Molilete Tutti

[Wolfo]

Trieste caput mundi.
Non vedo l'ora che arrivi il 15. :clap:

anche per i trasporti su gomma ci saranno dei problemi, io lascerei andare tutto in merda, poi sappiamo con chi prendercela.

[Randolk]

Louissssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssssssssssssssss

https://iili.io/5KtMBa.jpg

[Nazgul Tirith]

https://i.ibb.co/Jcgvh8X/Screenshot-2021-10-13-at-15-08-51-Non-un-blog-Novax-essere-tipo-Facebook.png

[Mellen]

comunque siamo veramente governati dalle merde.
prima tutti a dire "forte Draghi, tutti con te!" e a votare a favore di Green Pass e quello che ne consegue, specialmente in ottica di stimolo forzato a far vaccinare chi ancora non è vaccinato.
E poi richiedi che i tamponi per chi non si vaccina siano gratis solo per non scontentare il popolino....

Meglio votare l'anarchia alle prossime elezioni

[Nazgul Tirith]

comunque siamo veramente governati dalle merde.
prima tutti a dire "forte Draghi, tutti con te!" e a votare a favore di Green Pass e quello che ne consegue, specialmente in ottica di stimolo forzato a far vaccinare chi ancora non è vaccinato.
E poi richiedi che i tamponi per chi non si vaccina siano gratis solo per non scontentare il popolino....

Meglio votare l'anarchia alle prossime elezioni

Ma guarda che i tamponi li paghi eh.

Si ci sono richieste e piagnistei a destra e manca, ma non sta scritto in nessuna legge che qualcuno deve pagarteli.

Se poi l'azienda privata XY decide di pagarli a chi non si vaccina sono cazzi loro e problemi loro, sono privati e possono fare quel che vogliono.

[Sylent]

Ma guarda che i tamponi li paghi eh.

Si ci sono richieste e piagnistei a destra e manca, ma non sta scritto in nessuna legge che qualcuno deve pagarteli.

Se poi l'azienda privata XY decide di pagarli a chi non si vaccina sono cazzi loro e problemi loro, sono privati e possono fare quel che vogliono.

Infatti vogliono bloccare tutto per tamponi gratis, validità 72 ore (meglio 1 settimana) ecc ecc. Io avrei messo i tamponi a 50 euro per i non vaccinati vedi tu :sneer:
Tanti galli a cantare non fa mai giorno diceva mi' nonno...

[Nazgul Tirith]

Ma io levere proprio il discorso tampone.

Ti vaccini hai li green pass, non ti vaccini te ne puoi andare pure affanculo.

Anche basta con il buonismo e tollerare ogni testa di cazzo che è capace di dare aria la bocca.

[Sylent]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/13/green-pass-i-portuali-di-trieste-blocco-anche-di-altri-porti_696fa9d2-d753-4d6c-8b4c-bcffa47b750b.html


Polemica sul green pass nei porti. Una circolare del Viminale raccomanda alle imprese "di mettere a disposizione del personale sprovvisto di green pass test molecolari o antigenici rapidi gratuiti".

è proprio dal governo che non hanno le idee chiare e scrivono cazzate per tenere buoni tutti...
GRATUITO STOCAZZO !!!
Che so stronzo io che me li sono pagati??


Ma io levere proprio il discorso tampone.

Ti vaccini hai li green pass, non ti vaccini te ne puoi andare pure affanculo.



magari...

[Estrema]

mi sembra che invece hanno le idee chiarissime han detto per evitare casini fate gratis i tamponi ai vostri dipendenti

[Mellen]

Ma guarda che i tamponi li paghi eh.

Si ci sono richieste e piagnistei a destra e manca, ma non sta scritto in nessuna legge che qualcuno deve pagarteli.

Se poi l'azienda privata XY decide di pagarli a chi non si vaccina sono cazzi loro e problemi loro, sono privati e possono fare quel che vogliono.


il tuo intervento pare darmi contro quando in realtà diciamo la stessa cosa...
non ho capito il tono.

[Nazgul Tirith]

il tuo intervento pare darmi contro quando in realtà diciamo la stessa cosa...
non ho capito il tono.


Era per ribadire, il tono è che ne ho le palle piene di tutte ste fregnacce inutili, non verso di te.

Si deve sempre dar retta e conto a ste minoranze di minorati di merda che non capiscono un cazzo.

[Mellen]

ok ok.
siamo ampiamente d'accordo che il GP dovrebbe comprendere solo i vaccini

[Randolk]

Il GP ve lo dovete impacchettare in culo.
Voi e quel pastone informe di mentecatti che chiamate governo.

[Dryden]

https://i.ibb.co/Jcgvh8X/Screenshot-2021-10-13-at-15-08-51-Non-un-blog-Novax-essere-tipo-Facebook.png

:rotfl:

Quoto questo ma rispondo anche al tuo precedente, come già detto in passato per me sono tutti segnali di un nuovo medioevo che si sta avvicinando a fionda.

[Sylent]

mi sembra che invece hanno le idee chiarissime han detto per evitare casini fate gratis i tamponi ai vostri dipendenti

per evitare casini per LORO... allora facciamo che LO STATO rimborsa integralmente i tamponi per il GP, non che siano gratis o pagati dalle aziende stesse...così le aziende farmaceutiche guadagnano sui tamponi ed a chi li fa non costano nulla.
È MOSTRUOSAMENTE diverso.
Facile scaricare le responsabilità eh???

[Estrema]

per evitare casini per LORO... allora facciamo che LO STATO rimborsa integralmente i tamponi per il GP, non che siano gratis o pagati dalle aziende stesse...così le aziende farmaceutiche guadagnano sui tamponi ed a chi li fa non costano nulla.
È MOSTRUOSAMENTE diverso.
Facile scaricare le responsabilità eh???
basterebbe fare il vaccino molto piu semplice ed economico è gratis ancora

[Sylent]

basterebbe fare il vaccino molto piu semplice ed economico è gratis ancora

magari, ma perderebbero i voti dei fenomeni...

[Mellen]

Salvini che chiede a Draghi di non creare divisioni nel paese...
Grillo, Lega e FDI chiedono tamponi gratis.


Siamo tornati indietro di 1 anno

[Wolfo]

Secondo voi I portuali con la forza logistica che hanno in mano la spunteranno e riusciranno a far revocare il gp per il lavoro?

[Hador]

In parlamento da sempre decide la maggioranza che se viene a mancare cade tutto, il dibattito è tra i gruppi parlamentari che parlano tra di loro prima di approdare alle camere dove si vota e basta proprio per vedere chi ha la maggioranza. L'opposizione è sempre minoranza e vota contro e cio implica che vince la maggioranza.
I decreti del pdc non hanno bisogno di maggioranza, li fa e basta senza passare dalle camere in stato di emergenza.

Non funziona cosi?
il dibattito è tra i gruppi parlamentari che infatti sono composti da membri di tutti gli schieramenti. Il gruppo parlamentare dovrebbe proporre delle leggi al parlamento scritte con la mediazione delle opposizioni e minoranze. Quello che però succede più o meno da 20 anni in italia è che la stragrande maggioranza delle leggi rilevanti viene emessa per decreto o per legge delega dal governo stesso, che dovrebbe essere un esecutivo, e non un legislativo, che esprime membri della sola maggioranza. E tali decreti sono spesso imposti al parlamento con la fiducia. Il risultato è di fatto un atto di forza della maggioranza di turno rispetto alle dinamiche parlamentari (ripeto, sta roba la ha sdoganata Berlusconi, ma è diventata poi prassi comune).

Questo all'atto pratico tende a polarizzare ancora di più il dibattito politico dato che le leggi tendono a scontentare tanto e tanti, soprattutto dove in italia chi ha la maggioranza la ha col 30-40% dei voti e non col 60%.

A fare i bulli da maggioranza si ottiene il porto di Trieste. Non dico che il governo abbia sbagliato (non dico neanche abbia fatto bene, sinceramente non so giudicare), ma ha forzato la mano, e questo può provocare tensione sociale e scontri. Il fatto che la tensione e gli scontri vengano da fascisti e trogloditi purtroppo non giustifica il governo: sono comunque cittadini italiani e hanno i loro diritti e in qualche modo bisogna venirne a capo.
Sia chiaro, lungi da me difendere sta gente, ma c'è un rischio di escalation che evidentemente va evitato a tutti i costi.

[holysmoke]

vediamo se si bloccherà il paese...

[Wolfo]

Se lo fanno davvero bloccano davvero interessi enormi, in Italia ma non solo, porca troia

[holysmoke]

Se lo fanno davvero bloccano davvero interessi enormi, in Italia ma non solo, porca troia

ma le navi cambiano porto e i camion vanno via terra, non succede mica come il blocco dello stretto di Suez di qualche mese fa... poi si bloccano tutti i lavoratori tutti?

[Drako]

al porto di livorno tutti vaccinati o quasi, andassero lì :sneer:

[Mellen]

Si facesse un nuovo lockdown.
Domattina leggeremo
"a causa di chi non si vuole vaccinare per il bene di tutti, si rimane a casa finché non siamo certi di farci 1 mese a 0 contagi giornalieri.
Fate le scorte perché sto giro nemmeno i supermercati saranno aperti.
Per chi volesse andare in Ungheria o in Polonia, paghiamo l'ultimo volo Alitalia e un bel biglietto di sola andata verso quei paesi che ritenete più democratici e vicini al vostro pensiero."
Firmato Mario Draghi

[Wolfo]

Una cosa non capisco, per i dipendenti del settore privato che non hanno gp quindi non possono andare a lavoro cosa succede? Possono essere sospesi? Se poi dopo due mesi rientrano gli devi gli arretrati? Li puoi licenziare? Perché sta cosa è determinante ma non capisco che armi hanno le aziende

[Randolk]

Le aziende non hanno nessuna arma. Il dipendente è in assenza non giustificata, ma non sono applicabili sanzioni disciplinari. Zero stipendio e zero contributi anche. Ad oggi rientra a pieno titolo quando esibisce il gp e ovviamente non ha diritto agli arretrati.

Dai che famo il botto.

[Sylent]

Una cosa non capisco, per i dipendenti del settore privato che non hanno gp quindi non possono andare a lavoro cosa succede? Possono essere sospesi? Se poi dopo due mesi rientrano gli devi gli arretrati? Li puoi licenziare? Perché sta cosa è determinante ma non capisco che armi hanno le aziende

Nel privato puoi accedere anche senza GP (nelle PA vengono allontanati e non possono accedere), il datore di lavoro può solo segnalare al prefetto la tua inadempienza e sospenderti lo stipendio per tutto il periodo in cui non avrai il GP. Puoi essere sostituito per un tot di giorni (mi pare 20, vado a memoria) ma nel resto del tempo puoi liberamente accedere al posto di lavoro.
La sanzione va da 600 a 1500 euro e viene inviata dalla prefettura (non è chiaro se PER OGNI GIORNO di inadempienza GP o PER TUTTO IL PERIODO).

Io ci vedo questo :

datore di lavoro : ahhhhhhhhhh non hai GP bene bene...facciamo che io non ti denuncio, tu lavori ufficialmente gratis fino a fine anno, io risparmio i contributi e ti pago a nero.

:look:

EDIT : fonte ---> https://www.governo.it/it/articolo/green-pass-faq-sui-dpcm-firmati-dal-presidente-draghi/18223

Punto 4 :
Quali provvedimenti deve prendere il datore di lavoro che accerta che il dipendente abbia effettuato l’accesso alla sede di servizio pur essendo sprovvisto di green pass?Quali sanzioni rischia il lavoratore?
Il lavoratore, pubblico o privato, è considerato assente ingiustificato, senza diritto allo stipendio, fino alla presentazione del green pass; nel caso di aziende con meno di 15 dipendenti, dopo il quinto giorno di assenza ingiustificata, il datore di lavoro può sospendere il lavoratore per la durata corrispondente a quella del contratto di lavoro stipulato per la sostituzione, comunque per un periodo non superiore a dieci giorni, rinnovabili per una sola volta.
Nel caso in cui il lavoratore acceda al luogo di lavoro senza green pass, il datore di lavoro deve poi effettuare una segnalazione alla Prefettura ai fini dell’applicazione della sanzione amministrativa. Infatti il lavoratore che accede al luogo di lavoro senza green pass è soggetto, con provvedimento del Prefetto, a una sanzione amministrativa che va da 600 a 1.500 euro. Vengono poi applicate anche le sanzioni disciplinari eventualmente previste dai contratti collettivi di settore.
Oltre alla retribuzione, non sarà più versata al lavoratore senza green pass qualsiasi altra componente della retribuzione, anche di natura previdenziale, avente carattere fisso e continuativo, accessorio o indennitario, previsto per la giornata di lavoro non prestata. I giorni di assenza ingiustificata non concorrono alla maturazione delle ferie e comportano la perdita della relativa anzianità di servizio

Fonte PA : ---> https://www.governo.it/it/articolo/green-passil-presidente-draghi-firma-il-dpcm-sulle-linee-guida-il-personale-della-pa/18212

I soggetti sprovvisti di certificazione verde dovranno essere allontanati dal posto di lavoro. Ciascun giorno di mancato servizio, fino alla esibizione della certificazione verde, è considerato assenza ingiustificata, includendo nel periodo di assenza anche le eventuali giornate festive o non lavorative. In nessun caso l’assenza della certificazione verde comporta il licenziamento.

[Estrema]

ma quale botto l'italia non fa nessun botto forse non vi è chiaro che ci sta chi decide i paesi che fanno il botto a capo di sto governo.

[Nazgul Tirith]

Il GP ve lo dovete impacchettare in culo.
Voi e quel pastone informe di mentecatti che chiamate governo.


Guarda rando sono paradossalmente d'accordo con te.

Il mio riferimento era sul fare rispettare una legge ed il fatto che appena è possibile si fa di tutto per non rispettarla.

Se dobbiamo parlare del Green Pass per come è stato fatto, le modalità e quant'altro è una puttanata pazzesca ed è usato SOLO a mero scopo politico.

Non starò a citare che in europa l'hanno accantonata come idea dopo 1 mese, troppo facile.

Ma il fatto che di base a livello legislativo è obbligatorio sul lavoro MA (esempio a caso eh) in chiesa non c'e nessun obbligo e ti puoi allegramente ammassare come pecore non ha nessun senso.

O sulla metro

Od in autobus

O potrei andare avanti a fare un folto elenco di posti dove si crea "massa" ed il Green Pass non è obbligatorio.

Ecco cosi non ha il minimo senso.

Il problema, grosso è che la gente ignorante e becera usa tutto cio come arma per fare casini e dire le loro immense cagate.

Io sarei solamente favorevole al Vaccino obbligatorio, una cosa o la fai bene o non la fai.

Il Green Pass è stata idealmente una immensa cagata e se ne è accorto tutto il mondo, tranne l'italia che lo usa come porta bandiera. E' studiato malissimo e pensato ancora peggio ed ad oggi si trovano assolutamente incastrati nel loro stesso gioco.

