Molilete Tutti

[Pic STK]

In teoria lo spostamento giornaliero lo puoi fare verso un unica casa di amici/parenti (che è raggiungibile da n altri gruppi di 2, quindi il pranzo con i parenti fino al 25esimo livello è in pratica consentito)

Facendo un giro al giorno potresti visitare 14 case differenti senza infrangere nessun divieto.

Sempre in teoria se ti fermano e ti chiedono l'autocertificazione possono vedere e registrare la destinazione che hai indicato per quel giorno, e come ha detto Gonde "poi verranno fatti controlli"
Me li vedo a caricare su database tutte le destinazioni giorno per giorno per fare un controllo incrociato e vedere se quel giorno sei stato fermato più volte con certificazioni attestanti destinazioni diverse.....

O hai sfiga di beccare più volte lo stesso pulotto nello stesso giorno e che questo si ricordi di te o direi che la possibilità di essere sanzionati sia piuttosto remota.

In pratica sì, è un pò "fate come cazzo vi pare"

hum il controllo incrociato che hanno detto funziona in un altro modo.
Se io e mia moglie indichiamo che andiamo nel posto X (casa dei suoceri)
Mia cognata col marito dicono che vanno nel posto X (casa dei suoceri)

col controllo incrociato vedranno che siamo in 4 ad andare a Casa dei suoceri e scatta la multa

[Spidey]

Il "controllo incrociato" non esiste, è uno spauracchio per il popolino, ma spero che qua dentro siamo tutti abbastanza intelligenti per capirlo.

Le ultime norme fanno cagare e sono frutto di cattivi compromessi. Ciò premesso, il punto della questione resta sempre il solito ed è lasciato al nostro buon senso (che non abbiamo): le feste passatele con i conviventi che non è il momento di ritrovarsi per cene/pranzi con gente al di fuori del vostro nucleo familiare.

Se non rispettate questa regola di buon senso, non imposta da nessun DPCM, sappiate che nella guerra al virus state dalla parte sbagliata dello schieramento. Lecito, ma è giusto avere consapevolezza di questo.

[Bortas]

Secondo me ci sarà così tanta gente in giro, che controlleranno i primi e i restanti a campione, molto soft, basterà chiappare qualche sfortunato da mettere al tg dell'ora di pranzo seminare un po' di paura ed i gioco è fatto.

[Incoma]

Sì, il controllo incrociato.

Ma chi vogliono prendere per il culo, suvvia, dai...
Non ci crede nessuno.

[Darkmind]

Ieri su repubblica c'era un articolo in cui dicevano che non e richiesto dare la destinazione precisa del luogo inteso come "casa di mia madre Maria Rossi". Quindi non vedo molta possibilità di fare questo controllo incrociato

[Lupoazzurro]

hum il controllo incrociato che hanno detto funziona in un altro modo.
Se io e mia moglie indichiamo che andiamo nel posto X (casa dei suoceri)
Mia cognata col marito dicono che vanno nel posto X (casa dei suoceri)

col controllo incrociato vedranno che siamo in 4 ad andare a Casa dei suoceri e scatta la multa


no, non c'è divieto su un numero massimo di persone presenti in una casa privata, ma solo raccomandazione.

Comunque a parte questo è ovvio quale è il senso e cioè limitare i contatti, poi ovviamente chi vuole aggirare la norma il modo lo trova...anche perchè il controllo è chiaramente impossibile

[Brcondor]

Ma, volendo è una cagata da fare:D
Utenti multi uscita: rdd.map(lambda x: ((x.get("UserId"),x.get("Date")) ,[x.get("Destination)]).reduceByKey(lambda x,y: x+y).filter(lambda x: len(x[1])>1). collect()
Case multi visitatori: rdd.map(lambda x: ((x.get("Destination"),x.get("Date")) ,[x.get("UserId)]).reduceByKey(lambda x,y: x+y).filter(lambda x: len(x[1])>2). collect()

Se poi quella merda di autocertificazione fosse digitale con post su un qualsiasi HDFS, sarebbe ancora più semplice.

[Darkmind]

Ma se per qualsiasi cosa telematica è un casino

[Estrema]

non controllano un cazzo, anche perchè non hanno gli agenti necessari per farlo, il massimo che possono fare e farti una multa dopo che avranno controlato i milioni di fogli delle certeficazioni che consegnarai in caso di fermo

[Brcondor]

Con l'app era ancora più semplice. Dichiari prima di uscire dove vai, quando lo dichiari prendo il tuo GPS. Se quando ti fermo e vedo dove hai dichiarato vedo che non l'hai fatto da casa - o non l'hai proprio fatto - ti inculo.

[Darkmind]

Non viene scaricata nemmeno immuni e tu vorresti fare un app che traccia il percorso compiuto da una persona tramite il GPS del telefonino? Seriously?

[Mellen]

In teoria lo spostamento giornaliero lo puoi fare verso un unica casa di amici/parenti (che è raggiungibile da n altri gruppi di 2, quindi il pranzo con i parenti fino al 25esimo livello è in pratica consentito)

Facendo un giro al giorno potresti visitare 14 case differenti senza infrangere nessun divieto.

Sempre in teoria se ti fermano e ti chiedono l'autocertificazione possono vedere e registrare la destinazione che hai indicato per quel giorno, e come ha detto Gonde "poi verranno fatti controlli"
Me li vedo a caricare su database tutte le destinazioni giorno per giorno per fare un controllo incrociato e vedere se quel giorno sei stato fermato più volte con certificazioni attestanti destinazioni diverse.....

O hai sfiga di beccare più volte lo stesso pulotto nello stesso giorno e che questo si ricordi di te o direi che la possibilità di essere sanzionati sia piuttosto remota.

In pratica sì, è un pò "fate come cazzo vi pare"

sul controllo hai ragione..
o hai sfiga e becchi lo stesso che si ricorda, oppure non ci credo che incrocino tutti i dati (anche se nei mesi del lockdown serio, avevo letto di gente che era stata poi richiamata per spiegazioni su spostamenti non consentiti).

Cmq non è vero che si possa andare in 800 nella stessa casa.
Purtroppo è stato (AL SOLITO PERCHE' SCRITTO MALE) frainteso.
Vale la proprietà transitiva.

Tu puoi andare fuori solo 1 volta a trovare solo 1 persona al giorno.
Chi ospita può ricevere massimo 2 persone alla volta.

Comunque rimane una cagata...
e come sempre l'italiota cerca gli esempi che gli fan più comodo.
Quando fino all'altro giorno diceva "eh, ma la Germania tiene aperto tutto, l'Austria ecc.." ora che fai notare che chiudono cambia argomento.



Non viene scaricata nemmeno immuni e tu vorresti fare un app che traccia il percorso compiuto da una persona tramite il GPS del telefonino? Seriously?

contratto con google/apple/facebook.
Vuoi il telefonino o vuoi vedere le foto dell'amica su FB? allora mi dici dove vai...
ma no, è più importante dare i dati a Candy Crush e a Faceapp....

[Darkmind]

Il punto è che di base non se ne rendono conto, se venisse detto "scaricate l'app per l'autocertificazione e date consenso all'app di rilevare la vostra posizione, scatterebbero proteste che farebbero piangere Qanon dalla commozione

[Marphil]

Cmq sono iniziate la vaccinazioni pure da noi.

Tanto tempo che tocca alla mia fascia (se va bene a Settembre tipo) ci saranno molte più informazioni sull'andamento e sul reale impatto.

[holysmoke]

Buongiorno vorrei comprare il vaccino,
Signora l'antiinfluenzale non si compra e cmq non arriva piu,
Ma io voglio quello per il covid da comprare è uscito ieri...

si cominciaaaahh

[Dryden]

La nota positiva in questo aneddoto sconfortante è che almeno questa gente se lo farebbe il vaccino, meglio di chi si imbosca e aspetta "la patch con gli hotfix bilanciata su chi ha comprato al day one", sia mai ti glitchi un terzo braccio sulla schiena. Ah i consumatori consapevoli :hidenod:

[Marphil]

Per me se ne usciranno con lo store per i potenziamenti con gli acquisti ingame e ridurranno tutto in un pay to win :nod:

[Galandil]

Meanwhile, in Germany:

Eight people in a nursing home in Mecklenburg-Western Pomerania received five times the dose of the corona vaccine due to an error in the preparation of the syringes. Four have been admitted to a clinic.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-impfung-in-stralsund-pflegeheim-mitarbeiter-erhalten-versehentlich-fuenffache-dosis-a-6e45c50a-c369-4c3f-b978-fa68d1a9ab44

:sneer:

[Marphil]

Meanwhile, in Germany:

Eight people in a nursing home in Mecklenburg-Western Pomerania received five times the dose of the corona vaccine due to an error in the preparation of the syringes. Four have been admitted to a clinic.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-impfung-in-stralsund-pflegeheim-mitarbeiter-erhalten-versehentlich-fuenffache-dosis-a-6e45c50a-c369-4c3f-b978-fa68d1a9ab44

:sneer:

A questi il terzo braccio gli esce però :sneer:

[Glorifindel]

https://www.corriere.it/cronache/20_dicembre_29/vaccino-covid-ichino-il-datore-lavoro-puo-chiudere-contratto-se-dipendente-si-rifiuta-9b9d6a66-495b-11eb-922c-4ee9293ee215.shtml

[Mellen]

Secondo me è una condizione corretta.

Se a causa di una sua non volontà quella persona mette in pericolo gli altri, non deve stare nella collettività.

[Milker]

a tutta la schiera dei no-vax e complottisti vari darei la pena di morte

naturalmente non mi riferisco a chi non può davvero fare i vaccini per motivi di salute

[Incoma]

Questione spinosa, dubito ci siano i presupposti giuridici senza la chiara obbligatorietà scritta nel contratto di lavoro all'atto della assunzione o meglio ancora scritta da una legge.
Vedo con grossi dubbi anche i datori di lavoro imbarcarsi in crociate per avere il personale vaccinato, col rischio di dover poi affrontare cause interminabili e dal dubbio successo.

Per la questione del personale sanitario ci vorrebbe un obbligo di legge votato in fretta dal parlamento, che dubito verrà mai.

Certe robe che leggo in giro dette dagli operatori sanitari in questi giorni sono a dir poco imbarazzanti, e qualificano il livello di egoismo ed ignoranza al quale siamo arrivati in questo paese.

[Marphil]

Ma infatti io penso che alla fine in un modo o nell'altro te lo piazzeranno come "obbligatorio" , con vantaggi/svantaggi se non te lo fai, però a livello pratico è un terreno pericoloso su cui muoversi perchè poi bisogna evitare discriminazioni varie.

Esempio banale ora il vaccino non è che se lo possono fare tutti, ci sono fasce di priorità, quindi non sarebbe giusto e normale che chi si vaccina prima per un semplice discorso di priorità abbia da subito dei vantaggi rispetto a chi non lo può fare.

È casomai un discorso da affrontare successivamente quando tutta la popolazione avrà cmq la possibilità di vaccinarsi.

[Mellen]

diamo un ulteriore cashback a chi è vaccinato..
d'altronde siamo un popolo che se vede un premio, fa le cose.
mica per senso civico..

Ma il fatto che se per un non vaccinato, tutta l'azienda deve operare spese di sanificazione, i colleghi devono indossare la mascherina ecc..
non possono essere usate per ribattere ad un eventuale rompicoglioni??

apparte che magari vedremo qualche bel "dottore" che inizierà a formulare qualche "falso" certificato medico per esentare dal vaccino.

[Brcondor]

Bah io spero che fra il mio lavoro e/o il contratto con l'università riesca a farlo ASAP.
Questa campagna contro i vaccini è veramente da mentecatti.

[Mellen]

Occhio che torna il nemico tedesco che ci "rubba" i vaccini......
:gha:

[holysmoke]

In base al calendario noi si fa a cavallo dell'estate

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[Incoma]

Intanto AZ sta per fare la submission per un'approvazione condizionata ad EMA. UK lo ha già approvato senza limitazioni.
Ad agosto hanno inizionato un altro studio di fase 3 per mettere una pezza al casino che hanno fatto coi dosaggi in sperimentazione, che dofrebbe portare ad una nuova submission senza condizioni per aprile 2021.

[Spidey]

Intanto AZ sta per fare la submission per un'approvazione condizionata ad EMA. UK lo ha già approvato senza limitazioni.
Ad agosto hanno inizionato un altro studio di fase 3 per mettere una pezza al casino che hanno fatto coi dosaggi in sperimentazione, che dofrebbe portare ad una nuova submission senza condizioni per aprile 2021.

Che significa "approvazione condizionata"? Una volta eventualmente rilasciata potranno iniziare a somministrarlo o ci saranno delle limitazioni? Vorrei sapere cosa cambia, in sostanza.

Comunque da quello che si legge in giro, ma magari interpreto male io, mi pare che l'UE si sia incartata sulle ordinazioni fatte preventivamente prima di sapere quali vaccini sarebbero stati approvati prima. Nel senso, procedura secondo me corretta preventivamente, ma una volta visto che gli altri sono in alto mare avrei preferito avessero da subito incrementato gli ordini di Pfizer e Moderna. Menomale i tedeschi, che sono una razza superiore, ci hanno dato una svegliata. Secondo me, compatibilmente con le capacità produttive, a sto punto dovrebbero cercare di farsi consegnare più vaccini possibili tra quelli già autorizzati (Pfizer) o in via di autorizzazione (Moderna).

[Incoma]

Che significa "approvazione condizionata"? Una volta eventualmente rilasciata potranno iniziare a somministrarlo o ci saranno delle limitazioni? Vorrei sapere cosa cambia, in sostanza.

Comunque da quello che si legge in giro, ma magari interpreto male io, mi pare che l'UE si sia incartata sulle ordinazioni fatte preventivamente prima di sapere quali vaccini sarebbero stati approvati prima. Nel senso, procedura secondo me corretta preventivamente, ma una volta visto che gli altri sono in alto mare avrei preferito avessero da subito incrementato gli ordini di Pfizer e Moderna. Menomale i tedeschi, che sono una razza superiore, ci hanno dato una svegliata. Secondo me, compatibilmente con le capacità produttive, a sto punto dovrebbero cercare di farsi consegnare più vaccini possibili tra quelli già autorizzati (Pfizer) o in via di autorizzazione (Moderna).

Che ci saranno probabilmente delle limitazioni, immagino per esempio fasce di età (over 55 non è stato somministrato nerllo schema più efficace di 1/2 dose + 1 dose di richiamo)

Ovviamente UE ha dovuto fare un piano di contratti "al buio", non c'erano alternative.
I tedeschi che sono svegli (e soprattutto che hanno Biontech come parnter privilegiato visto che li hanno finanziati con un botto di milioni di euro per lo sviluppo) hanno subito incrementato gli ordini.

Noi ci siamo impelagati con AZ visto che IRBM di Pomezia è finanziata da noi, ed ora tocca sucare un po'.

[Spidey]

Che ci saranno probabilmente delle limitazioni, immagino per esempio fasce di età (over 55 non è stato somministrato nerllo schema più efficace di 1/2 dose + 1 dose di richiamo)

Ovviamente UE ha dovuto fare un piano di contratti "al buio", non c'erano alternative.
I tedeschi che sono svegli (e soprattutto che hanno Biontech come parnter privilegiato visto che li hanno finanziati con un botto di milioni di euro per lo sviluppo) hanno subito incrementato gli ordini.

Noi ci siamo impelagati con AZ visto che IRBM di Pomezia è finanziata da noi, ed ora tocca sucare un po'.

Grazie per la spiegazione :D

Sul discorso vaccini, capisco perché la UE abbia dovuto fare in questo modo. Ma non trovi che a questo punto, compatibilmente con le capacità produttive che immagino saranno un collo di bottiglia, sia il caso di incrementare il più possibile le dosi acquistate da chi il vaccino lo ha già pronto ed autorizzato? Cioè capisco che ci siano dei contratti con Sanofi, AZ ecc, ma mi pare debba passare in secondo piano in questa situazione. Anche riuscire ad anticipare di qualche settimana il raggiungimento progressivo di una certa copertura vaccinale può fare la differenza sia in termini di vite salvate che daldalpunto punto di vista economico e sociale.

La domanda è, ma i 100 milioni di dosi aggiuntive richieste dalla UE a Pfizer è il massimo che la stessa azienda può fornire o è la richiesta dell'Europa per tutelare le aziende europee coinvolte nella "corsa al vaccino"? Perché nel primo caso mi sta pure bene, nel secondo riterrei più opportuno andare da Pfizer e Moderna con un assegno in bianco da far riempire a loro sulla base delle quantità che possono fornirci nel breve termine.

