Molilete Tutti

[Sylent]

Pare che invece sia possibile accedere agli armadietti coi bimbi, in ingresso ed uscita, per i genitori o affini, nelle materne, senza obbligo di GP.
Se è così mi pare una gran cagata.

anche no.
Da circolare scolastica ricevuta nei giorni scorsi, i bambini possono essere accompagnati all'interno delle scuole ma NON all'interno dei plessi scolastici o delle classi (in pratica restano nel cortile).
Poi escono docenti e personale non docente per farli entrare (scuola elementare).
Green pass obbligatorio per varcare il cancello scolastico. Ok non vengono controllati tutti ma stanno facendo dei controlli a campione ogni giorno.
Dalle medie in su non penso vengano ancora accompagnati in classe :sneer:

Tra l'altro ci hanno richiesto (facoltativo) di aderire allo screening scolastico che prevede un tot di test salivari fatti su tutti i bambini ogni 15 giorni (a campione ovviamente, a rotazione per classi e plessi)... penso sia molto utile (perlomeno meglio di niente).

[Wolfo]

io alle elementari la mia la lascio davanti al cancello e aspetto fuori dal cancello, e le maestre aspettano nella loro"bolla" al mattino dentro il cortile della scuola dove noi non entriamo, e all'uscita 2 classi per volta arrivano al cancello

[Mosaik]

Pare che invece sia possibile accedere agli armadietti coi bimbi, in ingresso ed uscita, per i genitori o affini, nelle materne, senza obbligo di GP.
Se è così mi pare una gran cagata.

A noi hanno chiesto il GP all'asilo per entrare anche solo per andare agli armadietti

[Mellen]

Lo hai letto l'articolo almeno?

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Si.
Era appunto ironia che l'italiano coglione anche se positivo (o a rischio) comunque fa il cazzo che gli pare.

Bel tono di merda di rispondere comunque.
Complimenti.

[holysmoke]

Si.
Era appunto ironia che l'italiano coglione anche se positivo (o a rischio) comunque fa il cazzo che gli pare.

Bel tono di merda di rispondere comunque.
Complimenti.

Come fai a capire il tono da uno scritto? Fai tutto tu, next time scrivile 2 righe al fianco del link che si dialoga meglio no? :nod:

[Incoma]

anche no.

Anche sì

https://www.torinoggi.it/2021/09/17/leggi-notizia/argomenti/sanita-5/articolo/scuola-allasilo-non-serve-il-green-pass-per-accedere-allarea-armadietti.html

Evidentemente ciascuno fa il cazzo che vuole, come al solito.

[holysmoke]

L'Italia dei balocchi... Qnd il governo/parlamento decidono ma regioni/comuni fanno quello che vogliono.
Tutto ciò è ridicolo quanto dividere la sanità regionale in ASL dove ognuno fa quello che vuole...

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[Sylent]

Anche sì

https://www.torinoggi.it/2021/09/17/leggi-notizia/argomenti/sanita-5/articolo/scuola-allasilo-non-serve-il-green-pass-per-accedere-allarea-armadietti.html

Evidentemente ciascuno fa il cazzo che vuole, come al solito.

probabilmente materne ed elementari son diverse.
È anche vero che non controllare il GP a tutti equivale quasi a non controllarlo eh... non riusciamo proprio a farle le cose per bene.
Spero proprio in una bella variante su cui i vaccini sono efficaci al 2% così ce ne torniamo tutti in lockdown ed esplode tutto...ce lo meritiamo davvero.
Così il primo che frigna che il governo non fa niente lo prendo a schiaffi.

[Incoma]

probabilmente materne ed elementari son diverse.
È anche vero che non controllare il GP a tutti equivale quasi a non controllarlo eh... non riusciamo proprio a farle le cose per bene.
Spero proprio in una bella variante su cui i vaccini sono efficaci al 2% così ce ne torniamo tutti in lockdown ed esplode tutto...ce lo meritiamo davvero.
Così il primo che frigna che il governo non fa niente lo prendo a schiaffi.

Nono, meglio una variante con 95%+ copertura da vaccino e letalità 50-70%.
Così ridiamo.

[Galandil]

Nono, meglio una variante con 95%+ copertura da vaccino e letalità 50-70%.
Così ridiamo.

Un sogno. Visto che siamo sognando, anche una letalità dell'80%+, perché no.

[Sylent]

Nono, meglio una variante con 95%+ copertura da vaccino e letalità 50-70%.
Così ridiamo.

per lo sterminio si :sneer:
No io voglio vedere di nuovo tutto chiuso per impossibilità di fronteggiare la variante... poi emigro perché l'Italia va in default :nod:

[Lupoazzurro]

E io che ho scritto?

Gli altri coi soldi che risparmiano degli stipendi assumeranno degli interinali.

Poi si parla di un mese e mezzo eh, non mi pare un dramma cosmico.


https://www.trevisotoday.it/attualita/tamponi-pagati-idea-sociale-cooperativa-treviso-21-settembre-2021.html

c.v.d.

e questi sono solo due esempi....piuttosto che avere rogne gli pagano i tamponi.

[Sylent]

https://www.trevisotoday.it/attualita/tamponi-pagati-idea-sociale-cooperativa-treviso-21-settembre-2021.html

c.v.d.

e questi sono solo due esempi....piuttosto che avere rogne gli pagano i tamponi.

Fate fate, tanto mica si sventrano il naso a lungo andare nono...

Ah ... tocca iniziare a pagare

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/09/21/benzina-sale-a-1670-euro-al-litro-massimi-da-2014_cee4fe19-69b6-4a63-b261-8e8d9703eb58.html

A breve rincari di ogni altra spesa fissa (utenze in primis).

[Incoma]

https://www.trevisotoday.it/attualita/tamponi-pagati-idea-sociale-cooperativa-treviso-21-settembre-2021.html

c.v.d.

e questi sono solo due esempi....piuttosto che avere rogne gli pagano i tamponi.

Cazzi loro (dei datori di lavoro), ognuno è libero di rovinarsi la vita come vuole.
Io col cazzo che pago i tamponi da me in azienda, ho un fenomeno che non si vaccina perchè dice di avere ancora gli anticorpi ecc. ecc. si fotte fa un tampone ogni 2gg a spese sue.
Se si mette in malattia a paraculo gli mando la visita fiscale tutti i giorni che manda il signore.

"Ci auguriamo, da parte di tutti, discrezione e impegno nel rispettare le scelte di ogni singola persona avendo a cuore il mantenimento di un clima di non giudizio, evitando discriminazioni di qualsiasi tipo"

Stocazzo. Se non ti vaccini potendolo fare per me sei un pezzo di merda, altrochè non giudizio, e devi ringraziare i leghisti di merda che si sono inventati sta storia dell'equiparazione del tampone alla vaccinazione per avere il GP temporaneo, perchè per me stavi a casa senza stipendio fin quando non cambiavi idea.

[Zaider]

https://www.trevisotoday.it/attualita/tamponi-pagati-idea-sociale-cooperativa-treviso-21-settembre-2021.html

c.v.d.

e questi sono solo due esempi....piuttosto che avere rogne gli pagano i tamponi.

la trovo una follia

[Drako]

Ma è assolutamente una follia, oltre che di un'inutilità immonda.

Faccio un tampone giorno x
Il giorno dopo entro in contatto con un positivo
Il giorno dopo rifaccio il tampone che è ovviamente ancora negativo
Due giorni dopo ho infettato mezza azienda
WIN

[Incoma]

Ma è assolutamente una follia, oltre che di un'inutilità immonda.

Faccio un tampone giorno x
Il giorno dopo entro in contatto con un positivo
Il giorno dopo rifaccio il tampone che è ovviamente ancora negativo
Due giorni dopo ho infettato mezza azienda
WIN

Tra l'altro avendo sdoganato se non erro i salivari come tamponi validi per il green pass, nel 30-50% dei casi è pure sbagliato l'assunto di partenza (faccio un tampone il giorno X -> negativo).
Nel senso che il tampone nel 30-50% dei casi può essere un falso negativo.

Per fortuna stiamo parlando di una platea abbastanza ristretta di fenomeni che non dovrebbe creare troppi problemi a livello epidemiologico, abbiamo una più che discreta % di copertura al momento, e l'ultima versione del GP l'ha rilanciata.

Vediamo la maledetta fascia over 50, che fino alla settimana scorsa contava ancora 3,5Mio di non vaccinati... serve un'impennata lì per stare tranquilli, ed anche la terza dose veloce alle categorie a rischio (fragili e RSA) ed ai sanitari, tra i quali comincia a vedersi qualche segnale di buco della copertura nelle ultime 2 settimane, con una crescita dei casi (è gente vaccinata 9 mesi fa... siamo vicini al limite della copertura per la delta, come insegna l'esperienza israeliana).

[Wolfo]

Massa di coglioni senza speranza

[Drako]

Tra l'altro avendo sdoganato se non erro i salivari come tamponi validi per il green pass, nel 30-50% dei casi è pure sbagliato l'assunto di partenza (faccio un tampone il giorno X -> negativo).
Nel senso che il tampone nel 30-50% dei casi può essere un falso negativo.

Per fortuna stiamo parlando di una platea abbastanza ristretta di fenomeni che non dovrebbe creare troppi problemi a livello epidemiologico, abbiamo una più che discreta % di copertura al momento, e l'ultima versione del GP l'ha rilanciata.

Vediamo la maledetta fascia over 50, che fino alla settimana scorsa contava ancora 3,5Mio di non vaccinati... serve un'impennata lì per stare tranquilli, ed anche la terza dose veloce alle categorie a rischio (fragili e RSA) ed ai sanitari, tra i quali comincia a vedersi qualche segnale di buco della copertura nelle ultime 2 settimane, con una crescita dei casi (è gente vaccinata 9 mesi fa... siamo vicini al limite della copertura per la delta, come insegna l'esperienza israeliana).Si ho voluto tralasciare il discorso salivare, facevo proprio un calcolo spartano di tempistiche.
Non è detto che si risulti positivi il giorno dopo del contatto con un portatore, il che dà 48 ore di tempo per fare casino.

Non conosco i dati precisi su incubazione e su quando si diventa "pericolosi" dal contatto con positivo, ma immagino che i gap da 48 ore possano creare grossi problemi.

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[Incoma]

Si ho voluto tralasciare il discorso salivare, facevo proprio un calcolo spartano di tempistiche.
Non è detto che si risulti positivi il giorno dopo del contatto con un portatore, il che dà 48 ore di tempo per fare casino.

Non conosco i dati precisi su incubazione e su quando si diventa "pericolosi" dal contatto con positivo, ma immagino che i gap da 48 ore possano creare grossi problemi.

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Assolutamente sì, ma secondo me ne creano molti di più i falsi negativi di salivare e antigenico.
col molecolare sto decisamente più tranquillo, se non lo rileva (vista l'amplificazione multiciclo) vuol dire che sei completamente pulito e per le 72 ore dopo, anche se lo cucchi, stai incubando e non hai abbastanza carica virale per trasmetterlo.

Invece con gli altri test potresti essere tranquillamente in fase finale incubazione, il test non ha tutta quella sensibilità perchè non amplifica, poi quasi nessuno effettua la procedura corretta di prelievo (almeno 10 secondi di ravano in faringe con bastoncino orletto a spazzola flessibile) e quindi di campione non ne esce quasi mai abbastanza per superare la soglia quantitativa a meno che tu non sia proprio pienissimo di virus.

[holysmoke]

per sperienza se sei positivo con l'antigenico dopo 10 sec il tampone lo manifesta... sono sbagliati i tempi "del farlo" ma non si puo fare molto

[Incoma]

per sperienza se sei positivo con l'antigenico dopo 10 sec il tampone lo manifesta... sono sbagliati i tempi "del farlo" ma non si puo fare molto

Per esperienza tutti i negativi in azienda all'antigenico (4, con sintomi) sono risultati positivi al molecolare poche ore dopo. E continuavano a risultare negativi all'antigenico anche dopo il molecolare :-)

Ed abbiamo i top test antigenici sul mercato, Roche ed Abbott.

Mi spiace ma della decantata accuratezza over 90% dell'antigenico non mi fido per un cazzo. Soprattutto come dicevo per imperizia dell'operatore/utilizzatore che lo effettua e strumento di prelievo inadatto (gli spazzolini flessibili con terminale a spazzola costano un botto, più economico usare il lungo cotton fioc rigido che è completamente inadatto nella maggior parte dei casi a raccogliere campione di muco sufficiente per superare la soglia quantitativa enzimatica per la reazione)

[holysmoke]

Per esperienza tutti i negativi in azienda all'antigenico (4, con sintomi) sono risultati positivi al molecolare poche ore dopo. E continuavano a risultare negativi all'antigenico anche dopo il molecolare :-)

Ed abbiamo i top test antigenici sul mercato, Roche ed Abbott.

Mi spiace ma della decantata accuratezza over 90% dell'antigenico non mi fido per un cazzo. Soprattutto come dicevo per imperizia dell'operatore/utilizzatore che lo effettua e strumento di prelievo inadatto (gli spazzolini flessibili con terminale a spazzola costano un botto, più economico usare il lungo cotton fioc rigido che è completamente inadatto nella maggior parte dei casi a raccogliere campione di muco sufficiente per superare la soglia quantitativa enzimatica per la reazione)

be il molecolare è ovvio che sia definitivo

[Sylent]

cambio di rotta sul green pass : niente sospensione dal lavoro ma stipendio bloccato :sneer:

Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi).

Perfetto :nod:

[Incoma]

cambio di rotta sul green pass : niente sospensione dal lavoro ma stipendio bloccato :sneer:

Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi).

Perfetto :nod:

Ma siamo sicuri che vai a lavorare senza GP? Mi pare moooolto strano.... mi dai una fonte?

edit: e infatti... leggo che l lavoratore pubblico o privato che sia privo di Green pass è considerato "assente ingiustificato fino alla presentazione della predetta certificazione e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2021, senza conseguenze disciplinari e con diritto alla conservazione del rapporto di lavoro".

"per tutti dal primo giorno di assenza "non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento".
Quindi è un tecnicismo... non scatta la "sospensione senza retribuzione" ma l'"assenza senza retribzione".

Quindi semplicemente il lavoratore è dato assente, non sospeso. Senza emolumenti.
Non è che entra al lavoro senza GP e lavora non pagato, eh.

Riedit "solooohhh in italia dittaturaaaaaahhhh"

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/22/germania-niente-stipendio-a-non-vaccinati-in-quarantena_d239375b-b033-497d-a4eb-e7f0762ead34.html

[Estrema]

io ai tamponi ci credo poco troppo alta la % di errore almeno su quelli rapidi

[Mellen]

Ma siamo sicuri che vai a lavorare senza GP? Mi pare moooolto strano.... mi dai una fonte?

edit: e infatti... leggo che l lavoratore pubblico o privato che sia privo di Green pass è considerato "assente ingiustificato fino alla presentazione della predetta certificazione e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2021, senza conseguenze disciplinari e con diritto alla conservazione del rapporto di lavoro".

"per tutti dal primo giorno di assenza "non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento".
Quindi è un tecnicismo... non scatta la "sospensione senza retribuzione" ma l'"assenza senza retribzione".

Quindi semplicemente il lavoratore è dato assente, non sospeso. Senza emolumenti.
Non è che entra al lavoro senza GP e lavora non pagato, eh.

Riedit "solooohhh in italia dittaturaaaaaahhhh"

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/22/germania-niente-stipendio-a-non-vaccinati-in-quarantena_d239375b-b033-497d-a4eb-e7f0762ead34.html




stavo parlando prima col mio A.D.
Come deve avvenire il controllo del GP? Può essere fatto a campione? Posso tenere un elenco con le scadenza delle persone che han fatto il vaccino e controllare in continuità solo coloro che devono farlo ogni due gg?
Come si tratta un dipendente che va da casa direttamente in un cantiere? Chi fa il controllo del GP?

Aspettiamo di vedere bene tutto.

[Incoma]

stavo parlando prima col mio A.D.
Come deve avvenire il controllo del GP? Può essere fatto a campione? Posso tenere un elenco con le scadenza delle persone che han fatto il vaccino e controllare in continuità solo coloro che devono farlo ogni due gg?
Come si tratta un dipendente che va da casa direttamente in un cantiere? Chi fa il controllo del GP?

Aspettiamo di vedere bene tutto.

A campione direi proprio di no, tutti vanno controllati tutti i giorni, non puoi tenere un elenco delle scadenze perchè diventa trattamento dati sensibili (lo ha sancito il Garante mi pare, deve essere verificato hic et nunc).

Comunque anch'io attendo le circolari attuative e le indicazioni del consulente HR, ma direi che i due punti di cui sopra non sono in discussione.

[Sylent]

Ma siamo sicuri che vai a lavorare senza GP? Mi pare moooolto strano.... mi dai una fonte?

edit: e infatti... leggo che l lavoratore pubblico o privato che sia privo di Green pass è considerato "assente ingiustificato fino alla presentazione della predetta certificazione e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2021, senza conseguenze disciplinari e con diritto alla conservazione del rapporto di lavoro".

"per tutti dal primo giorno di assenza "non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento".
Quindi è un tecnicismo... non scatta la "sospensione senza retribuzione" ma l'"assenza senza retribzione".

Quindi semplicemente il lavoratore è dato assente, non sospeso. Senza emolumenti.
Non è che entra al lavoro senza GP e lavora non pagato, eh.

Riedit "solooohhh in italia dittaturaaaaaahhhh"

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/09/22/germania-niente-stipendio-a-non-vaccinati-in-quarantena_d239375b-b033-497d-a4eb-e7f0762ead34.html

La teoria non la so, la pratica è questa:
Datore di lavoro "ah tu non hai GP, perfetto, tra 5gg ti sostituisco se non prenoti il vaccino e nel frattempo conservi il posto, lavori da casa o fuori da qua ed io non ti pago" (sotto i 15 dipendenti) "Poi fino al primo pass ti fai un tampone ogni 48 ore altrimenti continuo a non pagarti"

p.s: informativa ufficiale del nostro consulente paghe a tutti :


con il decreto n. 127 del 21 settembre 2021 pubblicato in G.U. del 21.9.2021 il Governo ha emanato, fra l’altro,disposizioni in riferimento al c.d “obbligo di Grean Pass”, in ambito lavorativo nel settore privato. Si fornisco in estrema sintesi gli obblighi da rispettare cui è tenuto il datore di lavoro, a far data prossimo 15 ottobre, offrendo una “scheda operativa” degli adempimenti da rispettare:
Il datore di lavoro:
a) dal 15 di Ottobre p.v, deve verificare il possesso del c.d. “green pass”, al momento dell’accesso nel luogo di lavoro, sia dei dipendenti che di chiunque svolga la propria attività lavorativa nei locali dell’impresa,“anche sulla base di contratti esterni”, ovvero libero professionali o di collaborazione;
b) la verifica può essere svolta personalmente dal titolare dell’impresa o persona da questi individuata con “atto formale”;
c) ove il lavoratore sia privo di “green pass” sarà considerato “assente ingiustificato” fino alla presentazione della predetta certificazione; il lavoratore non avrà diritto alla retribuzione ma conserverà il
rapporto di lavoro, per tutto il periodo di assenza ingiustificata;
d) nelle imprese con meno di 15 dipendenti, il lavoratore dopo cinque giorni di assenza ingiustificata, potrà essere sostituito da altro lavoratore assunto con specifico contratto di lavoro stipulato per la sostituzione, per un periodo non superiore a 10 giorni, rinnovabili una sola volta. In tale periodo il rapporto di lavoro è sospeso fino al termine del contratto di sostituzione;
e) sono comminate gravi sanzioni pecuniarie al datore di lavoro che non ottempera agli obblighi surrichiamati, nonchè agli stessi lavoratori che accedono ai locali di impresa senza “green pass”, salvo altre. Saranno offerti eventuali approfondimenti a seguito di ulteriori atti di prassi emessi dai competenti uffici sull’argomento.

Fonde : DL 127 del 21 settembre 2021

[Sylent]

A campione direi proprio di no, tutti vanno controllati tutti i giorni, non puoi tenere un elenco delle scadenze perchè diventa trattamento dati sensibili (lo ha sancito il Garante mi pare, deve essere verificato hic et nunc).

Comunque anch'io attendo le circolari attuative e le indicazioni del consulente HR, ma direi che i due punti di cui sopra non sono in discussione.

per i lavoratori non lo so, la palestra ad esempio ha preso il mio GP, verificato con l'app, segnata la scadenza e non me lo stanno più chiedendo.

[Incoma]

per i lavoratori non lo so, la palestra ad esempio ha preso il mio GP, verificato con l'app, segnata la scadenza e non me lo stanno più chiedendo.

Non credo possa farlo.

[Incoma]

Fonde : DL 127 del 21 settembre 2021

Ed io che ho scritto?

Da cosa scrivevi sopra sembrava che senza GP si potesse andare a lavorare non pagati

"Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi)."

Che non è assolutamente vero, come scritto nel decreto.

C'è la assenza ingiustificata senza retribuzione, per le piccole aziende si può pure sostituire il lavoratore per 20gg con un CDS dopo 5 di assenza ingiustificata.

[Sylent]

Ed io che ho scritto?

Da cosa scrivevi sopra sembrava che senza GP si potesse andare a lavorare non pagati

"Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi)."

Che non è assolutamente vero, come scritto nel decreto.

C'è la assenza ingiustificata senza retribuzione, per le piccole aziende si può pure sostituire il lavoratore per 20gg con un CDS dopo 5 di assenza ingiustificata.

ribadisco quello che ho scritto: le grosse realtà hai ragione tu, le piccole realtà ti fanno lavorare gratis finché non tiri fuori il pass, non si mettono a sostituirti per tot giorni.
Ce lo vedi un programmatore "sostituito" su un progetto per 20 giorni? acchiappi uno a caso, gli sbatti un progetto avanzato in mano e cosa ti combina in quei giorni? ovviamente niente.
Non si può "andare a lavoro", semplicemente ti dicono "stai senza gp? sto lavoro devi farlo uguale, lavora da casa e intanto non te pago finché non puoi rientrare".
L'alternativa è trovarti altro nella vita (ed un motivo per licenziarti/spostarti/trasferirti si trova in poco, sempre nelle realtà < 15 dipendenti)

[Sylent]

Non credo possa farlo.

Non lo so, ma velocizzano gli accessi.
Alla fine il GP mica scade in quel periodo, che senso avrebbe chiederlo ogni volta? perché è vietato tenere traccia dei pass forse? (chiedo eh, non lo so)

[holysmoke]

Non lo so, ma velocizzano gli accessi.
Alla fine il GP mica scade in quel periodo, che senso avrebbe chiederlo ogni volta? perché è vietato tenere traccia dei pass forse? (chiedo eh, non lo so)Per la privacy tu devi passare il GP e vedere se è valido tutti i giorni. L'utente non può dirti se scade, se è per una dose o due di vacvino o se è relativo ad un tampone...

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Incoma]

le piccole realtà ti fanno lavorare gratis finché non tiri fuori il pass

Violando diverse leggi. Non è che si possono fare le norme tenendo conto che alcuni le violeranno per convenienza eh... problemi loro che commettono degli illeciti. E' come dire che la legge sul porto d'armi non ha senso e va abrogata perchè intanto se uno vuole compra un arma al mercato nero...

Poi perdonami, ma fai della tua piccola esperienza personale una regola? Perchè anche noi siamo con un ufficio piccolo nel quale se manca uno è un casino, ma non esiste che chi non ha il gp lavorerà in smart e/o soprattutto senza essere pagato (cioè risulta assente ingiustificato senza retribuzione e lavora lo stesso a casa), eh, perchè dopo 5 minuti mi arriva una denuncia del lavoratore e/o dai sindacati.

Riguardo a tenere i dati: il garante ha ribadito più volte che i dati del GP non possono essere archiviati da alcun soggetto a nessun titolo per ragioni di privacy, quindi chiedere/conservare/registrare le date di validità dei GP non è legale. L'unica deroga è stata data ai presidi delle scuole per evitare il controllo quotidiano di tutto il personale, che però utilizzano un archivio particolare messo a disposizione dal ministero ed autorizzato dal Garante.

"l'unico metodo consentito è il controllo all'ingresso tramite l'app VerificaC19, in quanto viene determinata solo la validità del certificato. La scansione non rivela infatti la condizione (vaccino, tampone o guarigione) che ha portato al rilascio del Green Pass né la sua data di scadenza."

Quindi le palestre ed altre strutture simili se ne facciano una ragione, non possono archiviare alcun dato estratto dal GP.
Se lo fanno sono fuorilegge.

Idem per le aziende. Noi lo controlliamo all'ingresso tutti i giorni a tutti. E' una menata che fa perdere un po' di tempo, ma va fatto per forza così, o sei fuorilegge.


Per la privacy tu devi passare il GP e vedere se è valido tutti i giorni. L'utente non può dirti se scade, se è per una dose o due di vacvino o se è relativo ad un tampone...

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Esatto. il controllo deve essere all'accesso con la C19. Non sono consentite altre forme, perchè è l'unico modo col quale si verifica la validità (luce verde) senza acquisire alcun dato.

[Estrema]

io ho risolto lavoriamo tutti da casa anche se siamo tutti vaccinati tanto alla fine cambia poco a parte vedere quanto sono corte le gonne le delle segretarie e quanto sono scollate le camicette :sneer:

pensa quanto so fortunate le mie segretarie hanno ricevuto un mcbook air e un iphone 12 tutte quante, mio zio è proprio un uomo dal cuore d'oro se fosse stato per me un mediacom e un wiko :sneer:

[Randolk]

"l'unico metodo consentito è il controllo all'ingresso tramite l'app VerificaC19, in quanto viene determinata solo la validità del certificato. La scansione non rivela infatti la condizione (vaccino, tampone o guarigione) che ha portato al rilascio del Green Pass né la sua data di scadenza."

https://www.huffingtonpost.it/entry/scade-il-green-pass-durante-la-lezione-unaltra-prof-costretta-a-tornare-a-casa_it_6149c00de4b0017183409b0d

Quasi, insomma.

[Sylent]

Per la privacy tu devi passare il GP e vedere se è valido tutti i giorni. L'utente non può dirti se scade, se è per una dose o due di vacvino o se è relativo ad un tampone...

