste cazzate.
Io (privato o FF.OO.) ti chiedo i documenti di identità tutte le volte che voglio. Il fatto che tu non sia tenuto a mostrarmeli per identificarti non significa in alcun modo che per me ci sia il divieto di chiederteli, che non sta scritto da nessuna parte ed in nessuna legge. Anzi, diverse lo prevedono esplicitamente come obbligo, addirittura. In assenza di obbligo c'è la facoltà di farlo, non sussistendo alcun divieto a chiederli.
Banalmente, se entri come ospite/visitatore nella mia azienda e non presenti un documento di identità valido alla reception, non entri.
Tu sei liberissimo di non mostrarlo, io di non farti entrare.
E' più chiaro così? E' evidente che affermare
in italia teoricamnte i documenti non te li puo chiedere enssuno nemmeno la polizia/carabinieri è una sesquipedale cazzata.
In Italia chiunque può chiederti di esibire un documento di identità. Richiesta che puoi rifiutare, accettandone le conseguenze.
Estrema
9th August 2021, 17:56
No ciccio, tu hai detto questo:
che come ti ho dimostrato è una minchiata. Punto. Non girare la frittata.
E' vero invece che non c'è alcun obbligo di avere con se un documento di identità. Cosa c'entri questo col fatto che, evidentemente per qualche strana proprietà transitiva, siccome non c'è l'obbligo di portarlo nessuno sia autorizzato a chiedertelo (cosa che ripeto non è assolutamente vera, nè per i privati nè per le forze dell'ordine) lo sai solo tu ed il tavernello che ti filtri prima di scrivere 'ste cazzate.
guaerda che ho rifatto un edit pure io dove ho scritto che i tabaccai potevano chiederti i documenti per le sigarette ero rimasto indietro detto questo ripeto in italia se non è specificato per legge manco la polizia puo obbligarti a esibire un documento ( poi si puo discutere su quello che ti avvien dopo e tutte le rotture di coglioni ma è cosi), ah non mi dite dlla patente mentre ti fermano che guidi perchè quella non deve verificare chi sei ma se hai il permesso di guidare eh.
che come ti ho dimostrato è una minchiata. Punto. Non girare la frittata.
E' vero invece che non c'è alcun obbligo di avere con se un documento di identità. Cosa c'entri questo col fatto che, evidentemente per qualche strana proprietà transitiva, siccome non c'è l'obbligo di portarlo nessuno sia autorizzato a chiedertelo (cosa che ripeto non è assolutamente vera, nè per i privati nè per le forze dell'ordine) lo sai solo tu ed il tavernello che ti filtri prima di scrivere 'ste cazzate.
guaerda che ho rifatto un edit pure io dove ho scritto che i tabaccai potevano chiederti i documenti per le sigarette ero rimasto indietro detto questo ripeto in italia se non è specificato per legge manco la polizia puo obbligarti a esibire un documento ( poi si puo discutere su quello che ti avvien dopo e tutte le rotture di coglioni ma è cosi), ah non mi dite dlla patente mentre ti fermano che guidi perchè quella non deve verificare chi sei ma se hai il permesso di guidare eh.
Incoma
9th August 2021, 18:03
guaerda che ho rifatto un edit pure io dove ho scritto che i tabaccai potevano chiederti i documenti per le sigarette ero rimasto indietro detto questo ripeto in italia se non è specificato per legge manco la polizia puo obbligarti a esibire un documento ( poi si puo discutere su quello che ti avvien dopo e tutte le rotture di coglioni ma è cosi), ah non mi dite dlla patente mentre ti fermano che guidi perchè quella non deve verificare chi sei ma se hai il permesso di guidare eh.
Ancora cazzate.
In Italia chiunque può chiederti di esibire un documento di identità. Per finalità di legge (con obbligo di richiederlo), o per proprie finalità assolutamente discrezionali, non di legge.
Non sei obbligato a mostrarlo. Se non lo mostri ne accetti le conseguenze (ad esempio non entri in un posto dove per entrare hanno deciso che lo devi mostrare).
Smetti di dire cazzate, per favore. Basta.
Infatti la Lamorgese che si è accorta di aver detto una cazzata, ha puntualizzato in un'intervista successiva da un impropria:
"i locali non possono controllare i documenti, non sono mica forze di polizia"
a
"i locali non sono tenuti a controllare i documenti" - "Nessuno pretende che gli esercenti chiedano i documenti"
Che sono due cose completamente differenti, da non possono a non devono.
Ancora cazzate.
In Italia chiunque può chiederti di esibire un documento di identità. Per finalità di legge (con obbligo di richiederlo), o per proprie finalità assolutamente discrezionali, non di legge.
Non sei obbligato a mostrarlo. Se non lo mostri ne accetti le conseguenze (ad esempio non entri in un posto dove per entrare hanno deciso che lo devi mostrare).
Smetti di dire cazzate, per favore. Basta.
Infatti la Lamorgese che si è accorta di aver detto una cazzata, ha puntualizzato in un'intervista successiva da un impropria:
"i locali non possono controllare i documenti, non sono mica forze di polizia"
a
"i locali non sono tenuti a controllare i documenti" - "Nessuno pretende che gli esercenti chiedano i documenti"
Che sono due cose completamente differenti, da non possono a non devono.
Estrema
9th August 2021, 18:10
Ancora cazzate.
In Italia chiunque può chiederti di esibire un documento di identità. Per finalità di legge (con obbligo di richiederlo), o per proprie finalità assolutamente discrezionali, non di legge.
Non sei obbligato a mostrarlo. Se non lo mostri ne accetti le conseguenze (ad esempio non entri in un posto dove per entrare hanno deciso che lo devi mostrare).
Smetti di dire cazzate, per favore. Basta.
e cosa centr acon il fatto che non possono chiederti idocumenti dove non specificato per legge? ovvio che se fanno una legge che dice che per i bagni pubblici devi entrare con il documento di identita devi esibirlo, ma è una deroga per legge, ed appunto deve essere specificato senno nessuno ti obbliga a mostrare i tuoi documenti e ripeto se cammini per strada non seri obbligato ad avere i documenti e tantomeno perciò a mostrarli bastano le generalita in italia se non gli va bene ti portono in caserma per accertamnti , ma non ti pun iscono perchè non gli hai dato i documnti o perchè non li avevi, ma se non ci credi èp inutile che continui a fare esempi dove specificano che serve un documento per fare qualcosa perchè li è ovvio che se non lo hai non puoi fare quella determinata cosa ma ripeto devono specificarlo quando fanno la legge, non è lasciato al caso o all'interoretazione.
il problema sai qual'è è che te non sai se il risotratore puoi chederti i documenti per verificare la tua identita che deve essere la stessa del green pass solo che dalla prima volta che l'ho detto hai izniato a rompere il cazzo fino a quando non è uscita pure una nota del ministro degli interni che dice appunto che i ristoratori non ti possono chiedere i documenti e l momento è cosi finche non fanno chioarezza o un iontegrazione punto
In Italia chiunque può chiederti di esibire un documento di identità. Per finalità di legge (con obbligo di richiederlo), o per proprie finalità assolutamente discrezionali, non di legge.
Non sei obbligato a mostrarlo. Se non lo mostri ne accetti le conseguenze (ad esempio non entri in un posto dove per entrare hanno deciso che lo devi mostrare).
Smetti di dire cazzate, per favore. Basta.
e cosa centr acon il fatto che non possono chiederti idocumenti dove non specificato per legge? ovvio che se fanno una legge che dice che per i bagni pubblici devi entrare con il documento di identita devi esibirlo, ma è una deroga per legge, ed appunto deve essere specificato senno nessuno ti obbliga a mostrare i tuoi documenti e ripeto se cammini per strada non seri obbligato ad avere i documenti e tantomeno perciò a mostrarli bastano le generalita in italia se non gli va bene ti portono in caserma per accertamnti , ma non ti pun iscono perchè non gli hai dato i documnti o perchè non li avevi, ma se non ci credi èp inutile che continui a fare esempi dove specificano che serve un documento per fare qualcosa perchè li è ovvio che se non lo hai non puoi fare quella determinata cosa ma ripeto devono specificarlo quando fanno la legge, non è lasciato al caso o all'interoretazione.
il problema sai qual'è è che te non sai se il risotratore puoi chederti i documenti per verificare la tua identita che deve essere la stessa del green pass solo che dalla prima volta che l'ho detto hai izniato a rompere il cazzo fino a quando non è uscita pure una nota del ministro degli interni che dice appunto che i ristoratori non ti possono chiedere i documenti e l momento è cosi finche non fanno chioarezza o un iontegrazione punto
Incoma
9th August 2021, 18:13
e cosa centr acon il fatto che non possono chiederti idocumenti dove non specificato per legge?
Ancora.
Questa affermazione è sbagliata.
Chiunque può chiederti i documenti anche dove non è previsto//specificato per legge, per le proprie insindacabili ragioni ed attività.
Tu sei liberissimo di non mostrarli, accettandone le conseguenze.
Non so più come spiegartelo, ti ho fatto pure degli esempi basici di vita reale. Prossimo giro passo ai disegnini.
Ancora.
Questa affermazione è sbagliata.
Chiunque può chiederti i documenti anche dove non è previsto//specificato per legge, per le proprie insindacabili ragioni ed attività.
Tu sei liberissimo di non mostrarli, accettandone le conseguenze.
Non so più come spiegartelo, ti ho fatto pure degli esempi basici di vita reale. Prossimo giro passo ai disegnini.
Estrema
9th August 2021, 18:16
Ancora.
Questa affermazione è sbagliata.
Chiunque può chiederti i documenti anche dove non è previsto//specificato per legge, per le proprie insindacabili ragioni ed attività.
Tu sei liberissimo di non mostrarli, accettandone le conseguenze.
Non so più come spiegartelo, ti ho fatto pure degli esempi basici di vita reale. Prossimo giro passo ai disegnini.
ma che cazzo stai dicendo non pososno chiederti i documenti dove non è previsto samnta la pazienza possono cheiderti le generalita che è una cosa diversa
ma stai scherzando spero veramnte chiunque ma veramante adesso vado dal salumiere e mi chiede i documenti senno non mi vende la carna.ma perfavore :sneer:
https://www.laleggepertutti.it/303514_chi-puo-chiedere-i-documenti-didentita
mi smebra l'hai usatro pure te questo sito ecco chi e quando ti possono chiedere i documenti........................i famosi chiunque.
Questa affermazione è sbagliata.
Chiunque può chiederti i documenti anche dove non è previsto//specificato per legge, per le proprie insindacabili ragioni ed attività.
Tu sei liberissimo di non mostrarli, accettandone le conseguenze.
Non so più come spiegartelo, ti ho fatto pure degli esempi basici di vita reale. Prossimo giro passo ai disegnini.
ma che cazzo stai dicendo non pososno chiederti i documenti dove non è previsto samnta la pazienza possono cheiderti le generalita che è una cosa diversa
ma stai scherzando spero veramnte chiunque ma veramante adesso vado dal salumiere e mi chiede i documenti senno non mi vende la carna.ma perfavore :sneer:
https://www.laleggepertutti.it/303514_chi-puo-chiedere-i-documenti-didentita
mi smebra l'hai usatro pure te questo sito ecco chi e quando ti possono chiedere i documenti........................i famosi chiunque.
Dryden
9th August 2021, 18:41
C'è confusione tra "obbligo di esibire un documento" ed "obbligo di identificazione".
Nessuno è obbligato da nessuno a esibire un documento, è invece obbligatorio in alcuni contesti identificarsi o identificare qualcuno, pena la negazione di un qualcosa (accesso, acquisto, servizio).
Mostrare un documento è di fatto la soluzione più veloce ed efficace per l'identificazione, non è una questione di legge, è una questione di praticità.
Poi se uno per principio si vuole mettere di traverso e rifiutarsi di identificarsi mediante presentazione di un documento con chiunque glie lo richieda "perchè ssssìììì la praivasi la legge non mi obbligaaaah" cazzi suoi, la controparte sarà libera di negargli il servizio\accesso e lasciarlo crogiolare nella sua ragione.
Nessuno è obbligato da nessuno a esibire un documento, è invece obbligatorio in alcuni contesti identificarsi o identificare qualcuno, pena la negazione di un qualcosa (accesso, acquisto, servizio).
Mostrare un documento è di fatto la soluzione più veloce ed efficace per l'identificazione, non è una questione di legge, è una questione di praticità.
Poi se uno per principio si vuole mettere di traverso e rifiutarsi di identificarsi mediante presentazione di un documento con chiunque glie lo richieda "perchè ssssìììì la praivasi la legge non mi obbligaaaah" cazzi suoi, la controparte sarà libera di negargli il servizio\accesso e lasciarlo crogiolare nella sua ragione.
Estrema
9th August 2021, 18:46
C'è confusione tra "obbligo di esibire un documento" ed "obbligo di identificazione".
Nessuno è obbligato da nessuno a esibire un documento, è invece obbligatorio in alcuni contesti identificarsi o identificare qualcuno, pena la negazione di un qualcosa (accesso, acquisto, servizio).
Mostrare un documento è di fatto la soluzione più veloce ed efficace per l'identificazione, non è una questione di legge, è una questione di praticità.
Poi se uno per principio si vuole mettere di traverso e rifiutarsi di identificarsi mediante presentazione di un documento con chiunque glie lo richieda "perchè ssssìììì la praivasi la legge non mi obbligaaaah" cazzi suoi, la controparte sarà libera di negargli il servizio\accesso e lasciarlo crogiolare nella sua ragione.
si ma torniamo al punto di quelch pagina fa ok io mostro il greenpass è valido ma se te non puoi verificare che sia io il titolare di un greenpass ti devi affidare al culo che non venga mai un controllo perchè al momento pare che siamo in questa situazione visto che il ministro dice una cosa e altri ne dicono un altra, e se rimane cosi? è na stronzata perchè il ristoratore rischia o na multa oppure di perdere i clienti se manda via la gente perchè non si fida.
a no aspetta c'èil terzo caso probabilmnte se la polizia trova greenpass di un persona con generalita di un altra ma valido non fa la multa al ristoratore, questa non ci avevo pensato
Nessuno è obbligato da nessuno a esibire un documento, è invece obbligatorio in alcuni contesti identificarsi o identificare qualcuno, pena la negazione di un qualcosa (accesso, acquisto, servizio).
Mostrare un documento è di fatto la soluzione più veloce ed efficace per l'identificazione, non è una questione di legge, è una questione di praticità.
Poi se uno per principio si vuole mettere di traverso e rifiutarsi di identificarsi mediante presentazione di un documento con chiunque glie lo richieda "perchè ssssìììì la praivasi la legge non mi obbligaaaah" cazzi suoi, la controparte sarà libera di negargli il servizio\accesso e lasciarlo crogiolare nella sua ragione.
si ma torniamo al punto di quelch pagina fa ok io mostro il greenpass è valido ma se te non puoi verificare che sia io il titolare di un greenpass ti devi affidare al culo che non venga mai un controllo perchè al momento pare che siamo in questa situazione visto che il ministro dice una cosa e altri ne dicono un altra, e se rimane cosi? è na stronzata perchè il ristoratore rischia o na multa oppure di perdere i clienti se manda via la gente perchè non si fida.
a no aspetta c'èil terzo caso probabilmnte se la polizia trova greenpass di un persona con generalita di un altra ma valido non fa la multa al ristoratore, questa non ci avevo pensato
Incoma
9th August 2021, 19:09
ma che cazzo stai dicendo non pososno chiederti i documenti dove non è previsto
Invece sì.
Sei testardo ma hai torto.
Chiunque può chiederti di esibire un documento di identità.
Ti ho fatto diversi esempi di situazioni nei quali avviene senza un obbligo preciso di legge.
Se vuoi te ne faccio altre.
Quando paghi con una carta di credito con firmae senza pin in alcuni esercizi commerciali è prassi chiedere un documento di identità per confermare che sei il legittimo possessore della carta.
Non c'è alcuna legge che regoli o disciplini tale attività. Ergo secondo il tuo ragionamento non sarebbe possibile. Invece avviene di continuo.
Puoi rifiutarti di esibirlo, in tal caso o paghi in altro modo oppure lasci lì la merce e ti levi dal cazzo.
In alcune banche ed uffici postali per effettuare operazioni allo sportello è necessario esibire un documento di identità. Non c'è alcuna legge che lo prevede, anzi il Garante lo sconsiglia salvo quando sia strettamente necessario. Non lo esibisci? Non ti fanno fare le operazioni senza un'identificazione certa tramite documento, non è sufficiente declinare le proprie generalità o conoscere il numero del conto corrente sul quale vuoi operare. Aggiungo io per fortuna.
In molte aziende private di medie/grandi dimensioni quando entri come visitatore (es per un colloquio o per incontrare professionalmente qualcuno) ti vengono chieste le generalità ed un documento di identità (sovente viene fotocopiato ed archiviato, previa richiesta di firmare il disclaimer privacy) che comprovi che tu sia chi dici di essere, e vieni dotato di badge. Non c'è alcun obbligo di legge nel farlo. Non lo tiri fuori? non entri.
Potrei continuare per secoli ma mi hai rotto potentemente i coglioni, crogiuolati pure nella tua crassa ignoranza e supponenza in materia.
Invece sì.
Sei testardo ma hai torto.
Chiunque può chiederti di esibire un documento di identità.
Ti ho fatto diversi esempi di situazioni nei quali avviene senza un obbligo preciso di legge.
Se vuoi te ne faccio altre.
Quando paghi con una carta di credito con firmae senza pin in alcuni esercizi commerciali è prassi chiedere un documento di identità per confermare che sei il legittimo possessore della carta.
Non c'è alcuna legge che regoli o disciplini tale attività. Ergo secondo il tuo ragionamento non sarebbe possibile. Invece avviene di continuo.
Puoi rifiutarti di esibirlo, in tal caso o paghi in altro modo oppure lasci lì la merce e ti levi dal cazzo.
In alcune banche ed uffici postali per effettuare operazioni allo sportello è necessario esibire un documento di identità. Non c'è alcuna legge che lo prevede, anzi il Garante lo sconsiglia salvo quando sia strettamente necessario. Non lo esibisci? Non ti fanno fare le operazioni senza un'identificazione certa tramite documento, non è sufficiente declinare le proprie generalità o conoscere il numero del conto corrente sul quale vuoi operare. Aggiungo io per fortuna.
In molte aziende private di medie/grandi dimensioni quando entri come visitatore (es per un colloquio o per incontrare professionalmente qualcuno) ti vengono chieste le generalità ed un documento di identità (sovente viene fotocopiato ed archiviato, previa richiesta di firmare il disclaimer privacy) che comprovi che tu sia chi dici di essere, e vieni dotato di badge. Non c'è alcun obbligo di legge nel farlo. Non lo tiri fuori? non entri.
Potrei continuare per secoli ma mi hai rotto potentemente i coglioni, crogiuolati pure nella tua crassa ignoranza e supponenza in materia.
Mellen
9th August 2021, 19:14
A volte Estre non capisco quanto sei serio o quanto semplicemente trolli..
Non serve la legge per dire che il ristoratore DEVE controllare la CI.
Per legge lui PUO' chiedendertela e lo dovrebbe fare per SUA CONVENIENZA visto che se tu hai fornito un falso GP e arriva un controllo, la multa se la prende lui che non ha controllato.
Quindi occhio alla differenza.
Non sai quante carte d'identità ho visto quando il sabato sera i ragazzini provavano a fare i furbetti e via a dire "io servo te, ma se lo dai al tuo amico che è minorenne, sei tu che hai ceduto il tuo cocktail e in quanto maggiorenne sei punibile di reato" (non so se fosse vero, ma così facendo abbiamo abbattuto il numero di furbetti al bar).
E poi Inco ti ha portato esempi di vita comune in cui per legge non c'è l'obbligo ma eppure avviene altrimenti non hai il servizio che tu richiedi.
Non serve la legge per dire che il ristoratore DEVE controllare la CI.
Per legge lui PUO' chiedendertela e lo dovrebbe fare per SUA CONVENIENZA visto che se tu hai fornito un falso GP e arriva un controllo, la multa se la prende lui che non ha controllato.
Quindi occhio alla differenza.
Non sai quante carte d'identità ho visto quando il sabato sera i ragazzini provavano a fare i furbetti e via a dire "io servo te, ma se lo dai al tuo amico che è minorenne, sei tu che hai ceduto il tuo cocktail e in quanto maggiorenne sei punibile di reato" (non so se fosse vero, ma così facendo abbiamo abbattuto il numero di furbetti al bar).
E poi Inco ti ha portato esempi di vita comune in cui per legge non c'è l'obbligo ma eppure avviene altrimenti non hai il servizio che tu richiedi.
Estrema
9th August 2021, 19:14
Invece sì.
Sei testardo ma hai torto.
Chiunque può chiederti di esibire un documento di identità.
Ti ho fatto diversi esempi di situazioni nei quali avviene senza un obbligo preciso di legge.
Se vuoi te ne faccio altre.
Quando paghi con una carta di credito in alcuni esercizi commerciali è prassi chiedere un documento di identità per confermare che sei il legittimo possessore della carta.
Non c'è alcuna legge che regoli o disciplini tale attività. Ergo secondo il tuo ragionamento non sarebbe possibile. Invece avviene di continuo.
Puoi rifiutarti di esibirlo, in tal caso o paghi in altro modo oppure lasci lì la merce.
In alcune banche per effettuare operazioni allo sportello è necessario esibire un documento di identità. Non c'è alcuna legge che lo prevede. Non lo esibisci? Non ti fanno fare le operazioni senza un'identificazione certa tramite documento, non è sufficiente declinare le proprie generalità o conoscere il numero del conto corrente sul quale vuoi operare. Aggiungo io per fortuna.
In molte aziende private di buone dimensioni quando entri come visitatore (es per un colloquio o per incontrare professionalmente qualcuno) ti vengono chieste le generalità ed un documento di identità che comprovi che tu sia chi dici di essere, e vieni dotato di badge. Non c'è alcun obbligo di legge nel farlo. Non lo tiri fuori? non entri.
Potrei continuare per secoli ma mi hai rotto potentemente i coglioni, crogiuolati pure nella tua crassa ignoranza e supponenza in materia.
allora non iniziare a girare la frittata te hai detto anche dove non specificato e previsto, ovvio che se è previsto te lo devono chiedere........suvvia luca però dai
Sei testardo ma hai torto.
Chiunque può chiederti di esibire un documento di identità.
Ti ho fatto diversi esempi di situazioni nei quali avviene senza un obbligo preciso di legge.
Se vuoi te ne faccio altre.
Quando paghi con una carta di credito in alcuni esercizi commerciali è prassi chiedere un documento di identità per confermare che sei il legittimo possessore della carta.
Non c'è alcuna legge che regoli o disciplini tale attività. Ergo secondo il tuo ragionamento non sarebbe possibile. Invece avviene di continuo.
Puoi rifiutarti di esibirlo, in tal caso o paghi in altro modo oppure lasci lì la merce.
In alcune banche per effettuare operazioni allo sportello è necessario esibire un documento di identità. Non c'è alcuna legge che lo prevede. Non lo esibisci? Non ti fanno fare le operazioni senza un'identificazione certa tramite documento, non è sufficiente declinare le proprie generalità o conoscere il numero del conto corrente sul quale vuoi operare. Aggiungo io per fortuna.
In molte aziende private di buone dimensioni quando entri come visitatore (es per un colloquio o per incontrare professionalmente qualcuno) ti vengono chieste le generalità ed un documento di identità che comprovi che tu sia chi dici di essere, e vieni dotato di badge. Non c'è alcun obbligo di legge nel farlo. Non lo tiri fuori? non entri.
Potrei continuare per secoli ma mi hai rotto potentemente i coglioni, crogiuolati pure nella tua crassa ignoranza e supponenza in materia.
allora non iniziare a girare la frittata te hai detto anche dove non specificato e previsto, ovvio che se è previsto te lo devono chiedere........suvvia luca però dai
Estrema
9th August 2021, 19:16
A volte Estre non capisco quanto sei serio o quanto semplicemente trolli..
Non serve la legge per dire che il ristoratore DEVE controllare la CI.
Per legge lui PUO' chiedendertela e lo dovrebbe fare per SUA CONVENIENZA visto che se tu hai fornito un falso GP e arriva un controllo, la multa se la prende lui che non ha controllato.
Quindi occhio alla differenza.
Non sai quante carte d'identità ho visto quando il sabato sera i ragazzini provavano a fare i furbetti e via a dire "io servo te, ma se lo dai al tuo amico che è minorenne, sei tu che hai ceduto il tuo cocktail e in quanto maggiorenne sei punibile di reato" (non so se fosse vero, ma così facendo abbiamo abbattuto il numero di furbetti al bar).
E poi Inco ti ha portato esempi di vita comune in cui per legge non c'è l'obbligo ma eppure avviene altrimenti non hai il servizio che tu richiedi.
mellen lascia sta dai non te puo chiedere la carta di idnetita almeno cosi dice il nostro ministro degli interni te stoppo perchè stai gia partendo male, è qui il succo del discorso hanno specificato che puo farlo? semkbra di no. e tutti gli esempi che ha protato inco sono specificati dalla legge tipo che ne so la registrazione in albergo( dove devi dare i documenti) il tabaaccaio che deve verificare la tua età, ragazzi eistono le leggi chiara( almeno cosi dovrebbe essere) non si puo presumenrre che il ristoratore ti deve chiedere i documenti se non lo specifichi perchè il massimo che ti puo dire o mi dai i documenti o non entri e anche qui ci sarebbe da discutere ma non sono sicuro perciò al momento passo.
vi ho ,pure linkato una cosa ma si vede che non l'avete letta eh
Non serve la legge per dire che il ristoratore DEVE controllare la CI.
Per legge lui PUO' chiedendertela e lo dovrebbe fare per SUA CONVENIENZA visto che se tu hai fornito un falso GP e arriva un controllo, la multa se la prende lui che non ha controllato.
Quindi occhio alla differenza.
Non sai quante carte d'identità ho visto quando il sabato sera i ragazzini provavano a fare i furbetti e via a dire "io servo te, ma se lo dai al tuo amico che è minorenne, sei tu che hai ceduto il tuo cocktail e in quanto maggiorenne sei punibile di reato" (non so se fosse vero, ma così facendo abbiamo abbattuto il numero di furbetti al bar).
E poi Inco ti ha portato esempi di vita comune in cui per legge non c'è l'obbligo ma eppure avviene altrimenti non hai il servizio che tu richiedi.
mellen lascia sta dai non te puo chiedere la carta di idnetita almeno cosi dice il nostro ministro degli interni te stoppo perchè stai gia partendo male, è qui il succo del discorso hanno specificato che puo farlo? semkbra di no. e tutti gli esempi che ha protato inco sono specificati dalla legge tipo che ne so la registrazione in albergo( dove devi dare i documenti) il tabaaccaio che deve verificare la tua età, ragazzi eistono le leggi chiara( almeno cosi dovrebbe essere) non si puo presumenrre che il ristoratore ti deve chiedere i documenti se non lo specifichi perchè il massimo che ti puo dire o mi dai i documenti o non entri e anche qui ci sarebbe da discutere ma non sono sicuro perciò al momento passo.
vi ho ,pure linkato una cosa ma si vede che non l'avete letta eh
Mellen
9th August 2021, 19:23
mellen lascia sta dai non te puo chiedere la carta di idnetita almeno cosi dice il nostro ministro degli interni te stoppo perchè stai gia partendo male, è qui il succo del discorso hanno specificato che puo farlo? semkbra di no.
lo ha detto una ministra su 4, ministra che poi ha riposto la questione con una seconda intervista.
Verba volant... specie se riportate dai giornalai che se dici A lo fanno diventare la lettera che più gli aggrada ai propri lettori.
(infatti vedi che Il Giorno titola che non si può, il Corriere mette che "ci sono dei dubbi"...)
Comunque il link che hai postato è monco... Essendo del 2019 ad esempio non parla dei biglietti nominali allo stadio, non parla dei tabccai, non parla della vendita di alcolici... Secondo il tuo punto di vista no, quindi via a vendere cicche e alcol a tutti!
lo ha detto una ministra su 4, ministra che poi ha riposto la questione con una seconda intervista.
Verba volant... specie se riportate dai giornalai che se dici A lo fanno diventare la lettera che più gli aggrada ai propri lettori.
(infatti vedi che Il Giorno titola che non si può, il Corriere mette che "ci sono dei dubbi"...)
Comunque il link che hai postato è monco... Essendo del 2019 ad esempio non parla dei biglietti nominali allo stadio, non parla dei tabccai, non parla della vendita di alcolici... Secondo il tuo punto di vista no, quindi via a vendere cicche e alcol a tutti!
Estrema
9th August 2021, 19:35
lo ha detto una ministra su 4, ministra che poi ha riposto la questione con una seconda intervista.
Verba volant... specie se riportate dai giornalai che se dici A lo fanno diventare la lettera che più gli aggrada ai propri lettori.
(infatti vedi che Il Giorno titola che non si può, il Corriere mette che "ci sono dei dubbi"...)
Comunque il link che hai postato è monco... Essendo del 2019 ad esempio non parla dei biglietti nominali allo stadio, non parla dei tabccai, non parla della vendita di alcolici... Secondo il tuo punto di vista no, quindi via a vendere cicche e alcol a tutti!
vabbè dai era per speiegare il concetto che oltre ai pubblici ufficiali non puo chiederteli chiunque deve essere sempre specificato per legge chi puo.
è ovvio che la cosa piu logica sarebbe quella di "abilitare per legge" i ristoratori a controllare i documenti, almeno fino a fine 2021....ma a quanto pare non l'han fatto metto il condizionale perchè io non la ho questa certezza visto che i ministri dicono uno pere e l'altro mele, sta di fatto l'unico comune denominatore che in italia le cose si fanno sempre con il cerchiobottismo, ovvero lasciando troppo al caso quando c'è di mezzo il problema della politica e del perdere voti
metto sto articolo che per me disìmostra quanto è assurdo questo paese sarei curioso di vedere come fanno in francia, ma li hanno leggi molto piu restrittive delle nostre in alcuni casi
https://www.money.it/bar-ristoranti-possono-controllare-documenti-di-identita
Verba volant... specie se riportate dai giornalai che se dici A lo fanno diventare la lettera che più gli aggrada ai propri lettori.
(infatti vedi che Il Giorno titola che non si può, il Corriere mette che "ci sono dei dubbi"...)
Comunque il link che hai postato è monco... Essendo del 2019 ad esempio non parla dei biglietti nominali allo stadio, non parla dei tabccai, non parla della vendita di alcolici... Secondo il tuo punto di vista no, quindi via a vendere cicche e alcol a tutti!
vabbè dai era per speiegare il concetto che oltre ai pubblici ufficiali non puo chiederteli chiunque deve essere sempre specificato per legge chi puo.