[Incoma]

Ma non trovi che a questo punto, compatibilmente con le capacità produttive che immagino saranno un collo di bottiglia, sia il caso di incrementare il più possibile le dosi acquistate da chi il vaccino lo ha già pronto ed autorizzato?

Sì, sarebbe una buona idea, ma come dici c'è la questione della produzione, e dei costi (nel senso che davvero se ti presenti come paese singolo, per la legge della domanda e dell'offerta devi davvero preparare un assegno in bianco...)

Certo, invece di spenderli nelle celebrazioni triennali degli 800 anni del presepe, magari...

CELEBRAZIONI PRESEPE

Si autorizza la spesa di € 1,3 mln per ciascuno degli anni 2021-2023, al fine consentire le celebrazioni nazionali da tenersi nel 2023 per l'ottavo centenario della prima rappresentazione del presepe. Le risorse sono destinate ad un Comitato nazionale responsabile delle celebrazioni, che il MIBACT è chiamato a istituire (comma 581).

[Spidey]

Sì, sarebbe una buona idea, ma come dici c'è la questione della produzione, e dei costi (nel senso che davvero se ti presenti come paese singolo, per la legge della domanda e dell'offerta devi davvero preparare un assegno in bianco...)

Certo, invece di spenderli nelle celebrazioni triennali degli 800 anni del presepe, magari...

CELEBRAZIONI PRESEPE

Si autorizza la spesa di € 1,3 mln per ciascuno degli anni 2021-2023, al fine consentire le celebrazioni nazionali da tenersi nel 2023 per l'ottavo centenario della prima rappresentazione del presepe. Le risorse sono destinate ad un Comitato nazionale responsabile delle celebrazioni, che il MIBACT è chiamato a istituire (comma 581).

Ma il prezzo non era stato "fissato" per ogni vaccino? Comunque è chiaro che vada fatto come UE e non come Italia, anche perché personalmente non ha alcuna fiducia in una gestione 100% italica.

Anche se dovesse comportare, comunque, una spesa molto superiore a quella già contestualizzata, credo che comunque un anticipo già di qualche settimana / mese nel raggiungimento della copertura potrebbe tornarci indietro anche in termini economici. È chiaro che sto facendo un calcolo "a naso" non sapendo di che cifre stiamo parlando.

Sulle celebrazioni del presepe è meglio che non mi esprimo :D

[Incoma]

Sul prezzo "fissato" credo si intenda per le negoziazioni già effettuate. Immagino il collo di bottiglia principale sia la produzione.

EDIT: CVD https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/01/01/biontech-lancia-lallarme-servono-altre-dosi-del-vaccino-_67da3796-6bb6-4ec2-8678-19a24eb3a72e.html

[Dryden]

Dai è una bufala, impossibile da gente come i teteschi

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/01/02/lotteria-per-i-vaccini-in-alcune-rsa-bufera-in-germania-_9cc36e63-6fc0-430b-883e-76f26cb22279.html

[Galandil]

Dai è una bufala, impossibile da gente come i teteschi

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/01/02/lotteria-per-i-vaccini-in-alcune-rsa-bufera-in-germania-_9cc36e63-6fc0-430b-883e-76f26cb22279.html

Actually, è la cosa + fair e sensata considerando che, trattandosi di gente nelle RSA, hanno tutti condizioni pregresse di vario tipo.

L'unica discriminante potrebbe essere valutare caso per caso quali siano le pregresse più a rischio rispetto ad altre in caso di contrazione del COVID, ma (e mi corregga in caso chi ha più informazioni e conoscenza specifica di me, non che ci voglia poi molto :sneer: ) non penso che esistano dati simili, e quindi si rifinisce al caso come soluzione.

Si potrebbe più che altro valutare se sia meglio rollare intere RSA (con tutti vaccinati), tenendo le altre a vaccinati zero, o la scelta fatta qui, e cioé rollare per singolo individuo, mantenendo le popolazioni di una singola RSA con un mix di vaccinati e non. Senza saper né leggere né scrivere, penso che la soluzione migliore resti la seconda, ma again, anche qui potrei sbagliarmi.

[Mellen]

Regioni che vogliono il giallo, piste da sci riaperte, palestre e piscine che premono....

E intanto tasso al 17% e 364morti cmq

[Drugnon]

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMzg4YmI5NDQtZDM5ZC00ZTIyLTgxN2MtOTB kMWM4MTUyYTg0IiwidCI6ImFmZDBhNzVjLTg2NzEtNGNjZS05M DYxLTJjYTBkOTJlNDIyZiIsImMiOjh9


La Lombardia... :deskflip:

[holysmoke]

https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMzg4YmI5NDQtZDM5ZC00ZTIyLTgxN2MtOTB kMWM4MTUyYTg0IiwidCI6ImFmZDBhNzVjLTg2NzEtNGNjZS05M DYxLTJjYTBkOTJlNDIyZiIsImMiOjh9


La Lombardia... :deskflip:

Gallera non richiama i medici dalle ferie eh... ma da lunedi ha promesso 6000 vaccininazioni al giorno!111!!11!

[Mellen]

Giuro che il prossimo che mi dice che Renzi è una persona intelligente, lo meno..

Egoista egocentrico di merda.
Aprire una crisi ora è davvero da pagliaccio

[holysmoke]

renzi è finito ma essendo un coglione nn se ne è reso ancora conto

[Darkmind]

renzi è finito ma essendo un coglione nn se ne è reso ancora conto

Per me invece è il contrario, sa benissimo di esserlo e proprio per questo cerca forza nella sua possibilità di dar inizio a una crisi

[Mellen]

È tutt'altro che un coglione visto che sta facendo la figura dello Scilipoti

[Mosaik]

Giuro che il prossimo che mi dice che Renzi è una persona intelligente, lo meno..

Egoista egocentrico di merda.
Aprire una crisi ora è davvero da pagliaccio

A votare non ci si va e lui lo sa bene anche perché con il taglio dei parlamentari e senza nuova legge elettorale il cdx prenderebbe tipo il 65% dei posti quindi immagino lui punti su quello

Tutto si può dire a Renzi tranne che non sappia giocare bene alla politica

Vedremo che c’è sotto

[Estrema]

A votare non ci si va e lui lo sa bene anche perché con il taglio dei parlamentari e senza nuova legge elettorale il cdx prenderebbe tipo il 65% dei posti quindi immagino lui punti su quello

Tutto si può dire a Renzi tranne che non sappia giocare bene alla politica

Vedremo che c’è sotto
io non sono tanto sicuro che la situazione dell'eletorato sia ancora come il pre covid..non me vorrei sbaglia ma secondo me il buon conte ha diverse cosine da spendere a suo favore in un ipotetica campagna elettorale

[Mellen]

Cmq vincerebbe il cdx..
L'italiano medio è ancora convinto che gli immigrati siano stati un vettore di infezione del covid... Sentito dalle mie orecchie da parte di un parente nelle classiche telefonate dj natale.
Durata 15 secondi oltre questa frase..


Cmq sicuro Mosa che Renzi sa giocare le proprie carte (anche perché se si va alle elezioni rischia di scomparire ancora di più).
Infatti io dico che Renzi è egoista

[holysmoke]

Io invece dico che Mattarella li manda affanculo e si va a votare e renzi lo prende in qlo

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[Glorifindel]

Con dedica a Gallera


https://youtu.be/eUZdR0G20Qs

[Incoma]

Promette bene anche il vaccino all made in Italy (siamo a fine fase 1 però, quindi se ne parla a fine anno se va bene)

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/01/05/vaccino-locatelli-fatte-179.000-dosi-numeri-non-irrilevanti_26ea7ce9-e67f-4417-b57c-19f3459b75b7.html

[Spidey]

Comunque a me preoccupa il fatto che in UK abbiano quasi 60k al giorno nonostante le restrizioni. La c.d. "variante inglese" che sembra molto più contagiosa delle altre è emersa a settembre, mentre gli UK sono stati chiusi agli altri stati verso metà dicembre.

Tutto lasciare pensare, secondo me, che tra 3 settimane / 1 mese risiamo alle solite... Spero di sbagliarmi, ovviamente.

[Drugnon]

Comunque a me preoccupa il fatto che in UK abbiano quasi 60k al giorno nonostante le restrizioni.


Le "restrizioni" inglesi son partite il 21 dicembre piu' o meno, prima ristoranti e cazzi e mazzi erano aperti e pieni.


E il lockdown inglese non e' che sia un lockdown di quelli seri.

Per dire posso andare a messa a bestemmiare o in sinagoga o in qualsiasi altro luogo di culto (che non chiudono che BoJo non ha le palle).

Le scuole le hanno chiuse ieri sera alle 20:00..


Calcio, Rugby, Cricket e altri campionati continuano.

[Spidey]

Le "restrizioni" inglesi son partite il 21 dicembre piu' o meno, prima ristoranti e cazzi e mazzi erano aperti e pieni.


E il lockdown inglese non e' che sia un lockdown di quelli seri.

Per dire posso andare a messa a bestemmiare o in sinagoga o in qualsiasi altro luogo di culto (che non chiudono che BoJo non ha le palle).

Le scuole le hanno chiuse ieri sera alle 20:00..


Calcio, Rugby, Cricket e altri campionati continuano.

Mi auguro tu abbia ragione. Però anche qua non è che sia stato molto diverso eh, a parte i BAR e ristoranti che facevano solo asporto nelle zone rosse e arancioni, si poteva uscire con qualsiasi motivazione, anche "vado a trovare il cane di uno che ho conosciuto in uma vacanza del '94" cit.

[Hador]

https://www.ilpost.it/2021/01/05/indonesia-vaccino-islam/

magari risolviamo un problema :sneer:

[Incoma]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/01/06/ema-via-libera-al-vaccino-moderna_69c36915-6e73-41d9-9887-aca2b45be5e5.html

Ok per Moderna da EMA.

Devo leggere meglio in giro ma mi pare che approvazione condizionata sia limitata all'uso over 18.

E' previsto già dalla prossima settimana l'arrivo in Italia delle dosi del vaccino Moderna.
Complessivamente, nei prossimi tre mesi, giungeranno in Italia 1 milione e 300mila dosi, con cadenza settimanale: 100mila a gennaio, 600mila a febbraio e 600mila a marzo.

[Mellen]

https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/01/07/vaccini-avanzano-dosi-gli-operatori-chiamano-i-parenti_55624529-09b4-4e74-b3e0-4e345b2357e9.html

Ora sarà un bel casino.
Il tutto legato alla malagestione e mala organizzazione.

Se una dosa avanza a fine giornata e deve essere buttato via, meglio usarlo per altre persone.
Che siano i parenti è male, ma se ci fosse stato un piano concreto, probabilmente le persone successive nella lista, vanno messe in preallarme

[Zaider]

Nel caso voleste sapere di UAE, dove vivo io

ad abu dhabi (citta' dei ricconi) il vaccino e piu' o meno obbligatorio, lo stan facendo a tutti. sui <16 e' proprio forzato, cosi' come dipendenti pubblici e workers e medici

a dubai non e' obbligatorio ma chi non lo fa deve testarsi a proprio spese ogni 10 giorni (in certi posti di lavoro) e ci si aspetta strette importanti sul travel

[Hador]

sui bambini mi sembra strano sia forzato, i vaccini attuali non sono stati testati/validati per i bambini...

[Incoma]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/08/la-svezia-cambia-rotta-legge-apre-a-chiusure-e-restrizioni_83ba9b5d-f2a1-446e-b95f-83b07033447a.html

Svezia cambia addirittura l'ordinamento per rendere possibile restrizioni e sanzioni a chi violasse le restrizioni.

[Estrema]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/08/la-svezia-cambia-rotta-legge-apre-a-chiusure-e-restrizioni_83ba9b5d-f2a1-446e-b95f-83b07033447a.html

Svezia cambia addirittura l'ordinamento per rendere possibile restrizioni e sanzioni a chi violasse le restrizioni.

non me ricordavo che i paesi piu a nord erano in ritardo di 1 anno con il fuso orario :sneer:

[holysmoke]

In UK stanno messi male male

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[-=Rho=-]

https://www.ansa.it/emiliaromagna/notizie/2021/01/07/vaccini-avanzano-dosi-gli-operatori-chiamano-i-parenti_55624529-09b4-4e74-b3e0-4e345b2357e9.html

Ora sarà un bel casino.
Il tutto legato alla malagestione e mala organizzazione.

Se una dosa avanza a fine giornata e deve essere buttato via, meglio usarlo per altre persone.
Che siano i parenti è male, ma se ci fosse stato un piano concreto, probabilmente le persone successive nella lista, vanno messe in preallarme

Non e' cosi' semplice come uno possa pensare , le prime vaccinazioni al pubblico , sono per fasce di eta' a partire dall'alto si parla di ultra novantenni e piu' , dove anche recarsi in ospedale previa telefonata non attesa non e' cosi' semplice , molti non sono autosufficienti , e se lo sono ovviamente non guidano etc etc , non e' cosi' scontato come si possa pensare . Nell'ospedale dove lavora la mia compagna , dopo i primissimi giorni dove un discreto numero di dosi sono state buttate hanno iniziato a vaccinare il personale esterno che lavora in ospedale , e qualche giorno dopo visto che c'era sempre un avanzo di un discreto numero di dosi , da circolare dall'amministrazione hanno dato l'ok per vaccinare le famiglie proprio dei medici con gli avanzi giornalieri , noi per esempio abbiamo vaccinato nostra figlia l'altro ieri , a me tocchera' la prossima settimana o la prossima ancora credo . Non ci sono regolamenti chiari ne protocolli sul come (ri)utilizzare le dosi che per legge andrebbero dismesse , credo che le varie ASL abbiano potere in materia , dubito altrimenti l'ospedale di cui parlavo sopra lo avrebbe potuto fare .

Ovviamente il tizio che ha vaccinato le figlie e poi e' andato su fb a fare l'italiota andrebbe messo in galera , ma il concetto di fondo di non sprecare manco una dose di vaccini non e' sbagliata .

[Galandil]

In UK stanno messi male male

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Sto leggendo che a livello sanitario Londra è in ginocchio. :\

[Hador]

OH MO CHE È ARRIVATA LA MORATTI LA LOMBARDIA SVOLTA EH
preparatevi
la rinascita

[Mellen]

Non e' cosi' semplice come uno possa pensare , le prime vaccinazioni al pubblico , sono per fasce di eta' a partire dall'alto si parla di ultra novantenni e piu' , dove anche recarsi in ospedale previa telefonata non attesa non e' cosi' semplice , molti non sono autosufficienti , e se lo sono ovviamente non guidano etc etc , non e' cosi' scontato come si possa pensare . Nell'ospedale dove lavora la mia compagna , dopo i primissimi giorni dove un discreto numero di dosi sono state buttate hanno iniziato a vaccinare il personale esterno che lavora in ospedale , e qualche giorno dopo visto che c'era sempre un avanzo di un discreto numero di dosi , da circolare dall'amministrazione hanno dato l'ok per vaccinare le famiglie proprio dei medici con gli avanzi giornalieri , noi per esempio abbiamo vaccinato nostra figlia l'altro ieri , a me tocchera' la prossima settimana o la prossima ancora credo . Non ci sono regolamenti chiari ne protocolli sul come (ri)utilizzare le dosi che per legge andrebbero dismesse , credo che le varie ASL abbiano potere in materia , dubito altrimenti l'ospedale di cui parlavo sopra lo avrebbe potuto fare .

Ovviamente il tizio che ha vaccinato le figlie e poi e' andato su fb a fare l'italiota andrebbe messo in galera , ma il concetto di fondo di non sprecare manco una dose di vaccini non e' sbagliata .

Come ho detto, corretto non sprecare, ma mi pare assurdo che se hai 50 dosi da fare, non hai una lista di 100 persone: le prime 50 le convochi, le altre le avverti di tenersi pronte.
Malagestione

[-=Rho=-]

Un po' come andare a mettersi in fila dal medico di base , uno si siede e aspetta , ez .

[holysmoke]

Il 16 gennaio mi vaccino... E il 6 faccio il richiamo.

Poi vi dico :sneer:

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[Drugnon]

Sto leggendo che a livello sanitario Londra è in ginocchio. :\


Tristemente confermo.


https://www.standard.co.uk/news/nhs-london-hospitals-covid-stretched-full-b743768.html


L'articolo conferma quello che sento da amici che lavorano negli ospedali di Londra.

[Incoma]

OH MO CHE È ARRIVATA LA MORATTI LA LOMBARDIA SVOLTA EH
preparatevi
la rinascita

In pochi potevano rischiare di fare peggio di Gallera.
Sono riusciti a prendere uno di quelli.

[Incoma]

Il 16 gennaio mi vaccino... E il 6 faccio il richiamo.