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questo non lo capisco.. .ci sta visivamente ben scritto tutto ciò...non c'è bisogno che me lo chiedano basta guardare il display del mio cell o la stampa generata dal file che puoi scaricare.
Ci sta scritto nome, cognome, tipo di vaccino, numero dosi effettuate, data ultima somministrazione, durata della validità (270 giorni)

EDIT : 2 sec non mi ha allegato il file, riprovo

11550

[Sylent]

Violando diverse leggi. Non è che si possono fare le norme tenendo conto che alcuni le violeranno per convenienza eh... problemi loro che commettono degli illeciti. E' come dire che la legge sul porto d'armi non ha senso e va abrogata perchè intanto se uno vuole compra un arma al mercato nero...

Poi perdonami, ma fai della tua piccola esperienza personale una regola? Perchè anche noi siamo con un ufficio piccolo nel quale se manca uno è un casino, ma non esiste che chi non ha il gp lavorerà in smart e/o soprattutto senza essere pagato (cioè risulta assente ingiustificato senza retribuzione e lavora lo stesso a casa), eh, perchè dopo 5 minuti mi arriva una denuncia del lavoratore e/o dai sindacati.

Riguardo a tenere i dati: il garante ha ribadito più volte che i dati del GP non possono essere archiviati da alcun soggetto a nessun titolo per ragioni di privacy, quindi chiedere/conservare/registrare le date di validità dei GP non è legale. L'unica deroga è stata data ai presidi delle scuole per evitare il controllo quotidiano di tutto il personale, che però utilizzano un archivio particolare messo a disposizione dal ministero ed autorizzato dal Garante.

"l'unico metodo consentito è il controllo all'ingresso tramite l'app VerificaC19, in quanto viene determinata solo la validità del certificato. La scansione non rivela infatti la condizione (vaccino, tampone o guarigione) che ha portato al rilascio del Green Pass né la sua data di scadenza."

Quindi le palestre ed altre strutture simili se ne facciano una ragione, non possono archiviare alcun dato estratto dal GP.
Se lo fanno sono fuorilegge.

Idem per le aziende. Noi lo controlliamo all'ingresso tutti i giorni a tutti. E' una menata che fa perdere un po' di tempo, ma va fatto per forza così, o sei fuorilegge.



Esatto. il controllo deve essere all'accesso con la C19. Non sono consentite altre forme, perchè è l'unico modo col quale si verifica la validità (luce verde) senza acquisire alcun dato.

Ma le regole le conosco bene, ci lavoro da 15 anni.
La realtà è che, ad esempio, tantissime aziende sotto covid (quelle naturalmente per cui lo sw fosse plausibile, non i negozi ovviamente) hanno messo TUTTI in cassa integrazione a prescindere per risparmiare e tutti a lavorare da casa. L'azienda poi integrava, "fuori busta", la cig coi contanti fino a tornare allo stipendio classico.
Siamo sempre in Italia, come esce una legge si fa a gara a trovare l'inghippo per sfruttarla a proprio tornaconto. Non posso fare nomi, ma da ieri siamo già a 2 email ricevute da datori di lavoro che chiedevano come potessero obbligare a far lavorare chi sta senza GP senza incorrere in problemi e senza pagarlo...(sempre piccole realtà da meno di 15 dipendenti)

Riguardo la conservazione dei dati lo farò presente, ma solo per vedere la loro reazione, personalmente non me cambia niente ma son curioso :sneer:

[Estrema]

Ma le regole le conosco bene, ci lavoro da 15 anni.
La realtà è che, ad esempio, tantissime aziende sotto covid (quelle naturalmente per cui lo sw fosse plausibile, non i negozi ovviamente) hanno messo TUTTI in cassa integrazione a prescindere per risparmiare e tutti a lavorare da casa. L'azienda poi integrava, "fuori busta", la cig coi contanti fino a tornare allo stipendio classico.
Siamo sempre in Italia, come esce una legge si fa a gara a trovare l'inghippo per sfruttarla a proprio tornaconto. Non posso fare nomi, ma da ieri siamo già a 2 email ricevute da datori di lavoro che chiedevano come potessero obbligare a far lavorare chi sta senza GP senza incorrere in problemi e senza pagarlo...(sempre piccole realtà da meno di 15 dipendenti)

Riguardo la conservazione dei dati lo farò presente, ma solo per vedere la loro reazione, personalmente non me cambia niente ma son curioso :sneer:cioè ma perdavvero c'è gente che chiede di far lavorare senza gp per non pagarlo, è una barzelletta non ce credo e io di imprenditori che ti farebbero lavorare 20 ore al giorno per una ciotola di riso ne conosco ma nessuno ha mai pensato a sta cosa

[Sylent]

cioè ma perdavvero c'è gente che chiede di far lavorare senza gp per non pagarlo, è una barzelletta non ce credo e io di imprenditori che ti farebbero lavorare 20 ore al giorno per una ciotola di riso ne conosco ma nessuno ha mai pensato a sta cosa

Come ti dicevo, anche noi qua in uff siamo stati 2 mesi in cig (9 settimane per la precisione) con integrazione fuori busta della differenza dello stipendio + premio produzione così l'ufficio ha risparmiato di contributi e tasse ma abbiamo tutti lavorato da casa nello stesso momento.
Fatta la legge trovato l'inganno si dice no?
Semplicemente vogliono sfruttare l'occasione di dipendenti "ribelli" per il loro tornaconto: non ti vaccini? bene allora lavori ed io non ti pago sennò la porta è quella.
In tanti settori, specie quello amministrativo, il personale non manca e sostituire le persone è un attimo (ovviamente con contratti a ribasso... io sto sui 1800 euro per anzianità ed esperienza, ma il mio lavoro può farlo, più o meno uguale, anche un 25enne appena laureato a 1100 euro). Tanti uffici non si fanno problemi anche a tenere praticanti gratis a rotazione 3 mesi senza stipendio all'infinito...

[Estrema]

Come ti dicevo, anche noi qua in uff siamo stati 2 mesi in cig (9 settimane per la precisione) con integrazione fuori busta della differenza dello stipendio + premio produzione così l'ufficio ha risparmiato di contributi e tasse ma abbiamo tutti lavorato da casa nello stesso momento.
Fatta la legge trovato l'inganno si dice no?
Semplicemente vogliono sfruttare l'occasione di dipendenti "ribelli" per il loro tornaconto: non ti vaccini? bene allora lavori ed io non ti pago sennò la porta è quella.
In tanti settori, specie quello amministrativo, il personale non manca e sostituire le persone è un attimo (ovviamente con contratti a ribasso... io sto sui 1800 euro per anzianità ed esperienza, ma il mio lavoro può farlo, più o meno uguale, anche un 25enne appena laureato a 1100 euro). Tanti uffici non si fanno problemi anche a tenere praticanti gratis a rotazione 3 mesi senza stipendio all'infinito...
ehh lo so io ho imputato fatture per 2 anni appena congedato e credemi quando me ne so andato c'era la fila a sostituirmi e parliamo degli anni 90 però cazzarola qui siamo veramnte fuori di ogni logica non hai il gp perchè non ti vaccini e io invece di lasciarti a casa senza stipendio ti faccio lavorare a gratis ma sta gente dovrebbe chiudere domani per quanto mi riguarda

[Sylent]

ehh lo so io ho imputato fatture per 2 anni appena congedato e credemi quando me ne so andato c'era la fila a sostituirmi e parliamo degli anni 90 però cazzarola qui siamo veramnte fuori di ogni logica non hai il gp perchè non ti vaccini e io invece di lasciarti a casa senza stipendio ti faccio lavorare a gratis ma sta gente dovrebbe chiudere domani per quanto mi riguarda

daccordissimo con te, non sai quanto rosico che per la privacy io non possa denunciare tutte queste situazioni... più faccio sto lavoro e più mi rendo conto di quanta merda circola in questo paese.
E sono le stesse persone che poi si lamentano della classe politica... il bue che da del cornuto all'asino :sneer:

[holysmoke]

questo non lo capisco.. .ci sta visivamente ben scritto tutto ciò...non c'è bisogno che me lo chiedano basta guardare il display del mio cell o la stampa generata dal file che puoi scaricare.
Ci sta scritto nome, cognome, tipo di vaccino, numero dosi effettuate, data ultima somministrazione, durata della validità (270 giorni)

EDIT : 2 sec non mi ha allegato il file, riprovo

11550

chi ti controlla il GP con App C19 vede solo se è valido non legge nulla e non sa niente di te. Sa solo se è valido

[Incoma]

https://www.huffingtonpost.it/entry/scade-il-green-pass-durante-la-lezione-unaltra-prof-costretta-a-tornare-a-casa_it_6149c00de4b0017183409b0d

Quasi, insomma.

Ma l'ho scritto una riga prima che la scuola al momento è l'unica a poter adottare un sistema diverso (archivio delle validità gestito da sito autorizzato dal ministero e dal Garante), allora non leggete santo dio.


L'unica deroga è stata data ai presidi delle scuole per evitare il controllo quotidiano di tutto il personale, che però utilizzano un archivio particolare messo a disposizione dal ministero ed autorizzato dal Garante.

[Incoma]

chi ti controlla il GP con App C19 vede solo se è valido non legge nulla e non sa niente di te. Sa solo se è valido

Infatti non va esibito il certificato affinchè chi controlla lo legga in tutte le sue parti o ne acquisisca i dati, ma solo per scannerizzare il QRcode con la C19, che dice a chi la usa nome, cognome, data di nascita e verde o rosso (valido o non valido). Chiaramente tali informazioni sono contenute nel pass perchè per alcuni stati è fondamentale ad esempio sapere il tipo di vaccino fatto (ad es. se non è un vaccino per il quale in quel paese è assicurata la validità lo devono sapere all'ingresso del paese, vedi AZ per i paesi che non l'hanno registrato).

Nome e cognome e data di nascita per evitare i furbetti meno astuti, e comunque sono dati che non vengono "trattati" all'interno delll'app C-19. Nessuna info esce su C-19 su durata della validità, tipo di vaccino fatto, ecc, dati che sono presenti nel certificato ma non vengono acquisiti.

Queste info supplementari presenti sul certificato e non lette dalla C19 non sono archiviabili da chicchessia, quindi chiedere copia del GP o anche chiedere al portatore la scadenza della validità ed archiviare questo dato è una pratica illegale.

[Incoma]

doppio

[Sylent]

Infatti non va esibito il certificato affinchè chi controlla lo legga in tutte le sue parti o ne acquisisca i dati, ma solo per scannerizzare il QRcode con la C19, che dice a chi la usa nome, cognome, data di nascita e verde o rosso (valido o non valido). Chiaramente tali informazioni sono contenute nel pass perchè per alcuni stati è fondamentale ad esempio sapere il tipo di vaccino fatto (ad es. se non è un vaccino per il quale in quel paese è assicurata la validità lo devono sapere all'ingresso del paese, vedi AZ per i paesi che non l'hanno registrato).

Nome e cognome e data di nascita per evitare i furbetti meno astuti, e comunque sono dati che non vengono "trattati" all'interno delll'app C-19. Nessuna info esce su C-19 su durata della validità, tipo di vaccino fatto, ecc, dati che sono presenti nel certificato ma non vengono acquisiti.

Queste info supplementari presenti sul certificato e non lette dalla C19 non sono archiviabili da chicchessia, quindi chiedere copia del GP o anche chiedere al portatore la scadenza della validità ed archiviare questo dato è una pratica illegale.

E non torniamo a quanto detto tempo fa sul fatto che esibendo il GP devi anche esibire un documento d'identità che comprovi che tu sia esattamente quella persona (quando ci fu la polemica che dovessero essere forze di polizia o simili a poter chiedere il documento e non il ristoratore).
Se devo mostrare solo il codice posso essermelo fatto mandare da qualcuno, essere valido e ciao: il ristoratore o chiunque me lo chieda non sa chi io sia e deve prenderlo per buono? (in ufficio chiaramente no...)
Le teorie sono sempre belle, ma non vengono applicate altrimenti il covid sarebbe scomparso da mesi e l'Italia avrebbe 5 euro di debito pubblico.
2 giorni fa sono stato in un ristorante (non a Frattocchie, al centro di Roma) che non sapeva neanche dell'esistenza dell'app di verifica e neanche gli interessava perché faceva entrare chiunque a prescindere.

Per tornare alla palestra, non sarebbe neanche obbligatorio il certificato medico per determinate attività, ma loro li richiedono a prescindere. Che fai ti metti a litigare ogni passo pretendendo il rispetto di ogni legge? stamo freschi...dovrei prendere a schiaffi metà della popolazione che incrocio con la mascherina sotto il naso...

[holysmoke]

Il problema come al solito non è il GP ma le regole che girano intorno che, essendo italioti, tendiamo sempre di aggirare

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Incoma]

E non torniamo a quanto detto tempo fa sul fatto che esibendo il GP devi anche esibire un documento d'identità che comprovi che tu sia esattamente quella persona (quando ci fu la polemica che dovessero essere forze di polizia o simili a poter chiedere il documento e non il ristoratore).
Se devo mostrare solo il codice posso essermelo fatto mandare da qualcuno, essere valido e ciao: il ristoratore o chiunque me lo chieda non sa chi io sia e deve prenderlo per buono? (in ufficio chiaramente no...)
Le teorie sono sempre belle, ma non vengono applicate altrimenti il covid sarebbe scomparso da mesi e l'Italia avrebbe 5 euro di debito pubblico.
2 giorni fa sono stato in un ristorante (non a Frattocchie, al centro di Roma) che non sapeva neanche dell'esistenza dell'app di verifica e neanche gli interessava perché faceva entrare chiunque a prescindere.

Per tornare alla palestra, non sarebbe neanche obbligatorio il certificato medico per determinate attività, ma loro li richiedono a prescindere. Che fai ti metti a litigare ogni passo pretendendo il rispetto di ogni legge? stamo freschi...dovrei prendere a schiaffi metà della popolazione che incrocio con la mascherina sotto il naso...

Sì però intendiamoci un attimo.

Io ti dico come stanno le cose dal punto di vista di legge, se le tue risposte sono solo "ah ma nella pratica quotidiana la gente fa altro" sottintendendo che siccome gli italiani di merda non sono in grado di rispettare le leggi allora è inutile promulgarle perchè tanto vengono violate e nessuno ne controlla il rispetto possiamo anche chiuderla qui.

Nella fattispecie della palestra dipende che valore dai al tuo dato sanitario riservato. Io gli pianterei un bollino che non finisce più, a costo di minacciare di far intervenire le forze dell'ordine. Senza prendere a schiaffi nessuno, ma chiedendo il rispetto delle leggi e dei miei diritti.

Se poi non te ne frega un cazzo o preferisci fare l'italiano medio che fotttesega volemose tutti bene una mano lava l'altra poi però almeno non lamentatevi se 'sto paese va in merda, perchè i primi a mandarlo in merda siamo noi facendo sistematicamente spallucce ogni volta che assistiamo ad un comportamento illegale.

Relativamente al ristorante: ci vado quasi tutti i gg e finora sono stato solo in due posti all'interno dove non hanno controllato un cazzo all'ingresso, sono uscito senza sedermi ed ho segnalato la cosa alle forze dell'ordine.

Sono un rompicazzo? Sì. Sarà servito a qualcosa? Probabilmente no, ma almeno mi sento la coscienza a posto.

[Sylent]

Sì però intendiamoci un attimo.

Io ti dico come stanno le cose dal punto di vista di legge, se le tue risposte sono solo "ah ma nella pratica quotidiana la gente fa altro" sottintendendo che siccome gli italiani di merda non sono in grado di rispettare le leggi allora è inutile promulgarle perchè tanto vengono violate e nessuno ne controlla il rispetto possiamo anche chiuderla qui.

Nella fattispecie della palestra dipende che valore dai al tuo dato sanitario riservato. Io gli pianterei un bollino che non finisce più, a costo di minacciare di far intervenire le forze dell'ordine. Senza prendere a schiaffi nessuno, ma chiedendo il rispetto delle leggi e dei miei diritti.

Se poi non te ne frega un cazzo o preferisci fare l'italiano medio che fotttesega volemose tutti bene una mano lava l'altra poi però almeno non lamentatevi se 'sto paese va in merda, perchè i primi a mandarlo in merda siamo noi facendo sistematicamente spallucce ogni volta che assistiamo ad un comportamento illegale.

Relativamente al ristorante: ci vado quasi tutti i gg e finora sono stato solo in due posti all'interno dove non hanno controllato un cazzo all'ingresso, sono uscito senza sedermi ed ho segnalato la cosa alle forze dell'ordine.

Sono un rompicazzo? Sì. Sarà servito a qualcosa? Probabilmente no, ma almeno mi sento la coscienza a posto.

e tu c'hai pure ragione, nel senso che dovrei effettivamente fare così, cosa che ho oggettivamente fatto negli ultimi 20 anni (ossia rompere il cazzo per ogni cavillo di legge).
Però mi sono stancato perché sono una goccia nel mare e mi sto facendo venire l'ulcera senza motivo.
Me lo chiedono il GP? bene io ce l'ho. Non me lo chiedono? problemi loro perché in caso di contagio se PER SBAGLIO si scoprisse un non-GP nel ristorante verrebbero sepolti dalle cause e finirebbero di pagar danni tra 720 anni.
Palestra idem. I miei dati li hanno da 15 anni, onestamente non mi cambia niente se sanno quando mi scade il pass. Nella realtà di tutti i giorni sarebbe più una scocciatura doverlo esibire ogni volta tanto più che quasi sempre in palestra vado senza cell e dovrei portarmi la stampa cartacea in borsa. Ha comunque funzionato perché 3 novax convinti che hanno rotto il cazzo tutta l'estate sono scomparsi (e nonostante le minacce di cause o altro non se ne ha traccia da settimane).
Certificato medico idem: per fare body building non è richiesto per legge, ma loro me lo chiedono uguale. Ci litigo? no, tanto lo ottengo gratis, glielo do e ciao.

È vero dovremmo batterci per i diritti, ma non mi va di fare il Don Chisciotte di turno. Cosa otterrei denunciando la palestra? poi che faccio li denuncio ed il giorno dopo vado li ad allenarmi? certo...
Idem i ristoranti, ogni denuncia è un locale da abbandonare, praticamente tutto il centro di Roma attorno al mio ufficio...

Troppo esteso il disservizio e troppo "lieve" l'effetto sanzione.
Se sapessi che in seguito ad un'infrazione (ad esempio non chiedere il GP) venisse revocata la licenza al locale a quel punto lo farei, perché il cambio sarebbe netto e l'azienda subentrante starebbe più attenta. Ma se gli fanno 500-1000-2000 euro di multa cosa cambia? io devo cercarmi un nuovo ristorante e loro sempre la stanno...idem la palestra.

[Mellen]

E non torniamo a quanto detto tempo fa sul fatto che esibendo il GP devi anche esibire un documento d'identità che comprovi che tu sia esattamente quella persona (quando ci fu la polemica che dovessero essere forze di polizia o simili a poter chiedere il documento e non il ristoratore).
Se devo mostrare solo il codice posso essermelo fatto mandare da qualcuno, essere valido e ciao: il ristoratore o chiunque me lo chieda non sa chi io sia e deve prenderlo per buono? (in ufficio chiaramente no...)
Le teorie sono sempre belle, ma non vengono applicate altrimenti il covid sarebbe scomparso da mesi e l'Italia avrebbe 5 euro di debito pubblico.
2 giorni fa sono stato in un ristorante (non a Frattocchie, al centro di Roma) che non sapeva neanche dell'esistenza dell'app di verifica e neanche gli interessava perché faceva entrare chiunque a prescindere.

Per tornare alla palestra, non sarebbe neanche obbligatorio il certificato medico per determinate attività, ma loro li richiedono a prescindere. Che fai ti metti a litigare ogni passo pretendendo il rispetto di ogni legge? stamo freschi...dovrei prendere a schiaffi metà della popolazione che incrocio con la mascherina sotto il naso...

se ad un controllo vedono che il GP che hai non è il tuo, ti becchi tu la multa, non il ristoratore.
così alla fine si è optato per questa mediazione.






Comunque a valle della Gazzetta ufficiale, stamattina alle ore 8 in punto A.D. che chiama i primi riporti per dire "che si fa?"
Abbiamo 4 sedi di cui 2 piccole in culonia dove ci vanno solo 15 persone e 2 con 3-4 accessi differenti.
Non abbiamo guardie da mettere a controllare e finora stiamo utilizzando una app di prenotazione dei posti e poi il dipendente quando arriva usa uno scanner della temperatura in autonomia (ci fidiamo........ anche se alcuni sono bestie).
Gli amministrativi sono in SW al 90% però abbiamo una grossa fetta di personale che lavora in cantiere e parte direttamente da casa quindi dobbiamo trovare un modo per fargli fare i controlli a distanza.

La cosa che mi ha fatto notare l'A.D. che la gazzetta ha introdotto la possibilità del controllo random senza necessità di controllo giornaliero.

[Incoma]

la gazzetta ha introdotto la possibilità del controllo random senza necessità di controllo giornaliero.

Interessante, io ho ricevuto la linea guida dal mio HR dep. ma non ho ancora avuto il tempo di leggerla, qualcuno sta scrivendo la revisione della procedura degli accessi per ottemperare alla norma dal 15, e per fortuna non sono io :-)

[Mellen]

Interessante, io ho ricevuto la linea guida dal mio HR dep. ma non ho ancora avuto il tempo di leggerla, qualcuno sta scrivendo la revisione della procedura degli accessi per ottemperare alla norma dal 15, e per fortuna non sono io :-)

stamattina mi ha freezato.
"ma nel DL di ieri non era indicato in modo esplicito che serve il controllo ogni giorno?"
e lui "sì... ma in Gazzetta Ufficiale hanno per fortuna modificato" (e lo ha detto con un bel sorrisone)

[Sylent]

Regole o non regole, se qua dentro fanno per qualche motivo entrare qualcuno senza GP esco fuori io finché non si è tolto dalle balle.

[Incoma]

I test antigenici rapidi su saliva, sulla base delle evidenze disponibili, non sono al momento raccomandati come alternativa ai tamponi oro/nasofaringei, in quanto non raggiungono i livelli minimi accettabili di sensibilità e specificità. Inoltre, i test antigenici su matrice salivare sono al momento esclusi dall'elenco comune europeo dei test antigenici rapidi validi per ottenere la Certificazione verde COVID-19, indica la nuova circolare del ministero della Salute con particolare riferimento al monitoraggio della circolazione virale in ambito scolastico'.

Molto bene

[Mellen]

sempre meglio.....

[Sylent]

I test antigenici rapidi su saliva, sulla base delle evidenze disponibili, non sono al momento raccomandati come alternativa ai tamponi oro/nasofaringei, in quanto non raggiungono i livelli minimi accettabili di sensibilità e specificità. Inoltre, i test antigenici su matrice salivare sono al momento esclusi dall'elenco comune europeo dei test antigenici rapidi validi per ottenere la Certificazione verde COVID-19, indica la nuova circolare del ministero della Salute con particolare riferimento al monitoraggio della circolazione virale in ambito scolastico'.

Molto bene

infatti le scuole hanno giusto da poco mandato la richiesta di consenso al monitoraggio con test salivari.
Utilissimo :sneer:

[Incoma]

infatti le scuole hanno giusto da poco mandato la richiesta di consenso al monitoraggio con test salivari.
Utilissimo :sneer:

Monitoraggio epidemiologico si può fare coi salivari, è un discreto strumento di screening di massa. Non valgono una cippa ai fini dell'ottenimento del GP.
Per fortuna.

[Incoma]

"Si raccomanda la vaccinazione anti SARS-CoV-2/COVID-19, con vaccini a mRNA, alle donne in gravidanza nel secondo e terzo trimestre. Relativamente al primo trimestre, la vaccinazione può essere presa in considerazione dopo valutazione dei potenziali benefici e dei potenziali rischi con la figura professionale sanitaria di riferimento".
La vaccinazione è anche raccomandata per le donne che allattano, senza necessità di sospenderlo.

E' quanto indica una circolare del Ministero della Salute appena emanata alla luce delle crescenti evidenze sulla efficacia e sicurezza sia nei confronti del feto che della madre.

Just for info, visto il doscorso fatto qualche mese fa su qualche dubbio da parte di qualche titubante ginecologo...

[Hador]

Noi nel mentre lo abbiamo fatto, tra una decina di giorni seconda dose. 0 effetti la prima, pfiser

[Zaider]

vengo da un weekend ad abu dhabi, devo dire davvero estremi.
Hanno rimosso il border in autostrada, quindi ora si puo' entrare liberamente in citta' tuttavia qualsiasi hotel richiede GP, senza ti cacciano (con o senza prenotazione, abbiamo visto delle belle scenette al check in)
Stessa storia al ristorante

a Dubai sono ancora tranquilli, ma penso che dopo l'expo sara' piu' o meno uguale

[Bortas]

Torno da un fine settimana da Vienna, per sedersi in qualsiasi luogo sia fuori che dentro ai locali è obbligatorio il GP con 2 dosi fatte. Dentro a qualsiasi negozio, museo, supermercato, centro commerciale è obbligatoria inderogabilmente la FFP2.
Non ho visto ne sentito di nessuna protesta no GP o cose assimilabili.

[Lupoazzurro]

Torno da un fine settimana da Vienna, per sedersi in qualsiasi luogo sia fuori che dentro ai locali è obbligatorio il GP con 2 dosi fatte. Dentro a qualsiasi negozio, museo, supermercato, centro commerciale è obbligatoria inderogabilmente la FFP2.
Non ho visto ne sentito di nessuna protesta no GP o cose assimilabili.


Vienna ha regole molto più stringenti del resto dell'Austria.

Nelle altre zone le regole sono meno rigide e, specie in quelle turistiche, diciamo che sono molto più elastici nell'interpretazione....

[powerdegre]

Torno da un fine settimana da Vienna, per sedersi in qualsiasi luogo sia fuori che dentro ai locali è obbligatorio il GP con 2 dosi fatte. Dentro a qualsiasi negozio, museo, supermercato, centro commerciale è obbligatoria inderogabilmente la FFP2.
Non ho visto ne sentito di nessuna protesta no GP o cose assimilabili.

Strano, la propaganda di regime non parla delle proteste contro il regime, o come mai? :rotfl:

https://www.france24.com/en/live-news/20210926-austria-s-anti-virus-measures-fuel-rise-in-homeschooling

Ci sono proteste a giro per tutto il globo contro queste misure autoritarie, la cosa curiosa e' che voi compagni vi troviate a supportare queste misure, un po' come se, alla fine, Socialisti rossi (voi) e Socialisti neri (il fascio) siano la stessa cosa. Ma d'altronde, e' il ventennio, va di moda nel ventennio richiedere la tessera per poter lavorare.