è ovvio che la cosa piu logica sarebbe quella di "abilitare per legge" i ristoratori a controllare i documenti, almeno fino a fine 2021....ma a quanto pare non l'han fatto metto il condizionale perchè io non la ho questa certezza visto che i ministri dicono uno pere e l'altro mele, sta di fatto l'unico comune denominatore che in italia le cose si fanno sempre con il cerchiobottismo, ovvero lasciando troppo al caso quando c'è di mezzo il problema della politica e del perdere voti
metto sto articolo che per me disìmostra quanto è assurdo questo paese sarei curioso di vedere come fanno in francia, ma li hanno leggi molto piu restrittive delle nostre in alcuni casi
https://www.money.it/bar-ristoranti-possono-controllare-documenti-di-identita
Dryden
9th August 2021, 19:48
Mi sembra di assistere a questa discussione, i due interlocutori assegnateli voi a piacimento
https://www.youtube.com/watch?v=CDqOKlNd80M&ab_channel=RobertoPartenopeo
https://www.youtube.com/watch?v=CDqOKlNd80M&ab_channel=RobertoPartenopeo
Estrema
9th August 2021, 19:52
ehh po esse
holysmoke
9th August 2021, 20:31
Estrema passami il tuo Green pass via mail che giro col tuo tanto i documenti non servono
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Shub
9th August 2021, 20:31
da miei ricordi di 20 anni fa... avendo fatto leva nell'arma.... un ufficiale di ps facente le sue funzioni può chiederti d'identificarti, che sia con carta d'identità, patente, codice fiscale, a parole, salcacchio cosa... se non fornisci le tue generalità, è un tuo diritto, ha facoltà di portarti in caserma per procedere all'identificazione. salvo eccezioni, ad esempio se sei in frontiera o ad un posto di blocco... se non fornisci le tue generalità previo documento valido eh beh...
Se poi te non porti i documenti, un ufficiale di ps che passa di strada te li chiede e te dici "non mi identifico" lui ti porta in questura ma te poi... puoi rivalerti perché non è che il primo ufficiale di ps che passa di li se gli frulla la uallera che la moglie non gli ha fatto una pipa inizia a sfrangiare la ciolla a chi gli pare.
poi ci sono le consuetudini... ossia la richiesta di un documento d'identità come dicevate da parte della cassiera o della commessa ecc... se non regolamentati dal codice civile e/o penale, non sono un giurista.. te puoi benissimo dirgli "zzo voi" salvo poi scatenare un putiferio con la sicurezza. non ho seguito la questione e poco mi tange ma... se un pizzaiolo mi chiede un documento o al sushi o in un qualsivoglia bar io posso benissimo dirgli "zzo voi" e lui... non essendo un ufficiale di ps si attacca al cazzo, salvo avere facoltà di non accettarmi nel suo esercizio e anche li... inizia la bagarre... tra il diritto di entrare in un pubblico esercizio e il diritto a proteggerlo da parte del padrone di casa... diverso invece per esempio ma è normato quando ti chiedono i documenti in albergo, poi lo statino lo mandano in questura la sera... lo so lo facevo per un amico qualche volta.
detto questo... io do il nominativo sempre e me ne fotto... mi controlleranno, incroceranno i dati... esticazzi.... ogni volta che striscio lo sanno e sanno che ho comprato, mi mandano pubblicità mirate, mi chiamano al telefono, mi sfrangiano la ciolla... se uno vuole la sua privacy torna al 1980 e va sul sicuro... ossia non usa internet, non usa il cellulare, usa solo il contante, si fa accreditare lo stipendio su un conto offshore e non sfrangia la ciolla.
Se poi te non porti i documenti, un ufficiale di ps che passa di strada te li chiede e te dici "non mi identifico" lui ti porta in questura ma te poi... puoi rivalerti perché non è che il primo ufficiale di ps che passa di li se gli frulla la uallera che la moglie non gli ha fatto una pipa inizia a sfrangiare la ciolla a chi gli pare.
poi ci sono le consuetudini... ossia la richiesta di un documento d'identità come dicevate da parte della cassiera o della commessa ecc... se non regolamentati dal codice civile e/o penale, non sono un giurista.. te puoi benissimo dirgli "zzo voi" salvo poi scatenare un putiferio con la sicurezza. non ho seguito la questione e poco mi tange ma... se un pizzaiolo mi chiede un documento o al sushi o in un qualsivoglia bar io posso benissimo dirgli "zzo voi" e lui... non essendo un ufficiale di ps si attacca al cazzo, salvo avere facoltà di non accettarmi nel suo esercizio e anche li... inizia la bagarre... tra il diritto di entrare in un pubblico esercizio e il diritto a proteggerlo da parte del padrone di casa... diverso invece per esempio ma è normato quando ti chiedono i documenti in albergo, poi lo statino lo mandano in questura la sera... lo so lo facevo per un amico qualche volta.
detto questo... io do il nominativo sempre e me ne fotto... mi controlleranno, incroceranno i dati... esticazzi.... ogni volta che striscio lo sanno e sanno che ho comprato, mi mandano pubblicità mirate, mi chiamano al telefono, mi sfrangiano la ciolla... se uno vuole la sua privacy torna al 1980 e va sul sicuro... ossia non usa internet, non usa il cellulare, usa solo il contante, si fa accreditare lo stipendio su un conto offshore e non sfrangia la ciolla.
Lupoazzurro
9th August 2021, 20:46
Comunque io son tre giorni che giro x locali in città/mare/montagna e nessuno mi ha mai chiesto nulla...
Al massimo c'era il cartello "green pass" all'entrata
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Al massimo c'era il cartello "green pass" all'entrata
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Incoma
9th August 2021, 21:29
allora non iniziare a girare la frittata te hai detto anche dove non specificato e previsto, ovvio che se è previsto te lo devono chiedere........suvvia luca però dai
Cazzo ma o non leggi o non capisci.
Ripeto: può essere richiesta anche dove non specificato o previsto da una legge specifica, l'importante è che a richiederla sia chi è titolato a farlo, e di soggetti privati titolati a richiedere un documento di identificazione ce ne sono a bizzeffe nell'esercizio delle proprie funzioni o professioni.
In più per prassi viene richiesta ed esibita in un sacco di ulteriori contesti, seppur non previsti strettamente dagli ordinamenti o da leggi specifiche.
Ti ho fatto gli esempi, non esaustivi, Ce ne sono a bizzeffe. Niente, non ce la fai.
Magari domani da sobrio ci riesci.
Due pagine fa sostenevi non la potessero chiedere neppure le FF.OO., già abbiamo fatto dei piccoli passi avanti, ora siamo arrivati che la possono chiedere anche i privati dove è previsto dalle leggi.
Pian piano ti stai avvicinando a come stanno le cose, tra mille giravolte.
Buona.
Cazzo ma o non leggi o non capisci.
Ripeto: può essere richiesta anche dove non specificato o previsto da una legge specifica, l'importante è che a richiederla sia chi è titolato a farlo, e di soggetti privati titolati a richiedere un documento di identificazione ce ne sono a bizzeffe nell'esercizio delle proprie funzioni o professioni.
In più per prassi viene richiesta ed esibita in un sacco di ulteriori contesti, seppur non previsti strettamente dagli ordinamenti o da leggi specifiche.
Ti ho fatto gli esempi, non esaustivi, Ce ne sono a bizzeffe. Niente, non ce la fai.
Magari domani da sobrio ci riesci.
Due pagine fa sostenevi non la potessero chiedere neppure le FF.OO., già abbiamo fatto dei piccoli passi avanti, ora siamo arrivati che la possono chiedere anche i privati dove è previsto dalle leggi.
Pian piano ti stai avvicinando a come stanno le cose, tra mille giravolte.
Buona.
Incoma
9th August 2021, 21:30
Edit va...
Incoma
9th August 2021, 22:34
Comunque io son tre giorni che giro x locali in città/mare/montagna e nessuno mi ha mai chiesto nulla...
Al massimo c'era il cartello "green pass" all'entrata
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Questa è la triste verità, e la pietra tombale ad un andazzo che non prometteva affatto bene (in termini di controlli del GP d aparte dei gestori) l'ha messa oggi il ministro dell'interno con l'improvvida uscita che ha generato questi titoli: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Poi si è affannata a rettificare:
"andare al ristorante con il green pass "è come andare al cinema e mostrare il biglietto". Ristoratori ed esercenti "certo non sono tenuti a chiedere la carta d'identità e faremo una circolare come Viminale per spiegare che non sono tenuti a farlo. Nessuno pretende che gli esercenti chiedano i documenti". “La regola è che venga richiesto il green pass senza il documento di identità”.
Ma oramai la frittata è fatta. qualcuno titola addirittura che gli esercenti non devono controllare i Green Pass, e che lo dovranno fare le forze dell'ordine.
Le comiche.
Al massimo c'era il cartello "green pass" all'entrata
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Questa è la triste verità, e la pietra tombale ad un andazzo che non prometteva affatto bene (in termini di controlli del GP d aparte dei gestori) l'ha messa oggi il ministro dell'interno con l'improvvida uscita che ha generato questi titoli: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/09/lamorgese-i-titolari-dei-locali-non-possono-chiedere-documenti_9e2ee4a9-077f-4d47-a79c-c04c84128959.html
Poi si è affannata a rettificare:
"andare al ristorante con il green pass "è come andare al cinema e mostrare il biglietto". Ristoratori ed esercenti "certo non sono tenuti a chiedere la carta d'identità e faremo una circolare come Viminale per spiegare che non sono tenuti a farlo. Nessuno pretende che gli esercenti chiedano i documenti". “La regola è che venga richiesto il green pass senza il documento di identità”.
Ma oramai la frittata è fatta. qualcuno titola addirittura che gli esercenti non devono controllare i Green Pass, e che lo dovranno fare le forze dell'ordine.
Le comiche.
Estrema
10th August 2021, 00:02
Cazzo ma o non leggi o non capisci.
Ripeto: può essere richiesta anche dove non specificato o previsto da una legge specifica, l'importante è che a richiederla sia chi è titolato a farlo, e di soggetti privati titolati a richiedere un documento di identificazione ce ne sono a bizzeffe nell'esercizio delle proprie funzioni o professioni.
In più per prassi viene richiesta ed esibita in un sacco di ulteriori contesti, seppur non previsti strettamente dagli ordinamenti o da leggi specifiche.
Ti ho fatto gli esempi, non esaustivi, Ce ne sono a bizzeffe. Niente, non ce la fai.
Magari domani da sobrio ci riesci.
Due pagine fa sostenevi non la potessero chiedere neppure le FF.OO., già abbiamo fatto dei piccoli passi avanti, ora siamo arrivati che la possono chiedere anche i privati dove è previsto dalle leggi.
Pian piano ti stai avvicinando a come stanno le cose, tra mille giravolte.
Buona.
insist con sta coa anche quando uno ti mette i link allora avanti viasto che tutti ti possono chiedere i documenti e lindetificazione dammi tutti gli estremi tuoi su via io sono chiunque e voglio vedere la tua carta d'identita, proprio veramnte non sai le cose e insisti pure, i documenti non possono chiederteli se non è specificato per legge punto, e ripeto anche un pubblico ufficiale per chiederti i documenbti deve avere un motivo piu che giustificato altrimenti tu puuoi tranquillamnte rispondergli picchi perchè la legge non ti obbliga a darglieli, ti ripeto l'identificazione avviene in 2 modi o per generalita, e le generalita son verbali oppure esibendo un documento di identita e mentre la prima è sempre obbligatoria la seconda no, e mo basta perchè ti ho pure messo un link dove dice sta cosa.
Ripeto: può essere richiesta anche dove non specificato o previsto da una legge specifica, l'importante è che a richiederla sia chi è titolato a farlo, e di soggetti privati titolati a richiedere un documento di identificazione ce ne sono a bizzeffe nell'esercizio delle proprie funzioni o professioni.
In più per prassi viene richiesta ed esibita in un sacco di ulteriori contesti, seppur non previsti strettamente dagli ordinamenti o da leggi specifiche.
Ti ho fatto gli esempi, non esaustivi, Ce ne sono a bizzeffe. Niente, non ce la fai.
Magari domani da sobrio ci riesci.
Due pagine fa sostenevi non la potessero chiedere neppure le FF.OO., già abbiamo fatto dei piccoli passi avanti, ora siamo arrivati che la possono chiedere anche i privati dove è previsto dalle leggi.
Pian piano ti stai avvicinando a come stanno le cose, tra mille giravolte.
Buona.
insist con sta coa anche quando uno ti mette i link allora avanti viasto che tutti ti possono chiedere i documenti e lindetificazione dammi tutti gli estremi tuoi su via io sono chiunque e voglio vedere la tua carta d'identita, proprio veramnte non sai le cose e insisti pure, i documenti non possono chiederteli se non è specificato per legge punto, e ripeto anche un pubblico ufficiale per chiederti i documenbti deve avere un motivo piu che giustificato altrimenti tu puuoi tranquillamnte rispondergli picchi perchè la legge non ti obbliga a darglieli, ti ripeto l'identificazione avviene in 2 modi o per generalita, e le generalita son verbali oppure esibendo un documento di identita e mentre la prima è sempre obbligatoria la seconda no, e mo basta perchè ti ho pure messo un link dove dice sta cosa.
Estrema
10th August 2021, 00:13
Estrema passami il tuo Green pass via mail che giro col tuo tanto i documenti non servono
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è questo infatti il nocciolo del discorso se al ristorante non ti controllano i documenti perchè non possono farlo( e lo metto come dubbio perchè han fatto un cazzo di casino) tu puoi entrare con il mio e io con il tuo tranquillamnte, l'inculata è solo se arriva la polizia che a quel punto ha la facolta di fare il controllo incorciato grennpaas/documnti e ci incula a sangue.
altra cosa che non abbiamo detto i treni a lunga percorrenza il controllore puo controllare grenepass e documento hanno specificato li? perchè so tutti focalizzati al ristorante ma qualcuno li prendera sti cazzo di treni
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è questo infatti il nocciolo del discorso se al ristorante non ti controllano i documenti perchè non possono farlo( e lo metto come dubbio perchè han fatto un cazzo di casino) tu puoi entrare con il mio e io con il tuo tranquillamnte, l'inculata è solo se arriva la polizia che a quel punto ha la facolta di fare il controllo incorciato grennpaas/documnti e ci incula a sangue.
altra cosa che non abbiamo detto i treni a lunga percorrenza il controllore puo controllare grenepass e documento hanno specificato li? perchè so tutti focalizzati al ristorante ma qualcuno li prendera sti cazzo di treni
Estrema
10th August 2021, 00:48
fermni tutti ora come sempre in avvocatese potrei sbagliarmi però l'articolo 13 sembra specificare che per entrare al ristorante dovresti esibire il greenpass e il documenti di identita se richiesto
https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Dpcm_Green_Pass.pdf
perciò perchè il ministro dell'interno dice che non possono farlo? lo hanno specificato almeno io leggendo l'articolo 13 do per scontato che il titolare di un ristorante rientra nelle categorie che possono chiederti grennpass e documento.
unico dubbio è sul comma 6 so andato a leggere pure l'altro decreto che parla di agenti di ps /forze dell'ordine e personale sanitario che è adibito a fare controlli per il rispetto delle norma anti covid------mah
https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Dpcm_Green_Pass.pdf
perciò perchè il ministro dell'interno dice che non possono farlo? lo hanno specificato almeno io leggendo l'articolo 13 do per scontato che il titolare di un ristorante rientra nelle categorie che possono chiederti grennpass e documento.
unico dubbio è sul comma 6 so andato a leggere pure l'altro decreto che parla di agenti di ps /forze dell'ordine e personale sanitario che è adibito a fare controlli per il rispetto delle norma anti covid------mah
holysmoke
10th August 2021, 09:02
Pensa ora che sto per fare un molecolare mi han chiesto TS e documento... Ora nn glieli do e vediamo che succede!
Pensa te se li devo dare ad un infermiere
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Pensa te se li devo dare ad un infermiere
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Estrema
10th August 2021, 09:08
Pensa ora che sto per fare un molecolare mi han chiesto TS e documento... Ora nn glieli do e vediamo che succede!
Pensa te se li devo dare ad un infermiere
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see vabbè ancora con i casi in cui la legge dispone di censire le persone....ma l'infermiere che ti fa un tampone non è chiunque, chiunque è il pasante il panetterie l'operaio del cantiere grazie al cazzo pure io quando vado a fare un contratto del telefono do i documenti ma che cazzate scrivete santa la pazeinza .......sto aspettando che mi mandate i vostri documenti io sono chiunque.
Pensa te se li devo dare ad un infermiere
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see vabbè ancora con i casi in cui la legge dispone di censire le persone....ma l'infermiere che ti fa un tampone non è chiunque, chiunque è il pasante il panetterie l'operaio del cantiere grazie al cazzo pure io quando vado a fare un contratto del telefono do i documenti ma che cazzate scrivete santa la pazeinza .......sto aspettando che mi mandate i vostri documenti io sono chiunque.
Sylent
10th August 2021, 09:08
Ancora.
Questa affermazione è sbagliata.
Chiunque può chiederti i documenti anche dove non è previsto//specificato per legge, per le proprie insindacabili ragioni ed attività.
Tu sei liberissimo di non mostrarli, accettandone le conseguenze.
Non so più come spiegartelo, ti ho fatto pure degli esempi basici di vita reale. Prossimo giro passo ai disegnini.
anche nel mio ufficio, a meno che tu non sia un cliente già censito, devi farmi vedere il documento (a settembre i capi hanno deciso che chiederanno anche il greenpass altrimenti ci vediamo in web recall) e ti registro come visitatore dopo che mi hai anche compilato l'autocertificazione covid.
Faccio una copia del documento, la spillo con l'autocertificazione e la conservo per 15 giorni (in caso di positività per tracciamenti) poi la buttiamo.
Facciamo così dall'estate scorsa, NESSUNO si è mai lamentato, anche perché sennò sarebbe serenamente rimasto fuori dalla porta.
Questa affermazione è sbagliata.
Chiunque può chiederti i documenti anche dove non è previsto//specificato per legge, per le proprie insindacabili ragioni ed attività.
Tu sei liberissimo di non mostrarli, accettandone le conseguenze.
Non so più come spiegartelo, ti ho fatto pure degli esempi basici di vita reale. Prossimo giro passo ai disegnini.
anche nel mio ufficio, a meno che tu non sia un cliente già censito, devi farmi vedere il documento (a settembre i capi hanno deciso che chiederanno anche il greenpass altrimenti ci vediamo in web recall) e ti registro come visitatore dopo che mi hai anche compilato l'autocertificazione covid.
Faccio una copia del documento, la spillo con l'autocertificazione e la conservo per 15 giorni (in caso di positività per tracciamenti) poi la buttiamo.
Facciamo così dall'estate scorsa, NESSUNO si è mai lamentato, anche perché sennò sarebbe serenamente rimasto fuori dalla porta.
Mellen
10th August 2021, 09:16
insist con sta coa anche quando uno ti mette i link allora avanti viasto che tutti ti possono chiedere i documenti e lindetificazione dammi tutti gli estremi tuoi su via io sono chiunque e voglio vedere la tua carta d'identita, proprio veramnte non sai le cose e insisti pure, i documenti non possono chiederteli se non è specificato per legge punto, e ripeto anche un pubblico ufficiale per chiederti i documenbti deve avere un motivo piu che giustificato altrimenti tu puuoi tranquillamnte rispondergli picchi perchè la legge non ti obbliga a darglieli, ti ripeto l'identificazione avviene in 2 modi o per generalita, e le generalita son verbali oppure esibendo un documento di identita e mentre la prima è sempre obbligatoria la seconda no, e mo basta perchè ti ho pure messo un link dove dice sta cosa.
Estre, la legge non mi impedisce di chiederti che ore sono. Tu sei libero di rispondermi oppure no. :sneer:
Posso chiederti come ti chiami, dove abiti, che lavoro fai...
Informazioni personali che tu sei libero di darmi oppure no. Dipende da come quelle informazioni vengono utilizzate e a cosa servono.
è questo infatti il nocciolo del discorso se al ristorante non ti controllano i documenti perchè non possono farlo( e lo metto come dubbio perchè han fatto un cazzo di casino) tu puoi entrare con il mio e io con il tuo tranquillamnte, l'inculata è solo se arriva la polizia che a quel punto ha la facolta di fare il controllo incorciato grennpaas/documnti e ci incula a sangue.
altra cosa che non abbiamo detto i treni a lunga percorrenza il controllore puo controllare grenepass e documento hanno specificato li? perchè so tutti focalizzati al ristorante ma qualcuno li prendera sti cazzo di treni
il controllore sul treno ha funzione di pubblico ufficiale.
Il controllore può chiederti di esibire il documento ad esempio se hai comprato un biglietto usando i punti Cartafreccia o se hai un abbonamento.
fermni tutti ora come sempre in avvocatese potrei sbagliarmi però l'articolo 13 sembra specificare che per entrare al ristorante dovresti esibire il greenpass e il documenti di identita se richiesto
https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Dpcm_Green_Pass.pdf
perciò perchè il ministro dell'interno dice che non possono farlo? lo hanno specificato almeno io leggendo l'articolo 13 do per scontato che il titolare di un ristorante rientra nelle categorie che possono chiederti grennpass e documento.
unico dubbio è sul comma 6 so andato a leggere pure l'altro decreto che parla di agenti di ps /forze dell'ordine e personale sanitario che è adibito a fare controlli per il rispetto delle norma anti covid------mah
fermi tutti Estre, hai fatto tu un putiferio da solo per aver letto 4 articoli scritti col culo dove hanno usato una frase sibillina che ha creato un casino enorme mentre tutti gli altri ministri han detto l'opposto.
Estre, la legge non mi impedisce di chiederti che ore sono. Tu sei libero di rispondermi oppure no. :sneer:
Posso chiederti come ti chiami, dove abiti, che lavoro fai...
Informazioni personali che tu sei libero di darmi oppure no. Dipende da come quelle informazioni vengono utilizzate e a cosa servono.
è questo infatti il nocciolo del discorso se al ristorante non ti controllano i documenti perchè non possono farlo( e lo metto come dubbio perchè han fatto un cazzo di casino) tu puoi entrare con il mio e io con il tuo tranquillamnte, l'inculata è solo se arriva la polizia che a quel punto ha la facolta di fare il controllo incorciato grennpaas/documnti e ci incula a sangue.
altra cosa che non abbiamo detto i treni a lunga percorrenza il controllore puo controllare grenepass e documento hanno specificato li? perchè so tutti focalizzati al ristorante ma qualcuno li prendera sti cazzo di treni
il controllore sul treno ha funzione di pubblico ufficiale.
Il controllore può chiederti di esibire il documento ad esempio se hai comprato un biglietto usando i punti Cartafreccia o se hai un abbonamento.
fermni tutti ora come sempre in avvocatese potrei sbagliarmi però l'articolo 13 sembra specificare che per entrare al ristorante dovresti esibire il greenpass e il documenti di identita se richiesto
https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Dpcm_Green_Pass.pdf
perciò perchè il ministro dell'interno dice che non possono farlo? lo hanno specificato almeno io leggendo l'articolo 13 do per scontato che il titolare di un ristorante rientra nelle categorie che possono chiederti grennpass e documento.
unico dubbio è sul comma 6 so andato a leggere pure l'altro decreto che parla di agenti di ps /forze dell'ordine e personale sanitario che è adibito a fare controlli per il rispetto delle norma anti covid------mah
fermi tutti Estre, hai fatto tu un putiferio da solo per aver letto 4 articoli scritti col culo dove hanno usato una frase sibillina che ha creato un casino enorme mentre tutti gli altri ministri han detto l'opposto.
Estrema
10th August 2021, 09:23
Estre, la legge non mi impedisce di chiederti che ore sono. Tu sei libero di rispondermi oppure no. :sneer:
Posso chiederti come ti chiami, dove abiti, che lavoro fai...
Informazioni personali che tu sei libero di darmi oppure no. Dipende da come quelle informazioni vengono utilizzate e a cosa servono.
il controllore sul treno ha funzione di pubblico ufficiale.
Il controllore può chiederti di esibire il documento ad esempio se hai comprato un biglietto usando i punti Cartafreccia o se hai un abbonamento.
fermi tutti Estre, hai fatto tu un putiferio da solo per aver letto 4 articoli scritti col culo dove hanno usato una frase sibillina che ha creato un casino enorme mentre tutti gli altri ministri han detto l'opposto.
no fermo melen la questione dei documenti si o no non centra nulla è un altra filone di discussione il mio era sul perchè non possono verificare l'identita specificandolo per leggeil disorso chiave è quello questo che ho linkato non è un articoletto il primo è il decreto legge il secondo è un altro articolo, ma rimane la mia domanda appunto perchè il ns ministro degli interni dice mele e altri pere,ho infatti posatato il decreto voi come lo intendete leggendolo areticolo 13 questo è quenato anche perchè ieri notte ero mezzo addormantato ma c'è pure il decreto a cui rimanda il comma 6 che se non ricordo male stabilisce alcune prerogative per i soggetti che pososno fare i controlli covid ma c'avevo sonno l'ho letto al volo
non è che io so contro ai ristoratori che mi controllano il documento sai che cazzo me ne frega era solo per rimarcarew che in italia sembra che facciamo le cose a cazzo anche su sto fatto dei ristoranti, e come dico da pagine il greenpass dfatto cosi è na mezza cazzata.
che poi la facciamo facile stasera vado al ristorante vediamo se mi chiedono documento e greenpass cosi provo se funziona la foto fatta con il cell va.
Posso chiederti come ti chiami, dove abiti, che lavoro fai...
Informazioni personali che tu sei libero di darmi oppure no. Dipende da come quelle informazioni vengono utilizzate e a cosa servono.
il controllore sul treno ha funzione di pubblico ufficiale.
Il controllore può chiederti di esibire il documento ad esempio se hai comprato un biglietto usando i punti Cartafreccia o se hai un abbonamento.
fermi tutti Estre, hai fatto tu un putiferio da solo per aver letto 4 articoli scritti col culo dove hanno usato una frase sibillina che ha creato un casino enorme mentre tutti gli altri ministri han detto l'opposto.
no fermo melen la questione dei documenti si o no non centra nulla è un altra filone di discussione il mio era sul perchè non possono verificare l'identita specificandolo per leggeil disorso chiave è quello questo che ho linkato non è un articoletto il primo è il decreto legge il secondo è un altro articolo, ma rimane la mia domanda appunto perchè il ns ministro degli interni dice mele e altri pere,ho infatti posatato il decreto voi come lo intendete leggendolo areticolo 13 questo è quenato anche perchè ieri notte ero mezzo addormantato ma c'è pure il decreto a cui rimanda il comma 6 che se non ricordo male stabilisce alcune prerogative per i soggetti che pososno fare i controlli covid ma c'avevo sonno l'ho letto al volo
non è che io so contro ai ristoratori che mi controllano il documento sai che cazzo me ne frega era solo per rimarcarew che in italia sembra che facciamo le cose a cazzo anche su sto fatto dei ristoranti, e come dico da pagine il greenpass dfatto cosi è na mezza cazzata.
che poi la facciamo facile stasera vado al ristorante vediamo se mi chiedono documento e greenpass cosi provo se funziona la foto fatta con il cell va.
Dryden
10th August 2021, 09:34
Quando entri nella discussione:
https://i.giphy.com/media/3o7TKJ7stEm0x8LYOc/giphy.webp
Mellen te quale sei dei 3? :D
https://i.giphy.com/media/3o7TKJ7stEm0x8LYOc/giphy.webp
Mellen te quale sei dei 3? :D
Mellen
10th August 2021, 09:55
Quando entri nella discussione:
https://i.giphy.com/media/3o7TKJ7stEm0x8LYOc/giphy.webp
Mellen te quale sei dei 3? :D
quello in mezzo perchè finirò per bruciarmi :D
ahahahahah
https://i.giphy.com/media/3o7TKJ7stEm0x8LYOc/giphy.webp
Mellen te quale sei dei 3? :D
quello in mezzo perchè finirò per bruciarmi :D
ahahahahah
San Vegeta
10th August 2021, 09:59
a parte che scrivete troppo e ciò vuol dire che non lavorate. E se ve lo dico io che ho rassegnato le dimissioni e sono più scarico, allora è vero...
Per tutte le pippe tecniche sul QR code, non dovete farvi i film di fantascienza, dovete solo chiedere a me, dato che io questi meccanismi li conosco così bene da spiegarli a chi li deve usare.
Il QR code rappresenta un certificato digitale con alcune informazioni.
Tale certificato, per essere valido, è firmato da una entità
L'entità, per essere affidabile, ottiene delle autorizzazioni a livello statale ed è riconosciuta a livello internazionale (quindi io non posso firmare certificati e fargli avere la stessa valenza)
Tale entità può rilasciare autorizzazioni a firmare dietro verifica del committente. Quindi un tecnico che lavora per l'azienda X che deve firmare i certificati per conto dello stato, deve dare tutte le informazioni necessarie a fare delle verifiche SERIE, e solo se tali verifiche sono passate viene rilasciato un certificato con potere di firma.
E' lo stesso meccanismo dei certificati SSL quando fate shopping sul web (il famoso lucchetto verde)
Per la verifica serve solo la chiave pubblica che, in quanto pubblica, DEVE essere pubblicamente accessibile e non si porta dietro nessuna informazione sensibile.
Ora, per cortesia, finitela con ste pippe tecniche sul green pass che mi marciscono gli occhi
Per tutte le pippe tecniche sul QR code, non dovete farvi i film di fantascienza, dovete solo chiedere a me, dato che io questi meccanismi li conosco così bene da spiegarli a chi li deve usare.
Il QR code rappresenta un certificato digitale con alcune informazioni.
Tale certificato, per essere valido, è firmato da una entità
L'entità, per essere affidabile, ottiene delle autorizzazioni a livello statale ed è riconosciuta a livello internazionale (quindi io non posso firmare certificati e fargli avere la stessa valenza)
Tale entità può rilasciare autorizzazioni a firmare dietro verifica del committente. Quindi un tecnico che lavora per l'azienda X che deve firmare i certificati per conto dello stato, deve dare tutte le informazioni necessarie a fare delle verifiche SERIE, e solo se tali verifiche sono passate viene rilasciato un certificato con potere di firma.
E' lo stesso meccanismo dei certificati SSL quando fate shopping sul web (il famoso lucchetto verde)
Per la verifica serve solo la chiave pubblica che, in quanto pubblica, DEVE essere pubblicamente accessibile e non si porta dietro nessuna informazione sensibile.
Ora, per cortesia, finitela con ste pippe tecniche sul green pass che mi marciscono gli occhi
Mellen
10th August 2021, 10:02
no fermo melen la questione dei documenti si o no non centra nulla è un altra filone di discussione il mio era sul perchè non possono verificare l'identita specificandolo per leggeil disorso chiave è quello questo che ho linkato non è un articoletto il primo è il decreto legge il secondo è un altro articolo, ma rimane la mia domanda appunto perchè il ns ministro degli interni dice mele e altri pere,ho infatti posatato il decreto voi come lo intendete leggendolo areticolo 13 questo è quenato anche perchè ieri notte ero mezzo addormantato ma c'è pure il decreto a cui rimanda il comma 6 che se non ricordo male stabilisce alcune prerogative per i soggetti che pososno fare i controlli covid ma c'avevo sonno l'ho letto al volo
non è che io so contro ai ristoratori che mi controllano il documento sai che cazzo me ne frega era solo per rimarcarew che in italia sembra che facciamo le cose a cazzo anche su sto fatto dei ristoranti, e come dico da pagine il greenpass dfatto cosi è na mezza cazzata.
che poi la facciamo facile stasera vado al ristorante vediamo se mi chiedono documento e greenpass cosi provo se funziona la foto fatta con il cell va.
Diciamo che il grigio è il colore che più dona agli italiani, sia per chi legifera che a volte lascia interpretabilità, ma soprattutto per gli italiani che se non gli dici esattamente che devono/possono fare, andranno da bastian contrari a fare l'opposto senza mai usare la logica e la razionalità.