E' veramente da idioti.

[Randolk]

ma quale botto l'italia non fa nessun botto forse non vi è chiaro che ci sta chi decide i paesi che fanno il botto a capo di sto governo.

Non dir minchiate, su. Hanno voluto far gli splendidi, adesso stanno in un bel cul-de-sac. Non possono tornare indietro, perchè sarebbe un segnale di estrema debolezza nonchè epocale figuraccia, e lì avanti si prospetta un macello. Non hanno nemmeno pensato al fatto conclamato che settori ultracritici come gli autotrasportatori sono in gran parte stranieri dell'est europa, refrattari al vaccino o vaccinati con sputnik che non è approvato dall'EMA. Tutta gente senza GP. Assotrasporti stima un 30% di personale sprovvisto, in un paese che muove il 90% delle merci su gomma. Auguri
Poi colf e badanti, personale di pubblica sicurezza (guardate i dati vaccinali delle forze di polizia), agenti penitenziari, c'è un bell'articolo sul sole24ore in merito.

Ci meritiamo di andare gambe all'aria.

[holysmoke]

devo capire la differenza fra un eventuale blocco da nogreenpass ad un eventuale blocco per dire no ad un obbligo vaccinale ipotetico...

[Nazgul Tirith]

devo capire la differenza fra un eventuale blocco da nogreenpass ad un eventuale blocco per dire no ad un obbligo vaccinale ipotetico...

La differenza non c'e, il problema è il come è stato implementato il green pass. A cazzo di cane.

[Wolfo]

Non dir minchiate, su. Hanno voluto far gli splendidi, adesso stanno in un bel cul-de-sac. Non possono tornare indietro, perchè sarebbe un segnale di estrema debolezza nonchè epocale figuraccia, e lì avanti si prospetta un macello. Non hanno nemmeno pensato al fatto conclamato che settori ultracritici come gli autotrasportatori sono in gran parte stranieri dell'est europa, refrattari al vaccino o vaccinati con sputnik che non è approvato dall'EMA. Tutta gente senza GP. Assotrasporti stima un 30% di personale sprovvisto, in un paese che muove il 90% delle merci su gomma. Auguri
Poi colf e badanti, personale di pubblica sicurezza (guardate i dati vaccinali delle forze di polizia), agenti penitenziari, c'è un bell'articolo sul sole24ore in merito.

Ci meritiamo di andare gambe all'aria.

no ci meritiamo un cazzo, una minoranza di coglioni con le gambe tiene ostaggio il resto del paese, una minoranza netta.

[Estrema]

Non dir minchiate, su. Hanno voluto far gli splendidi, adesso stanno in un bel cul-de-sac. Non possono tornare indietro, perchè sarebbe un segnale di estrema debolezza nonchè epocale figuraccia, e lì avanti si prospetta un macello. Non hanno nemmeno pensato al fatto conclamato che settori ultracritici come gli autotrasportatori sono in gran parte stranieri dell'est europa, refrattari al vaccino o vaccinati con sputnik che non è approvato dall'EMA. Tutta gente senza GP. Assotrasporti stima un 30% di personale sprovvisto, in un paese che muove il 90% delle merci su gomma. Auguri
Poi colf e badanti, personale di pubblica sicurezza (guardate i dati vaccinali delle forze di polizia), agenti penitenziari, c'è un bell'articolo sul sole24ore in merito.

Ci meritiamo di andare gambe all'aria.
mah io per il mio piccolo vedo che gli autotrasportatori so in grossa parte rumeni e polacchi e li si è usato gli stessi vaccini nostri è la bulgaria che ha fatto un grosso uso dello sputinik poi sicuramnte un rallentamento ci stara gia oggi amazon ha sospeso almeno per la mia zona la consegna in 24 ore garantisce 48 ( tanto per capirci) per le colf e le badanti non è un grosso problema in realta visto che se sono in regola hanno la possibilita di vaccinarsi qua in italia perciò se non lo hanno fatto è perchè non l'han voluto fare e ci sta la fila per quei lavori per esempio ci sono le nord africane che stanno iniziando a fare corsi da oss e quelle tranquillo che si vaccinano qua perchè a casa loro i vaccini probabilmnte non ci sono o ce ne so pochissime, insomma che non possono tornare in dietro è vero che forse si avra un problema i primi giorni è probabile ma l'italia non fa crac se te intendi crac finziario anzi ci sta draghi apposta non è un caso che proprio quando lascia la merkel vincono i sodcial democratici in germania decide di accetare s dopo 20 anni di suppliche un incarico di governo...............

[Mellen]

perdonami Randolk, ma qui la gente è come dice Naz pronta a far casino per ogni briciola senza nemmeno davvero ragionare cosa c'è dietro.

L'autotrasportatore che vive nel suo camion, porta la merce al magazzino, scarica e se ne va altrove CHE CAZZO GLI SERVE IL GP? Praticamente non entra nei luoghi di lavoro altrui, ha contatti minimi, sta spesso in zona non chiuse.
ERGO la legge mica ti dice devi controllare TUTTI quelli che transitano nella tua azienda.
La legge parla di controllo interno del personale MEGLIO se all'accesso oppure nelle prime ore di lavoro dentro gli uffici.
Di che cazzo stiamo parlando???

Il GP doveva essere uno stimolo per far vaccinare ma facendolo in estate dove comunque la gente poteva starsene fuori in giro, non ha riscontrato il successo sperato. Avessero fatto a novembre/dicembre, vedi quanti in più si sarebbero mossi.
Ora i NoVax hanno avuto il tempo per pensare a nuove scuse e hanno concesso agli indecisi di non notare la necessità della vaccinazione visto che vivevano normalmente.

Il GP serve a lavoro perchè stai 8h a contatto con colleghi , per cooridoi, uffici. c'è sempre lo stronzo che si toglie la mascherina pur essendo in stanza con altri ec..
in bus dove "dovresti stare poco" tempo e comunque con mascherina quindi i rischi sono minori.(poi vabbè.. abbiamo i pendolari che si fanno 80h su un treno merci)
nei ristoranti al chiuso i rischi sono superiori visto che stai senza mascherina ecc..

Cioè, sono ormai anni che ci sono studi dietro alla propagazione del virus a seconda di mascherina indossata o meno, a seconda di spazi aperti e chiusi e vogliamo paragonare ogni cosa come se le condizioni al contorno fossero le stesse?


PS: il GP in Francia non è usato anche per i tavoli all'aperto? è cambiata la legge?


edit: dimenticavo che si parla di controllo del GP ma in realtà sono stati compresi anche vaccini diversi dai nostri usati proprio per allargare le maglie.

inoltre la possibilità di controllare anche 48h prima, permette di migliorare la turnazione/programmazione dei lavoratori.

[Estrema]

La differenza non c'e, il problema è il come è stato implementato il green pass. A cazzo di cane.
fermi tutti io l'ho detto mesi fa mi avete dato del cretino, quando io dicevo che le regole del gereen pass erano fatte a cazzo mi avete crocifisso eh.

[Nazgul Tirith]

fermi tutti io l'ho detto mesi fa mi avete dato del cretino, quando io dicevo che le regole del gereen pass erano fatte a cazzo mi avete crocifisso eh.

Guarda non ho seguito quindi personalmente parlando non ti ho dato del cretino.

Che il green pass sia pensato male e sviluppato peggio penso sia sotto gli occhi di tutti.

@Mellen la Francia è gia instradata come altri paesi europei ad eliminarlo, entro il 15 novembre.

@Mellen ci sono posti dove non stai "poco" e il GP non è previsto.

Se volevi mettere l'obbligo vaccinale lo mettevi, se usi il GP come arma, bhe non t'aspettare che la gente, soprattutto la folta ignoranza che dilaga, la prenda bene.

[Estrema]

ma voi siete sicuri che non si puo prendere la malattia poi le ferie e vivacchiare finoi al 31/12? no perchè siamo in italia eh noi siamo creativi

[Hador]

Il GP è una merda, ma è una merda usata da tutta Europa.
Criticarne la coerenza è anche fuori luogo. Il punto è spingere le persone a vaccinarsi, non creare uno strumento coerente. È un mezzo di coercizione, non punta ad aumentare la sicurezza di un luogo specifico.

[holysmoke]

La differenza non c'e, il problema è il come è stato implementato il green pass. A cazzo di cane.

ho capito, quindi mettiamo il vaccino obbligatorio e poi succede uguale ma non a cazzo di cane?

[Estrema]

Il GP è una merda, ma è una merda usata da tutta Europa.
Criticarne la coerenza è anche fuori luogo. Il punto è spingere le persone a vaccinarsi, non creare uno strumento coerente. È un mezzo di coercizione, non punta ad aumentare la sicurezza di un luogo specifico.
si ma allora mettevi l'obbligo vaccinale ..certo non lo ha fatto nessu paese e questo la dice lunga, però qui sembra che la gente sia piu contro il gp come strumento di ricatto che contro il vaccino in se almeno mi par di capire che alcuni, anzi per me una grossa fetta ne fa una questione stupida di principi sbagliati

[holysmoke]

ma voi siete sicuri che non si puo prendere la malattia poi le ferie e vivacchiare finoi al 31/12? no perchè siamo in italia eh noi siamo creativi

le ferie di norma vanno autorizzate

[holysmoke]

L'autotrasportatore che vive nel suo camion, porta la merce al magazzino, scarica e se ne va altrove CHE CAZZO GLI SERVE IL GP? Praticamente non entra nei luoghi di lavoro altrui, ha contatti minimi, sta spesso in zona non chiuse.
ERGO la legge mica ti dice devi controllare TUTTI quelli che transitano nella tua azienda.
La legge parla di controllo interno del personale MEGLIO se all'accesso oppure nelle prime ore di lavoro dentro gli uffici.
Di che cazzo stiamo parlando???

Non è come dici, da domani il corriere che entra in farmacia e scarica la merce gli devo controllare il GP

[Estrema]

le ferie di norma vanno autorizzate
si ok ma onestamnte io ho dei dipendenti( vaccinati) se erano senza gp e mi chiedevano le ferie io glie le davo tranquillamnte che faccio li metto a casa senza stipendio? ok che la mia è una piccola realta siamo piu una famiglia ed è piu facile però santa pazienza.....

[holysmoke]

si ok ma onestamnte io ho dei dipendenti( vaccinati) se erano senza gp e mi chiedevano le ferie io glie le davo tranquillamnte che faccio li metto a casa senza stipendio? ok che la mia è una piccola realta siamo piu una famiglia ed è piu facile però santa pazienza.....

cazzi loro no? Se gli dai ferie prenderai dei sostituti cosi come li prenderai se stanno a casa senza stipendio no?

[Nazgul Tirith]

ho capito, quindi mettiamo il vaccino obbligatorio e poi succede uguale ma non a cazzo di cane?

Almeno non usi uno strumento di coercizione per ottenere il tuo scopo. Dando la possibilità di costruirci sopra un mondo.

[Estrema]

cazzi loro no? Se gli dai ferie prenderai dei sostituti cosi come li prenderai se stanno a casa senza stipendio no?
si ma ti ho mdetto è una questione di piccola realta insomma suvvia io so stronzo ma nonj cosi stronzo e spero che in tanti ragionino come me a sto punto:D

ma quello è l'ultimo dei problemi li prendo a tempo determinato o cmq con altri 1000 modi che il ns bel paese ci permette di fare cose strane con il lavoro :D

[Hador]

ho capito, quindi mettiamo il vaccino obbligatorio e poi succede uguale ma non a cazzo di cane?
Pensi saremmo in una situazione diversa ora?
Se non lo ha fatto nessuno c'è un motivo.

[Randolk]

Il GP è una merda, ma è una merda usata da tutta Europa.
Criticarne la coerenza è anche fuori luogo. Il punto è spingere le persone a vaccinarsi, non creare uno strumento coerente. È un mezzo di coercizione, non punta ad aumentare la sicurezza di un luogo specifico.

Ha funzionato benissimo come strumento coercitivo. :rotfl:

Oltre a non aver funzionato e anzi, causato l'effetto opposto, adesso avrai dei cazzi in culo di criticità da gestire. Flawless victory proprio.

[Wolfo]

siamo uno dei paesi più vaccinati, direi che ha funzionato, non capisco perchè cazzo questi dovrebbero essere dei privilegiati

[Randolk]

perdonami Randolk, ma qui la gente è come dice Naz pronta a far casino per ogni briciola senza nemmeno davvero ragionare cosa c'è dietro.

L'autotrasportatore che vive nel suo camion, porta la merce al magazzino, scarica e se ne va altrove CHE CAZZO GLI SERVE IL GP? Praticamente non entra nei luoghi di lavoro altrui, ha contatti minimi, sta spesso in zona non chiuse.
ERGO la legge mica ti dice devi controllare TUTTI quelli che transitano nella tua azienda.
La legge parla di controllo interno del personale MEGLIO se all'accesso oppure nelle prime ore di lavoro dentro gli uffici.
Di che cazzo stiamo parlando???

Il GP doveva essere uno stimolo per far vaccinare ma facendolo in estate dove comunque la gente poteva starsene fuori in giro, non ha riscontrato il successo sperato. Avessero fatto a novembre/dicembre, vedi quanti in più si sarebbero mossi.
Ora i NoVax hanno avuto il tempo per pensare a nuove scuse e hanno concesso agli indecisi di non notare la necessità della vaccinazione visto che vivevano normalmente.

Il GP serve a lavoro perchè stai 8h a contatto con colleghi , per cooridoi, uffici. c'è sempre lo stronzo che si toglie la mascherina pur essendo in stanza con altri ec..
in bus dove "dovresti stare poco" tempo e comunque con mascherina quindi i rischi sono minori.(poi vabbè.. abbiamo i pendolari che si fanno 80h su un treno merci)
nei ristoranti al chiuso i rischi sono superiori visto che stai senza mascherina ecc..

Cioè, sono ormai anni che ci sono studi dietro alla propagazione del virus a seconda di mascherina indossata o meno, a seconda di spazi aperti e chiusi e vogliamo paragonare ogni cosa come se le condizioni al contorno fossero le stesse?


PS: il GP in Francia non è usato anche per i tavoli all'aperto? è cambiata la legge?


edit: dimenticavo che si parla di controllo del GP ma in realtà sono stati compresi anche vaccini diversi dai nostri usati proprio per allargare le maglie.

inoltre la possibilità di controllare anche 48h prima, permette di migliorare la turnazione/programmazione dei lavoratori.

Secondo me ti sei perso dei pezzi. Parecchi, anche. CHIUNQUE faccia accesso in un'area di lavoro deve avere il GP. Compresi gli autotrasportatori, già. Se non hai il GP non scarichi la merce o la molli in strada.

[Mellen]

Non è come dici, da domani il corriere che entra in farmacia e scarica la merce gli devo controllare il GP

cazzo, hai ragione...
avevo letto male le disposizioni.

Porcaputtanaschifosa, sono stato inserito nella lista dei controllori.