In Israle, perla dei vaccini, i casi salgono, chissa' come e' possibile laddove tutti sono vaccinati e ci sono i sacri passaporti di regime...
In Inghilterra ci sono regolari proteste ogni settimana.
In Francia non hanno mai smesso da quando iniziarono con i lockdown.
In Italia continuano a protestare.
La lista prosegue...

Ma voi non lo sapete, perche' se il governo non ve lo dice non esiste, com'e' che dite voi? Il popolino e' stupido e non si informa? :rotfl:

Dai, dovete sopportarmi solo qualche altro giorno, son passato giusto per Ache, come torno in Inghilterra vi lascio a discutere la propaganda come Unica Fonte e darvi le pacche sulle spalle, mentre insultate chiunque non si adegui all'Unico Pensiero e comportandovi come gli intolleranti che dichiarate di combattere.

E' curioso come troviate normale che i politici siano corrotti, stessa zuppa per i pulotti, ma uno vi parla dei medici ed allora diventa "ASCOLTA LA SCIENZAAAAAAAHAAA11!!!", si, la tua, gli altri vanno censurati o danneggiano il regime :rotfl:

[Estrema]

la gente protestasse perchè il 50% delle bollette sono tasse ancora non ho visto nessuno scendere in piazza per i irncari del costo di luce e gas, tutt'apposto andiamo a protestare contro il gp come fanno gli altri ebeti in europa, in italia abbiamo la brutta abitudine di scendere in piazza per cose senza senso e fa spallucce per le cose serie eh negli altri stati penso alla francia almeno vanno in piazza per tutto dalle cazzate alle cose serie son molto piu coerenti di noi.


tra un po protesteremo per le aspirine, voglio la liberta di avere la febbre a 40 non rompete il cazzo con le aspirine :sneer:

e pensare che quasi all'inzio di questa discussione ero uno di quelli che era contrortio all'obbligo vaccinale etc etc lo consideravo aberrante una discriminazione ma non pensavo che noi italiani fossimo cosi scemi devo dar ragione a chi me lo diceva 2 anni fa.

[Spidey]

Strano, la propaganda di regime non parla delle proteste contro il regime, o come mai? :rotfl:

https://www.france24.com/en/live-news/20210926-austria-s-anti-virus-measures-fuel-rise-in-homeschooling

Ci sono proteste a giro per tutto il globo contro queste misure autoritarie, la cosa curiosa e' che voi compagni vi troviate a supportare queste misure, un po' come se, alla fine, Socialisti rossi (voi) e Socialisti neri (il fascio) siano la stessa cosa. Ma d'altronde, e' il ventennio, va di moda nel ventennio richiedere la tessera per poter lavorare.

In Israle, perla dei vaccini, i casi salgono, chissa' come e' possibile laddove tutti sono vaccinati e ci sono i sacri passaporti di regime...
In Inghilterra ci sono regolari proteste ogni settimana.
In Francia non hanno mai smesso da quando iniziarono con i lockdown.
In Italia continuano a protestare.
La lista prosegue...

Ma voi non lo sapete, perche' se il governo non ve lo dice non esiste, com'e' che dite voi? Il popolino e' stupido e non si informa? :rotfl:

Dai, dovete sopportarmi solo qualche altro giorno, son passato giusto per Ache, come torno in Inghilterra vi lascio a discutere la propaganda come Unica Fonte e darvi le pacche sulle spalle, mentre insultate chiunque non si adegui all'Unico Pensiero e comportandovi come gli intolleranti che dichiarate di combattere.

E' curioso come troviate normale che i politici siano corrotti, stessa zuppa per i pulotti, ma uno vi parla dei medici ed allora diventa "ASCOLTA LA SCIENZAAAAAAAHAAA11!!!", si, la tua, gli altri vanno censurati o danneggiano il regime :rotfl:

Degre guarda che qua le uniche misure autoritarie le sta usando il virus. Un virus che ha già fatto milioni di morti in giro per il mondo (140k solo in Italia? Peraltro stimati al ribasso), qualche centinaio di milioni di malati, in molti casi con conseguenze anche di lungo termine, oltre ad aver messo in ginocchio il nostro sistema socio-economico.

Di fronte a questa catastrofe epocale, noi cerchiamo di difenderci con gli unici strumenti che abbiamo. Ognuno di noi è un soldato in guerra contro questo virus, e protestare contro le mascherine, il green pass, i vaccini, vuol dire disertare e combattere a fianco del nemico.

Avere il Green Pass per lavorare non è una limitazione della tua libertà. Serve a tutelare la libertà di tutti. Il tubo in gola per respirare, quello sì, limita la tua libertà.

Il resto mi sembrano deliri da QAnon onestamente quindi evito anche di rispondere.

[Hador]

La gente protesta perché non vuole misure di protezione MA vuole essere curata al meglio in caso di malattia.
Delle due una. Il famoso concetto di moglie ubriaca e botte piena sfugge ai no vax

[Incoma]

Degre ... mi sembrano deliri da QAnon onestamente quindi evito anche di rispondere.

Non è colpa tua eh, peccato che 'sta piattaforma non metta in /ignore anche i quote, costringendomi a leggere le solite 4 minchiate ripetute a pappagallo.
Ignoranza (in senso letterale) crassa allo stato brado, basta leggere le premesse fallaci.

Con la premessa che è un grande complotto per soggiogare a colpi di dittatura sanitaria il pensiero libero, e che in Israele sono tutti vaccinati (64% vs 67% Italia) vorresti pure discutere?
Boh, ammiro la perseveranza, io con gli ultras no vax no pass no cazz no mazz ho smesso di confrontarmi da tempo, non ho un minuto da dedicare a chi si è fatto inculcare 4 puttanate in maniera acritica da chi specula anche economicamente sui gonzi (bilgietti per assistere live ai deliri della Cunial e soci a 80-90 euro), e taccia gli altri di allineamento al pensiero unico.

Terrapiattismo 2.0, con la differenza che questo è innocuo.

Per fortuna sono 4 pirla malcontati, come dimostrano sia i dati dei vaccinati, che i sondaggi di regime, che le immagini di regime, che i racconti dei giornali di regime.
Hasta il regime, siempre. Quello che ci ha portato a raddoppiare l'aspettativa di vita in 100 anni.

Ah no, dimenticavo, è stato merito del sapone e delle terapie "naturali".

[Incoma]

La gente protesta perché non vuole misure di protezione MA vuole essere curata al meglio in caso di malattia.
Delle due una. Il famoso concetto di moglie ubriaca e botte piena sfugge ai no vax

Non sempre, la scorsa settimana e schiattato un negazionista di 56 anni in provincia di PV che ha avuto almeno la coerenza, vero eroe contemporaneo, di non andare in ospedale una volta ammalatosi, ma "autocuratosi" a domicilio immagino a clorochina, integratori e vermifughi veterinari.

Ma probabilmente ce la raccontano così i giornali, la realtà sarà diversa e non cielo dichino. L'hanno ammazzato in ospedale quando ce l'hanno portato moribondo, per far salire il conteggio, maledetti medici corrotti al soldo di bigpharma.

https://www.ilgiorno.it/pavia/cronaca/codevilla-morto-no-vax-1.6843940

[Hador]

D'altronde, se hanno creato il virus per ucciderci tutti, perché hanno creato il vaccino per ucciderci tutti?

[Spidey]

Beh, questa è semplice: hanno creato il virus per venderci il vaccino. Che poi, casualmente, perde di efficacia dopo qualche mese così che possono vendercelo ancora :hidenod:

[Incoma]

Beh, questa è semplice: hanno creato il virus per venderci il vaccino. Che poi, casualmente, perde di efficacia dopo qualche mese così che possono vendercelo ancora :hidenod:

Ebbene sì maledetto Carter, hai vinto anche stavolta!!

[Hador]

Beh, questa è semplice: hanno creato il virus per venderci il vaccino. Che poi, casualmente, perde di efficacia dopo qualche mese così che possono vendercelo ancora :hidenod:
Ma mica lo stiamo pagando il vaccino, stiamo stampando moneta per farlo, la qual cosa indispettisce le banche e quindi gli ebrei, che controllano il mondo. Non regge

[Mellen]

Strano, la propaganda di regime non parla delle proteste contro il regime, o come mai? :rotfl:

https://www.france24.com/en/live-news/20210926-austria-s-anti-virus-measures-fuel-rise-in-homeschooling

Ci sono proteste a giro per tutto il globo contro queste misure autoritarie, la cosa curiosa e' che voi compagni vi troviate a supportare queste misure, un po' come se, alla fine, Socialisti rossi (voi) e Socialisti neri (il fascio) siano la stessa cosa. Ma d'altronde, e' il ventennio, va di moda nel ventennio richiedere la tessera per poter lavorare.

In Israle, perla dei vaccini, i casi salgono, chissa' come e' possibile laddove tutti sono vaccinati e ci sono i sacri passaporti di regime...
In Inghilterra ci sono regolari proteste ogni settimana.
In Francia non hanno mai smesso da quando iniziarono con i lockdown.
In Italia continuano a protestare.
La lista prosegue...

Ma voi non lo sapete, perche' se il governo non ve lo dice non esiste, com'e' che dite voi? Il popolino e' stupido e non si informa? :rotfl:

Dai, dovete sopportarmi solo qualche altro giorno, son passato giusto per Ache, come torno in Inghilterra vi lascio a discutere la propaganda come Unica Fonte e darvi le pacche sulle spalle, mentre insultate chiunque non si adegui all'Unico Pensiero e comportandovi come gli intolleranti che dichiarate di combattere.

E' curioso come troviate normale che i politici siano corrotti, stessa zuppa per i pulotti, ma uno vi parla dei medici ed allora diventa "ASCOLTA LA SCIENZAAAAAAAHAAA11!!!", si, la tua, gli altri vanno censurati o danneggiano il regime :rotfl:



power, 50 stronzi che vanno in piazza con due cartelli a urlare, non li chiamo "una manifestazione". Eravamo più organizzati con la squadra di calcio delle giovanili quando andavamo in trasferta. Forza.


Ti prego non uscire con "Israele" che qui potrebbe partirmi Inco in rage a spiegarti come fatto già su queste pagine 1800 volte il perchè Israele pur essendo stata tra i primi ad aver vaccinato buona parte della popolazione (ma senza raggiungere lìimmunità di gregge), se l'è presa nel culo (e come se non si velocizza la terza dose, rischiamo noi e tutta Europa a copiare i rabbini).



I dati dicono che ad oggi gli unici che muoiono o che sono in TI sono i non vaccinati. Chissà come mai....
Ma sarà la scienza che si sbaglia e han ragione i medici negazionisti che dicono che il virus si cura con il thè e l'aspirina




la gente protestasse perchè il 50% delle bollette sono tasse ancora non ho visto nessuno scendere in piazza per i irncari del costo di luce e gas, tutt'apposto andiamo a protestare contro il gp come fanno gli altri ebeti in europa, in italia abbiamo la brutta abitudine di scendere in piazza per cose senza senso e fa spallucce per le cose serie eh negli altri stati penso alla francia almeno vanno in piazza per tutto dalle cazzate alle cose serie son molto piu coerenti di noi.
ottimo esempio. Da sempre siamo dei coglioni (e mi ci metto in mezzo) che magari mi incazzo per robe + futili mentre se mi aumentano altro non ragiono sul fatto che il governo non ha fatto nulla per avviare una campagna intelligente legata ai fossili e all'indipendenza energetica.






Beh, questa è semplice: hanno creato il virus per venderci il vaccino. Che poi, casualmente, perde di efficacia dopo qualche mese così che possono vendercelo ancora :hidenod:

you win



Ma mica lo stiamo pagando il vaccino, stiamo stampando moneta per farlo, la qual cosa indispettisce le banche e quindi gli ebrei, che controllano il mondo. Non regge

double win

[Estrema]

pensa come siamo in italia vogliamo fare il refendum per il GP poi a nessuno però in questi ultimi 100 anni è venuto in mente di fare un referendum sull'accise della guerra di abissinia e affini eh..................

è 100 anni che stamo a paga sta cazzo di guerra coi negher quanto cazzo ci costa :sneer:

[Milker]

quindi è vero che con i vaccini ci hanno iniettato un gene di controllo sul cervello che si attiverà con le frequenze del 5G?

[Darkmind]

Daje che è la volta che puoi giocare ai MMPORG perché ti controllano da remoto!

[Zaider]

qui siamo sui 230 casi al giorno con circa 84% della popolazione fully vaccinated e 95% con almeno uno shot.
Nel picco siamo arrivati a circa 4k casi al giorno, quindi la cosa e' sensibilmente scesa

Expo parte questo weekend, gli uffici son tornati pieni e c'e' mooolto traffico per strada, le assunzioni son ripartite alla grande (incluse emirates ed etihad), questo e' molto positivo
Gli affitti (esclusi quelli in zona expo che stanno esplodendo) si son ridotti considerevolmente, cosi' come gli stipendi, il mercato e' liquido ma gli stipendi del 2019 non ci sono piu' (sembra across the board, non saprei)

Molte aziende son diventate flexi, con 2 o 3 giorni in ufficio, pare essere la nuova norm

le mascherine sono ancora presenti 24/7 ovunque, anche all'aperto (tranne quando si fa sport), i ristoranti son tornati quasi a normal capacity, ma c'e' ancora distanziamento (fatico a dire che % precisa, direi sull'80), hotel stracolmi
Mi sento di dire che il governo qui non ha forzato la vaccinazione, assolutamente, pero' ha funzionato di brutto e la vita sta tornando normale

[Incoma]

Ti prego non uscire con "Israele"

Due dati su Israele, nuovo clichè dei novax, lasciando intendere che sia una dimostrazione di fallimento della politica vaccinale e dell'efficacia dei vaccini.

Terza ondata Israele (preponderanza variante "inglese"), picco massimo contagi 981 casi/milione abitanti rolling 7-days. Morti 7,38 per milione abitanti rolling 7-days.
Quarta ondata Israele (preponderanza variante "delta", più contagiosa e più vaccinoresistente), picco massimo 1254, morti 3,79

Case fatality rate: 3za intorno al 2%, 4ta intorno allo 0,5% (attualmente 0,2% fatto il booster 3za dose ai fragili e anziani)
Popolazione vaccinata doppia dose in 4th wave: "solo" il 64%.

Eh ma Israele dimostra che i vaccini non funzionano.


Da noi, grazie al loro esempio, anticipando 3za dose sui fragili (e speriamo operatori sanitari) e vista la maggiore copertura vaccinale, avremo probabilmente risultati ancora migliori.


Edit: prima che qualcuno commenti a vanvera sulla presunta esiguità dei morti per milione: 7,38 morti settimanali significa mortalità annua per milione di abitanti di 383,76. Le malattie tumorali in EU uccidono 2.571 persone per milione di abitanti, siamo in un rapporto di 1 a 6,7 quindi non stiamo parlando affatto di quisquilie.

"Ah ma perchè non si fanno le autopsie e sono tutti oramai catalogati come morti covid" - Eh no, l'eccesso di mortalità in terza ondata Israele è stata del 20% (sono morte nel periodo considerato il 20% di persone IN PIU' di quante ne morivano nella media 5 anni precedenti.)

In Italia siamo al 13% in più cumulato, ovvero da inizio pandemia ad oggi, rispetto alla media nello stesso periodo dei 5 anni precedenti, sono morte il 13% di persone in più.

Robetta...

[Mellen]

92 minuti di applausi

[Darkmind]

Due dati su Israele, nuovo clichè dei novax, lasciando intendere che sia una dimostrazione di fallimento della politica vaccinale e dell'efficacia dei vaccini.

Terza ondata Israele (preponderanza variante "inglese"), picco massimo contagi 981 casi/milione abitanti rolling 7-days. Morti 7,38 per milione abitanti rolling 7-days.
Quarta ondata Israele (preponderanza variante "delta", più contagiosa e più vaccinoresistente), picco massimo 1254, morti 3,79

Case fatality rate: 3za intorno al 2%, 4ta intorno allo 0,5% (attualmente 0,2% fatto il booster 3za dose ai fragili e anziani)
Popolazione vaccinata doppia dose in 4th wave: "solo" il 64%.

Eh ma Israele dimostra che i vaccini non funzionano.


Da noi, grazie al loro esempio, anticipando 3za dose sui fragili (e speriamo operatori sanitari) e vista la maggiore copertura vaccinale, avremo probabilmente risultati ancora migliori.



Solito blablabla del resto da uno che lavora per l'industria farmaceutica non ci si può aspettare solo che la manipolazione dei dati perché si sa che i numeri, quelli veri, non saranno mai resi disponibili.
L'unica verità è che a oggi il progetto di schedarci e renderci schiavi del sistema ha vinto, il cosiddetto GP non è che il primo step, poi si arriverà anche ad altro.
Lo sciamano di Qanon lo aveva predetto, Trump era l'ultimo ostacolo per poter inaugurare il nuovo ordine mondiale, ora Bill Gates finalmente avrà pieno dominio.

[Incoma]

Parole sante, i dati sono taroccati per definizione, il NWO sta trionfando per colpa vostra, pecoroni indottrinati.

Vi siete venduti la libertà per ottenere un misero raddoppio dell'aspettativa di vita e un aumento di 10 volte del reddito medio procapite in 150 anni, accompagnato dalla riduzione del 30% della diseguaglianza sociale (indice di Gini).

Maledetti schiavi.

(PS: c'è anche qualche aspetto favorevole, da quando mi hanno iniettato il chip per il controllo 5G prendo Capodistria come negli anni 80 che è una bellezza, con il filmetto osè alle 00:30 incluso).

[Sylent]

Parole sante, i dati sono taroccati per definizione, il NWO sta trionfando per colpa vostra, pecoroni indottrinati.

Vi siete venduti la libertà per ottenere un misero raddoppio dell'aspettativa di vita e un aumento di 10 volte del reddito medio procapite in 150 anni, accompagnato dalla riduzione del 30% della diseguaglianza sociale (indice di Gini).

Maledetti schiavi.

(PS: c'è anche qualche aspetto favorevole, da quando mi hanno iniettato il chip per il controllo 5G prendo Capodistria come negli anni 80 che è una bellezza, con il filmetto osè alle 00:30 incluso).

minchia Capodistria cosa caxx hai riesumato :sneer:

[Incoma]

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/09/28/la-mappa-dei-danni-neurologici-covid-dallictus-alla-cefalea_d5dafdf0-0df6-4740-a11b-3639c1a112fd.html

Ok, sembrerebbe meno peggio di quel che si pensasse, sintomi neurologici regrediscono nella moggior parte dei casi in massimo 6 mesi.
Meno male.

[powerdegre]

Degre guarda che qua le uniche misure autoritarie le sta usando il virus. Un virus che ha già fatto milioni di morti in giro per il mondo (140k solo in Italia? Peraltro stimati al ribasso), qualche centinaio di milioni di malati, in molti casi con conseguenze anche di lungo termine, oltre ad aver messo in ginocchio il nostro sistema socio-economico.

Di fronte a questa catastrofe epocale, noi cerchiamo di difenderci con gli unici strumenti che abbiamo. Ognuno di noi è un soldato in guerra contro questo virus, e protestare contro le mascherine, il green pass, i vaccini, vuol dire disertare e combattere a fianco del nemico.

Avere il Green Pass per lavorare non è una limitazione della tua libertà. Serve a tutelare la libertà di tutti. Il tubo in gola per respirare, quello sì, limita la tua libertà.

Il resto mi sembrano deliri da QAnon onestamente quindi evito anche di rispondere.
I morti!!!!!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/FAikqIvVIB4W1gW?format=jpg&name=900x900

Sono cosi' a rischio che il calcolatore dell'universita' di Oxford mi da il 99.997% di sopravvivere, se lo prendo. Praticamente ho piu' chance di morire se scivolo sulle scale.

Partiamo da un presupposto, per definizione questo non e' vaccino. Un vaccino ti rende immune, queste non lo fa, tanto che dopo 2 vaccini puoi ancora ammalarti.

Il vaccino e' inutile, dato che, come succede con tutte le influenze, la proteina e' mutata ed il vaccino non protegge piu' dalle varianti, tanto che stanno gia' parlando di altri vaccini, come per l'influenza ci faranno fare l'annuale.
https://www.nicolaporro.it/terza-dose-inutile-il-virus-non-esiste-piu-panico-a-la7/?fbclid=IwAR1Ri5_Sin426Xd_aUrKu6WXj5w67HRjaat9NqRC iVyBFvHSra2MQW_W0gk

Ora, visto che vogliamo parlare di fatti, parliamo di fatti, partendo dal fatto che il Green Pass e' incostituzionale, dato che ti fa venire meno il diritto al lavoro. Ti stanno forzando la mano perche' non possono importi un prodotto sperimentale, cosa che sarebbe illegale.

Quindi, andiamo sul medico, la stragrande maggioranza dei casi sono minori o senza sintomi, in questo caso, in presenza di un prodotto che non rende immuni e si limita a darti sintomi minori, sarebbe ideale darlo solo ai soggetti a rischio, agli altri non serve.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289900/

La gente coi respiratori e' stata uccisa dagli stessi ventilatori, vuoi per ignoranza o per fare numero non sta a me a dirlo.
https://www.nature.com/articles/nature13909

Quello che ti uccide e' ossidazione dei grassi, motivo per cui l'obesita' e' la primaria comorbidita', invece di obbligae maschere o vaccini salveremmo piu' gente spingendoli a mangiar meglio e fare esercizio.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7768996/

I protocolli prevedono l'uso di antiossidanti visto che, come riportato sopra, il problema finale e' ossidazione. Un po' di NAC farebbe meglio del vaccino.
https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/math-plus-protocol/

L'Ivermectin e' un altro prodotto che e' stato provato funzionare:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7539925/

Tanto che l'India sta facendo causa alla WHO per disinformazione:
https://indianbarassociation.in/wp-content/uploads/2021/05/IBA-PRESS-RELEASE-MAY-26-2021.pdf

Oltretutto, non solo il vaccino e' inutile, ma le maschere sono inutili, sono usate solo per mantenere l'apparenza di un'emergenza che non esiste.
https://www.epa.gov/sciencematters/epa-researchers-test-effectiveness-face-masks-disinfection-methods-against-covid-19

Sono cosi' utili che se le mettono i servi, non chi comanda:
https://pbs.twimg.com/media/FAho95iXEAMLrf_?format=jpg&name=medium

No, ma seriamente, non riducono i contagi:
https://www.realclearscience.com/articles/2021/08/23/lets_stop_pretending_about_the_covid-19_vaccines_791050.html

Senza contare che questa tipologia di "vaccini" puo' produrre varianti piu' forti
https://www.healthline.com/health-news/leaky-vaccines-can-produce-stronger-versions-of-viruses-072715

Non scordiamoci poi che sono sempre in fase sperimentale e che questo tipo di vaccini in precedenza non aveva MAI passato la fase animale, non mi da esattamente sicurezza. Ah, e se volete chiamarmi anti-vaxxer, non lo sono, se voi volete il vaccino per me siete liberi di prenderlo, il mio problema e' l'obbligo. Io mi sono informato e non ritengo che la mia categoria sia a rischio e mi serva un prodotto sperimentale di cui non si assolutamente niente sugli effetti a lungo termine, voi fate come volete.

CHe poi oh, non scordiamoci che la proteina spike e' pericolosa di per se, e voi la volete iniettare liberamente...
https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/

Che poi e' stato dimostrato che non e' vero che rimane nella spalla, la proteina va a giro e si condensa in diversi posti ove non dovrebbe:
https://files.catbox.moe/0vwcmj.pdf

Oppure, che ne so, potrebbe creare una autoimmunita' laddove l'RNA rimanga e si ricombini.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/


Io mi sono informato, te?

Non è colpa tua eh, peccato che 'sta piattaforma non metta in /ignore anche i quote, costringendomi a leggere le solite 4 minchiate ripetute a pappagallo.
Ignoranza (in senso letterale) crassa allo stato brado, basta leggere le premesse fallaci.

Con la premessa che è un grande complotto per soggiogare a colpi di dittatura sanitaria il pensiero libero, e che in Israele sono tutti vaccinati (64% vs 67% Italia) vorresti pure discutere?
Boh, ammiro la perseveranza, io con gli ultras no vax no pass no cazz no mazz ho smesso di confrontarmi da tempo, non ho un minuto da dedicare a chi si è fatto inculcare 4 puttanate in maniera acritica da chi specula anche economicamente sui gonzi (bilgietti per assistere live ai deliri della Cunial e soci a 80-90 euro), e taccia gli altri di allineamento al pensiero unico.

Terrapiattismo 2.0, con la differenza che questo è innocuo.

Per fortuna sono 4 pirla malcontati, come dimostrano sia i dati dei vaccinati, che i sondaggi di regime, che le immagini di regime, che i racconti dei giornali di regime.
Hasta il regime, siempre. Quello che ci ha portato a raddoppiare l'aspettativa di vita in 100 anni.

Ah no, dimenticavo, è stato merito del sapone e delle terapie "naturali".
Nono, c'ha ragione te, il vaccino e' utile, e' per quello che da quando hanno vaccinato abbiamo piu' morti.
https://theexpose.uk/2021/09/24/phe-report-reveals-the-vaccinated-account-for-77-percent-covid-19-deaths/

Ma te non sei quello che lavora per un'azienda farmaceutica? Perche' mi verrebbe da pensare che tu abbia un interesse.

[holysmoke]

buon tampone ogni 2 giorni :nod:

[Spidey]

I morti!!!!!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/FAikqIvVIB4W1gW?format=jpg&name=900x900

Sono cosi' a rischio che il calcolatore dell'universita' di Oxford mi da il 99.997% di sopravvivere, se lo prendo. Praticamente ho piu' chance di morire se scivolo sulle scale.

Partiamo da un presupposto, per definizione questo non e' vaccino. Un vaccino ti rende immune, queste non lo fa, tanto che dopo 2 vaccini puoi ancora ammalarti.

Il vaccino e' inutile, dato che, come succede con tutte le influenze, la proteina e' mutata ed il vaccino non protegge piu' dalle varianti, tanto che stanno gia' parlando di altri vaccini, come per l'influenza ci faranno fare l'annuale.
https://www.nicolaporro.it/terza-dose-inutile-il-virus-non-esiste-piu-panico-a-la7/?fbclid=IwAR1Ri5_Sin426Xd_aUrKu6WXj5w67HRjaat9NqRC iVyBFvHSra2MQW_W0gk

Ora, visto che vogliamo parlare di fatti, parliamo di fatti, partendo dal fatto che il Green Pass e' incostituzionale, dato che ti fa venire meno il diritto al lavoro. Ti stanno forzando la mano perche' non possono importi un prodotto sperimentale, cosa che sarebbe illegale.