Ci deve essere scritto che se non sai nuotare non puoi andare nella piscina a 4mt di profondità? la logica dice che se non sei capace, non dovresti farlo, ma le piscine per tutelarsi, devono mettere i cartelli altrimenti qualche baluba si lancia e poi magari denuncia la struttura che non è evidenziato bene il pericolo.
Se non sbaglio nemmeno il codice fiscale viene ritenuto un documento di identificazione non avendo la foto, quindi va da sè che il GP che è un QR code, necessiti di un documento che attesti che è associato a quella persona e il confronto dovrebbe essere PER LOGICA possibile.
Ricordiamo che in periodo di foglietti compilati al tavolo: lì la gente dava nome, cognome e numero di telefono senza preoccuparsi che fine avrebbero fatto quei fogli che uno poteva cedere al telemarketing o fare un po' di stalkeraggio della tipa che aveva visto al tavolo 4..
Poi arrivavano i furbi che davano nomi falsi facendo saltare tutto. Ma siamo in italia, ormai è la normalità.
W il furbetto, mica W l'onesto.
non è che io so contro ai ristoratori che mi controllano il documento sai che cazzo me ne frega era solo per rimarcarew che in italia sembra che facciamo le cose a cazzo anche su sto fatto dei ristoranti, e come dico da pagine il greenpass dfatto cosi è na mezza cazzata.
che poi la facciamo facile stasera vado al ristorante vediamo se mi chiedono documento e greenpass cosi provo se funziona la foto fatta con il cell va.
Diciamo che il grigio è il colore che più dona agli italiani, sia per chi legifera che a volte lascia interpretabilità, ma soprattutto per gli italiani che se non gli dici esattamente che devono/possono fare, andranno da bastian contrari a fare l'opposto senza mai usare la logica e la razionalità.
Ci deve essere scritto che se non sai nuotare non puoi andare nella piscina a 4mt di profondità? la logica dice che se non sei capace, non dovresti farlo, ma le piscine per tutelarsi, devono mettere i cartelli altrimenti qualche baluba si lancia e poi magari denuncia la struttura che non è evidenziato bene il pericolo.
Se non sbaglio nemmeno il codice fiscale viene ritenuto un documento di identificazione non avendo la foto, quindi va da sè che il GP che è un QR code, necessiti di un documento che attesti che è associato a quella persona e il confronto dovrebbe essere PER LOGICA possibile.
Ricordiamo che in periodo di foglietti compilati al tavolo: lì la gente dava nome, cognome e numero di telefono senza preoccuparsi che fine avrebbero fatto quei fogli che uno poteva cedere al telemarketing o fare un po' di stalkeraggio della tipa che aveva visto al tavolo 4..
Poi arrivavano i furbi che davano nomi falsi facendo saltare tutto. Ma siamo in italia, ormai è la normalità.
W il furbetto, mica W l'onesto.
Drako
10th August 2021, 10:10
perciò voi pensate che siamo al tempo del fascio che se giri per strada e ti si avvicina un poliziotto ti puo chiedere la carta d'identita cosi perchè gli gira il culo..........grazie a dio non è cosi, ma se vi piace tanto ve lo lascio chiedere.
Scusa estre, ma tu rifiuti quando un poliziotto ti chiede i documenti durante un controllo stradale di routine?
Mi verrebbe da dire, in modo scherzoso ovviamente: ma che c'avete da nascondere?
Scusa estre, ma tu rifiuti quando un poliziotto ti chiede i documenti durante un controllo stradale di routine?
Mi verrebbe da dire, in modo scherzoso ovviamente: ma che c'avete da nascondere?
Estrema
10th August 2021, 10:12
a parte che scrivete troppo e ciò vuol dire che non lavorate. E se ve lo dico io che ho rassegnato le dimissioni e sono più scarico, allora è vero...
Per tutte le pippe tecniche sul QR code, non dovete farvi i film di fantascienza, dovete solo chiedere a me, dato che io questi meccanismi li conosco così bene da spiegarli a chi li deve usare.
Il QR code rappresenta un certificato digitale con alcune informazioni.
Tale certificato, per essere valido, è firmato da una entità
L'entità, per essere affidabile, ottiene delle autorizzazioni a livello statale ed è riconosciuta a livello internazionale (quindi io non posso firmare certificati e fargli avere la stessa valenza)
Tale entità può rilasciare autorizzazioni a firmare dietro verifica del committente. Quindi un tecnico che lavora per l'azienda X che deve firmare i certificati per conto dello stato, deve dare tutte le informazioni necessarie a fare delle verifiche SERIE, e solo se tali verifiche sono passate viene rilasciato un certificato con potere di firma.
E' lo stesso meccanismo dei certificati SSL quando fate shopping sul web (il famoso lucchetto verde)
Per la verifica serve solo la chiave pubblica che, in quanto pubblica, DEVE essere pubblicamente accessibile e non si porta dietro nessuna informazione sensibile.
Ora, per cortesia, finitela con ste pippe tecniche sul green pass che mi marciscono gli occhila chaive pubblica sarebbe quella che nel cartaceo si chiama identificativo univoco del cetificato? mi stai dicendo che nel qr ci sta solo quella serie di numeri ?
Per tutte le pippe tecniche sul QR code, non dovete farvi i film di fantascienza, dovete solo chiedere a me, dato che io questi meccanismi li conosco così bene da spiegarli a chi li deve usare.
Il QR code rappresenta un certificato digitale con alcune informazioni.
Tale certificato, per essere valido, è firmato da una entità
L'entità, per essere affidabile, ottiene delle autorizzazioni a livello statale ed è riconosciuta a livello internazionale (quindi io non posso firmare certificati e fargli avere la stessa valenza)
Tale entità può rilasciare autorizzazioni a firmare dietro verifica del committente. Quindi un tecnico che lavora per l'azienda X che deve firmare i certificati per conto dello stato, deve dare tutte le informazioni necessarie a fare delle verifiche SERIE, e solo se tali verifiche sono passate viene rilasciato un certificato con potere di firma.
E' lo stesso meccanismo dei certificati SSL quando fate shopping sul web (il famoso lucchetto verde)
Per la verifica serve solo la chiave pubblica che, in quanto pubblica, DEVE essere pubblicamente accessibile e non si porta dietro nessuna informazione sensibile.
Ora, per cortesia, finitela con ste pippe tecniche sul green pass che mi marciscono gli occhila chaive pubblica sarebbe quella che nel cartaceo si chiama identificativo univoco del cetificato? mi stai dicendo che nel qr ci sta solo quella serie di numeri ?
Estrema
10th August 2021, 10:17
Scusa estre, ma tu rifiuti quando un poliziotto ti chiede i documenti durante un controllo stradale di routine?
Mi verrebbe da dire, in modo scherzoso ovviamente: ma che c'avete da nascondere?
io personalmnte nulla ma è il solito disocrso ci so i novax i no greenpass i no facebook i no smartphone etc etc il mondo è bello perchè è vario,
Mi verrebbe da dire, in modo scherzoso ovviamente: ma che c'avete da nascondere?
io personalmnte nulla ma è il solito disocrso ci so i novax i no greenpass i no facebook i no smartphone etc etc il mondo è bello perchè è vario,
Mellen
10th August 2021, 10:33
la chaive pubblica sarebbe quella che nel cartaceo si chiama identificativo univoco del cetificato? mi stai dicendo che nel qr ci sta solo quella serie di numeri ?
sono giorni che ti viene detto che ci stanno quei valori che tu vedi nell'app Immuni. Ah, no. non ce l'hai perchè i tuoi dati non vadano nelle mani delle grandi industrie che poi sanno dove sei stato...
Cmq dentro Immuni, hai il QR code ma poi aprendo il dettaglio ti compare scritto nome, cognome, data di nascita, che vaccino hai fatto, quando e quanto ti vale il GP
sono giorni che ti viene detto che ci stanno quei valori che tu vedi nell'app Immuni. Ah, no. non ce l'hai perchè i tuoi dati non vadano nelle mani delle grandi industrie che poi sanno dove sei stato...
Cmq dentro Immuni, hai il QR code ma poi aprendo il dettaglio ti compare scritto nome, cognome, data di nascita, che vaccino hai fatto, quando e quanto ti vale il GP
San Vegeta
10th August 2021, 10:37
la chaive pubblica sarebbe quella che nel cartaceo si chiama identificativo univoco del cetificato? mi stai dicendo che nel qr ci sta solo quella serie di numeri ?
Non so cosa c'è dentro di preciso perchè non ci ho guardato. In generale il certificato è composto da un insieme di dati leggibili che identificano l'entità, e una chiave pubblica che è univocamente generata da una chiave privata. Dato che a noi viene dato il certificato digitale, la chiave privata è stata generata a monte (dal SSN o da qualcuno che lavora per loro) e potrebbe tranquillamente anche essere stata buttata perchè non serve più: ciò che è importante è che fosse univoca (esistono algoritmi matematici che ne assicurano l'univocità) e che sia stata usata in congiunta con un certificato per la firma.
Non so cosa c'è dentro di preciso perchè non ci ho guardato. In generale il certificato è composto da un insieme di dati leggibili che identificano l'entità, e una chiave pubblica che è univocamente generata da una chiave privata. Dato che a noi viene dato il certificato digitale, la chiave privata è stata generata a monte (dal SSN o da qualcuno che lavora per loro) e potrebbe tranquillamente anche essere stata buttata perchè non serve più: ciò che è importante è che fosse univoca (esistono algoritmi matematici che ne assicurano l'univocità) e che sia stata usata in congiunta con un certificato per la firma.
holysmoke
10th August 2021, 10:54
Il QR del GP riporta nome, cognome, data di nascita, dosi di vaccino (anche quale tipo) o tampone o guarigione. Quali dati pensate che possa riportare?
Shub
10th August 2021, 11:15
Ma se uno legge il QR code alla rovescia evoca Lu Demonio?
Ercos
10th August 2021, 12:16
Lo rimetto per Estre così ha tutti i disegnini e gli screenshoot delle app e di come si presenta un GP
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=81333&parte=1%20&serie=null
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2021&codLeg=81333&parte=1%20&serie=null
Estrema
10th August 2021, 12:37
ok adesso mi serve solo sapere se la foto del solo qr code basta perchè io ho fatto cosi al momento greenpass cartaceo me lo so fatto spedire per email dalle mie amiche farmaciste che so tanto brave e gentili ho preso la sezione dove ci sta il qr code nome cognome e quella stringa lunga e lho screeshottata e me la son salvata nel cel.
Incoma
10th August 2021, 13:32
sto aspettando che mi mandate i vostri documenti io sono chiunque.
Qualcuno ha detto forse che non ci si può rifiutare di fartelo vedere se lo chiedi?
Ti sto dicendo da 4 pagine, ma sei duro come il ferro, che soggetti pubblici e privati hanno facoltà di chiedere un documento identificativo se sono soggetti titolati a farlo, a prescindere se la richiesta attenga o meno al rispetto di una legge o norma, nel qual caso non solo ne hanno facoltà, ma hanno proprio l'obbligo di chiederlo.
Una volta che te l'hanno richiesto i casi sono 2:
Accetti e ti viene fornita la prestazione o servizio, o ingresso, o salcazzo per il quale te l'hanno chiesto
Rifiuti e te ne vai con le pive nel sacco come quando sei entrato.
Quindi venendo alla tua provocazione, per quale motivo dovrei darti il mio documento di identità? Se mi dai una valida ragione (es. sei un agente di commercio e compili il registro clienti archiviandone le generalità, uno dei tanti soggetti privati autorizzati a richiedere la CI) te lo fornisco volentieri. Siccome non c'è un solo valido motivo per dartela non te la do, il che non significa che tu non la possa chiedere. Infatti lo stai facendo e non abbiamo chiamato la polizia per farti arrestare in flagranza di reato ;-)
Sei partito dicendo una prima cagata, ovvero che nessuno può chiedere un documento di identità, neppure le forze dell'ordine (confondendo il fatto che non c'è obbligo di mostrarlo con l'impossibilità di richiederlo), poi sei passato attraverso la negazione che soggetti privati possano richiederlo per scopi specifici ai sensi di legge (es tabaccai per vendere tabacchi a chi hanno il dubbio sull'età) per poi ritrattare dopo esserti accorto che hai detto un'altra cagata, ora quisquili di impossibilità da parte di soggetti pubblici e privati a chiedere la CI se non in presenza di uno specifico adempimento di legge, ma sbagli anche su questo punto, e se avessi l'onestà intellettuale di verificare i testi di legge in materia lo scopriresti da te senza bisogno che ti facciamo un milione di esempi (che comunqe ti sono stati fatti) nei quali ciò avviene quotidianamente.
Un bel percorso ad ostacoli, alla fine ti daranno la medaglia Adinolfi.
Nella fattispecie del GP la M.In. ha precisato (dopo aver detto un'inesattezza che ha generato un milione di articoli e titoloni fuorvianti) che è dovere dell'esercente richiedere il greenpass e che però l'esercente non è tenuto (non che non può, non è tenuto = non ha l'obbligo di farlo) a verificare il documento di identità per garantire che il GP sia effettivamente di quella persona che lo sta mostrando. Questo è compito delle forze dell'ordine. Ha poi aggiunto che non ci pensa nemmeno a mandare in giro le FF.OO. a fare questo lavoro, praticamente dicendo a chi vuole ciurlare nel manico che ha la strada spianata. Complimenti alla ministra.
Non essere tenuti a farlo non significa non poterlo fare. Significa non doverlo fare per forza.
Chiaramente non essendoci obbligo per l'esercente non lo farà nessuno, ma ciò non significa che qualcuno che decide di farlo non lo possa fare.
Qualcuno ha detto forse che non ci si può rifiutare di fartelo vedere se lo chiedi?
Ti sto dicendo da 4 pagine, ma sei duro come il ferro, che soggetti pubblici e privati hanno facoltà di chiedere un documento identificativo se sono soggetti titolati a farlo, a prescindere se la richiesta attenga o meno al rispetto di una legge o norma, nel qual caso non solo ne hanno facoltà, ma hanno proprio l'obbligo di chiederlo.
Una volta che te l'hanno richiesto i casi sono 2:
Accetti e ti viene fornita la prestazione o servizio, o ingresso, o salcazzo per il quale te l'hanno chiesto
Rifiuti e te ne vai con le pive nel sacco come quando sei entrato.
Quindi venendo alla tua provocazione, per quale motivo dovrei darti il mio documento di identità? Se mi dai una valida ragione (es. sei un agente di commercio e compili il registro clienti archiviandone le generalità, uno dei tanti soggetti privati autorizzati a richiedere la CI) te lo fornisco volentieri. Siccome non c'è un solo valido motivo per dartela non te la do, il che non significa che tu non la possa chiedere. Infatti lo stai facendo e non abbiamo chiamato la polizia per farti arrestare in flagranza di reato ;-)
Sei partito dicendo una prima cagata, ovvero che nessuno può chiedere un documento di identità, neppure le forze dell'ordine (confondendo il fatto che non c'è obbligo di mostrarlo con l'impossibilità di richiederlo), poi sei passato attraverso la negazione che soggetti privati possano richiederlo per scopi specifici ai sensi di legge (es tabaccai per vendere tabacchi a chi hanno il dubbio sull'età) per poi ritrattare dopo esserti accorto che hai detto un'altra cagata, ora quisquili di impossibilità da parte di soggetti pubblici e privati a chiedere la CI se non in presenza di uno specifico adempimento di legge, ma sbagli anche su questo punto, e se avessi l'onestà intellettuale di verificare i testi di legge in materia lo scopriresti da te senza bisogno che ti facciamo un milione di esempi (che comunqe ti sono stati fatti) nei quali ciò avviene quotidianamente.
Un bel percorso ad ostacoli, alla fine ti daranno la medaglia Adinolfi.
Nella fattispecie del GP la M.In. ha precisato (dopo aver detto un'inesattezza che ha generato un milione di articoli e titoloni fuorvianti) che è dovere dell'esercente richiedere il greenpass e che però l'esercente non è tenuto (non che non può, non è tenuto = non ha l'obbligo di farlo) a verificare il documento di identità per garantire che il GP sia effettivamente di quella persona che lo sta mostrando. Questo è compito delle forze dell'ordine. Ha poi aggiunto che non ci pensa nemmeno a mandare in giro le FF.OO. a fare questo lavoro, praticamente dicendo a chi vuole ciurlare nel manico che ha la strada spianata. Complimenti alla ministra.
Non essere tenuti a farlo non significa non poterlo fare. Significa non doverlo fare per forza.
Chiaramente non essendoci obbligo per l'esercente non lo farà nessuno, ma ciò non significa che qualcuno che decide di farlo non lo possa fare.
Estrema
10th August 2021, 13:39
la confesercenti o chi per loro non mi ricordo ha chiesto una nota integrativa che le multe per grenn pass regolari ma con generalita non corrispondenti al titolare del documento non siano fatte agli esercenti ma solo ai trasgressori, ma non so cosa gli hanno risposto pribabilmnte picche.
anche se a sto punto non ha senso visto che volendo te li possono chiedere i documenti ( o meglio ha senso cosi non ti cheidono i documnti e stan tranquilli però sembra una supercazzola)
anche se a sto punto non ha senso visto che volendo te li possono chiedere i documenti ( o meglio ha senso cosi non ti cheidono i documnti e stan tranquilli però sembra una supercazzola)
Mellen
10th August 2021, 13:44
Estre, altro esempio davvero banale:
Io chiamo l'idraulico.
posso chiedere il documento prima di farlo entrare perchè non so se sia Pippo Rossi, idraulico che ho chiamato o non sia uno che si spaccia per tale e prova a entrare in casa mia.
L'idraulico può volere i miei soldi e non fare una uscita a vuoto e mi fornisce il documento oppure può andarsene sfanculandomi.
Non sono un soggetto che ha l'obbligo di domandarlo per legge, ma ho la facoltà.
Comunque chissà che sto ultima spiegazione di Incoma ti abbia convinto
Io chiamo l'idraulico.
posso chiedere il documento prima di farlo entrare perchè non so se sia Pippo Rossi, idraulico che ho chiamato o non sia uno che si spaccia per tale e prova a entrare in casa mia.
L'idraulico può volere i miei soldi e non fare una uscita a vuoto e mi fornisce il documento oppure può andarsene sfanculandomi.
Non sono un soggetto che ha l'obbligo di domandarlo per legge, ma ho la facoltà.
Comunque chissà che sto ultima spiegazione di Incoma ti abbia convinto
Estrema
10th August 2021, 13:52
ancora in italia non ci sta l'obbligo di mostrare i documnti se non nei casi previsti dalla legge oh lo dice la legge mica io stop continuate a fare esempi di casi previsti dalla legge, oppure di prestazioni e servizi, anzi ti dirò in certe situzioni al tuo rifiuto di dare i documnti non si pososno manco rifiutare di fari la prestazione o venderti qualcosa come accade ai supermercati che quando paghi con carta di credito se te li cheidono e dici di no so cmq costretti a fare la transazione e se chiamano le forze dell'ordine e tu risulti iltitolare della carte piglian pure una multa, perciò continuate a fare esempi previsti da notme o leggi all'ifinito, ancora nessuno ha detto dei contratti di vendita a rate strano :sneer:
Incoma
10th August 2021, 13:57
Ti abbiamo fatto diversi esempi di situazioni dove la richiesta non ottempera ad un obbligo di legge.
Ma fai finta di nulla e perseveri.
Io di sprecare tempo e sapone ho finito, resta pure con la testa sporca.
Bye bye.
Ma fai finta di nulla e perseveri.
Io di sprecare tempo e sapone ho finito, resta pure con la testa sporca.
Bye bye.
Estrema
10th August 2021, 14:00
Ti abbiamo fatto diversi esempi di situazioni dove la richiesta non ottempera ad un obbligo di legge.
Ma fai finta di nulla e perseveri.
Io di sprecare tempo e sapone ho finito, resta pure con la testa sporca.
Bye bye.
ma quali esempi so tutti normati quelli che state a dire e l'elettricista che viene a casa mia e gli chiedo i documnti e non me li da se è normale ti manda a cacare e se ne va altrimenti se gli girano i coglioni ti fa pure pagare la chiamata ma suvvia, voi state confondendo usi e conseutiduni che fate ma che non siete tenuti a fare eh.
Ma fai finta di nulla e perseveri.
Io di sprecare tempo e sapone ho finito, resta pure con la testa sporca.
Bye bye.
ma quali esempi so tutti normati quelli che state a dire e l'elettricista che viene a casa mia e gli chiedo i documnti e non me li da se è normale ti manda a cacare e se ne va altrimenti se gli girano i coglioni ti fa pure pagare la chiamata ma suvvia, voi state confondendo usi e conseutiduni che fate ma che non siete tenuti a fare eh.
Ercos
10th August 2021, 14:15
https://www.punto-informatico.it/green-pass-documento-identita-controllo/
Poi cmq sono d'accordo sul fatto che ormai è dall'inizio della pandemia che la comunicazione è sempre stata gestita alla cazzo di cane e molti politici dovrebbero contare prima di cominciare a parlare visto che poi creano questi casini infiniti e senza senso.
Poi cmq sono d'accordo sul fatto che ormai è dall'inizio della pandemia che la comunicazione è sempre stata gestita alla cazzo di cane e molti politici dovrebbero contare prima di cominciare a parlare visto che poi creano questi casini infiniti e senza senso.
Dryden
10th August 2021, 14:48
https://www.punto-informatico.it/green-pass-documento-identita-controllo/
In buona sostanza l'onorevole ministro ha sparato una turbo stronzata dimostrando di non sapere nemmeno cosa ci sia scritto sul sito del governo e sul decreto stesso. Non ci sarebbe stato bisogno di nessuna circolare ma ormai ha fatto il danno e non si può fare marcia indietro.
Complimentoni
In buona sostanza l'onorevole ministro ha sparato una turbo stronzata dimostrando di non sapere nemmeno cosa ci sia scritto sul sito del governo e sul decreto stesso. Non ci sarebbe stato bisogno di nessuna circolare ma ormai ha fatto il danno e non si può fare marcia indietro.
Complimentoni
Incoma
10th August 2021, 15:01
ma quali esempi so tutti normati
Un cazzo.
Ultimo tentativo perchè ho veramente del tempo da perdere in ferie mentre i bot di D2 farmano come se non ci fosse un domani :D
La richiesta di documenti per effettuare operazioni o per ritirare un plico in posta o banca non è normata, eppure viene fatta.
La richiesta di documenti per l'ingresso in azienda di visitatori non risponde a nessuna norma, eppure viene fatta
La richiesta di documenti per pagamento con CC non è normata, eppure viene fatta.
Non continuo con altri diecimila esempi perchè mi pesa il culo.
Qui non si sta discutendo se siamo tenuti per legge o meno a consegnarla dietro richiesta che non ottemperi ad un obbligo di legge. Stiamo discutendo, nel caso non l'avessi ancora capito, della possibilità/liceità di richiederla da parte di soggetti anche quando la richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
E nulla, ripeto nulla, vieta di chiederla in questi casi. Per fortuna viviamo in un ordinamento liberal-democratico, nel quale tutto ciò che non è espressamente vietato dalla legge è lecito per definizione. Quindi il massimo che troverai sono delle pronunce del Garante (che non è soggetto che fa leggi o giurisprudenza primaria) che sconsigliano di richiedere il documento di identità ove non esplicitamente richiesto per obblighi di legge o dove non se ne possa fare a meno (definizione assolutamente discrezionale da parte del richiedente, quindi raccomandazione assolutamente interpretabile), per limitare i furti di identità e le correlate attività illecite, nulla più.
In sintesi: è possibile richiedere un documento di identità anche ove questa richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
Appurato che è lecito richiederla (dal momento che non è vietato farlo, al limite è sconsigliato dal Garante con tutte le limitazioni a questa indicazione precedentemente discusse) certo, puoi assolutamente rifiutarti di mostrarla, ci mancherebbe, visto che non hai alcun obbligo di farla vedere nelle situazioni nelle quali non è obbligatorio per legge. Ma a meno di non chiamare le forze dell'ordine per far valere il tuo diritto ad identificarti semplicemente fornendo le tue generalità verbalmente o attraverso la loro verifica, o autocertificandole (FF.OO. che a quel punto mi ci gioco un euro ti mandano pure a cagare, ammesso che si scomodino per una minchiata del genere), nel 100% dei casi o ottemperi alla richiesta del documento da parte di soggetto privato (posta, banca, azienda, ecc) oppure te ne vai con le pive nel sacco senza ottenere ciò che volevi (fare l'operazione sul conto, avere il plico a te destinato, acquistare il bene presso l'esercizio commerciale).
Quindi in buona sostanza il mondo gira così. Se poi a te piacerebbe che funzionasse diversamente prendo atto, ma non puoi venirci a dire che funziona come piacerebbe a te, perchè la realtà quotidiana dei fatti ti smentisce in toto.
Un cazzo.
Ultimo tentativo perchè ho veramente del tempo da perdere in ferie mentre i bot di D2 farmano come se non ci fosse un domani :D
La richiesta di documenti per effettuare operazioni o per ritirare un plico in posta o banca non è normata, eppure viene fatta.
La richiesta di documenti per l'ingresso in azienda di visitatori non risponde a nessuna norma, eppure viene fatta
La richiesta di documenti per pagamento con CC non è normata, eppure viene fatta.
Non continuo con altri diecimila esempi perchè mi pesa il culo.
Qui non si sta discutendo se siamo tenuti per legge o meno a consegnarla dietro richiesta che non ottemperi ad un obbligo di legge. Stiamo discutendo, nel caso non l'avessi ancora capito, della possibilità/liceità di richiederla da parte di soggetti anche quando la richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
E nulla, ripeto nulla, vieta di chiederla in questi casi. Per fortuna viviamo in un ordinamento liberal-democratico, nel quale tutto ciò che non è espressamente vietato dalla legge è lecito per definizione. Quindi il massimo che troverai sono delle pronunce del Garante (che non è soggetto che fa leggi o giurisprudenza primaria) che sconsigliano di richiedere il documento di identità ove non esplicitamente richiesto per obblighi di legge o dove non se ne possa fare a meno (definizione assolutamente discrezionale da parte del richiedente, quindi raccomandazione assolutamente interpretabile), per limitare i furti di identità e le correlate attività illecite, nulla più.
In sintesi: è possibile richiedere un documento di identità anche ove questa richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
Appurato che è lecito richiederla (dal momento che non è vietato farlo, al limite è sconsigliato dal Garante con tutte le limitazioni a questa indicazione precedentemente discusse) certo, puoi assolutamente rifiutarti di mostrarla, ci mancherebbe, visto che non hai alcun obbligo di farla vedere nelle situazioni nelle quali non è obbligatorio per legge. Ma a meno di non chiamare le forze dell'ordine per far valere il tuo diritto ad identificarti semplicemente fornendo le tue generalità verbalmente o attraverso la loro verifica, o autocertificandole (FF.OO. che a quel punto mi ci gioco un euro ti mandano pure a cagare, ammesso che si scomodino per una minchiata del genere), nel 100% dei casi o ottemperi alla richiesta del documento da parte di soggetto privato (posta, banca, azienda, ecc) oppure te ne vai con le pive nel sacco senza ottenere ciò che volevi (fare l'operazione sul conto, avere il plico a te destinato, acquistare il bene presso l'esercizio commerciale).
Quindi in buona sostanza il mondo gira così. Se poi a te piacerebbe che funzionasse diversamente prendo atto, ma non puoi venirci a dire che funziona come piacerebbe a te, perchè la realtà quotidiana dei fatti ti smentisce in toto.
Darkmind
10th August 2021, 15:14
Ma quindi se mi fosse chiesto di uscire il cazzo da una qualunque come la mettiamo? Ne ha l'autorità?
Estrema
10th August 2021, 15:15
Un cazzo.
Ultimo tentativo perchè ho veramente del tempo da perdere in ferie mentre i bot di D2 farmano come se non ci fosse un domani :D
La richiesta di documenti per effettuare operazioni o per ritirare un plico in posta o banca non è normata, eppure viene fatta.
La richiesta di documenti per l'ingresso in azienda non risponde a nessuna norma, eppure viene fatta
La richiesta di documenti per pagamento con CC non è normata, eppure viene fatta.
Non continuo perchè mi pesa il culo.
Qui non si sta discutendo se siamo tenuti per legge o meno a consegnarla dietro richiesta. Stiamo discutendo, nel caso non l'avessi ancora capito, della possibilità di richiederla da parte di soggetti anche quando la richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
E nulla, ripeto nulla, vieta di chiederla. Per fortuna viviamo in un ordinamento liberal-democratico, nel quale tutto ciò che non è espressamente vietato dalla legge è lecito per definizione. Quindi il massimo che troverai sono delle pronunce del Garante (che non è soggetto che fa leggi o giurisprudenza primaria) che sconsigliano di richiedere il documento di identità ove non esplicitamente richiesto per obblighi di legge, per limitare i furti di identità e le correlate attività illecite, nulla più.
In sintesi: è possibile richiedere un documento di identità anche ove questa richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
Appurato che è lecito richiederla (dal momento che non è vietato farlo, al limite è sconsigliato dal Garante) certo, puoi rifiutarti di mostrarla, visto che non hai alcun obbligo di farla vedere nelle situazioni nelle quali non è obbligatorio per legge. Ma a meno di non chiamare le forze dell'ordine per far valere il tuo diritto ad identificarti semplicemente fornendo le tue generalità o autocertificandole (FF.OO. che a quel punto mi ci gioco un euro ti mandano pure a cagare), nel 100% dei casi o ottemperi alla richiesta del documento da parte di soggetto privato (posta, banca, azienda, ecc) oppure te ne vai con le pive nel sacco senza ottenere ciò che volevi (fare l'operazione sul conto, avere il plico a te destinato, acquistare il bene presso l'esercizio commerciale).
Quindi in buona sostanza il mondo gira così. Se poi a te piacerebbe che funzionasse diversamente prendo atto, ma non puoi venirci a dire che funziona come piacerebbe a te, perchè la realtà quotidiana dei fatti ti smentisce in toto.
allora per pagare con cc ( intendio cosa carta di credito?) non serve il documnto dal 2016 inziamo a precisare le cose
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so
dai dai continua a spareare a caso vediamo
se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.
Ultimo tentativo perchè ho veramente del tempo da perdere in ferie mentre i bot di D2 farmano come se non ci fosse un domani :D
La richiesta di documenti per effettuare operazioni o per ritirare un plico in posta o banca non è normata, eppure viene fatta.
La richiesta di documenti per l'ingresso in azienda non risponde a nessuna norma, eppure viene fatta
La richiesta di documenti per pagamento con CC non è normata, eppure viene fatta.
Non continuo perchè mi pesa il culo.
Qui non si sta discutendo se siamo tenuti per legge o meno a consegnarla dietro richiesta. Stiamo discutendo, nel caso non l'avessi ancora capito, della possibilità di richiederla da parte di soggetti anche quando la richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
E nulla, ripeto nulla, vieta di chiederla. Per fortuna viviamo in un ordinamento liberal-democratico, nel quale tutto ciò che non è espressamente vietato dalla legge è lecito per definizione. Quindi il massimo che troverai sono delle pronunce del Garante (che non è soggetto che fa leggi o giurisprudenza primaria) che sconsigliano di richiedere il documento di identità ove non esplicitamente richiesto per obblighi di legge, per limitare i furti di identità e le correlate attività illecite, nulla più.
In sintesi: è possibile richiedere un documento di identità anche ove questa richiesta non ottemperi ad un obbligo di legge.