Cerco su ebay cappello da metronotte, cinturone e torcia
:sneer:




si ma ti ho mdetto è una questione di piccola realta insomma suvvia io so stronzo ma nonj cosi stronzo e spero che in tanti ragionino come me a sto punto:D

ma quello è l'ultimo dei problemi li prendo a tempo determinato o cmq con altri 1000 modi che il ns bel paese ci permette di fare cose strane con il lavoro :D

è quello il problema.sai quanti lavoratori in nero ci saranno?

anche perchè il grosso dei problemi sono i controlli.
Nessuno fa presente l'incongruenza tra "non puoi trattenere i dati di chi hai controllato" e "siamo la (metti forza dell'ordine preposta al controllo). vediamo come controllate e avete controllato finora..."

[Hador]

Ha funzionato benissimo come strumento coercitivo. :rotfl:

Oltre a non aver funzionato e anzi, causato l'effetto opposto, adesso avrai dei cazzi in culo di criticità da gestire. Flawless victory proprio.

Bhe oddio l'Italia ha una delle percentuali di vaccinati più alta in Europa.
Qua in ch si sono sempre appellati alla responsabilità individuale e il risultato che c'è una delle percentuali di vaccinati più bassa.

[Randolk]

Non mi sono spiegato.
Dal big annuncio "senza gp non lavori" ad oggi è successo questo:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/23/covid-gimbe-tutti-indicatori-in-calo-negli-ultimi-15-giorni-41-di-prime-dosi-di-vaccino-i-50enni-esitano-frenata-nella-fascia-12-19-anni/6329889/

La coercizione gli si è ritorta in culo. Che è quello che dicevo il giorno stesso quando tutti applaudivate l'ottimo Draghi.

[Darkmind]

Il problema del Green Pass è che rendendolo obbligatorio hanno di fatto dato modo ai novax e affini di inneggiare ancora di più alla dittatura.
Ormai sono sempre più convito che l'unica soluzione valida sia quella di lasciare libera scelta di vaccino, ma nel caso in cui si contragga il covid,
il non vaccinato dovrà sostenere per intero i costi di ospedalizzazione. Si inneggerebbe comunque al ricatto dei poteri forti e salcazzo, ma alla
fine sticazzi, la libertà non ha sempre un prezzo da pagare?

[Shub]

io dico invece lasciamo girare il virus e speriamo nel giro di 1 anno la popolazione mondiale scenda di un 4 miliardi :nod:

[Lupoazzurro]

Nel privato puoi accedere anche senza GP (nelle PA vengono allontanati e non possono accedere), il datore di lavoro può solo segnalare al prefetto la tua inadempienza e sospenderti lo stipendio per tutto il periodo in cui non avrai il GP. Puoi essere sostituito per un tot di giorni (mi pare 20, vado a memoria) ma nel resto del tempo puoi liberamente accedere al posto di lavoro.
La sanzione va da 600 a 1500 euro e viene inviata dalla prefettura (non è chiaro se PER OGNI GIORNO di inadempienza GP o PER TUTTO IL PERIODO).

Io ci vedo questo :

datore di lavoro : ahhhhhhhhhh non hai GP bene bene...facciamo che io non ti denuncio, tu lavori ufficialmente gratis fino a fine anno, io risparmio i contributi e ti pago a nero.

:look:

EDIT : fonte ---> https://www.governo.it/it/articolo/green-pass-faq-sui-dpcm-firmati-dal-presidente-draghi/18223

Punto 4 :
Quali provvedimenti deve prendere il datore di lavoro che accerta che il dipendente abbia effettuato l’accesso alla sede di servizio pur essendo sprovvisto di green pass?Quali sanzioni rischia il lavoratore?
Il lavoratore, pubblico o privato, è considerato assente ingiustificato, senza diritto allo stipendio, fino alla presentazione del green pass; nel caso di aziende con meno di 15 dipendenti, dopo il quinto giorno di assenza ingiustificata, il datore di lavoro può sospendere il lavoratore per la durata corrispondente a quella del contratto di lavoro stipulato per la sostituzione, comunque per un periodo non superiore a dieci giorni, rinnovabili per una sola volta.
Nel caso in cui il lavoratore acceda al luogo di lavoro senza green pass, il datore di lavoro deve poi effettuare una segnalazione alla Prefettura ai fini dell’applicazione della sanzione amministrativa. Infatti il lavoratore che accede al luogo di lavoro senza green pass è soggetto, con provvedimento del Prefetto, a una sanzione amministrativa che va da 600 a 1.500 euro. Vengono poi applicate anche le sanzioni disciplinari eventualmente previste dai contratti collettivi di settore.
Oltre alla retribuzione, non sarà più versata al lavoratore senza green pass qualsiasi altra componente della retribuzione, anche di natura previdenziale, avente carattere fisso e continuativo, accessorio o indennitario, previsto per la giornata di lavoro non prestata. I giorni di assenza ingiustificata non concorrono alla maturazione delle ferie e comportano la perdita della relativa anzianità di servizio

Fonte PA : ---> https://www.governo.it/it/articolo/green-passil-presidente-draghi-firma-il-dpcm-sulle-linee-guida-il-personale-della-pa/18212

I soggetti sprovvisti di certificazione verde dovranno essere allontanati dal posto di lavoro. Ciascun giorno di mancato servizio, fino alla esibizione della certificazione verde, è considerato assenza ingiustificata, includendo nel periodo di assenza anche le eventuali giornate festive o non lavorative. In nessun caso l’assenza della certificazione verde comporta il licenziamento.


Nel privato se il controllo lo faccio ai tornelli e il dipendente è senza GP non accede al luogo di lavoro...la multa è se il controllo lo fai a campione dopo e becchi qualcuno che è entrato senza.

Almeno queste sono le linee guida che hanno girato a noi...e per chi non vuole vaccinarsi abbiamo già prenotato i tamponi

Controllo all'accesso, hai il GP -> entri ; non lo hai -> non entri

Comunque concordo con Radolk, fatto così è abbastanza una cagata


io dico invece lasciamo girare il virus e speriamo nel giro di 1 anno la popolazione mondiale scenda di un 4 miliardi :nod:

potrebbe anche essere la cosa migliore, ma sfortunatamente la mortalità è troppo bassa

[Estrema]

mm poi c'è anche tutta la questione dei lavoratori che vanno a domicilio idraulici installatori etc etc che non hanno obbligo di green pass per lavorare nelle case e questa gia è una cosa un po stupida perchè lo hanno se vanno in un ufficio privato o pubblico ma non in una casa, il proprietario della casa non ha l'obbligo appunto di vericare nulla ( anche perchè da quanto ho capito verifica c19 un privato non potrebbe usarla) perciò sembra che il massimo che possono chiederre è se hanno il GP oppure no e di conseguenza regolarsi se farlo o non farlo entrare.

edit lavoratori autonomi

[Shub]

ma se domenica arrivo da dublino.... atterrato a pisa (merda) il dio maledetto dell'intelligenza dice che sbarcano per direttive ministeriali solo 1 fila alla volta e se la gente si alza fermano lo sbarco... quindi ovviamente lo hanno fermato 2 volte ma finito il tutto dopo 25 minuti... arriviamo sul bus tutti pigiati come maiale diretti al macello..... poi scendi e tutti ammassati in un corridoio prima del controllo dplf, documenti e green pass..

quindi...

p.s.
il green pass possono anche non chiedertelo ovunque ma se non lo hai per viaggiare devi avere un tampone negativo fatto entro 72 o 48h precedenti al volo, stessa cosa per il rientro

[Mellen]

Non mi sono spiegato.
Dal big annuncio "senza gp non lavori" ad oggi è successo questo:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/23/covid-gimbe-tutti-indicatori-in-calo-negli-ultimi-15-giorni-41-di-prime-dosi-di-vaccino-i-50enni-esitano-frenata-nella-fascia-12-19-anni/6329889/

La coercizione gli si è ritorta in culo. Che è quello che dicevo il giorno stesso quando tutti applaudivate l'ottimo Draghi.

Valori assoluti che han poco senso.
Ovvio che appena aprono, tutti quelli che erano in dubbio e si sono convinti sono andati subito.
Poi arriva lo zoccolo duro e quello non lo convinci comunque.
Idem i bambini, si son vaccinati i figli dei vaccinati e ora rimangono i figli dei novax.

[Spidey]

Mi sembra che Hador abbia colto il punto, il GP è uno strumento per incentivare la popolazioni a vaccinarsi, non certo uno strumento diretto di controllo del virus. Capisco che la mia esperienza abbia valore statistico limitato, però io conosco diverse persone che si sono dovute vaccinare a seguito dell'introduzione della norma (non potendo/volendo permettersi i tamponi ogni 2 giorni). Credo che la norma sia servita allo scopo, poi chiaro che c'è una percentuale di no-vax che non si vaccinerebbe neanche con una pistola puntata alla tempia, ma lì c'è poco da fare. Per questi neanche l'obbligo vaccinale sarebbe servito a niente, anzi probabilmente avrebbe peggiorato la situazione a livello sociale.

[Randolk]

Mellen, di nuovo non sai di che parli.
L'obiettivo dichiarato era andare a prendere quei 3 milioni nella fascia produttiva 40-59. La risposta è stata: suca.

[Spidey]

Mellen, di nuovo non sai di che parli.
L'obiettivo dichiarato era andare a prendere quei 3 milioni nella fascia produttiva 40-59. La risposta è stata: suca.

Randolk, aldilà del GP, secondo te è accettabile che una parte della popolazione, seppur minoritaria, possa rispondere "suca" ad una campagna vaccinale rivolta a superare una crisi sanitaria, economica e sociale come quella attuale? A maggior ragione alla luce di dati scientifici ed empirici che promuovono tale campagna aldilà di ogni ragionevole dubbio.

Secondo me è una follia, però siamo in un paese libero ed ognuno può pensarla come vuole. La libertà della collettività dovrebbe sempre prevalere su quella individuale.

[Randolk]

Io non ho mai parlato di vaccinarsi giusto/sbagliato. Sono vaccinato e greenpassato, e l'ho fatto non certo per amore verso il prossimo o verso la scienza, ma non avere rotture di coglioni che la vita ne offre già in abbondanza.
Detto questo, secondo me continuate a missare il punto che Hador ha sfiorato. Il bullismo di governo.
E c'è un dato che dovrebbe far riflettere più di ogni altro: i portuali di Trieste hanno un'alta percentuale di non vaccinati, circa il 40%. All'agitazione però ha aderito l'85%.
Continuate a voler dividere il mondo tra novax e sìvax, come da buona campagna mediatica pompata dall'esecutivo. Esecutivo che nel suo bullismo di stato è andato a toccare l'argomento più intoccabile, il lavoro.
Hai dato a tutte le aziende un mese e mezzo di tempo per organizzarsi, ponendole davanti a enormi difficoltà e, con tutta probabilità, enormi disagi e disservizi.
Il tutto, di nuovo, scaricando responsabilità e incattivendo ulteriormente un clima già rovente ignorando quelle minoranze che pensavi di poter bullizzare in tranquillità.
E così hai fatto incazzare anche parte di quella maggioranza che, forse, ti sosteneva. E che adesso sfilerà ai fianco dei manifestanti. O novax, come vi piace chiamarli.

https://www.echineselearning.com/image/newsletter/kids/issue-goodjob.jpg

[Mellen]

Mellen, di nuovo non sai di che parli.
L'obiettivo dichiarato era andare a prendere quei 3 milioni nella fascia produttiva 40-59. La risposta è stata: suca.

perchè uno fa un'errore di aggiornamento allora non può parlare?
Democratico quando ti fa comodo, eh?
Han cambiato 80 volte in 4gg il provvedimento... stamattina han tolto anche le 48h quindi facilissimo seguire tutto quindi prima si diceva che doveva essere il DL a controllare e poi son passati al controllo random solo degli interni e ora mi sono accorto che è obbligatorio il controllo degli esterni.
Scusi sua maestà se le ho fatto perdere 5 secondi del suo prezioso tempo a rispondermi.


Comunque il tentativo era di far vaccinare TUTTA quella fascia o quantomeno il numero più alto.
Si sperava di più? Certo. ma intanto si sta facendo un 0,1% in più al giorno nelle ultime settimane. Non ricordo quando è uscita la prima volta la news dell'obbligatorierà, ma dal 1/9 sono comunque stati presi 3mln di persone , il 5,2% (guardo i dati da google che se non sbaglio li piglia dal governo).

[Mellen]

Io non ho mai parlato di vaccinarsi giusto/sbagliato. Sono vaccinato e greenpassato, e l'ho fatto non certo per amore verso il prossimo o verso la scienza, ma non avere rotture di coglioni che la vita ne offre già in abbondanza.
Detto questo, secondo me continuate a missare il punto che Hador ha sfiorato. Il bullismo di governo.
E c'è un dato che dovrebbe far riflettere più di ogni altro: i portuali di Trieste hanno un'alta percentuale di non vaccinati, circa il 40%. All'agitazione però ha aderito l'85%.
Continuate a voler dividere il mondo tra novax e sìvax, come da buona campagna mediatica pompata dall'esecutivo. Esecutivo che nel suo bullismo di stato è andato a toccare l'argomento più intoccabile, il lavoro.
Hai dato a tutte le aziende un mese e mezzo di tempo per organizzarsi, ponendole davanti a enormi difficoltà e, con tutta probabilità, enormi disagi e disservizi.
Il tutto, di nuovo, scaricando responsabilità e incattivendo ulteriormente un clima già rovente ignorando quelle minoranze che pensavi di poter bullizzare in tranquillità.
E così hai fatto incazzare anche parte di quella maggioranza che, forse, ti sosteneva. E che adesso sfilerà ai fianco dei manifestanti. O novax, come vi piace chiamarli.



da quanto si può intendere i portuali di Trieste usano questa scusa per altre proteste...
infatti altri porti non hanno quelle % di novax e quelle % di adesione allo sciopero.

A Trieste si stanno impuntando per altre questioni, credo principalmente per il fatto che sono secoli (andavo all'univ 20anni fa) che quel porto è praticamente poco considerato sebbene sia quello con la più alta gestione di materie plastiche e che sia tra i più grandi di europa come mole di carichi.


quindi occhio a dire "gli altri sono a favore dei colleghi contro il governo".
Infatti non sono andati a protestare e parlare A ROMA, ma sono in REGIONE a discutere con i politici locali.
Sono sottigliezze che tu, tanto attento a queste cose, potevi cogliere.

[Randolk]

Mellen, democratico non lo sono dal '73.
Trieste è una realtà a sè stante, come tante terre di confine. Con uno storico sofferto e complesso, da sempre refrattari alle imposizioni del governo centrale.
Può essere che abbiano in armadio vecchie rivendicazioni e sfruttino il momento per riportarle a galla, certamente. Tuttavia non mi risulta stiano parlando con questo e quello, il messaggio è sempre stato "Se anche un solo lavoratore non verrà ammesso al suo posto di lavoro, allora nessuno lavorerà". Il portavoce del coordinamento stesso è vaccinato.
Ma se pensi sia solo un problema triestino, invito anche te ad attendere con gioia domani.