Quindi, andiamo sul medico, la stragrande maggioranza dei casi sono minori o senza sintomi, in questo caso, in presenza di un prodotto che non rende immuni e si limita a darti sintomi minori, sarebbe ideale darlo solo ai soggetti a rischio, agli altri non serve.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289900/

La gente coi respiratori e' stata uccisa dagli stessi ventilatori, vuoi per ignoranza o per fare numero non sta a me a dirlo.
https://www.nature.com/articles/nature13909

Quello che ti uccide e' ossidazione dei grassi, motivo per cui l'obesita' e' la primaria comorbidita', invece di obbligae maschere o vaccini salveremmo piu' gente spingendoli a mangiar meglio e fare esercizio.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7768996/

I protocolli prevedono l'uso di antiossidanti visto che, come riportato sopra, il problema finale e' ossidazione. Un po' di NAC farebbe meglio del vaccino.
https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/math-plus-protocol/

L'Ivermectin e' un altro prodotto che e' stato provato funzionare:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7539925/

Tanto che l'India sta facendo causa alla WHO per disinformazione:
https://indianbarassociation.in/wp-content/uploads/2021/05/IBA-PRESS-RELEASE-MAY-26-2021.pdf

Oltretutto, non solo il vaccino e' inutile, ma le maschere sono inutili, sono usate solo per mantenere l'apparenza di un'emergenza che non esiste.
https://www.epa.gov/sciencematters/epa-researchers-test-effectiveness-face-masks-disinfection-methods-against-covid-19

Sono cosi' utili che se le mettono i servi, non chi comanda:
https://pbs.twimg.com/media/FAho95iXEAMLrf_?format=jpg&name=medium

No, ma seriamente, non riducono i contagi:
https://www.realclearscience.com/articles/2021/08/23/lets_stop_pretending_about_the_covid-19_vaccines_791050.html

Senza contare che questa tipologia di "vaccini" puo' produrre varianti piu' forti
https://www.healthline.com/health-news/leaky-vaccines-can-produce-stronger-versions-of-viruses-072715

Non scordiamoci poi che sono sempre in fase sperimentale e che questo tipo di vaccini in precedenza non aveva MAI passato la fase animale, non mi da esattamente sicurezza. Ah, e se volete chiamarmi anti-vaxxer, non lo sono, se voi volete il vaccino per me siete liberi di prenderlo, il mio problema e' l'obbligo. Io mi sono informato e non ritengo che la mia categoria sia a rischio e mi serva un prodotto sperimentale di cui non si assolutamente niente sugli effetti a lungo termine, voi fate come volete.

CHe poi oh, non scordiamoci che la proteina spike e' pericolosa di per se, e voi la volete iniettare liberamente...
https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/

Che poi e' stato dimostrato che non e' vero che rimane nella spalla, la proteina va a giro e si condensa in diversi posti ove non dovrebbe:
https://files.catbox.moe/0vwcmj.pdf

Oppure, che ne so, potrebbe creare una autoimmunita' laddove l'RNA rimanga e si ricombini.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/


Io mi sono informato, te?

Nono, c'ha ragione te, il vaccino e' utile, e' per quello che da quando hanno vaccinato abbiamo piu' morti.
https://theexpose.uk/2021/09/24/phe-report-reveals-the-vaccinated-account-for-77-percent-covid-19-deaths/

Ma te non sei quello che lavora per un'azienda farmaceutica? Perche' mi verrebbe da pensare che tu abbia un interesse.

Evito di rispondere a questo miscuglio di teorie no-vax perché ormai sono talmente superate, anche su questa board, che è inutile stare a perdere tempo.

Confesso, ho quotato per Incoma :D

[black]

Partiamo da un presupposto, per definizione questo non e' vaccino. Un vaccino ti rende immune, queste non lo fa, tanto che dopo 2 vaccini puoi ancora ammalarti.

GAME, SET, MATCH, COPPA, SALAME, CHAMPIONS E MONDIALE IN UN SOLO COLPO!

ma hai mai cercato su internet la definizione di vacci-no?

chiudo che mi prende l'orticaria

[Estrema]

che cazzo è il calcolatore dell'universita di oxford?

[Incoma]

Sei riuscito nella ragguardevole impresa di citare il peggio dell'antivaccinismo un tanto all'etto, come la mortazza. Il peggio nel senso che non c'è una sola delle affermazioni che abbia un minimo di riscontro fattuale, alcune sono talmente ridicole da non meritare non solo di essere commentate, ma anche solo lette. Sono un puro insulto all'intelligenza di base, spazzatura che puoi trovare solo in sitacci novax.

Tu sproloqui senza comprendere i principi basilari del rapporto causa-effetto, non hai le minime conoscenze farmacologiche e fisiopatologiche per sostenere una discussione argomentata, ti limiti a riportare a pappagallo delle minchiate lette qua e la sui peggiori siti novax, e linkare dei lavori che o sono puro cherry picking o che non hai proprio letto (e come te i coglioni che li piazzano sui siti per abbindolare allocchi del "peeeehh io mi sono informatoooohhhhh", perchè se li avessi letti anche solo superficialmente, sapresti che dicono il contrario o altro rispetto a quello che sostieni.

Ti faccio solo un esempio emblematico che rende perfettamente l'idea: questa metanalisi che linki Assessing the age specificity of infection fatality rates for COVID-19: systematic review, meta-analysis, and public policy implications dice testualmente "These results indicate that COVID-19 is hazardous not only for the elderly but also for middle-aged adults, for whom the infection fatality rate is two orders of magnitude greater than the annualized risk of a fatal automobile accident and far more dangerous than seasonal influenza". E la posti scrivendo "la stragrande maggioranza dei casi sono minori o senza sintomi, in questo caso, in presenza di un prodotto che non rende immuni e si limita a darti sintomi minori, sarebbe ideale darlo solo ai soggetti a rischio, agli altri non serve."

Non sto lì a smentire punto per punto il resto, perchè il giochino della montagna di merda lo conosco bene. Sgombrata quella, puntigliosamente e faticosamente, ne arriva un'altra camionata presa da un altro sito novaxxer del cazzo. Troppa fatica e spreco di tempo e sapone, continua a pensare come altri 4 ebeti in croce di avere ragione, siete come l'unico che che va contromano e si lamenta che ci sono un sacco di stronzi tutti in contromano.

La chiosa finale (attacco personale) è la degna conclusione di chi non ha nessuna confidenza reale nella forza delle proprie aromentazioni, e peraltro no, non lavoro in una industria farmaceutica, e anche se fosse dovresti imparare a tenere separati i pregiudizi personali dalle evidenze fattuali, a dir poco schiaccianti a favore dell'utilità dei vaccini anticovid.

Ti saluto, mascherina.

[Incoma]

Evito di rispondere a questo miscuglio di teorie no-vax perché ormai sono talmente superate, anche su questa board, che è inutile stare a perdere tempo.

Confesso, ho quotato per Incoma :D

Ecco, esattamente. Solo un sassolino per dimostrare che basta prenderli uno ad uno e sono tutte cagate l'ho voluto levare, metti mai che a qualcuno viene il dubbio che tutta sta merda possa avere un senso logico.

[Incoma]

che cazzo è il calcolatore dell'universita di oxford?

E' uno dei tanti death risk calculators che esprimono il rischio di morire di covid, in base ai report di mortalità come quello dell'ISS, a seconda di una serie di parametri che inserisci (età, comorbilità, ecc).

Peccato che il rischio assoluto sia interessante, ma senza termini di paragone assolutamente fuorviante. Se si prendono i rischi relativi infatti la musica cambia, e parecchio.

[Pazzo]

vorrei avere la pazienza di incoma per spiegare che chi blatera che il GP è incostituzionale si riempie solo la bocca di merda, ma non la ho, e sintetizzo con un "hahahha cojon".

[Spidey]

Ma poi che fallacia logica è quella di asserire "il vaccino (tra i no vax va di moda chiamarlo "siero sperimentale") non si sa che effetti dà nel lungo termine"?

Perché se prendi il COVID, invece, sei sicuro di non avere effetti nel lungo termine? Vabbè è vero che c'è una percentuale non trascurabile di crepare e non c'è bisogno di preoccuparsi del domani. Poi magari questa gente che non vuole iniettarsi il "siero" fuma un pacchetto di sigarette al giorno e beve alcol a fiumi.

[Kat]

I morti!!!!!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/FAikqIvVIB4W1gW?format=jpg&name=900x900
Sono cosi' a rischio che il calcolatore dell'universita' di Oxford mi da il 99.997% di sopravvivere, se lo prendo. Praticamente ho piu' chance di morire se scivolo sulle scale.
Partiamo da un presupposto, per definizione questo non e' vaccino. Un vaccino ti rende immune, queste non lo fa, tanto che dopo 2 vaccini puoi ancora ammalarti.
Il vaccino e' inutile, dato che, come succede con tutte le influenze, la proteina e' mutata ed il vaccino non protegge piu' dalle varianti, tanto che stanno gia' parlando di altri vaccini, come per l'influenza ci faranno fare l'annuale.
https://www.nicolaporro.it/terza-dose-inutile-il-virus-non-esiste-piu-panico-a-la7/?fbclid=IwAR1Ri5_Sin426Xd_aUrKu6WXj5w67HRjaat9NqRC iVyBFvHSra2MQW_W0gk
Ora, visto che vogliamo parlare di fatti, parliamo di fatti, partendo dal fatto che il Green Pass e' incostituzionale, dato che ti fa venire meno il diritto al lavoro. Ti stanno forzando la mano perche' non possono importi un prodotto sperimentale, cosa che sarebbe illegale.
Quindi, andiamo sul medico, la stragrande maggioranza dei casi sono minori o senza sintomi, in questo caso, in presenza di un prodotto che non rende immuni e si limita a darti sintomi minori, sarebbe ideale darlo solo ai soggetti a rischio, agli altri non serve.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289900/
La gente coi respiratori e' stata uccisa dagli stessi ventilatori, vuoi per ignoranza o per fare numero non sta a me a dirlo.
https://www.nature.com/articles/nature13909
Quello che ti uccide e' ossidazione dei grassi, motivo per cui l'obesita' e' la primaria comorbidita', invece di obbligae maschere o vaccini salveremmo piu' gente spingendoli a mangiar meglio e fare esercizio.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7768996/
I protocolli prevedono l'uso di antiossidanti visto che, come riportato sopra, il problema finale e' ossidazione. Un po' di NAC farebbe meglio del vaccino.
https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/math-plus-protocol/
L'Ivermectin e' un altro prodotto che e' stato provato funzionare:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7539925/
Tanto che l'India sta facendo causa alla WHO per disinformazione:
https://indianbarassociation.in/wp-content/uploads/2021/05/IBA-PRESS-RELEASE-MAY-26-2021.pdf
Oltretutto, non solo il vaccino e' inutile, ma le maschere sono inutili, sono usate solo per mantenere l'apparenza di un'emergenza che non esiste.
https://www.epa.gov/sciencematters/epa-researchers-test-effectiveness-face-masks-disinfection-methods-against-covid-19
Sono cosi' utili che se le mettono i servi, non chi comanda:
https://pbs.twimg.com/media/FAho95iXEAMLrf_?format=jpg&name=medium
No, ma seriamente, non riducono i contagi:
https://www.realclearscience.com/articles/2021/08/23/lets_stop_pretending_about_the_covid-19_vaccines_791050.html
Senza contare che questa tipologia di "vaccini" puo' produrre varianti piu' forti
https://www.healthline.com/health-news/leaky-vaccines-can-produce-stronger-versions-of-viruses-072715
Non scordiamoci poi che sono sempre in fase sperimentale e che questo tipo di vaccini in precedenza non aveva MAI passato la fase animale, non mi da esattamente sicurezza. Ah, e se volete chiamarmi anti-vaxxer, non lo sono, se voi volete il vaccino per me siete liberi di prenderlo, il mio problema e' l'obbligo. Io mi sono informato e non ritengo che la mia categoria sia a rischio e mi serva un prodotto sperimentale di cui non si assolutamente niente sugli effetti a lungo termine, voi fate come volete.
CHe poi oh, non scordiamoci che la proteina spike e' pericolosa di per se, e voi la volete iniettare liberamente...
https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/
Che poi e' stato dimostrato che non e' vero che rimane nella spalla, la proteina va a giro e si condensa in diversi posti ove non dovrebbe:
https://files.catbox.moe/0vwcmj.pdf
Oppure, che ne so, potrebbe creare una autoimmunita' laddove l'RNA rimanga e si ricombini.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/
Io mi sono informato, te?
Nono, c'ha ragione te, il vaccino e' utile, e' per quello che da quando hanno vaccinato abbiamo piu' morti.
https://theexpose.uk/2021/09/24/phe-report-reveals-the-vaccinated-account-for-77-percent-covid-19-deaths/
Ma te non sei quello che lavora per un'azienda farmaceutica? Perche' mi verrebbe da pensare che tu abbia un interesse.

:rotfl:

[Randolk]

What a time to be alive.
Il covid è meraviglioso, una cartina al tornasole per lo stato in cui versa l'umanità. Un virus di merda è riuscito a portare a galla esattamente ciò che siamo, degli incidenti genetici dominati dalla paura.
Paura di morire. Paura di vivere. Paura di essere uguale. Paura di essere diverso. Paura che tutto andrà male. Paura che tutto andrà bene, ma non per me. Ma soprattutto, paura della verità.
Non vedo l'ora di un'apocalisse vera, di quelle che lasci il tuo migliore amico ciccione come esca per gli zombi, o vendi i tuoi figli per una scatola di fagioli.

[Hador]

grande power finalmente un po' di movimento :sneer:

[holysmoke]

grande power finalmente un po' di movimento :sneer:

si movimento tipo gli anziani che ballano nell'ospizio

[Estrema]

E' uno dei tanti death risk calculators che esprimono il rischio di morire di covid, in base ai report di mortalità come quello dell'ISS, a seconda di una serie di parametri che inserisci (età, comorbilità, ecc).

Peccato che il rischio assoluto sia interessante, ma senza termini di paragone assolutamente fuorviante. Se si prendono i rischi relativi infatti la musica cambia, e parecchio.
a ok mi sa tanto di cazzata cosi a prima vista

[Mellen]

Giuro che solo a leggere i link (parlo proprio dell'indirizzo) si capisce lontano un miglio che quei siti sono pura propaganda di cazzate.

"io mi sono informato..." è come gli Juventini che dicono che sanno di calciomercato perché leggono Tuttosport
:sneer:

[Spidey]

Giuro che solo a leggere i link (parlo proprio dell'indirizzo) si capisce lontano un miglio che quei siti sono pura propaganda di cazzate.

"io mi sono informato..." è come gli Juventini che dicono che sanno di calciomercato perché leggono Tuttosport
:sneer:

nicolaporro.it :rotfl::rotfl:

Il TOP però è il gombloddo dei potenti che non tiene le mascherine, con tanto di foto a corredo :rotfl:

[holysmoke]

non avete idea di quante stronzate mi dicono in the face al giorno... alcune divertenti ma altre da sparargli in faccia.
Mi diverto con prof che esigono il tampone ogni due gg e sconto e vengono accomodati alla porta :nod:

[Sylent]

I morti!!!!!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/FAikqIvVIB4W1gW?format=jpg&name=900x900

Sono cosi' a rischio che il calcolatore dell'universita' di Oxford mi da il 99.997% di sopravvivere, se lo prendo. Praticamente ho piu' chance di morire se scivolo sulle scale.

Partiamo da un presupposto, per definizione questo non e' vaccino. Un vaccino ti rende immune, queste non lo fa, tanto che dopo 2 vaccini puoi ancora ammalarti.

Il vaccino e' inutile, dato che, come succede con tutte le influenze, la proteina e' mutata ed il vaccino non protegge piu' dalle varianti, tanto che stanno gia' parlando di altri vaccini, come per l'influenza ci faranno fare l'annuale.
https://www.nicolaporro.it/terza-dose-inutile-il-virus-non-esiste-piu-panico-a-la7/?fbclid=IwAR1Ri5_Sin426Xd_aUrKu6WXj5w67HRjaat9NqRC iVyBFvHSra2MQW_W0gk

Ora, visto che vogliamo parlare di fatti, parliamo di fatti, partendo dal fatto che il Green Pass e' incostituzionale, dato che ti fa venire meno il diritto al lavoro. Ti stanno forzando la mano perche' non possono importi un prodotto sperimentale, cosa che sarebbe illegale.

Quindi, andiamo sul medico, la stragrande maggioranza dei casi sono minori o senza sintomi, in questo caso, in presenza di un prodotto che non rende immuni e si limita a darti sintomi minori, sarebbe ideale darlo solo ai soggetti a rischio, agli altri non serve.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33289900/

La gente coi respiratori e' stata uccisa dagli stessi ventilatori, vuoi per ignoranza o per fare numero non sta a me a dirlo.
https://www.nature.com/articles/nature13909

Quello che ti uccide e' ossidazione dei grassi, motivo per cui l'obesita' e' la primaria comorbidita', invece di obbligae maschere o vaccini salveremmo piu' gente spingendoli a mangiar meglio e fare esercizio.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7768996/

I protocolli prevedono l'uso di antiossidanti visto che, come riportato sopra, il problema finale e' ossidazione. Un po' di NAC farebbe meglio del vaccino.
https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/math-plus-protocol/

L'Ivermectin e' un altro prodotto che e' stato provato funzionare:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7539925/

Tanto che l'India sta facendo causa alla WHO per disinformazione:
https://indianbarassociation.in/wp-content/uploads/2021/05/IBA-PRESS-RELEASE-MAY-26-2021.pdf

Oltretutto, non solo il vaccino e' inutile, ma le maschere sono inutili, sono usate solo per mantenere l'apparenza di un'emergenza che non esiste.
https://www.epa.gov/sciencematters/epa-researchers-test-effectiveness-face-masks-disinfection-methods-against-covid-19

Sono cosi' utili che se le mettono i servi, non chi comanda:
https://pbs.twimg.com/media/FAho95iXEAMLrf_?format=jpg&name=medium

No, ma seriamente, non riducono i contagi:
https://www.realclearscience.com/articles/2021/08/23/lets_stop_pretending_about_the_covid-19_vaccines_791050.html

Senza contare che questa tipologia di "vaccini" puo' produrre varianti piu' forti
https://www.healthline.com/health-news/leaky-vaccines-can-produce-stronger-versions-of-viruses-072715

Non scordiamoci poi che sono sempre in fase sperimentale e che questo tipo di vaccini in precedenza non aveva MAI passato la fase animale, non mi da esattamente sicurezza. Ah, e se volete chiamarmi anti-vaxxer, non lo sono, se voi volete il vaccino per me siete liberi di prenderlo, il mio problema e' l'obbligo. Io mi sono informato e non ritengo che la mia categoria sia a rischio e mi serva un prodotto sperimentale di cui non si assolutamente niente sugli effetti a lungo termine, voi fate come volete.

CHe poi oh, non scordiamoci che la proteina spike e' pericolosa di per se, e voi la volete iniettare liberamente...
https://rightsfreedoms.wordpress.com/2021/06/16/researcher-we-made-a-big-mistake-on-covid-19-vaccine/

Che poi e' stato dimostrato che non e' vero che rimane nella spalla, la proteina va a giro e si condensa in diversi posti ove non dovrebbe:
https://files.catbox.moe/0vwcmj.pdf

Oppure, che ne so, potrebbe creare una autoimmunita' laddove l'RNA rimanga e si ricombini.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/


Io mi sono informato, te?

Nono, c'ha ragione te, il vaccino e' utile, e' per quello che da quando hanno vaccinato abbiamo piu' morti.
https://theexpose.uk/2021/09/24/phe-report-reveals-the-vaccinated-account-for-77-percent-covid-19-deaths/

Ma te non sei quello che lavora per un'azienda farmaceutica? Perche' mi verrebbe da pensare che tu abbia un interesse.

Nessun vaccino immunizza, neanche quello sul morbillo.
Detto questo manco le leggo ste cagate.

[Mellen]

mi stavo rivedendo la prima immagine.
solo quella fa salire la rabbia.

DA DOVE CAZZO PRENDONO QUEI NUMERI??
Nel mondo non ci sono stati 500k di morti. MA DOVE????
Ad oggi sono conteggiati 4,5 milioni di persone (i casi sono 219milioni...mica 12mln) e ricordiamo che ci sono paesi dove manco sanno quante persone sanno e che cosa sia il covid che han preso e buttato i cadaveri in fosse e tanti saluti.
(PS: USA 44mln e 700k di morti)
ma quei numeri chi li ha tirati fuori.
Topo Gigio??
Power continua a salire e scendere le scale tranquillo

"io mi sono informato"... leggendo TV Sorrisi e Canzoni convinto che fosse un giornale di informazione scientifica


ho preso un articolo a caso, quelli dell'EPA sulla mascherine
https://www.epa.gov/sciencematters/epa-researchers-test-effectiveness-face-masks-disinfection-methods-against-covid-19
apparte che dicono come prima frase "Face masks and other personal protective equipment (PPE) are important tools to protect the wearer and others against COVID-19" quindi l'esatto opposto di quello che si vuole spacciare.
poi osservando i test, sono stati fatti con gente che usa una bandana e degli elastici!

[powerdegre]

Partiamo da un presupposto, per definizione questo non e' vaccino. Un vaccino ti rende immune, queste non lo fa, tanto che dopo 2 vaccini puoi ancora ammalarti.

GAME, SET, MATCH, COPPA, SALAME, CHAMPIONS E MONDIALE IN UN SOLO COLPO!

ma hai mai cercato su internet la definizione di vacci-no?

chiudo che mi prende l'orticaria
https://www.aifa.gov.it/vaccini
"I vaccini sono una risorsa preziosa per i cittadini e per i sistemi sanitari per l’immunizzazione contro le malattie infettive prevenibili."

https://www.treccani.it/enciclopedia/vaccino/
"I v. si dicono mono-, bi-, tri- e polivalenti secondo che siano rivolti a prevenire una specifica malattia infettiva (o, talora, parassitaria), oppure due, tre o più affezioni, inducendo una condizione di immunità attiva."


Ma poi che fallacia logica è quella di asserire "il vaccino (tra i no vax va di moda chiamarlo "siero sperimentale") non si sa che effetti dà nel lungo termine"?

Perché se prendi il COVID, invece, sei sicuro di non avere effetti nel lungo termine? Vabbè è vero che c'è una percentuale non trascurabile di crepare e non c'è bisogno di preoccuparsi del domani. Poi magari questa gente che non vuole iniettarsi il "siero" fuma un pacchetto di sigarette al giorno e beve alcol a fiumi.
I vaccini che stanno somministrando sono in fase sperimentale, non c'e' fallacia logica, e' un dato di fatto.
https://www.ars.toscana.it/2-articoli/4408-nuovo-coronavirus-vaccini-in-sperimentazione.html

Stessa zuppa sul lungo termine, li han prodotti l'anno scorso, non puoi avere studi sugli effetti a lungo termine perche' sono appena stati prodotti, quindi non esistono gli studi. E' il motivo per cui non ti possono imporre il vaccino, dato che importi un prodotto acora in fase sperimentale e' illegale, per partecipare ad una sperimentazione serve il consenso.


nicolaporro.it :rotfl::rotfl:

Il TOP però è il gombloddo dei potenti che non tiene le mascherine, con tanto di foto a corredo :rotfl:
E' il video di un dottore che fa dei punti interessanti, se il video lo hosta solo Porro ci posso fare poco, sulla foto, stessa zuppa ovunque, servi con la maschera e celebrita' a festeggiare, se a te non sembra un probema che vengano adottate misure diverse in base al tuo stato sociale, il problema sei te.

Che poi il problema e' ben peggiore, per esempio, guarda all'Australia che e' uno stato di polizia ove ti menano se esci senza maschera ed hai coprifuoco e distanze massime da casa che puoi percorrere, nel frattempo, il nord Europa riapre e son sempre tutti vivi.

Ma al solito, non sapete discutere, vi limitate a ridere, siete il simbolo dell'intolleranza. Ah, e sul chiamarmi no-vax non avete capito niente, io ho detto chiaramente che supporto l'uso del vaccino, ove serva, ma qui non mi serve perche', dati alla mano, e' completamente inutile dato che protegge da un virus che non esiste piu' perche' mutato e perche', ancora quando avevamo quella variazione, con il vaccino puoi sempre ammalarti e trasmetterlo, se non sei una categoria a rischio, che lo fai a fare?



che cazzo è il calcolatore dell'universita di oxford?
https://qcovid.org/

[Hador]

https://www.ilpost.it/2021/09/16/vaccini-coronavirus-sperimentali/

Mi informoh
Ma solo sui link che dicono quello che penso :sneer:

Correggo: neanche quello, il link che hai postato dice che i vaccini sono in fase 4, quindi -da normale iter- sono approvati e distribuiti.
Non c'è nulla di eccezionale in questi vaccini rispetto a quelli classici.

[Il Nando]

E niente regà, qui il discorso no-vax va analizzato su piani diversi da quello logico-scientifico. Randolk ha centrato il punto: alla base del nostro modo di percepire e comprendere la realtà non c'e' solo la logica ma anche un fottio di elementi emotivi che sono ovviamente irrazionali.

Ho amici no-vax del genere che ti sparano tonnellate di articoli e ho provato la stessa frustrazione nel discuterci, però ho avuto la conferma di un ragionamento spiegato abbastanza bene da Severgnini sul corriere: molti cosiddetti no-vax hanno più paura del vaccino che del virus.

Ascoltandoli con questo presupposto era cristallino come questo fosse il pensiero taciuto - magari inconscio - alla base di tutto, il motore che li spingeva a cercare rassicurazione in qualsiasi link/articolo/disegnino a favore di quella visione, un bias cognitivo grosso come un macigno.

E la paura di un vaccino è psicologia pura: una medicina la prendi senza fiatare perchè stai male e ti dicono che ti farà stare meglio, un vaccino non lo prendi perchè stai bene e ti dicono che potrebbe farti stare male. Insomma intelligenza rettile 101.

Poi quando ci si ammala o succede a qualcuno che conosci e vedi cosa è in grado di fare il virus a un cinquantenne in perfetta salute cambi idea. insomma senno di poi 101.