Appurato che è lecito richiederla (dal momento che non è vietato farlo, al limite è sconsigliato dal Garante) certo, puoi rifiutarti di mostrarla, visto che non hai alcun obbligo di farla vedere nelle situazioni nelle quali non è obbligatorio per legge. Ma a meno di non chiamare le forze dell'ordine per far valere il tuo diritto ad identificarti semplicemente fornendo le tue generalità o autocertificandole (FF.OO. che a quel punto mi ci gioco un euro ti mandano pure a cagare), nel 100% dei casi o ottemperi alla richiesta del documento da parte di soggetto privato (posta, banca, azienda, ecc) oppure te ne vai con le pive nel sacco senza ottenere ciò che volevi (fare l'operazione sul conto, avere il plico a te destinato, acquistare il bene presso l'esercizio commerciale).
Quindi in buona sostanza il mondo gira così. Se poi a te piacerebbe che funzionasse diversamente prendo atto, ma non puoi venirci a dire che funziona come piacerebbe a te, perchè la realtà quotidiana dei fatti ti smentisce in toto.
allora per pagare con cc ( intendio cosa carta di credito?) non serve il documnto dal 2016 inziamo a precisare le cose
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so
dai dai continua a spareare a caso vediamo
se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.
Ercos
10th August 2021, 15:45
In Francia controllano il green pass anche all'esterno :afraid:
https://twitter.com/PaoneAntony/status/1424730996738568195?s=20
https://twitter.com/PaoneAntony/status/1424730996738568195?s=20
Mellen
10th August 2021, 15:52
https://www.punto-informatico.it/green-pass-documento-identita-controllo/
Poi cmq sono d'accordo sul fatto che ormai è dall'inizio della pandemia che la comunicazione è sempre stata gestita alla cazzo di cane e molti politici dovrebbero contare prima di cominciare a parlare visto che poi creano questi casini infiniti e senza senso.
Grazie Wed.
Porcatroia... uno dice una cazzata (sei ministra... stavolta tocca dare ragione a Salvini che tanto sveglia la Lamorgese non è...) ma tutti come pecore a seguire una frase senza valutare bene se sia reale oppure no.
Se domani un ministro dice che è consentito passare col semaforo rosso, abbiamo gli italiani in giro che fanno incidenti giustificati o si guardano sempre le leggi, norme e quello che è scritto nei comunicati ufficiali??
Poi cmq sono d'accordo sul fatto che ormai è dall'inizio della pandemia che la comunicazione è sempre stata gestita alla cazzo di cane e molti politici dovrebbero contare prima di cominciare a parlare visto che poi creano questi casini infiniti e senza senso.
Grazie Wed.
Porcatroia... uno dice una cazzata (sei ministra... stavolta tocca dare ragione a Salvini che tanto sveglia la Lamorgese non è...) ma tutti come pecore a seguire una frase senza valutare bene se sia reale oppure no.
Se domani un ministro dice che è consentito passare col semaforo rosso, abbiamo gli italiani in giro che fanno incidenti giustificati o si guardano sempre le leggi, norme e quello che è scritto nei comunicati ufficiali??
Mellen
10th August 2021, 16:05
allora per pagare con cc ( intendio cosa carta di credito?) non serve il documnto dal 2016 inziamo a precisare le cose
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so
dai dai continua a spareare a caso vediamo
se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.
Estre, mi giri il link di dove è NORMATO (quindi esiste una legge deduco) dove c'è scritto che alle poste serve il documento per ritirare un pacco?
o per norma intendi anche le indicazioni date dallle poste nelle loro FAQ visto che lì non trovo indicazioni a leggi?
In Francia controllano il green pass anche all'esterno :afraid:
https://twitter.com/PaoneAntony/status/1424730996738568195?s=20
e guardano anche la carta d'identità!!! assurdo!!!
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so
dai dai continua a spareare a caso vediamo
se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.
Estre, mi giri il link di dove è NORMATO (quindi esiste una legge deduco) dove c'è scritto che alle poste serve il documento per ritirare un pacco?
o per norma intendi anche le indicazioni date dallle poste nelle loro FAQ visto che lì non trovo indicazioni a leggi?
In Francia controllano il green pass anche all'esterno :afraid:
https://twitter.com/PaoneAntony/status/1424730996738568195?s=20
e guardano anche la carta d'identità!!! assurdo!!!
Incoma
10th August 2021, 16:09
allora per pagare con cc ( intendio cosa carta di credito?) non serve il documnto dal 2016 inziamo a precisare le cose
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so
dai dai continua a spareare a caso vediamo
se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.
Ma normata cosa lol, citami le leggi della repubblica che normano le modalità di ritiro di un plico/pacco a mio nome, o l'accesso agli uffici delle aziende.
Porcodio stai veramente rasentando il ridicolo. Confondi regolamenti interni di istituti privati con le leggi dello stato.
Estre, mi giri il link di dove è NORMATO (quindi esiste una legge deduco) dove c'è scritto che alle poste serve il documento per ritirare un pacco?
Io ci rinuncio, se vuoi continua tu.
ritiirare un plico è normata perchè devono accertarsi dell'identia di chi ritira il pacco se non sei il destinatoario ti fanno complare un modulo anzi in realta per alcuni corieri dovresti arrivare con una dichiarazione autocertificata che tu ritiri un pacco per conto di con documenti di entrambi
la richiesta di entrare in un azienda non la so
dai dai continua a spareare a caso vediamo
se ti informassi la smettersti sdi spara ste stronzarte.
Ma normata cosa lol, citami le leggi della repubblica che normano le modalità di ritiro di un plico/pacco a mio nome, o l'accesso agli uffici delle aziende.
Porcodio stai veramente rasentando il ridicolo. Confondi regolamenti interni di istituti privati con le leggi dello stato.
Estre, mi giri il link di dove è NORMATO (quindi esiste una legge deduco) dove c'è scritto che alle poste serve il documento per ritirare un pacco?
Io ci rinuncio, se vuoi continua tu.
San Vegeta
10th August 2021, 16:28
cmq, dato che la gente è stupida e boriosa, venerdì sera i cretini che volevano entrare senza mostrare i documenti hanno chiamato davvero i carabinieri.
Poi non so se abbiano anche sporto denuncia... mia madre lavorava in posta e chiamavano i carabinieri un giorno si e l'altro pure perchè non volevano fare la fila, ma dubito sia mai stato denunciato qualche impiegato
Poi non so se abbiano anche sporto denuncia... mia madre lavorava in posta e chiamavano i carabinieri un giorno si e l'altro pure perchè non volevano fare la fila, ma dubito sia mai stato denunciato qualche impiegato
Estrema
10th August 2021, 17:09
il funzionamnto di chi opera nel nostroterritorio come servizio postale o di spedizione pubblico o privato è regolato dal codice civile italiano dal testo unico delle poste e telecomunicazioni e penso pure dalle disposzioni dell'agcom, ora per per ritirare un pacco in giacenzad un ufficio postale hai bisogo del documnto di identita, ora non mi vorrai far leggere tutti i codici del nostro ordinamento( anche perchè potrei pure trovarla e non accorgemri ) però loro dovrebbero chiederti i documntio di indentita se non lo fanno puppa so in errore, ripeto i documenti a caso non te li chiedono o meglio avete ragione una cosa inesatta l'ho detto chedere li pssono chiedere ma non sempre te sei obbligato a darli se poi questo ti preclude un servizio è un altro discorso ma non era questo il succo del discorsoil succo era che senza una norma che autorizza qualcuno a verificare i tuoi documenti tu puoi non darli ed è inutile che te le chiedano e ripeto a volte non possono manco rifutarsi di darti il servizio vedi le cassiere con le c/c
Incoma
10th August 2021, 18:06
il succo era che senza una norma che autorizza qualcuno a verificare i tuoi documenti tu puoi non darli
Questo non è mai stato in discussione.
Non è inutile che li chiedano perchè nella maggior parte dei casi l'esito di questa richiesta, per prassi, pigrizia o nessuna voglia di discutere, ha esito positivo anche in assenza dell'obbligo per legge o del divieto di richiesta per legge (la gente esce il documento).
Nel caso CC non potrebbero rifiutarsi di erogarti il servizio/bene ma lo fanno, in barba alla Bressanini, e il 99,99999% della gente la esce ancora senza fiatare nonostante siano passati 5 anni.
Sono quei casi in cui la prassi consolidata ha il sopravvento su qualsiasi norma restrittiva tu possa mettere.
L'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).
Nel frattempo il Garante (che dovrebbe "valere meno" di una circolare ministeriale) sconfessa il Ministro dell'Interno, in risposta ad un'interrogazione della Regione Piemonte:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
Sto ridendo a crepapelle.
Questo non è mai stato in discussione.
Non è inutile che li chiedano perchè nella maggior parte dei casi l'esito di questa richiesta, per prassi, pigrizia o nessuna voglia di discutere, ha esito positivo anche in assenza dell'obbligo per legge o del divieto di richiesta per legge (la gente esce il documento).
Nel caso CC non potrebbero rifiutarsi di erogarti il servizio/bene ma lo fanno, in barba alla Bressanini, e il 99,99999% della gente la esce ancora senza fiatare nonostante siano passati 5 anni.
Sono quei casi in cui la prassi consolidata ha il sopravvento su qualsiasi norma restrittiva tu possa mettere.
L'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).
Nel frattempo il Garante (che dovrebbe "valere meno" di una circolare ministeriale) sconfessa il Ministro dell'Interno, in risposta ad un'interrogazione della Regione Piemonte:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
Sto ridendo a crepapelle.
Mellen
10th August 2021, 18:22
l'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).
alleluia...
siamo riusciti a far capire che le nostre frasi grammaticamente, dal punto di vista legale e dal punto di vista pratico, erano corrette...
alleluia...
siamo riusciti a far capire che le nostre frasi grammaticamente, dal punto di vista legale e dal punto di vista pratico, erano corrette...
Estrema
10th August 2021, 18:23
Questo non è mai stato in discussione.
Non è inutile che li chiedano perchè nella maggior parte dei casi l'esito di questa richiesta, per prassi, pigrizia o nessuna voglia di discutere, ha esito positivo anche in assenza dell'obbligo per legge o del divieto di richiesta per legge (la gente esce il documento).
Nel caso CC non potrebbero rifiutarsi di erogarti il servizio/bene ma lo fanno, in barba alla Bressanini, e il 99,99999% della gente la esce ancora senza fiatare nonostante siano passati 5 anni.
Sono quei casi in cui la prassi consolidata ha il sopravvento su qualsiasi norma restrittiva tu possa mettere.
L'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).
Nel frattempo il Garante (che dovrebbe "valere meno" di una circolare ministeriale) sconfessa il Ministro dell'Interno, in risposta ad un'interrogazione della Regione Piemonte:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
Sto ridendo a crepapelle.
ma infati io ti ho detto non è perchè sono usi ormai normali ( tra virgolette) vuol dire che siano giusti, io mi incazzo a differenza del 99% della gente è lo stesso discorso che facevo per il cameriere che non ha l'obbligo di vaccinarsi è na cosa che a me fa incaszzare molto, per me siamo sempre peggio in sto paese poi okj io avro pure un carattere di merda saro cocciuto ignorante quello che vuoi ma se mi incazzo fo muro contro muro, tutta sta situazione a me sta sul cazzo è stata fata dal mio punto di vista veramnte a cazzo di cane io la penso cosi e non me lo levate dalla testa avevano 2 ottimi strumenti il greenpass e han fatto confusione le leggi per far vaccinare tutti e han fattto cazate pure li.
vediamo stasera se mi fanno incazzare quando entro al ristorante
Non è inutile che li chiedano perchè nella maggior parte dei casi l'esito di questa richiesta, per prassi, pigrizia o nessuna voglia di discutere, ha esito positivo anche in assenza dell'obbligo per legge o del divieto di richiesta per legge (la gente esce il documento).
Nel caso CC non potrebbero rifiutarsi di erogarti il servizio/bene ma lo fanno, in barba alla Bressanini, e il 99,99999% della gente la esce ancora senza fiatare nonostante siano passati 5 anni.
Sono quei casi in cui la prassi consolidata ha il sopravvento su qualsiasi norma restrittiva tu possa mettere.
L'importante è che finalmente siamo d'accordo sul fatto che in assenza di divieti specifici, esplicitati chiaramente dalla legge, è possibile ai privati per propri fini specifici (chiaramente ragionevoli) chiedere di mostrare un documento di identità. Se è obbligatorio per legge mostrarlo in quel contesto lo devi far vedere, se non è obbligatorio puoi non farlo vedere ma nel 99,999% dei casi ne uscirai senza il bene/servizio/accesso, a meno che non pianti una questione chiamando le forze dell'ordine (auguri).
Nel frattempo il Garante (che dovrebbe "valere meno" di una circolare ministeriale) sconfessa il Ministro dell'Interno, in risposta ad un'interrogazione della Regione Piemonte:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
Sto ridendo a crepapelle.
ma infati io ti ho detto non è perchè sono usi ormai normali ( tra virgolette) vuol dire che siano giusti, io mi incazzo a differenza del 99% della gente è lo stesso discorso che facevo per il cameriere che non ha l'obbligo di vaccinarsi è na cosa che a me fa incaszzare molto, per me siamo sempre peggio in sto paese poi okj io avro pure un carattere di merda saro cocciuto ignorante quello che vuoi ma se mi incazzo fo muro contro muro, tutta sta situazione a me sta sul cazzo è stata fata dal mio punto di vista veramnte a cazzo di cane io la penso cosi e non me lo levate dalla testa avevano 2 ottimi strumenti il greenpass e han fatto confusione le leggi per far vaccinare tutti e han fattto cazate pure li.
vediamo stasera se mi fanno incazzare quando entro al ristorante
Mellen
10th August 2021, 18:27
11539
tieni Estre per stasera...
potrebbe servirti.
:sneer:
tieni Estre per stasera...
potrebbe servirti.
:sneer:
Estrema
10th August 2021, 18:28
il dramma che mi so assuefatto alla russia e all'ungheria, in italia inzio a non capire perchè fanno ste stronzate
Mellen
10th August 2021, 18:32
il dramma che mi so assuefatto alla russia e all'ungheria, in italia inzio a non capire perchè fanno ste stronzate
perchè buona parte del popolo e di chi sta al Governo è ben felice di avere come alleati Orban e Putin.
Che domande ti fai....
perchè buona parte del popolo e di chi sta al Governo è ben felice di avere come alleati Orban e Putin.
Che domande ti fai....
Estrema
10th August 2021, 18:38
perchè buona parte del popolo e di chi sta al Governo è ben felice di avere come alleati Orban e Putin.
Che domande ti fai....
ma io intendevo il contrario che putrin e orban le cose a cazzo non le fanno, fanno altri casini ma per noi streanieri che stiamo o gravitriamo la so so del tutto inifluenti :sneer:
Che domande ti fai....
ma io intendevo il contrario che putrin e orban le cose a cazzo non le fanno, fanno altri casini ma per noi streanieri che stiamo o gravitriamo la so so del tutto inifluenti :sneer:
Mellen
10th August 2021, 18:46
ma io intendevo il contrario che putrin e orban le cose a cazzo non le fanno, fanno altri casini ma per noi streanieri che stiamo o gravitriamo la so so del tutto inifluenti :sneer:
"le cose a cazzo non le fanno", mi pare una frase davvero da prendere con le pinze.
"Sono molto attenti alle cose che interessano a loro direttamente, che li toccano personalmente o che possano aumentare il consenso"... forse questo volevi dire..
Da noi si è cercato non di fare propaganda (oddio.. ci si è provato ma fallendo miseramente quando è venuto fuori lo scandalo del WHO) ma di portare a casa la pagnotta dando un colpo alla botte e uno al cerchio dove si poteva.
Aprendo le attività di chi urlava più forte per non scontentare qualcuno, finendo per far incacchiare gli altri e via di loop (tra quanto faranno qualcosa che esenta gli under per farli entrare nei Parchi divertimento visto che hanno alzato ora loro il polverone?)
Questo ha portato sin dall'inizio a norme grigie, borderline, senza indicazioni sempre chiare e affidandosi al buonsenso che purtroppo in una alta % della popolazione italiana, non è presente nel DNA.
Sono quasi certo che la Lamorgese abbia fatto la gaffe magari pressata da qualche discorso legato a proteste dei ristoratori che non vogliono fare i poliziotti e se n'è uscita con quella frase di merda che voleva appunto intendere che non devono sostituirsi alle forze dell'ordine ma fare un controllo come da norma.
"le cose a cazzo non le fanno", mi pare una frase davvero da prendere con le pinze.
"Sono molto attenti alle cose che interessano a loro direttamente, che li toccano personalmente o che possano aumentare il consenso"... forse questo volevi dire..
Da noi si è cercato non di fare propaganda (oddio.. ci si è provato ma fallendo miseramente quando è venuto fuori lo scandalo del WHO) ma di portare a casa la pagnotta dando un colpo alla botte e uno al cerchio dove si poteva.
Aprendo le attività di chi urlava più forte per non scontentare qualcuno, finendo per far incacchiare gli altri e via di loop (tra quanto faranno qualcosa che esenta gli under per farli entrare nei Parchi divertimento visto che hanno alzato ora loro il polverone?)
Questo ha portato sin dall'inizio a norme grigie, borderline, senza indicazioni sempre chiare e affidandosi al buonsenso che purtroppo in una alta % della popolazione italiana, non è presente nel DNA.
Sono quasi certo che la Lamorgese abbia fatto la gaffe magari pressata da qualche discorso legato a proteste dei ristoratori che non vogliono fare i poliziotti e se n'è uscita con quella frase di merda che voleva appunto intendere che non devono sostituirsi alle forze dell'ordine ma fare un controllo come da norma.
Incoma
10th August 2021, 19:34
vediamo stasera se mi fanno incazzare quando entro al ristorante
Ma se oramai siamo al "avete il pass? "Sì!" "Prego accomodatevi." Cazzo ti stressi.
Comunque il Garante ha allegramente sfanculato la Regione Piemonte (ed indirettamente il Ministro dell'Interno) che gli ha posto questo quesito:
“per avere conferma che agli esercenti privati non possano, e non debbano, essere attribuite funzioni tipiche dei pubblici ufficiali“ tramite l'assessore agli Affari legali Maurizio Marrone (FdI). Che argomentava: "Un ristoratore non ha alcun obbligo e titolarità di identificare i propri clienti esigendo l'esibizione dei documenti di identità"
ha risposto:
“Le figure autorizzate alla verifica dell’identità personale sono quelle indicate nell’articolo 13 del Dpcm 17 giugno 2021 con le modalità in esso indicate, salvo ulteriori modifiche che dovessero sopravvenire”. (ovvero titolari ed esercenti).
“è consentito il trattamento dei dati personali consistente nella verifica (…) dell’identità dell’intestatario della certificazione verde, mediante richiesta di esibizione di un documento”.
Quindi sull'obbligo ha sancito come era evidente che non hanno obbligo, ma secondo il Garante sono (evidentemente soprattutto in riferimento agli aspetti di privacy) autorizzate all'identificazione dell'dentità di chi espone il Greenpass mediante la richiesta di esibire un documento di identità.
Ma se oramai siamo al "avete il pass? "Sì!" "Prego accomodatevi." Cazzo ti stressi.
Comunque il Garante ha allegramente sfanculato la Regione Piemonte (ed indirettamente il Ministro dell'Interno) che gli ha posto questo quesito:
“per avere conferma che agli esercenti privati non possano, e non debbano, essere attribuite funzioni tipiche dei pubblici ufficiali“ tramite l'assessore agli Affari legali Maurizio Marrone (FdI). Che argomentava: "Un ristoratore non ha alcun obbligo e titolarità di identificare i propri clienti esigendo l'esibizione dei documenti di identità"
ha risposto:
“Le figure autorizzate alla verifica dell’identità personale sono quelle indicate nell’articolo 13 del Dpcm 17 giugno 2021 con le modalità in esso indicate, salvo ulteriori modifiche che dovessero sopravvenire”. (ovvero titolari ed esercenti).
“è consentito il trattamento dei dati personali consistente nella verifica (…) dell’identità dell’intestatario della certificazione verde, mediante richiesta di esibizione di un documento”.
Quindi sull'obbligo ha sancito come era evidente che non hanno obbligo, ma secondo il Garante sono (evidentemente soprattutto in riferimento agli aspetti di privacy) autorizzate all'identificazione dell'dentità di chi espone il Greenpass mediante la richiesta di esibire un documento di identità.
Kat
10th August 2021, 19:41
Abbastanza surreale la discussione delle ultime pagine :D
Incoma
10th August 2021, 20:15
Si è visto di peggio
holysmoke
10th August 2021, 20:34
Il garante della privacy ha sfanculato tutti e ha confermato che i documenti per il GP possono controllarli tutti.
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Incoma
10th August 2021, 20:48
Il garante della privacy ha sfanculato tutti e ha confermato che i documenti per il GP possono controllarli tutti.
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Devi aver perso qualche post...
Vero, comunque rispetto al Min, Interno il Garante direi che non ha nessun tipo di "potere" riguardo a cosa si debba o non si debba, possa o non possa fare.
Esprime un parere, con il quale il ministro ed altre funzioni esecutive possono anche pulircisi il culo. A meno che non ravvisi una violazione della privacy, allora ha poteri di blocco dei provvedimenti. E non è questo il caso.
Il parere è che dal punto di vista della privacy/trattamento dati i titolari ed esercenti sono assolutamente qualificati a richiedere un documento di identità per verificare che il GP appartenga a chi lo mostra, in virtù del DL con il quale il GP è stato istituito, che li rende autorizzati alla richiesta del documento di identità.
Comunque è un vero spasso.
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Devi aver perso qualche post...
Vero, comunque rispetto al Min, Interno il Garante direi che non ha nessun tipo di "potere" riguardo a cosa si debba o non si debba, possa o non possa fare.
Esprime un parere, con il quale il ministro ed altre funzioni esecutive possono anche pulircisi il culo. A meno che non ravvisi una violazione della privacy, allora ha poteri di blocco dei provvedimenti. E non è questo il caso.
Il parere è che dal punto di vista della privacy/trattamento dati i titolari ed esercenti sono assolutamente qualificati a richiedere un documento di identità per verificare che il GP appartenga a chi lo mostra, in virtù del DL con il quale il GP è stato istituito, che li rende autorizzati alla richiesta del documento di identità.
Comunque è un vero spasso.
holysmoke
10th August 2021, 21:11
Devi aver perso qualche post...
Vero, comunque rispetto al Min, Interno il Garante direi che non ha nessun tipo di "potere" riguardo a cosa si debba o non si debba, possa o non possa fare.
Esprime un parere, con il quale il ministro ed altre funzioni esecutive possono anche pulircisi il culo. A meno che non ravvisi una violazione della privacy, allora ha poteri di blocco dei provvedimenti. E non è questo il caso.
Il parere è che dal punto di vista della privacy/trattamento dati i titolari ed esercenti sono assolutamente qualificati a richiedere un documento di identità per verificare che il GP appartenga a chi lo mostra, in virtù del DL con il quale il GP è stato istituito, che li rende autorizzati alla richiesta del documento di identità.
Comunque è un vero spasso.
si lo so ma la notizia è di stasera del TG bella new :nod:
Vero, comunque rispetto al Min, Interno il Garante direi che non ha nessun tipo di "potere" riguardo a cosa si debba o non si debba, possa o non possa fare.
Esprime un parere, con il quale il ministro ed altre funzioni esecutive possono anche pulircisi il culo. A meno che non ravvisi una violazione della privacy, allora ha poteri di blocco dei provvedimenti. E non è questo il caso.
Il parere è che dal punto di vista della privacy/trattamento dati i titolari ed esercenti sono assolutamente qualificati a richiedere un documento di identità per verificare che il GP appartenga a chi lo mostra, in virtù del DL con il quale il GP è stato istituito, che li rende autorizzati alla richiesta del documento di identità.
Comunque è un vero spasso.
si lo so ma la notizia è di stasera del TG bella new :nod:
Incoma
10th August 2021, 22:35
si lo so ma la notizia è di stasera del TG bella new :nod:
Sì ma riportata qui due pagine fa :-)
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
Alla fine la circolare è uscita e udite udite, dice (ma la ministra l'ha scritta lei o l'ha vista? perchè dice esattamente il contrario di quello che ha detto ieri...) che deve farlo il gestore il controllo, eventualmente anche dell'identità. Però in maniera del tutto discrezionale, in purissimo stile italiano, qualora ipotizzi o appaia manifesta l'incongruenza con i dati del pass. E come fai a stabilirne l'incongruenza se non chiedi sistematicamente di mostrare il documento di identità? Lo fai se dal certificato esce Maria Rossi di anni 28 e te lo sta mostrando un sessantenne coi baffi? C'è bisogno del documento a quel punto? Che spasso...
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
gli esercenti (ma sarà "discrezionale") potranno chiedere l'esibizione di un documento di identità (quindi accedere a una "seconda fase" della verifica, che non sarà sempre necessaria) oltre all'utilizzo della app che scannerizza il Qr Code del certificato.
"Tale verifica si renderà comunque necessaria nei casi di abuso o elusione delle norme. Come ad esempio quando appaia manifesta l'incongruenza con i dati anagrafici contenuti nella certificazione", si legge nel documento. Inoltre "l'avventore è tenuto all'esibizione del documento di identità". Resta fermo il punto secondo cui le multe, in caso non si accerti la corrispondenza tra il certificato e l'identità del possessore, "la sanzione risulterà applicabile nei confronti del solo avventore, laddove non siano riscontrabili palesi responsabilità anche a carico dell'esercente".
Riguardo agli eventi sportivi e agli spettacoli, nel documento viene anche precisato che, oltre ai pubblici ufficiali, saranno anche gli steward e i gestori delle strutture a poter controllare.
"Gli esercenti non possono/devono fare i poliziotti" e 24 ore dopo la circolare dice il contrario. :D
Mi sto sciogliendo dalle risate. E questo è il governo dei migliori, e la Lamorgese è considerata un fenomeno.
Pensa quelli grami, porcodiaz.
Edit spero solo che Estrema sia entrato al ristorante prima della circolare, perchè se gli hanno chiesto la CI domani lo troviamo in cronaca nera :D
Sì ma riportata qui due pagine fa :-)
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
Alla fine la circolare è uscita e udite udite, dice (ma la ministra l'ha scritta lei o l'ha vista? perchè dice esattamente il contrario di quello che ha detto ieri...) che deve farlo il gestore il controllo, eventualmente anche dell'identità. Però in maniera del tutto discrezionale, in purissimo stile italiano, qualora ipotizzi o appaia manifesta l'incongruenza con i dati del pass. E come fai a stabilirne l'incongruenza se non chiedi sistematicamente di mostrare il documento di identità? Lo fai se dal certificato esce Maria Rossi di anni 28 e te lo sta mostrando un sessantenne coi baffi? C'è bisogno del documento a quel punto? Che spasso...
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/10/green-pass-garante-ok-al-controllo-delle-identita-dai-gestori-dei-bar-_c8c17431-897b-4c35-b2a0-215c0a14ff78.html
gli esercenti (ma sarà "discrezionale") potranno chiedere l'esibizione di un documento di identità (quindi accedere a una "seconda fase" della verifica, che non sarà sempre necessaria) oltre all'utilizzo della app che scannerizza il Qr Code del certificato.
"Tale verifica si renderà comunque necessaria nei casi di abuso o elusione delle norme. Come ad esempio quando appaia manifesta l'incongruenza con i dati anagrafici contenuti nella certificazione", si legge nel documento. Inoltre "l'avventore è tenuto all'esibizione del documento di identità". Resta fermo il punto secondo cui le multe, in caso non si accerti la corrispondenza tra il certificato e l'identità del possessore, "la sanzione risulterà applicabile nei confronti del solo avventore, laddove non siano riscontrabili palesi responsabilità anche a carico dell'esercente".
Riguardo agli eventi sportivi e agli spettacoli, nel documento viene anche precisato che, oltre ai pubblici ufficiali, saranno anche gli steward e i gestori delle strutture a poter controllare.
"Gli esercenti non possono/devono fare i poliziotti" e 24 ore dopo la circolare dice il contrario. :D
Mi sto sciogliendo dalle risate. E questo è il governo dei migliori, e la Lamorgese è considerata un fenomeno.
Pensa quelli grami, porcodiaz.
Edit spero solo che Estrema sia entrato al ristorante prima della circolare, perchè se gli hanno chiesto la CI domani lo troviamo in cronaca nera :D
Mellen
10th August 2021, 23:37
Il BelPaese...
Estrema
11th August 2021, 00:13
ok niente 50 persone circa tutte con green pass..neinte controllo documenti, fine
Incoma
11th August 2021, 08:12
Intanto con tutti in giro ed oltre 4 milioni di over50 senza manco una dose, secondo le proiezioni del CNR Sicilia va in giallo tra 10gg Sardegna tra 17, Lazio tra 13 e 21 a causa dell'occupazione dei posti letto di intensiva.
Servirebbe un altro giro di vite per aumentare la coercizione sui 50+, invece pare la priorità del generalissimo sia spingere sugli under 18 in previsione della scuola.
Mah.
Intanto (giustamente secondo me) i presidi chiedono di poter evitare il controllo quotidiano di tutti i pass, chiedendo alle asl di fornire loro gli elenchi del personale vaccinato ed esentandoli dal controllo.
Servirebbe un altro giro di vite per aumentare la coercizione sui 50+, invece pare la priorità del generalissimo sia spingere sugli under 18 in previsione della scuola.
Mah.
Intanto (giustamente secondo me) i presidi chiedono di poter evitare il controllo quotidiano di tutti i pass, chiedendo alle asl di fornire loro gli elenchi del personale vaccinato ed esentandoli dal controllo.
Estrema
11th August 2021, 08:25
secondo me è giusta vaccinare gli under 18 e anche di corsa anzi io avrei vaccinato più possibile gli under 40 appena rimesso il bianco, mio padre non va a fare serata questi si alla fine pure a me è cambiato poco tra la regione in giallo e in bianco so andato 3/4 volte a cena furoi eh tutto qui
Sylent
11th August 2021, 09:05
Intanto con tutti in giro ed oltre 4 milioni di over50 senza manco una dose, secondo le proiezioni del CNR Sicilia va in giallo tra 10gg Sardegna tra 17, Lazio tra 13 e 21 a causa dell'occupazione dei posti letto di intensiva.
Servirebbe un altro giro di vite per aumentare la coercizione sui 50+, invece pare la priorità del generalissimo sia spingere sugli under 18 in previsione della scuola.
Mah.
Intanto (giustamente secondo me) i presidi chiedono di poter evitare il controllo quotidiano di tutti i pass, chiedendo alle asl di fornire loro gli elenchi del personale vaccinato ed esentandoli dal controllo.
vabbè quotidiano è da idioti. Una volta censito tutto il personale scolastico e tutti gli alunni basta memorizzare nel database la scadenza dei singoli pass e non richiederli fino a quel momento... non è che tutti i giorni devono fare il check sul GP all'entrata...
Servirebbe un altro giro di vite per aumentare la coercizione sui 50+, invece pare la priorità del generalissimo sia spingere sugli under 18 in previsione della scuola.
Mah.