[Estrema]

da quanto si può intendere i portuali di Trieste usano questa scusa per altre proteste...
infatti altri porti non hanno quelle % di novax e quelle % di adesione allo sciopero.

A Trieste si stanno impuntando per altre questioni, credo principalmente per il fatto che sono secoli (andavo all'univ 20anni fa) che quel porto è praticamente poco considerato sebbene sia quello con la più alta gestione di materie plastiche e che sia tra i più grandi di europa come mole di carichi.


quindi occhio a dire "gli altri sono a favore dei colleghi contro il governo".
Infatti non sono andati a protestare e parlare A ROMA, ma sono in REGIONE a discutere con i politici locali.
Sono sottigliezze che tu, tanto attento a queste cose, potevi cogliere.
si ma ai portuali di trieste se fosse come dici te mellen bisognerebbe spiegare che le questioni del porto per il momnto interessano i tedeschi visto che lo hanno in gestione loro eh

[Mellen]

Mellen, democratico non lo sono dal '73.
Trieste è una realtà a sè stante, come tante terre di confine. Con uno storico sofferto e complesso, da sempre refrattari alle imposizioni del governo centrale.
Può essere che abbiano in armadio vecchie rivendicazioni e sfruttino il momento per riportarle a galla, certamente. Tuttavia non mi risulta stiano parlando con questo e quello, il messaggio è sempre stato "Se anche un solo lavoratore non verrà ammesso al suo posto di lavoro, allora nessuno lavorerà". Il portavoce del coordinamento stesso è vaccinato.
Ma se pensi sia solo un problema triestino, invito anche te ad attendere con gioia domani.



ho appena passato SkyTG24 che hanno intervistato 4 differenti porti e solo Trieste (lo hanno fatto notare al portavoce) è l'unico totalmente ostruzionista.
Gli altri hanno concesso aperture a tamponi gratis o altre cose.
Loro han detto "chiediamo una proroga dal decreto legato al GP a lavoro, ma anche con la proroga comunque noi chiediamo la cancellazione" (CHE CAZZO DI DISCORSO E' POI ME LO SPIEGHI... o forse anche voi sapete di aver fatto il passo più lungo, quindi fingete di voler essere aut aut ma in realtà sapete che se lo fate, andate di merda anche voi stessi visto che al supermercato ci mangiate anche voi).

Comunque ti confermo che il portavoce ha riferito che i rappresentanti erano in quel momento IN REGIONE PER DISCUTERE.
Mica con Draghi, con Fedriga che a memoria non mi pare possa decidere lui se il GP vale o no...




si ma ai portuali di trieste se fosse come dici te mellen bisognerebbe spiegare che le questioni del porto per il momnto interessano i tedeschi visto che lo hanno in gestione loro eh

e tu pensi che Fedriga stia chiamando ora solo Draghi o anche i Tedeschi?

[Estrema]

bhè se le loro rivendicazioni sono anche di antura tecnica del porto lo stato italiano ha poco da fare ora non so come è il contratto di sfruttamnto da parte dei crucchi però tipo se vogliono macchinari piu nuovi ( fo un esempio) chiedessero ai tedeschi il GP centra poco cosi come probabilmnte lo stato italiano, il problema è che trieste rispetto agli altri porti italiani è molto importante per le merci che da suez poi arrivano alla germania e da li a tuta europa il resto dei porti italiani da sto punto di vista non conta un cazzo.

[Hador]

Io non ho mai parlato di vaccinarsi giusto/sbagliato. Sono vaccinato e greenpassato, e l'ho fatto non certo per amore verso il prossimo o verso la scienza, ma non avere rotture di coglioni che la vita ne offre già in abbondanza.
Detto questo, secondo me continuate a missare il punto che Hador ha sfiorato. Il bullismo di governo.
E c'è un dato che dovrebbe far riflettere più di ogni altro: i portuali di Trieste hanno un'alta percentuale di non vaccinati, circa il 40%. All'agitazione però ha aderito l'85%.
Continuate a voler dividere il mondo tra novax e sìvax, come da buona campagna mediatica pompata dall'esecutivo. Esecutivo che nel suo bullismo di stato è andato a toccare l'argomento più intoccabile, il lavoro.
Hai dato a tutte le aziende un mese e mezzo di tempo per organizzarsi, ponendole davanti a enormi difficoltà e, con tutta probabilità, enormi disagi e disservizi.
Il tutto, di nuovo, scaricando responsabilità e incattivendo ulteriormente un clima già rovente ignorando quelle minoranze che pensavi di poter bullizzare in tranquillità.
E così hai fatto incazzare anche parte di quella maggioranza che, forse, ti sosteneva. E che adesso sfilerà ai fianco dei manifestanti. O novax, come vi piace chiamarli.

https://www.echineselearning.com/image/newsletter/kids/issue-goodjob.jpg

Ma resta che l'Italia è messa bene. Hanno rischiato, discutibile, possono vincere o perdere vedremo.
A me i bulli stanno sul cazzo, ma è anche vero che qua sono molto più libertari e la gente non si vaccina. E si lamenta comunque.
Quindi non so chi ha ragione, mi sembra un gioco a perdere

[Mellen]

bhè se le loro rivendicazioni sono anche di antura tecnica del porto lo stato italiano ha poco da fare ora non so come è il contratto di sfruttamnto da parte dei crucchi però tipo se vogliono macchinari piu nuovi ( fo un esempio) chiedessero ai tedeschi il GP centra poco cosi come probabilmnte lo stato italiano, il problema è che trieste rispetto agli altri porti italiani è molto importante per le merci che da suez poi arrivano alla germania e da li a tuta europa il resto dei porti italiani da sto punto di vista non conta un cazzo.

quale occasione migliore di questa per avere una cassa di risonanza superiore?
ti ripeto, Trieste è il porto con la % più alta di non vaccinati tra i porti d'italia.
1+1 potrebbe essere una bella "scusa" per farsi sentire di più

[Nazgul Tirith]

Comunque io ce lo vedo troppo rando, in testa ai portuali e camionisti, sopra il tettuccio del camion piu splendente a petto nudo, oliato e sorridente che con il megafono urla:


"Dov'era Gondor quando il governo cadde? Dov'era Gondor quando i nostri vicini europei ci hanno circordati!?"


:truestory:

[Mellen]

Comunque io ce lo vedo troppo rando, in testa ai portuali e camionisti, sopra il tettuccio del camion piu splendente a petto nudo, oliato e sorridente che con il megafono urla:


"Dov'era Gondor quando il governo cadde? Dov'era Gondor quando i nostri vicini europei ci hanno circordati!?"


:truestory:



:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[Dryden]

Si si mo dice così ma poi andrà a finire:
-"I fuochi sono accesi! Gondor chiede aiuto!"
Randolk - "................e i sindacati risponderanno! Radunate portuali e camionisti!"

[Spidey]

Io non ho mai parlato di vaccinarsi giusto/sbagliato. Sono vaccinato e greenpassato, e l'ho fatto non certo per amore verso il prossimo o verso la scienza, ma non avere rotture di coglioni che la vita ne offre già in abbondanza.
Detto questo, secondo me continuate a missare il punto che Hador ha sfiorato. Il bullismo di governo.
E c'è un dato che dovrebbe far riflettere più di ogni altro: i portuali di Trieste hanno un'alta percentuale di non vaccinati, circa il 40%. All'agitazione però ha aderito l'85%.
Continuate a voler dividere il mondo tra novax e sìvax, come da buona campagna mediatica pompata dall'esecutivo. Esecutivo che nel suo bullismo di stato è andato a toccare l'argomento più intoccabile, il lavoro.
Hai dato a tutte le aziende un mese e mezzo di tempo per organizzarsi, ponendole davanti a enormi difficoltà e, con tutta probabilità, enormi disagi e disservizi.
Il tutto, di nuovo, scaricando responsabilità e incattivendo ulteriormente un clima già rovente ignorando quelle minoranze che pensavi di poter bullizzare in tranquillità.
E così hai fatto incazzare anche parte di quella maggioranza che, forse, ti sosteneva. E che adesso sfilerà ai fianco dei manifestanti. O novax, come vi piace chiamarli.

https://www.echineselearning.com/image/newsletter/kids/issue-goodjob.jpg

Randolk ok la filosofia ma, premesso che il risultato da raggiungere era ed è quello di far vaccinare il maggior numero possibile di persone (e su questo spero siamo tutti d'accordo, altrimenti inutile stare qua a discutere), quale era l'alternativa per raggiungere una percentuale migliore?

Ripeto, tirare fuori l'eventualità dell'obbligo è pretestuoso perché impossibile da applicare in concreto e comunque avrebbe portato a proteste ancora peggiori solo a parlarne.

Non c'è tempo di educare tutti al pensiero scientifico ed a non credere a tutte le puttanate lette sui social. Il problema va risolto subito, non abbiamo il tempo di educare le persone purtroppo. E date le evidenze scientifiche, la libertà di bomber87 di non vaccinarsi può essere tutelata solo se accetta di non avere nessuna occasione di contatto sociale. Altrimenti la sua libertà entra in contrasto con quella della collettività, che deve sempre prevalere.

[Wolfo]

Rand aderiscono all'85% perchè se provi ad entrare a lavorare t'inculano con la ghiaia dai lo sai anche te, succede davanti ad un'immergas con na manciata di operai figurati davanti ad un porto con gli scaricatori incazzati davanti, ma chi entra?

[Wolfo]

la verità è che una manciata di stronzi no vax che per puro "culo" si sono trovati in molti in un singolo luogo di lavoro che per altro è super strategico , e sti 4 stronzi , perchè questo sono oggi quei 2.5 mln di lavoratori non vaccinati, hanno la possibilità di mettere in crisi un paese e fanno i ganzi.

[Mellen]

Rand aderiscono all'85% perchè se provi ad entrare a lavorare t'inculano con la ghiaia dai lo sai anche te, succede davanti ad un'immergas con na manciata di operai figurati davanti ad un porto con gli scaricatori incazzati davanti, ma chi entra?

alla prima riunione han partecipato in 100 su 1000.
Da lì han deciso di protestare.

Quindi la logica di Wolfo è corretta.
Ammazza il krumiro

[Shub]

Spread covid spread... Falli ammalare poi vedi come gridano "governo di merda doveva mettere l'obbligo vaccinale"

[Randolk]

Si si mo dice così ma poi andrà a finire:
-"I fuochi sono accesi! Gondor chiede aiuto!"
Randolk - "................e i sindacati risponderanno! Radunate portuali e camionisti!"

No col cazzo, so come va a finire poi. Feast on his flesh.

[Mosaik]

Boh vediamo come va domani anche perchè non è che siamo proprio la svizzera che quando entra in vigore qualcosa tutti pronti perchè altrimenti partono i controlli ...

Oggi tra i problemi del GP citavano anche i braccianti che molti di loro non erano vaccinati :shrug:
Ora sul serio in un settore dove c'è veramente lo schifo dello schifo del malaffare , sfruttamento dell'immigrazione a livello quasi di schiavismo il problema del settore domani sarà il GP? boh

[Mellen]

ripeto: chi è che farà i controlli se vengono fatti i controlli?
e in che modo si controllerà??

perchè da come si legge, l'importante è far vedere che c'è una procedura eseguibile, visto che al momento non si può tenere nessun dato che monitori cosa si è fatto finora.

[Randolk]

https://www.huffingtonpost.it/entry/deroga-ai-camionisti-senza-green-pass-ma-solo-se-stranieri_it_616829b4e4b028316c9295ab?utm_hp_ref=i t-homepage

:rotfl::rotfl::rotfl:

MAESTOSI.

[Estrema]

mi sembra na cazzata questa cioè cosi sdogani il gp solo come strumento per obbligarti a vaccinare, le altre chiacchere stanno a zero inutile girarci intorno.

[Mellen]

Con l'obbligo di Green pass le prime dosi di vaccino sono cresciute del 46%, rispetto al trend atteso in assenza di obbligo. La stima si basa, a quanto apprende l'ANSA, sui dati aggiornati in possesso della struttura commissariale e calcola 559.954 prime dosi in più legate alla certificazione verde.

Inoltre, la media dei tamponi giornalieri da quando è stato introdotto l'obbligo è tra i 250mila e i 300mila. Le rilevazioni sono relative al periodo tra il 16 settembre e 13 ottobre: senza il Green Pass le prime dosi attese erano 1.208.272; con l'approvazione dell'obbligo si sono invece registrate 1.768.226 prime somministrazioni.

In un solo giorno sono stati emessi 563.186 Green pass, la maggior parte dei quali - 369.415 - in seguito ad un tampone. Il dato, relativo al 13 ottobre, è pubblicato sulla piattaforma del governo dalla quale è possibile scaricare il pass e dalla quale emerge che complessivamente sono stati scaricati dagli italiani poco più di 98 milioni di certificati. Le tabelle indicano anche quali sono i canali con i quali i cittadini hanno scaricato o visualizzato il pass: la app 'Io' è stata la più utilizzata, complessivamente 871.791 volte, seguita dal sistema Spid e Carta d'identità elettronica (279.735) e dalla tessera sanitaria (267.347).

Non ci sarà un azzeramento dei costi per le aziende che vogliano pagare i tamponi ai dipendenti, ma il governo valuta in queste ore di introdurre ulteriori deduzioni per le imprese. E' quanto specificano fonti governative all'ANSA, alla vigilia dell'entrata in vigore del Green pass per i lavoratori. Stamane i sindacati, nell'incontro con il premier Mario Draghi, sono tornati a chiedere che siano le aziende a pagare i tamponi ai dipendenti. Il governo esclude di garantire la gratuità con un azzeramento dei costi per le imprese, ma sta riflettendo se rafforzare gli aiuti alle aziende, che hanno già un credito d'imposta al 30%.

"Io ho sempre detto calmeriazione sì, gratuità no. Credo debba restare questo principio. Penso che dobbiamo preoccuparci dei dubbi di alcuni ma anche della tutela dei molti che si sono vaccinati" per "rispettare la loro scelta e il loro senso civico". Così il ministro del Lavoro Andrea Orlando rispondendo sulle richieste dei sindacati sul costo dei tamponi, a margine di un evento elettorale con il candidato a sindaco di Roma, Roberto Gualtieri.

"Se temo problemi domani con l'avvio del green pass obbligatorio sui luoghi di lavoro? Credo sarà un passaggio non semplice", un "avvio sicuramente complicato. Era nell'ordine delle cose. Ma é il prezzo da pagare per spingere nella direzione giusta il paese" verso "la vaccinazione e la sconfitta del virus. Io credo che disagi possono essere ridotti", afferma Orlando. "Io penso che ci siano le condizioni affinché disagi e difficoltà siano ridotti al minimo, se c'è la buona volontà di tutti e lo spirito di confronto che oggi si è manifestato nell'incontro con i sindacati", aggiunge.