[Dryden]

"Dati alla mano" , "Mi sono informato"

Qui è il fulcro del problema, tutta la questione deriva da dati falsi, sbagliati o mal interpretati, perchè siamo capaci tutti a cercare e leggere articoli, ma comprenderli è un'altra storia.
Va aggiunto il non trascurabile aspetto della "selezione dei dati": durante una ricerca, una indagine, si fa l'errore di partire con una idea, un assunto, che finisce inevitabilmente per condizionare la ricerca prendendo per buoni solo i dati che confutano l'idea di partenza. Io ho il forte sospetto che...... e si finisce per scartare tutto quello che non confuta la tesi di partenza.

E' così che tantissimi, degre compreso, si fanno forza di dati che sono stati accuratamente selezionati o scremati per far dire quello che uno ha deciso a posteriori. Questo quando quei dati non sono palesemente falsi\inventati, ma se "mi danno ragione allora van bene".

Non è una questione di confronto o di saper discutere, è un asset mentale a cui tante persone arrivano col tempo, condizionati da N input, e facilissimo da sfruttare da chi ne conosce il funzionamento (campagne elettorali\trend politici etc).

[holysmoke]

ma ancora con sta stronzata che i vaccini sono in fase sperimentale? basta dio santo

[Hador]

E niente regà, qui il discorso no-vax va analizzato su piani diversi da quello logico-scientifico. Randolk ha centrato il punto: alla base del nostro modo di percepire e comprendere la realtà non c'e' solo la logica ma anche un fottio di elementi emotivi che sono ovviamente irrazionali.

Ho amici no-vax del genere che ti sparano tonnellate di articoli e ho provato la stessa frustrazione nel discuterci, però ho avuto la conferma di un ragionamento spiegato abbastanza bene da Severgnini sul corriere: molti cosiddetti no-vax hanno più paura del vaccino che del virus.

Ascoltandoli con questo presupposto era cristallino come questo fosse il pensiero taciuto - magari inconscio - alla base di tutto, il motore che li spingeva a cercare rassicurazione in qualsiasi link/articolo/disegnino a favore di quella visione, un bias cognitivo grosso come un macigno.

E la paura di un vaccino è psicologia pura: una medicina la prendi senza fiatare perchè stai male e ti dicono che ti farà stare meglio, un vaccino non lo prendi perchè stai bene e ti dicono che potrebbe farti stare male. Insomma intelligenza rettile 101.

Poi quando ci si ammala o succede a qualcuno che conosci e vedi cosa è in grado di fare il virus a un cinquantenne in perfetta salute cambi idea. insomma senno di poi 101.

Ma in ultima istanza il problema dei no vax è che sono un problema ed un pericolo per gli altri.
Il terrapiattista, il rettiliano e il brexiter sono scemi ma fanno male a loro stessi, a me che mi frega. Paese libero, libero di essere scemo.
Il no vax invece contagia mia moglie che non poteva vaccinarsi e li lo tiro sotto con la macchina.
Il problema è l'egoismo delle persone e la mancanza di un senso di responsabilità civile.

[Kinson]

Ciao Hador. Come in tutte le cose dove hai discrezionalità non ti puoi aspettare responsabilità civile. In auto per dire , puoi avere tutte le prudenze del mondo , ma poi ti trovi il coglione che gira contromano sotto stupefacenti o il camionista che si stava guardando un episodio della casa di carta sul tablet mentre era alla guida. Idem per il vaccino dell influenza. La mia ragazza non è andata per un anno a trovare la nonna perchè troppo fragile anche solo per rischiare che si beccasse un raffreddore, ed era l'epoca del covid che mieteva vittime . Nello stesso periodo girava gente che clandestinamente andava a lasciare i nipotini dai nonni perchè non sapevano dove metterli noncuranti dei rischi ai nonni appunto.

[Incoma]

Ciao Hador. Come in tutte le cose dove hai discrezionalità non ti puoi aspettare responsabilità civile. In auto per dire , puoi avere tutte le prudenze del mondo , ma poi ti trovi il coglione che gira contromano sotto stupefacenti o il camionista che si stava guardando un episodio della casa di carta sul tablet mentre era alla guida. Idem per il vaccino dell influenza. La mia ragazza non è andata per un anno a trovare la nonna perchè troppo fragile anche solo per rischiare che si beccasse un raffreddore, ed era l'epoca del covid che mieteva vittime . Nello stesso periodo girava gente che clandestinamente andava a lasciare i nipotini dai nonni perchè non sapevano dove metterli noncuranti dei rischi ai nonni appunto.

Parole sante.

Relativamente al discorso della paura, è evidente che c'è una piccola parte della popolazione che ritiene che corre più rischi facendo il vaccino che non facendolo.

Però putroppo sbaglia clamorosamente. E siccome non ascolta altro che chi gli fornisce conferme al proprio bias, cerca prevalentemente le poche informazioni dissonanti e fuori dall'evidenza, ben confezionalte e/o rimasticate in modo manipolatorio, talvolta da chi ha davvero, a differenza degli scienziati e degli organismi nazionali ed internazionali preposti, tutto l'interesse a soffiare sul fuoco dell'ignoranza (conferenze della Cunial ed amici a 90 euro di biglietto, richiesta di soldi per la ricerca (!?) di Montanari e moglie, rincoglionimento di qualche ex-scienziato (perche quando smetti di supportare ciò che dici con la ricerca e le pubblicazioni sei un ex-scienziato), ecc

Il problema è che una volta che gli hai dimostrato con una mole di dati incontestabili e passibili di interpretazione unvica che sbaglia a valutare correttamente il rapporto rischio-beneficio, si passa alla contestazione dell'attendibilità dei dati.

A quel punto non c'è partita, se non "ok portami i dati alternativi". Che ovviamente o non esistono, o sono pubblicati su noncielodichino.com, o sono una manipolazione interpretativa di dati da fonti certificate, che ovviamente dicono altro.

A quel punto non resta altro, almeno per me, che un sonoro vaffanculo, perchè mi spiace ma non ho tempo da perdere a discutere con i coglioni, si fottano e facciano un tampone ogni 2gg rischiando dalle 5 alle 9 volte più del sottoscritto di prendersi il COVID e altrettanto se non di più di starci tanto, tanto male e/o morirci sotto. Evenienza rara? Per fortuna sì, ma non così rara da poterla considerarla né trascurabile nè più sicura dei potenziali rischi di una vaccinazione.

Leggo dai quote che ancora stiamo a discutere di (non) vaccino sperimentale. Se c'è qualcuno che ha ancora il coraggio di discutere di questo i casi sono 2, o crassa ignoranza o chiara malafede.

In entrambi i casi non è una discussione che mi possa appassionare, quindi passo. Augurandomi fortemente, purtroppo con flebili speranze, una vera dittatura sanitaria per portare alla vaccinazione coatta 'sti 4 pirla antisociali ed andiscienza, non 'sto pannicello caldo del Green Pass.

Che per inciso primi dati alla mano ha solo aumentato l'uso dei tamponi rapidi (vedi ultimi dati GIMBE). E' vero che il 15 ancora non è arrivato, ma la tendenza non fa ben sperare se l'obiettivo è recuperare i 3 e passa milioni di 50+ senza manco una dose, che rischiano di crearci grossi problemi nell'inverno.

Toccherà pensare a qualcosa di più forte. Perchè tutta sta gente over 50 non vaccinata proprio non ce la possiamo permettere, sono 40k morti malcontati in più (più tutte le ospedalizzazioni ecc) da mettere in previsione nei prossimi 6-12 mesi rispetto a quelli che avresti con una popolazione 50+ vaccinata al 95+%

[Il Nando]

Ma in ultima istanza il problema dei no vax è che sono un problema ed un pericolo per gli altri.
Il terrapiattista, il rettiliano e il brexiter sono scemi ma fanno male a loro stessi, a me che mi frega. Paese libero, libero di essere scemo.
Il no vax invece contagia mia moglie che non poteva vaccinarsi e li lo tiro sotto con la macchina.
Il problema è l'egoismo delle persone e la mancanza di un senso di responsabilità civile.


Ciao Hador. Come in tutte le cose dove hai discrezionalità non ti puoi aspettare responsabilità civile. In auto per dire , puoi avere tutte le prudenze del mondo , ma poi ti trovi il coglione che gira contromano sotto stupefacenti o il camionista che si stava guardando un episodio della casa di carta sul tablet mentre era alla guida. Idem per il vaccino dell influenza. La mia ragazza non è andata per un anno a trovare la nonna perchè troppo fragile anche solo per rischiare che si beccasse un raffreddore, ed era l'epoca del covid che mieteva vittime . Nello stesso periodo girava gente che clandestinamente andava a lasciare i nipotini dai nonni perchè non sapevano dove metterli noncuranti dei rischi ai nonni appunto.

Ah ma non so neanche quanto questo sia vero. Non so quanto nella decisione di non vaccinarsi pesi l'inciviltà rispetto alla convinzione profonda - diciamo pure la fede - di avere ragione contro il resto del mondo. Sono meccanismi mentali da fedeli, con una profonda base illogica e un blocco mentale che fa filtrare qualsiasi argomentazione contraria.

L'aggressività che spesso si riscontra in un no-vax quando discute è frutto di questo meccanismo mentale: siamo esseri emotivi ma anche razionali, percepiamo la solidità logica di un argomento contrario alla nostra visione e anche se non lo accettiamo per preservare tale visione veniamo lo stesso destabilizzati e di conseguenza ci incazziamo. E' lo stesso meccanismo della fede religiosa.

Come gestire queste persone, boh, di sicuro la forza bruta risolve il problema ma forse ne crea altri, il green pass obbligatorio è un compromesso molto politico/paraculo e neanche sbagliato imho, la possibilità di fare il tampone è una toppa raffazzonata. Io personalmente al primo segno di impennatà farei una cosa tipo "lockdown se nn hai green-pass (no tampone solo green pass" e gg gl

[Estrema]

io farei lockdown e basta solo che co sto cavolo di green pass come glie lo giustifichi un lockdown anche solo di 1 settimana......però drago qualcosa si inventera di sicuro :D

[Incoma]

io farei lockdown e basta solo che co sto cavolo di green pass come glie lo giustifichi un lockdown anche solo di 1 settimana......però drago qualcosa si inventera di sicuro :D

Se nella LEga prevale la componente giorgettiana ed alla fine di ottobre stiamo ancora con 3+ milioni di over 50 non vaccinati secondo me lo mettono obbligatorio in quella fascia d'età.

Però mi sembra, senza averne competenze specifiche, quella sì una strada un po' stretta dal punto di vista costituzionale.

Ma qualcosa devono fare di sicuro, psecie se i dati cominceranno ad avere un trend peggiorativo in inverno.
Se invece stanno in bolla secondo me vanno semplicemente avanti così.

[Kinson]

Attualmente intenzione di chiudere è anacronistica. Un po sarà anche per il fatto che il tempo tiene, ma salvo qualche altra variante in giro con picco di contagi e relativi morti , o altrimenti qua possiamo dire che grandi eventi a parte, siamo tornati come prima. Solo senza concerti e discoteche e festone pubblichè. Insomma generazione della discoteca è morta .

Cmq sia già far valere un tampone ( che attesa il tuo stato di salute di 48 ore prima ) efficace come se fosse un minivaccino che ti da il green pass per i 3 giorni seguenti come se non potessi prenderti un cazzo e veicolarlo tu stesso agli altri , è un bel salto mortale carpiato.

Io cmq i pochi che conosco senza vaccino vanno avanti a tamponi e fanno finta di niente fino a che non li metti alle strette tipo invito a ristoranti o lavori al pubblico e loro non hanno voglia di farsi il tampone.

Ho un altra amica educatrice che ha smesso di andare a lavorare a scuola con gli utenti perchè altrimenti avrebbe da fare tamponi in continuazione. Va nelle case dei bambini , dove poi immagino che li non ti dica un caxxo nessuno dei genitori , a discrezione di chi trovi insomma .

La cos che trovo buffa è che il no vax per avere prova di avere ragione si deve augurare che tutti gli altri avranno danni gravi collaterali e che il vaccino sia in realtà il vero male che farà scattare l'apocalizze Zombie. Un peccato non esserci da vaccinato , ma almeno saprò chi sarà il prossimo che andrò a mangiarmi quando mi sarò trasformato .

[Lupoazzurro]

Se nella LEga prevale la componente giorgettiana ed alla fine di ottobre stiamo ancora con 3+ milioni di over 50 non vaccinati secondo me lo mettono obbligatorio in quella fascia d'età.

Però mi sembra, senza averne competenze specifiche, quella sì una strada un po' stretta dal punto di vista costituzionale.

Ma qualcosa devono fare di sicuro, psecie se i dati cominceranno ad avere un trend peggiorativo in inverno.
Se invece stanno in bolla secondo me vanno semplicemente avanti così.


Ormai chi non si è vaccinato fino ad ora secondo me difficilmente lo farà.

Per dire, in squadra ho gente che si sta per licenziare piuttosto che cedere al green pass, altri in azienda si son già organizzati con i tamponi ogni due giorni tutti al grido di "tanto dura al massimo fino al 31 dicembre".

O metti l'obbligo o non li recuperi.

[Sylent]

Attualmente intenzione di chiudere è anacronistica. Un po sarà anche per il fatto che il tempo tiene, ma salvo qualche altra variante in giro con picco di contagi e relativi morti , o altrimenti qua possiamo dire che grandi eventi a parte, siamo tornati come prima. Solo senza concerti e discoteche e festone pubblichè. Insomma generazione della discoteca è morta .

Cmq sia già far valere un tampone ( che attesa il tuo stato di salute di 48 ore prima ) efficace come se fosse un minivaccino che ti da il green pass per i 3 giorni seguenti come se non potessi prenderti un cazzo e veicolarlo tu stesso agli altri , è un bel salto mortale carpiato.

Io cmq i pochi che conosco senza vaccino vanno avanti a tamponi e fanno finta di niente fino a che non li metti alle strette tipo invito a ristoranti o lavori al pubblico e loro non hanno voglia di farsi il tampone.

Ho un altra amica educatrice che ha smesso di andare a lavorare a scuola con gli utenti perchè altrimenti avrebbe da fare tamponi in continuazione. Va nelle case dei bambini , dove poi immagino che li non ti dica un caxxo nessuno dei genitori , a discrezione di chi trovi insomma .

La cos che trovo buffa è che il no vax per avere prova di avere ragione si deve augurare che tutti gli altri avranno danni gravi collaterali e che il vaccino sia in realtà il vero male che farà scattare l'apocalizze Zombie. Un peccato non esserci da vaccinato , ma almeno saprò chi sarà il prossimo che andrò a mangiarmi quando mi sarò trasformato .

dipende dai genitori, noi abbiamo chiesto il Green Pass alla babysitter ed a quella delle pulizie prima di assumerle :nod:

[Hador]

dipende dai genitori, noi abbiamo chiesto il Green Pass alla babysitter ed a quella delle pulizie prima di assumerle :nod:

I miei hanno licenziato la donna delle pulizie perché non si vaccinava :nod:

[Sylent]

giusto così: ognuno paga il prezzo delle proprie idee/scelte.

[Spidey]

Io comunque non capisco come si possa avere più paura del vaccino che del covid, anche solo guardandosi intorno. Dei miei conoscenti a vario titolo, credo che almeno un 30% abbia avuto il COVID. Per circa metà è passato come una influenza (tra cui il mio caso fortunatamente), e per l'altra metà invece ci sono stati sintomi più o meno pesanti, dalla febbre alta per settimane con dolori, fino ad arrivare al casco/terapia intensiva (anche conoscenti giovani) ed in qualche caso decesso.

Di contro, ho il 95% dei conoscenti vaccinati e NESSUNO di loro ha avuto sintomi gravi. Nel peggiore dei casi si va dal dolore al braccio qualche ora alla febbre per un giorno.

Ora, anche senza andare a cercare pubblicazioni scientifiche, come fa una persona scientemente ad avere più paura del vaccino rispetto al virus vivendo un anno in mezzo ed osservando, volente o nolente, l'evidenza empirica degli effetti del virus e del vaccino? Il vostro discorso lo capirei se parlassimo di un Degre che arriva da Marte il primo ottobre 2021, senza aver vissuto oltre un anno e mezzo di vita sotto pandemia. O volete dirmi che Degre, e i no-vax in generale, hanno percentuali molto diverse rispetto alle mie esperienze di prossimità? La differenza, in termini proprio percentuali, è talmente grande che non ci dovrebbe proprio essere questa discussione.

[Mellen]

come è stato detto è la paura animalesca che ti porta ad aver paura della minaccia "reale".
se il covid non l'ho vissuto da vicino in forma pesante, perchè vaccinarmi? (ragionamento idiota, ma è lo stesso dell'antitetanica che nessuno fa il richiamo perchè "tanto non lo becco...")

apparte che ho gente che avendo fatto il covid in forma lieve dice "non è successo nulla, chissenefrega del vaccino" e quelli sono un altro bel paio di maniche perchè è gente che viene considerata ORA immune ma che dovrebbe fare ancora la prima dose e magari non la farà.


comunque bello che Degre abbia risposto ad alcuni e a chi gli ha riportato errori PALESI nei suoi link (io e Incoma) non ci ha replicato.
Quanti sono i morti per Covid? Quali sono le mascherine testate dall'epa in quel link? se avessi tempo, perderei volentieri a smontare uno a uno i link che hai messo chiaramente senza leggerli... eh! ma tu ti sei informato!!

[Incoma]

Io comunque non capisco come si possa avere più paura del vaccino che del covid, anche solo guardandosi intorno. Dei miei conoscenti a vario titolo, credo che almeno un 30% abbia avuto il COVID. Per circa metà è passato come una influenza (tra cui il mio caso fortunatamente), e per l'altra metà invece ci sono stati sintomi più o meno pesanti, dalla febbre alta per settimane con dolori, fino ad arrivare al casco/terapia intensiva (anche conoscenti giovani) ed in qualche caso decesso.

Di contro, ho il 95% dei conoscenti vaccinati e NESSUNO di loro ha avuto sintomi gravi. Nel peggiore dei casi si va dal dolore al braccio qualche ora alla febbre per un giorno.

Ora, anche senza andare a cercare pubblicazioni scientifiche, come fa una persona scientemente ad avere più paura del vaccino rispetto al virus vivendo un anno in mezzo ed osservando, volente o nolente, l'evidenza empirica degli effetti del virus e del vaccino? Il vostro discorso lo capirei se parlassimo di un Degre che arriva da Marte il primo ottobre 2021, senza aver vissuto oltre un anno e mezzo di vita sotto pandemia. O volete dirmi che Degre, e i no-vax in generale, hanno percentuali molto diverse rispetto alle mie esperienze di prossimità? La differenza, in termini proprio percentuali, è talmente grande che non ci dovrebbe proprio essere questa discussione.

Guarda discutere coi tipi come Degre è come parlare con quelli di Scientology o di Dianetics e cercare di convincerli che sono vittime di una setta.
Non ce la puoi fare. Sono troppo autoingaggiati nel loro delirio da bias di conferma e/o da dissonanza cognitiva. Secondo me si redimono (e non tutti) solo se finiscono in intensiva e portano a casa la pellaccia. Cosa che chiaramente non auguro loro (non di portare a casa la pellaccia, di finire in quella situazione di merda).

Per fortuna sta succedendo molto poco, grazie a tutti quelli come noi che il vaccino se lo sono fatti, correndo comunque un rischio infinitesimalmente più basso che non quello (già basso) di prendersi il covid con effetti nefasti.

Comunque chi sta facendo da cavia nei due bracci "sperimentali" dello studio di real life sull'efficacia vaccinale non sembrano proprio quelli che si sono vaccinati, ma quelli che giocano alla roulette russa con il virus :D
Io tra fare da cavia nel gruppo trattati o in quello controllo visti i dati non esiterei un secondo...

11554

"Peeeh ma i datihhhh sono falZiiihhhh, peeeh gli effetti collaterali a lungoooohh termineeeehhhh"

Intanto quelli del braccio no-vax stanno a star male e a morire ora, non nel futuro, e in quello dei vaccinati abbiamo avuto in italia 15 morti di cui 3 per fallimento vaccinale e 12 con nesso causa-effetto nella maggior parte dei casi potenziale e non accertato.

Per il resto, mai più adatto fu l'adagio "chi vivrà, vedrà" :D

[Sylent]

Tanto perché in Italia siamo FURBI, sciopero delle scuole l'11 ottobre (by Cobas, circolare ricevuta 10 min fa dalla scuola)
Ora, alcune motivazioni sono convidisibili (riduzione numero in classe a max 20, tutela per le assunzioni e meno precariato) e sono ben contento che si battano per farle valere.

Poi scendi e leggi questo :


dire SI alla campagna di vaccinazione volontaria e NO al green pass a scuola con sanzioni incostituzionali; chiedere tamponi salivari gratuiti e con efficacia settimanale per chi non può o non vuole vaccinarsi; presidi sanitari nelle scuole per valutare l’andamento della pandemia e tutelare la salute di lavoratori e studenti;

TAMPONI CON EFFICACIA SETTIMANALE??????? :sneer: :sneer:

Perché non mensile !!!
E poi GRATUITI per chi non VUOLE vaccinarsi!!!
Ma diamogli anche un benefit sullo stipendio già che ci siamo no???

Lunedì mattina se non mi prendono la figlia a scuola tiro su i carabinieri e faccio controllare pure i peli del culo su ogni plesso scolastico... :gha:

[powerdegre]

https://www.ilpost.it/2021/09/16/vaccini-coronavirus-sperimentali/

Mi informoh
Ma solo sui link che dicono quello che penso :sneer:

Correggo: neanche quello, il link che hai postato dice che i vaccini sono in fase 4, quindi -da normale iter- sono approvati e distribuiti.
Non c'è nulla di eccezionale in questi vaccini rispetto a quelli classici.
Sono ancora in fase sperimentale per i minori, al momento hanno ancora un'autorizzazione d'emergenza per cui stanno ancora facendo gli studi, mentre li distribuiscono ad una categoria che ha un fattore di rischio 0.

Informati meglio ;)

Poi, ti ripeto, dati alla mano si scopre che i vaccinati finiscono all'ospedale ugualmente ed al momento sono la maggioranza dei morti per Covid. In UK abbiamo il 68% dei vaccinati ed il 77% dei morti sono vaccinati, utile!

Poi oh, liberi di mettere la testa nella sabbia e credere alla propaganda, ma senza la televisione a dirvi che c'era un'emergenza non ci saremmo accorti di niente, per dire, le maschere sono inutili, non proteggono, servono solo per ricordarvi che siamo tutti malati.

Voi siete convinti che il governo vi voglia bene e vi tolga la liberta' per il vostro bene, mentre le corporazioni contro cui inveite normalmente prendano soldi dallo stato per imporvi medicazioni per salvalvi, e chiamate gli altri conspiracy theorist? :rotfl:

So long, and thanks for all the fish.

https://starecat.com/content/wp-content/uploads/normal-people-vs-conspiracy-theorist-covid-coronavirus-comparison.jpg

[Kinson]

Guarda , i dati che dicono che ci sono più ammalati da covid tra i vaccinati proprio non li ho visti , se hai dove informarmi sarebbe utile sopratutto perchè può accadere in Italia allo stesso modo ovviamente. Attualmente dai dati italiani si fa proprio leva sul fatto che quelli a beccarsi i ricoveri son proprio quelli che non si sono vaccinati , non il contrario.

Per le vaccinazioni ai " piccoli " attualmente stanno vaccinando in Italia sopra i 12 , non ricordo in che percentuale ma stanno facendo . Sotto ancora niente, quindi la caga ce l'hanno gli adulti ad averceli a contatto a scuola in situazioni dove i controlli e mascherine possono non essere un granchè, tipo i pulmini doposcuola.

[holysmoke]

qua, dati alla mano, si insiste a trollare vedo...

[Mellen]

Sono ancora in fase sperimentale per i minori, al momento hanno ancora un'autorizzazione d'emergenza per cui stanno ancora facendo gli studi, mentre li distribuiscono ad una categoria che ha un fattore di rischio 0.

Informati meglio ;)

Poi, ti ripeto, dati alla mano si scopre che i vaccinati finiscono all'ospedale ugualmente ed al momento sono la maggioranza dei morti per Covid. In UK abbiamo il 68% dei vaccinati ed il 77% dei morti sono vaccinati, utile!

vaccinati a chi livello? perchè se uno ha solo 1 vaccino fatto non è coperto. Comunque ci giri per favore la statistica su questi numeri? perchè mi paiono tanto da "mio cuggino mi ha detto..."
forse ti confondi sul fatto che il 77% degli ospedalizzati sono vaccinati. e ci può stare perchè il vaccino allevia i sintomi. Questi 77% saranno ospedalizzati leggeri che altrimenti sarebbero andati in TI.
In Italia TUTTE LE PERSONE che sono in Terapia Intensiva sono NON VACCINATI. Idem i morti. Tutti NON VACCINATI.




Poi oh, liberi di mettere la testa nella sabbia e credere alla propaganda, ma senza la televisione a dirvi che c'era un'emergenza non ci saremmo accorti di niente, per dire, le maschere sono inutili, non proteggono, servono solo per ricordarvi che siamo tutti malati.
Perchè chiaramente i camion di Bergamo erano pieni di pacchi Amazon. Non ci siamo accorti dei parenti o amici che nella primavera 2020 sono scomparsi, in realtà sono tutti fuggiti di nascosto alle Maldive.

Le maschere come il link che hai postato dell'Epa dove mostrava qualche BRAINLESS che usa le bandane come mascherine?? che comunque persino quella roba abbassa comunque il rischio del 30-40%?


Voi siete convinti che il governo vi voglia bene e vi tolga la liberta' per il vostro bene, mentre le corporazioni contro cui inveite normalmente prendano soldi dallo stato per imporvi medicazioni per salvalvi, e chiamate gli altri conspiracy theorist? :rotfl:

So long, and thanks for all the fish.
il governo non vuole sprecare soldi in ospedalizzazione di gente IDIOTA che grava sul sistema sanitario costringendo infermieri e medici ad andare in TI a fare supporto, o che fa rischiare un malato di tumore a non poter fare la chemio perchè in ospedale c'è un coglione che non si è vaccinato e rischia di infettare chiunque o che uno che fa un incidente e ha bisogno di essere intubato si ritrova con i letti occupati.
Ecco questo
Quanto costa un vaccino? quanto costa un letto di TI + medici + persone morte perchè quel letto è occupato?