Intanto (giustamente secondo me) i presidi chiedono di poter evitare il controllo quotidiano di tutti i pass, chiedendo alle asl di fornire loro gli elenchi del personale vaccinato ed esentandoli dal controllo.
vabbè quotidiano è da idioti. Una volta censito tutto il personale scolastico e tutti gli alunni basta memorizzare nel database la scadenza dei singoli pass e non richiederli fino a quel momento... non è che tutti i giorni devono fare il check sul GP all'entrata...
Incoma
11th August 2021, 09:11
vabbè quotidiano è da idioti. Una volta censito tutto il personale scolastico e tutti gli alunni basta memorizzare nel database la scadenza dei singoli pass e non richiederli fino a quel momento... non è che tutti i giorni devono fare il check sul GP all'entrata...
Nel database? Quale database? Secondo te ogni scuola si mette a tenere un registro? Con i Pass basati su tampone che durano 1gg? E poi, possono tenere un registro parallelo con i dati dei pass e la loro scadenza? Io ho qualche dubbio.
Il problema dei presidi è proprio come organizzare il controllo dei pass.
Nel database? Quale database? Secondo te ogni scuola si mette a tenere un registro? Con i Pass basati su tampone che durano 1gg? E poi, possono tenere un registro parallelo con i dati dei pass e la loro scadenza? Io ho qualche dubbio.
Il problema dei presidi è proprio come organizzare il controllo dei pass.
holysmoke
11th August 2021, 09:13
GP Tampone 2 gg :nod:
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Incoma
11th August 2021, 09:14
secondo me è giusta vaccinare gli under 18 e anche di corsa anzi io avrei vaccinato più possibile gli under 40 appena rimesso il bianco, mio padre non va a fare serata questi si alla fine pure a me è cambiato poco tra la regione in giallo e in bianco so andato 3/4 volte a cena furoi eh tutto qui
Peccato che in ospedale ci vanno gli over 50, ed il colore delle regioni ora è basato primariamente su occupazione % dei letti, non su crescita contagi.
Quindi è giustissimo vaccinare uno dei più grossi serbatoi di propagazione che sono gli adolescenti, ma con priorità rispetto ai 4 milioni di 50+ che non si sono vaccinati non mi pare una grande idea, perchè con un potenziale di quelle dimensioni che può finire in H a tornare in rosso (tutto chiuso) ci si mette veramente un attimo.
GP Tampone 2 gg :nod:
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Sì scusa 2gg
Peccato che in ospedale ci vanno gli over 50, ed il colore delle regioni ora è basato primariamente su occupazione % dei letti, non su crescita contagi.
Quindi è giustissimo vaccinare uno dei più grossi serbatoi di propagazione che sono gli adolescenti, ma con priorità rispetto ai 4 milioni di 50+ che non si sono vaccinati non mi pare una grande idea, perchè con un potenziale di quelle dimensioni che può finire in H a tornare in rosso (tutto chiuso) ci si mette veramente un attimo.
GP Tampone 2 gg :nod:
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Sì scusa 2gg
Estrema
11th August 2021, 09:17
e allora la soluzione è molto semplice caccia i quadrini e compra piu dosi vai a debito abbiam fatto debito per cose inutili penso che fare debito per i vaccini sia pure comprensibile
io cmq un mini lock down a otobre lo farei anche prima, giusto 15 giorni per far smaltire le scorie delle vacanze
io cmq un mini lock down a otobre lo farei anche prima, giusto 15 giorni per far smaltire le scorie delle vacanze
Dryden
11th August 2021, 09:25
Se 4M di over 50 non hanno manco una dose sino ad ora non è certo per la mancanza di vaccini quanto più per la mancanza di volontà individuale nel vaccinarsi. Se non li hai convinti col GP obbligatorio per fare N cose sarà dura convincerli in altro modo.
Incoma
11th August 2021, 09:36
Se 4M di over 50 non hanno manco una dose sino ad ora non è certo per la mancanza di vaccini quanto più per la mancanza di volontà individuale nel vaccinarsi. Se non li hai convinti col GP obbligatorio per fare N cose sarà dura convincerli in altro modo.
Un bell'obbligo per fascia di età non credo sia improponibile, GP obbligatorio è collegato ancora a troppe poche restrizioni, dovrebbero farlo diventare una roba che o ce l'hai o vivi come se fossi in zona rossa e non puoi entrare da nessuna parte (supermercati, parrucchieri, bar, uffici pubblici, ecc), e controllare davvero, non per finta.
Quindi fantascienza.
Vaccini ce n'è a iosa. E abbiamo anche contrattualizzato per il nuovo Novavax, in arrivo a breve.
Vediamo se questo, che utilizza una tecnologia in uso da 30 anni e più per i vaccini dell'infanzia, riduce qualche scetticismo di qualcuno, ma ne dubito fortemente.
Un bell'obbligo per fascia di età non credo sia improponibile, GP obbligatorio è collegato ancora a troppe poche restrizioni, dovrebbero farlo diventare una roba che o ce l'hai o vivi come se fossi in zona rossa e non puoi entrare da nessuna parte (supermercati, parrucchieri, bar, uffici pubblici, ecc), e controllare davvero, non per finta.
Quindi fantascienza.
Vaccini ce n'è a iosa. E abbiamo anche contrattualizzato per il nuovo Novavax, in arrivo a breve.
Vediamo se questo, che utilizza una tecnologia in uso da 30 anni e più per i vaccini dell'infanzia, riduce qualche scetticismo di qualcuno, ma ne dubito fortemente.
Estrema
11th August 2021, 09:36
Se 4M di over 50 non hanno manco una dose sino ad ora non è certo per la mancanza di vaccini quanto più per la mancanza di volontà individuale nel vaccinarsi. Se non li hai convinti col GP obbligatorio per fare N cose sarà dura convincerli in altro modo.
certo che è colpa della mancanza dei vaccini qui da me vaccinano ogni 42 giorni tra prima e seconda dose perchè avendo pochi vaccini hanno scelto di fare la prima dose a piu persone possibili diuendo i tempi fino a quelli massimi per la seconda altre regioni avendo piu vaccini anche per questioni politriche non hanno avuto sto problema le hanno fatte a intervalli piu brevi, i vaccini so pochi se volevi aprire a giugno dovevi avere almeno 80% della popolazione con la prima dose io la vedo cosi.
certo che è colpa della mancanza dei vaccini qui da me vaccinano ogni 42 giorni tra prima e seconda dose perchè avendo pochi vaccini hanno scelto di fare la prima dose a piu persone possibili diuendo i tempi fino a quelli massimi per la seconda altre regioni avendo piu vaccini anche per questioni politriche non hanno avuto sto problema le hanno fatte a intervalli piu brevi, i vaccini so pochi se volevi aprire a giugno dovevi avere almeno 80% della popolazione con la prima dose io la vedo cosi.
Incoma
11th August 2021, 09:42
certo che è colpa della mancanza dei vaccini qui da me vaccinano ogni 42 giorni tra prima e seconda dose perchè avendo pochi vaccini hanno scelto di fare la prima dose a piu persone possibili diuendo i tempi fino a quelli massimi per la seconda altre regioni avendo piu vaccini anche per questioni politriche non hanno avuto sto problema le hanno fatte a intervalli piu brevi, i vaccini so pochi se volevi aprire a giugno dovevi avere almeno 80% della popolazione con la prima dose io la vedo cosi.
Deve essere un problema a livello regionale o locale, perchè in Piemonte addirittura da quasi un mese vaccinano senza prenotazione la fascia 12-17 perchè non sanno più dove metterli... io porto mio figlio di 15 oggi (solo oggi perchè un coglione del centro vaccinale in barba alle indicazioni della Società Italiana di Pediatria sosteneva che dovessero passare 3 mesi dall'ultimo ciclo di vaccinazioni dell'infanzia, che è una cagata. Ho dovuto scrivere una diffida al direttore generale dell'ASL dicendo che avrei ritenuto l'ente responsabile di qualsiasi problema di mio figlio per la mancata vaccinazione in contrasto con le indicazioni delle società scientifiche, perchè altrimenti non c'era verso...)
Globalmente a livello nazionale di vaccini ce n'è più che per tutti.
Deve essere un problema a livello regionale o locale, perchè in Piemonte addirittura da quasi un mese vaccinano senza prenotazione la fascia 12-17 perchè non sanno più dove metterli... io porto mio figlio di 15 oggi (solo oggi perchè un coglione del centro vaccinale in barba alle indicazioni della Società Italiana di Pediatria sosteneva che dovessero passare 3 mesi dall'ultimo ciclo di vaccinazioni dell'infanzia, che è una cagata. Ho dovuto scrivere una diffida al direttore generale dell'ASL dicendo che avrei ritenuto l'ente responsabile di qualsiasi problema di mio figlio per la mancata vaccinazione in contrasto con le indicazioni delle società scientifiche, perchè altrimenti non c'era verso...)
Globalmente a livello nazionale di vaccini ce n'è più che per tutti.
Estrema
11th August 2021, 09:46
Deve essere un problema a livello regionale o locale, perchè in Piemonte addirittura da quasi un mese vaccinano senza prenotazione la fascia 12-17 perchè non sanno più dove metterli...
è questione di approvigionamenti luca è questione di peso politico l'umbria non conjta un cazzo siamo 800.000 abitanti pochi voti spostiamo meno di un quartiere di milano, qui penso che abbiano fatto la scelta giusta a vaccinare con la prima dose il piu possibile altrimenti avreemmo nuemri molto inferiori sui vaccinati , ma anche la toscana non è che è messa meglio io mi ricordo quando leggevo qui di chi andava a fare il vaccino facevo 2 conti ( ormai è tanto che stiamo in sto forum piu o meno le fascie d'eta si conoscono) e dicevo tra me e me guarda a roma vaccinano quelli di 30 anni qui ancora non hanno manco aperto la fascia 50/60
è questione di approvigionamenti luca è questione di peso politico l'umbria non conjta un cazzo siamo 800.000 abitanti pochi voti spostiamo meno di un quartiere di milano, qui penso che abbiano fatto la scelta giusta a vaccinare con la prima dose il piu possibile altrimenti avreemmo nuemri molto inferiori sui vaccinati , ma anche la toscana non è che è messa meglio io mi ricordo quando leggevo qui di chi andava a fare il vaccino facevo 2 conti ( ormai è tanto che stiamo in sto forum piu o meno le fascie d'eta si conoscono) e dicevo tra me e me guarda a roma vaccinano quelli di 30 anni qui ancora non hanno manco aperto la fascia 50/60
Incoma
11th August 2021, 09:54
Probabile che sia così.
Mellen
11th August 2021, 10:30
In Veneto ci stanno oltre 100k di vaccini che la gente non va a prenderseli.
Grosso zoccolo duro specie dei montanari han detto.
ci provano in ogni modo ma quelli non ci sentono.
Comunque una delle regioni con meno vaccinati è il TrentinoAltoAdige.
Ancora mi domando che aspettiamo a spararli in Austria questi.
Grosso zoccolo duro specie dei montanari han detto.
ci provano in ogni modo ma quelli non ci sentono.
Comunque una delle regioni con meno vaccinati è il TrentinoAltoAdige.
Ancora mi domando che aspettiamo a spararli in Austria questi.
Sylent
11th August 2021, 10:45
Nel database? Quale database? Secondo te ogni scuola si mette a tenere un registro? Con i Pass basati su tampone che durano 1gg? E poi, possono tenere un registro parallelo con i dati dei pass e la loro scadenza? Io ho qualche dubbio.
Il problema dei presidi è proprio come organizzare il controllo dei pass.
quali pass da 2gg? il personale docente e tutti i collaboratori scolastici vanno obbligati a vaccinarsi se non lo sono già, fine della storia.
Gli alunni chiaramente solo over12 ma non ce li vedo proprio ad spendere 25 euro ogni 2 giorni per tutto l'anno scolastico...
Il db se ce riescono le cazzo di palestre perché non deve riuscirci la scuola?
Il problema dei presidi è proprio come organizzare il controllo dei pass.
quali pass da 2gg? il personale docente e tutti i collaboratori scolastici vanno obbligati a vaccinarsi se non lo sono già, fine della storia.
Gli alunni chiaramente solo over12 ma non ce li vedo proprio ad spendere 25 euro ogni 2 giorni per tutto l'anno scolastico...
Il db se ce riescono le cazzo di palestre perché non deve riuscirci la scuola?
Incoma
11th August 2021, 11:23
quali pass da 2gg? il personale docente e tutti i collaboratori scolastici vanno obbligati a vaccinarsi se non lo sono già, fine della storia.
Eh, magari.
Dillo a quel fenomeno di Salvini, i suoi ministri in CDM su 'sta roba si sono impuntati con minaccia di far cadere il governo, come sull'esclusione degli alberghi nel circolo del greenpass.
Eh, magari.
Dillo a quel fenomeno di Salvini, i suoi ministri in CDM su 'sta roba si sono impuntati con minaccia di far cadere il governo, come sull'esclusione degli alberghi nel circolo del greenpass.
Sylent
11th August 2021, 11:29
già ora aggrediscono i docenti per un nonnulla... cosa succederebbe al primo docente novax che contagia una classe?
Minimo finisce lapidato...
Minimo finisce lapidato...
Incoma
11th August 2021, 11:38
Com'è giusto che sia :D
ma è molto più probabile il contrario, e che si faccia un mese in rianimazione con la cpap il docente.
Quando uno se la cerca...
Ah comunque tanto per ulteriori conferme, da dati delle ASL oltre il 90% dei pazienti nelle rianimazioni col covid non è vaccinato.
Commento del novax medio: vedi, i vaccini non funzionano, c'è comunque gente vaccinata in ospedale.
ma è molto più probabile il contrario, e che si faccia un mese in rianimazione con la cpap il docente.
Quando uno se la cerca...
Ah comunque tanto per ulteriori conferme, da dati delle ASL oltre il 90% dei pazienti nelle rianimazioni col covid non è vaccinato.
Commento del novax medio: vedi, i vaccini non funzionano, c'è comunque gente vaccinata in ospedale.
Sylent
11th August 2021, 11:47
ah ma se morono loro anche sticazzi, io voglio evitare restrizioni e lockdown.
I morti che se la son cercata non mi fanno per niente pena o compassione.
I morti che se la son cercata non mi fanno per niente pena o compassione.
holysmoke
11th August 2021, 11:57
quali pass da 2gg? il personale docente e tutti i collaboratori scolastici vanno obbligati a vaccinarsi se non lo sono già, fine della storia.
Gli alunni chiaramente solo over12 ma non ce li vedo proprio ad spendere 25 euro ogni 2 giorni per tutto l'anno scolastico...
Il db se ce riescono le cazzo di palestre perché non deve riuscirci la scuola?
15€ il tampone da una settimana (in ER da sempre) e non si puo fare credo per i prof...
Gli alunni chiaramente solo over12 ma non ce li vedo proprio ad spendere 25 euro ogni 2 giorni per tutto l'anno scolastico...
Il db se ce riescono le cazzo di palestre perché non deve riuscirci la scuola?
15€ il tampone da una settimana (in ER da sempre) e non si puo fare credo per i prof...
Ercos
11th August 2021, 12:02
"Ma quando un no vax viene ricoverato si pente? «In genere quando ti senti dire ti addormentiamo perché ti intubiamo il pentimento viene da sè. A parte una signora che ha detto chiaramente che se la vaccinavamo mentre era sotto anestesia ci avrebbe denunciato. La testa della gente è anche questa. Devo essere sincero: sono quasi più stanco degli atteggiamenti di chi non vuole vaccinarsi che del Covid in sé, ne sentiamo di tutti i colori»."
Manco in punto di morte...
Manco in punto di morte...
holysmoke
11th August 2021, 12:20
piu che altro non entrano nell'ottica che il covid ci si dovra convivere tipo per tanto tanto e tanto tempo ancora
Dryden
11th August 2021, 12:23
se la vaccinavamo mentre era sotto anestesia ci avrebbe denunciato.
Questa l'avevo letta anche io, e posso capire quanto sia difficile avere a che fare con persone che "ti minacciano" e fanno ostracismo a te che stai cercando di aiutarli.
A "se mi vaccinate mentre sono sotto anestesia vi denuncio" si risponde "tranquilla tanto non ti svegli mai più" mentre sta per per addormentarsi. Sogni d'oro.
Questa l'avevo letta anche io, e posso capire quanto sia difficile avere a che fare con persone che "ti minacciano" e fanno ostracismo a te che stai cercando di aiutarli.
A "se mi vaccinate mentre sono sotto anestesia vi denuncio" si risponde "tranquilla tanto non ti svegli mai più" mentre sta per per addormentarsi. Sogni d'oro.
Incoma
11th August 2021, 12:53
A "se mi vaccinate mentre sono sotto anestesia vi denuncio" si risponde "tranquilla tanto non ti svegli mai più" mentre sta per per addormentarsi. Sogni d'oro.
Esatto. Vanno perculati anche in punto di morte. E' il minimo sindacale.
15€ il tampone da una settimana (in ER da sempre) e non si puo fare credo per i prof...
In che senso "da una settimana"?
Un tampone è un tampone, da il risultato di positività o meno al momento.
Poi ci sono situazioni nei quali è consentito l'accesso o altro se lo hai fatto da meno di 24, 28, 72 ore, una settimana.
Che già oltre 48-72 è una cagata mondiale, perchè sono negativo al tampone, mi contagio un minuto dopo, sono positivo con tampone negativo, incubo 2-3gg e poi vado in giro a contagiare libero e felice.
Figuriamoci una settimana.
Sono quei compromessucci per non dire che i non vaccinati non possono avere accesso alla scuola ed università che si sono inventati i legaioli per far bella figura col proprio elettorato minus, perchè valore scientifico pare a -275.000.
Comunque no, a scuola massimo un tampone copre 48 ore.
Esatto. Vanno perculati anche in punto di morte. E' il minimo sindacale.
15€ il tampone da una settimana (in ER da sempre) e non si puo fare credo per i prof...
In che senso "da una settimana"?
Un tampone è un tampone, da il risultato di positività o meno al momento.
Poi ci sono situazioni nei quali è consentito l'accesso o altro se lo hai fatto da meno di 24, 28, 72 ore, una settimana.
Che già oltre 48-72 è una cagata mondiale, perchè sono negativo al tampone, mi contagio un minuto dopo, sono positivo con tampone negativo, incubo 2-3gg e poi vado in giro a contagiare libero e felice.
Figuriamoci una settimana.
Sono quei compromessucci per non dire che i non vaccinati non possono avere accesso alla scuola ed università che si sono inventati i legaioli per far bella figura col proprio elettorato minus, perchè valore scientifico pare a -275.000.
Comunque no, a scuola massimo un tampone copre 48 ore.
Spidey
11th August 2021, 13:00
C'è poco da perculare, Incoma. Questa è gente che vota. E si riproduce.
E le cure, care, gliele offriamo noi. Spesso insieme al reddito di cittadinanza. Porco dio.
E le cure, care, gliele offriamo noi. Spesso insieme al reddito di cittadinanza. Porco dio.
Incoma
11th August 2021, 15:56
C'è poco da perculare, Incoma. Questa è gente che vota. E si riproduce.
E le cure, care, gliele offriamo noi. Spesso insieme al reddito di cittadinanza. Porco dio.
E cosa vorresti fare? Sparare non me la sento ancora.
Putroppo le cure le offriamo anche a chi fuma 2 pacchetti al giorno o pesa 150 chili, è la costituzione, baybe.
E le cure, care, gliele offriamo noi. Spesso insieme al reddito di cittadinanza. Porco dio.
E cosa vorresti fare? Sparare non me la sento ancora.
Putroppo le cure le offriamo anche a chi fuma 2 pacchetti al giorno o pesa 150 chili, è la costituzione, baybe.
Spidey
11th August 2021, 16:26
E cosa vorresti fare? Sparare non me la sento ancora.
Putroppo le cure le offriamo anche a chi fuma 2 pacchetti al giorno o pesa 150 chili, è la costituzione, baybe.
Era una battuta, evidentemente, non stavo cercando di contraddirti :D
Comunque è tutta un'altra discussione, ma io sarei favorevole ad un sistema di ticket che penalizzi chi si espone a determinati rischi. Capisco che sia difficile da applicare in concreto, però individuare dei macrotemi per cui è stata stabilita una correlazione certa tra un comportamento e certi tipi di patologie, si potrebbe pure fare.
Ripeto, difficile da applicare in concreto in un sistema di SSN, però corretto in linea di principio.
Putroppo le cure le offriamo anche a chi fuma 2 pacchetti al giorno o pesa 150 chili, è la costituzione, baybe.
Era una battuta, evidentemente, non stavo cercando di contraddirti :D
Comunque è tutta un'altra discussione, ma io sarei favorevole ad un sistema di ticket che penalizzi chi si espone a determinati rischi. Capisco che sia difficile da applicare in concreto, però individuare dei macrotemi per cui è stata stabilita una correlazione certa tra un comportamento e certi tipi di patologie, si potrebbe pure fare.
Ripeto, difficile da applicare in concreto in un sistema di SSN, però corretto in linea di principio.
Mellen
11th August 2021, 16:40
è questione di approvigionamenti luca è questione di peso politico l'umbria non conjta un cazzo siamo 800.000 abitanti pochi voti spostiamo meno di un quartiere di milano, qui penso che abbiano fatto la scelta giusta a vaccinare con la prima dose il piu possibile altrimenti avreemmo nuemri molto inferiori sui vaccinati , ma anche la toscana non è che è messa meglio io mi ricordo quando leggevo qui di chi andava a fare il vaccino facevo 2 conti ( ormai è tanto che stiamo in sto forum piu o meno le fascie d'eta si conoscono) e dicevo tra me e me guarda a roma vaccinano quelli di 30 anni qui ancora non hanno manco aperto la fascia 50/60
parlavi con me.
poi la Toscana ha dato l'accelerata e sono andato 2 volte a Roma a farmi AZ spendendo soldi di benza quando nel giro di 2 settimane avrei fatto Pfizer sotto casa con seconda dose 1 week prima.
Grazie Giani... 'tacci tua..
discorso sanità pubblica lo abbiamo affrontato già credo 4-5 volte in queste 427pagine (l'ultima credo una decina di pagine fa...)
Purtroppo il pensiero della sanità per tutti, intesa anche per chi non ha i soldi per pagarla, è diventata la sanità per tutti, anche per gli stronzi autolesionisti che per egoismo si comportano a danno personale.
La perculata rimane. E' gente che votava... se si addormenta meglio.
comunque sento sempre più persone che dopo il giro in giostra, si pentono (o famigliari di persone morte che poi dicono "siamo stati stupidi!!! Vaccinatevi tutti, non come mio padre/marito ecc...")
Il problema è che se muoiono, ci rimettiamo 3 volte:
1) spese mediche che noi paghiamo
2) letti di TI occupati magari per qualcuno che poraccio ha avuto sfiga
3) ritorniamo in lockdown perchè più TI e morti, più cambiano i colori.
parlavi con me.
poi la Toscana ha dato l'accelerata e sono andato 2 volte a Roma a farmi AZ spendendo soldi di benza quando nel giro di 2 settimane avrei fatto Pfizer sotto casa con seconda dose 1 week prima.
Grazie Giani... 'tacci tua..
discorso sanità pubblica lo abbiamo affrontato già credo 4-5 volte in queste 427pagine (l'ultima credo una decina di pagine fa...)
Purtroppo il pensiero della sanità per tutti, intesa anche per chi non ha i soldi per pagarla, è diventata la sanità per tutti, anche per gli stronzi autolesionisti che per egoismo si comportano a danno personale.
La perculata rimane. E' gente che votava... se si addormenta meglio.
comunque sento sempre più persone che dopo il giro in giostra, si pentono (o famigliari di persone morte che poi dicono "siamo stati stupidi!!! Vaccinatevi tutti, non come mio padre/marito ecc...")
Il problema è che se muoiono, ci rimettiamo 3 volte:
1) spese mediche che noi paghiamo
2) letti di TI occupati magari per qualcuno che poraccio ha avuto sfiga
3) ritorniamo in lockdown perchè più TI e morti, più cambiano i colori.
Sylent
11th August 2021, 16:46
parlavi con me.
poi la Toscana ha dato l'accelerata e sono andato 2 volte a Roma a farmi AZ spendendo soldi di benza quando nel giro di 2 settimane avrei fatto Pfizer sotto casa con seconda dose 1 week prima.
Grazie Giani... 'tacci tua..
discorso sanità pubblica lo abbiamo affrontato già credo 4-5 volte in queste 427pagine (l'ultima credo una decina di pagine fa...)
Purtroppo il pensiero della sanità per tutti, intesa anche per chi non ha i soldi per pagarla, è diventata la sanità per tutti, anche per gli stronzi autolesionisti che per egoismo si comportano a danno personale.
La perculata rimane. E' gente che votava... se si addormenta meglio.
comunque sento sempre più persone che dopo il giro in giostra, si pentono (o famigliari di persone morte che poi dicono "siamo stati stupidi!!! Vaccinatevi tutti, non come mio padre/marito ecc...")
Il problema è che se muoiono, ci rimettiamo 3 volte:
1) spese mediche che noi paghiamo
2) letti di TI occupati magari per qualcuno che poraccio ha avuto sfiga
3) ritorniamo in lockdown perchè più TI e morti, più cambiano i colori.
il senso del mio discorso era quello infatti: non me ne frega niente se muore gente autolesionista, meglio così. Il problema è che fa tornare me in lockdown o con restrizioni ed al tempo stesso occupano risorse ospedaliere sottraendole a chi magari ne ha bisogno davvero.
poi la Toscana ha dato l'accelerata e sono andato 2 volte a Roma a farmi AZ spendendo soldi di benza quando nel giro di 2 settimane avrei fatto Pfizer sotto casa con seconda dose 1 week prima.
Grazie Giani... 'tacci tua..
discorso sanità pubblica lo abbiamo affrontato già credo 4-5 volte in queste 427pagine (l'ultima credo una decina di pagine fa...)
Purtroppo il pensiero della sanità per tutti, intesa anche per chi non ha i soldi per pagarla, è diventata la sanità per tutti, anche per gli stronzi autolesionisti che per egoismo si comportano a danno personale.
La perculata rimane. E' gente che votava... se si addormenta meglio.
comunque sento sempre più persone che dopo il giro in giostra, si pentono (o famigliari di persone morte che poi dicono "siamo stati stupidi!!! Vaccinatevi tutti, non come mio padre/marito ecc...")
Il problema è che se muoiono, ci rimettiamo 3 volte:
1) spese mediche che noi paghiamo
2) letti di TI occupati magari per qualcuno che poraccio ha avuto sfiga
3) ritorniamo in lockdown perchè più TI e morti, più cambiano i colori.
il senso del mio discorso era quello infatti: non me ne frega niente se muore gente autolesionista, meglio così. Il problema è che fa tornare me in lockdown o con restrizioni ed al tempo stesso occupano risorse ospedaliere sottraendole a chi magari ne ha bisogno davvero.
Galandil
11th August 2021, 17:03
Era una battuta, evidentemente, non stavo cercando di contraddirti :D
Comunque è tutta un'altra discussione, ma io sarei favorevole ad un sistema di ticket che penalizzi chi si espone a determinati rischi. Capisco che sia difficile da applicare in concreto, però individuare dei macrotemi per cui è stata stabilita una correlazione certa tra un comportamento e certi tipi di patologie, si potrebbe pure fare.
Ripeto, difficile da applicare in concreto in un sistema di SSN, però corretto in linea di principio.
Posto che l'idea potrebbe anche avere qualche merito, il problema poi diventa il "dove tracci la riga". Oggi magari è "fumi come una ciminiera e mangi come un maiale da competizione", domani si inizia magari col "se non corri almeno 10km al giorno ti faccio pagare di più", e così via in una slippery slope terribile.
Comunque è tutta un'altra discussione, ma io sarei favorevole ad un sistema di ticket che penalizzi chi si espone a determinati rischi. Capisco che sia difficile da applicare in concreto, però individuare dei macrotemi per cui è stata stabilita una correlazione certa tra un comportamento e certi tipi di patologie, si potrebbe pure fare.
Ripeto, difficile da applicare in concreto in un sistema di SSN, però corretto in linea di principio.
Posto che l'idea potrebbe anche avere qualche merito, il problema poi diventa il "dove tracci la riga". Oggi magari è "fumi come una ciminiera e mangi come un maiale da competizione", domani si inizia magari col "se non corri almeno 10km al giorno ti faccio pagare di più", e così via in una slippery slope terribile.
Incoma
11th August 2021, 17:31
Ne abbiamo già discusso.
Impossibile a meno di cambiare la costituzione, abbiamo l'articolo della sanità universale e gratuita come uno dei pilastri fondanti.
Impossibile a meno di cambiare la costituzione, abbiamo l'articolo della sanità universale e gratuita come uno dei pilastri fondanti.
Shub
11th August 2021, 17:55
Mellen in Toscana fai Pfizer solo se lo hai fatto come prima dose. Per chi faceva la prima e ha 40 anni fa Moderna. Pfizer solo per gli under 20 o anche 30 non ricordo
Drako
11th August 2021, 17:57
Mellen in Toscana fai Pfizer solo se lo hai fatto come prima dose. Per chi faceva la prima e ha 40 anni fa Moderna. Pfizer solo per gli under 20 o anche 30 non ricordo
Che è pure meglio in quanto molto più efficace di pfizer nel prevenire il contagio :nod:
Che è pure meglio in quanto molto più efficace di pfizer nel prevenire il contagio :nod:
Incoma
11th August 2021, 18:12
Che è pure meglio in quanto molto più efficace di pfizer nel prevenire il contagio :nod:
?
Evidenze?
?
Evidenze?
Sylent
11th August 2021, 18:19
Ne abbiamo già discusso.
Impossibile a meno di cambiare la costituzione, abbiamo l'articolo della sanità universale e gratuita come uno dei pilastri fondanti.
i tempi cambiano, le persone cambiano e quindi sarebbe ora di cambiare la costituzione.
I novax e gli idioti dei tempi moderni non c'erano quando fu scritta la costituzione...
Impossibile a meno di cambiare la costituzione, abbiamo l'articolo della sanità universale e gratuita come uno dei pilastri fondanti.
i tempi cambiano, le persone cambiano e quindi sarebbe ora di cambiare la costituzione.
I novax e gli idioti dei tempi moderni non c'erano quando fu scritta la costituzione...
Incoma
11th August 2021, 18:32
i tempi cambiano, le persone cambiano e quindi sarebbe ora di cambiare la costituzione.
I novax e gli idioti dei tempi moderni non c'erano quando fu scritta la costituzione...
LoL hai idea di che trafila si debba fare per modificare la prima parte della costituzione? Doppio passagio a maggioranza qualificata a distanza di mesi, talmente politicamente complesso da essere successo solo 16 volte dal 45 e in genere per delle cazzabubbole (se si esclude la riforma del titolo V) tipo istituire il Molise come regione :D
Hai idea del costo elettorale di una modifica del genere per chi dovesse farsene promotore? Gli altri partiti se lo mangerebbero vivo con argomentazioni semplici semplici...
Per modificarne poi uno dei pilastri fortemente voluto dai padri costituenti? Non succederà mai, è come pensare che venga modificato l'articolo sull'uguaglianza di fronte alla legge perchè i tempi sono cambiati.
Cambiano i tempi ma difficilmente cambiano i princìpi fondanti di una democrazia... se non con le rivoluzioni. Giusti o sbagliati o anacronistici che siano, eh, non ne faccio una questione di merito, io sono uno di quelli che sarebbe d'accordo in linea di principio, anche se anch'io penso che poi sia difficile mettere l'asticella del cd comportamento "virtuoso"...