"I portuali di Trieste chiedono di posticipare l'avvio del Green Pass obbligatorio? Io penso che posticipare significhi solo rallentare una battaglia da vincere il prima possibile" per mettere fine ad una "stagione drammatica che hanno pagato e pagheranno soprattutto i più fragili", sottolinea Orlando.

"E' una situazione non molto facile. Nelle fabbriche c'è la stessa proporzione di persone che non sono vaccinate o perché sono contro i vaccini o perché hanno ancora timori. Quindi lo vedremo domani, c'è una quota che si aggira intorno al 15-20% di persone che non sono vaccinate". Così la segretaria generale della Fiom, Francesca Re David, commenta l'entrata in vigore del Green pass obbligatorio nei luoghi di lavoro. "Noi abbiamo sempre pensato che questo non fosse il modo migliore. Il governo è stato molto spinto da Confindustria a partire da agosto e adesso arriva all'appuntamento non preparatissimo", ha detto Re David.

Sul green pass abbiamo chiesto al governo di valutare l'opportunità di ridurre ulteriormente i costi dei tamponi e di sostenere impresa e lavoro sul tema della salute e sicurezza. Il presidente del Consiglio ci ha assicurato che nelle prossime ore il governo deciderà anche eventuali inziative in questo senso". Così il segretario generale della Cisl, Luigi Sbarra, al termine dell'incontro a Palazzo Chigi.

"Abbiamo chiesto di rinviare l'applicazione del green pass almeno fino alla fine di ottobre, ma la risposta è stata negativa. Il governo ritiene che sia uno strumento indispensabile": Lo ha detto il segretario generale della Uil, Pierpaolo Bombardieri, intervenendo a "Un giorno da pecora" su Rai Radio 1, riferendosi all'incontro di questa mattina a Palazzo Chigi con il premier Mario Draghi e rimarcando la posizione dei sindacati sulla gratuità dei tamponi. Su questo, il governo, ha ribadito Bombardieri, si è detto disponibile a "ragionare sul fatto che abbiano un prezzo calmierato. Verificheranno nelle prossime ore".

Tamponi rapidi a pagamento nei fine settimana anche negli hotspot pubblici. E' la misura adottata dalla Regione Piemonte in vista dell'obbligo di Green pass per supportare le farmacie e i laboratori privati che in questi giorni registrano un considerevole afflusso di prenotazioni e richieste. "La campagna vaccinale è la priorità - spiegano il governatore Alberto Cirio e l'assessore alla Sanità, Luigi Genesio Icardi -. Ma, alla luce del rischio di attese sulla richiesta di tamponi per l'entrata in vigore dell'obbligo del Green pass lavorativo, potenziamo l'offerta per sostenere il territorio in questi primi giorni di assestamento".

un po' diverso rispetto all'articolo pessimista di Randolk...

[holysmoke]

Covid, via mascherine e distanziamento: nel Regno Unito 45mila casi in un solo giorno... blocchiamo tutto domani yeahhhh

[holysmoke]

La pagliacciata comincia a sgonfiarsi... «Faremo un blocco ma chi vuole lavorare passerà»

Il sindacato autore della protesta ha260 iscritti su 1.600 dipendenti e circa 400 dovrebbero fermarsi mentre cgil/cisl/uil non aderirà.

[Estrema]

perciò come è andata questo primno giorno di regime di GP ?

[Mellen]

Giustamente han fatto notare che se fosse sciopero, succede, è un diritto, si va avanti
Ma se fosse un blocco anche per chi vuole lavorare allora lì scatta il reato.

Peccato che il 20% della polizia è d'accordo con questi.


Godo come un riccio a sentire che qui a Firenze per un tampone prenotato ci vogliono anche 2-3 settimane

[Drako]

Ieri sera c'era la fila fuori da un centro tamponi. Peccato non si sia messo a piovere :sneer:

[Pazzo]

sta gente ha rotto il cazzo. Il governo non può dare corda a dei coglioni che inneggiano alla discriminazione (del tutto a sproposito) e alla dittatura (altrettanto) in base a una scelta personale del tutto illogica e basata sulle teorie del niente lette su internet di santuzzo 69.

La situazione greenpass mi urta, ma perchè dovrebbe essere che salvo motivi medici documentati che ti impediscano di avere il vaccino, il GP dovresti averlo solo con il vaccino, punto. Milioni di tamponi da processori ogni due giorni, con costi allucinanti e un intasamento dei laboratori fuori da ogni logica, che auguri se ti devi fare qualche esame e passare attorno a sti idioti.

[Estrema]

ma a quanto leggo in italia non ci so manco i tamponi sufficinti per le richiesti, ora famo paga tutto porco zi io per una visita aspetto mesi emesi e mi tocca pagare pure il ticket e che cazzo sto govermno mi sta cadendo sempre di più è troppo cerchio bottista

[Spidey]

sta gente ha rotto il cazzo. Il governo non può dare corda a dei coglioni che inneggiano alla discriminazione (del tutto a sproposito) e alla dittatura (altrettanto) in base a una scelta personale del tutto illogica e basata sulle teorie del niente lette su internet di santuzzo 69.
La situazione greenpass mi urta, ma perchè dovrebbe essere che salvo motivi medici documentati che ti impediscano di avere il vaccino, il GP dovresti averlo solo con il vaccino, punto. Milioni di tamponi da processori ogni due giorni, con costi allucinanti e un intasamento dei laboratori fuori da ogni logica, che auguri se ti devi fare qualche esame e passare attorno a sti idioti.

D'accordo su tutta la linea.

La cosa che mi fa incazzare è che si voglia passare questi no-green pass come difensori della libertà. In realtà nel 99% dei casi è gente che non vuole fare il green pass perché non vuole fare il vaccino per motivazioni idiote. E che, su queste basi, sono i primi a voler limitare la libertà altrui, pretendendo di imporre la propria ignoranza.

[Mellen]

e i Giornalai aiutano proprio..

ANSA.IT
titolone
GREEN PASS, IL GIORNO DELLE PROTESTE
Trieste, oltre 2mila al porto
Storica protesta a Sigonella


Poi vai a leggere: alla Sigonella

Il presidio, a cui hanno partecipato alcune decine di manifestanti, è stato promosso dal Sindacato aeronautica militare (Siam), e si è svolto negli orari previsti: dalle 7 alle 07.25.
UNA DECINA DI PERSONE PER 25 MINUTI E CI FAI UN TITOLO IN PRIMA PAGINA???
ma prenderei l'editore e il direttore e li lancerei dalla finestra se fossi il governo.

Poi leggo
200 persone al porto di Ancona (di varie aziende)

A Trieste

Situazione tranquilla con atmosfera rilassata davanti al Varco 4, dove intanto i manifestanti sono diventati oltre duemila. L'ingresso è presidiato dai portuali, riconoscibili dai giubbotti gialli, e consentono l'accesso di ai dipendenti. Qualcuno ha portato cartoni di pizza, che è finita in pochi istanti. Dopo ne è stata portata altra che è stata offerta anche ai tanti giornalisti e comunque ai presenti. C'è stato qualche attimo di tensione quando Fabio Tuiach, ex consigliere comunale noto per le sue posizioni estremiste ed ex pugile, ha tentato di impedire a un'auto di entrare. Subito sono accorsi gli stessi lavoratori che lo hanno convinto a desistere e a far passare la vettura. La folla intorno, per allentare la tensione, ha intonato qualche canzone tipicamente triestina e subito dopo c'è stato uno scroscio di applausi.

quindi il rappresentante che ieri parlava a SkyTG come portavoce unico a far casino e fermato dagli altri...
Ora stanno aumentando a qualche migliaio ma perchè stanno arrivando persone da altre zone d'italia e di altri ambiti... non stanno nemmeno bloccando seriamente visto che il porto continua a funzionare



Qualche decina di no pass questa mattina ha tentato di bloccare il traffico in via Labicana, a ridosso del centro di Roma, ma è stato fermato dalle forze dell'ordine. Il tentato blitz è avvenuto intorno alle 8: il gruppo di manifestanti, radunatosi spontaneamente e con cartelli scritti a mano, ha provato ad invadere la carreggiata ma è stato bloccato e convogliato verso piazza di Porta Maggiore.

una decina a Roma.. a manganellate



Venezia e Napoli tutto ok.
a Genova stan bloccando i tir e al momento nessun problema, ma i camionisti sono a rischio di incazzatura




Al momento dico "di che stiam parlando??"

[Nazgul Tirith]

@Rando

Ma sto botto?

20 stronzi a trieste e barillari e la cunian chiusi dentro una stanza in Regione Lazio a "protestare".

Te l'ho detto io che dovevi fare come Re Theoden.


"Dov'era Randolk quando Trieste aveva bisogno?"


Loro i fuochi li avevano accesi eh!


@Pazzo/Spidey, il problema del Green Pass è che tutta la questione del Green Pass è studiata MALE, sviluppata PEGGIO e scritta ORRENDAMENTE. Corredata da un governo che è un misto pastone merda che non è manco capace di dialogare fra di loro.

Il risultato è un ammasso di stronzate una dietro l'altra, stronzate nelle quali presti il fianco a tutta la massa d'informi idioti che non vedevano l'ora di trovare qualsiasi appiglio per cagare il cazzo.

[Wolfo]

ma non capisco cosa ci sia di sbagliato/fatto male o complicato, vuoi lavorare ? gp , vuoi mangiare in ristorante ? gp... poi se mi dici i controlli è un discorso diverso

[holysmoke]

Blocchiamo tutto!
Facciamo il botto!

cheerleader QQ

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[Sylent]

ma non capisco cosa ci sia di sbagliato/fatto male o complicato, vuoi lavorare ? gp , vuoi mangiare in ristorante ? gp... poi se mi dici i controlli è un discorso diverso

chi controlla i controllori? (cit.)
Sono 4 volte che vado al ristorante nessuno mi controlla un cazzo.
In ufficio abbiamo controllato un corriere che era senza pdf sul cell, senza GP stampato... fermato fuori la porta, abbiamo dovuto chiamare l'azienda presso cui lavorava che ci hanno detto "di averlo controllato stamattina e che fosse tutto in regola" :gha:
La capa non se l'è sentita ed abbiamo ritirato la cancelleria giù al piano terra. Il prossimo se ne va a fanculo e rifiutiamo la consegna perché non me carico un'altra volta 6 scatole a mano per 3 piani.

Saremo penso gli unici stronzi a fare sti controlli...

[Sylent]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/15/consigliere-lazio-no-vax-barricato-in-consiglio-resistere_95cd8519-7fd7-43c1-a257-6ab8d649d2e8.html


Consigliere Lazio no vax barricato in Consiglio, 'Resistere'
Con lui anche deputata ex M5s Sara Cunial, 'difendiamo lavoro'

sopprimeteli
Anzi no, 2 schiaffi e li mandi a casa a calci in culo previo licenziamento in tronco.
Andate a zappare la terra.

[Bortas]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/10/15/consigliere-lazio-no-vax-barricato-in-consiglio-resistere_95cd8519-7fd7-43c1-a257-6ab8d649d2e8.html
sopprimeteli
Anzi no, 2 schiaffi e li mandi a casa a calci in culo previo licenziamento in tronco.
Andate a zappare la terra.

I 5 stelle ci hanno donato personaggi impareggiabili.

[Milker]

@Rando

Ma sto botto?

20 stronzi a trieste e barillari e la cunian chiusi dentro una stanza in Regione Lazio a "protestare".

Te l'ho detto io che dovevi fare come Re Theoden.


"Dov'era Randolk quando Trieste aveva bisogno?"


Loro i fuochi li avevano accesi eh!

:dumbnod:

[Mellen]

chi controlla i controllori? (cit.)
Sono 4 volte che vado al ristorante nessuno mi controlla un cazzo.
In ufficio abbiamo controllato un corriere che era senza pdf sul cell, senza GP stampato... fermato fuori la porta, abbiamo dovuto chiamare l'azienda presso cui lavorava che ci hanno detto "di averlo controllato stamattina e che fosse tutto in regola" :gha:
La capa non se l'è sentita ed abbiamo ritirato la cancelleria giù al piano terra. Il prossimo se ne va a fanculo e rifiutiamo la consegna perché non me carico un'altra volta 6 scatole a mano per 3 piani.

Saremo penso gli unici stronzi a fare sti controlli...


Ristorante sotto lavoro, mi hanno controllato 2 volte che sono andato e poi han detto "tanto te l'ho controllato ieri..."

Noi in ufficio stiamo controllando tutto, appena fatto anche le donne delle pulizie.
Noi abbiamo il problema di chi va in cantiere che stiamo valutando i modi di farlo preventivo

[holysmoke]

ma sto botto voi lo avete sentito?

[Estrema]

ma sto botto voi lo avete sentito?
io si mi hanno spostato la consegna di amazon a lunedi :D

[Mellen]

Ieri 69k di prime dosi.
10k più di una settimana fa....

Forse forse forse non è stata fatta totalmente una cazzata...

[holysmoke]

ma si mellen ovvio che sia cosi, ieri hanno anticipato il carnevale facendo una pagliacciata :nod:

la realtà è che i tamponi si fanno e i vaccini si prenotano, poi ci sono quelli che blaterano

[Mellen]

Tamponi oltre i 500mila.
Pazzesco.

L'Italia si fermerà certo certo

[Lupoazzurro]

Tamponi oltre i 500mila.
Pazzesco.

L'Italia si fermerà certo certo

boh, vedremo nei prossimi giorni...

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/mancano_tamponi_lavoratori_senza_gree_pass_a_norde st-6260992.html

[Mellen]

boh, vedremo nei prossimi giorni...

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/mancano_tamponi_lavoratori_senza_gree_pass_a_norde st-6260992.html

Mi viene da dire cazzi loro.. Se volevano farsi i tamponi, potevano immaginare che finiva così.

Ho saputo che in azienda una persona si è accordata con la sua farmacia di pagare 120€ al mese per avere 2 tamponi settimanali ed essere selpre coperto

[Dryden]

E magari son quelle stesse persone che si lamentaranno della crisi, del rialzo dei prezzi e del "come arriveremo a fine meseeeh!?"
120€ al mese x3 sono 360€ buttati (per ora), in un anno sarebbero poco meno di 1500€, per non volersi fare un vaccino, gratis.

Che vi devo dire.........

[Lupoazzurro]

Mi viene da dire cazzi loro.. Se volevano farsi i tamponi, potevano immaginare che finiva così.

Ho saputo che in azienda una persona si è accordata con la sua farmacia di pagare 120€ al mese per avere 2 tamponi settimanali ed essere selpre copertoCazzi loro sicuramente.

Cazzi anche dei posti dove lavorano, a seconda del ruolo che ricoprono

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[Mellen]

"Questa prima battaglia l'abbiamo vinta, dimostrando la forza e la determinazione dei lavoratori portuali e di tutti coloro che li hanno affiancati e sostenuti nella difesa della democrazia e della libertà individuale", ma occorre "fare un passo in avanti assieme alle migliaia di persone e gruppi con cui siamo entrati in contatto in questi giorni", dunque "da domani torniamo al lavoro - chi può - (per i portuali dal primo turno di lavoro del 17/10/2021) ma non ci fermiamo". E' la nota diffusa questa sera dal Coordinamento dei lavoratori portuali.