Poi vi dico :sneer:

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Mia moglie fa la seconda dose il 24, in quella pura follia italica (in realtà sono decisioni interpretative autonome di ciascuna ASL in adempimento delle linee guida nazionali sulle priorità) per la quale gli amministrativi backoffice delle asl sono equiparati agli operativi in ospedale.

Io prima di fine anno non credo sarà possibile.

[Mellen]

Un po' come andare a mettersi in fila dal medico di base , uno si siede e aspetta , ez .

Apparte che le code ci stanno già vedendo per coloro che sono convocati ufficialmente ma il vaccino non è più utilizzabile dopo qualche ora.
Considerando che dubito fortemente vengano inseriti nelle liste persone che abitano a 100km, mettere in stand by "domani sei in lista di attesa, se qualcuno manca tieniti pronto" e mandare un alert se qualcuno zompa, non mi pare una cosa meno assurda rispetto al medico che avanza 5 siringhe e chiama moglie e figli

[Dryden]

OH MO CHE È ARRIVATA LA MORATTI LA LOMBARDIA SVOLTA EH
preparatevi
la rinascita

Niente male come curriculum, condannata per danno economico al comune di milano ed attualmente invischiata con un'associazione che non si capisce bene come operi, direi che è esattamente quello di cui ha bisogno una regione.

https://www.ilpost.it/2021/01/09/letizia-moratti/

[Incoma]

Niente male come curriculum, condannata per danno economico al comune di milano ed attualmente invischiata con un'associazione che non si capisce bene come operi, direi che è esattamente quello di cui ha bisogno una regione.

https://www.ilpost.it/2021/01/09/letizia-moratti/

Eh ma d'altronde deve correre per la presidenza regionale al posto di Fontana che oramai si è bruciato, bisogna rimetterla sotto i riflettori in buona luce, sacrificando Gallera quando ormai la situazione COVID è destinata fisiologicamente a svoltare nel corso dell'anno, e le daranno tutti i meriti in regione come trampolino di lancio per la presidenza.

Sembrano dei buzzurri, ma sono scaltri quando si tratta di perpetrare il potere...

[Dryden]

Rimango comunque basito come si possa puntare su una figura con una passato controverso in forte divergenza con le qualità che un presidente di regione dovrebbe avere.
Cioè molli Fontana che ha fatto figure di merda tra gestione Covid, cognati\mogli\camici e clientelismi vari.......per puntare su una figura condannata al risarcimento al comune di Milano perchè quando era sindaco ha dispesato incarichi e clientelismi "regalando" quasi 3 milioni di € agli amici. Stanno chiedendo al popolo di eleggere il lupo alla guardia del pollaio. Boh speriamo prenda un calcio in culo in cabina elettorale.

[Incoma]

Ma quelle agli occhi del lumbard medio sono medaglie...

[Hador]

Il problema della moratti non sono state le consulenze o i manager pubblici, ma l'essere assolutamente distaccata dalla realtà della classe media e bassa. È una aristocratica.
Come ministro dell'istruzione ha fatto poco e quel che ha fatto lo ha fatto male, è lei che ha operato i primi grossi tagli alla scuola pubblica, e che ha aumentato i vantaggi per quelle private.
Come sindaco di Milano, a posteriori, anche se non troverete in molti ad ammetterlo, la sua amministrazione ha iniziato progetti che poi si sono rivelati dei successi: Expò, la riqualifica di porta nuova e city life. Tutta roba molto osteggiata a suo tempo dalla sinistra cittadina che poi ci ha marciato sopra di brutto (non tanto Sala, che è di quella scuola li, ma Pisapia).
Ma lo ha fatto fottendosene di tutto il resto, come sindaca dei cittadini è stata inesistente (oltre ad avere una giunta di proto fascisti). Ha iniziato importanti investimenti per la città, ma tutto il resto lo ha ignorato completamente lasciando una città molto più trascurata di quando aveva iniziato. Infatti è riuscita a perdere le elezioni contro uno di rifondazione comunista, a Milano.

Ora, come presidente di regione, paradossalmente un profilo del genere può ancora andare. Ma assessore al WELFARE? È una presa per il culo.

[Mellen]

Io ho sempre timore della memoria storica che in italia è pari al l'anziano che non ricorda cosa ha mangiato la sera prima..

[Glorifindel]

Domenica 10 gennaio, domanda:
ma giocare nei campetti a calcetto o nei parchi in gruppo è consentito in questo periodo?
Sono passato per caso con la macchina da una frazione del mio paese e c'era il mondo di ragazzetti, metà con mascherina portata alla benemeglio metà senza, che giocavano a calcio 5 in un campetto attrezzato e recintato. Fossero stati 10 forse nemmeno li avrei notati, il problema erano i loro 23989082309823 amici sparpagliati attorno al campo dentro il recinto.

Questi stasera quando tornano a casa fanno tanto bene alla famiglia :nod:

[Incoma]

Domenica 10 gennaio, domanda:
ma giocare nei campetti a calcetto o nei parchi in gruppo è consentito in questo periodo?
Sono passato per caso con la macchina da una frazione del mio paese e c'era il mondo di ragazzetti, metà con mascherina portata alla benemeglio metà senza, che giocavano a calcio 5 in un campetto attrezzato e recintato. Fossero stati 10 forse nemmeno li avrei notati, il problema erano i loro 23989082309823 amici sparpagliati attorno al campo dentro il recinto.

Questi stasera quando tornano a casa fanno tanto bene alla famiglia :nod:

Assolutamente non consentito, ma oramai un sacco di gente fa il cazzo che vuole

[Incoma]

Ora, come presidente di regione, paradossalmente un profilo del genere può ancora andare.

Beh, insomma...

In un paese "normale" un pubblico amministratore con una condanna passata in giudicato (putroppo solo civile risarcitoria, perchè come al solito il penale è andato a farsi fottere a colpi di prescrizione) per favoreggiamento degli amici sarebbe sparita per sempre dalla politica.

Sembrava fosse così, ma pare che il Berlusca abbia deciso che deve tornare in pista, ci sono gli interessi dei cilellini da presidiare...

[Hador]

Beh, insomma...

In un paese "normale" un pubblico amministratore con una condanna passata in giudicato (putroppo solo civile risarcitoria, perchè come al solito il penale è andato a farsi fottere a colpi di prescrizione) per favoreggiamento degli amici sarebbe sparita per sempre dalla politica.

Sembrava fosse così, ma pare che il Berlusca abbia deciso che deve tornare in pista, ci sono gli interessi dei cilellini da presidiare...
lungi da me difendere la Moratti, la sua amministrazione me la sono fatta tutta e la sua Milano è stata un motivo per cui me ne sono andato (a posteriori, grazie :sneer: ), però c'è da dire che in italia qualsiasi amministratore pubblico ha una condanna per abuso d'ufficio o simile. Le regole sono così assurde che non ci vuole nulla.
Che si parli di più dei danni che ha fatto da ministro e quelli che ha fatto da sindaco invece che una condanna. Il fatto che abbia nominato un manager senza laurea bho, cioè, perché il manager deve avere la laurea? Come ha fatto il manager, bene o male? Chissenefrega. Che poi, Gallera come ci è arrivato li, che la destra (in generale il mondo imprenditori-aziende-politica) lombarda sia la fiera dell'inciucio e del piazzare l'amico e il cugino non è esattamente una gran scoperta.

[Incoma]

in italia qualsiasi amministratore pubblico ha una condanna per abuso d'ufficio o simile.

Balle. Tanto per darti un'idea di quanto questa affermazione sia lontana dalla realtà, per abuso d'uffcio nel 2017 (primo anno di cui ho trovato dati) ci sono state 57 condanne su 12.848 organi di vertice della PA. Altri reati "minori" correlati alla funzione hanno incidenza pressochè analoga.

Non si trattò comunque di una bagatella; per lo scandalo "consulenze d'oro" fu condannata per colpa grave, la sentenza recita: "il connotato della grave colpevolezza, ravvisabile in uno scriteriato agire, improntato ad assoluto disinteresse dell’interesse pubblico, alla legalità ed alla economicità dell’espletamento della funzione di indirizzo politico-amministrativo spettante all’organo di vertice comunale” con 600 milioni di danno erariale da risarcire, non stiamo parlando di un abusivetto d'ufficio, tipo omesso controllo, ecc. Questa ha piazzato una sessantina di amici completamente privi delle qualifiche richieste di legge per la poszione, causando un danno erariale cumulativo complessivo di oltre un milione di euro, mica bruscolini.

Non facciamola per favore passare come una quisquilia che nella PA prima o poi tocca a tutti, perchè non è assolutamente così.

Insisto invece proprio sulla condanna, prima della sua assoluta incapacità, perchè un soggetto con un precedente del genere nella PA in un paese serio non dovrebbe avere l'opportunità manco di lavare le scale.

Ma come dicevo, in Lombardia questo "stile di management" è un vanto, anzichè un problema. D'altronde visto il suo padrino politico non sono stupito...

[Theodentk]

scusate l'OT ma non so come fare, visto che riguarda cmq i test rapidi in farmacia: Holysmoke hai la cartella PM piena, mi scrivi dov'è che hai la farmacia? Se ricordo bene voi fate questi test e servirebbe ad una mia amica
Grazie

[holysmoke]

scusate l'OT ma non so come fare, visto che riguarda cmq i test rapidi in farmacia: Holysmoke hai la cartella PM piena, mi scrivi dov'è che hai la farmacia? Se ricordo bene voi fate questi test e servirebbe ad una mia amica
GrazieImola

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[Theodentk]

Non so perché ma ero certo fosse Bologna :pokerfacen:

[Lupoazzurro]

Domenica 10 gennaio, domanda:
ma giocare nei campetti a calcetto o nei parchi in gruppo è consentito in questo periodo?
Sono passato per caso con la macchina da una frazione del mio paese e c'era il mondo di ragazzetti, metà con mascherina portata alla benemeglio metà senza, che giocavano a calcio 5 in un campetto attrezzato e recintato. Fossero stati 10 forse nemmeno li avrei notati, il problema erano i loro 23989082309823 amici sparpagliati attorno al campo dentro il recinto.

Questi stasera quando tornano a casa fanno tanto bene alla famiglia :nod:È così in praticamente qualsiasi campetto anche qua vicino.

Riaprissero le società sportive almeno lo farebbero in un ambiente più controllato.

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[Mellen]

Assolutamente non consentito, ma oramai un sacco di gente fa il cazzo che vuole

vedi il bar davanti a casa mia che con la scusa che è anche tabaccheria, ha sempre tenuto aperto (rossa, arancio, gialla), faceva da asporto i caffè, ma avendo un doppio bancone, vedevo sempre gente che restava dentro a consumare i caffè o altro e fuori una marea di ragazzi col bicchiere di spritz in mano o la bottiglia.

Io credo che sia un bar "protetto" visto che è su una via parecchio di passaggio e dubito che nessuna pattuglia si sia mai fermata a controllare..

[Mellen]

È così in praticamente qualsiasi campetto anche qua vicino.

Riaprissero le società sportive almeno lo farebbero in un ambiente più controllato.

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il problema è che le società sportive, molte, non voglion rischiare multe visto che ad un controllo, sai che casino con docce, misurazione temperatura, controllo del distanziamento, sanificazione ambienti...

[Lupoazzurro]

il problema è che le società sportive, molte, non voglion rischiare multe visto che ad un controllo, sai che casino con docce, misurazione temperatura, controllo del distanziamento, sanificazione ambienti...


Mah...noi lo abbiamo fatto senza problemi da quando c'è stata la riapertura fino a quando non hanno limitato l'attività alle sole società di interesse nazionale.

Inoltre tieni conto che gli allenamenti "individuali" (almeno finchè eravamo zona gialla) erano consentiti, quindi le scuole calcio tenevano aperto e facevano fare esercizio "a distanza"

Ora se passi dalla restera o dall'Ostiglia, visto che corsa e bicicletta sono permessi, trovi i grupponi di podisti/ciclisti che se le fanno tutte per chilometri.

Poi è pure permesso anche andare in montagna a fare attività sportiva pure in fascia arancione quindi chi vuole andare a fare fondo o fare alpinismo o a ciaspolare va tranquillamente in dolomiti o in alpago

A sto punto, tanto vale.....

[Mellen]

Mah...noi lo abbiamo fatto senza problemi da quando c'è stata la riapertura fino a quando non hanno limitato l'attività alle sole società di interesse nazionale.

Inoltre tieni conto che gli allenamenti "individuali" (almeno finchè eravamo zona gialla) erano consentiti, quindi le scuole calcio tenevano aperto e facevano fare esercizio "a distanza"

Ora se passi dalla restera o dall'Ostiglia, visto che corsa e bicicletta sono permessi, trovi i grupponi di podisti/ciclisti che se le fanno tutte per chilometri.

Poi è pure permesso anche andare in montagna a fare attività sportiva pure in fascia arancione quindi chi vuole andare a fare fondo o fare alpinismo o a ciaspolare va tranquillamente in dolomiti o in alpago

A sto punto, tanto vale.....


sono d'accordo che si può fare.
ti portavo l'esempio di Firenze dove molte società quando si poteva aprivano solo il campo e ti dovevi fare la doccia altrove e nelle zone comuni non ti facevano nemmeno passare...

[Glorifindel]

Mi date una mano a capire cosa fare con la gente che rientra dall'estero e si presenta al lavoro come nulla fosse...

Basandomi su
https://www.esteri.it/mae/resource/doc/2021/01/normativa_anti-covid_per_rientro_da_estero_06_01_2021_rev.pdf

Fino al 15 gennaio, se ho persone che sono state in Paesi del gruppo E (esempio, il Guatemala), anche se hanno fatto il tampone antigenico e sono risultate negative all'arrivo, devono fare comunque i 14 giorni di isolamento fiduciario?
Nel caso del gruppo E non parla proprio di tamponi, invece per analogia quando parla di Gran Bretagna, che è stata messa nel gruppo E, dice che l'isolamento fiduciario è obbligatorio a prescindere dall'esito del tampone... quindi deduco che chi rientra in Italia da un Paese del gruppo E deve in ogni caso stare in casa isolato per 14 giorni, anche se ha fatto il tampone ed è risultato negativo. E' corretto?


edit:
Ho trovato questo veloce questionario
https://infocovid.viaggiaresicuri.it/

Sembra confermato che, a prescindere dal tampone, chi proviene da Paesi gruppo E debba farsi l'isolamento fiduciario per 14gg.

[Alkabar]

Mi date una mano a capire cosa fare con la gente che rientra dall'estero e si presenta al lavoro come nulla fosse...

Basandomi su
https://www.esteri.it/mae/resource/doc/2021/01/normativa_anti-covid_per_rientro_da_estero_06_01_2021_rev.pdf

Fino al 15 gennaio, se ho persone che sono state in Paesi del gruppo E (esempio, il Guatemala), anche se hanno fatto il tampone antigenico e sono risultate negative all'arrivo, devono fare comunque i 14 giorni di isolamento fiduciario?
Nel caso del gruppo E non parla proprio di tamponi, invece per analogia quando parla di Gran Bretagna, che è stata messa nel gruppo E, dice che l'isolamento fiduciario è obbligatorio a prescindere dall'esito del tampone... quindi deduco che chi rientra in Italia da un Paese del gruppo E deve in ogni caso stare in casa isolato per 14 giorni, anche se ha fatto il tampone ed è risultato negativo. E' corretto?


edit:
Ho trovato questo veloce questionario
https://infocovid.viaggiaresicuri.it/

Sembra confermato che, a prescindere dal tampone, chi proviene da Paesi gruppo E debba farsi l'isolamento fiduciario per 14gg.

Eh beh. Vedrai che faranno ben 14 (in realta' 2) giorni di isolamento e non usciranno aggiro come se nulla fosse.

[-=Rho=-]

Mi date una mano a capire cosa fare con la gente che rientra dall'estero e si presenta al lavoro come nulla fosse...

Basandomi su
https://www.esteri.it/mae/resource/doc/2021/01/normativa_anti-covid_per_rientro_da_estero_06_01_2021_rev.pdf

Fino al 15 gennaio, se ho persone che sono state in Paesi del gruppo E (esempio, il Guatemala), anche se hanno fatto il tampone antigenico e sono risultate negative all'arrivo, devono fare comunque i 14 giorni di isolamento fiduciario?
Nel caso del gruppo E non parla proprio di tamponi, invece per analogia quando parla di Gran Bretagna, che è stata messa nel gruppo E, dice che l'isolamento fiduciario è obbligatorio a prescindere dall'esito del tampone... quindi deduco che chi rientra in Italia da un Paese del gruppo E deve in ogni caso stare in casa isolato per 14 giorni, anche se ha fatto il tampone ed è risultato negativo. E' corretto?


edit:
Ho trovato questo veloce questionario
https://infocovid.viaggiaresicuri.it/

Sembra confermato che, a prescindere dal tampone, chi proviene da Paesi gruppo E debba farsi l'isolamento fiduciario per 14gg.