Aggiungo, pur non essendo un costituzionalista quindi mi correggano gli esperti, che l'articolo 32 stesso, definendo il diritto alla salute declinato nelle modalità che conosciamo (gratuito e per tutti) come fondamentale, potrebbe essere considerato dalla corte costituzionale uno dei diritti non modificabili nemmeno con legge costituzionale, facendo parte di quei diritti che sono considerati l'ossatura stessa della repubblica italiana.
Inoltre secondo i costituzionalisti esso è legato a filo doppio con l'articolo 2 (proprio per quella parolina "fondamentale" = "inviolabile"), altro articolo per definizione non modificabile.
Quindi ho l'impressione che non solo non si voglia, proprio non si possa.
Leggi qui per approfondire http://www.cortegiustiziapopolare.it/docs/447/diritto-alla-salute-x-sito-cgp.pdf
I novax e gli idioti dei tempi moderni non c'erano quando fu scritta la costituzione...
LoL hai idea di che trafila si debba fare per modificare la prima parte della costituzione? Doppio passagio a maggioranza qualificata a distanza di mesi, talmente politicamente complesso da essere successo solo 16 volte dal 45 e in genere per delle cazzabubbole (se si esclude la riforma del titolo V) tipo istituire il Molise come regione :D
Hai idea del costo elettorale di una modifica del genere per chi dovesse farsene promotore? Gli altri partiti se lo mangerebbero vivo con argomentazioni semplici semplici...
Per modificarne poi uno dei pilastri fortemente voluto dai padri costituenti? Non succederà mai, è come pensare che venga modificato l'articolo sull'uguaglianza di fronte alla legge perchè i tempi sono cambiati.
Cambiano i tempi ma difficilmente cambiano i princìpi fondanti di una democrazia... se non con le rivoluzioni. Giusti o sbagliati o anacronistici che siano, eh, non ne faccio una questione di merito, io sono uno di quelli che sarebbe d'accordo in linea di principio, anche se anch'io penso che poi sia difficile mettere l'asticella del cd comportamento "virtuoso"...
Aggiungo, pur non essendo un costituzionalista quindi mi correggano gli esperti, che l'articolo 32 stesso, definendo il diritto alla salute declinato nelle modalità che conosciamo (gratuito e per tutti) come fondamentale, potrebbe essere considerato dalla corte costituzionale uno dei diritti non modificabili nemmeno con legge costituzionale, facendo parte di quei diritti che sono considerati l'ossatura stessa della repubblica italiana.
Inoltre secondo i costituzionalisti esso è legato a filo doppio con l'articolo 2 (proprio per quella parolina "fondamentale" = "inviolabile"), altro articolo per definizione non modificabile.
Quindi ho l'impressione che non solo non si voglia, proprio non si possa.
Leggi qui per approfondire http://www.cortegiustiziapopolare.it/docs/447/diritto-alla-salute-x-sito-cgp.pdf
Drako
11th August 2021, 19:03
?
Evidenze?
Ci sono un paio di studi in corso, ora li ritrovo e li linko. Avrei dovuto metterci un condizionale nella frase, perchè ovviamente gli studi vanno comprovati. Comunque si parlava di un 42% pfizer e 78% moderna per quanto riguarda il contagio da variante delta.
Evidenze?
Ci sono un paio di studi in corso, ora li ritrovo e li linko. Avrei dovuto metterci un condizionale nella frase, perchè ovviamente gli studi vanno comprovati. Comunque si parlava di un 42% pfizer e 78% moderna per quanto riguarda il contagio da variante delta.
Sulimo
11th August 2021, 19:03
Raga però è un po’ da edgy dire sei un ciccione pagati le cure o fumi come un turco pagati le cure o sei un novax pagati le cure. E una reaIone di panci che ci può stare ma a mente lucida no. Il problema è sempre di educazione della popolazione, se insegni ai bambini che essere un ciccione può ucciderti a 40 anni o sei fumi tanto può venirti un tumore da giovane.se fai un programma serio dì educazione sanitaria in un poi di generazioni non risolvi del tutto il problema ma almeno lo limiti di molto.idem per i vaccini, una comunicazione chiara e precisa diminuisce di molto la fetta dei novax.Poi fisiologicamente ci sarà sempre un novax un obeso o un fumatore accanito ma l’obiettivo sarebbe tra 20 anni avere delle % ridotte rispetto ad ora. E da un problema di educazione poi diventa un problema politico visto che in Italia non c’è un partito o un governo che pontifica da qui a 10 anni perché l’importante è accaparrare i voti adesso è del domani chissene fotte.
Sorry per errori vari ma dal telefono divento scemo a digitare
Sorry per errori vari ma dal telefono divento scemo a digitare
Incoma
11th August 2021, 19:15
Ci sono un paio di studi in corso, ora li ritrovo e li linko. Avrei dovuto metterci un condizionale nella frase, perchè ovviamente gli studi vanno comprovati. Comunque si parlava di un 42% pfizer e 78% moderna per quanto riguarda il contagio da variante delta.
Ho cercato e letto, grazie non li avevo ancora visti; per ora sono in open access, sono sempre molto scettico quando gli studi escono prima in OA; vediamo quando (e soprattutto se) li pubblicano in peer review e li commentiamo, ma appunto uno parla di una cosa molto specifica come il breakthrough sulle infezioni da vaccinati per la variante delta che non può essere preso da solo come termine di confronto, il secondo di livello di titolo anticorpale prodotto, che non è certo una misura univoca, affidabile e qualificante di capacità immunizzante.
Molto poco sia qualitativamente che quantitativamente per parlare di superiorità, anche qualora venissero pubblicati entrambi.
Quindi direi che di punti interrogativi e condizionali ce ne andrebbe più di uno.
Ammesso e non concesso che i risultati passino le review mi sento di scommettere un euro che con un terzo boost Pfizer si ribalta la questione. :D visto che uno dei bias più evidenti di questo genere di studi di confronto è che di solito non normalizzano il risultato considerando il tempo trascorso dall'immunizzazione a doppia dose, quindi a seconda di quando fai la "fotografia" puoi avere risultati enormemente diversi tra loro.
Lo presumo perchè è uno dei "trucchetti" classici per far uscire i risultati negli studi testa a testa quando è difficile vedere differenze statisticamente significative ;-) ed è il motivo per il quale gli studi più solidi sono quelli fatti in crossover (gruppo A prende X, gruppo B prende Y, poi si scambiano e si rivaluta sulla stessa durata temporale), se si tratta di confrontare due trattamenti. Solo che quì non è possibile...
Ho cercato e letto, grazie non li avevo ancora visti; per ora sono in open access, sono sempre molto scettico quando gli studi escono prima in OA; vediamo quando (e soprattutto se) li pubblicano in peer review e li commentiamo, ma appunto uno parla di una cosa molto specifica come il breakthrough sulle infezioni da vaccinati per la variante delta che non può essere preso da solo come termine di confronto, il secondo di livello di titolo anticorpale prodotto, che non è certo una misura univoca, affidabile e qualificante di capacità immunizzante.
Molto poco sia qualitativamente che quantitativamente per parlare di superiorità, anche qualora venissero pubblicati entrambi.
Quindi direi che di punti interrogativi e condizionali ce ne andrebbe più di uno.
Ammesso e non concesso che i risultati passino le review mi sento di scommettere un euro che con un terzo boost Pfizer si ribalta la questione. :D visto che uno dei bias più evidenti di questo genere di studi di confronto è che di solito non normalizzano il risultato considerando il tempo trascorso dall'immunizzazione a doppia dose, quindi a seconda di quando fai la "fotografia" puoi avere risultati enormemente diversi tra loro.
Lo presumo perchè è uno dei "trucchetti" classici per far uscire i risultati negli studi testa a testa quando è difficile vedere differenze statisticamente significative ;-) ed è il motivo per il quale gli studi più solidi sono quelli fatti in crossover (gruppo A prende X, gruppo B prende Y, poi si scambiano e si rivaluta sulla stessa durata temporale), se si tratta di confrontare due trattamenti. Solo che quì non è possibile...
Mellen
11th August 2021, 22:57
Mellen in Toscana fai Pfizer solo se lo hai fatto come prima dose. Per chi faceva la prima e ha 40 anni fa Moderna. Pfizer solo per gli under 20 o anche 30 non ricordo
Ti parlo di maggio.
Avrei fatto pfizer
Ti parlo di maggio.
Avrei fatto pfizer
Mellen
11th August 2021, 23:16
Raga però è un po’ da edgy dire sei un ciccione pagati le cure o fumi come un turco pagati le cure o sei un novax pagati le cure. E una reaIone di panci che ci può stare ma a mente lucida no. Il problema è sempre di educazione della popolazione, se insegni ai bambini che essere un ciccione può ucciderti a 40 anni o sei fumi tanto può venirti un tumore da giovane.se fai un programma serio dì educazione sanitaria in un poi di generazioni non risolvi del tutto il problema ma almeno lo limiti di molto.idem per i vaccini, una comunicazione chiara e precisa diminuisce di molto la fetta dei novax.Poi fisiologicamente ci sarà sempre un novax un obeso o un fumatore accanito ma l’obiettivo sarebbe tra 20 anni avere delle % ridotte rispetto ad ora. E da un problema di educazione poi diventa un problema politico visto che in Italia non c’è un partito o un governo che pontifica da qui a 10 anni perché l’importante è accaparrare i voti adesso è del domani chissene fotte.
Sorry per errori vari ma dal telefono divento scemo a digitare
Questo presuppone una popolazione che si informa e si fida dj quello che viene detto da organi istituzionali.
Invece stiamo andando nella direzione opposta con la persone che si informano sempre più su FB e quello che dicono gli esperti viene denigrato e visto come il male (professore come offesa ricordiamo qualche anno fa la campagna della Lega)
Sorry per errori vari ma dal telefono divento scemo a digitare
Questo presuppone una popolazione che si informa e si fida dj quello che viene detto da organi istituzionali.
Invece stiamo andando nella direzione opposta con la persone che si informano sempre più su FB e quello che dicono gli esperti viene denigrato e visto come il male (professore come offesa ricordiamo qualche anno fa la campagna della Lega)
Incoma
12th August 2021, 09:32
Anche la Germania si allinea a livello nazionale sull'uso del Greenpass, fino ad oggi la decisione spettava ad ogni singolo Lander.
Dal 23 agosto scatta la cosiddetta regola delle 3G (dal tedesco geimpft, genesen, getestet): per poter fare determinate attività bisognerà essere vaccinati, guariti o aver effettuato un test. I test non saranno più gratuiti dall'11 ottobre.
Varrà per partecipare a tutte le occasioni di vita collettiva pubblica al chiuso: ristoranti, cinema, pratiche sportive, ecc., fino all’accesso dei visitatori negli ospedali.
La regola delle 3G avrà efficacia anche per le manifestazioni all’aperto, se ci sono più di 5mila persone solo la metà dei posti dev’essere occupata e resta comunque il tetto di non più di 25mila spettatori.
Dal 23 agosto scatta la cosiddetta regola delle 3G (dal tedesco geimpft, genesen, getestet): per poter fare determinate attività bisognerà essere vaccinati, guariti o aver effettuato un test. I test non saranno più gratuiti dall'11 ottobre.
Varrà per partecipare a tutte le occasioni di vita collettiva pubblica al chiuso: ristoranti, cinema, pratiche sportive, ecc., fino all’accesso dei visitatori negli ospedali.
La regola delle 3G avrà efficacia anche per le manifestazioni all’aperto, se ci sono più di 5mila persone solo la metà dei posti dev’essere occupata e resta comunque il tetto di non più di 25mila spettatori.
Incoma
12th August 2021, 14:58
Spagna invece in controtendenza (decisione delle loro magistrature per un mero vizio formale, i governi delle regioni lo stavano applicando)
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/08/12/anche-galizia-boccia-green-passescluso-in-tutta-la-spagna_59f88657-4d12-4bb2-8320-30ec398773e0.html
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/08/12/anche-galizia-boccia-green-passescluso-in-tutta-la-spagna_59f88657-4d12-4bb2-8320-30ec398773e0.html
Incoma
12th August 2021, 17:50
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/12/ansa-boxsprint-vaccinazioni-da-gadget-a-equipe-su-spiagge_9cb9bc5e-6d9a-486d-9049-9cb2b66acde6.html
Venghino siori, venghino, qui si vaccina, ricchi premi e cotillons :D
Venghino siori, venghino, qui si vaccina, ricchi premi e cotillons :D
Sylent
12th August 2021, 18:44
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/12/ansa-boxsprint-vaccinazioni-da-gadget-a-equipe-su-spiagge_9cb9bc5e-6d9a-486d-9049-9cb2b66acde6.html
Venghino siori, venghino, qui si vaccina, ricchi premi e cotillons :D
per me possono pure regalare un voucher per prostitute/i... basta che la gente se vaccini...
Venghino siori, venghino, qui si vaccina, ricchi premi e cotillons :D
per me possono pure regalare un voucher per prostitute/i... basta che la gente se vaccini...
Mellen
13th August 2021, 00:21
https://www.ilpost.it/2021/08/12/germania-infermiera-soluzioni-saline-vaccini-coronavirus/
Quando si dice che il mondo è bello perché è vario...
I matti ci stanno anche in altre nazioni...
Quando si dice che il mondo è bello perché è vario...
I matti ci stanno anche in altre nazioni...
Dryden
13th August 2021, 00:29
https://www.ilpost.it/2021/08/12/germania-infermiera-soluzioni-saline-vaccini-coronavirus/
Quando si dice che il mondo è bello perché è vario...
I matti ci stanno anche in altre nazioni...
La cosa che mi fa sorridere è che non appena scoperto il fatto è stata prontamente lincenziata, qui da noi probabilmente l'avrebbero semplicemente spostata di mansione in attesa di 2\3 anni di indagini.
Quando si dice che il mondo è bello perché è vario...
I matti ci stanno anche in altre nazioni...
La cosa che mi fa sorridere è che non appena scoperto il fatto è stata prontamente lincenziata, qui da noi probabilmente l'avrebbero semplicemente spostata di mansione in attesa di 2\3 anni di indagini.
San Vegeta
13th August 2021, 12:39
E cosa vorresti fare? Sparare non me la sento ancora.
Putroppo le cure le offriamo anche a chi fuma 2 pacchetti al giorno o pesa 150 chili, è la costituzione, baybe.
In realtà, anche se sembra un passo indietro, bisognerebbe fare un esame di abilitazione per avere il diritto a votare. Dato che la maturità è palesemente non sufficiente a garantire che il soggetto non sia un analfabeta funzionale, per questioni di carattere decisionale si introduce un patentino...
aò, suona malissimo, ma a mali estremi...
Putroppo le cure le offriamo anche a chi fuma 2 pacchetti al giorno o pesa 150 chili, è la costituzione, baybe.
In realtà, anche se sembra un passo indietro, bisognerebbe fare un esame di abilitazione per avere il diritto a votare. Dato che la maturità è palesemente non sufficiente a garantire che il soggetto non sia un analfabeta funzionale, per questioni di carattere decisionale si introduce un patentino...
aò, suona malissimo, ma a mali estremi...
Lupoazzurro
13th August 2021, 13:09
Iniziano già a parlare di vaccinare la fascia 0-12.
E come al solito uno dice una cosa e l'altro il contrario.
Non c'è nulla da fare, non impareranno mai.
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E come al solito uno dice una cosa e l'altro il contrario.
Non c'è nulla da fare, non impareranno mai.
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holysmoke
13th August 2021, 13:37
Iniziano già a parlare di vaccinare la fascia 0-12.
E come al solito uno dice una cosa e l'altro il contrario.
Non c'è nulla da fare, non impareranno mai.
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al max la quasi totalità della comunità scientifica dice una cosa e la minoranza unaltra... li si sceglierà cosa fare e poi ci saranno dei casi negativi minori e/o peggiori come per altre vaccinazioni.
E come al solito uno dice una cosa e l'altro il contrario.
Non c'è nulla da fare, non impareranno mai.
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al max la quasi totalità della comunità scientifica dice una cosa e la minoranza unaltra... li si sceglierà cosa fare e poi ci saranno dei casi negativi minori e/o peggiori come per altre vaccinazioni.
Incoma
13th August 2021, 13:38
Con 7 milioni (45% della loro fascia) tra 30 e 49anni senza una dose e oltre 4 milioni over 50 senza la prima dose chiaccherare di 0-12 è una immensa perdita di tempo ed energie.
Il che non significa che non potrebbe essere utile vaccinarli, ma ci sono altre priorità.
Già tutto questo focus sulla under 19 ho l'impressione serva solo al commissario per appuntarsi in fretta un'altra medaglia sul petto (leggi % totale di vaccinati), visto che è molto più semplice vaccinare quella fascia che convincere 11milioni di adulti restii a farlo.
Il che non significa che non potrebbe essere utile vaccinarli, ma ci sono altre priorità.
Già tutto questo focus sulla under 19 ho l'impressione serva solo al commissario per appuntarsi in fretta un'altra medaglia sul petto (leggi % totale di vaccinati), visto che è molto più semplice vaccinare quella fascia che convincere 11milioni di adulti restii a farlo.
Lupoazzurro
13th August 2021, 14:08
al max la quasi totalità della comunità scientifica dice una cosa e la minoranza unaltra... li si sceglierà cosa fare e poi ci saranno dei casi negativi minori e/o peggiori come per altre vaccinazioni.
parlavo di Italia.
Visti i casini fatti sinora e visto che è già difficile convincere la gente per gli over 12 che senso ha parlare ora, prima ancora che ci siano i risultati finali delle sperimentazione e prima ancora di decidere se sia il caso di farlo o meno?
e per dire: Locatelli "lo facciamo in autunno", il direttore sanitario dello Spallanzani "meglio aspettare, rischio-beneficio pende dalla parte del primo "
Ma porco due, tacere e aspettare un attimo prima di parlare è così difficile?
parlavo di Italia.
Visti i casini fatti sinora e visto che è già difficile convincere la gente per gli over 12 che senso ha parlare ora, prima ancora che ci siano i risultati finali delle sperimentazione e prima ancora di decidere se sia il caso di farlo o meno?
e per dire: Locatelli "lo facciamo in autunno", il direttore sanitario dello Spallanzani "meglio aspettare, rischio-beneficio pende dalla parte del primo "
Ma porco due, tacere e aspettare un attimo prima di parlare è così difficile?
Mellen
13th August 2021, 14:27
ormai è più importante essere in tv. avere la visibilità.
il "no comment" non si pronuncia più mentre un tempo proprio per evitare gaffe e cazzate, era la frase più usata per ragionare bene su qualsiasi comunicato fare.
Pur avendo internet, pur avendo tutto archiviato, la gente ha la memoria del pesce rosso e se anche uno ha detto una cazzata, il giorno dopo può dire l'esatto opposto (Salvin..coff coff...) e la gente non fa 1+1.
Questo mi manda davvero in bestia.
Ed è per questo che viene fuori il mio spirito poco democratico che dice che non tutti meritano le cure sanitarie se se le cercano, non tutti meritano di votare se non sono in grado di capire che c'è scritto sul quel foglio dove andranno amettere la croce.
il "no comment" non si pronuncia più mentre un tempo proprio per evitare gaffe e cazzate, era la frase più usata per ragionare bene su qualsiasi comunicato fare.
Pur avendo internet, pur avendo tutto archiviato, la gente ha la memoria del pesce rosso e se anche uno ha detto una cazzata, il giorno dopo può dire l'esatto opposto (Salvin..coff coff...) e la gente non fa 1+1.
Questo mi manda davvero in bestia.
Ed è per questo che viene fuori il mio spirito poco democratico che dice che non tutti meritano le cure sanitarie se se le cercano, non tutti meritano di votare se non sono in grado di capire che c'è scritto sul quel foglio dove andranno amettere la croce.
Mellen
13th August 2021, 14:54
«Non sono no vax, ho ancora anticorpi molto alti, il mio medico mi dice che al momento non è da fare. Mi faccio tamponi di continuo». Lo ha detto la sindaca di Roma Virginia Raggi, ospite di «In Onda» su La7. «Ognuno deve sentire il proprio medico e fare quello che gli consiglia. Il tema della vaccinazione deve essere un tema medico, i politici non devono mettersi a fare battaglie di principio e farlo diventare un tema elettorale. Se diventa un tema elettorale vuol dire che non ci sono altri temi di cui parlare». Poi sul Green Pass: «Non mi sento di dire se sono favorevole o contraria, credo siano questioni che devono decidere i medici. Fare un appello per vaccinarsi? Non lo faccio, mi sento di dire di rivolgersi al medico e fare quello che dice ».
bah....
bah....
Estrema
13th August 2021, 15:01
bah....
l'ho sempre detto cjhe i romani con la raggi avrebbero rimpianto rutelli e veltroni :sneer:
l'ho sempre detto cjhe i romani con la raggi avrebbero rimpianto rutelli e veltroni :sneer:
Mellen
13th August 2021, 15:28
se si ripresentasse il Marziano, ci sarebbe un plebiscito visto come è stato cacciato....
holysmoke
13th August 2021, 15:49
la nullita del nulla sta sindaca dio santo... il mio medico ha dettahahahahahahah
Incoma
13th August 2021, 16:09
«È possibile considerare la somministrazione di un’unica dose di vaccino nei soggetti con pregressa infezione (decorsa in maniera sintomatica o asintomatica), purché la vaccinazione venga eseguita preferibilmente entro i 6 mesi dalla stessa e comunque non oltre 12 mesi dalla guarigione»
Guarita dal covid il 19 novembre, quindi tecnicamente già vaccinabile dal 19 maggio (e da vaccinare entro e non oltre il 19 novembre)
Cara Virginia, il tuo medico è uno di quei coglioni che si credono più furbi degli altri e pensano sia saggio differire la vaccinazione soltanto perchè hai ancora titolo anticorpale; evidentemente serve loro un ripassino in immunologia, visto che non vi è alcuna controindicazione a vaccinarsi se ci sono ancora anticorpi ma anzi il soggetti con immunità la somministrazione di una singola dose di vaccino a mRNA in chi ha fatto la malattia ed ha ancora anticorpi sopra soglia ha portato alla produzione di un quantitativo maggiore di plasmacellule (cellule che producono gli anticorpi) -rispetto all'infezione naturale- e di anticorpi contro il virus fino a 50 volte maggiore rispetto a prima della vaccinazione, che le linee guida nazionali ed internazionali sconsigliano di effettuare un esame del titolo anticorpale per prendere una decisione riguardo al vaccinarsi o meno, che l'immunità naturale sembra molto meno protettiva verso la reinfezione rispetto all'immunità acquisita, e che l'unica buona ragione per la quale le indicazioni ISS per differire la vaccinazione se guariti, ovvero dare la precedenza a chi non ha anticorpi prima di vaccinare chi li ha, è venuta meno da alcuni mesi, ovvero da quando non c'è nessuna penuria di vaccini per cui non è necessario definire priorità del genere.
La verità è che per vellicare i tuoi amici no-vax di cui è pieno il 5S, non sarai una no-vax come dici tu, ma sei una ni-vax, come ha brillantemente detto Zingaretti.
Guarita dal covid il 19 novembre, quindi tecnicamente già vaccinabile dal 19 maggio (e da vaccinare entro e non oltre il 19 novembre)
Cara Virginia, il tuo medico è uno di quei coglioni che si credono più furbi degli altri e pensano sia saggio differire la vaccinazione soltanto perchè hai ancora titolo anticorpale; evidentemente serve loro un ripassino in immunologia, visto che non vi è alcuna controindicazione a vaccinarsi se ci sono ancora anticorpi ma anzi il soggetti con immunità la somministrazione di una singola dose di vaccino a mRNA in chi ha fatto la malattia ed ha ancora anticorpi sopra soglia ha portato alla produzione di un quantitativo maggiore di plasmacellule (cellule che producono gli anticorpi) -rispetto all'infezione naturale- e di anticorpi contro il virus fino a 50 volte maggiore rispetto a prima della vaccinazione, che le linee guida nazionali ed internazionali sconsigliano di effettuare un esame del titolo anticorpale per prendere una decisione riguardo al vaccinarsi o meno, che l'immunità naturale sembra molto meno protettiva verso la reinfezione rispetto all'immunità acquisita, e che l'unica buona ragione per la quale le indicazioni ISS per differire la vaccinazione se guariti, ovvero dare la precedenza a chi non ha anticorpi prima di vaccinare chi li ha, è venuta meno da alcuni mesi, ovvero da quando non c'è nessuna penuria di vaccini per cui non è necessario definire priorità del genere.
La verità è che per vellicare i tuoi amici no-vax di cui è pieno il 5S, non sarai una no-vax come dici tu, ma sei una ni-vax, come ha brillantemente detto Zingaretti.
Mosaik
13th August 2021, 17:32
la nullita del nulla sta sindaca dio santo... il mio medico ha dettahahahahahahah
Beh l'amico suo aveva chiesto al meccanico sotto casa se dovevamo fare le olimpiadi a roma nel 2024 :facepalm:
Il livello è sempre quello ma la cosa brutta è che c'è ancora gente che le da retta anche dopo 5 anni di nulla assoluto
Beh l'amico suo aveva chiesto al meccanico sotto casa se dovevamo fare le olimpiadi a roma nel 2024 :facepalm:
Il livello è sempre quello ma la cosa brutta è che c'è ancora gente che le da retta anche dopo 5 anni di nulla assoluto
Mellen
13th August 2021, 17:55
Beh l'amico suo aveva chiesto al meccanico sotto casa se dovevamo fare le olimpiadi a roma nel 2024 :facepalm:
Il livello è sempre quello ma la cosa brutta è che c'è ancora gente che le da retta anche dopo 5 anni di nulla assoluto
ahahahahahaha
cosa mi hai ricordato!!!!!
Il livello è sempre quello ma la cosa brutta è che c'è ancora gente che le da retta anche dopo 5 anni di nulla assoluto
ahahahahahaha
cosa mi hai ricordato!!!!!
holysmoke
13th August 2021, 17:58
edit
black
13th August 2021, 21:50
I vaccini sono la causa delle varianti.
E dal mondo fantastico di Fantaghirò é tutto
E dal mondo fantastico di Fantaghirò é tutto
Shub
14th August 2021, 10:09
Chissà quale vaccino provoca la variante ascari...
black
14th August 2021, 12:28
Chissà quale vaccino provoca la variante ascari...
e la Roggia?
e la Roggia?
Mellen
16th August 2021, 10:33
https://www.ilpost.it/2021/08/15/persone-non-vaccinate/
Interessante visione sui non vaccinati..
Interessante visione sui non vaccinati..
Incoma
16th August 2021, 17:32
Ecco la mia, molto più sintetica:
11541
11541
Bortas
16th August 2021, 17:37
https://www.ilpost.it/2021/08/15/persone-non-vaccinate/
Interessante visione sui non vaccinati..
Interessante articolo che dimostra quanto la gente sia mediamente stupida, idiota e pericolosa
Interessante visione sui non vaccinati..
Interessante articolo che dimostra quanto la gente sia mediamente stupida, idiota e pericolosa
Estrema
16th August 2021, 19:00
intantoi a quanto pare sentendo sky tg 24 ora parlano che la maggior parte dei decessi è tutta gente non vaccinata perciò che vogliamo fa , io ero scettico e contrario all'obbligo di vaccinazione ma sarebbe il caso di applicare quell'articoletto della costituzione che recita
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
articolo 32 piu chiaro di cosi con buona pace dei no vax e chi pensa che vaccinarsi non è oobbligatorio ( che poi ci so state almeno 4 campagne vaccinali obbligatorie in passato o tre adesso non ricordo.)
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
articolo 32 piu chiaro di cosi con buona pace dei no vax e chi pensa che vaccinarsi non è oobbligatorio ( che poi ci so state almeno 4 campagne vaccinali obbligatorie in passato o tre adesso non ricordo.)
Incoma
16th August 2021, 20:22
intantoi a quanto pare sentendo sky tg 24 ora parlano che la maggior parte dei decessi è tutta gente non vaccinata perciò che vogliamo fa , io ero scettico e contrario all'obbligo di vaccinazione ma sarebbe il caso di applicare quell'articoletto della costituzione che recita
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
articolo 32 piu chiaro di cosi con buona pace dei no vax e chi pensa che vaccinarsi non è oobbligatorio ( che poi ci so state almeno 4 campagne vaccinali obbligatorie in passato o tre adesso non ricordo.)
Putroppo non è obbligatorio.
E scommetto un euro non lo diventerà neppure quando verranno meno le regioni logiche per cui non lo è stato (non puoi rendere obbligatorio un trattamento sanitario che non sei in grado di erogare su tutti contemporaneamente o in breve tempo, specie se la somministrazione discrimina la possibilità di poter fare determinate attività).
Semplicemente perchè non si troverà mai l'accordo politico tra le forze che sotengono il governo per renderli obbligatori. La lega è furiosamente contro, i 5S su questa tematica sono spaccati.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
articolo 32 piu chiaro di cosi con buona pace dei no vax e chi pensa che vaccinarsi non è oobbligatorio ( che poi ci so state almeno 4 campagne vaccinali obbligatorie in passato o tre adesso non ricordo.)
Putroppo non è obbligatorio.
E scommetto un euro non lo diventerà neppure quando verranno meno le regioni logiche per cui non lo è stato (non puoi rendere obbligatorio un trattamento sanitario che non sei in grado di erogare su tutti contemporaneamente o in breve tempo, specie se la somministrazione discrimina la possibilità di poter fare determinate attività).
Semplicemente perchè non si troverà mai l'accordo politico tra le forze che sotengono il governo per renderli obbligatori. La lega è furiosamente contro, i 5S su questa tematica sono spaccati.
San Vegeta
18th August 2021, 09:13
In tutto ciò io sono contento: finalmente muoiono o cadono malati quasi solamente novax, che ad un certo punto saranno fisiologicamente di meno.
Non l'hanno capita con le buone, la capiranno con le cattive o moriranno... se dovessero morire, meglio per tutti, più posti di lavoro
Non l'hanno capita con le buone, la capiranno con le cattive o moriranno... se dovessero morire, meglio per tutti, più posti di lavoro
Incoma
18th August 2021, 11:39
In tutto ciò io sono contento: finalmente muoiono o cadono malati quasi solamente novax, che ad un certo punto saranno fisiologicamente di meno.
Non l'hanno capita con le buone, la capiranno con le cattive o moriranno... se dovessero morire, meglio per tutti, più posti di lavoro
E' il "quasi solamente" che grida vendetta...
Fosse "solamente" stapperei lo champagne insieme a te.
E sottovaluti il fatto che più continua a girare più si alzano le probabilità di incappare nella variante "supermerda" non coperta dai vaccini. Anche se oggettivamente questo problema è obbiettivamente più di vaccinazione su scala mondiale che in un singolo paese.
Già verso la delta ci sono dei discreti buchi, toccano le terze dosi ed in Israele cominciano a moricchiare i vaccinati da più tempo...
Non l'hanno capita con le buone, la capiranno con le cattive o moriranno... se dovessero morire, meglio per tutti, più posti di lavoro
E' il "quasi solamente" che grida vendetta...
Fosse "solamente" stapperei lo champagne insieme a te.
E sottovaluti il fatto che più continua a girare più si alzano le probabilità di incappare nella variante "supermerda" non coperta dai vaccini. Anche se oggettivamente questo problema è obbiettivamente più di vaccinazione su scala mondiale che in un singolo paese.