Mi spiegate che avrebbero ottenuto?
Mah..

[holysmoke]

Che circo :rotfl:

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[Sylent]

boh, vedremo nei prossimi giorni...

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/mancano_tamponi_lavoratori_senza_gree_pass_a_norde st-6260992.html

cazzi loro, potevano pensarci prima e vaccinarsi.
Je sta bene.

[Sylent]

Mi spiegate che avrebbero ottenuto?
Mah..

le grandissime vittorie di principio che portano voti alla politica ed un "beneamato cazzo" nelle tasche dei cittadini.

[Mellen]

Mi aspetto Randolk passare e dire "vedrete... Vedrete..."

[Spidey]

Vabbé possiamo fare come in Inghilterra se così non vi va bene.

[Randolk]

Mi aspetto Randolk passare e dire "vedrete... Vedrete..."

Beh, devo dirlo io? E' appena cominciata, se pensate che si arrivi al 31 dicembre in queste condizioni non so che dirvi.

[Mellen]

Beh, devo dirlo io? E' appena cominciata, se pensate che si arrivi al 31 dicembre in queste condizioni non so che dirvi.

Aspettiamo.
Per ora abbiamo visto un aumento di prime dosi e di tamponi (i secondi in modo spropositato)

[Zaider]

Per come la vedo io se lo stato ha decretato che il GP si puo' avere con un tampone ogni 2 giorni, cosi' sia.
Mi pare assurdo che ci siano persone disposte a spendere queste somme (e sbattimento) invece che un vaccino gratuito, ma immagino che abbiamo tutti una filosofia diversa.

Quello che non mi sta bene e' che si discuta di calmierare i prezzi dei tamponi e che lo stato ne copra una parte. Lo stato non dovrebbe assolutamente coprire tale costo, il business dei tamponi deve diventare progressivamene piu' costoso per l'utente (semplice logica di domanda/offerta) fino a quando la bolla non scoppiera' naturalmente. E via.

[Estrema]

la situazione cmq è un grosso minestrone con il GP si sta protestando e facendo casino per tutto, meno che per quello che realmente serve overo l'aumento sconsiderato del costo dell'energia perchè co sto bel casino sta passando in secondo piano che quest'anno spenderemo uno stipendio in più per l'energia.............................

[Spidey]

Alla luce delle evidenze scientifiche oltre, a questo punto, di quelle empiriche, NON vaccinarsi è una scelta idiota che si pone in contrasto con la salute pubblica. Lo Stato NON può incentivare tale comportamento (come sarebbe pagare i tamponi a tutti) ma, anzi, deve disincentivarlo (Green Pass). Punto. Tutto il resto è retorica filosofica che non ci aiuta ad uscire da un momento complicato come questo.

[Estrema]

Alla luce delle evidenze scientifiche oltre, a questo punto, di quelle empiriche, NON vaccinarsi è una scelta idiota che si pone in contrasto con la salute pubblica. Lo Stato NON può incentivare tale comportamento (come sarebbe pagare i tamponi a tutti) ma, anzi, deve disincentivarlo (Green Pass). Punto. Tutto il resto è retorica filosofica che non ci aiuta ad uscire da un momento complicato come questo.
ma la percezione dei più è che il momnto complicato è alle spalle, è per questo che probabilmnte la gente sta sempre piu scazzandosi dei vaccini il gp e tuto il resto, ormai si pensa o cmq questo sembra seguendo le varie intervisate dei tg rete cazzi e mazzi che il peggio è passato che sta finendo tutto e il gp è considerata una restrizione inutile e dannosa

[Spidey]

ma la percezione dei più è che il momnto complicato è alle spalle, è per questo che probabilmnte la gente sta sempre piu scazzandosi dei vaccini il gp e tuto il resto, ormai si pensa o cmq questo sembra seguendo le varie intervisate dei tg rete cazzi e mazzi che il peggio è passato che sta finendo tutto e il gp è considerata una restrizione inutile e dannosa

Sì ma della "percezione della gente" lo Stato ci si deve pulire il culo, quando si tratta di salute pubblica. Il momento complicato, pare, alle spalle perché ci sono restrizioni e sopratutto perché fortunatamente la "percezione della maggior parte della gggente" è stata quella di vaccinarsi. In UK viaggiano a 50k casi al giorno.

Il GP è uno strumento finalizzato ad incentivare la gente a vaccinarsi ed è giusto che lo Stato continui su questa strada senza vacillare o sottostare ai ricatti di quella o quell'altra categoria che minaccia di bloccare il paese perché ha letto su complottodregre.com che i vaccini sono pericolosi. I tamponi finalizzati al GP dovrebbero costare 1000€ per quanto mi riguarda e, possibilmente, fatti per via anale.

[Estrema]

Sì ma della "percezione della gente" lo Stato ci si deve pulire il culo, quando si tratta di salute pubblica. Il momento complicato, pare, alle spalle perché ci sono restrizioni e sopratutto perché fortunatamente la "percezione della maggior parte della gggente" è stata quella di vaccinarsi. In UK viaggiano a 50k casi al giorno.

Il GP è uno strumento finalizzato ad incentivare la gente a vaccinarsi ed è giusto che lo Stato continui su questa strada senza vacillare o sottostare ai ricatti di quella o quell'altra categoria che minaccia di bloccare il paese perché ha letto su complottodregre.com che i vaccini sono pericolosi. I tamponi finalizzati al GP dovrebbero costare 1000€ per quanto mi riguarda e, possibilmente, fatti per via anale.
voi vi soffermate spesso su sta cosa che ha letto su fb o ha visto su youtube etc di gente che ne sa meno di loro e compagnia, ma avete seguito la campagna elettorale di quest'autunno? vi siete presi la briga di sentire cosa dicevano alcuni esponenti politici per raccata voti? vi siete mai divertiti a fare un giro nei social di qualche politico specialmnte dell'opposizione o del cerchiobottismo sostengo il governo ma fo opposizione se me serve a raccatar voti?

[holysmoke]

intanto a Trieste è finita davvero a carnevale :rotfl: e sono stati pure presi come esempio italico e hanno generato tifo a dx e manca con cheerleader scatenate, come siamo messi male

[Sylent]

L'imbecille che chiede asilo politico all'ambasciata svedese dove lo mettiamo??

[Estrema]

pòerchè ci dobbiamo far prendere per il culo da tutto il mondo............perchè

[Mellen]

Più poliziotti che protestanti a Trieste.
usati gli idranti per far terminare il siti-in

[Wolfo]

Ma non ho capito, Puzzer si è "dimesso" perchè non volava blocchi ma solo manifestazioni??

[Darkmind]

Io quello che non capisco è come faccia la gente a gridare al regime e sentirsi privato della libertà quando sono i primi ad abusarne.
Forse non hanno ben chiaro che se fossimo il paese che dipingono al posto degli idranti sarebbero stati usati ben altri mezzi e solo
pochi fortunati sarebbero riusciti a tornare a casa indenni.
A prescindere da questo comunque, l'obbligatorietà del Green Pass è comunque un qualcosa che andava gestito meglio, anzi sono
sempre più convito che la cosa migliore sia mantenere l'arbitrarietà sul vaccino e mantenere gratuite le cure COVID solamente per i
vaccinati.

[Spidey]

Io quello che non capisco è come faccia la gente a gridare al regime e sentirsi privato della libertà quando sono i primi ad abusarne.
Forse non hanno ben chiaro che se fossimo il paese che dipingono al posto degli idranti sarebbero stati usati ben altri mezzi e solo
pochi fortunati sarebbero riusciti a tornare a casa indenni.
A prescindere da questo comunque, l'obbligatorietà del Green Pass è comunque un qualcosa che andava gestito meglio, anzi sono
sempre più convito che la cosa migliore sia mantenere l'arbitrarietà sul vaccino e mantenere gratuite le cure COVID solamente per i
vaccinati.

Darkmind però si continua a criticare il GP, senza che nessuno sappia spiegare una alternativa migliore. Il rendere le cure gratuite solo ai vaccinati, ad esempio, come ha spiegato bene Incoma nelle pagine precedenti è inapplicabile se non cambiando radicalmente la nostra costituzione. Non mi sembra ci fossero i tempi e l'agibilità politica per fare una cosa del genere.

Randolk parlava di obbligo vaccinale, salvo glissare quando gli viene chiesto come secondo lui avrebbero potuto fare ad applicarlo in concreto (esercito per prelevare direttamente in casa diversi MILIONI di italiani?).

Semplicemente il GP è un buono strumento per incentivare le persone a fare l'unica cosa sensata nella attuale situazione, cioè vaccinarsi. E sono contento che il nostro governo, per una volta, abbia tirato dritto e non abbia ceduto ai ricatti di nessuno.

[Nazgul Tirith]

Darkmind però si continua a criticare il GP, senza che nessuno sappia spiegare una alternativa migliore. Il rendere le cure gratuite solo ai vaccinati, ad esempio, come ha spiegato bene Incoma nelle pagine precedenti è inapplicabile se non cambiando radicalmente la nostra costituzione. Non mi sembra ci fossero i tempi e l'agibilità politica per fare una cosa del genere.

Randolk parlava di obbligo vaccinale, salvo glissare quando gli viene chiesto come secondo lui avrebbero potuto fare ad applicarlo in concreto (esercito per prelevare direttamente in casa diversi MILIONI di italiani?).

Semplicemente il GP è un buono strumento per incentivare le persone a fare l'unica cosa sensata nella attuale situazione, cioè vaccinarsi. E sono contento che il nostro governo, per una volta, abbia tirato dritto e non abbia ceduto ai ricatti di nessuno.


La critica al GP è sulla gestione.

Il Governo ha solo creato una legge Ad Hoc per piantarla nel culo al privato ed alle aziende private scaricando in toto tutta la gestione e la responsabilità.

Dove sarebbe toccato al Governo MAGICAMENTE il GP non c'e. E sugli statali se ne sbattono comunque il cazzo tanto da venerdi chi non ha il GP se messo in malattia e tanti saluti al cazzo, anzi a noi visto che lo paghiamo tutti, il fatto che uno statale random senza GP si metta in malattia. (si ok, la favoletta del "non si puo fare" e poi boom da venerdi di malati)

Metro,Bus,Chiese e via dicendo.

E non raccontiamoci la stronzata che dice il governo sul "eh ma in bus/metro è solo per poco tempo in ufficio 8 ore" perchè mi dovrebbero spiegare anche con un disegnino come definiscono "poco tempo" una tratta di 30 minuti in metro schiacciati come le sardine.

Es pratico:

mia figlia corso di danza (privato):

non si puo entrare manco con il GP praticamente, li vedi 5 minuti da un vetro il resto si devono arrangiare tutto loro maestre/bambini e te il figlio/a lo raccatti per strada.

mia figlia catechismo:

quasi 2 ore bambini+gentori ammassati allegramente tutti dentro una stanza.


Dai ,non ha un cazzo di senso su.

[Darkmind]

Darkmind però si continua a criticare il GP, senza che nessuno sappia spiegare una alternativa migliore. Il rendere le cure gratuite solo ai vaccinati, ad esempio, come ha spiegato bene Incoma nelle pagine precedenti è inapplicabile se non cambiando radicalmente la nostra costituzione. Non mi sembra ci fossero i tempi e l'agibilità politica per fare una cosa del genere.

Randolk parlava di obbligo vaccinale, salvo glissare quando gli viene chiesto come secondo lui avrebbero potuto fare ad applicarlo in concreto (esercito per prelevare direttamente in casa diversi MILIONI di italiani?).

Semplicemente il GP è un buono strumento per incentivare le persone a fare l'unica cosa sensata nella attuale situazione, cioè vaccinarsi. E sono contento che il nostro governo, per una volta, abbia tirato dritto e non abbia ceduto ai ricatti di nessuno.


Non è compito mio fare leggi né trovare soluzioni altrimenti lo farei per lavoro. Credo però che in una situazione in cui ormai la maggioranza è vaccinata sia palese che chi non lo ha ancora fatto sia perché legato ai motivi surreali random che girano, ne viene quindi che forzare questa tipologia di persone pungendole tra l'altro sul vivo, non ne è che sia una soluzione così azzeccata dal momento che crei solamente un altro motivo per slogan, manifestazioni, deliri e salcazzi (già le facevano per le mascherine, nemmeno per i vaccini, o per dire che il COVID non esiste).
Credo che però governo e cittadino debbano assumersi in un certo modo la responsabilità delle proprie scelte anziché come spesso accade scaricare sugli altri obblighi di controllo e tensioni da una parte, menefreghismo e ignoranza nel nome della libertà dall'altra.

[Estrema]

La critica al GP è sulla gestione.

Il Governo ha solo creato una legge Ad Hoc per piantarla nel culo al privato ed alle aziende private scaricando in toto tutta la gestione e la responsabilità.

Dove sarebbe toccato al Governo MAGICAMENTE il GP non c'e. E sugli statali se ne sbattono comunque il cazzo tanto da venerdi chi non ha il GP se messo in malattia e tanti saluti al cazzo, anzi a noi visto che lo paghiamo tutti, il fatto che uno statale random senza GP si metta in malattia. (si ok, la favoletta del "non si puo fare" e poi boom da venerdi di malati)

Metro,Bus,Chiese e via dicendo.

E non raccontiamoci la stronzata che dice il governo sul "eh ma in bus/metro è solo per poco tempo in ufficio 8 ore" perchè mi dovrebbero spiegare anche con un disegnino come definiscono "poco tempo" una tratta di 30 minuti in metro schiacciati come le sardine.

Es pratico:

mia figlia corso di danza (privato):

non si puo entrare manco con il GP praticamente, li vedi 5 minuti da un vetro il resto si devono arrangiare tutto loro maestre/bambini e te il figlio/a lo raccatti per strada.

mia figlia catechismo:

quasi 2 ore bambini+gentori ammassati allegramente tutti dentro una stanza.


Dai ,non ha un cazzo di senso su.

non me vorrei sbagliare però per andare a messa non serve il gp ma per andare allo stadio ( che è pure all'aperto) si cosi come per andare a teatro al cinema o in discoteca...............questo ti dovrebbe far capire perchè il piu grande errore dei savoia è stato fermarsi alle muere leonine

[holysmoke]

mi dice chi va a messa, io nn ci vado da forse 40 anni, che sono tutti mascherati e distanti fra loro. Nemmeno per andare alla Coop o negozio ti chiedono il GP

[Estrema]

mi dice chi va a messa, io nn ci vado da forse 40 anni, che sono tutti mascherati e distanti fra loro. Nemmeno per andare alla Coop o negozio ti chiedono il GP
e che centra a messa è lo stesso concetto di andare a teatro o al cinema stai seduto in tanti in luogo chiuso, vedesi dovresti avere il gp ma uno stato che ha crediti verso la chiesa e le curie per miliardi e se ne frega di cheiderli e aumenta le tasse a me per coprire altri debiti che cazzo vuoi aspettarti.