Si fa all'italiana :D

Ti porto un esempio reale , i medici al rientro dalle ferie durante questo anno parliamo post dcpm di giugno , potevano rientrare in servizio solo dopo aver fatto il tampone e ricevuto l'esito , dove lavora la mia compagna visto che il laboratorio interno per gli esami era molto indietro , hanno fatto fare ai medici in rientro una autocertificazione per dire che "stavano bene" e con quella scavalcavano l'obbligo di dover aspettare i risultati del tampone .

Non ci vuole mica molto :shrug:

[Shub]

sono d'accordo che si può fare.
ti portavo l'esempio di Firenze dove molte società quando si poteva aprivano solo il campo e ti dovevi fare la doccia altrove e nelle zone comuni non ti facevano nemmeno passare...

Le società preferiscono la massima tutela. Il presidente si assume il rischio se non ci sono delibere da parte di CONI e/o federazione del caso e/o governo, quindi direi giustamente corca che si prende il rischio con la possibilità di beccarsi una denuncia o comunque casini da parte di un atleta/genitore di atleta.

Noi in quanto rugby potevamo allenarci singolarmente e con la palla, previa sanificazione di ogni pallone in tinozzone di soluzione igenizzante ma niente contatto, niente docce e negli spogliatoi solo previa sanificazione se in zona gialla.

Niente docce.... dupalle... anche se avevamo 2 stanzoni a spogliatoio con 6 docce l'una ma se distanziati 3 alla volta potevamo anche docciarci.... Tant'è.. moriremo tutti quindi chi se ne fotte, intanto alle cascine continuano a giocare a calcetto come se niente fosse :nod:

[Incoma]

Vaccino Astra Zeneca submission a EMA fatta, discussione confermata in CHMP il 29 gennaio

[Glorifindel]

Ma come mai tanti medici in Trentino sono obiettori verso il vaccino? Pare stiano pensando di passare già alle prime fasce di anziani dato appunto il "passo" del personale sanitario che non ha aderito a questo giro.

[Sylent]

Ma come mai tanti medici in Trentino sono obiettori verso il vaccino? Pare stiano pensando di passare già alle prime fasce di anziani dato appunto il "passo" del personale sanitario che non ha aderito a questo giro.

Perché siamo in Italia, ci sta la chiesa, ci sta la facoltà di aprire bocca anche quando non si dovrebbe...e tutto funziona di merda.

Come cazzo è possibile che si permetta ad un medico/operatore sanitario random di essere un potenziale vettore di epidemia?????
(che muoia un medico obiettore perché si contagia e muore tra mille sofferenze non me ne frega niente... che lui sia la causa di contagio per altre n persone penso sia inammissibile)

[Incoma]

Trentino AA sempre stata enclave vaccino-resistente, roba vergognosa se si tratta di operatori sanitari.
So di ASL che stanno sanzionando con richiamo e anche sanzioni disciplinari (decurtazione stipendio, poi per passi fino al licenziamento) ma senza una legge che si poteva fare in 5 minuti per l'obbligatorietà per il personale sanitario, doverosa, bisogna fare affidamento sulle norme vigenti del settore diritto del lavoro che mi dicono essere parecchio interpretabili, quindi molti direttori amministrativi non si prenderanno il rischio.

La roba assurda è che come scrivevo pagine fa, un netturbino debba fare la antitetanica o non può lavorare, un operatore sanitario non ha obbligo di vaccinazione per il COVID in un momento così critico.

[Estrema]

La roba assurda è che come scrivevo pagine fa, un netturbino debba fare la antitetanica o non può lavorare, un operatore sanitario non ha obbligo di vaccinazione per il COVID in un momento così critico.
in realta qui in regione devono vaccinarsi anche tutti gl'impiegati ( della regione o aziende colegate) che lavorno al pubblico se non ho capito male altrimenti non possono riprendere a lavorare.............

[Incoma]

Meno male, anche se vaccinare gli amministrativi backoffice prima dei cittadini over 60 o dei degenti nelle RSA mi sembra un'enorme cagata. Tanto più che un sacco sono in SW.

Come ti dicevo in assenza di una indicazione normativa chiara o di una linea guida regionale, ogni ASL/Regione in teoria fa quello che vuole.

[Mellen]

avevo sentito intervista di un sindaco di un comune mi pare zona Emilia, che chiedeva aiuto al governo per una legge visto che il 50% del personale di una RSA a gestione comunale non voleva fare il vaccino e lui si chiedeva come fare essendoci il buco normativo.
Avrebbe dovuto o cambiare la mansione di queste persone e metterle in altre strutture comunali, o in linea teorica licenziarle... ma con enormi rischi dai sindacati ecc..

[Glorifindel]

Si ma che gente che ha studiato medicina si rifiuti di vaccinarsi non è proprio un bel messaggio.

Forse più che nell'atto della vaccinazione in sè, non sono del tutto sicuri degli effetti collaterali dei primi vaccini usciti e preferiscono attendere per avere altri dati.

[Incoma]

No, è che sono dei coglioni.
Che dati vorrebbero avere?

Sulla sicurezza a breve termine non ci sono dubbi. oltre agli studi di registrazione con effetti estremamente limitati sono usciti i dati di faramacosorveglianza su oltre 2 milioni di vaccinati USA con un incidenza di effetti collaterali gravi (reazioni anafilattoidi entro 30 min dalla somministrazione, tutti risolti con un iniezione di epinefrina come da protocolli vaccinali per qualsiasi vaccino) pari allo 0,00qualcosa %, l'85 per cento dei quali in soggetti già conosciuti come allergici.

Sulla sicurezza a lungo termine, come detto mille volte, a parte avere a che fare con la classe di farmaci che storicamente ha meno di ogni altra mostrato effetti a lungo termine indesiderati (vaccini successivi all'antipolio degli anni 70 non ce n'è uno solo con effetti collaterali a lungo termine) l'ipocrisia e la mancanza di senso civico dell' "armiamoci e partite" mi fa vomitare, oltre che indignarmi per il ruolo delicato che ricoprono (a contatto quotidiano con soggetti a rischio di danni gravi da COVID).

Purtroppo i medici, nonostante la laurea, sono un fedele spaccato della società odierna. Una buona percentuale, e te lo dice uno che ne conosce centinaia per lavoro, sono delle teste di cazzo atomiche con un ignoranza abissale di tutto ciò non attenga il proprio campo specifico di azione, e spesso anche di quello...

[Sylent]

Si ma che gente che ha studiato medicina si rifiuti di vaccinarsi non è proprio un bel messaggio.

Forse più che nell'atto della vaccinazione in sè, non sono del tutto sicuri degli effetti collaterali dei primi vaccini usciti e preferiscono attendere per avere altri dati.

certo aspettiamo 10 anni per vedere gli effetti a lungo termine.
:gha:

[Dryden]

Nel mio piccolo posso confermare che non importa se son medici scienziati professori giudici etc etc, per quanto "studiati" son pur sempre uomini, e come tali possono essere stronzi, egoisti, ignoranti and so on.

[Mellen]

Nel mio piccolo posso confermare che non importa se son medici scienziati professori giudici etc etc, per quanto "studiati" son pur sempre uomini, e come tali possono essere stronzi, egoisti, ignoranti and so on.

È come dire che esiste un prete che non crede che il Battesimo non tolga il peccato originale...
Sarà pur sempre uomo ma va contro quello che professa

[Dryden]

Penso che esempio più infelice non poteva venir fuori parlando di andar contro e no sense vari.

[Mellen]

Penso che esempio più infelice non poteva venir fuori parlando di andar contro e no sense vari.

A cazzate si rispondono con cazzate.
Se un medico dice "non mi fido di questo, voglio dati più certi" è un incompetente, non si può usare la scusa di "è un uomo".

[Dryden]

Ma di fatto non é una scusa, è una motivazione. Una ti dice perché sbaglia, l'altra ti assolve.
E non capisco dove affermare che questa gente sia stronza, egoista e ignorante lì assolva....

[Mellen]

Ma perché da oggi vengono contati anche i tamponi rapidi??
Per forza la % di positivi si abbassa...
Mah.

[Incoma]

Perchè non sanno più cosa inventarsi per tenere testa alle regioni (veneto e lombardia in primis), che vogliono a tutti i costi (salvo qualche eccezione) non tornare in arancione/rosso.
Sto contentino dei rapidi, che sono d'accordo è una cazzata allucinante, perchè cambia completamente i numeri, dovrebbe essere accompagnato da una rivalutazione del parametro % di positivi/test effettuati per far scattare (insieme agli altri) il colore, che consideri la % di falsi negativi medi che danno i test rapidi, superiore a quella dei test PCR (cosa che in qualche modo è stata fatta, perchè a parità di RT con le settimane scorse vai in ara/rosso, hanno ridotto l'RT soglia per i vari colori).

Per fortuna è uno di tanti parametri, quindi puoi migliorarlo artificialmente finchè vuoi, ma se continui ad avere gli ospedali pieni, nella valutazione globale a 18 parametri pesa molto poco.

[Wolfo]

La roba assurda è che come scrivevo pagine fa, un netturbino debba fare la antitetanica o non può lavorare, un operatore sanitario non ha obbligo di vaccinazione per il COVID in un momento così critico.
a casa a calci nel culo porca troia

[Dr.Doomed]

Nel posto dove lavoro, un collega si è sentito in dovere di inviare una mail a tutti (~500 persone, per altro su una mailing list interna pensata per comunicazione di eventi di interesse) dicendo che ha tollerato l'imposizione della maschera (cosa che assolutamente non condivideva), ma che se l'azienda continuerà su sta strada con la costrizione vaccinale chiuderà il rapporto con essa.
NB: l'azienda finora non ha mai accennato ad eventuali obblighi vaccinali, ma proprio zero.
NB2: il tizio non è arrivato da molto e non mi risulta sia una figura particolarmente di peso, la cui presa di posizione, e soprattutto eventuale partenza, possa in qualche modo creare particolare pressione.

A chi gli faceva cortesemente notare che non era nè il posto nè il modo, ha replicato che lui voleva rendere nota la sua posizione a tutti. E se uno non è interessato, basta "non aprire, leggere o tanto meno rispondere".

[Glorifindel]

La gente sta sclerando male.

Comunque questo del rifiuto a vaccinarsi è un problema che a breve si presenterà eccome sui luoghi di lavoro, con il turno degli under 70.

Praticamente tutti gli over 50 che decidono di non vaccinarsi potrebbero dare sponda al datore di lavoro per essere lasciati a casa. Ovviamente dipende da mansione a mansione eh, ma chi ha attività a contatto col pubblico o soggette a spostamenti frequenti come potrà rifiutarsi?

[Incoma]

a casa a calci nel culo porca troia

Sarebbe bello ma pare che in assenza di una norma primaria (obbligo di legge per categoria) non sia affatto semplice.
Leggo pareri illustri molto contrastanti in materia. Incertezza che si poteva evitare con 1 riga nei mille decreti che pubblicano.


chi ha attività a contatto col pubblico o soggette a spostamenti frequenti come potrà rifiutarsi?

Come sopra.
Al momento la richiesta di un direttore di RSA delle Marche mi pare, che ha il 50% del personale che non vuole vaccinarsi e ha chiesto al MinSan/Governo di dirgli se se può fare qualcosa e cosa per gestire la situazione, non ha avuto risposta...

Qui un articolo che illustra le due posizioni https://www.money.it/chi-non-si-vaccina-rischia-licenziamento

[Spidey]

@Incoma, te che sei nel settore, perché, secondo te, la Pfizer ha diminuito di 1/3 la consegna dei vaccini a tutta l'area EU? L'idea che mi sono fatto io, ma basata solo su una sensazione, è che c'entri qualcosa la dichiarazione di Biden che ha detto che vuole vaccinare xxx milioni di americani nei primi 100 giorni di presidenza.

Magari mi sbaglio, ma la tempistica mi pare un po' sospetta. Speriamo che ci ripensino comunque e che autorizzino Astrazeneca in fretta. Anche perché leggevo Crisanti il quale sosteneva che vaccinare così "lentamente" come stiamo facendo con una circolazione del virus così importante facilita lo stesso nello sviluppare varianti resistenti al vaccino stesso. Se questo fosse vero non ne usciamo più, rischiamo di portarci questa situazione avanti per altri due anni.

Io inizio a pensare che nonsiaandatotuttobene manco per il cazzo.

[Incoma]

Hanno dovuto rivedere i processi produttivi, sia per ampliare i volumi che forse per questo (anche se Pfizer dice che non c'entra nulla) https://www.rai.it/programmi/report/news/2021/01/Dalle-mail-dellEma-ritrovate-sul-dark-web-si-scopre-che-a-novembre-erano-emersi-problemi-nella-qualita-del-vaccino-Pfizer-integrita-dellmRna-inferiore-rispetto-alle-dosi-usate-nei-trials-5c533acd-bcfa-4f29-981e-2a70806cfda3.html

su cui Report, che in passato si è distinta sul tema vaccini dando voce a gente del calibro di Tarro e Montanari, stasera costruirà la solita farsa sensazionalistica, vestendola da giornalismo d'inchiesta, che farà tanto, tanto piacere ai no vax... (assieme ai 23 morti post-vaccinazione anziani fragili pluripatologici sotto inspection in Norvegia, esito: "Oslo: coincidenza temporale, nessun allarme")

Quando si tratta delle ennesime conferme che è tutto supercontrollato com'è giusto che sia. Le verifiche EMA hanno fatto emergere una sensibile differenza nel titolo di mRNA tra i campioni prelevati in commercio e quelli utilizzati nei test clinici (ovviamente le due produzioni erano su scala completamente diversa, sovente la produzione del prodotto "da studio" è differente da quella per enormi volumi) ed hanno chiesto a Pfizer di rimettere tutto in bolla, cosa che pare abbiano fatto, con un possibile impatto per qualche gg sui volumi produttivi.

[Spidey]

Bene, mi fa piacere. Se questa fosse la motivazione, tale diminuzione nelle consegne dovrebbe durare poco.

Speriamo di riuscire a vaccinarci tutti nel più breve tempo possibile e che nel frattempo non si sviluppino mutazioni resistenti.

[Incoma]

Che pirla noi a bloccare lo sci e le conseguenti vacanze invernali, eh...

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/18/covid-focolaio-a-st.-moritz-due-hotel-in-quarantena_b8e79a28-4578-4300-9ef7-1774b01af91b.html

[Incoma]

Bene, mi fa piacere. Se questa fosse la motivazione, tale diminuzione nelle consegne dovrebbe durare poco.

Speriamo di riuscire a vaccinarci tutti nel più breve tempo possibile e che nel frattempo non si sviluppino mutazioni resistenti.

Si han già detto che non solo son tornati a regime ma hanno aumentato la capacità produttiva.
Intanto dovrebbe cominciare ad arrivare Moderna, sentiamo il 29 CHMP su AZ, e se si danno una mossa anche gli italiani di reiThera, che tanto mi sa che sarà da fare annuale come quello antinfluenzale, promettono 100mio dosi/anno...

[Mellen]

Ecco la prima Hit del 2021 della Moratti!
Guardiamo al PIL per decidere chi vaccinare prima.
:facepalm:

[Dr.Doomed]

Ecco la prima Hit del 2021 della Moratti!
Guardiamo al PIL per decidere chi vaccinare prima.
:facepalm:

Sulle prime pensavo fosse una rielaborazione della stampa avversa, poi ho visto che bene o male la riportano cosi` tutti, quindi...

Dicono di piu` di una persona simili affermazioni/proposte che tante chiacchiere e discorsi. :gha:

E che il riferimento al PIL non sia legato al concetto di "ricchezza", bensì alla richiesta di una "accelerazione nelle vaccinazioni in una Regione densamente popolata di cittadini e anche di imprese, che costituisce una dei principali motori economici del Paese" non cambia la sostanza del suo intervento.

[Dryden]

Significa guardare al paese solo come una macchina economica e non come un insieme di persone, prima chi produce, che equivale a lasciare indietro le regioni con più persone anziane ma che sono sia quelle non produttive, sia quelle più a rischio. First reaction?

[Glorifindel]

Vabbè poi casualmente la regione che produce più PIL è anche la più popolosa/quella che ha avuto finora la peggio col covid.
Ci sta anche che si dia priorità dove c'è più rischio che l'infezione si diffonda (anche perchè dalla Lombardia passa molta più gente che poi si sposta pure altrove, rispetto chessò al Molise, per fare un esempio).

Certo, poteva metterla giù su un piano di logica di risposta alla pandemia e non tirare in ballo il PIL :look:

[Devon]

Ma perché da oggi vengono contati anche i tamponi rapidi??
Per forza la % di positivi si abbassa...
Mah.