[Incoma]

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/01/merck-chiedera-autorizzazione-usa-per-pillola-contro-covid_e65880d6-8882-4222-a820-6ffac9e90f18.html

[Incoma]

Guarda , i dati che dicono che ci sono più ammalati da covid tra i vaccinati proprio non li ho visti

Ci sono sia in Israele che in UK, e man mano che le % di vaccinati saliranno ci saranno probabilmente in molti paesi, nulla di non prevedibile o sorprendente. Man mano che le % di vaccinati si alzano, la percentuale relativa di ospedalizzati e morti vaccinati sul totale dei casi non può che aumentare, vista la protezione non al 100% offerta dai vaccini. E' il cosiddetto effetto paradosso per il quale con il 100% dei vaccinati, il 100% delle morti ed ospedalizzazioni saranno tra i vaccinati...

L'importante è un altro conteggio, perchè quello di confrontare i numeri assoluti di vax e no vax che muoiono non fornisce l'informazione che cerchiamo. L'importante è non su quanti casi, ma su quante persone trattate e/o non trattate?

Qual è la percentuale relativa di morti ed ospedalizzati di vaccinati sul totale dei vaccinati e quale quella di morti ed ospedalizzati di non vaccinati sul totale dei non vaccinati? Questo è il numero che conta, per confrontare il rischio relativo.

Si confrontano le due percentuali relative di incidenza, e dal confronto si capisce se e quanto funziona una terapia. In realtà andrebbe considerato un altro fattore correttivo, ovvero che le due popolazioni in studio (vaccinati e non vaccinati) non saranno omogenee, perchè abbiamo più veccinati nelle età e soggetti a maggior rischio, quindi questa analisi sottovaluterà l'efficacia dei vaccini, perchè il rischio di morire o andare in ospedale dei due gruppi non è omogeneo (maggiore nel gruppo vaccinati).

Nonostante questo bias di disomogeneità dei gruppi dati sono schiaccianti. Quelli italiani al momento li ho postati con un'immagine poco sopra, che purtroppo è piccolina, ma leggibile.

la % di ricoverati, intensive e morti tra i vaccinati rispetto al totale dei trattati è enormemente più bassa di quella riscontrata tra i non vaccinati rispetto al totale dei non vaccinati. E questo dato, che come dicevo è riduttivo, non lascia scampo ad alcuna possibile malainterpretazione.

Ed infatti il clichè successivo del novax di turno se non in malafede quando gli schiaffi in faccia questo dato di solito diventa:

1) che i dati sono falZi
2) che si sottovalutano i danni da vaccino quindi il beneficio ottenuto non supera comunque il rischio, specie per le fasce di popolazione più giovane.

Ovviamente due balle, ma come dicevo è la tecnica della montagna di merda, smontata un'obiezione te ne fanno due, smonti quelle due se ne inventano altre 4, e via in maniera esponenziale.

Un'assoluta perdita di tempo e sapone, che come nel proverbio non fa altro che innervosire l'asino al quale si cerca di lavar la testa (e anche direi chi cerca di lavargliela). Io ho smesso da tempo di provarci, è una situazione loose-loose da manuale.

[Hador]

Sono ancora in fase sperimentale per i minori, al momento hanno ancora un'autorizzazione d'emergenza per cui stanno ancora facendo gli studi, mentre li distribuiscono ad una categoria che ha un fattore di rischio 0.

Informati meglio ;)

Poi, ti ripeto, dati alla mano si scopre che i vaccinati finiscono all'ospedale ugualmente ed al momento sono la maggioranza dei morti per Covid. In UK abbiamo il 68% dei vaccinati ed il 77% dei morti sono vaccinati, utile!

Poi oh, liberi di mettere la testa nella sabbia e credere alla propaganda, ma senza la televisione a dirvi che c'era un'emergenza non ci saremmo accorti di niente, per dire, le maschere sono inutili, non proteggono, servono solo per ricordarvi che siamo tutti malati.

Voi siete convinti che il governo vi voglia bene e vi tolga la liberta' per il vostro bene, mentre le corporazioni contro cui inveite normalmente prendano soldi dallo stato per imporvi medicazioni per salvalvi, e chiamate gli altri conspiracy theorist? :rotfl:

So long, and thanks for all the fish.

https://starecat.com/content/wp-content/uploads/normal-people-vs-conspiracy-theorist-covid-coronavirus-comparison.jpg
No degre non sono in fase sperimentale, che tra l'altro è gestita autonomamente da paese e paese .
Ora se UK o us hanno approvato i vaccini in via emergenziale saltando qualche step non so, altrove non è stato fatto. In Svizzera manco hanno mai approvato astrazeneca perché i test clinici non rispecchiavano i loro standard.
Poi tu mica sei un minore, quindi non hai motivo di non vaccinarti :nod:

Sul discorso delle % è semplice statistica. Col 100% dei vaccinati hai il 100% dei morti vaccinati, ma questo non dimostra che i vaccini non funzionino. La % di mortalità si è decimata eh, e questo è innegabile.

Sul discorso libertah si torna sempre li, se metti a rischio gli altri, fanculo la tua libertà.

[Randolk]

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/10/01/merck-chiedera-autorizzazione-usa-per-pillola-contro-covid_e65880d6-8882-4222-a820-6ffac9e90f18.html

Ora arrivano i no pills che vogliono la supposta.

[Incoma]

No degre non sono in fase sperimentale, che tra l'altro è gestita autonomamente da paese e paese .
Ora se UK o us hanno approvato i vaccini in via emergenziale saltando qualche step non so, altrove non è stato fatto. In Svizzera manco hanno mai approvato astrazeneca perché i test clinici non rispecchiavano i loro standard.
Poi tu mica sei un minore, quindi non hai motivo di non vaccinarti :nod:

Sul discorso delle % è semplice statistica. Col 100% dei vaccinati hai il 100% dei morti vaccinati, ma questo non dimostra che i vaccini non funzionino. La % di mortalità si è decimata eh, e questo è innegabile.

Sul discorso libertah si torna sempre li, se metti a rischio gli altri, fanculo la tua libertà.

In UE è gestita centralmente da EMA. Svizzera e UK ovviamente come altri paesi non EU fanno il cazzo che vogliono.

I singoli paesi possono operare scelte con i regolatori nazionali (AIFA in ITA) con un certo margine di autonomia, ma in senso esclusivamente restrittivo.

E l'approvazione EMA non è mai stata "sperimentale". O meglio, lo è stata per le fasi II e III, che sono per l'appunto le fasi della sperimentazione clinica pre-autorizzazione in commercio, quella condotta in ambiente controllato attraverso studi clinici randomizzati controllati. Che non è durata meno che per altri vaccini, semplicemente hanno compresso la timeline burocratica (hanno lasciato condurre le fasi 2 e 3 contemporaneamente invece di fase - verifica e approvazione fase successiva, e per il rilascio finale invece dei soliti 6-9 mesi si sono presi 1 mese solo per dare il responso)

Poi è stata data un'approvazione "piena" attraverso il percorso della c.d. approvazione "condizionata" (o fast track) che a differenza dell'approvazione d'urgenza FDA (che comunque è stata superata) non sposta alla fase post-marketing il residuo di valutazione di efficacia rischio/beneficio, ma approva sotto condizione che, principalmente, vengano effettuati maggiori controlli nel primo biennio di commercializzazione sia per quanto riguarda gli standard produttivi che per quanto riguarda i dati di farmacovigilanza.

Degli ultimi 33 farmaci approvati in EU con il fast track non uno è stato sospeso o oggetto di revisione al termine del periodo di osservazione. Ad ulteriore conferma che non si tratta di una autorizzazione "monca" dal punto di vista della valutazione di efficacia.

Quindi parlare di "sperimentale" è una inesattezza sesquipedale. Né in USA né in EU, terminata la fase III ed ottenuta l'autorizzazione al commercio (d'urgenza in USA condizionata in EU), sono mai stati "sperimentali". Se lo fossero rimasti (sperimentali) non sarebbero stati autorizzati al commercio, delle due l'una.

[Incoma]

Ora arrivano i no pills che vogliono la supposta.

Muhahahah sicuro...

Ma sono disposto a dargliela personalmente. :D

[Jerus]

Io vorrei raccontare l'esperienza che ho avuto in famiglia col Covid, marzo di quest'anno muore mia nonna dopo praticamente un anno di Clausura io andavo dai miei solo in giornata dalla svizzera causa lavoro per questo anno, ho sempre rispettato le norme praticamente non ho fatto vita sociale e ho speso una fortuna in tamponi (fino a che non li han forniti gratuitamente in svizzera), e lì succede che tre giorni dopo inizia a star male mia mamma, dopo una giornata tampone risulta positiva faccio anche io il tampone risulto ancora negativo dopo due giorni mia mamma viene ospedalizzata e tempo due altri giorni va in sub intensiva, nel frattempo io risulto positivo al tampone nel giro di una settimana risultano positivi sia mia papà che mio zio, mio zio ha un tracollo verticale nel giro di una giornata finisce in intensiva con tracheostomia mio papà in sub intensiva, mia sorella disperata nel giro di dieci giorni ha visto la famiglia finire in ospedale e non poteva avere contatti con me (si mi sono fermato a casa quando mia mamma è stata male). La storia è finita che mia madre ha fatto 33 giorni di sub intensiva e ancora oggi non si è ancora ripresa del tutto, mio papà è stato più fortunato (nonostante sia un fumatore cardopatico e con intervento pregresso di sostituzione dell'aorta causa aneurisma) solo 17 giorni di ospedale senza gravi sintomi dopo quelli iniziali, mio zio atletico andava a fare le corse campestri ha passato 4 mesi in ospedale ha subito un foratura del polmone causa covid ha lesioni ai nervi dei piedi e deve usare dei tutori per camminare per fortuna riesce ad essere indipendente, i medici dicono meno male che era allenato o non avrebbe passato la crisi.

Detto questo auguro ai novax quello che ho passato io a livello emotivo (non fisico emotivo il non sapere se i tuoi tornaranno a casa per mesi e mesi) e poi vorrei vedere se hanno il coraggio di dire non mi vaccino.

Grazie a Incoma per gli articoli sui vaccini che hai postato nei mesi precedenti.

[Incoma]

Io vorrei raccontare l'esperienza che ho avuto in famiglia col Covid, marzo di quest'anno muore mia nonna dopo praticamente un anno di Clausura io andavo dai miei solo in giornata dalla svizzera causa lavoro per questo anno, ho sempre rispettato le norme praticamente non ho fatto vita sociale e ho speso una fortuna in tamponi (fino a che non li han forniti gratuitamente in svizzera), e lì succede che tre giorni dopo inizia a star male mia mamma, dopo una giornata tampone risulta positiva faccio anche io il tampone risulto ancora negativo dopo due giorni mia mamma viene ospedalizzata e tempo due altri giorni va in sub intensiva, nel frattempo io risulto positivo al tampone nel giro di una settimana risultano positivi sia mia papà che mio zio, mio zio ha un tracollo verticale nel giro di una giornata finisce in intensiva con tracheostomia mio papà in sub intensiva, mia sorella disperata nel giro di dieci giorni ha visto la famiglia finire in ospedale e non poteva avere contatti con me (si mi sono fermato a casa quando mia mamma è stata male). La storia è finita che mia madre ha fatto 33 giorni di sub intensiva e ancora oggi non si è ancora ripresa del tutto, mio papà è stato più fortunato (nonostante sia un fumatore cardopatico e con intervento pregresso di sostituzione dell'aorta causa aneurisma) solo 17 giorni di ospedale senza gravi sintomi dopo quelli iniziali, mio zio atletico andava a fare le corse campestri ha passato 4 mesi in ospedale ha subito un foratura del polmone causa covid ha lesioni ai nervi dei piedi e deve usare dei tutori per camminare per fortuna riesce ad essere indipendente, i medici dicono meno male che era allenato o non avrebbe passato la crisi.

Detto questo auguro ai novax quello che ho passato io a livello emotivo (non fisico emotivo il non sapere se i tuoi tornaranno a casa per mesi e mesi) e poi vorrei vedere se hanno il coraggio di dire non mi vaccino.

Grazie a Incoma per gli articoli sui vaccini che hai postato nei mesi precedenti.

Mi dispiace molto per quello che hai passato, ti auguro il meglio.
Per fortuna gli studi più recenti mostrano che in linea di massima dopo sei mesi la maggior parte delle persone con problemi post covid ha un buon recupero, mi auguro stiate tutti bene.

[Randolk]

Intanto i datori di lavoro delle filiere produttive, ben consci che per far andar le mani non c'è smart working e flessibilità che tenga quando ti mancano i lavoratori specializzati, se ne strabattono della linea del governo: https://www.lapressa.it/articoli/economia/green-pass-bologna-sindacati-ditte-metalmeccaniche-pagano-tamponi?fbclid=IwAR3qNWOVU5Jdq8rNfPRCKnTK5hB_2REmC ZOEY611YQwZn7OfGA7ZzQcMotQ

Ad oggi, la politica ricattatoria non sta funzionando affatto. La famosa fascia produttiva 40/50 con il suo bell'articolo 19 saldo in tasca, col cazzo che si vaccina. Un po' di ferie arretrate, una settimanella di malattia e si arriva al 31/12 facile belli sereni. Ah, il potere contrattuale.

[Incoma]

Ad oggi, la politica ricattatoria non sta funzionando affatto. La famosa fascia produttiva 40/50 con il suo bell'articolo 19 saldo in tasca, col cazzo che si vaccina. Un po' di ferie arretrate, una settimanella di malattia e si arriva al 31/12 facile belli sereni. Ah, il potere contrattuale.

Devo darti ragione, ad oggi (ovvero a una settimana dall'entrata in vigore del provvedimento) l'effetto prevalente sulla fascia 50+, che è quella problematica, è stato minimo. Unico effetto percepibile l'esplosione dell'uso dei tamponi rapidi.

Se non altro ha permesso al sottoscritto e a tanti come me di riprendersi la vita e godersi serate fuori a cena, al cinema ed a teatro in relativa maggiore tranquillità, con gli untori principali del contagio fuori dalla porta all'addiaccio come i cani.

Tocca inventarsi qualcos'altro di più coercitivo se si vuole vaccinare sti 3mio circa di renitenti più a rischio. Io sarei per le punizioni corporali e gogna in pubblica piazza, concludentisi con vaccinazione coatta, ma poi verrei tacciato di fascismo sanitario.

[holysmoke]

contenti loro ma soprattutto, a questo punto, anche sticazzi, godo quando chiamano per prenotare tamponi e non abbiamo posto e impazziscono.

[Incoma]

contenti loro ma soprattutto, a questo punto, anche sticazzi, godo quando chiamano per prenotare tamponi e non abbiamo posto e impazziscono.

Eh sticazzi fino a un certo punto perchè la protezione non è completa ed inoltre cala nel tempo, in più la circolazione endemica favorisce lo sviluppo di nuove varianti tra le quali alcune potrebbero rivelarsi ancora più aggressive della Delta (anche se da questo punto d vista il vero problema è rappresentato dalla vaccinazione a livello mondiale, non nei singoli paesi, noi siamo già tra i top mondiali per copertura); speriamo di fare in fretta le terze dosi, e sopratutto se nella ondata invernale ci intasano le intensive poi ne fanno le spese tutti quelli che han bisogno di assistenza ospedaliera urgente.

TRa l'altro fantastici i commenti sui dati attuali degli irriducibili no-vax "eh hai visto che alla fine se ne sta andando da solo, quanto casino per nulla...!"

Da solo

DA SOLO


https://www.epicentro.iss.it/vaccini/pdf/report-valutazione-impatto-vaccinazione-covid-19-30-lug-2021.pdf


Grafici da pagina 17 in poi sulla riduzione di rischio relativo di covid e suoi effetti (ospedalizzazione, intensiva, decesso) post vaccinazione, anche stratificati per fasce d'età.


Da solo.

[holysmoke]

Eh sticazzi fino a un certo punto perchè la protezione non è completa ed inoltre cala nel tempo, in più la circolazione endemica favorisce lo sviluppo di nuove varianti tra le quali alcune potrebbero rivelarsi ancora più aggressive della Delta (anche se da questo punto d vista il vero problema è rappresentato dalla vaccinazione a livello mondiale, non nei singoli paesi, noi siamo già tra i top mondiali per copertura); speriamo di fare in fretta le terze dosi, e sopratutto se nella ondata invernale ci intasano le intensive poi ne fanno le spese tutti quelli che han bisogno di assistenza ospedaliera urgente.
TRa l'altro fantastici i commenti sui dati attuali degli irriducibili no-vax "eh hai visto che alla fine se ne sta andando da solo, quanto casino per nulla...!"
Da solo
DA SOLO
https://www.epicentro.iss.it/vaccini/pdf/report-valutazione-impatto-vaccinazione-covid-19-30-lug-2021.pdf
Grafici da pagina 17 in poi sulla riduzione di rischio relativo di covid e suoi effetti (ospedalizzazione, intensiva, decesso) post vaccinazione, anche stratificati per fasce d'età.
Da solo.

Incoma hai ragione ma tra un po io come tanti altri faremo la terza dose e questi beoti non hanno ancora la prima e chissà se la avranno mai, si fanno i tamponi ogni 2 gg (che io farei pagare almeno 50€ l'uno altro che aggratis o pagati) con tutti i rischi della bontà dei tamponi stessi.
Sticazzi è dovuto all'arrendermi della situazione quotidiana lavorativa, non mi va piu di discutere o ragionare con queste persone, basta... apettiamo il 31 dicembre sisi aspettiamolo

[Randolk]

No, sticazzi non funziona.
Perchè alla fine lo scotto lo pagano le aziende, tra disagi, aumento dei costi e posti chiave vacanti (e non di certo rimpiazzabili con un mese di lavoro interinale). Quando mi dicevate peeeehhh non si poteva fare altrimenti tutti belli convinti e tronfi che Draghi l'avesse messo in culo ai novax, dal 15 ottobre sarà un bel trenino di cazzi. Che poi è esattamente quello che accade quando si fanno scelte politiche badando solo a pararsi il culo e facendo ricadere la responsabilità sui cittadini.

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/10/09/green-pass-lavoro-15-ottobre#11
https://www.miuristruzione.com/2021/10/09/confindustria-emilia-romagna-green-pass-posticipare-di-15-giorni-lentrata-in-vigore/

Belli gli applausi di confindustria eh? Adesso chi paga il conto?

[Incoma]

No, sticazzi non funziona.
Perchè alla fine lo scotto lo pagano le aziende, tra disagi, aumento dei costi e posti chiave vacanti (e non di certo rimpiazzabili con un mese di lavoro interinale). Quando mi dicevate peeeehhh non si poteva fare altrimenti tutti belli convinti e tronfi che Draghi l'avesse messo in culo ai novax, dal 15 ottobre sarà un bel trenino di cazzi. Che poi è esattamente quello che accade quando si fanno scelte politiche badando solo a pararsi il culo e facendo ricadere la responsabilità sui cittadini.

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/10/09/green-pass-lavoro-15-ottobre#11
https://www.miuristruzione.com/2021/10/09/confindustria-emilia-romagna-green-pass-posticipare-di-15-giorni-lentrata-in-vigore/

Belli gli applausi di confindustria eh? Adesso chi paga il conto?

Beh in culo un po' gliel'ha messo. Quando glielo consentisse la situazione politica della compagine che lo sorregge. Ripeto, fosse stato un governo full tecnico secondo me avremo l'obbligo per la fascia 50+ da almeno 2 mesi.

Non del tutto e non a fondo, ma senz'altro stanno facendo qualche salto in più dei comuni mortali per andare al lavoro, e di certo hanno delle limitazioni per andare in giro nei localli ecc che ora si vedon poco perche fa ancora calduccio, ma tra un mesetto me li vedo a pigliare la bronchite nel dehor....

Sempre troppo poco, ma mi accontento, sperando arrivi di meglio.

[holysmoke]

vedremo rand, per ora ci sono le solite lamentele prima di una introduzione di un qualcosa random, ci sono sempre state e sempre ci saranno, solita italianetà.
Ma io nn capisco il problema, ti tamponi ogni 2 giorni, vieni controllato con l'app all'ingresso e lavori... sono i 15€ il problema? O perche i soggetti non vogliono nemmeno farsi il tampone? Qual è il problema?

[Randolk]

Beh in culo un po' gliel'ha messo. Quando glielo consentisse la situazione politica della compagine che lo sorregge. Ripeto, fosse stato un governo full tecnico secondo me avremo l'obbligo per la fascia 50+ da almeno 2 mesi.

Non del tutto e non a fondo, ma senz'altro stanno facendo qualche salto in più dei comuni mortali per andare al lavoro, e di certo hanno delle limitazioni per andare in giro nei localli ecc che ora si vedon poco perche fa ancora calduccio, ma tra un mesetto me li vedo a pigliare la bronchite nel dehor....

Sempre troppo poco, ma mi accontento, sperando arrivi di meglio.

Se metti solo la punta non hai scopato.(cit.)
Il problema è che sei andato a voler colpire una categoria ultraprotetta da leggi e norme, e fondamentalmente con pochi problemi economici. Chi se l'è preso in culo è chi non può permettersi di fermarsi un mese e mezzo e soprattutto chi non ha il potere contrattuale di mostrare il cazzo al datore di lavoro. Capirai che cazzo gliene frega di non portare la moglie o l'amante al ristorante, per un mese e mezzo poi. Provvedimento sperequativo, una merda sciolta. Tra l'altro già con la scusa pronta nel cassetto se in inverno dovesse scoppiare un altro bubbone.

Ma a parte i lavoratori, come dicevo sopra, chi ne pagherà lo scotto saranno le aziende produttive.

[Spidey]

No, sticazzi non funziona.
Perchè alla fine lo scotto lo pagano le aziende, tra disagi, aumento dei costi e posti chiave vacanti (e non di certo rimpiazzabili con un mese di lavoro interinale). Quando mi dicevate peeeehhh non si poteva fare altrimenti tutti belli convinti e tronfi che Draghi l'avesse messo in culo ai novax, dal 15 ottobre sarà un bel trenino di cazzi. Che poi è esattamente quello che accade quando si fanno scelte politiche badando solo a pararsi il culo e facendo ricadere la responsabilità sui cittadini.

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/10/09/green-pass-lavoro-15-ottobre#11
https://www.miuristruzione.com/2021/10/09/confindustria-emilia-romagna-green-pass-posticipare-di-15-giorni-lentrata-in-vigore/

Belli gli applausi di confindustria eh? Adesso chi paga il conto?

Randolk ma qual'era, secondo te, l'alternativa? Mi sembra di capire che avresti apprezzato un obbligo vaccinale rispetto al Green Pass. Ma qua dentro, Degre escluso, penso siamo tutti d'accordo. Però, premesso che Draghi non è (purtroppo? :D) un dittatore e deve seguire le regole della nostra democrazia che non gli consentiva, da un punto di vista di equilibrio politico, di introdurre tale obbligo. Ma, se anche avesse potuto, il 20% di gente tra 30 e 50 anni che non si è vaccinata fino ad oggi, neanche dopo l'introduzione del GP, sono persone che NON vogliono vaccinarsi ad ogni costo. E una volta introdotto l'obbligo che avrebbero dovuto fare, andarli a prendere in casa uno ad uno con l'esercito?

[Randolk]

vedremo rand, per ora ci sono le solite lamentele prima di una introduzione di un qualcosa random, ci sono sempre state e sempre ci saranno, solita italianetà.
Ma io nn capisco il problema, ti tamponi ogni 2 giorni, vieni controllato con l'app all'ingresso e lavori... sono i 15€ il problema? O perche i soggetti non vogliono nemmeno farsi il tampone? Qual è il problema?

Il problema è che chi ha il potere contrattuale per farlo può serenamente ricattare l'azienda per cui lavora, e l'azienda non ha alcun mezzo funzionale per rispondere e anzi, si trova in braghe di tela. Il problema è che se ricorri a mezzucci e ricattucci, la risposta non può essere che la medesima.

[Sylent]

ma veramente i dipendenti preferiscono a tempo indeterminato un tampone ogni 48 ore al vaccino?
Avranno le narici più sfondate di Cicciolina cazzo...

[Zaider]

Io vorrei raccontare l'esperienza che ho avuto in famiglia col Covid, marzo di quest'anno muore mia nonna dopo praticamente un anno di Clausura io andavo dai miei solo in giornata dalla svizzera causa lavoro per questo anno, ho sempre rispettato le norme praticamente non ho fatto vita sociale e ho speso una fortuna in tamponi (fino a che non li han forniti gratuitamente in svizzera), e lì succede che tre giorni dopo inizia a star male mia mamma, dopo una giornata tampone risulta positiva faccio anche io il tampone risulto ancora negativo dopo due giorni mia mamma viene ospedalizzata e tempo due altri giorni va in sub intensiva, nel frattempo io risulto positivo al tampone nel giro di una settimana risultano positivi sia mia papà che mio zio, mio zio ha un tracollo verticale nel giro di una giornata finisce in intensiva con tracheostomia mio papà in sub intensiva, mia sorella disperata nel giro di dieci giorni ha visto la famiglia finire in ospedale e non poteva avere contatti con me (si mi sono fermato a casa quando mia mamma è stata male). La storia è finita che mia madre ha fatto 33 giorni di sub intensiva e ancora oggi non si è ancora ripresa del tutto, mio papà è stato più fortunato (nonostante sia un fumatore cardopatico e con intervento pregresso di sostituzione dell'aorta causa aneurisma) solo 17 giorni di ospedale senza gravi sintomi dopo quelli iniziali, mio zio atletico andava a fare le corse campestri ha passato 4 mesi in ospedale ha subito un foratura del polmone causa covid ha lesioni ai nervi dei piedi e deve usare dei tutori per camminare per fortuna riesce ad essere indipendente, i medici dicono meno male che era allenato o non avrebbe passato la crisi.

Detto questo auguro ai novax quello che ho passato io a livello emotivo (non fisico emotivo il non sapere se i tuoi tornaranno a casa per mesi e mesi) e poi vorrei vedere se hanno il coraggio di dire non mi vaccino.

Grazie a Incoma per gli articoli sui vaccini che hai postato nei mesi precedenti.


mi dispiace tantissimo per quello che ti e' successo

[Mosaik]

Vedendo i numeri siamo un dei paesi con la percentuale piu' alta di vaccinati ed ormai credo che chi non se l'ha fatto fino ad oggi non lo convinci più soprattutto se ci provi con obblighi calati dall'alto.

La Germania sta al 67% e sono tedeschi :D

[Incoma]

Infatti non vanno convinti, vanno portati ai centri vaccinali come bestie da soma, tanto quello sono.
Se ieri ai 10k di roma avessero fatto un bel recinto intorno con passaggio obbligato tipo forche caudine e zic! uno via l'altro, tra manganellate e gas lacrimogeni, sarebbe stato un buon inizio.