Già verso la delta ci sono dei discreti buchi, toccano le terze dosi ed in Israele cominciano a moricchiare i vaccinati da più tempo...
holysmoke
18th August 2021, 11:50
Stamattina hanno sospeso un medico (pure mio cliente, un cerebroleso) qui da noi perché non si è vaccinato con conseguente spostamento dei suoi assistiti dalla mia dottoressa...
La gente con chi si incazza sec voi?
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La gente con chi si incazza sec voi?
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Shub
18th August 2021, 16:24
Se non vaccinato i paesi baliboni non se ne uscirà mai
Incoma
18th August 2021, 17:39
Stamattina hanno sospeso un medico (pure mio cliente, un cerebroleso) qui da noi perché non si è vaccinato con conseguente spostamento dei suoi assistiti dalla mia dottoressa...
La gente con chi si incazza sec voi?
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Con quelli che han messo la regola?
Ma soprattutto ok, lo ha sospeso l'asl.
Ma quei cazzoni dell'ordine cosa aspettano a radiarlo?
Sta gente non deve esercitare, non ci sono cazzi.
La gente con chi si incazza sec voi?
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Con quelli che han messo la regola?
Ma soprattutto ok, lo ha sospeso l'asl.
Ma quei cazzoni dell'ordine cosa aspettano a radiarlo?
Sta gente non deve esercitare, non ci sono cazzi.
Incoma
19th August 2021, 08:25
"I vaccini inducono le mutazioni virali" (cit.)
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/la-copertura-totale-dei-vaccini-frena-mutazioni-variante-delta_2f049ba4-1d17-4029-a6ac-9463f2e34715.html
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/la-copertura-totale-dei-vaccini-frena-mutazioni-variante-delta_2f049ba4-1d17-4029-a6ac-9463f2e34715.html
Ercos
19th August 2021, 09:07
"I vaccini inducono le mutazioni virali" (cit.)
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/la-copertura-totale-dei-vaccini-frena-mutazioni-variante-delta_2f049ba4-1d17-4029-a6ac-9463f2e34715.html
Qualcuno è già mutato https://www.punto-informatico.it/green-pass-tatuaggio/ :rotfl:
Spero che sia un trolla almeno :sneer:
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/la-copertura-totale-dei-vaccini-frena-mutazioni-variante-delta_2f049ba4-1d17-4029-a6ac-9463f2e34715.html
Qualcuno è già mutato https://www.punto-informatico.it/green-pass-tatuaggio/ :rotfl:
Spero che sia un trolla almeno :sneer:
Spidey
19th August 2021, 09:11
Vabbè almeno non se lo dimentica :D
San Vegeta
19th August 2021, 09:16
E' il "quasi solamente" che grida vendetta...
Fosse "solamente" stapperei lo champagne insieme a te.
E sottovaluti il fatto che più continua a girare più si alzano le probabilità di incappare nella variante "supermerda" non coperta dai vaccini. Anche se oggettivamente questo problema è obbiettivamente più di vaccinazione su scala mondiale che in un singolo paese.
Già verso la delta ci sono dei discreti buchi, toccano le terze dosi ed in Israele cominciano a moricchiare i vaccinati da più tempo...
Hai ragione, ma dato che la situazione ideale non la raggiungeremo mai, una situazione in cui crepano i novax e pochi "sani" è comunque preferibile.
Io a inizio pandemia ero positivissimo (io non sono mai positivo, chi mi conosce lo sa) perchè mi sembrava l'occasione ideale per l'umanità di dimostrare unità e empatia. Dopo 6 mesi mi sono dovuto rassegnare che l'umanità è fatta di stronzi.
Fosse "solamente" stapperei lo champagne insieme a te.
E sottovaluti il fatto che più continua a girare più si alzano le probabilità di incappare nella variante "supermerda" non coperta dai vaccini. Anche se oggettivamente questo problema è obbiettivamente più di vaccinazione su scala mondiale che in un singolo paese.
Già verso la delta ci sono dei discreti buchi, toccano le terze dosi ed in Israele cominciano a moricchiare i vaccinati da più tempo...
Hai ragione, ma dato che la situazione ideale non la raggiungeremo mai, una situazione in cui crepano i novax e pochi "sani" è comunque preferibile.
Io a inizio pandemia ero positivissimo (io non sono mai positivo, chi mi conosce lo sa) perchè mi sembrava l'occasione ideale per l'umanità di dimostrare unità e empatia. Dopo 6 mesi mi sono dovuto rassegnare che l'umanità è fatta di stronzi.
Incoma
19th August 2021, 09:57
Hai ragione, ma dato che la situazione ideale non la raggiungeremo mai, una situazione in cui crepano i novax e pochi "sani" è comunque preferibile.
Eh già.
Eh già.
Incoma
19th August 2021, 16:03
Non tutto il male (covid) viene per nuocere
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/hiv-al-via-i-test-sulluomo-dei-primi-due-vaccini-a-mrna_7041470c-9a9b-4a34-86f8-942e0a64abb0.html
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/hiv-al-via-i-test-sulluomo-dei-primi-due-vaccini-a-mrna_7041470c-9a9b-4a34-86f8-942e0a64abb0.html
holysmoke
19th August 2021, 16:13
Con quelli che han messo la regola?
Ma soprattutto ok, lo ha sospeso l'asl.
Ma quei cazzoni dell'ordine cosa aspettano a radiarlo?
Sta gente non deve esercitare, non ci sono cazzi.Appena sospeso un altro :rotfl:
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Ma soprattutto ok, lo ha sospeso l'asl.
Ma quei cazzoni dell'ordine cosa aspettano a radiarlo?
Sta gente non deve esercitare, non ci sono cazzi.Appena sospeso un altro :rotfl:
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San Vegeta
19th August 2021, 16:45
Non tutto il male (covid) viene per nuocere
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/hiv-al-via-i-test-sulluomo-dei-primi-due-vaccini-a-mrna_7041470c-9a9b-4a34-86f8-942e0a64abb0.html
oh, magari sono stupido io, ma questo
E’ ancora presto per dire se questa nuova strategia funzionerà dove i vaccini tradizionali hanno fallito, ma le premesse sembrano buone: l’antigene codificato dai vaccini a mRna, inoculato in una precedente sperimentazione usando una tecnologia diversa da quella a mRna, è riuscito a stimolare i linfociti B nel 97% dei partecipanti.
Non significa che si può già produrre un vaccino che nel 97% dei casi immunizza contro HIV? A me sembra una notiziona degna di 10 nobel, mica una roba da poco :mclove:
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/hiv-al-via-i-test-sulluomo-dei-primi-due-vaccini-a-mrna_7041470c-9a9b-4a34-86f8-942e0a64abb0.html
oh, magari sono stupido io, ma questo
E’ ancora presto per dire se questa nuova strategia funzionerà dove i vaccini tradizionali hanno fallito, ma le premesse sembrano buone: l’antigene codificato dai vaccini a mRna, inoculato in una precedente sperimentazione usando una tecnologia diversa da quella a mRna, è riuscito a stimolare i linfociti B nel 97% dei partecipanti.
Non significa che si può già produrre un vaccino che nel 97% dei casi immunizza contro HIV? A me sembra una notiziona degna di 10 nobel, mica una roba da poco :mclove:
Drako
19th August 2021, 17:12
La vera svolta potrebbe essere l'utilizzo di questa tecnologia nella lotta contro il cancro.Apre davvero tante possibilità.
Dryden
19th August 2021, 17:30
La vera svolta potrebbe essere l'utilizzo di questa tecnologia nella lotta contro il cancro.Apre davvero tante possibilità.
*
Anche se, nella mia ignoranza mi chiedo, è applicabile una terapia su base vaccinale ad una patologia che non si basa su dei virus e che attacca sostanzialmente una varietà infinita di topologie di cellule?
*
Anche se, nella mia ignoranza mi chiedo, è applicabile una terapia su base vaccinale ad una patologia che non si basa su dei virus e che attacca sostanzialmente una varietà infinita di topologie di cellule?
Drako
19th August 2021, 21:33
Penso, in maniera molto semplicistica, che il concetto sia quello di far riconoscere al corpo le cellule anomale/cangerogene tramite qualche tratto distintivo.
Sicuramente ci sono delle limitazioni/considerazioni da fare, ma leggevo che ci sono diversi studi sull'applicazione di questa tecnologie anche ad altre malattie (come il parkinson)
Sicuramente ci sono delle limitazioni/considerazioni da fare, ma leggevo che ci sono diversi studi sull'applicazione di questa tecnologie anche ad altre malattie (come il parkinson)
Incoma
20th August 2021, 10:26
oh, magari sono stupido io, ma questo
Non significa che si può già produrre un vaccino che nel 97% dei casi immunizza contro HIV? A me sembra una notiziona degna di 10 nobel, mica una roba da poco :mclove:
E' prestissimo per trarre qualsiasi conclusione, vedremo gli studi di fase 1: https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/hiv-al-via-i-test-sulluomo-dei-primi-due-vaccini-a-mrna_7041470c-9a9b-4a34-86f8-942e0a64abb0.html
Ad ulteriore riprova, se mai ce ne fosse ancora necessità, che la storia dei "vaccini fatti di corsa" è una minchiata, perchè questa roba era in sviluppo da minimo 10 anni. Poi la fortuna è stata che il covid è un virus talmente "semplice" da aggredire da poter mettere immediatamente in uso clinico questa tecnologia con piccolissime modifiche (l'mRNA giusto per la proteina spike da codificare), ed ora questo darà un impulso ed accelerazione in tutti i settori (malattie neurologiche degenerative, tumori, HIV, infezioni virali gravi) per i quali la tecnologia mRNA era stata ideata.
Non significa che si può già produrre un vaccino che nel 97% dei casi immunizza contro HIV? A me sembra una notiziona degna di 10 nobel, mica una roba da poco :mclove:
E' prestissimo per trarre qualsiasi conclusione, vedremo gli studi di fase 1: https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/biotech/2021/08/18/hiv-al-via-i-test-sulluomo-dei-primi-due-vaccini-a-mrna_7041470c-9a9b-4a34-86f8-942e0a64abb0.html
Ad ulteriore riprova, se mai ce ne fosse ancora necessità, che la storia dei "vaccini fatti di corsa" è una minchiata, perchè questa roba era in sviluppo da minimo 10 anni. Poi la fortuna è stata che il covid è un virus talmente "semplice" da aggredire da poter mettere immediatamente in uso clinico questa tecnologia con piccolissime modifiche (l'mRNA giusto per la proteina spike da codificare), ed ora questo darà un impulso ed accelerazione in tutti i settori (malattie neurologiche degenerative, tumori, HIV, infezioni virali gravi) per i quali la tecnologia mRNA era stata ideata.
Shub
20th August 2021, 11:17
Notizia seria, la Toscana se ne fotte dei ricorsi al tar e sospende I sanitari no vax che in Toscana erano 1200 ad aver fatto ricorso. Gradirei facessero lo stesso con il personale scolastico. Notizia faceta ma mica troppo... Ricordatevi cosa è successo per una presunta cura Vs il cancro.... Apocalisse Zombie!!! CERVELLIIIiiii ahah
holysmoke
20th August 2021, 11:53
Pure in ER stanno sospendendo i medici a nastro :rotfl:
Shub
20th August 2021, 20:24
https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_agosto_20/pistoia-cinque-pazienti-contagiati-corsia-covid-l-ha-portato-l-infermiera-non-vaccinata-1c626488-0182-11ec-bc7e-4a077250f551.shtml
E ora?
E ora?
Dryden
20th August 2021, 20:57
La lista 3V "Vaccini Vogliamo Verità"......... quale verità? Qualeeeeeee su che cosaaaaa?!
E la verità sulle penne repley che si cancellano!? Nessuno!?
E la verità sulle penne repley che si cancellano!? Nessuno!?
Sylent
21st August 2021, 00:00
https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_agosto_20/pistoia-cinque-pazienti-contagiati-corsia-covid-l-ha-portato-l-infermiera-non-vaccinata-1c626488-0182-11ec-bc7e-4a077250f551.shtml
E ora?
ora i contagiati citeranno l'infermiera (e l'ospedale) per danni... e prenderanno una barcata di soldi.
E ora?
ora i contagiati citeranno l'infermiera (e l'ospedale) per danni... e prenderanno una barcata di soldi.
Incoma
21st August 2021, 12:37
ora i contagiati citeranno l'infermiera (e l'ospedale) per danni... e prenderanno una barcata di soldi.
Giustamente
Giustamente
Mellen
21st August 2021, 20:14
Ma questi numeri sulle somministrazioni per indicare la % di popolazione con 1 dose continua ad essere sbandierata sebbene l'età media si stia abbassando (e solo perché molti genitori vaccinano per green Pass e rotture conseguenti più che per reale idea..)
Lo zoccolo duro dei non vaccinati over 50 non si schioda e permane.
Confidiamo che madre natura aiuti a migliorare la specie..
Lo zoccolo duro dei non vaccinati over 50 non si schioda e permane.
Confidiamo che madre natura aiuti a migliorare la specie..
Incoma
21st August 2021, 21:45
Ma questi numeri sulle somministrazioni per indicare la % di popolazione con 1 dose continua ad essere sbandierata sebbene l'età media si stia abbassando (e solo perché molti genitori vaccinano per green Pass e rotture conseguenti più che per reale idea..)
Lo zoccolo duro dei non vaccinati over 50 non si schioda e permane.
Confidiamo che madre natura aiuti a migliorare la specie..
Beh però dei paesi UE grossi dopo spagna (67%) chi ha la maggior % in doppia dose siamo noi e germania (58%) e UK sta a 61... Francia 55%
Non va affatto male, il problema come dici sono sti 4M e oltre di over 50 senza manco una dose.
Secondo me sarebbe tempo di un obbligo over 50... ma non lo faranno mai.
Tra l'altro tra poco bisogna cominciare le terze dosi perchè i vaccinati di dicembre gennaio hanno i pass che scadono a settembre ottobre, oppure prolungarme le validità o succede un casino.
Lo zoccolo duro dei non vaccinati over 50 non si schioda e permane.
Confidiamo che madre natura aiuti a migliorare la specie..
Beh però dei paesi UE grossi dopo spagna (67%) chi ha la maggior % in doppia dose siamo noi e germania (58%) e UK sta a 61... Francia 55%
Non va affatto male, il problema come dici sono sti 4M e oltre di over 50 senza manco una dose.
Secondo me sarebbe tempo di un obbligo over 50... ma non lo faranno mai.
Tra l'altro tra poco bisogna cominciare le terze dosi perchè i vaccinati di dicembre gennaio hanno i pass che scadono a settembre ottobre, oppure prolungarme le validità o succede un casino.
Mellen
22nd August 2021, 01:47
Stasera litigio con amica. Dice di non essere No Vax perché lei si è vaccinata ma..
1) secondo lei se si voleva debellare il virus si cercava una cura e non i vaccini che convengono alle case farmaceutiche (oltre alle spese in gel, mascherine e tamponi che secondo lei potevano essere investiti nella cura)
2) si sente presa in giro dalGP che è un obbligo mascherato di vaccinarsi ed esiste gente che non può vaccinarsi e si lede alla libertà di fare le cose.
3) (unica cosa su cui sono in parte d'accordo) se si volesse davvero fermare la diffusione serve tamponi ad ogni evento con più persone.
Se io vaccinato che magari sono positivo e incubo il virus incontro uno tamponato che però in quel momento sano e sono io a contagiarlo? Quindi tamponi ad ogni evento così da bloccare davvero la circolazione.
Corretto come ragionamento ma poco praticabile e allora meglio che chi non è vaccinato non vada ad intaccare le Ti.
Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?
1) secondo lei se si voleva debellare il virus si cercava una cura e non i vaccini che convengono alle case farmaceutiche (oltre alle spese in gel, mascherine e tamponi che secondo lei potevano essere investiti nella cura)
2) si sente presa in giro dalGP che è un obbligo mascherato di vaccinarsi ed esiste gente che non può vaccinarsi e si lede alla libertà di fare le cose.
3) (unica cosa su cui sono in parte d'accordo) se si volesse davvero fermare la diffusione serve tamponi ad ogni evento con più persone.
Se io vaccinato che magari sono positivo e incubo il virus incontro uno tamponato che però in quel momento sano e sono io a contagiarlo? Quindi tamponi ad ogni evento così da bloccare davvero la circolazione.
Corretto come ragionamento ma poco praticabile e allora meglio che chi non è vaccinato non vada ad intaccare le Ti.
Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?
Galandil
22nd August 2021, 01:56
Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/08/20/1029628471/highly-vaccinated-israel-is-seeing-a-dramatic-surge-in-new-covid-cases-heres-why?t=1629590096245
Come mai?
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/08/20/1029628471/highly-vaccinated-israel-is-seeing-a-dramatic-surge-in-new-covid-cases-heres-why?t=1629590096245
Mellen
22nd August 2021, 02:20
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/08/20/1029628471/highly-vaccinated-israel-is-seeing-a-dramatic-surge-in-new-covid-cases-heres-why?t=1629590096245
Grazie.
Utilissimo.
Ah! Altra cazzata che ho sentito dire da ben due persone stasera è che la prima pagina dell'immunologia dice che durante una pandemia, se vaccini aumentano le varianti a causa dei vaccini.... (non ho chiesto che manuale fosse)
Ho cercato di spiegare che le varianti aumentano più passaggi ci sono tra persone e i passaggi avvengono tra i non vaccinati.
Ma non sono stato abbastanza convincente
https://www.open.online/2021/07/08/covid-19-rapporto-vaccini-varianti/
Grazie.
Utilissimo.
Ah! Altra cazzata che ho sentito dire da ben due persone stasera è che la prima pagina dell'immunologia dice che durante una pandemia, se vaccini aumentano le varianti a causa dei vaccini.... (non ho chiesto che manuale fosse)
Ho cercato di spiegare che le varianti aumentano più passaggi ci sono tra persone e i passaggi avvengono tra i non vaccinati.
Ma non sono stato abbastanza convincente
https://www.open.online/2021/07/08/covid-19-rapporto-vaccini-varianti/
Incoma
22nd August 2021, 10:33
Stasera litigio con amica. Dice di non essere No Vax perché lei si è vaccinata ma..
1) secondo lei se si voleva debellare il virus si cercava una cura e non i vaccini che convengono alle case farmaceutiche (oltre alle spese in gel, mascherine e tamponi che secondo lei potevano essere investiti nella cura)
2) si sente presa in giro dalGP che è un obbligo mascherato di vaccinarsi ed esiste gente che non può vaccinarsi e si lede alla libertà di fare le cose.
3) (unica cosa su cui sono in parte d'accordo) se si volesse davvero fermare la diffusione serve tamponi ad ogni evento con più persone.
Se io vaccinato che magari sono positivo e incubo il virus incontro uno tamponato che però in quel momento sano e sono io a contagiarlo? Quindi tamponi ad ogni evento così da bloccare davvero la circolazione.
Corretto come ragionamento ma poco praticabile e allora meglio che chi non è vaccinato non vada ad intaccare le Ti.
Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?
Sorry for WOT
1) dovendo scegliere, curare è sempre peggio che prevenire/immunizzare, sotto ogni punto di vista, sanitario, economico, sociale. Le cure non riducono la diffusione endemica, a differenza della vaccinazione. E saranno sempre più costose dei vaccini, considerando il costo sociale della malattia (ore di lavoro perse, spese di degenza, ecc). La scelta al momento è obbligata perchè non abbiamo ancora farmaci efficaci, quindi inutile discutere di aria fritta. Ma comunque, chi le ha detto che non si stanno sviluppando le cure? Balla colossale, figurati se l'industria farmaceutica snobba la possibilità di avere in pipeline un farmaco efficace contro covid19... sarebbero dei pazzi, mi sembrano le farneticazioni di chi dice che non si trova una cura definitiva ai tumori perchè a big pharma conviene avere la gente malata per la chemio. Ci sono decine di farmaci specifici in sviluppo, ci vuole molto più tempo perchè è estremamente più complicato metter a punto un antivirale sicuro ed efficace che un vaccino sicuro ed efficace; mentre col vaccino abbiamo avto il culo sfacciato di avere a che fare con un coronavirus e pure uno dal meccanismo di aggancio alla cellula e replicazione semplice, per i quali i vaccini erano in studio/sviluppo dai tempi della sars, antivirali che funzionino bene con pochi effetti colalterali non ne soon mai esistiti e difficilmente ne esisteranno mai, quindi anche quand'anche ci saranno le cure saranno più dispendiose e più abbondanti di effetti collaterali rispetto alla vaccinazione di massa, relativamente più economica anche se ubiquitaria, efficace, sicura. Tanto per dirne una, 2 dei 5 farmaci in sottomissione ad ema prossimamente per il trattamento del covid sono degli anticorpi monoclonali (lo sono tutti e 5, costi di produzione e prezzi altissimi) sono anti-tnf alfa, ovvero dei potenti immunosoppressori, il cui effetto collaterale è ben noto, aumentano i rischi di tumore a 10-15 anni ed il rischio immediato di infezioni opportunistiche gravi.
A meno che non creda alla bufala che le cure semplici ed economiche già esistano, ma "non cielo cichino"
2) Certo che è una coercizione alla vaccinazione, finchè ci saranno dei tonti che non si vaccinano specie in categorie ad alto rischio come gli over 50, e non si potrà mettere per ragioni politiche (e anche tecniche) l'obbligatorietà, non c'è altra via che questa blandissima coercizione, stiamo parlando del dramma cosmico del diritto al bar e ristorante al chiuso, fossi in loro mi appellerei al tribunale dei diritti xell'uomo... :D . Inoltre il GP ha anche un senso clinico, dal momento che abbassa il rischio contagio nei luoghi a maggior rischio al chiuso, accedendovi solo soggetti a basso rischio di contagio e trasmissione, e che si contageranno malauguratamente, perchè potrà capitare non evitando completamente il vacciano i contagi, almeno non avranno alcun effetto grave. Chi non si può vaccinare per specifiche controindicazioni certificate, ottiene il certificato di esenzione vaccinale che vale come il GP, per cortesia no fregnacce su libertà di fare le cose. La tua libertà di contagiare me e di causare il propagarsi illimitato dell'epidemia finisce dove comincia la mia di stare in salute e quella sociale di non richiudere tuttto di nuovo. Preferisce che richiudiamo con LD totale come già fatto 2 volte?
3) Il seek and tracing è uno strumento che a questi livelli di diffusione del virus non è in grado di garantire la circoscrizione dei focolai. E comunque è un rassicurante ma subdolo palliativo, perchè tu risulti negativo ora al test, e un minuto dopo averlo fatto puoi infettarti e contagiare, girando con il tuo bel GP di 48 ore da "falso negativo". Come i miei colleghi che giravano spavaldi per l'ufficio ad aprile senza mascherina al grido di "eh ma ieri ho fatto il test sono negativo..." "...porcodio stai su da dosso". Poi voglio vedere chi si fa un test ogni 48 ore... ancora dican grazie che ai fini del GP hanno permesso un tampone in alternativa ad essere vaccinati, perchè non c'è proprio paragone, fosse stato per me col cazzo che entravi da qualche parte solo con un tampone negativo fatto fino a 48 ore prima. I test sono uno strumento di screening importante e complementare, ma non alternativo alla vaccinazione. E' come dire che siccome hai il vetro sporco spruzzi molta più acqua, senza però far andare i tergicristalli. Serve l'uno e laltro, più ce n'è di entrambi meglio è. I test non rallentano da soli il contagio, inoltre la cronaca è piena di gente positiva al test che non rispetta le prescrizioni di quarantena quindi mi spiace, coi vaccini non c'è paragone, anche se il confronto manco si dovrebbe fare, essendo necessari gli uni e gli altri.
La vaccinazione abbatte notevolmente le probabilità di contagiarsi e quindi di contagiare, ci sono gli studi (ultimo dato USA gruppo vaccinati 125,4 casi/100k abitanti, gruppo non o non completamente vaccinati 369,2 casi/100k abitanti, tre volte di più). Il tamponato non vaccinato è molto più pericoloso socialmente del vaccinato, perchè era (forse, dipende dal tampone, quelli rapidi fanno abbastanza cagare, unici sicuri i molecolari) negativo al tempo 0, dal minuto successivo può infettarsi ed infettare girando per 48 ore indisturbato, il vaccinato invece è coperto sempre dalla riduzione di contagiabilità e contagiosità (non assoluta, certo) oltre che dalla riduzione di mortalità ed ospedalizzazioni. Infine se tutti fossimo vaccinati non ci sarebbe necessità di ste pippe mentali di chi contagia chi, tamponi, non tamponi, che tamponi, visto che saremmo tutti protetti dagli eventi gravi.
Doppia dose fatta in Israele a tutta la popolazione ma dove? SuperBufala. A ieri 63% in doppia dose, 5,2% in singola. https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=ITA~ISR Simile all'Italia complessivamente (58+10). Non farti prendere per il culo, va... siamo a coperture molto lontane dalle herd immunity anche lì, che non possono impedire la diffusione del contagio nelle varie ondate, i suscettibili sono ancora una marea. Per vedere l'efficacia della vaccinazione in Israele basta confrontare le waves tra contagi e morti, e poi mi dica se i vaccini non servono a nulla... a quasi parità di positivi in questa terza ondata israeliana, c'è quasi un terzo di mortalità. Purtroppo stanno morendo anche vaccinati "fragili", che non a caso sono stati i primi ad essere vaccinati a dicembre scorso anno, probabilmente è il momento della terza dose, e spiace che sia Israele a fare da test mondiale, ma sono stati i primi a coprire quella popolazione, quanto dura la protezione purtroppo lo si vede solo in real life...
Inoltre 1) si stanno contagiando soprattutto i giovani che non sono vaccinati (50% dei casi) 2) sono partiti con terza dose forse un po' tardi, solo quando si sono accorti che la protezione sulla delta cominciava ad essere bucata, sono uno dei primi paesi ad aver vaccinato insieme ad UK 3) una percentuale totale nazionale può significare poco. Tutte le enclave integraliste dei rabbini non sono vaccinate, e lì ovviamente il virus spopola nonostante il 63% nazionale in doppia dose.
1) secondo lei se si voleva debellare il virus si cercava una cura e non i vaccini che convengono alle case farmaceutiche (oltre alle spese in gel, mascherine e tamponi che secondo lei potevano essere investiti nella cura)
2) si sente presa in giro dalGP che è un obbligo mascherato di vaccinarsi ed esiste gente che non può vaccinarsi e si lede alla libertà di fare le cose.
3) (unica cosa su cui sono in parte d'accordo) se si volesse davvero fermare la diffusione serve tamponi ad ogni evento con più persone.
Se io vaccinato che magari sono positivo e incubo il virus incontro uno tamponato che però in quel momento sano e sono io a contagiarlo? Quindi tamponi ad ogni evento così da bloccare davvero la circolazione.
Corretto come ragionamento ma poco praticabile e allora meglio che chi non è vaccinato non vada ad intaccare le Ti.
Unica cosa a cui non sono riuscito a ribattere (sul resto grazie anche a voi ho tenuto botta) è la questione Israele con doppia dose fatta a quasi tutta la popolazione e ora di nuovo con casi in aumento.
Come mai?
Sorry for WOT
1) dovendo scegliere, curare è sempre peggio che prevenire/immunizzare, sotto ogni punto di vista, sanitario, economico, sociale. Le cure non riducono la diffusione endemica, a differenza della vaccinazione. E saranno sempre più costose dei vaccini, considerando il costo sociale della malattia (ore di lavoro perse, spese di degenza, ecc). La scelta al momento è obbligata perchè non abbiamo ancora farmaci efficaci, quindi inutile discutere di aria fritta. Ma comunque, chi le ha detto che non si stanno sviluppando le cure? Balla colossale, figurati se l'industria farmaceutica snobba la possibilità di avere in pipeline un farmaco efficace contro covid19... sarebbero dei pazzi, mi sembrano le farneticazioni di chi dice che non si trova una cura definitiva ai tumori perchè a big pharma conviene avere la gente malata per la chemio. Ci sono decine di farmaci specifici in sviluppo, ci vuole molto più tempo perchè è estremamente più complicato metter a punto un antivirale sicuro ed efficace che un vaccino sicuro ed efficace; mentre col vaccino abbiamo avto il culo sfacciato di avere a che fare con un coronavirus e pure uno dal meccanismo di aggancio alla cellula e replicazione semplice, per i quali i vaccini erano in studio/sviluppo dai tempi della sars, antivirali che funzionino bene con pochi effetti colalterali non ne soon mai esistiti e difficilmente ne esisteranno mai, quindi anche quand'anche ci saranno le cure saranno più dispendiose e più abbondanti di effetti collaterali rispetto alla vaccinazione di massa, relativamente più economica anche se ubiquitaria, efficace, sicura. Tanto per dirne una, 2 dei 5 farmaci in sottomissione ad ema prossimamente per il trattamento del covid sono degli anticorpi monoclonali (lo sono tutti e 5, costi di produzione e prezzi altissimi) sono anti-tnf alfa, ovvero dei potenti immunosoppressori, il cui effetto collaterale è ben noto, aumentano i rischi di tumore a 10-15 anni ed il rischio immediato di infezioni opportunistiche gravi.
A meno che non creda alla bufala che le cure semplici ed economiche già esistano, ma "non cielo cichino"
2) Certo che è una coercizione alla vaccinazione, finchè ci saranno dei tonti che non si vaccinano specie in categorie ad alto rischio come gli over 50, e non si potrà mettere per ragioni politiche (e anche tecniche) l'obbligatorietà, non c'è altra via che questa blandissima coercizione, stiamo parlando del dramma cosmico del diritto al bar e ristorante al chiuso, fossi in loro mi appellerei al tribunale dei diritti xell'uomo... :D . Inoltre il GP ha anche un senso clinico, dal momento che abbassa il rischio contagio nei luoghi a maggior rischio al chiuso, accedendovi solo soggetti a basso rischio di contagio e trasmissione, e che si contageranno malauguratamente, perchè potrà capitare non evitando completamente il vacciano i contagi, almeno non avranno alcun effetto grave. Chi non si può vaccinare per specifiche controindicazioni certificate, ottiene il certificato di esenzione vaccinale che vale come il GP, per cortesia no fregnacce su libertà di fare le cose. La tua libertà di contagiare me e di causare il propagarsi illimitato dell'epidemia finisce dove comincia la mia di stare in salute e quella sociale di non richiudere tuttto di nuovo. Preferisce che richiudiamo con LD totale come già fatto 2 volte?
3) Il seek and tracing è uno strumento che a questi livelli di diffusione del virus non è in grado di garantire la circoscrizione dei focolai. E comunque è un rassicurante ma subdolo palliativo, perchè tu risulti negativo ora al test, e un minuto dopo averlo fatto puoi infettarti e contagiare, girando con il tuo bel GP di 48 ore da "falso negativo". Come i miei colleghi che giravano spavaldi per l'ufficio ad aprile senza mascherina al grido di "eh ma ieri ho fatto il test sono negativo..." "...porcodio stai su da dosso". Poi voglio vedere chi si fa un test ogni 48 ore... ancora dican grazie che ai fini del GP hanno permesso un tampone in alternativa ad essere vaccinati, perchè non c'è proprio paragone, fosse stato per me col cazzo che entravi da qualche parte solo con un tampone negativo fatto fino a 48 ore prima. I test sono uno strumento di screening importante e complementare, ma non alternativo alla vaccinazione. E' come dire che siccome hai il vetro sporco spruzzi molta più acqua, senza però far andare i tergicristalli. Serve l'uno e laltro, più ce n'è di entrambi meglio è. I test non rallentano da soli il contagio, inoltre la cronaca è piena di gente positiva al test che non rispetta le prescrizioni di quarantena quindi mi spiace, coi vaccini non c'è paragone, anche se il confronto manco si dovrebbe fare, essendo necessari gli uni e gli altri.