E qual'è il problema? il tampone rapido non è statisticamente valido\rilevante?
O mi sfugge qualcosa? La % mi pare stia calando notevolmente, a meno che ci sia qualcosa che mi sfugge relativo a sti tamponi rapidi

[Darkmind]

Il rapido può dare in teoria più facilmente dei falsi negativi perché di base ricerca gli anticorpi e quindi dipende se ne hai sviluppato o meno abbastanza.
Il molecolare cercando l'antigene è ovviamente più sicuro.
Questo tutto in teoria perché dagli ultimi articoli è stato detto che l'ultima tipologia di tamponi rapidi sono affidabili quanto i molecolari, ma anche qui visto quello che ci gira attorno è abbastanza difficile da capire.
Il fatto di prendere anche i rapidi ovviamente gioca a favore perché di base i tamponi sono appunto rapidi e spesso negativi, ma per il motivo sopra citato è piu per giocare coi numeri che per dare un effettivo segnale di regressione dei contagi

[Mellen]

Tnks per avermi risparmiato la spiegazione

[Incoma]

Vaccini in scarsezza fino a Febbraio per riduzione forniture Pfizer.

Nel frattempo sto per comprare dei mitragliatori perchè c'è della gente che merita piombo caldo e nient'altro...
Ieri ci si è messo anche il mio professore di chimica farmaceutica dell'università, che evidentemente si deve essere ben ben rincoglionito.

[Wolfo]

Vaccini in scarsezza fino a Febbraio per riduzione forniture Pfizer.

Nel frattempo sto per comprare dei mitragliatori perchè c'è della gente che merita piombo caldo e nient'altro...
Ieri ci si è messo anche il mio professore di chimica farmaceutica dell'università, che evidentemente si deve essere ben ben rincoglionito.

pensa un professore universitario che insegna chimica farmaceutica che influenza può avere nel suo vivere quotidiano, io mi son dovuto mordere la lingua perchè una ragazza che conosco ha scritto che se ami gli animali non devi vaccinarti, poi ho pensato che una così cmq danni grossi non ne fa a parte se stessa e qualche sfortunato ,ma un professore universitario di farmaceutica porca troia no....

[Glorifindel]

Domanda: quelli che hanno fatto la prima dose hanno da parte già la dose per il richiamo, in modo da completare almeno loro la vaccinazione?
O si attendevano le forniture successive per completare?

Fosse la seconda... :|

[Galandil]

se ami gli animali non devi vaccinarti

Mi sfugge la correlazione, anche solo a livello complottaro... :look:

[Darkmind]

Mi sfugge la correlazione, anche solo a livello complottaro... :look:

avrà pensato che i vaccini vengano fatti con puro siero di vacca :look:

[holysmoke]

Domanda: quelli che hanno fatto la prima dose hanno da parte già la dose per il richiamo, in modo da completare almeno loro la vaccinazione?
O si attendevano le forniture successive per completare?

Fosse la seconda... :|

quando prenoti la prima data prenoti anche la seconda e hai 2 vaccini per te... Hanno bloccato tutto qui nella asl di imola e alcuni miei colleghi nn hanno fatto la prima.

[Wolfo]

Mi sfugge la correlazione, anche solo a livello complottaro... :look:

ma perchè tipo li sperimentano sulle bestie o cose simili

[Incoma]

Domanda: quelli che hanno fatto la prima dose hanno da parte già la dose per il richiamo, in modo da completare almeno loro la vaccinazione?
O si attendevano le forniture successive per completare?

Fosse la seconda... :|

Dipende da come si sono organizzate le ASL o le regioni.

L'una e l'altra, ma più la seconda che la prima, in generale.

L?impatto è comunque limitato perchè le forniture non sono scese a zero, quindi in questi giorni le ASL di tipo 2 non vaccinano gente nuova e fanno accumulo per garantire il secondo giro a chi ha fatto il primo. LAzio ad esempio ha bloccato le prime dosi.

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/01/21/ue-prossima-settimana-pfizer-consegnera-100-dosi-previste_6bc5188d-275a-498e-821c-2a71a9d2cd99.html

PEr fortuna pare che le forniture per italia tornino 100% già next week

[Incoma]

E (anche) grazie alla magia dei tamponi rapidi Rt Italia sceso a 0,97 nei nuovi dati ISS.

Intanto AHIA

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/medicina/2021/01/20/gli-effetti-del-covid-sul-cervello-300-studi-mettono-in-allarme_c94532c5-551f-4457-9c63-0fc1a71edb14.html

Devo dire che questo confermerebbe l'aneddotica che sento su persone, specie quelle che l'hanno fatto in forma grave, che dicono di "non essere tornate quelle di prima" dal punto di vista della "testa"... soprattutto memoria, capacità di trovare i termini adatti mentra si parla, e di eseguire operazioni complesse che prima riuscivano a fare.

[Mellen]

Sento già parlare della puntata di Report...
Chi può, ha elementi per smentire eventuali anomalie riferite oggi?

[Glorifindel]

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/01/28/bambino-gesuanticorpi-in-99-sanitari-vaccinati-a-21-giorni_dfb0fc77-32ec-4f82-a10b-db81ec7e12bb.html

Bhe almeno una buona notizia va...

[Mellen]

e una non buona...
https://www.open.online/2021/01/12/coronavirus-sospetti-numeri-vaccini-ai-non-sanitari/

[Incoma]

Sento già parlare della puntata di Report...
Chi può, ha elementi per smentire eventuali anomalie riferite oggi?

Di cosa stiamo parlando?
Mi sono perso, di quella di lunedì scorsa settimana o ci sono degli sviluppi?

[Incoma]

Primo report EMA su uso vaccino Pfizer in EU

Le "segnalazioni di sospette reazioni allergiche gravi non hanno identificato nuovi aspetti riguardanti la natura di effetti collaterali noti", "nessun problema specifico per la sicurezza è stato identificato per l'uso del vaccino in soggetti anziani fragili". "I vantaggi di Comirnaty nella prevenzione del COVID-19 continuano a superare i rischi e nessuna modifica è consigliata riguardo all'uso".

La vaccinazione con il Pfizer-BioNTech non ha alcun collegamento con i decessi post-vaccinazione segnalati e nessun nuovo effetto collaterale. L'Ema ha analizzato i decessi, compresi quelli di anziani fragili, e ha concluso che "i dati non mostrano un collegamento tra la vaccinazione" con il Comirnaty (il nome del vaccino Pfizer-BioNTech) "e non destano preoccupazioni per la sicurezza".

[Sylent]

ma quando annunciano i nuovi colori per domenica?

[Incoma]

ieri :-)

Approvato AstraZeneca, uso over 18, con la precisazione che non ci sono dati certi di efficacia negli over 55, quindi immagino AIFA lo approverà per l'uso 18-55

Il problema è che come sappiamo AZ non sembra intenzionata a rispettare le quantità dell'impegno contrattuale con UE (evidentemente ha migliori pagatori altrove... USA GB Israele)


Edit approvato da AIFA in 1 giorno. Con un'indicazione pilatesca "utilizzo preferenziale dai 18 ai 55 anni".

Porcozio quando facciamo le submission noi per un nuovo farmaco sono dai 6 mesi ad un anno tra commissione farmaco e commissione prezzo... Je possino.

[Sylent]

Ma quando ti prenoti per fare un vaccino chiedi anche quale vuoi che ti venga somministrato?
Perché dall'efficacia 95-96% sbandierata all'inizio siamo scesi all'89% per l'ultimo approvato e paletti al range di età...
Prima era "tassativo il richiamo dopo 21 giorni o morirete tutti" ... poi è diventato "il richiamo va bene anche entro 6 mesi"... :look:
Tra 10 giorni se ne usciranno "funziona? boh... po esse... speramo..." :look:

[holysmoke]

Ma quando ti prenoti per fare un vaccino chiedi anche quale vuoi che ti venga somministrato?
Perché dall'efficacia 95-96% sbandierata all'inizio siamo scesi all'89% per l'ultimo approvato e paletti al range di età...
Prima era "tassativo il richiamo dopo 21 giorni o morirete tutti" ... poi è diventato "il richiamo va bene anche entro 6 mesi"... :look:
Tra 10 giorni se ne usciranno "funziona? boh... po esse... speramo..." :look:Ti fanno quello che c'è... Mica si sceglie tipo gelato

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[Gramas]

accedere a degli uffici pubblici in questo momento è assurdo. Mi servono dei documenti solo cartacei ed è un utopia

[Sylent]

Ti fanno quello che c'è... Mica si sceglie tipo gelato

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già me immagino le scene :sneer:

[Incoma]

Nella fascia nostra faremo l'AZ almeno fino a quando non sarà finita la vaccinazione sulle fasce 55+, poi uno a caso secondo disponibilità.

Nel frattempo è uscito il report Aifa su 1 milione di vaccinati in Italia con dati sulla sicurezza e tollerabilità del tutto rassicuranti, ed anche i dati mondiali di farmacovigilanza su decine di milioni di shots sono estremamente tranquilli, alla faccia dei novax. Per la massima trasparenza il report sarà addirittura mensile (di solito i report su eventi avversi sono annui o biennali)

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_1.pdf/9d9b4c1f-ea05-c87e-426e-29d14dee1a6b

Eventi "gravi" (principalmente reazione allergica) nel 7,6% dei casi, 3 su 4 risoltisi spontaneamente, unico evento che richiede intervento clinico l'anafilassi (sempre risolta benignamente con una somministrazione di epinefrina), in 11 casi per milione di shots. In Italia 13 morti post vaccino, non correlabili al medesimo (diversi erano oncologici in cure palliative, o roba simile)

Il resto (92,4% delle segnalazioni) soliti dolore in sede di iniezione o qualche linea di febbre, soprattutto dopo la seconda dose.

[holysmoke]

Oggi fatta la seconda dose. Per ora tutto ok :nod:

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[Sylent]

Nella fascia nostra faremo l'AZ almeno fino a quando non sarà finita la vaccinazione sulle fasce 55+, poi uno a caso secondo disponibilità.

Nel frattempo è uscito il report Aifa su 1 milione di vaccinati in Italia con dati sulla sicurezza e tollerabilità del tutto rassicuranti, ed anche i dati mondiali di farmacovigilanza su decine di milioni di shots sono estremamente tranquilli, alla faccia dei novax. Per la massima trasparenza il report sarà addirittura mensile (di solito i report su eventi avversi sono annui o biennali)

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_1.pdf/9d9b4c1f-ea05-c87e-426e-29d14dee1a6b

Eventi "gravi" (principalmente reazione allergica) nel 7,6% dei casi, 3 su 4 risoltisi spontaneamente, unico evento che richiede intervento clinico l'anafilassi (sempre risolta benignamente con una somministrazione di epinefrina), in 11 casi per milione di shots. In Italia 13 morti post vaccino, non correlabili al medesimo (diversi erano oncologici in cure palliative, o roba simile)

Il resto (92,4% delle segnalazioni) soliti dolore in sede di iniezione o qualche linea di febbre, soprattutto dopo la seconda dose.

ma perché vengono vaccinati gli oncoligici terminali?
Capisco la crudezza della mia domanda, ma dal mio punto (forse sbagliato) di vista sono vaccini sprecati...

[Darkmind]

Esatto ma poi perché curarli? Sono costi senza senso perché tanto moriranno, brutto da dire ma è così no?
Sprecando tempo per rispondere, è piu che normale vaccinare le persone più deboli perché in caso di peggioramento richiederebbero sicuramente cure intensive, va da se che se le vaccini provi a eliminare possibili casi gravi che andrebbero a caricare le TI

[holysmoke]

ma perché vengono vaccinati gli oncoligici terminali?
Capisco la crudezza della mia domanda, ma dal mio punto (forse sbagliato) di vista sono vaccini sprecati...

primo perche sono persone come te, secondo terinale puo vivere anche mesi, terzo sei a contatto con i tuoi familiari che sono a contatto con la società e pure con gli altri malati e vuoi qualcun altro ottimo motivo alla domanda un po stupida?


Esatto ma poi perché curarli? Sono costi senza senso perché tanto moriranno, brutto da dire ma è così no?
Sprecando tempo per rispondere, è piu che normale vaccinare le persone più deboli perché in caso di peggioramento richiederebbero sicuramente cure intensive, va da se che se le vaccini provi a eliminare possibili casi gravi che andrebbero a caricare le TI

pure tu? che cazzo ha combinato sta pandemia diosanto

[Darkmind]

Ero sarcastico credevo fosse chiaro infatti ho detto che è doveroso curarli perché sono le persone che rischiano di più

[Pazzo]

ma perché vengono vaccinati gli oncoligici terminali?
Capisco la crudezza della mia domanda, ma dal mio punto (forse sbagliato) di vista sono vaccini sprecati...

poi ci chiediamo come siano stati possibili le camere a gas e i forni crematori

[Spidey]

Vabbè, seguendo lo stesso principio, tecnicamente sono tutti vaccini sprecati. Tanto creperemo tutti comunque, prima o poi.

[Galandil]

ma perché vengono vaccinati gli oncoligici terminali?
Capisco la crudezza della mia domanda, ma dal mio punto (forse sbagliato) di vista sono vaccini sprecati...

Perché, per fortuna, non siamo ancora in una situazione di triage da mancanza di risorse.

[holysmoke]

Ero sarcastico credevo fosse chiaro infatti ho detto che è doveroso curarli perché sono le persone che rischiano di più

hai ragione per la foga della cazzata che ho letto ti ho messo dentro sorry :nod:

[Wolfo]

Oggi fatta la seconda dose. Per ora tutto ok :nod:

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hai avuto il durello per 24 ore almeno? se no non lo faccio

[holysmoke]

hai avuto il durello per 24 ore almeno? se no non lo faccio

no... solo male al braccio che ho ancora QQ

[Glorifindel]

Che ago usano? Il classico da siringa o quello a tre punte che pare una punzonatrice per lamiera ? :afraid:

[Darkmind]

Quello da cavallo

[holysmoke]

Che ago usano? Il classico da siringa o quello a tre punte che pare una punzonatrice per lamiera ? :afraid:

quello normale... il primo nn ho sentito nulla (aveva la guida), il secondo ho sentito tutto QQ

[-=Rho=-]

Anche io ho fatto il secondo giro la settimana scorsa , sto aspettando che mi cresca la coda ma ancora nulla :|

[Hador]

Anche io ho fatto il secondo giro la settimana scorsa , sto aspettando che mi cresca la coda ma ancora nulla :|

non ti facevo così vecchio :nod:

[-=Rho=-]

non ti facevo così vecchio :nod:

se draghi ritocca la fornero magari riesco ad andare in pensione entro l'anno :D

[Glorifindel]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/02/08/covid-manaus-il-virus-e-tornato-nonostante-limmunita-gregge_91b15aa9-c898-466b-aa06-46705c1e53c3.html

eccheduecoglioni.

[Sylent]

hai ragione per la foga della cazzata che ho letto ti ho messo dentro sorry :nod:

Sarà che la vedo nera io, che ti devo dire.
Fossi io un malato terminale (e per terminale non intendo "muore tra 3 anni" ma "muore in 1 mese") non l'accetterei e la donerei la vaccinazione ad una persona sana.
Sempre che tutto sto casino serva a qualcosa che qua tra percentuali ipotetiche di funzionamento (10% sulla variante ultima? uh????), immunità di gregge fallite ecc ecc è possibile sia davvero arrivata la fine di tutto.
E buonanotte.

[holysmoke]

Sarà che la vedo nera io, che ti devo dire.
Fossi io un malato terminale (e per terminale non intendo "muore tra 3 anni" ma "muore in 1 mese") non l'accetterei e la donerei la vaccinazione ad una persona sana.
Sempre che tutto sto casino serva a qualcosa che qua tra percentuali ipotetiche di funzionamento (10% sulla variante ultima? uh????), immunità di gregge fallite ecc ecc è possibile sia davvero arrivata la fine di tutto.
E buonanotte.Non era per te il quote... Hai scritto una cazzata stop inutile tornarci su

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[Incoma]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/02/08/covid-manaus-il-virus-e-tornato-nonostante-limmunita-gregge_91b15aa9-c898-466b-aa06-46705c1e53c3.html

eccheduecoglioni.

Visto lo studio, direi la pietra tombale su chi ancora sperasse di uscirne grazie all'immunità naturale ottenuta semplicemente lasciando dilagare il contagio.

Servirà il cocktail di vaccini mantenuti aggiornati sulle varianti che via via compariranno (stile influenzale) e gli anticorpi monoclonali per il trattamento dei casi gravi.