A quelli di FN che ne hanno approfittato come al solito per fare della cagnara invece niente vaccino, direttamente l'iniezione letale.

Qui se su ste cazzo di manifestazioni del sabato (tutte non autorizzate dalla questura) non gli danno un taglio con qualche bella carica dei blindati e con gli idranti, finisce molto male.

[holysmoke]

quanto folklore ieri...

[Estrema]

a roma dici?

[Incoma]

E' il momento di un po' di pugno di ferro con sti fascistelli, peccato che il 90% delle forze dell'ordine simpatizzi...

[holysmoke]

Stasera ci prendiamo Roma!!! Intanto si so presi il gabbio :rotfl:

[Mellen]

E' il momento di un po' di pugno di ferro con sti fascistelli, peccato che il 90% delle forze dell'ordine simpatizzi...

È quello il grosso problema....
Nelle forze dell'ordine c'è tanto marciume che se non fossero stati di servizio, sarebbero stati con loro

[Estrema]

È quello il grosso problema....
Nelle forze dell'ordine c'è tanto marciume che se non fossero stati di servizio, sarebbero stati con loro
adesso non esageriamo ci sara pure qualcuno che la pensa un po all'antica, ma tanto marciume mi sembra un po esagerato

[Glasny]

Su 10.000 c'erano 10 neofascisti, ed è diventata una manifestazione fascista.. ok
Ma non si poteva fare in modo liberale, invece di ricattare coi pass e perdita del posto di lavoro ? Così a Roma sarebbero stati solo in 10.

[Sylent]

Su 10.000 c'erano 10 neofascisti, ed è diventata una manifestazione fascista.. ok
Ma non si poteva fare in modo liberale, invece di ricattare coi pass e perdita del posto di lavoro ? Così a Roma sarebbero stati solo in 10.

si, mettendo l'obbligo vaccinale di legge.

[Glasny]

Sarebbe una soluzione più pulita, obbligare direttamente senza limitare svariate libertà, però c'è un problema: poi non c'è più consenso informato, la responsabilità è dello stato.. ivi compresi eventuali danni dovuti a effetti collaterali, oppure alla mancata efficacia, e chissà cos'altro. Va anche considerato che in caso di obbligo, il vaccino non può essere sperimentale.. quindi capirai che l'obbligo è fuori questione, sia per il costo economico che per i rischi giuridici.

[holysmoke]

Sarebbe una soluzione più pulita, obbligare direttamente senza limitare svariate libertà, però c'è un problema: poi non c'è più consenso informato, la responsabilità è dello stato.. ivi compresi eventuali danni dovuti a effetti collaterali, oppure alla mancata efficacia, e chissà cos'altro. Va anche considerato che in caso di obbligo, il vaccino non può essere sperimentale.. quindi capirai che l'obbligo è fuori questione, sia per il costo economico che per i rischi giuridici.

ancora col vaccino sperimentale?

edit: e cmq nessuno perde il posto di lavoro -.-

[Mellen]

Alle parole "vaccino sperimentale" hai perso il diritto di parola.
Mi spiace. Ritenta quando sarai più informato.

[Glasny]

Eri uno dei 10 di forza nuova ieri ?

[holysmoke]

Eri uno dei 10 di forza nuova ieri ?

perche devi trollare? Non si può fare in modo liberale perche il virus non lo è e sul posto di lavoro (visto che si torna tutti sul campo e non piu in SW) ci si può ammallare again soprattutto ora che le difese per chi ha le 2 dosi di vaccino si stanno abbassando...infatti tra un po parte la 3 dose per gli over 60 (ora siamo agli over 80) vogliamo ricominciare tutto da capo?

Poi ripeto il vaccino NON è sperimentale e il posto di lavoro NON lo perde nessuno.

[Drako]

Sarebbe una soluzione più pulita, obbligare direttamente senza limitare svariate libertà, però c'è un problema: poi non c'è più consenso informato, la responsabilità è dello stato.. ivi compresi eventuali danni dovuti a effetti collaterali, oppure alla mancata efficacia, e chissà cos'altro. Va anche considerato che in caso di obbligo, il vaccino non può essere sperimentale.. quindi capirai che l'obbligo è fuori questione, sia per il costo economico che per i rischi giuridici.

Pfizer non è più sperimentale btw

[Mellen]

Eri uno dei 10 di forza nuova ieri ?

al contrario..
sono uno che crede nella scienza e che non si informa su FB dove qualcuno solo perchè scrive "me l'ha detto mio cuggino" allora tutti ad abboccare come beoti.

[Sylent]

perche devi trollare? Non si può fare in modo liberale perche il virus non lo è e sul posto di lavoro (visto che si torna tutti sul campo e non piu in SW) ci si può ammallare again soprattutto ora che le difese per chi ha le 2 dosi di vaccino si stanno abbassando...infatti tra un po parte la 3 dose per gli over 60 (ora siamo agli over 80) vogliamo ricominciare tutto da capo?

Poi ripeto il vaccino NON è sperimentale e il posto di lavoro NON lo perde nessuno.

se decidi di non vaccinarti e non farti i tamponi a tempo indeterminato dovrei controllare bene.. non penso anche il "mantenimento" del posto di lavoro sia perpetuo.
Devo chiedere al nostro consulente.

Riguardo il vaccino, l'andamento e le opinioni di chi ne sa più di me sembra propendere per una serie continua di richiami a scadenze fisse (9-12 mesi) perché ad oggi pare che gli anticorpi decrescano in maniera importante sul lungo periodo.
Ovviamente avranno risposte più certe dopo la terza dose (magari con quella si manterrà una soglia alta per boh 2-3 anni invece che per 6 mesi...)
L'importante è farlo...

[Shub]

E se I dipendenti sono vaccinati ma l'azienda non attua tutte le misure per limitare la diffusione? Esempio.. Mia azienda sistema ad aria forzata ergo teoricamente un infetti pole infettare tutti. Non possono spegnere il sistema ad aria forzata ergo che succede se io mi ammalo? Ho il green pass. Si comincia a dire "ti sei infettato fuori non in azienda?"

[Sylent]

E se I dipendenti sono vaccinati ma l'azienda non attua tutte le misure per limitare la diffusione? Esempio.. Mia azienda sistema ad aria forzata ergo teoricamente un infetti pole infettare tutti. Non possono spegnere il sistema ad aria forzata ergo che succede se io mi ammalo? Ho il green pass. Si comincia a dire "ti sei infettato fuori non in azienda?"

Non so nelle grosse aziende, da noi quando hanno fatto il corso per la sicurezza e le normative Covid è stato proprio il referente esterno a dirci dove e come intervenire (plexiglass sulle scrivanie, termoscan all'entrata, sanificatori, disposizione scrivanie ecc ecc)... poi è tornato per il sopralluogo e ci ha rilasciato un'attestazione di conformità (ed a noi dipendenti il tristissimo attestato di partecipazione ai corsi).
Immagino che anche per strutture più grandi ci siano dei parametri da rispettare con qualcuno che dia l'ok a posteriori...

[Glasny]

perche devi trollare? Non si può fare in modo liberale perche il virus non lo è e sul posto di lavoro (visto che si torna tutti sul campo e non piu in SW) ci si può ammallare again soprattutto ora che le difese per chi ha le 2 dosi di vaccino si stanno abbassando...infatti tra un po parte la 3 dose per gli over 60 (ora siamo agli over 80) vogliamo ricominciare tutto da capo?
Poi ripeto il vaccino NON è sperimentale e il posto di lavoro NON lo perde nessuno.

Hai cominciato te a trollare, vuoi togliere il diritto di parola a tutti, allora parla da solo.. per me le cose che dici sono storielle inventate per promuovere un prodotto farmaceutico dalla dubbia efficacia. Scientificamente è sperimentale, poi se i politici vogliono dire di no in tv è un conto,ma mettendo l'obbligo, se in tribunale i periti dimostrano che è sperimentale, si va nel penale. Altrimenti avremmo l'obbligo già da un anno.

[Mellen]

se decidi di non vaccinarti e non farti i tamponi a tempo indeterminato dovrei controllare bene.. non penso anche il "mantenimento" del posto di lavoro sia perpetuo.
Devo chiedere al nostro consulente.
il tutto intanto vale fino al 31/12.
GP e cazzi e mazzi...

[Sylent]

Hai cominciato te a trollare, vuoi togliere il diritto di parola a tutti, allora parla da solo.. per me le cose che dici sono storielle inventate per promuovere un prodotto farmaceutico dalla dubbia efficacia. Scientificamente è sperimentale, poi se i politici vogliono dire di no in tv è un conto,ma mettendo l'obbligo, se in tribunale i periti dimostrano che è sperimentale, si va nel penale. Altrimenti avremmo l'obbligo già da un anno.

sei un virologo? interessante.
Io non giudico quello che non posso sapere.
Hai chiesto o chiedi o verifichi la perizia per ogni farmaco/vaccino che assumi?

Con queste premesse, non hanno messo l'obbligo vaccinale semplicemente perché non porta voti ... e su questo penso siamo tutti daccordo che come per tante altre cose (marò - profughi - alitalia - ilva) i vaccini vengono strumentalizzati per portare voti.
Quindi aggirano l'ostacolo impedendoti di "fare cose" rendendolo obbligatorio per tutto.
Io rimango e rimarrò sempre della mia idea : senza vaccino (per scelta) spese mediche per contrazione Covid NON coperte dall'SSN. La sparizione dei novax o dubbiosi sarebbe istantanea (un ricovero costa qualche decina di migliaia di euro per non parlare della rianimazione) e la sanità pubblica avrebbe tantissimi fondi per curare chi ha davvero bisogno e non può farne a meno in alcun modo.

[Mellen]

Hai cominciato te a trollare, vuoi togliere il diritto di parola a tutti, allora parla da solo.. per me le cose che dici sono storielle inventate per promuovere un prodotto farmaceutico dalla dubbia efficacia.
Dubbia efficacia...
sei tra quelli che dice che se ne sta andando da solo vero??
o tra quelli che dice che il vaccino rende il virus più forte e quindi muta e non che muta perchè passa da un individuo e un altro non vaccinato?



Scientificamente è sperimentale,
Cosa significa? sei esperto per poter dire che SCIENTIFICAMENTE è sperimentale?
O usi termini a caso per far sembrare serio il tuo discorso?

Sperimentale è un vaccino che non ha passato i passaggi da iter. In questo caso tutti i vaccini attualmente in circolazione han passato le normali fasi.
(discorso trito e ritrito detto da chi ha più informazioni...basta che torni indietro di qualche pagina)



poi se i politici vogliono dire di no in tv è un conto,ma mettendo l'obbligo, se in tribunale i periti dimostrano che è sperimentale, si va nel penale. Altrimenti avremmo l'obbligo già da un anno.
L'obbligo non lo mettono non perchè sennò rischiano se qualcuno crepa (ps: tu chei informato, mi dici che è successo di tutti quelli che sono morti CAUSA VACCINO? C'è stata una caccia alle streghe verso AZ per qualche mese eppure non mi pare che qui siano stati messi al bando i farmaci oppure qualcuno sia finito in galera...
forse perchè le morti non sono direttamente correlate? o forse perchè il numero di morti è in linea con la media di mortalità?
Oh forse i poteri forti oscurano la verità e non ci dicono che in realtà tutti i 131k di morti italiani, sono dovuti proprio ai vaccini....
magari tra qualche anno scopriamo che l'ossigeno è tossico e ci mette 80anni a ucciderci tutti....

[Spidey]

Dubbia efficacia dopo miliardi di dosi con una evidenza empirica schiacciante :rotfl::rotfl:

Lo volete proprio far incazzare Incoma :hidenod:

[Mellen]

Grillo: "tamponi gratis ai lavoratori..."
Sibilia: "un miliardo per tamponi gratis a chi non si vaccina? meglio darli alle vittime del covid"

[holysmoke]

Hai cominciato te a trollare, vuoi togliere il diritto di parola a tutti, allora parla da solo.. per me le cose che dici sono storielle inventate per promuovere un prodotto farmaceutico dalla dubbia efficacia. Scientificamente è sperimentale, poi se i politici vogliono dire di no in tv è un conto,ma mettendo l'obbligo, se in tribunale i periti dimostrano che è sperimentale, si va nel penale. Altrimenti avremmo l'obbligo già da un anno.

togliere il diritto di parola a tutti dove e quando? forse hai sbagliato persona... io non voglio convincere nessuno, da quello che scrivi sei messo un po male ma comunque credi a quello che vuoi ragazzo, buona vita.

[Glasny]

Dubbia efficacia...
sei tra quelli che dice che se ne sta andando da solo vero??
o tra quelli che dice che il vaccino rende il virus più forte e quindi muta e non che muta perchè passa da un individuo e un altro non vaccinato?



Cosa significa? sei esperto per poter dire che SCIENTIFICAMENTE è sperimentale?
O usi termini a caso per far sembrare serio il tuo discorso?

Sperimentale è un vaccino che non ha passato i passaggi da iter. In questo caso tutti i vaccini attualmente in circolazione han passato le normali fasi.
(discorso trito e ritrito detto da chi ha più informazioni...basta che torni indietro di qualche pagina)



L'obbligo non lo mettono non perchè sennò rischiano se qualcuno crepa (ps: tu chei informato, mi dici che è successo di tutti quelli che sono morti CAUSA VACCINO? C'è stata una caccia alle streghe verso AZ per qualche mese eppure non mi pare che qui siano stati messi al bando i farmaci oppure qualcuno sia finito in galera...
forse perchè le morti non sono direttamente correlate? o forse perchè il numero di morti è in linea con la media di mortalità?
Oh forse i poteri forti oscurano la verità e non ci dicono che in realtà tutti i 131k di morti italiani, sono dovuti proprio ai vaccini....
magari tra qualche anno scopriamo che l'ossigeno è tossico e ci mette 80anni a ucciderci tutti....


C'è un iter che ha i suoi tempi, non è completo e anzi è stato interrotto. Per la propaganda puoi dire quello che ti pare, ma non hanno terminato l'iter, interrotto in fase 3, quando al gruppo di controllo è stato dato il vaccino. Non mi sembra un concetto da virologi, forse da quinta elementare. Poi libero di credere o avere fede ma quella è religione, non scienza.

[Mellen]

MA CHE CAZZO DICI???
iter interrotto???
ma dove leggi le news perdonami, mi giri UN LINK SERIO dove c'è scritto che in fase 3 è stato interrotto uno qualunque dei vaccini attualmente in commercio??

ci sono una serie (circa 20 forse più vaccini) che sono ORA in fase 3 e che infatti non sono ancora in commercio.


L'unica cosa è la sovrapposizione di alcune fasi di valutazione che solitamente avvenivano in serie e che invece sono andate in parallelo.
Non ho voglia di tornare indietro di 10-20 pagine dove c'era scritto ESATTAMENTE tutti i passaggi fatti.

[Glasny]

MA CHE CAZZO DICI???
iter interrotto???
ma dove leggi le news perdonami, mi giri UN LINK SERIO dove c'è scritto che in fase 3 è stato interrotto uno qualunque dei vaccini attualmente in commercio??

ci sono una serie (circa 20 forse più vaccini) che sono ORA in fase 3 e che infatti non sono ancora in commercio.


L'unica cosa è la sovrapposizione di alcune fasi di valutazione che solitamente avvenivano in serie e che invece sono andate in parallelo.
Non ho voglia di tornare indietro di 10-20 pagine dove c'era scritto ESATTAMENTE tutti i passaggi fatti.

Eh link serio, han dato il vaccino al gruppo di controllo, non credo serva scavare nei siti novax, lo dice la Pfizer. Vero poi che i dipendenti Pfizer in america sono tra i pochi a non avere obbligo di vaccino, sarà un pericoloso covo di novax anche quello ? Vedrò cosa trovo, spero di sbagliarmi guarda e che tu abbia ragione.

[Wolfo]

Secondo me ha ragione Glasny, ormai ho fatto la frittata , spero di non aver conseguenze gravi e spero che almeno tu non ti sia vaccinato, tieni duro, non cedere alla tentazione!

[Darkmind]

C'è un iter che ha i suoi tempi, non è completo e anzi è stato interrotto. Per la propaganda puoi dire quello che ti pare, ma non hanno terminato l'iter, interrotto in fase 3, quando al gruppo di controllo è stato dato il vaccino. Non mi sembra un concetto da virologi, forse da quinta elementare. Poi libero di credere o avere fede ma quella è religione, non scienza.

Forse anziché invitare a informarsi, si dovrebbe prima verificare se si hanno le basi per capire quanto viene riportato. In questi ultimi anni tutti si informano, leggono
studi e ne traggono considerazioni, il problema è che spesso e volentieri non si hanno le basi per capire quanto viene scritto e ancora più spesso si distorce quanto
si legge in funzione del proprio pensiero (esempio più volte riportato il famoso discorso di Bill Gates)
Certo se le fonti sono i social o articoli scritti da persone che a loro volta non hanno le basi per comprendere quanto viene detto, il risultato rimane sempre lo stesso.
A ogni modo, analogamente al tuo discorso da quinta elementare, i dati relativi ai contagi se paragonati all'anno scorso sono anche solo empiricamente un attimo
diversi, ora secondo te, cos'è cambiato rispetto all'anno scorso? Altra cosa se fosse una questione di mera propaganda, non credi che AZ non sarebbe stato prontamente
normato nella sua somministrazione nonostante un'incidenza minima a livello di casi/dosi effettuate?
Comprendo che ci sia sempre la paura del nuovo e di un qualcosa di cui alla fine ci si deve fidare perché talmente appunto "nuovo" da non poter essere di dominio
di tutti, ma non comprendo come questa paura sia maggiore di quella di finire in rianimazione e rischiare la vita.

[Mellen]

Eh link serio, han dato il vaccino al gruppo di controllo, non credo serva scavare nei siti novax, lo dice la Pfizer. Vero poi che i dipendenti Pfizer in america sono tra i pochi a non avere obbligo di vaccino, sarà un pericoloso covo di novax anche quello ? Vedrò cosa trovo, spero di sbagliarmi guarda e che tu abbia ragione.

sai cosa è la terza fase?
Dare il vaccino ad un gruppo di controllo su larga scala e confrontare i risultati su un gruppo non vaccinato.
A questo punto avviene il dossier per la richiesta di approvazione.
Poi c'è la fase 4 col monitoraggio su una popolazione più ampia che anzi sale sempre di più per valutare effetti collaterali.


Giuro che non capisco in quale fase pensi che siamo adesso con i vaccini come Pfizer, Moderna, AZ ecc....

[Shub]

La fase anale qual'è? :confused:

[Faz]

A rega daje su che non lo sapete link seri non esistono altrimenti come si configurerebbe il combloddo farmaceutico che anche quest'anno porterà la Roma a non vincere un cazzo?

[Kat]

Che pazienza che ci vuole

[holysmoke]

non serve a nulla scrivere, discutere, postare link o immagini o evidenziare i fatti e i numeri degli ultimi mesi... qui è questione di fede, quasi di dogma, nelle teorie complottistiche che a rigor di logica sono sbugiardate dalla evidenza dei fatti.

[Nazgul Tirith]

Giuro sulle palle di Wolfo che se spunta un link alla Byoblu sgozzo mellen come un capretto.

[Estrema]

Giuro sulle palle di Wolfo che se spunta un link alla Byoblu sgozzo mellen come un capretto.
attento perchè anche fanpage in molt ilo hanno deriso per anni poi in 2o3 servizi ha fatto quello che tutti i giornalisti d'italia sapevano ma non han mai avuto il coraggio di denunciare :D

[Mellen]

Giuro sulle palle di Wolfo che se spunta un link alla Byoblu sgozzo mellen come un capretto.

beeeeee beeeeeee

[Dryden]

Giuro sulle palle di Wolfo che se spunta un link alla Byoblu sgozzo mellen come un capretto.

https://www.byoblu.com/2021/10/11/strategia-della-tensione-e-disinformazione-ecco-come-la-legittima-protesta-contro-il-green-pass-viene-diffamata/

oooooh svegliaaaaaaah


:hidenod:

[Glasny]

Allora il tutto è partito appena fu data l’autorizzazione di emergenza in america e in europa. Due mesi dopo:
https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-life-covid-vaccine-placebo-pfizer-moderna-janssen-trial-20210114-r6vzmohbs5ed5gstqwuxdhtria-story.html

Da quella data il gruppo di controllo non esiste più. Fase 3 interrotta. La pazienza è finita da un pezzo. Poi mi sbaglierò su tutto, e tra poco mettono l'obbligo e chi non si vaccina paga la multa con denuncia penale. Chissà perché non ci han pensato prima.

11556

[Wolfo]

Giuro sulle palle di Wolfo che se spunta un link alla Byoblu sgozzo mellen come un capretto.

scommessa facile la tua, le palle non mi servono più perchè mi sono gia riprodotto gne gne gne

[Nazgul Tirith]

Allora il tutto è partito appena fu data l’autorizzazione di emergenza in america e in europa. Due mesi dopo:
https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-life-covid-vaccine-placebo-pfizer-moderna-janssen-trial-20210114-r6vzmohbs5ed5gstqwuxdhtria-story.html

Da quella data il gruppo di controllo non esiste più. Fase 3 interrotta. La pazienza è finita da un pezzo. Poi mi sbaglierò su tutto, e tra poco mettono l'obbligo e chi non si vaccina paga la multa con denuncia penale. Chissà perché non ci han pensato prima.

11556


Te lo sai che stai parlando di circa 10.000 volontari risalenti a novembre 2020/gennaio 2021, che hanno testato l'efficacia del vaccino con il classico metodo metà vaccino, metà placebo + altro vaccino sperimentale e che erano A CONOSCENZA del fatto che era una sperimentazione ed erano per l'appunto dei volontari, vero?

"la pazienza è finita da un pezzo" l'hai copiata dalla casalinga di voghera novax, nogrinpass, no tutto, pero intanto fumo come una turca e mi sfondo di alcol ma quello fa bene? E' UNA MIA LIBERAH SCELTAH?

[Mellen]

non mi tornano i tempi.
L'articolo è di gennaio 2021, ma Pfizer ha iniziato la fase 3 il 27 luglio 2020

Il vaccino è stato testato su 43.500 persone in sei Paesi (Stati Uniti, Germania, Turchia, Sud Africa, Brasile e Argentina). Circa il 42% dei partecipanti a livello globale e il 30% dei partecipanti statunitensi appartenevano a gruppi etnici e razziali diversi; il 41% dei partecipanti globali e il 45% dei partecipanti degli Stati Uniti presentavano un'età compresa tra 56 e 85 anni.
e a dicembre hanno richiesto l'approvazione visti i risultati che puoi vedere nell'abstract
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

facciamo a gara sui quote delle fasi?

Gli studi di Fase III coinvolgono diverse decine o centinaia di migliaia di volontari. Il loro scopo è quello di scoprire se il vaccino protegge dalla malattia. Ciò significa osservare in che misura le persone vaccinate, che sono e state sposte al microbo, sono resistenti alla malattia nelle settimane/mesi dopo la vaccinazione. Questi studi su larga scala sono gli unici in grado di rilevare rari effetti collaterali, oltre a definire in quali gruppi di età o gruppi di popolazione il candidato vaccino è efficace - o meno.

Nel mio link (e in tanti altri che ho cercato) non si parla mai di tempi minimi perchè non esiste un minimo tempo

[Nazgul Tirith]

Mellen tanto a te ti sgozzo comunque.

[Mellen]

Mellen tanto a te ti sgozzo comunque.

beeeeeee beeeeeee

[Pic STK]

https://www.byoblu.com/2021/10/11/strategia-della-tensione-e-disinformazione-ecco-come-la-legittima-protesta-contro-il-green-pass-viene-diffamata/

oooooh svegliaaaaaaah


:hidenod:

porca troia ma dove ho vissuto fino ad ora... non sapevo l'esistenza di Byoblu...

[Glasny]

Quindi fase 3 da luglio a novembre 2020 tutti contenti ? E i vecchi libri di testo universitari al rogo. Inutile tentare di ragionare. Hitler a confronto era il Gandhi tedesco.

[Darkmind]

Allora il tutto è partito appena fu data l’autorizzazione di emergenza in america e in europa. Due mesi dopo:
https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-life-covid-vaccine-placebo-pfizer-moderna-janssen-trial-20210114-r6vzmohbs5ed5gstqwuxdhtria-story.html

Da quella data il gruppo di controllo non esiste più. Fase 3 interrotta. La pazienza è finita da un pezzo. Poi mi sbaglierò su tutto, e tra poco mettono l'obbligo e chi non si vaccina paga la multa con denuncia penale. Chissà perché non ci han pensato prima.

11556

ma hai letto quello che hai riportato? torniamo al discorso sul capire cosa si stia leggendo.

[Nazgul Tirith]

Perchè te pensi che in una situazione "straordinaria" come quella di una pandemia globale negli ultimi 2 anni, i "tuoi" libri universitari, valgano qualcosa?

Ma poi di preciso cos'è che non ti va bene? Il green pass? Il vaccino? Che wolfo sia papà ed etero?

Tralasciando il fatto che da quello che scrivi non hai MINIMAMENTE letto quello che te stesso hai linkato.

[holysmoke]

Vedi che sta trollando?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Spidey]

Comunque a leggere certi siti / sentire certi discorsi dopo un anno e mezzo di pandemia, verrebbe voglia di tifare il COVID. A questo punto che ci stermini tutti, ce lo siamo meritati.

[Wolfo]

Perchè te pensi che in una situazione "straordinaria" come quella di una pandemia globale negli ultimi 2 anni, i "tuoi" libri universitari, valgano qualcosa?

Ma poi di preciso cos'è che non ti va bene? Il green pass? Il vaccino? Che wolfo sia papà ed etero?

Tralasciando il fatto che da quello che scrivi non hai MINIMAMENTE letto quello che te stesso hai linkato.

La mia eterosessualità ha spezzato molto culi lo so...

[Nazgul Tirith]

Wolfo, era per essere tenero lo sanno tutti che il tuo matrimonio è una copertura e tuo figlio in realtà è uno dei tanti sparsi per il mondo di randolk.

Te sbucci ancora banane con il culo.

[Randolk]

https://youtu.be/PO5BZzrqf1c

[Wolfo]

Wolfo, era per essere tenero lo sanno tutti che il tuo matrimonio è una copertura e tuo figlio in realtà è uno dei tanti sparsi per il mondo di randolk.

Te sbucci ancora banane con il culo.