[Randolk]

Randolk parlava di obbligo vaccinale, salvo glissare quando gli viene chiesto come secondo lui avrebbero potuto fare ad applicarlo in concreto (esercito per prelevare direttamente in casa diversi MILIONI di italiani?).

Ma che cazzo glisso, non faccio parte del governo dei più migliori. Se vogliono una consulenza la pagassero.
Sarò libero di dire che la questione è stata gestita alla cazzo di cane o no?
Poi se chiedi a me, l'ovvia risposta è la sanione pecuniaria, ma non ridicola come nel caso della vaccinazione infantile.

[Sylent]

semplice applicazione : interdizione da QUALUNQUE attività lavorativa/scolastica/sociale in assenza di vaccino con tempo limite di boh 30 giorni per mettersi in regola almeno con la prima dose.
Niente sanzioni a priori, semplicemente non puoi uscire di casa senza vaccino e non percepisci più un euro.
In caso di aggiramento volontario delle regole, sanzioni x10 rispetto alle attuali AL GIORNO (5k euro ad esempio). Ma non "eh tanto non le pago" ma prelievi da conti correnti o pignoramenti su beni inclusa la prima casa.
Fine della storia.

(si sono volutamente eccessivo)

[Spidey]

Ma che cazzo glisso, non faccio parte del governo dei più migliori. Se vogliono una consulenza la pagassero.
Sarò libero di dire che la questione è stata gestita alla cazzo di cane o no?
Poi se chiedi a me, l'ovvia risposta è la sanione pecuniaria, ma non ridicola come nel caso della vaccinazione infantile.

Rispondo a te, ma lo stesso discorso vale per Darkmind. Il discorso "dico che questo non va bene ma non avanzo idee alternative perché non sono pagato per farlo" , secondo me, è un modo per buttarla in caciara. Siamo su un forum e si discute, ci mancherebbe che qualcuno ci pagasse per le minchiate che spariamo.

Per entrare nel merito, non credo che un obbligo tout court con sanzioni pecuniarie importanti possa essere un sistema migliore del GP. Secondo me porterebbe a tensioni sociali ed a contestazioni anche maggiori contro la "dittatura sanitaria". In linea principio, secondo me, è giusto e sacrosanto che un cittadino sia libero di non vaccinarsi. Quello che non dovrebbe essere libero di fare è l'andare in giro a diffondere il virus ed occupare le nostre strutte ospedaliere. A chi piace un atteggiamento più soft verso il contenimento del virus, invece, può benissimo emigrare in Inghilterra. Sperando che non abbia bisogno di cure ospedaliere, visto che leggo essere abbastanza in difficoltà.

[Randolk]

In linea principio, secondo me, è giusto e sacrosanto che un cittadino sia libero di non vaccinarsi.

Libero di che? Di morir di fame?
Daje, su. E' una merdata sesquipedale per scaricare oneri e responsabilità. Nonchè tremendamente sperequativa. Io transito per lavoro in molte aziende medio/piccole, o addirittura studi professionisti con uno/due persone all'interno che se ne battono ampiamente il cazzo di accoglierti e chiederti di esibire il GP. "Non abbiamo tempo da perdere" (cit.)

[Spidey]

Libero di che? Di morir di fame?
Daje, su. E' una merdata sesquipedale per scaricare oneri e responsabilità. Nonchè tremendamente sperequativa. Io transito per lavoro in molte aziende medio/piccole, o addirittura studi professionisti con uno/due persone all'interno che se ne battono ampiamente il cazzo di accoglierti e chiederti di esibire il GP. "Non abbiamo tempo da perdere" (cit.)

Non muori di fame, spendi 200 euro di tamponi al mese. Visto che il non vaccinarsi è una scelta che è dimostrato scientificamente essere senza senso e che, oltretutto, danneggia la collettività, non puoi pretendere che lo Stato, e quindi la collettività stessa se ne faccia carico.

Dici che chi non si vuole vaccinare muore di fame con il GP per duecento euro al mese di tamponi e proponi, in alternativa, l'obbligo con multe salatissime per chi non lo fa? (Immagino maggiori di 200 euro).

Il fatto poi che alcune aziende non rispettino le disposizioni rileva fino a un certo punto. Seguendo questo tipo di ragionamento praticamente andrebbe abolita qualsiasi norma in Italia. Per quello che vedo io, ma ammetto di vedere una visione abbastanza parziale e limitata all'azienda dove lavoro e quello che frequento per lavoro o da privato (ristoranti ecc), mi sembra che le disposizioni siano abbastanza rispettate. Poi ci sarà sicuramente una percentuale non trascurabile di aziende che non effettua il controllo del GP e vanno contro la legge.

In sintesi: secondo me il GP è la soluzione migliore che si potesse in concreto applicare data la situazione politica e sociale che stiamo vivendo. Certamente non è perfetto, però non vedo alternative migliori di questa o che prestino il fianco a problematiche che le renderebbero inattuabili in concreto (es. Obbligo). Sono contento anche che il Governo sia andato dritto per la sua strada, senza cedere a ricatti di forze politiche o controparti della società civile.

Che poi, ripeto, lo scopo del GP era quello di incentivare la popolazione a vaccinarsi e, mi pare, che in questo senso abbia funzionato per quanto possibile.

[Hador]

Libero di che? Di morir di fame?
Daje, su. E' una merdata sesquipedale per scaricare oneri e responsabilità. Nonchè tremendamente sperequativa. Io transito per lavoro in molte aziende medio/piccole, o addirittura studi professionisti con uno/due persone all'interno che se ne battono ampiamente il cazzo di accoglierti e chiederti di esibire il GP. "Non abbiamo tempo da perdere" (cit.)
Sto argomento di purezza del o tutto o nulla, applicato a qualsiasi cosa, tipo e allora i marò, ha ampiamente rotto il cazzo.

[Shub]

Infuria covid!!!!! DHN avesse picchiato a modo... sai quanti coglioni in meno giravano adesso...

[Sylent]

Infuria covid!!!!! DHN avesse picchiato a modo... sai quanti coglioni in meno giravano adesso...

ma infatti !!!
Troppi pochi morti !!
Dovrebbe avere un tasso di letalità del 95%. Morirebbero tanti innocenti, vero, ma farebbe na gran bella pulizia di massa.

[Darkmind]

Tralasciando i deliri di Sylent, a mio avviso il problema non è un Green Pass, ma l'utilizzo che se ne sta facendo. Quando hai gente che vede complotti ovunque non puoi andare col pugno di ferro, o cerchi di rassicurarli o li rendi responsabili delle loro azioni. Il problema principale sta nel fatto che qualsiasi cosa si attuasse sarebbe comunque discriminatoria e ricadrebbe sulle aziende in quanto garanti che le regole vengano seguite e almeno a me che mi trovo da questo lato della barricata, ha rotto un pochino il cazzo. Un esempio idiota: i miei dipendenti sono tutti vaccinati, siamo un'azienda microscopica quindi i controlli la mattina sono veloci, ma il ballo di San Vito inizia quando arrivano i trasportatori: chiedi il GP alcuni lo hanno alcuni no e allora che fai? In teoria non entra in azienda, ma se non entra in azienda tu non scarichi e la merce che aspetti quando ti arriva? In teoria quella persona non dovrebbe nemmeno essere sul camion, chiami l'azienda e ti dice parasafrando "noi questi abbiamo" e quindi? Ci sono aziende che si sono organizzate coi tamponi per i dipendenti sostenendo pure parte dei costi, se non talvolta tutti, perché altrimenti non avrebbero sufficiente manodopera per poter eseguire le commesse, e anche qui dove ricade il compito di controllo, gestione e costi? Sull'azienda che tra l'altro nemmeno può scaricare il costo della diagnostica.
Mi si chiede di parlare per ipotesi risolutive, purtroppo l'unico sistema che mi viene in mente sarebbe di trovare un modo per rendere la persone responsabile delle proprie scelte: non pagare la malattia se si contrae il covid senza vaccino, obbligo di tamponi di controllo settimanali da sostenere a spese del novax et similia.

[Mellen]

Libero di che? Di morir di fame?
Daje, su. E' una merdata sesquipedale per scaricare oneri e responsabilità. Nonchè tremendamente sperequativa. Io transito per lavoro in molte aziende medio/piccole, o addirittura studi professionisti con uno/due persone all'interno che se ne battono ampiamente il cazzo di accoglierti e chiederti di esibire il GP. "Non abbiamo tempo da perdere" (cit.)

poi se entra un fornitore novax che tossisce nella stanza dove si fa la riunione e dove non si tiene la mascherina "perchè sennò non parliamo bene e non ci capiamo", e poi via ad impiccarsi perchè deve chiudere tot mesi che ha mezza fabbrica in quarantena o malata e non può pagare i debitori
W l'Italia del prevenire, del guardare al futuro, della pianificazione.

Siamo fermi sempre al hic et nunc e chissenefrega di quello che può accadere dopo. i schei van fati deso!

[Mellen]

scusate l'ignoranza.
Art. 32

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Qui si parla di
1) cure gratis agli indigenti, mica a tutti (infatti esiste il ticket): quindi perchè non si possono mettere dei costi per le Terapie Intensive dovute da COVID?
2) quando una persona ha una qualche malattia grave (parlo di roba tanto tanto seria), non mi pare che tutte le cure siano gratis. (ammetto per mia fortuna di non aver avuto motivo di dovermi informare e mi gratto....) Senti di esempi di persone con sindromi gravi che si devono pagare tutte le cure da soli (o tramite crowfunding o associazioni di volontariato). Quindi la frase "le cure devono essere gratuite" non decade?

Grazie a chi volesse spiegarmi.

[Sylent]

scusate l'ignoranza.
Art. 32


Qui si parla di
1) cure gratis agli indigenti, mica a tutti (infatti esiste il ticket): quindi perchè non si possono mettere dei costi per le Terapie Intensive dovute da COVID?
2) quando una persona ha una qualche malattia grave (parlo di roba tanto tanto seria), non mi pare che tutte le cure siano gratis. (ammetto per mia fortuna di non aver avuto motivo di dovermi informare e mi gratto....) Senti di esempi di persone con sindromi gravi che si devono pagare tutte le cure da soli (o tramite crowfunding o associazioni di volontariato). Quindi la frase "le cure devono essere gratuite" non decade?

Grazie a chi volesse spiegarmi.

Lo stesso articolo certifica che lo Stato, previa disposizione di legge, può obbligare alla vaccinazione (come per gli altri 8-10 vaccini obbligatori alla nascita per legge appunto).
Ma le pecore parlano e danno fiato alla bocca inneggiando alla dittatura... ed il problema vero è che vengono pure ascoltate.

Metti dei paletti alle cure gratuite/ticket e vedi come passa la paura.
L'italiano si muove solo se gli tocchi il portafoglio.

p.s. : io non deliro ma ci vorrebbe una bella pulizia di incapaci (non fisica/etnica ma a livello culturale... un bell'esame di stato per avere diritto al voto per esempio, in modo che le "capre" per dirla alla Sgarbi non abbiano accesso a decisioni importanti che sarebbero al di fuori delle loro capacità cognitive).
Un bel po' di vecchia educazione civica per giovani/adulti e qualche ripassino di storia farebbero davvero bene a tutti.

[Incoma]

scusate l'ignoranza.
Art. 32


Qui si parla di
1) cure gratis agli indigenti, mica a tutti (infatti esiste il ticket): quindi perchè non si possono mettere dei costi per le Terapie Intensive dovute da COVID?
2) quando una persona ha una qualche malattia grave (parlo di roba tanto tanto seria), non mi pare che tutte le cure siano gratis. (ammetto per mia fortuna di non aver avuto motivo di dovermi informare e mi gratto....) Senti di esempi di persone con sindromi gravi che si devono pagare tutte le cure da soli (o tramite crowfunding o associazioni di volontariato). Quindi la frase "le cure devono essere gratuite" non decade?

Grazie a chi volesse spiegarmi.

Ci provo io, anche se non è la mia materia specifica.

Il diritto alla cura costituzionale è garantito in Italia tramite uno strumento specifico: il SSN. Esso si basa, per statuto fondativo, su tre principi fondanti: l’universalità, l’uguaglianza e l’equità.

Quindi come puoi capire senza che approfondisca, "far pagare le cure a chi non si vaccina" confligge con e viola, ad occhio, due dei principi fondanti del SSN, uguaglianza ed equità.

Uguaglianza: i cittadini devono poter accedere alle medesime prestazioni del SSN senza nessuna distinzione di condizioni individuali, sociali ed economiche.
Equità: a tutti i cittadini deve essere garantita parità di accesso in rapporto a uguali bisogni di salute.

Ora non sono un leguleio ma mi pare che far pagare le cure se non sei vaccinato violi profondamente questi due principi.

[Sulimo]

Raga qui continuate a portare esempi dei vostri giri dove tizio non si vaccina, quell'altro non ha il green-pass e quell'altro ancora non controlla.
Questa si chiama aneddotica e per quanto bella il mondo non funziona così.
Perchè altrimenti io vi dico che ovunque sono andato mi hanno controllato il GP, quindi che se fa? Avete ragione voi o io?
Ad oggi le statistiche dicono che grazie al GP la % di vaccinati è in crescita ed è arrivata ad un livello accettabile.
Chi non vuole vaccinarsi non si vaccina lo stesso, puoi solo rendere il GP più coercitivo possibile, ma se la gente poi decide cmq di non vaccinarsi che fai mandi l'esercito casa x casa a vaccinare tutti?
daje su.
Poi al solito esce il "facciamo pagare le cure a chi non si vaccina" che è una tipica reazione di pancia che viola la costituzione e non se po fa.
Ho lavorato diversi anni in oncologia, a volte facevamo chemio che costavano 20-30k di euro a ciclo, e OVVIAMENTE il paziente non cacciava 1 euro.
Ovvio che essere un malato oncologico non equivale al non volersi vaccinare, ma lo stato garantisce cmq la sanità pubblica per tutti.
Perchè sulla stessa scia domani potrei dire "gli evasori fiscali si pagano le cure da soli" "gli scippatori idem" "chi produce poco sul lavoro idem" "chi vota potere al popolo idem", il confine poi diventa sempre più sottile mano mano che crei delle eccezioni al sistema "sanità pubblica"
Poi come ogni discussione si arriva al patentino di voto che è anch'essa una roba detta di pancia che ovviamente è impensabile e inaccettabile per altri mille motivi diversi.
Ad oggi siamo incazzati contro chi non vuole vaccinarsi e ci sta, ma a mio avviso, si sta facendo un buon lavoro laddove le condizioni permettono di farlo.
Ci sono alcuni (per fortuna la minoranza) individui che ormai sono da considerare "persi" per la società, su cui si è fallito in passato dal punto di vista dell'educazione/istruzione, tali individui ce l'hai e te li tieni ci puoi fare il giusto, l'obiettivo per uno stato serio è avere la % di questi individui più bassa possibile, e l'unico modo per averla è avere un sistema scolastico efficiente e di prim'ordine.