[Darkmind]

Nulla di nuovo comunque, del resto si parla di un virus che di base è una delle malattie che muta più frequentemente. In teoria i vaccini dovrebbero via via farci sviluppare difese sempre migliori in modo da poter evitare di avere casi gravi in gran numero

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/02/08/covid-manaus-il-virus-e-tornato-nonostante-limmunita-gregge_91b15aa9-c898-466b-aa06-46705c1e53c3.html

eccheduecoglioni.

ma prendere il Brasile come caso studio, considerando le favelas e la quantità di persone non censita ufficialmente...
avranno fatto le % sulla popolazione conosciuta mentre magari ci sta un 20% di "sommerso" che non è censito nell'angrafe.

Magari la sto sparando grossa, eh...

[Lupoazzurro]

In India sembra che vadano nella direzione opposta invece...

https://www.ilpost.it/2021/02/02/india-pandemia-coronavirus-immunita-comunita-gregge/

[Incoma]

Beh considerando che hanno avuto il picco a settembre ora può darsi che calino per herd immunity, ma non sarei sorpreso di vedere la seconda ondata a 9 mesi, quindi a marzo-aprile.

Il dato di Manaus è abbastanza inquietante e ben otttenuto (tanto da andare su Lancet) metodologicamente, che in assenza di valutazioni altrettanto ben fatte che lo smentiscano tenderei a fidarmi...

[Mellen]

Beh considerando che hanno avuto il picco a settembre ora può darsi che calino per herd immunity, ma non sarei sorpreso di vedere la seconda ondata a 9 mesi, quindi a marzo-aprile.

Il dato di Manaus è abbastanza inquietante e ben otttenuto (tanto da andare su Lancet) metodologicamente, che in assenza di valutazioni altrettanto ben fatte che lo smentiscano tenderei a fidarmi...


ok...
se dici che è da fidarsi...

purtroppo quando si tratta di paesi gestiti sotto certi ambiti, i dubbi mi vengono sempre.

[Wolfo]

Visto lo studio, direi la pietra tombale su chi ancora sperasse di uscirne grazie all'immunità naturale ottenuta semplicemente lasciando dilagare il contagio.

Servirà il cocktail di vaccini mantenuti aggiornati sulle varianti che via via compariranno (stile influenzale) e gli anticorpi monoclonali per il trattamento dei casi gravi.

ma a parte il discorso vaccini e anticorpi monoclonali, c'è in sviluppo qualche farmaco per trattare i casi piu gravi ?

[Incoma]

ma a parte il discorso vaccini e anticorpi monoclonali, c'è in sviluppo qualche farmaco per trattare i casi piu gravi ?

No.

Non esistono farmaci specifici, il danno è multiorgano di tipo vascolare trombotico e polmonare a livello alveolare, quindi non ci sono target che possano fare da bersaglio a terapie mirate.

Li bombardi di cortisone e se c'è la componente trombotica di anticoagulanti.

[Incoma]

A scuola non ci si contagia

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/02/11/covid-variante-inglese-in-scuola-a-bollate_6c3407e3-a787-4dcb-9d2d-20f1e83292e7.html

[holysmoke]

Qua bisogna cominciare a pensare alle varianti che potrebbero diventare un problema

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Darkmind]

è un abbastanza difficile dal momento che le varianti a loro volta mutano e anche velocemente. La variante inglese per esempio era presente in veneto ma mutata a distanza di pochissimo tempo.
credo che a meno di mutazioni verso forme meno pericolose, nemmeno coi vaccini si riuscirà ad avere l'impatto previsto ovvero il ritorno alla vita di prima nel giro di un tempo ragionevolmente breve (uno o due anni)

[Glorifindel]

Mi sa che in Lombardia andiamo di nuovo in rossa tra 10-14 giorni.

E tutto sommato fino a maggio sarebbe anche buona cosa stare molto ma molto attenti. Mai che sto coso muti in senso meno contagioso/aggressivo.

[Spidey]

Comunque qua se non acceleriamo con le vaccinazioni si mette male. Con questo ritmo rischiamo un nuovo lockdown duro a breve e fortissime limitazioni (non come la barzelletta dell'anno scorso da maggio a dicembre) fino alla fine dell'anno minimo.

Io ho dei colleghi incazzati neri perché forse salta la settimana bianca. La maggior parte degli italiani non ha ancora capito la situazione in cui siamo e che siamo tornati praticamente al punto di partenza.

[Mosaik]

Minchia comunque sei peggio di Crisanti :D

E' praticamente da giugno che ogni post parli di nuovo lock down :afraid:

[Lupoazzurro]

Comunque qua se non acceleriamo con le vaccinazioni si mette male. Con questo ritmo rischiamo un nuovo lockdown duro a breve e fortissime limitazioni (non come la barzelletta dell'anno scorso da maggio a dicembre) fino alla fine dell'anno minimo.

Io ho dei colleghi incazzati neri perché forse salta la settimana bianca. La maggior parte degli italiani non ha ancora capito la situazione in cui siamo e che siamo tornati praticamente al punto di partenza.

Io ho prenotato per l'Austria ad agosto :sneer:

[Incoma]

Comunque qua se non acceleriamo con le vaccinazioni si mette male. Con questo ritmo rischiamo un nuovo lockdown duro a breve e fortissime limitazioni (non come la barzelletta dell'anno scorso da maggio a dicembre) fino alla fine dell'anno minimo.

Io ho dei colleghi incazzati neri perché forse salta la settimana bianca. La maggior parte degli italiani non ha ancora capito la situazione in cui siamo e che siamo tornati praticamente al punto di partenza.

Anche se acceleriamo con le vaccinazioni.

Anch'io ho assistito a scene da brividi con gente che non capisce il contesto e si lagna perchè non può fare il cazzo che vuole (e spesso oramai lo fa comunque, vedi i pirla che ieri sciavano usando le navette invece degli impianti di risalita. Ok sciare è bello e piace pure a me, ma era proprio indispensabile prenotarsi 2-3gg in montagna? Poi capisco che sei lì e ti rode se gli impianti sono chiusi, ma vai tutta la giornata su e giù con un pulmino stracarico di gente? Boh...)

Mettiamo anche qualche buona notizia... https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/02/16/covid-oms-contagi-dimezzati-nel-mondo-da-inizio-anno_383d6d77-1c60-4541-a7d1-8ff336bf809d.html

[Darkmind]

sicuramente dal lato pratico nulla è indispensabile in questo momento se non contenere i contagi, ma credo che ormai le persone stiano arrivando alla soglia di sopportazione delle privazioni. Tutte quelle piccole valvole di sfogo stanno venendo meno e piano piano credo che non si riesca più ad accettare una situazione di continue limitazioni. Sia chiaro che non sto inneggiando a un via libera, ma di essere preoccupato per il fatto che i tempi sembrano essere molto lunghi e in generale non credo si riuscirà a contenere ancora per molto la voglia di "normalità" a suon di privazioni.

[Incoma]

Verità...

[Devon]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/02/16/covid-oms-contagi-dimezzati-nel-mondo-da-inizio-anno_383d6d77-1c60-4541-a7d1-8ff336bf809d.html

[holysmoke]

Bonaccini: "Tra qualche giorno Emilia-Romagna di nuovo arancione" -.-

[Mosaik]

sicuramente dal lato pratico nulla è indispensabile in questo momento se non contenere i contagi, ma credo che ormai le persone stiano arrivando alla soglia di sopportazione delle privazioni. Tutte quelle piccole valvole di sfogo stanno venendo meno e piano piano credo che non si riesca più ad accettare una situazione di continue limitazioni. Sia chiaro che non sto inneggiando a un via libera, ma di essere preoccupato per il fatto che i tempi sembrano essere molto lunghi e in generale non credo si riuscirà a contenere ancora per molto la voglia di "normalità" a suon di privazioni.

Escludendo completamente tutti i problemi economici questa normalità alla fine a me non dispiace per niente :rotfl:

Ho sempre odiato la gente ammassata , il casino , le code quindi per me è il mondo ideale da questo punto di vista :laugh:

[Incoma]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2021/02/16/covid-oms-contagi-dimezzati-nel-mondo-da-inizio-anno_383d6d77-1c60-4541-a7d1-8ff336bf809d.html

Lol l'ho postato 2 righe sopra

[Mellen]

sicuramente dal lato pratico nulla è indispensabile in questo momento se non contenere i contagi, ma credo che ormai le persone stiano arrivando alla soglia di sopportazione delle privazioni. Tutte quelle piccole valvole di sfogo stanno venendo meno e piano piano credo che non si riesca più ad accettare una situazione di continue limitazioni. Sia chiaro che non sto inneggiando a un via libera, ma di essere preoccupato per il fatto che i tempi sembrano essere molto lunghi e in generale non credo si riuscirà a contenere ancora per molto la voglia di "normalità" a suon di privazioni.


Privazioni??
L'essere umano moderno dei paesi occidentali non sa cosa siano le privazioni.
Non poter fare aperitivo è privazione?
Non andare a sciare è privazione?

Scoppiasse una guerra in casa e almeno diamo motivo di lamentarsi.
Non parlo di chi ha perso il lavoro o vive in situazioni di disagio.
Per quelle persone sono dispiaciuto ovviamente e mi spiace che lo stato non riesca a sopperire e a non placare gli animi di questi.


Cmq nuova variante a Napoli
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/02/16/covid-a-napoli-trovata-rara-variante-e-la-prima-volta-in-italia_15dcd406-40af-4885-b8aa-fe517939450f.html

[Spidey]

Sono abbastanza d'accordo con Mellen. Ovviamente il problema evidenziato da Darkmind esiste ed è inutile negarlo, tuttavia è secondo me dovuto al fatto che le ultime 3 generazioni non hanno praticamente mai dovuto affrontare "tempi difficili".

Insomma, chi è disperato perché titolare di un ristorante o di una attività di questo tipo ha tutta la mia solidarietà e capisco che possa essere provato anche psicologicamente dal non riuscire ancora a vedere la luce in fondo al tunnel.

Chi è "provato", per il dover rispettare le regole minime di protezione e distanziamento sociale deve prendere coscienza della situazione in cui siamo. Un evento avverso di portata storica dal quale usciremo con le ossa rotta (e qualche milione di morti WW). Lamentarsi dell'aperitivo o della settimana bianca evidenzia il NON aver ancora capito in cosa siamo capitati.

[Darkmind]

ma io non parlo solo dell'aperitivo o della settimana bianca, parlo del potersi vedere, stare assieme. Se per voi non è un problema, per molte persone essere chiuse dentro 25 mq e non avere possibilità di far altro se non lavorare, lo è, tralasciamo quelle che invece non hanno nemmeno più questa possibilità. Ci sono situazioni in cui si ricorre sempre più spesso allo psicologo perché si ha paura di non farcela; si parla di guerra, questa lo è ed il nemico è fottutamente in vantaggio.
Comprendo che ogni cosa sia ormai subordinata all'interesse del contenimento del contagio, ma parere personale, non va nemmeno trascurato l'aspetto psicologico di persone che vivono da ormai un anno in condizioni difficili da vari punti di vista e mio avviso, una politica volta solamente alla continua privazione conterrà forse il virus (molto probabile, lo spero), ma a mio avviso non è una soluzione a cui continuare a rivolgersi come si è fatto finora.

[Shub]

Forse voi non avete presente il disagio che moltissime persone hanno e non parlo dell'andare a sciare o di non poter andare fuori a san valentino... parlo della socializzazione... ormai non vediamo più gente da 1 anno, i bambini non sono liberi di fare un cazzo da 1 anno... niente cinema, ristoranti, uscite insieme, discoteche, teatri, sport, feste e sagre... tutte le attività di aggregazione sono sparite... aggiungiamo a questo il fatto che moltissimi hanno perso il lavoro, o sono in condizioni economiche disagiate... tutte le attività legate al turismo o alla ristorazione, all'intrattenimento... quando sto casino finirà più del 50% delle attività non riaprirà, con conseguente perdita di ulteriori posti di lavoro...

insieme a tutto questo non dimentichiamoci che molti di noi hanno avuto lutti...

in mezzo a questo... continuano a privarci della vita che avevamo prima... giustamente? ormai no... la gente ha raggiunto il limite e ora vedremo a giugno se veramente non prorogano il blocco dei licenziamenti che cazzo succede....

il virus sta diventando il male minore... noi siamo i fortunati che comunque sia un lavoro lo hanno, sono protetti in casa e volendo possiamo toglierci qualche sfizio.. ma noi non siamo la maggioranza ormai siamo una elite di ciccionutellosi che ha la fortuna di poter continuare una vita meno di merda rispetto alla stragrande maggioranza delle persone che oltre alla clausura e alienazione hanno pure problemi economici

[Dryden]

il virus sta diventando il male minore...


Assolutamente vero, e più andrà avanti più sarà peggio. Purtroppo ci troviamo in un particolare momento di transizione, tra virus\vaccini\immunità che probabilmente durerà tutto quest'anno, in cui rischiamo di vanificare gli sforzi fatti sino ad ora se non continuiamo con "regole, rigore, attenzione". Una bilancia fortemente in bilico ma che regge la nostra società moderna per come la viviamo.
Personalmente non comprendo quale possa essere la soluzione giusta in questo momento, tra parziali concessioni VS restrizioni dure, dato che la coperta sarà sempre corta e qualunque misura danneggerà qualcuno o qualcosa. Oggi come lo scorso anno non vorrei trovarmi nella situazione di Conte\Draghi del dover scegliere.

[Lupoazzurro]

Forse voi non avete presente il disagio che moltissime persone hanno e non parlo dell'andare a sciare o di non poter andare fuori a san valentino... parlo della socializzazione... ormai non vediamo più gente da 1 anno, i bambini non sono liberi di fare un cazzo da 1 anno... niente cinema, ristoranti, uscite insieme, discoteche, teatri, sport, feste e sagre... tutte le attività di aggregazione sono sparite... aggiungiamo a questo il fatto che moltissimi hanno perso il lavoro, o sono in condizioni economiche disagiate... tutte le attività legate al turismo o alla ristorazione, all'intrattenimento... quando sto casino finirà più del 50% delle attività non riaprirà, con conseguente perdita di ulteriori posti di lavoro...

insieme a tutto questo non dimentichiamoci che molti di noi hanno avuto lutti...

in mezzo a questo... continuano a privarci della vita che avevamo prima... giustamente? ormai no... la gente ha raggiunto il limite e ora vedremo a giugno se veramente non prorogano il blocco dei licenziamenti che cazzo succede....

il virus sta diventando il male minore... noi siamo i fortunati che comunque sia un lavoro lo hanno, sono protetti in casa e volendo possiamo toglierci qualche sfizio.. ma noi non siamo la maggioranza ormai siamo una elite di ciccionutellosi che ha la fortuna di poter continuare una vita meno di merda rispetto alla stragrande maggioranza delle persone che oltre alla clausura e alienazione hanno pure problemi economici

Perfettamente d'accordo.

Più andiamo avanti e più, anche secondo me, il virus sta diventando il male minore

[Sylent]

Forse voi non avete presente il disagio che moltissime persone hanno e non parlo dell'andare a sciare o di non poter andare fuori a san valentino... parlo della socializzazione... ormai non vediamo più gente da 1 anno, i bambini non sono liberi di fare un cazzo da 1 anno... niente cinema, ristoranti, uscite insieme, discoteche, teatri, sport, feste e sagre... tutte le attività di aggregazione sono sparite... aggiungiamo a questo il fatto che moltissimi hanno perso il lavoro, o sono in condizioni economiche disagiate... tutte le attività legate al turismo o alla ristorazione, all'intrattenimento... quando sto casino finirà più del 50% delle attività non riaprirà, con conseguente perdita di ulteriori posti di lavoro...

insieme a tutto questo non dimentichiamoci che molti di noi hanno avuto lutti...

in mezzo a questo... continuano a privarci della vita che avevamo prima... giustamente? ormai no... la gente ha raggiunto il limite e ora vedremo a giugno se veramente non prorogano il blocco dei licenziamenti che cazzo succede....

il virus sta diventando il male minore... noi siamo i fortunati che comunque sia un lavoro lo hanno, sono protetti in casa e volendo possiamo toglierci qualche sfizio.. ma noi non siamo la maggioranza ormai siamo una elite di ciccionutellosi che ha la fortuna di poter continuare una vita meno di merda rispetto alla stragrande maggioranza delle persone che oltre alla clausura e alienazione hanno pure problemi economici

e chi li paga se non li licenzi? la cassa integrazione non è per tutti ed in ogni caso paga 4 spicci rispetto allo stipendio normale.
Qua in ufficio sono decine ormai le piccole aziende/negozi che hanno chiuso... avoja a non licenziare i dipendenti..