Ecco perché il vecchio di merda si è trasferito in zona...

[Randolk]

Wolfo, era per essere tenero lo sanno tutti che il tuo matrimonio è una copertura e tuo figlio in realtà è uno dei tanti sparsi per il mondo di randolk.

Te sbucci ancora banane con il culo.

No vabbè, TE che dici a ME di figli sparsi diocane nun se po' sentì.

[Glasny]

Perchè te pensi che in una situazione "straordinaria" come quella di una pandemia globale negli ultimi 2 anni, i "tuoi" libri universitari, valgano qualcosa?

Ma poi di preciso cos'è che non ti va bene? Il green pass? Il vaccino? Che wolfo sia papà ed etero?

Tralasciando il fatto che da quello che scrivi non hai MINIMAMENTE letto quello che te stesso hai linkato.

Si parla del fatto se i vaccini Pfizer, Moderna e compagnia bella siano ancora sperimentali o meno, in relazione a un eventuale obbligo vaccinale per legge. A me non sta bene confondere la politica con la scienza. Personalmente avrei preferito un obbligo senza pass, molto più chiaro e semplice. Il governo dovrebbe dire chiaramente il vaccino non è sperimentale, è efficace e sicuro, mettiamo l'obbligo, poi se succede qualcosa vi aiutiamo. Ma nulla.. solo chiacchiere.

Io ho letto l'articolo, a me interessa riportare che han interrotto la fase 3 appena avuta l’autorizzazione, dando il vaccino al gruppo di controllo. Poi le varie arrampicate sugli specchi, facendo durare la fase 3 poche settimane, lasciano il tempo che trovano.

[Spidey]

Ma Incoma si è suicidato?

[Drako]

Si parla del fatto se i vaccini Pfizer, Moderna e compagnia bella siano ancora sperimentali o meno, in relazione a un eventuale obbligo vaccinale per legge. A me non sta bene confondere la politica con la scienza. Personalmente avrei preferito un obbligo senza pass, molto più chiaro e semplice. Il governo dovrebbe dire chiaramente il vaccino non è sperimentale, è efficace e sicuro, mettiamo l'obbligo, poi se succede qualcosa vi aiutiamo. Ma nulla.. solo chiacchiere.

Io ho letto l'articolo, a me interessa riportare che han interrotto la fase 3 appena avuta l’autorizzazione, dando il vaccino al gruppo di controllo. Poi le varie arrampicate sugli specchi, facendo durare la fase 3 poche settimane, lasciano il tempo che trovano.

Oh ma sui libri universitari una volta c'era scritto che si curavano i pazzi con la lobotomia, perchè non si fa più? Secondo me è un complotto.

Scenario:
- c'è una cazzo di pandemia in corso
- abbiamo dei vaccini molto efficaci
- cosa facciamo? 1- aspettiamo 2 anni per concludere la fase 3 come da libri universitari oppure 2 - prendiamo atto dei risultati e mandiamo avanti la vaccinazione salvando un mare di gente dalla terapia intensiva

La scienza si evolve a secondo del progresso e delle situazioni straordinarie. I momenti di crisi creano progressi, è sempre stato così. Se il vaccino si è scrollato di dosso l'appellativo di "sperimentale" tramite l'utilizzo di massa per emergenza non è che questo lo rende di dubbia efficacia perchè non si è conclusa la fase 3 in modo canonico.

E porco dio lo dice anche l'articolo che hai linkato:

But the trials, nearly all supported by Operation Warp Speed, have reportedly been spectacularly successful. In a matter of months, two vaccines ——those developed by Moderna and Pfizer/BioNTech — collected enough evidence of safety and efficacy to receive approval for emergency use from the federal Food and Drug Administration, and at least one more — Janssen’s — is believed to be close behind.


Ogni cazzo di volta linkate articoli che vi screditano, deve essere bello vivere così beatamente idioti. AVETE ROTTO IL CAZZO!

[Glasny]

No la scienza si evolve col metodo scientifico, non con la politica. Detto questo vi saluto.

[black]

No la scienza si evolve col metodo scientifico, non con la politica. Detto questo vi saluto.


la scienza si evolve col metodo scientifico.

il metodo scientifico dice che se non è ripetibile non esiste


mi pare che i numeri dicano che l'evento vaccino -> beneficio sia ampliamente dimostrato dai numeri.

Punto

[Drako]

No la scienza si evolve col metodo scientifico, non con la politica. Detto questo vi saluto.

Vabbè ciao.

[holysmoke]

inutile discutere dai, si abbozza e stop...

[Faz]

Che mondo sarebbe senza novax dai... Ne voglio sentire altre.... su su... Istigatelo

[Mellen]

Madonna certo che l'ignoranza è sempre più dilagante.
La capacità di fare figure di merda da soli (linkando cose che smentiscono le loro parole) è incredibile

[holysmoke]

in questi giorni, nel mio piccolo, sono aumentate ovviamente le richieste per fare tamponi (con insulti vari come se le farmacie fossero obbligate a farli tutti i giorni 24h e pure quando sono chiuse) ma anche le prenotazioni per vaccinarsisi per la terza dose ma soprattutto chi deve fare ancora le prime due...

[Mellen]

Ho appena scoperto che nella nostra azienda abbiamo un 10% di no vax e quindi dal 15 saranno cazzi Amari visto che non abbiamo una sede unica e molti lavorano in giro senza passare per gli uffici

[black]

Holy, dove lavora mia moglie uguale. Chiamano per fare i tamponi alle 5 della mattina, alle 20 o la domenica

E se gli dici che non é quello l orario si incazzano perché fai un pessimo servizio e chiedono come possono fare.

Mia moglie un giorno, stanca, gli risponde :" faccia il vaccino"...

[Estrema]

ma perchè da voi le farmacie comunali non stanno aperi 7su7 dalle 8 alle 24?

[Mellen]

Esistono le farmacie di turno.
Mica tutte restano aperte 24/7

[holysmoke]

ma perchè da voi le farmacie comunali non stanno aperi 7su7 dalle 8 alle 24?

ma anche no dioporco :rotfl:

[Estrema]

Esistono le farmacie di turno.
Mica tutte restano aperte 24/7
si una volta da me era cosi 2 farmacie di turno comunali ora han cambiato che poi oh vedessi bello alle 20 arrivano le guardie giurate come in banca all'ingresso delle farmacie :D

[Estrema]

ma anche no dioporco :rotfl:
cazzo ma come qui è stata la novita portata dal centro destra quando dopo 50 anni ha vinto sui communnissstiiii pensavo che da voi nel noprd produttivo ste cose erano gia belle che funzionanti da anni :D

[Milker]

No la scienza si evolve col metodo scientifico, non con la politica. Detto questo vi saluto.

ciao anche a te

è stato bello finchè è durato

torna però se cambi idea che è stato un piacere leggerti

[holysmoke]

cazzo ma come qui è stata la novita portata dal centro destra quando dopo 50 anni ha vinto sui communnissstiiii pensavo che da voi nel noprd produttivo ste cose erano gia belle che funzionanti da anni :D

a Bologna le Llloyds (comunali solo di nome ma privatissime) fanno orari continuati del genere, a Imola siamo 6 comunali e solo una è 24h 7/7

[Estrema]

a Bologna le Llloyds (comunali solo di nome ma privatissime) fanno orari continuati del genere, a Imola siamo 6 comunali e solo una è 24h 7/7
incuriosito ho ricontrollato allora sono 4 che fanno l'orario 8-24 7su7( praticamnte nei 4 quarieri piu grandi ) le altre fanno il continuato 8-20 e la domenica son chiuse per la notte dopo le 24 sono aperte 2 come una volta ( quella sotto casa mia e quella al centro storico) poi qui hanno il brutto viszio di aprire farmacie comunali dentro i centri commerciali

[black]

Esistono le farmacie di turno.
Mica tutte restano aperte 24/7


oltre questo. ma il tampone mica è obbligatorio farlo in farmacia. cioè la farmacia privata può decidere orari e personale da impiegare e decidere che i tamponi li fa dalle 17 alle 17:01

[Zaider]

No la scienza si evolve col metodo scientifico, non con la politica. Detto questo vi saluto.

Guarda, sinceramente credo che questa sia una visione molto giusta, ma un po' scolastica e che non tiene conto del contesto mondiale.
Mi sembra di capire che il tuo riserbo sul vaccino sia basato (indicativamente) sui seguenti punti

- Ancora sperimentale e potenzialmente pericoloso
- Spinto dalla politica piu' che dalla scienza
- Fase di sperimentazione non condotta in modo corretto

Su 2 punti non mi sento qualificato a rispondere, posso solo dare una mia opinione dal punto di vista umano.
Credo che questo vaccino sia stato prodotto a tempo di record grazie ad una collaborazione mondiale raramente vista in precedenza, ad oggi miliardi di dosi son state somminitrate in pochissimo tempo. Direi che ormai si sa molto bene quali siano gli effetti diretti e collaterali.
Mancano ancora studi su effetti di lungo termine, per ovvi motivi di urgenza mondiale.

Il mondo aveva bisogno di questa soluzione, ancora ne ha, la politica non fa altro che saltare sul treno che fa comodo, ma in questo caso gli interessi di tutti sono allineati

[Darkmind]

i soldi stanziati per il COVID non si sono mai visti, la ricerca di solito ha anche tempi meno veloci perché non può contare su fondi quasi illimitati come è stato nel caso dei vaccini.
Tutto il mondo era e in parte è ancora paralizzato da questa malattia va da sé che momenti straordinari richiedono analoghe soluzioni da cui sono derivati appunto gli attuali vaccini.
Infine non è certo sui vaccini che si è lucrato, quanto sul contorno del materiale COVID uno tra tutti appunti i tamponi che subiscono rincari assurdi, quindi se proprio dobbiamo
guardare il lato "politico" o "big pharma" , paradossalmente i novax stanno ingrassando proprio quelli che dicono di boicottare.

[holysmoke]

Holy, dove lavora mia moglie uguale. Chiamano per fare i tamponi alle 5 della mattina, alle 20 o la domenica
E se gli dici che non é quello l orario si incazzano perché fai un pessimo servizio e chiedono come possono fare.
Mia moglie un giorno, stanca, gli risponde :" faccia il vaccino"...

ormai si fa il farmacista nel tempo libero... comandano in primis:
rispondere al telefono,
appuntamenti tamponi,
disdetta appuntamenti tamponi,
prenotazione vaccino
fare spid
fare tamponi
fare assistente sociale
fare ufficio informazioni per riscontro informazioni tv/radio/giornali
prendere insulti
prendere consigli su come migliorare tempo e organizzazione in farmacia
e molto altro ancora....

[Drako]

No la scienza si evolve col metodo scientifico, non con la politica. Detto questo vi saluto.


Guarda, sinceramente credo che questa sia una visione molto giusta, ma un po' scolastica e che non tiene conto del contesto mondiale.
Mi sembra di capire che il tuo riserbo sul vaccino sia basato (indicativamente) sui seguenti punti

- Ancora sperimentale e potenzialmente pericoloso
- Spinto dalla politica piu' che dalla scienza
- Fase di sperimentazione non condotta in modo corretto

Su 2 punti non mi sento qualificato a rispondere, posso solo dare una mia opinione dal punto di vista umano.
Credo che questo vaccino sia stato prodotto a tempo di record grazie ad una collaborazione mondiale raramente vista in precedenza, ad oggi miliardi di dosi son state somminitrate in pochissimo tempo. Direi che ormai si sa molto bene quali siano gli effetti diretti e collaterali.
Mancano ancora studi su effetti di lungo termine, per ovvi motivi di urgenza mondiale.

Il mondo aveva bisogno di questa soluzione, ancora ne ha, la politica non fa altro che saltare sul treno che fa comodo, ma in questo caso gli interessi di tutti sono allineati

La cosa divertente, o scoraggiante dipende dai punti di vista, è che nel mio discorso non ho menzionato assolutamente la politica. E lui ci ha messo dentro la politica. Come vuoi ragionare con qualcuno che stravolge i discorsi degli altri e si autoblasta con gli articoli che linka?

Giusto perchè siamo su wayne ed ho voluto rispondere, in altri ambienti ho lasciato perdere. Tanto è fiato sprecato.

[Pic STK]

Oggi più che mai è molto difficile far cambiare idea alle persone che risultano fossilizzate dietro ai loro "ideali e credenze" e sono così convinti di avere loro la soluzione ad ogni problema (come una pandemia mondiale) senza pensare che se forse 5 miliardi di persone la pensano diversamente significa che forse quello che pensano è sbagliato? Ma la riprova sociale dov'è finita?

[Sylent]

Io spero sempre muoiano tutti soffrendo il più possibile almeno, forse, in punto di morte si pentiranno delle cagate dette/scritte ed il buon Dio (:sneer:) ne avrà cura.
Ognuno è responsabile delle proprie scelte, nel bene o nel male. Ci sono delle leggi, le seguano. Non le seguono? paghino le conseguenze.
In un normale stato avviene così.
Muori? amen potevi pensarci prima.

Spiace solo che ci vada di mezzo altra gente innocente (tipo il pazzo che va a 200 km/h , sbanda ed uccide anche altra gente nell'incidente che passava li per caso).

[Sylent]

Oggi più che mai è molto difficile far cambiare idea alle persone che risultano fossilizzate dietro ai loro "ideali e credenze" e sono così convinti di avere loro la soluzione ad ogni problema (come una pandemia mondiale) senza pensare che se forse 5 miliardi di persone la pensano diversamente significa che forse quello che pensano è sbagliato? Ma la riprova sociale dov'è finita?

è la democrazia moderna che si è trasformata in demagogia.

Voti una legge. 8 su 10 votano. Gli altri 2 dovrebbero adeguarsi alla maggioranza e seguire la legge, invece fanno il cazzo che gli pare.
Easy.

[Mellen]

Io spero sempre muoiano tutti soffrendo il più possibile almeno, forse, in punto di morte si pentiranno delle cagate dette/scritte ed il buon Dio (:sneer:) ne avrà cura.
https://www.ilgazzettino.it/nordest/treviso/no_vax_pentiti_rianimazione_troppo_tardi_primario_ farnia_cosa_ha_detto-6252191.html
Il primario di Rianimazione: «350 ricoveri e il 99% è no vax. Si pentono quando ormai è troppo tardi»



Ognuno è responsabile delle proprie scelte, nel bene o nel male. Ci sono delle leggi, le seguano. Non le seguono? paghino le conseguenze.
In un normale stato avviene così.
Muori? amen potevi pensarci prima.

Spiace solo che ci vada di mezzo altra gente innocente (tipo il pazzo che va a 200 km/h , sbanda ed uccide anche altra gente nell'incidente che passava li per caso).
questo discorso lo abbiamo fatto purtroppo mille volte e con certa gente non riesci a ragionarci.




Comunque pare che il 20% della PA sia non vaccinata e ora sai che bei casini con Brunetta che spinge nel farli tornare tutti a lavoro.....

[Pic STK]

è la democrazia moderna che si è trasformata in demagogia.

Voti una legge. 8 su 10 votano. Gli altri 2 dovrebbero adeguarsi alla maggioranza e seguire la legge, invece fanno il cazzo che gli pare.
Easy.

io parlo proprio della convinzione di conoscere chissà quali segreti, sconosciuti ai più. Sono tutti investigatori interstellari in grado di carpire chissà quali info segrete che il mondo ignora e che è tutto un complotto.

[Estrema]

ormai si fa il farmacista nel tempo libero... comandano in primis:
rispondere al telefono,
appuntamenti tamponi,
disdetta appuntamenti tamponi,
prenotazione vaccino
fare spid
fare tamponi
fare assistente sociale
fare ufficio informazioni per riscontro informazioni tv/radio/giornali
prendere insulti
prendere consigli su come migliorare tempo e organizzazione in farmacia
e molto altro ancora....
in fin dei conti siete i commessi dei medicinali alla mediaworld ci so i commessi delle tv dei telefoni delle lavatrici etc tec voi siete quelle delle medicine, e anche dei cosmetici ho notato................... :D si scheraza eh

[holysmoke]

in fin dei conti siete i commessi dei medicinali alla mediaworld ci so i commessi delle tv dei telefoni delle lavatrici etc tec voi siete quelle delle medicine, e anche dei cosmetici ho notato................... :D si scheraza eh

commesso ci sarai te e non è questione di scherzare o no, è proprio non aver capito il ruolo del farmacista.

[Hador]

è la democrazia moderna che si è trasformata in demagogia.

Voti una legge. 8 su 10 votano. Gli altri 2 dovrebbero adeguarsi alla maggioranza e seguire la legge, invece fanno il cazzo che gli pare.
Easy.
La democrazia comunque non funziona così, quella che dici tu è una dittatura della maggioranza.

[holysmoke]

La democrazia comunque non funziona così, quella che dici tu è una dittatura della maggioranza.

che stai a di? :scratch:

[Sylent]

io parlo proprio della convinzione di conoscere chissà quali segreti, sconosciuti ai più. Sono tutti investigatori interstellari in grado di carpire chissà quali info segrete che il mondo ignora e che è tutto un complotto.

quando sei ignorante e presuntuoso non accetti l'opinione degli altri e questi sono i risultati.
E la colpa è solo di noi stessi, sono gli usi e costumi di oggi che portano chiunque a sentirsi stocazzo e ad ergersi a onnipotente (esempio scemo : gli influencer sono per la maggior parte persone che 20 anni fa neanche a scaricare bancali al supermercato avrebbero trovato lavoro, oggi sono divinità).
Ce sta bene... ed il meteorite passa sempre troppo lontano.

[Hador]

che stai a di? :scratch:il processo democratico prevede una discussione ed una inclusione delle parti, NON che decide chi ha la maggioranza e gli altri si attaccano al cazzo.
Quella era la democrazia Berlusconiana (non che chi sia venuto dopo abbia fatto diversamente) a botte di fiducia su decreti decisi solo dalla maggioranza. Un tipo di democrazia interpretato così porta allo scontro sociale, soprattutto quando la maggioranza è relativa e non assoluta.

Non è un discorso applicabile al vaccino o non vaccino, ma dire che chi non sia d'accordo debba stare zitto perché non è democratico è una boiata.

[holysmoke]

il processo democratico prevede una discussione ed una inclusione delle parti, NON che decide chi ha la maggioranza e gli altri si attaccano al cazzo.
Quella era la democrazia Berlusconiana (non che chi sia venuto dopo abbia fatto diversamente) a botte di fiducia su decreti decisi solo dalla maggioranza. Un tipo di democrazia interpretato così porta allo scontro sociale, soprattutto quando la maggioranza è relativa e non assoluta.

Non è un discorso applicabile al vaccino o non vaccino, ma dire che chi non sia d'accordo debba stare zitto perché non è democratico è una boiata.

In parlamento da sempre decide la maggioranza che se viene a mancare cade tutto, il dibattito è tra i gruppi parlamentari che parlano tra di loro prima di approdare alle camere dove si vota e basta proprio per vedere chi ha la maggioranza. L'opposizione è sempre minoranza e vota contro e cio implica che vince la maggioranza.
I decreti del pdc non hanno bisogno di maggioranza, li fa e basta senza passare dalle camere in stato di emergenza.

Non funziona cosi?

[Randolk]

Trieste caput mundi.
Non vedo l'ora che arrivi il 15. :clap:

[Nazgul Tirith]

io parlo proprio della convinzione di conoscere chissà quali segreti, sconosciuti ai più. Sono tutti investigatori interstellari in grado di carpire chissà quali info segrete che il mondo ignora e che è tutto un complotto.


Te pensa io da piccolo ogni tanto mi fermavo a pensare. Pensavo che nel 2020 e piu quando fossi stato "grande", ci sarebbero state tante, bellissime cose. Macchine volanti come in Ritorno al Futuro 2, Intelligenze artificiali come leggevo nei romanzi di dick, una civiltà piu evoluta e scientifica e meno legata a dogmi religiosi, alle persone alla "star trek" che si lavorava per la crescita delle persone e della società e non per i soldi. Ovviamente erano pensieri di un bambino/pre adolescente. Ora fanno sicuramente sorridere.

Ma sicuramente, non mi sarei mai aspettato nel 2021 di vedere un orda mondiale (si perche tutta sta gente, vi ricordo che non è una esclusiva italiana) che parla di cose di cui non ha la minima conoscenza, che si spalleggia peggio dei peggiori clan mafiosi e chi non la pensa anche allo 0,1 come loro è additato nei peggiori dei modi.

Dalla Casalinga di Voghera che nel 2021 è diventata stellina1964 su internet alla peggiore redneck americana, tutti uniti sotto la magica bandiera della democratica internet a fare i loro gruppi, podcast, streaming e quant'altro, urlando alla dittatura. Una volta sanitaria una volta politica, parlando di poteri forti, massonerie, rettiliani e terrapiatta. Il che gia di per se è una contraddizione urlano cosi forte alla dittura con tutti i mezzi possibili che ormai li hanno sentiti pure su plutone, pero oh "ci tappano la bocca".

Tutto cio farebbe impallidire dalla vergogna il piu fervente inquisitore religioso del 1600, lo farebbe sembrare un dilettante.

Il 2021, quello dove 10 mila teste di cazzo scendono in piazza a protestare contro il cazzo del nulla piu assoluto, e dico si 10 mila teste di cazzo perchè a me non me ne fotte un beneamato cazzo di nulla se erano solo "10/20/30/40" i fascistoni pro duce che volevano spaccare tutto, perchè comunque eri li a manifestare una cosa "ovvia" che qualsiasi paese civile farebbe in caso di una pandemia straordinaria. Il fatto che scendi in piazza a fare "protesta" sul fatto che:

A- Non ti vuoi vaccinare
B- Non ti vuoi fare un tampone

Ti autoinclude direttamente nella gia folta lista delle teste di cazzo.

Passi il tempo o almeno l'hai passato in gioventù a sfondarti a merda fra droghe ed alcool. Vivi in una società occidentale dove respiri ogni secondo la peggio merda. Mangi di merda o comunque mangi merda visto che viene coltivata in un clima poco sano. PERO' ti opponi ad un vaccino per far si che non ti prendi una malattia potenzialmente mortale e molto contagiosa. Porca puttana penso che manco la scimmia con i piatti dentro la testa di Homer Simpsons potrebbe essere cosi idiota. Gli stessi che:

-Comprano il Green Pass falso su Telegram (che poi credono che telegram sia chissa quale programma supersegreto insgamabile)
-Ovviamente non funziona
-Vengono ricattati a merda dai ladri di turno con i loro dati
-Lo stato non mi aiuta merdacce (....)


E non parlo di tutto cio a livello politico, la politica è¨ torbida ed inquinata dei tempi di Giulio Cesare, a loro basta un mezzo per viverci sopra, oggi è il Covid, domani qualcosa d'altro.

[Pic STK]

Te pensa io da piccolo ogni tanto mi fermavo a pensare. Pensavo che nel 2020 e piu quando fossi stato "grande", ci sarebbero state tante, bellissime cose. Macchine volanti come in Ritorno al Futuro 2, Intelligenze artificiali come leggevo nei romanzi di dick, una civiltà piu evoluta e scientifica e meno legata a dogmi religiosi, alle persone alla "star trek" che si lavorava per la crescita delle persone e della società e non per i soldi. Ovviamente erano pensieri di un bambino/pre adolescente. Ora fanno sicuramente sorridere.

Ma sicuramente, non mi sarei mai aspettato nel 2021 di vedere un orda mondiale (si perche tutta sta gente, vi ricordo che non è una esclusiva italiana) che parla di cose di cui non ha la minima conoscenza, che si spalleggia peggio dei peggiori clan mafiosi e chi non la pensa anche allo 0,1 come loro è additato nei peggiori dei modi.

Dalla Casalinga di Voghera che nel 2021 è diventata stellina1964 su internet alla peggiore redneck americana, tutti uniti sotto la magica bandiera della democratica internet a fare i loro gruppi, podcast, streaming e quant'altro, urlando alla dittatura. Una volta sanitaria una volta politica, parlando di poteri forti, massonerie, rettiliani e terrapiatta. Il che gia di per se è una contraddizione urlano cosi forte alla dittura con tutti i mezzi possibili che ormai li hanno sentiti pure su plutone, pero oh "ci tappano la bocca".

Tutto cio farebbe impallidire dalla vergogna il piu fervente inquisitore religioso del 1600, lo farebbe sembrare un dilettante.

Il 2021, quello dove 10 mila teste di cazzo scendono in piazza a protestare contro il cazzo del nulla piu assoluto, e dico si 10 mila teste di cazzo perchè a me non me ne fotte un beneamato cazzo di nulla se erano solo "10/20/30/40" i fascistoni pro duce che volevano spaccare tutto, perchè comunque eri li a manifestare una cosa "ovvia" che qualsiasi paese civile farebbe in caso di una pandemia straordinaria. Il fatto che scendi in piazza a fare "protesta" sul fatto che:

A- Non ti vuoi vaccinare
B- Non ti vuoi fare un tampone

Ti autoinclude direttamente nella gia folta lista delle teste di cazzo.

Passi il tempo o almeno l'hai passato in gioventù a sfondarti a merda fra droghe ed alcool. Vivi in una società occidentale dove respiri ogni secondo la peggio merda. Mangi di merda o comunque mangi merda visto che viene coltivata in un clima poco sano. PERO' ti opponi ad un vaccino per far si che non ti prendi una malattia potenzialmente mortale e molto contagiosa. Porca puttana penso che manco la scimmia con i piatti dentro la testa di Homer Simpsons potrebbe essere cosi idiota. Gli stessi che:

-Comprano il Green Pass falso su Telegram (che poi credono che telegram sia chissa quale programma supersegreto insgamabile)
-Ovviamente non funziona
-Vengono ricattati a merda dai ladri di turno con i loro dati
-Lo stato non mi aiuta merdacce (....)


E non parlo di tutto cio a livello politico, la politica è¨ torbida ed inquinata dei tempi di Giulio Cesare, a loro basta un mezzo per viverci sopra, oggi è il Covid, domani qualcosa d'altro.

Naz concordo pienamente. Invece di Evolverci ci stiamo Devolvendo tipo di Gumba di Super Mario...

[Sylent]

La democrazia comunque non funziona così, quella che dici tu è una dittatura della maggioranza.

l'opposizione ha il diritto di esporre le proprie ragioni e "portare acqua al proprio mulino" ma finché rimane in minoranza deve comunque adeguarsi alle leggi in vigore.
Poi se le ragioni dell'opposizione sono valide da 8-2 si passerà a 7-3 ... 6-4 e così via.