La vaccinazione abbatte notevolmente le probabilità di contagiarsi e quindi di contagiare, ci sono gli studi (ultimo dato USA gruppo vaccinati 125,4 casi/100k abitanti, gruppo non o non completamente vaccinati 369,2 casi/100k abitanti, tre volte di più). Il tamponato non vaccinato è molto più pericoloso socialmente del vaccinato, perchè era (forse, dipende dal tampone, quelli rapidi fanno abbastanza cagare, unici sicuri i molecolari) negativo al tempo 0, dal minuto successivo può infettarsi ed infettare girando per 48 ore indisturbato, il vaccinato invece è coperto sempre dalla riduzione di contagiabilità e contagiosità (non assoluta, certo) oltre che dalla riduzione di mortalità ed ospedalizzazioni. Infine se tutti fossimo vaccinati non ci sarebbe necessità di ste pippe mentali di chi contagia chi, tamponi, non tamponi, che tamponi, visto che saremmo tutti protetti dagli eventi gravi.
Doppia dose fatta in Israele a tutta la popolazione ma dove? SuperBufala. A ieri 63% in doppia dose, 5,2% in singola. https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=ITA~ISR Simile all'Italia complessivamente (58+10). Non farti prendere per il culo, va... siamo a coperture molto lontane dalle herd immunity anche lì, che non possono impedire la diffusione del contagio nelle varie ondate, i suscettibili sono ancora una marea. Per vedere l'efficacia della vaccinazione in Israele basta confrontare le waves tra contagi e morti, e poi mi dica se i vaccini non servono a nulla... a quasi parità di positivi in questa terza ondata israeliana, c'è quasi un terzo di mortalità. Purtroppo stanno morendo anche vaccinati "fragili", che non a caso sono stati i primi ad essere vaccinati a dicembre scorso anno, probabilmente è il momento della terza dose, e spiace che sia Israele a fare da test mondiale, ma sono stati i primi a coprire quella popolazione, quanto dura la protezione purtroppo lo si vede solo in real life...
Inoltre 1) si stanno contagiando soprattutto i giovani che non sono vaccinati (50% dei casi) 2) sono partiti con terza dose forse un po' tardi, solo quando si sono accorti che la protezione sulla delta cominciava ad essere bucata, sono uno dei primi paesi ad aver vaccinato insieme ad UK 3) una percentuale totale nazionale può significare poco. Tutte le enclave integraliste dei rabbini non sono vaccinate, e lì ovviamente il virus spopola nonostante il 63% nazionale in doppia dose.
Mellen
22nd August 2021, 19:46
Apparte Israele che non conoscevo i dati, il resto sono ben felice di aver studiato bene in questi mesi e aver saputo ribattere a tono su tutto, anche se uno che mi dice "ho letto così..." senza citare fonti mi ricorda il "me l'ha detto mio cuggino"
San Vegeta
22nd August 2021, 22:48
si ma lei ha studiato su facebook, perchè tutto quello che dice proviene da facebook.
Incoma
22nd August 2021, 22:53
si ma lei ha studiato su facebook, perchè tutto quello che dice proviene da facebook.
Ma infatti secondo me con sta gente, vaccinata o meno, è inutile star lì ad argomentare come ho fatto io.
Va semplicemente risposto con "balle, balle, balle, balle. Ne riparliamo solo quando ti sei documentata non sui social".
Ma infatti secondo me con sta gente, vaccinata o meno, è inutile star lì ad argomentare come ho fatto io.
Va semplicemente risposto con "balle, balle, balle, balle. Ne riparliamo solo quando ti sei documentata non sui social".
Mellen
23rd August 2021, 00:18
Purtroppo vista la situazione ho provato ad essere pacato e molto diplomatico.
Dentro mi sono immaginato la scena di me che con una spranga le tiravo parecchie mazzate...
Dentro mi sono immaginato la scena di me che con una spranga le tiravo parecchie mazzate...
Incoma
23rd August 2021, 09:06
http://www.nbst.it/989-coronavirus-nuovi-farmaci-per-cura-covid.html
Giusto per smentire ulteriormente il "peeeehhhh non si cercano le cureeeeehhhhh"
Una rassegna abbastanza ben aggiornata di ciò che già si usa e ciò che bolle in pentola.
Aggiungo che complessivamente ci sono, oltre ai circa 200 diversi vaccini in sviluppo, quasi 250 antivirali diretti e quasi 400 farmaci di altro genere, alcuni dei quali già nei prontuari ma usati per altre patologie. Quindi facendo un mero conto della serva, per ogni vaccino in via di sviluppo ci sono più di 3 farmaci "curativi" in studio.
Certo che è più comodo farneticare di "tachipirina e vigile attesa", che credo, ammesso lo sia mai stato, non sia più uno dei protocolli domiciliari di gestione della patologia da oltre un anno e mezzo, ovvero da quando si è visto che il paracetamolo è assolutamente inefficace come fans per rallentare la cascata citochinica da covid-19, e viene suggerito unicamente per ridurre la piressia nei paucisintomatici (febbre sulla quale è certamente efficace).
La differenza rispetto ai buffoni delle "cure domiciliari" è che sono in corso sperimentazioni serie e metodologicamente ben condotte per verificare l'efficacia di una serie di farmaci, alcune che hanno già dato buoni riscontri, non il semplice "eh ma io li ho curati tutti a casa con cortisone, eparina ed idrossiclorochina e non è morto nessuno" di qualche neo-santone, purtroppo dotato di abilitazione medica.
di un paio di mesi fa ma ancora attuale: https://www.open.online/2021/06/10/covid-19-terapia-domiciliare-tachipirina-vigile-attesa/
Giusto per smentire ulteriormente il "peeeehhhh non si cercano le cureeeeehhhhh"
Una rassegna abbastanza ben aggiornata di ciò che già si usa e ciò che bolle in pentola.
Aggiungo che complessivamente ci sono, oltre ai circa 200 diversi vaccini in sviluppo, quasi 250 antivirali diretti e quasi 400 farmaci di altro genere, alcuni dei quali già nei prontuari ma usati per altre patologie. Quindi facendo un mero conto della serva, per ogni vaccino in via di sviluppo ci sono più di 3 farmaci "curativi" in studio.
Certo che è più comodo farneticare di "tachipirina e vigile attesa", che credo, ammesso lo sia mai stato, non sia più uno dei protocolli domiciliari di gestione della patologia da oltre un anno e mezzo, ovvero da quando si è visto che il paracetamolo è assolutamente inefficace come fans per rallentare la cascata citochinica da covid-19, e viene suggerito unicamente per ridurre la piressia nei paucisintomatici (febbre sulla quale è certamente efficace).
La differenza rispetto ai buffoni delle "cure domiciliari" è che sono in corso sperimentazioni serie e metodologicamente ben condotte per verificare l'efficacia di una serie di farmaci, alcune che hanno già dato buoni riscontri, non il semplice "eh ma io li ho curati tutti a casa con cortisone, eparina ed idrossiclorochina e non è morto nessuno" di qualche neo-santone, purtroppo dotato di abilitazione medica.
di un paio di mesi fa ma ancora attuale: https://www.open.online/2021/06/10/covid-19-terapia-domiciliare-tachipirina-vigile-attesa/
San Vegeta
23rd August 2021, 10:13
però gli oltre 200 vaccini in sviluppo, solo per il covid, erano tutti lì anche l'anno scorso... come mai non è avanzato nessuno?
Faz
23rd August 2021, 10:55
Forse xchè essendo già arrivati quei 3/4/5 vaccini già in uso chi nn è arrivato in tempo ora sta investendo allo sviluppo di una terapia curativa?
Potrebbe essere un'ipotesi valida?
Potrebbe essere un'ipotesi valida?
Incoma
23rd August 2021, 12:23
però gli oltre 200 vaccini in sviluppo, solo per il covid, erano tutti lì anche l'anno scorso... come mai non è avanzato nessuno?
Veramente non è così. Novavax è stato registrato e sta per essere impiegato, Vidprevtyn di Sanofi Pasteur è in revisione ciclica presso EMA dal 20 luglio (se i risultati sono ok non ci vorrà molto per averlo in commercio), GRAd-COV2 di Reithera sta ultimando la fase 2 con buoni risultati, stamattina ho visto in un paese del sud est asiatico non ricordo quale, ne hanno portato uno in uso clinico (tra mille polemiche per la debolezza dei trial di fase 3).
Quindi rischiamo di arrivare a fine anno con almeno 2 nuovi vaccini impiegabili in EU, uno già contrattualizzato per le forniture. Entrambi tra l'altro diversi da quelli in commercio (mRNA e vettore virale) perchè sono a base di spike protein modificata.
Certo che avendone già in commercio 4 dal buon profilo di sicurezza ed efficacia le cose non hanno certo la velocità dello scorso anno, perchè o riesci a mettere in commercio un prodotto con vantaggi di qualche tipo (es maggiormente efficace degli attuali su immunizzazione) oppure non riuscirai mai a competere con quelli già largamente impiegati a livello mondiale...
Riguardo ai trattamenti questi sono quelli attualmente autorizzati da AIFA
https://www.aifa.gov.it/aggiornamento-sui-farmaci-utilizzabili-per-il-trattamento-della-malattia-covid19
https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali
sono inclusi anche quelli il cui utilizzo deve rimanere all’interno di sperimentazioni cliniche controllate.
Veramente non è così. Novavax è stato registrato e sta per essere impiegato, Vidprevtyn di Sanofi Pasteur è in revisione ciclica presso EMA dal 20 luglio (se i risultati sono ok non ci vorrà molto per averlo in commercio), GRAd-COV2 di Reithera sta ultimando la fase 2 con buoni risultati, stamattina ho visto in un paese del sud est asiatico non ricordo quale, ne hanno portato uno in uso clinico (tra mille polemiche per la debolezza dei trial di fase 3).
Quindi rischiamo di arrivare a fine anno con almeno 2 nuovi vaccini impiegabili in EU, uno già contrattualizzato per le forniture. Entrambi tra l'altro diversi da quelli in commercio (mRNA e vettore virale) perchè sono a base di spike protein modificata.
Certo che avendone già in commercio 4 dal buon profilo di sicurezza ed efficacia le cose non hanno certo la velocità dello scorso anno, perchè o riesci a mettere in commercio un prodotto con vantaggi di qualche tipo (es maggiormente efficace degli attuali su immunizzazione) oppure non riuscirai mai a competere con quelli già largamente impiegati a livello mondiale...
Riguardo ai trattamenti questi sono quelli attualmente autorizzati da AIFA
https://www.aifa.gov.it/aggiornamento-sui-farmaci-utilizzabili-per-il-trattamento-della-malattia-covid19
https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali
sono inclusi anche quelli il cui utilizzo deve rimanere all’interno di sperimentazioni cliniche controllate.
Mellen
24th August 2021, 13:19
https://www.ilpost.it/2021/08/24/ricorsi-vaccino-medici-respinti/
Ricorsi bocciati
Ricorsi bocciati
holysmoke
24th August 2021, 13:50
godo
Estrema
24th August 2021, 16:47
io sono l'antisocial per eccelelnza però mi arrivano i messagi tipo su watsapp con quei bei filmti presi da fb instagram ticktock etc ma che cazzo è tutta sta campagna contro i vaccini, cioè sembra adesso abbiamo dato un accelrata sui social impressionante, ma poi le teorie piu assurde, ma che cazzo guarda un po se c'avevano ragione quelli che nel 90 predicavano l'acesso limitato a internet, la gente sì'è rincoglionita del tutto.
holysmoke
24th August 2021, 17:23
io sono l'antisocial per eccelelnza però mi arrivano i messagi tipo su watsapp con quei bei filmti presi da fb instagram ticktock etc ma che cazzo è tutta sta campagna contro i vaccini, cioè sembra adesso abbiamo dato un accelrata sui social impressionante, ma poi le teorie piu assurde, ma che cazzo guarda un po se c'avevano ragione quelli che nel 90 predicavano l'acesso limitato a internet, la gente sì'è rincoglionita del tutto.
lo scopri solo adesso? basta avere rapporto col pubblico per capire che da due anni circa la gente è impazzita in un crescendo esponenziale
lo scopri solo adesso? basta avere rapporto col pubblico per capire che da due anni circa la gente è impazzita in un crescendo esponenziale
Mellen
24th August 2021, 22:50
Ormai la frase è "l'ho letto su Facebook"...
Estrema
24th August 2021, 23:09
almeno 10 anni fa era l'ho letto su wikipedia che gia un minimo di logica lo poteva avere :)
holysmoke
25th August 2021, 00:08
facebook >>>google>>>vicina di casa/amica>>>dottore>>>farmacista questa è la via
unica consolazione è che il farmacista ti stunna se si incazza, con un godimento >>>>>>>>>>>>
unica consolazione è che il farmacista ti stunna se si incazza, con un godimento >>>>>>>>>>>>
San Vegeta
25th August 2021, 10:18
meanwhile, in America
https://www.tio.ch/dal-mondo/attualita/1530965/ivermectina-fda-covid-cavalli-stati-mucche-ricoveri
https://www.tio.ch/dal-mondo/attualita/1530965/ivermectina-fda-covid-cavalli-stati-mucche-ricoveri
black
25th August 2021, 19:40
https://agenziastampaitalia.it/politica/politica-nazionale/57656-autopsia-paziente-vaccinato-tiboni-mic-la-spike-che-danneggia-le-cellule-trovata-in-ogni-organo-chieste-spiegazioni-al-ministro-della-sanita
Oggi mi hanno detto che la proteina Spike uccide le persone e si attende una bomba umanitaria...
Oggi mi hanno detto che la proteina Spike uccide le persone e si attende una bomba umanitaria...
Estrema
25th August 2021, 20:01
https://agenziastampaitalia.it/politica/politica-nazionale/57656-autopsia-paziente-vaccinato-tiboni-mic-la-spike-che-danneggia-le-cellule-trovata-in-ogni-organo-chieste-spiegazioni-al-ministro-della-sanita
Oggi mi hanno detto che la proteina Spike uccide le persone e si attende una bomba umanitaria...
adesso si scopre che chi ha fatto az è il piu fortunato :D
Oggi mi hanno detto che la proteina Spike uccide le persone e si attende una bomba umanitaria...
adesso si scopre che chi ha fatto az è il piu fortunato :D
Incoma
25th August 2021, 21:56
https://agenziastampaitalia.it/politica/politica-nazionale/57656-autopsia-paziente-vaccinato-tiboni-mic-la-spike-che-danneggia-le-cellule-trovata-in-ogni-organo-chieste-spiegazioni-al-ministro-della-sanita
Oggi mi hanno detto che la proteina Spike uccide le persone e si attende una bomba umanitaria...
Ahah questa bufala gira appunto da mesi ed è una delle tante di cui si riempiono la bocca i no vax.
Incredibile eh, nei morti per covid hanno trovato l'organismo pieno di mRNA virale del covid. Una scopertona, credo varrà il Nobel per la medicina.
Sillogismo aristotelico perfetto: se i cadaveri dei morti di covid sono pieni di mRNA virale, che è l'istruzione che il virus dà ai ribosomi per replicarsi, visto che non lo fa da solo ma è un parassita ospite, se si inocula l'mRNA che codifica la spike si fa morire la gente. Come dimostrano ampiamente i miliardi di popolazione vaccinata, tutti morti.
Dio bono, io ogni giorno penso di aver finito di stupirmi e invece qualcosa riesce comunque a farmi sobbalzare dalla sedia.
Oggi mi hanno detto che la proteina Spike uccide le persone e si attende una bomba umanitaria...
Ahah questa bufala gira appunto da mesi ed è una delle tante di cui si riempiono la bocca i no vax.
Incredibile eh, nei morti per covid hanno trovato l'organismo pieno di mRNA virale del covid. Una scopertona, credo varrà il Nobel per la medicina.
Sillogismo aristotelico perfetto: se i cadaveri dei morti di covid sono pieni di mRNA virale, che è l'istruzione che il virus dà ai ribosomi per replicarsi, visto che non lo fa da solo ma è un parassita ospite, se si inocula l'mRNA che codifica la spike si fa morire la gente. Come dimostrano ampiamente i miliardi di popolazione vaccinata, tutti morti.
Dio bono, io ogni giorno penso di aver finito di stupirmi e invece qualcosa riesce comunque a farmi sobbalzare dalla sedia.
black
25th August 2021, 22:12
Più o meno quell' che ho risposto.
É una corazzata Potemkin!
É una corazzata Potemkin!
Spidey
25th August 2021, 22:19
Ahah questa bufala gira appunto da mesi ed è una delle tante di cui si riempiono la bocca i no vax.
Incredibile eh, nei morti per covid hanno trovato l'organismo pieno di mRNA virale del covid. Una scopertona, credo varrà il Nobel per la medicina.
Sillogismo aristotelico perfetto: se i cadaveri dei morti di covid sono pieni di mRNA virale, che è l'istruzione che il virus dà ai ribosomi per replicarsi, visto che non lo fa da solo ma è un parassita ospite, se si inocula l'mRNA che codifica la spike si fa morire la gente. Come dimostrano ampiamente i miliardi di popolazione vaccinata, tutti morti.
Dio bono, io ogni giorno penso di aver finito di stupirmi e invece qualcosa riesce comunque a farmi sobbalzare dalla sedia.
Ma ci avete mai pensato se i vaccini ci uccidessero tutti per davvero? Paesi occidentali popolati solo da no-vax, roba tipo essere tornati all'home erectus come QI medio :D
Incredibile eh, nei morti per covid hanno trovato l'organismo pieno di mRNA virale del covid. Una scopertona, credo varrà il Nobel per la medicina.
Sillogismo aristotelico perfetto: se i cadaveri dei morti di covid sono pieni di mRNA virale, che è l'istruzione che il virus dà ai ribosomi per replicarsi, visto che non lo fa da solo ma è un parassita ospite, se si inocula l'mRNA che codifica la spike si fa morire la gente. Come dimostrano ampiamente i miliardi di popolazione vaccinata, tutti morti.
Dio bono, io ogni giorno penso di aver finito di stupirmi e invece qualcosa riesce comunque a farmi sobbalzare dalla sedia.
Ma ci avete mai pensato se i vaccini ci uccidessero tutti per davvero? Paesi occidentali popolati solo da no-vax, roba tipo essere tornati all'home erectus come QI medio :D
Axet
26th August 2021, 03:17
Ma ci avete mai pensato se i vaccini ci uccidessero tutti per davvero? Paesi occidentali popolati solo da no-vax, roba tipo essere tornati all'home erectus come QI medio :D
Tipo Idiocracy
Tipo Idiocracy
Shub
26th August 2021, 08:13
Infanto ieri a Firenze due decessi... uno quello sfortunato andato in India per adottare una bimba.. morto dopo 4 mesi a 45 anni, pure sfigato... l'altro un no-vax che con il padre erano ricoverati... muoiono entrambi, il padre era un ultra 70enne.. lui 49 anni.. morto dicendo "vaccinatevi, tornassi indietro lo farei".
Ecco... sono un bastardo ma... capitasse più spesso.... risolveremmo 2 problemi con un virusse... sovrappopolamento e spese sanitarie!
Ecco... sono un bastardo ma... capitasse più spesso.... risolveremmo 2 problemi con un virusse... sovrappopolamento e spese sanitarie!
San Vegeta
26th August 2021, 10:10
ma sta capitando spesso... metà delle notizie sono di coglioni non vaccinati in punto di morte che si pentono
Shub
26th August 2021, 10:12
ne morisse di più sarebbe meglio.. ora dopo il rave dei coglioni il meeting dei fattoni... autorizzato.. ma.. trovato positivo mo so tutti in quarantena ahahahahaha
Wolfo
26th August 2021, 10:34
Tipo Idiocracy
quando discuto di questa cosa mi metto al loro lvl, infatti rispondo sempre:"quindi secondo te se ci fosse un piano mondiale da parte dell' elite scientifiche per decimare la popolazione mondiale lascerebbero vivi una minoranza di coglioni sovversivi come voi o magari il contrario??" li mandi in crisi credimi
quando discuto di questa cosa mi metto al loro lvl, infatti rispondo sempre:"quindi secondo te se ci fosse un piano mondiale da parte dell' elite scientifiche per decimare la popolazione mondiale lascerebbero vivi una minoranza di coglioni sovversivi come voi o magari il contrario??" li mandi in crisi credimi
Incoma
26th August 2021, 12:31
quando discuto di questa cosa mi metto al loro lvl, infatti rispondo sempre:"quindi secondo te se ci fosse un piano mondiale da parte dell' elite scientifiche per decimare la popolazione mondiale lascerebbero vivi una minoranza di coglioni sovversivi come voi o magari il contrario??" li mandi in crisi credimi
Ottima considerazione.
Salverebbero le pecore, quindi fatti furbo, fingiti pecora e vaccinati.
Risultato raggiunto.
Ottima considerazione.
Salverebbero le pecore, quindi fatti furbo, fingiti pecora e vaccinati.
Risultato raggiunto.
black
29th August 2021, 20:40
oggi mi girano questo "articolo"
https://www.mag24.es/2021/08/28/se-contagiati-i-vaccinati-hanno-il-334-in-piu-di-morire-il-luminare-delluniversita-di-varese-statistiche-alla-mano-smaschera-definitivamente-la-balla-di-regime/
e niente, fa ridere cosi
https://www.mag24.es/2021/08/28/se-contagiati-i-vaccinati-hanno-il-334-in-piu-di-morire-il-luminare-delluniversita-di-varese-statistiche-alla-mano-smaschera-definitivamente-la-balla-di-regime/
e niente, fa ridere cosi
holysmoke
29th August 2021, 20:46
oggi mi girano questo "articolo"
https://www.mag24.es/2021/08/28/se-contagiati-i-vaccinati-hanno-il-334-in-piu-di-morire-il-luminare-delluniversita-di-varese-statistiche-alla-mano-smaschera-definitivamente-la-balla-di-regime/
e niente, fa ridere cosi
è stato gia deriso a nastro su twitter da chi di dovere sto beduino analfabeta
https://www.mag24.es/2021/08/28/se-contagiati-i-vaccinati-hanno-il-334-in-piu-di-morire-il-luminare-delluniversita-di-varese-statistiche-alla-mano-smaschera-definitivamente-la-balla-di-regime/
e niente, fa ridere cosi
è stato gia deriso a nastro su twitter da chi di dovere sto beduino analfabeta
Incoma
29th August 2021, 20:57
Uno che di statistica e calcolo delle probabilità composito, ma soprattutto di bias di selezione del gruppo in analisi, ne sa a bizzeffe...
Se è veramente è ciò che dice di essere, direi che l'istruzione italiana ed il sistema universitario hanno completamente fallito.
https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/datavirus-vaccini-i-dati-che-non-sappiamo-leggere-30980
Se è veramente è ciò che dice di essere, direi che l'istruzione italiana ed il sistema universitario hanno completamente fallito.
https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/datavirus-vaccini-i-dati-che-non-sappiamo-leggere-30980
black
29th August 2021, 21:31
Già risposto con quel link e altre 20 fonti .
Soprattutto quel sito é un genera fakebufale da anni ma sto mononeurone continuano a cascarci
Soprattutto quel sito é un genera fakebufale da anni ma sto mononeurone continuano a cascarci
Dryden
29th August 2021, 21:49
Mi chiedo, una tale figura di merda può giustificare un suo licenziamento\allontamento dall'Università? No perchè alla fine il calcolo non è la sua professione? Sì perchè uno nella sua posizione non dovrebber screditare una intero istituto con affermazioni degne di un terrapiattista qualsiasi?
Solidarietà a Black per la sua friendlist
Solidarietà a Black per la sua friendlist
Incoma
29th August 2021, 21:54
Mi chiedo, una tale figura di merda può giustificare un suo licenziamento\allontamento dall'Università? No perchè alla fine il calcolo non è la sua professione? Sì perchè uno nella sua posizione non dovrebber screditare una intero istituto con affermazioni degne di un terrapiattista qualsiasi?
Solidarietà a Black per la sua friendlist
Ammesso e non concesso che non sia una fake a sua insaputa, se è davvero lui e fa ciò che dice di fare, o è in malafede o è un incompetente.
In entrambi i casi va cacciato a calci nel culo.
Solidarietà a Black per la sua friendlist
Ammesso e non concesso che non sia una fake a sua insaputa, se è davvero lui e fa ciò che dice di fare, o è in malafede o è un incompetente.
In entrambi i casi va cacciato a calci nel culo.
Shub
29th August 2021, 22:25
Articolo Corriere (https://www.corriere.it/salute/21_agosto_29/texas-leader-no-mask-muore-covid-tre-settimane-terapia-intensiva-fbcfe082-08df-11ec-92ce-f1aac6dc2317.shtml) <--- Cliccami sono un link Ennesimo No Vax stianted :sneer:
Incoma
29th August 2021, 22:51
Quest'anno non sarà facile assegnare il Darwin Award
Mellen
30th August 2021, 18:42
In Inghilterra le infezioni da coronavirus stimate nella settimana finita il 20 agosto scorso sono state 26 volte quelle riscontrate un anno fa nello stesso periodo, secondo i calcoli dell’Ufficio di statistica nazionale del Regno Unito (ONS). In compenso, grazie alla protezione offerta dai vaccini, la quantità di persone ricoverate o morte per forme gravi di COVID-19 continua a essere relativamente bassa, soprattutto se confrontata con i periodi delle precedenti ondate di contagi che si erano verificate in Inghilterra. Le autorità sanitarie britanniche hanno comunque invitato a non sottovalutare i rischi dell’alto numero di contagi, soprattutto in concomitanza con la fine dell’estate e l’inizio dell’anno scolastico.
Nella settimana finita il 20 agosto 2021, l’ONS ha stimato che circa 756.900 individui siano risultati positivi al coronavirus in Inghilterra, una quantità pari a una persona su 70. Nei giorni tra il 14 e il 20 agosto 2020 erano stati invece 20.100 casi pari a un caso di coronavirus ogni 1.900 individui. La differenza è piuttosto marcata, soprattutto se si considera che un anno fa la popolazione non era ancora vaccinata e che il paese aveva da pochi mesi iniziato a riaprire, dopo i lockdown e le limitazioni che si erano resi necessari tra la fine dell’inverno e la primavera.
All’epoca non era però in circolazione la variante delta, ora prevalente in Inghilterra e in diversi altri paesi europei, che rende gli infetti più contagiosi secondo le analisi e gli studi condotti finora. La campagna vaccinale ha inoltre permesso di mantenere basso il numero dei ricoveri, perché i vaccini offrono una buona protezione contro le forme gravi di COVID-19 anche nel caso in cui queste siano causate dalla variante delta.
Un livello di contagi settimanali simile all’attuale era stato raggiunto alla fine dello scorso gennaio. All’epoca c’erano mediamente 2.300 ricoveri in ospedale al giorno e oltre mille morti giornalieri. Nell’attuale periodo i ricoveri sono stati invece 770 al giorno in media, mentre i decessi 80, per lo più tra individui non vaccinati.
In Inghilterra il 78 per cento degli over 16 ha completato il ciclo vaccinale, mentre l’88,1 per cento ha ricevuto almeno una dose del vaccino. La diffusione della variante delta e l’aumento così marcato dei casi ha riaperto il confronto nel paese sull’opportunità di vaccinare anche la fascia della popolazione tra i 12 e i 15 anni, come deciso in altri paesi europei, Italia compresa. L’estensione potrebbe consentire di estendere la copertura vaccinale tra gli individui in età scolare, con la speranza di riuscire a gestire meglio l’anno scolastico rispetto ai due precedenti, fortemente interessati dalle limitazioni.
L’aumento dei casi ha anche portato a nuovi confronti sulla somministrazione di una terza dose, per lo meno tra i più fragili e i soggetti maggiormente a rischio. Gli studi sull’utilità di una terza dose sono ancora in corso, ma nelle ultime settimane diversi paesi hanno scelto di offrirla ad alcune categorie di vaccinati, nella speranza di ridurre i rischi dovuti alla diffusione della variante delta e all’eventuale riduzione dell’efficacia dei vaccini nel corso del tempo.
La fine dell’estate è indicato come un ulteriore fattore da non sottovalutare. Nelle prossime settimane in Inghilterra milioni di persone torneranno a lavorare e ad avere interazioni sociali per lo più al chiuso, dove i rischi di contagio sono più alti.
.
Nella settimana finita il 20 agosto 2021, l’ONS ha stimato che circa 756.900 individui siano risultati positivi al coronavirus in Inghilterra, una quantità pari a una persona su 70. Nei giorni tra il 14 e il 20 agosto 2020 erano stati invece 20.100 casi pari a un caso di coronavirus ogni 1.900 individui. La differenza è piuttosto marcata, soprattutto se si considera che un anno fa la popolazione non era ancora vaccinata e che il paese aveva da pochi mesi iniziato a riaprire, dopo i lockdown e le limitazioni che si erano resi necessari tra la fine dell’inverno e la primavera.
All’epoca non era però in circolazione la variante delta, ora prevalente in Inghilterra e in diversi altri paesi europei, che rende gli infetti più contagiosi secondo le analisi e gli studi condotti finora. La campagna vaccinale ha inoltre permesso di mantenere basso il numero dei ricoveri, perché i vaccini offrono una buona protezione contro le forme gravi di COVID-19 anche nel caso in cui queste siano causate dalla variante delta.
Un livello di contagi settimanali simile all’attuale era stato raggiunto alla fine dello scorso gennaio. All’epoca c’erano mediamente 2.300 ricoveri in ospedale al giorno e oltre mille morti giornalieri. Nell’attuale periodo i ricoveri sono stati invece 770 al giorno in media, mentre i decessi 80, per lo più tra individui non vaccinati.
In Inghilterra il 78 per cento degli over 16 ha completato il ciclo vaccinale, mentre l’88,1 per cento ha ricevuto almeno una dose del vaccino. La diffusione della variante delta e l’aumento così marcato dei casi ha riaperto il confronto nel paese sull’opportunità di vaccinare anche la fascia della popolazione tra i 12 e i 15 anni, come deciso in altri paesi europei, Italia compresa. L’estensione potrebbe consentire di estendere la copertura vaccinale tra gli individui in età scolare, con la speranza di riuscire a gestire meglio l’anno scolastico rispetto ai due precedenti, fortemente interessati dalle limitazioni.
L’aumento dei casi ha anche portato a nuovi confronti sulla somministrazione di una terza dose, per lo meno tra i più fragili e i soggetti maggiormente a rischio. Gli studi sull’utilità di una terza dose sono ancora in corso, ma nelle ultime settimane diversi paesi hanno scelto di offrirla ad alcune categorie di vaccinati, nella speranza di ridurre i rischi dovuti alla diffusione della variante delta e all’eventuale riduzione dell’efficacia dei vaccini nel corso del tempo.
La fine dell’estate è indicato come un ulteriore fattore da non sottovalutare. Nelle prossime settimane in Inghilterra milioni di persone torneranno a lavorare e ad avere interazioni sociali per lo più al chiuso, dove i rischi di contagio sono più alti.
.
Incoma
31st August 2021, 11:57
Noi se non tappiamo il buco dei 4 milioni di non vaccinati over 50 ad ottobre avremo qualche problemino.
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