[Incoma]

Ma una suddivisione "a colori" provinciale?
Regionale è sempre stata, ed ancora più oggi è, anacronistica.

vedevo prima una mappa su ANSA della crescita di incidenza provinciale che già da un'idea di come si possa superare il modello a Regioni: https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/fisica_matematica/2021/02/17/covid-la-mappa-dei-contagi-nelle-province-_460856b9-9a4d-4893-8548-af739eabda73.html

Inoltre, come stanno facendo già oggi, i singoli comuni con focolai particolarmente attivi vanno chiusi "rosso scuro" (non si entra e non si esce salvo necessità) a prescindere dalla classificazione della provincia.

Comunque terrei fisso risto bar ecc chiusi dopo le 18 e le varie attività ludico-ricreative anche nelle "bianche", perchè le aggregazioni di più di 10 persone è dimostrato siano il male peggiore.

C'è da scavallare fino a maggio, un paio di mesi e, con una buona campagna vaccinale che metta al sicuro le categorie più a rischio, dopo si può cominciare a mettere fuori il naso, complice l'estate che aiuta.

[Darkmind]

Ma una suddivisione "a colori" provinciale?
Regionale è sempre stata, ed ancora più oggi è, anacronistica.

vedevo prima una mappa su ANSA della crescita di incidenza provinciale che già da un'idea di come si possa superare il modello a Regioni: https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/fisica_matematica/2021/02/17/covid-la-mappa-dei-contagi-nelle-province-_460856b9-9a4d-4893-8548-af739eabda73.html

Inoltre, come stanno facendo già oggi, i singoli comuni con focolai particolarmente attivi vanno chiusi "rosso scuro" (non si entra e non si esce salvo necessità) a prescindere dalla classificazione della provincia.

Comunque terrei fisso risto bar ecc chiusi dopo le 18 e le varie attività ludico-ricreative anche nelle "bianche", perchè le aggregazioni di più di 10 persone è dimostrato siano il male peggiore.

C'è da scavallare fino a maggio, un paio di mesi e, con una buona campagna vaccinale che metta al sicuro le categorie più a rischio, dopo si può cominciare a mettere fuori il naso, complice l'estate che aiuta.


L' estate aiuta come lo ha fatto lo scorso anno, come lo farà sempre, la situazione attuale è la nuove normalità almeno per i prossimi anni, non credo che avremmo situazioni diverse, il virus muta e lo fa in fretta con varianti spesso più aggressive, per ora sembra che la maggior parte dei vaccini continui a essere efficace. Ormai non è più una questione di capire come sconfiggerlo, ma di come conviverci.

[Wolfo]

è un incubo....

[holysmoke]

Ieri è morto un cugino di una mia amica di covid... 27 anni senza patologie -. -

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[Hador]

L' estate aiuta come lo ha fatto lo scorso anno, come lo farà sempre, la situazione attuale è la nuove normalità almeno per i prossimi anni, non credo che avremmo situazioni diverse, il virus muta e lo fa in fretta con varianti spesso più aggressive, per ora sembra che la maggior parte dei vaccini continui a essere efficace. Ormai non è più una questione di capire come sconfiggerlo, ma di come conviverci.i vaccini anche nel caso non proteggessero da un ulteriore contagio comunque preparano il sistema immunitario, anche se te lo prendi dopo il vaccino, o se te lo riprendi, il rischio di fallimento catastrofico con ospedale annesso è molto più basso. Una volta che risolvi il problema ospedale poi sticazzi la gente se lo prenderà e pace al secchio ai complottisti del "ti frigge il cervello" "brucia i polmoni" "mai come prima".

[Shub]

e chi li paga se non li licenzi? la cassa integrazione non è per tutti ed in ogni caso paga 4 spicci rispetto allo stipendio normale.
Qua in ufficio sono decine ormai le piccole aziende/negozi che hanno chiuso... avoja a non licenziare i dipendenti..

Non sto dicndo che non sia giusto licenziare, sto dicendo solamente che quando scadrà il blocco succederanno casini non da poco che si sommeranno alla già situazione di merda

[Darkmind]

i vaccini anche nel caso non proteggessero da un ulteriore contagio comunque preparano il sistema immunitario, anche se te lo prendi dopo il vaccino, o se te lo riprendi, il rischio di fallimento catastrofico con ospedale annesso è molto più basso. Una volta che risolvi il problema ospedale poi sticazzi la gente se lo prenderà e pace al secchio ai complottisti del "ti frigge il cervello" "brucia i polmoni" "mai come prima".

Ma non sto dubitando dell'efficacia dei vaccini, sto dicendo che ci vorrà tempo ed è inutile illuderci che si farà presto, per questo forse sarebbe meglio capire come affrontare questa situazione senza incorrere a continue limitazioni che tra l'altro a pochi km di distanza spesso non vengono nemmeno attuate

[Hador]

Ma non sto dubitando dell'efficacia dei vaccini, sto dicendo che ci vorrà tempo ed è inutile illuderci che si farà presto, per questo forse sarebbe meglio capire come affrontare questa situazione senza incorrere a continue limitazioni che tra l'altro a pochi km di distanza spesso non vengono nemmeno attuate
appena la pressione sugli ospedali diminuisce poi te ne puoi sbattere il cazzo, e per farlo serve vaccinare i vecchi (non gli insegnanti, i sanitari, i politici, o salcazzo quale categoria. I vecchi e i malati). Vaccinare i vecchi è un obiettivo molto più realistico a breve termine rispetto al vaccinare tutti.

Ciò detto io sono un grande detrattore delle regole bizantine italiane, dal coprifuoco senza senso alle regole assurde sulle seconde case (si, ma solo se non la hai affittata dopo marzo. Ma perché). Però alcune regole vanno messe in piedi se la pressione sugli ospedali sale troppo, qua sono sempre stati molto più rilassati che in altri posti (io domani vado a sciare gente :sneer: ), però appena gli ospedali stavano saturando han chiuso ristoranti palestre etc anche qua.

[Incoma]

Più rilassati ed il prezzo lo pagano tutti (soprattutto i paesi messi peggio sulla capacità ospedaliera), visto che oramai non esistono confini invalicabili.
Grazie agli svizzerotti che han tenuto gli impianti aperti adesso ci godiamo in europa la variante dimmerda...

https://www.cdt.ch/mondo/la-svizzera-ha-fatto-entrare-la-variante-inglese-in-europa-XN3825734?_sid=HXm4M9Zj

[Hador]

le fantastiche ricostruzioni dei politici italiani :sneer:

[Incoma]

Veramente si tratta del rappresentante italiano presso il consiglio dell'OMS nonchè consigliere ministeriale per il COVID, ex presidente dell'ISS e più che un politico è tecnico, peraltro di indiscussa fama mondiale in tema di salute pubblica.

Non il primo mungitore di vacche dell'Emmenthal che passa, per dire.

[Hador]

Che fa dichiarazioni politiche per giustificare la mossa del cazzo che han fatto ai gestori degli impianti. Le affermazioni vanno dimostrate, non prese per vedere per il principio di autorevolezza. Ma lo sai meglio di me :)
Pretendere che in europa non si diffondano le varianti è impensabile. Tanto per dire, quando hanno annunciato le quarantene obbligatorie e gli stop dei voli per l'inghilterra in italia (e in svizzera, dato che è successo più o meno nello stesso momento), tutti i miei amici che stavano a londra sono corsi in aeroporto e sono tornati in italia con l'ultimo volo disponibile :D
E in ch 400 inglesi appena arrivati per le ferie, che sono stati messi in quarantena, sono scappati nella notte per -si pensa- tornare in patria in treno :D

Sempre sugli aneddoti, 10 giorni fa nella scuola (media) dove lavora mia moglie c'è stato un caso di variante inglese, tempo 1 giorno han testato tutta la classe e tutti i docenti, tutti negativi a parte l'alieva.

[Incoma]

Pretendere che non si diffondano è impensabile, pretendere che gli strozzini vaccari non facciano il cazzo che vogliono in difformità con tutti gli altri, perchè intanto loro hanno capacità ospedaliera, incentivandone la diffusione, sarebbe auspicabile. A st. Moriz un mese fa c'era un focolaio bello grosso per colpa di sta decisione scellerata https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2021/01/18/covid-focolaio-a-st.-moritz-due-hotel-in-quarantena_d0360783-478b-47aa-846f-6676b03ce421.html

Sempre detto che i nazisti con gli elvetici hanno sbagliato a tenerli neutrali e non invaderli tipo Polonia.
Ma ammetto che oggi ho un certo bias da incazzatura con il mio HQ bernese.

Tenere gli impianti aperti in una situazione come quella odierna è una cagata, non servono chissà quali dati peer reviewed per dirlo, basta un po' di buon senso.

[Hador]

si sono accorti che passi i pomeriggi a scrivere su wayne invece che a lavorare? :sneer:

la storia degli impianti sciistici è stata ingigantita in italia, come tutto, ma qua è stata vissuta con molta tranquillità. Il turismo sulle piste è praticamente tutto interno e non ci sono stati episodi significativi legati allo sci. C'è stato un focolaio in un hotel 5 stelle a st moritz, ma era contenuto all'hotel stesso (han testato tutta la valle e non ci sono stati altri casi).
Anche perché i ristoranti sulle piste sono chiusi o servono solo all'esterno, e le funivie hanno una capienza ridotta (e comunque non state giudicate non rischiose).

Come sempre, solita pera all'italiana.

[Lupoazzurro]

Anche perchè alla fine la gente in montagna in buona parte ci va lo stesso visto che le piste da fondo sono aperte, i sentieri per le ciaspole, le discese da slittino e i circuiti da motoslitta anche e i rifugi/ristoranti in area gialla pure.
A sto punto tanto valeva tenere aperto anche il resto visto che comunque la capienza sugli impianti di risalita era ridotta al 50% o 30%.
Il balletto che è stato fatto il giorno prima è stato qualcosa fra il ridicolo e il delinquenziale

[Mellen]

ma sta storia del "giorno prima" veramente me la dovete spiegare.

Oh! non è che se un DPCM scade, dal giorno dopo tana libera tutti!
IL DPCM ha una durata fissata per obbligo, altrimenti torniamo al fascismo con gli squadristi in giro a manganellare chi gira per la città.
ogni tot giorni c'è un nuovo monitoraggio e si vede l'andamento (che anche uno stupido leggendo il giornale, può immaginarsi come possa andare visto che ogni giorno dicono l'andamento nazionale, regionale, cittadino..)

Non permette la programmazione? mi spiace, l'ho detto anche prima che comprendo il fastidio di alcuni professionisti.
Ma incazzarsi come è stato in Toscana che "si è passati di punto in bianco in arancione e io avevo le prenotazioni di san valentino" quando da 2 settimane Giani avvertiva "al prossimo torniamo arancioni... al prossimo torniamo arancioni.. al prossimo torniamo arancioni..." perchè i dati dicevano questo.
E allora sei grullo.

[Lupoazzurro]

ma sta storia del "giorno prima" veramente me la dovete spiegare.

Oh! non è che se un DPCM scade, dal giorno dopo tana libera tutti!
IL DPCM ha una durata fissata per obbligo, altrimenti torniamo al fascismo con gli squadristi in giro a manganellare chi gira per la città.
ogni tot giorni c'è un nuovo monitoraggio e si vede l'andamento (che anche uno stupido leggendo il giornale, può immaginarsi come possa andare visto che ogni giorno dicono l'andamento nazionale, regionale, cittadino..)

Non permette la programmazione? mi spiace, l'ho detto anche prima che comprendo il fastidio di alcuni professionisti.
Ma incazzarsi come è stato in Toscana che "si è passati di punto in bianco in arancione e io avevo le prenotazioni di san valentino" quando da 2 settimane Giani avvertiva "al prossimo torniamo arancioni... al prossimo torniamo arancioni.. al prossimo torniamo arancioni..." perchè i dati dicevano questo.
E allora sei grullo.Avevano già fatto le ordinanze regionali per la riapertura.
E il protocollo c'era già.

Se riapri non puoi metterti a lavorare il giorno prima, perciò era ovvio che se si voleva chiudere si doveva dirlo prima.
Prima che tutta l'organizzazione si mettesse in moto.

Oltretutto invece di fare l'offeso il giorno dopo dicendo "la salute viene prima di tutto" si sarebbe potuto dire "abbiamo fatto una cazzata sbagliando tempi e modi, scusate" e magari la cosa sarebbe stata digerita meglio

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[Incoma]

si sono accorti che passi i pomeriggi a scrivere su wayne invece che a lavorare? :sneer:

Ti svelo un segreto, anzi due: sono multitasking, e partecipo a decine di riunioni inutili che mi impongono di trovare un modo per far passare il tempo...
Sono alla venticinquesima comunicazione di ritardo nello sviluppo dei prodotti in 3 anni.
Meno male che sono svizzeri. Chissà se erano italiani.

Pera un cazzo.
Blocchi le aggregazioni di più di 10 persone = -40% RT.

Alberghi, funivie, code, puoi anche giudicarle non rischiosi, ma sono balle. Lo sono al pari di qualsiasi altra situazione in cui ti ritrovi in più persone a distanza interpersonale minima.
Non ci sono stati episodi significativi lo dici tu sulla base del nulla, intanto 2 hotel li han dovuti blindare e chissà quanti altri la gente se lo è passato e se l'è portato a casa (e ci manca ancora che si contagiavano i valligiani...). Sembri la Azzolina che diceva che non ci si contagiava a scuola perchè lo aveva deciso lei e perchè non c'erano casi eclatanti. Poi sono usciti i dati su Science che tenere le scuole chiuse abbassa l'RT di tipo il 35%.

Hanno chiuso praticamente tutti i paesi d'Europa, ma evidentemente tranne gli svizzerotti tutti gli altri sono dei coglioni. Come dice quello in contromano in autostrada.

Per piacere, dai.

[Incoma]

Avevano già fatto le ordinanze regionali per la riapertura.
E il protocollo c'era già.

Se riapri non puoi metterti a lavorare il giorno prima, perciò era ovvio che se si voleva chiudere si doveva dirlo prima.
Prima che tutta l'organizzazione si mettesse in moto.

Oltretutto invece di fare l'offeso il giorno dopo dicendo "la salute viene prima di tutto" si sarebbe potuto dire "abbiamo fatto una cazzata sbagliando tempi e modi, scusate" e magari la cosa sarebbe stata digerita meglio

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Ma memori che è successa la stessa cosa per bar e ristoranti più volte ai cambi di colore, pareva brutto aspettare il lunedì e poi lavorare per preparare ad aprire?
Eh no, c'era da recuperare una intera stagione andata a puttane e una settimana di lavoro fa la differenza.
Ok, lo capisco. Ti sei preso un legittimo rischio imprenditoriale. Ti è andata male. Succede. Poteva succedere e sapevi che poteva succedere, non prendiamoci per il culo, suvvia. Garanzie in questo periodo non le danno nemmeno i decreti firmati, siamo in balia dell'epidemiologia.

Spero arrivino i ristori compensativi, ma incazzarsi con chi ha deciso appena è riuscito a farlo (ricorderei che il ministro era dimissionario, quindi per fare quel tipo di atti ha dovuto attendere la nomina) mi pare eccessivo.

[Lupoazzurro]

Ma memori che è successa la stessa cosa per bar e ristoranti più volte ai cambi di colore, pareva brutto aspettare il lunedì e poi lavorare per preparare ad aprire?
Eh no, c'era da recuperare una intera stagione andata a puttane e una settimana di lavoro fa la differenza.
Ok, lo capisco. Ti sei preso un legittimo rischio imprenditoriale. Ti è andata male. Succede. Poteva succedere e sapevi che poteva succedere, non prendiamoci per il culo, suvvia. Garanzie in questo periodo non le danno nemmeno i decreti firmati, siamo in balia dell'epidemiologia.

Spero arrivino i ristori compensativi, ma incazzarsi con chi ha deciso appena è riuscito a farlo (ricorderei che il ministro era dimissionario, quindi per fare quel tipo di atti ha dovuto attendere la nomina) mi pare eccessivo.Che ti devo dire, io la vedo in maniera opposta.

Non puoi dire a chi sono mesi che è chiuso "potevate aspettare".

Ed era un errore già fatto con i ristoranti a Natale (prima ok all'apertura, scorte fatte, prenotazioni prese e poi no scusate si chiude) e prima ancora con le palestre (ok avete una settimana di tempo per adeguarvi - ok vi siete adeguati ma si chiude lo stesso).

Vuoi chiudere tutto il cazzo del tutto per sei mesi?
Fallo, ma dillo subito e prenditene la responsabilità. Anche delle proteste e conseguenze che inevitabilmente ci sarebbero.

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[Mellen]

Se ci fossero i soldi per i ristori istant, tranquillo che saremmo tutti belli chiusi da mesi e nessuno romperebbe le balle (tranne chi abita in 10 dentro 30mq)

Purtroppo si "spera" che gli indici permettano aperture anche solo parziali ma gli indici cambiano. Dovrebbero cambiare giornalmente ma per venire incontro proprio ai lavoratori, sono state messi bisettimanali i cambi.

[Hador]

Ti svelo un segreto, anzi due: sono multitasking, e partecipo a decine di riunioni inutili che mi impongono di trovare un modo per far passare il tempo...
Sono alla venticinquesima comunicazione di ritardo nello sviluppo dei prodotti in 3 anni.
Meno male che sono svizzeri. Chissà se erano italiani.

Pera un cazzo.
Blocchi le aggregazioni di più di 10 persone = -40% RT.

Alberghi, funivie, code, puoi anche giudicarle non rischiosi, ma sono balle. Lo sono al pari di qualsiasi altra situazione in cui ti ritrovi in più persone a distanza interpersonale minima.
Non ci sono stati episodi significativi lo dici tu sulla base del nulla, intanto 2 hotel li han dovuti blindare e chissà quanti altri la gente se lo è passato e se l'è portato a casa (e ci manca ancora che si contagiavano i valligiani...). Sembri la Azzolina che diceva che non ci si contagiava a scuola perchè lo aveva deciso lei e perchè non c'erano casi eclatanti. Poi sono usciti i dati su Science che tenere le scuole chiuse abbassa l'RT di tipo il 35%.

Hanno chiuso praticamente tutti i paesi d'Europa, ma evidentemente tranne gli svizzerotti tutti gli altri sono dei coglioni. Come dice quello in contromano in autostrada.

Per piacere, dai.gli hotel non sono chiusi neanche in italia eh. Ti rivelo un segreto poi, chi va al Palace a st moritz non lo fa per andare a sciare :sneer:

Poi indubbio che chiudere tutto sia la cosa più sicura rispetto alla diffusione del virus, la domanda è sempre se ne valeva la pena.
Potremmo stare qua a disquisire per settimane sul se sia più rischioso i ristoranti aperti o le piste da sci, ma alla fin della fiera gli svizzeri sono contenti delle scuole e degli impianti aperti, e gli italiani dei ristoranti dove fare il pranzo della domenica. L'RT quello è, non ci sono sti gran scostamenti, e quindi va bene così. Tu vai al ristorante, io domani vado a sciare, siamo contenti tutti :nod:

[Incoma]

Tu vai al ristorante, io domani vado a sciare, siamo contenti tutti :nod:

Soprattutto i 300 morti al giorno sono felicissimi.
Io al ristorante non ci vado di sicuro, ordino al limite qualcosa da asporto. Ma capisco che il senso civico non abbia la diffusione del virus.

[Sylent]

Se ci fossero i soldi per i ristori istant, tranquillo che saremmo tutti belli chiusi da mesi e nessuno romperebbe le balle (tranne chi abita in 10 dentro 30mq)

Purtroppo si "spera" che gli indici permettano aperture anche solo parziali ma gli indici cambiano. Dovrebbero cambiare giornalmente ma per venire incontro proprio ai lavoratori, sono state messi bisettimanali i cambi.

anche perché in ufficio ho visto ristori da 5k euro a chi fattura 1M+ e solo di dipendenti paga 10k al mese ... utilissimi :sneer:
Il Governo non potrà mai compensare l'interezza delle perdite, nessun governo potrebbe mai farlo temo.

Quello che l'Italia non ha mai capito è che non si può vivere con lo scoperto, non si può vivere TUTTI al di sopra delle proprie possibilità facendo finanziamenti/mutui/prestiti perché appena ci sta un minimo problema (ed il Covid tanto minimo non è) salta tutto il banco e si va gambe all'aria.

[Estrema]

maledetti comunisti :sneer:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2021/02/08/covid-cuba-offre-vaccino-autoprodotto-ai-turisti_279777ad-9919-414a-bbd2-e29798ed91bd.html

[Incoma]

maledetti comunisti :sneer:

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2021/02/08/covid-cuba-offre-vaccino-autoprodotto-ai-turisti_279777ad-9919-414a-bbd2-e29798ed91bd.html

Sisì, aspettiamo la pubblicazione dei dati, e poi tutti su un bell'aereo per unire l'utero al dilettevole :D

Intanto mappa per regioni EU della situazione ultime 2 settimane:

11484

[Darkmind]

Ma il nord della Svezia che ci stanno paesi da 15 abitanti o poco più che paesi come fa a essere rossi fuoco?

[Dryden]

Guarda tu se tocca farci insegnare dal Vaticano come gestire i propri dipendenti.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/18/vaccini-mano-dura-del-vaticano-contro-i-dipendenti-no-vax_3b54a203-7ed9-4f26-a265-c765353b5294.html

[Mellen]

anche perché in ufficio ho visto ristori da 5k euro a chi fattura 1M+ e solo di dipendenti paga 10k al mese ... utilissimi :sneer:
Il Governo non potrà mai compensare l'interezza delle perdite, nessun governo potrebbe mai farlo temo.

Quello che l'Italia non ha mai capito è che non si può vivere con lo scoperto, non si può vivere TUTTI al di sopra delle proprie possibilità facendo finanziamenti/mutui/prestiti perché appena ci sta un minimo problema (ed il Covid tanto minimo non è) salta tutto il banco e si va gambe all'aria.


hai centrato il punto...





Ma il nord della Svezia che ci stanno paesi da 15 abitanti o poco più che paesi come fa a essere rossi fuoco?

proprio perchè sono 15 abitanti tutti vicini che sennò muoiono di freddo.
1 và a fare la spesa al supermercato + vicino che sta a 800km di distanza, piglia il covid, torna e tac, lo prendono tutti.

[Estrema]

Guarda tu se tocca farci insegnare dal Vaticano come gestire i propri dipendenti.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/18/vaccini-mano-dura-del-vaticano-contro-i-dipendenti-no-vax_3b54a203-7ed9-4f26-a265-c765353b5294.html
è una delle 2 o3 monarchie assolute rimaste nella terra insieme agli amici di renzi in arabia saudita e qualche altro statarello in africa probabilmnte, vedesi fan quel che vogliono di grazia che non hanno ripristinato la schiavitu :sneer:

[Incoma]

Ma il nord della Svezia che ci stanno paesi da 15 abitanti o poco più che paesi come fa a essere rossi fuoco?

Perchè, giustamente, il "colore" è definito dal n° nuovi casi/100.000 abitanti nelle ultime 2 settimane, e non dal loro numero assoluto.

Qui la vedi meglio https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

I colori più scuri sono per incidenze superiori allo 0,48% della popolazione totale (>480 casi in 2w /100.000 abitanti).

Un "buon" valore è fissato dagli enti di solito a < 20 casi /100.000.

[Shub]

Link ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) <---- Cliccami sono un link

Giusto per tenervi informati.

[Mellen]

sei tornato alla carica col discorso "muoiono più i vecchi con patologie quindi chissene?"

Ti comunico che stanno vaccinando prima loro apposta in quanto soggetti più deboli.
Forse è da un po' che non accendi la tv.

Comunque a me piacerebbe non rientrare in quella piccola ma comunque presente % di persone senza malattie pregresse e in età inferiore ai 50

[Dr.Doomed]

https://files.explosm.net/comics/Kris/fittest.png
https://explosm.net/comics/5797

[Shub]

sei tornato alla carica col discorso "muoiono più i vecchi con patologie quindi chissene?"

Ti comunico che stanno vaccinando prima loro apposta in quanto soggetti più deboli.
Forse è da un po' che non accendi la tv.

Comunque a me piacerebbe non rientrare in quella piccola ma comunque presente % di persone senza malattie pregresse e in età inferiore ai 50

Ti comunico che è uno studio dell'ISS fanne il cazzo di uso che ti pare

[Dryden]

Link ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) <---- Cliccami sono un link

Giusto per tenervi informati.

Più di una persona che conosco di età tra i 60 e gli 80 si è beccata il Covid, tutti fortunati non hanno vissuto il trauma della terapia intensiva e dopo N giorni non eran più positivi.
Ora però sono dei relitti ambulanti, persone che prima svolgevano la loro vita tranquillamente in maniera autonoma ora hanno difficoltà anche a stendere la lavatrice causa dispnea , non riescono ad uscire per fare la spesa e sono diventati veri e propri invalidi bisognosi si sostegno da parte di figli\familiari\stato\associazioni; persone cancellate dal mondo sociale relegate in casa da mesi con la bombola di ossigeno pronta in caso di emergenza.

eh però non sono morti :)

Giusto per tenerti informato.

[Incoma]

Link ISS (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) <---- Cliccami sono un link

Giusto per tenervi informati.

Non vedo nessuna significativa variazione delle statistiche rispetto ai report precedenti, (se non che purtroppo ogni volta il numero dei morti cresce) quindi siamo già informati, grazie.

Ti informo invece che stanno uscendo, ed in parte sono già usciti, dei dati sull'impatto dell'epidemia sulla riduzione della capacità di assistenza per eventi acuti cardiologici e riduzione dello screening e del trattamento oncologico e di altre patologie gravi che sono veramente preoccupanti.

Giusto un articolo per dare l'idea di cosa sta succedendo sui tumori pediatrici, che è uno dei mille aspetti. Meno diagnosi ed in ritardo = + bambini morti.

https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/pediatria/tumori-pediatrici-diagnosi-in-calo-e-tardive-durante-la-pandemia

Ti ricordo che ad esempio in prima ondata in Italia è TRIPLICATA la mortalità per infarto (per ritardo di accesso o mancato accesso ai pronto soccorsi). Adesso per fortuna sembra andare un po' meglio, ma i conti li faremo solo alla fine...

Così magari, oltre ad informarti, leggi quel dato nudo e crudo su chi muore con un po' più di profondità.

[Mellen]

Ti comunico che è uno studio dell'ISS fanne il cazzo di uso che ti pare

è una statistica.
diciamo che hai appena confermato che la merda non è buona da mangiare.

visto che sono mesi e mesi che rompi il cazzo che i vecchi possono anche crepare, faccio il mio commento.

io conosco direttamente almeno 4-5 persone morte per Covid.
un paio anziane o con patologie, ma ci sta un 60enne che godeva di ottima salute e nel giro di poche settimane è crepato e un 37enne sportivo.

In questi casi accetto il detto "uno vale uno" e non perchè è anziano, viene contato meno



per il resto, ti hanno risposto Dryden e Incoma, specie il secondo sulle connessioni presenti a livello ospedaliero.
Mia madre è riuscita a fare una operazione ma molte delle visite a cui si doveva sottoporre sono state rimandate di mesi proprio per questa situazione

[Incoma]

ISS commentando i dati dell'ultima settimana: "È fondamentale che la popolazione eviti tutte le occasioni di contatto con persone al di fuori del proprio nucleo abitativo che non siano strettamente necessarie e di rimanere a casa il più possibile. Si confermano per la terza settimana segnali di tendenza ad un "graduale incremento nell'evoluzione epidemiologica" e si osserva un "peggioramento nel livello generale del rischio".

Ma andiamo pure a sciare...

Poi non cagate il cazzo se blindano su tutto di nuovo per 1 mese. Già oggi (pare) tre regioni ripassano in arancione.

[Mellen]

senza il forse
Campania, Emilia Romagna e Molise arancioni da domenica

[Galandil]

Qui in Toscana siamo ritornati in arancione qualche giorno fa.

[Hador]

io sono andato a sciare ieri e domani vengo in italia a portarvi la variante inglese :nod:

[Mellen]

Qui in Toscana siamo ritornati in arancione qualche giorno fa.

domenica scorsa



io sono andato a sciare ieri e domani vengo in italia a portarvi la variante inglese :nod:

qui ci sono morti... e gente che non lavora da mesi..
io farei meno lo splendido...

[-=Rho=-]

Che fine hanno fatto gli auguri di morte ai parenti e le fucilate a profusione :sneer: ?!

[Hador]

qui ci sono morti... e gente che non lavora da mesi..
io farei meno lo splendido...Mellen la polemica sullo sci è ridicola, mi sono sentito più in pericolo al supermercato. Cioè non so voi come sciate, ma io tendo a stare lontano dalla gente :sneer:
Mi sta bene che, essendo una attività non essenziale venga negata in maniera arbitraria, come altre cose, per diminuire gli spostamenti. Ma a leggervi ma soprattutto a sentire politici o consulenti di sembra che lo sci siano i nuovi runners untori che diffondono il virus.

Ad ogni modo per entrare in italia serve un tampone, cioè servirebbe dato che non controllano il cazzo di nessuno, che ho fatto quindi gg.


Che fine hanno fatto gli auguri di morte ai parenti e le fucilate a profusione :sneer: ?!

sssssshh che sto pasturando

[Lupoazzurro]

Che fine hanno fatto gli auguri di morte ai parenti e le fucilate a profusione :sneer: ?!Aspetta altri due o tre post e ci arriviamo... :Sneer:

Inviato dal mio Mi Note 10 Lite utilizzando Tapatalk

[Darkmind]

I morti ci sono ovunque, purtroppo. Non penso volesse fare lo splendido quanto sottolineare l'idiozia che gira attorno a certe scelte. Concretamente: inutile che si chiudano impianti e si metta un settore ancora più sul lastrico quando gente che sta a pochi km è priva di restrizioni e può entrare tranquillamente portando appunto eventuali varianti.

@Hador: il tampone che fai oggi serve a una sega e meno che tu non abbia già il covid. Anche questa è l' ennesima cavolata fatta giusto per dire che si sta facendo qualcosa

[Hador]

I morti ci sono ovunque, purtroppo. Non penso volesse fare lo splendido quanto sottolineare l'idiozia che gira attorno a certe scelte. Concretamente: inutile che si chiudano impianti e si metta un settore ancora più sul lastrico quando gente che sta a pochi km è priva di restrizioni e può entrare tranquillamente portando appunto eventuali varianti.e vice versa.
qua i ristoranti sono chiusi. In italia no, e entrano MINIMO 20k italiani in ticino al giorno (sui 60k che entravano prima), senza bisogno di tampone ne di un cazzo in quanto vengono per lavorare.

Questo non per fare la gara dei paesi, che interessa solo ad Incoma. Il punto è che le limitazioni sono arbitrarie, a seconda della cultura e dell'attitudine del paese è stata data priorità ad alcuni settori e penalizzati altri. Qua è stata data priorità alle scuole, alle attività sportive ed educative dei ragazzi fino ai 16/18 anni, e agli sport invernali (e in generale all'aperto). Mentre negozi, ristoranti e tutto il resto sono stati più chiusi che in italia, in questa seconda ondata. In italia invece si è data la priorità alla riapertura di ristoranti e negozi. Sono scelte politiche, che ha anche poco senso discutere in quanto alla fine devono fare felici gli elettori del proprio paese non quelli degli altri

[Incoma]

Più che la gara dei paesi è la gara degli idioti, non delle scelte idiote.
Il buon senso suggerirebbe di evitare accuratamente qualsiasi attività non essenziale, anche se non vietata (lo dice ISS, non un povero pirla su un forum). Ma poverini, un anno senza farsi due sciate c'è gente che rischia la depressione nervosa, poi tanto i ristoranti sono aperti quindi andiamo anche a sciare, che tanto stare in funivia, riempire gli hotel ed i centri di montagna e favorire gli spostamenti ricreativi tra le nazioni è meno pericoloso che 30 minuti di spesa al supermarket. Non fa una grinza, è logica inoppugnabile.

Chapeaù


Che fine hanno fatto gli auguri di morte ai parenti e le fucilate a profusione :sneer: ?!

Ci sto pensando... :D

[Hador]

Mi fa piacere lo dica l'ISS, l'equivalente qua invece dice una cosa diversa :D

[Incoma]

Vediamo sta dichiarazione dell'ente sanitario svizzero che dice di fare il cazzo che si vuole, son curioso.

Perchè su dichiarazioni di questo tenore sono d'accordo la gran parte degli enti sanitari di supervisione nei paesi occidentali (limitare le attività a quelle essenziali, stare a casa tranne che per le attività strettamente necessarie)

Ed infatti la prima regola che scrive tra le tante l'UFSP è "incontrare il minor numero possibile di persone".

Proprio un'altra cosa... :dumbnod:

[Hador]

Nessuno dice di fare il cazzo vuole.
Si dice di fare ciò che è permesso fare seguendo le dovute precauzioni.
Se uno va al ristorante in Italia non è stronzo, se uno va a correre non è stronzo, se uno va a sciare non è stronzo. Fattene una ragione.

[Incoma]

Eh, invece lo è, anche se è permesso.
Correre non vedo il problema, se da soli ed all'aperto.
Le altre due attività sono da coglioni, più che da stronzi.

Fattene una ragione.