[Estrema]

la fate troppo lunga il GP poteva essere strutturato meglio è venuto fuori cosi, io me so adeguato vaccinandomi anche se non ero e non sono tranquillo al 100% ma ho scelto l'oggi al domani, gli altri si pagassero i tamponi e inziassero a raccomandarsi al loro dio che il virus sparisca il prima possibile.

[Sylent]

Raga qui continuate a portare esempi dei vostri giri dove tizio non si vaccina, quell'altro non ha il green-pass e quell'altro ancora non controlla.
Questa si chiama aneddotica e per quanto bella il mondo non funziona così.
Perchè altrimenti io vi dico che ovunque sono andato mi hanno controllato il GP, quindi che se fa? Avete ragione voi o io?
Ad oggi le statistiche dicono che grazie al GP la % di vaccinati è in crescita ed è arrivata ad un livello accettabile.
Chi non vuole vaccinarsi non si vaccina lo stesso, puoi solo rendere il GP più coercitivo possibile, ma se la gente poi decide cmq di non vaccinarsi che fai mandi l'esercito casa x casa a vaccinare tutti?
daje su.
Poi al solito esce il "facciamo pagare le cure a chi non si vaccina" che è una tipica reazione di pancia che viola la costituzione e non se po fa.
Ho lavorato diversi anni in oncologia, a volte facevamo chemio che costavano 20-30k di euro a ciclo, e OVVIAMENTE il paziente non cacciava 1 euro.
Ovvio che essere un malato oncologico non equivale al non volersi vaccinare, ma lo stato garantisce cmq la sanità pubblica per tutti.
Perchè sulla stessa scia domani potrei dire "gli evasori fiscali si pagano le cure da soli" "gli scippatori idem" "chi produce poco sul lavoro idem" "chi vota potere al popolo idem", il confine poi diventa sempre più sottile mano mano che crei delle eccezioni al sistema "sanità pubblica"
Poi come ogni discussione si arriva al patentino di voto che è anch'essa una roba detta di pancia che ovviamente è impensabile e inaccettabile per altri mille motivi diversi.
Ad oggi siamo incazzati contro chi non vuole vaccinarsi e ci sta, ma a mio avviso, si sta facendo un buon lavoro laddove le condizioni permettono di farlo.
Ci sono alcuni (per fortuna la minoranza) individui che ormai sono da considerare "persi" per la società, su cui si è fallito in passato dal punto di vista dell'educazione/istruzione, tali individui ce l'hai e te li tieni ci puoi fare il giusto, l'obiettivo per uno stato serio è avere la % di questi individui più bassa possibile, e l'unico modo per averla è avere un sistema scolastico efficiente e di prim'ordine.

beh hanno messo il pronto soccorso a pagamento o sbaglio? i codici bianchi da qualche tempo pagano.
Perché non mettere parimenti alcuni tipi di prestazioni sanitarie a pagamento per chi rifiuta il metodo per evitarle?

Sulla scuola efficiente sorvoliamo.

Su una cosa siam daccordo tutti penso : il GP è stata una paraculata del governo perché nessuna fazione politica ha voluto rischiare il culo proponendo la legge per la vaccinazione obbligatoria.
Che poi io sia contento che funzioni così è indiscutibile.
Già in uff iniziano i primi licenziamenti per gente sparita...e non so come ma pare sia stato possibile. Devo informarmi, forse non presentarsi senza neanche dire di non avere il GP risulta assenza dal lavoro e dopo tot giorni puoi licenziare per giusta causa...

[holysmoke]

io credo che chi nn voglia il GP non voglia nemmeno il vaccino obbligtorio (io lo metterei per alcune categorie tipo scuola, lavoro pubblico, sanità e forze dell'ordine) e riguardo alle possibili sanzioni o escamotage è più leggero rifiutare il GP che l'obbligo vaccinale ma forse non se ne rendono conto

[Sylent]

io credo che chi nn voglia il GP non voglia nemmeno il vaccino obbligtorio (io lo metterei per alcune categorie tipo scuola, lavoro pubblico, sanità e forze dell'ordine) e riguardo alle possibili sanzioni o escamotage è più leggero rifiutare il GP che l'obbligo vaccinale ma forse non se ne rendono conto

anche io non voglio pagare tasse ma in quella situazione la mia opinione conta poco.
Quindi che non "vogliano" GP o vaccino conta un cazzo: se c'è una legge va rispettata.
Il problema è che fare la legge sul vaccino avrebbe comportato rischi elettorali notevoli e sono tutti cagasotto di perdere voti...quindi hanno aggirato la cosa scaricando la responsabilità ed i costi su altri.

[Sylent]

Già in uff iniziano i primi licenziamenti per gente sparita...e non so come ma pare sia stato possibile. Devo informarmi, forse non presentarsi senza neanche dire di non avere il GP risulta assenza dal lavoro e dopo tot giorni puoi licenziare per giusta causa...

Aggiornamento.
Il tizio in questione (operaio manovale di una piccola ditta di ristrutturazioni) non si è presentato dal 15 ad oggi sul luogo di lavoro senza dare alcuna comunicazione. Il datore di lavoro sa per certo che non è vaccinato ma in assenza di dichiarazione idonea non può sospenderlo dal lavoro come a norma di legge ma deve considerarlo assente.
Ovviamente a domanda in merito non ha risposto né per iscritto né a voce.
Risultato : pare che col CCNL di riferimento dopo tot giorni di assenza da lavoro senza motivazione (5?? non so non ho controllato) il datore di lavoro possa licenziarlo senza addurre ulteriori motivazioni (non mi han detto se viene considerata "giusta causa").
A questo invece il lavoratore ha risposto così "è proprio quello che volevo, così mi prendo la naspi per 2 anni e nel frattempo lavoro a nero dai miei connazionali (è albanese) ed i cazzi coi vaccini ve li smazzate voi" (non è testuale ma per far capire il senso)

Siamo in Italia :nod:

[Randolk]

Bello che si facciano elegie alla democrazia in purezza con ascolto e condivisione degli obiettivi con le opposizioni e si aborri alla berlusconiana dittatura della maggioranza.
Poi se avanza quel salcazzo% si adeguassero e non rompessero il cazzo.
Bene così.
Prima o poi farete anche voi parte della minoranza e vi diranno "non rompere il cazzo, su".
O magari no, e morirete belli sereni in maggioranza, sempre.

[Sturm]

Bello che si facciano elegie alla democrazia in purezza con ascolto e condivisione degli obiettivi con le opposizioni e si aborri alla berlusconiana dittatura della maggioranza.
Poi se avanza quel salcazzo% si adeguassero e non rompessero il cazzo.
Bene così.
Prima o poi farete anche voi parte della minoranza e vi diranno "non rompere il cazzo, su".
O magari no, e morirete belli sereni in maggioranza, sempre.

Probabilmente colpa mia, ma non riesco a capire il tuo pensiero. Puoi rispiegarlo?

[Randolk]

Probabilmente colpa mia, ma non riesco a capire il tuo pensiero. Puoi rispiegarlo?


il processo democratico prevede una discussione ed una inclusione delle parti, NON che decide chi ha la maggioranza e gli altri si attaccano al cazzo.
Quella era la democrazia Berlusconiana (non che chi sia venuto dopo abbia fatto diversamente) a botte di fiducia su decreti decisi solo dalla maggioranza. Un tipo di democrazia interpretato così porta allo scontro sociale, soprattutto quando la maggioranza è relativa e non assoluta.

Non è un discorso applicabile al vaccino o non vaccino, ma dire che chi non sia d'accordo debba stare zitto perché non è democratico è una boiata.

This.

[holysmoke]

In ambito sanitario DEVE esserci qualcuno che decide per tutti, e sentire le minoranze in questo ambito è sbagliato perche i fatti lo hanno dimostrato.
Tutto quello che si è deciso è stato fatto in maggioranza parlamentare o per decreto del pdc in grave emergenza sanitaria.

[Sturm]

This.

Molto più chiaro, grazie. Mi ero perso alcuni reply.

[Hador]

Bello che si facciano elegie alla democrazia in purezza con ascolto e condivisione degli obiettivi con le opposizioni e si aborri alla berlusconiana dittatura della maggioranza.
Poi se avanza quel salcazzo% si adeguassero e non rompessero il cazzo.
Bene così.
Prima o poi farete anche voi parte della minoranza e vi diranno "non rompere il cazzo, su".
O magari no, e morirete belli sereni in maggioranza, sempre.
non mi pare di aver tenuto la linea dura qua dentro. Io sulla questione sono più morbido della media. MA c'è un problema, la libertà delle persone non deve ostacolare quella degli altri, ancora di più la salute. Quando si inizia a fare un discorso di salute pubblica, o in generale di tolleranza degli altri, le libertà personali vanno rapportate a quelle degli altri.
È come il discorso sui razzisti. Non puoi tollerare i razzisti, anche in un regime democratico con la libertà di parola e perfino se sono una percentuale rilevante delle persone, perché le loro posizioni sono nocive alla tenuta democratica e discriminano gli altri. Allo stesso modo, se la tua libertà di non vaccinarti manda all'ospedale me, è giusto che la tua libertà venga limitata per il bene comune.
Sugli strumenti poi possiamo parlarne quanto vuoi ma sono sicuro che qualsiasi cosa il governo avesse fatto ci sarebbero stata polemica. All'atto pratico, l'italia ha una delle percentuali di vaccinati più alte d'europa, al momento questo è il dato importante.

ps. Io sono in minoranza perenne. Mi è stato detto non rompere il cazzo su per anni. È parte del motivo per cui non ho nessuna intenzione di tornare in italia :D

[Randolk]

Non si stava discutendo della minoranza no vax, ma nello specifico della fottutussima minoranza che si vaccina E si incazza se tocchi il lavoro.
Non mi pare una questione di lana caprina, eh. Ma capisco che sia una questione più che altro culturale, semplicemente perchè abbiamo la paraculaggine e il magheggio nel DNA.
E soprattutto, sempre utile criminalizzare un gruppuscolo di sfigati.

[Spidey]

Se una minoranza domani rivendica il diritto di uccidere chi gli sta sul cazzo che facciamo, la includiamo nella normale dialettica democratica? E perché non lo ius primae noctis?

Sostenere che, nella attuale situazione, sia giusto ascoltare e magari concedere pure qualcosa ad una minoranza che pretende di non vaccinarsi e fare il cazzo che vuole, è una topica clamorosa. E' un comportamento egoista, antiscientifico e dannoso per la salute pubblica. Sono d'accordo che sarebbe meglio abituare la popolazione al pensiero scientifico a partire dalla scuola dell'obbligo ma, durante una pandemia, non abbiamo il tempo di aspettare processi di questo tipo. Dovevamo agire subito e, così facendo, con una percentuale di vaccinati altissima anche grazie all'introduzione di strumenti come il GP, ci siamo risparmiati diverse decine di migliaia di morti. E scusate se è poco.

[Hador]

Non si stava discutendo della minoranza no vax, ma nello specifico della fottutussima minoranza che si vaccina E si incazza se tocchi il lavoro.
Non mi pare una questione di lana caprina, eh. Ma capisco che sia una questione più che altro culturale, semplicemente perchè abbiamo la paraculaggine e il magheggio nel DNA.
E soprattutto, sempre utile criminalizzare un gruppuscolo di sfigati.
si ma il lavoro non è sacro, la salute lo è. Mi sembrano quelli dell'Ilva che si incazzavano contro le sentenze perché temevano la chiusura degli impianti e la perdita del lavoro. Eh capito, ma la scelta non dovrebbe essere tra lavorare e morire, tendenzialmente.

Io mi incazzo su tante cose e non mi faccio tanti problemi a fare disobbedienza civile (aka fottermene della legge) quando ritengo che le cose siano sbagliate. Ma questa è una battaglia che mi sembra fatta giusto per farla, non vedo cosa ci sia da guadagnare ne come si possa migliorare alcunché. In ambito lavoro mi sembra ci siano molte battaglie molto più importanti da portare avanti al momento (tipo i salari eh, per dirne una), delle quali se ne sbattono tutti i coglioni.

[Randolk]

si ma il lavoro non è sacro, la salute lo è. Mi sembrano quelli dell'Ilva che si incazzavano contro le sentenze perché temevano la chiusura degli impianti e la perdita del lavoro. Eh capito, ma la scelta non dovrebbe essere tra lavorare e morire, tendenzialmente.

Io mi incazzo su tante cose e non mi faccio tanti problemi a fare disobbedienza civile (aka fottermene della legge) quando ritengo che le cose siano sbagliate. Ma questa è una battaglia che mi sembra fatta giusto per farla, non vedo cosa ci sia da guadagnare ne come si possa migliorare alcunché. In ambito lavoro mi sembra ci siano molte battaglie molto più importanti da portare avanti al momento (tipo i salari eh, per dirne una), delle quali se ne sbattono tutti i coglioni.

Eh ma graziarcà. Allora anche la fame nel mondo e la scarsità di risorse energetiche. E la CLIMATE JUSTICE no?
Tutto giusto quello che dici, per carità, ma non è che domani ti svegli e dici aumentiamo tutti i salari del 30%. Invece è proprio quello di cui si sta parlando qui: sai che c'è, da domani fai così o non lavori.
Poi questa


si ma il lavoro non è sacro

Valla a dire a un tedesco di qualunque schieramento politico. Ad esempio.

[holysmoke]

Tutte le cose che dici Rando sono giuste e condivisibili sempre ma non in una pandemia e non in questo periodo delicato dove stiamo reggendo e speriamo continui cosi... Questa è la prima volta forse che la sanità e sicurezza vengono e devono venire prima di tutto.

[Randolk]

Tutte le cose che dici Rando sono giuste e condivisibili sempre ma non in una pandemia e non in questo periodo delicato dove stiamo reggendo e speriamo continui cosi... Questa è la prima volta forse che la sanità e sicurezza vengono e devono venire prima di tutto.

L'ho già sentita questa, o meglio già letta nei libri di storia.

[Spidey]

Dittatura sanitaria :metal::metal:

Edit: Randolk non so se hai seguito ultimamente la cronoca, ma qua i fascisti veri stanno dalla parte dei no-vax e contro il governo. Con tanto di occupazione di un sindacato. E anche questo lo abbiamo letto su qualche libro di storia, mi pare.

[Bortas]

La salute pubblica collettiva è più importante della libertà individuale, sta scritto anche sulla costituzione, il resto sono chiacchiere da bar.

[Randolk]

Spidey, sai cosa c'è di interessante in quello che scrivi? Una sega.
Non lo sto dicendo con volontà di insultare, ma cristo sembri radio maria con ogni tanto infilato dentro il meme del momento.
I fascisti stanno SEMPRE e DA SEMPRE contro l'istituzione perchè sono la negazione del dibattito politico. E dei fascisti non me ne può fottere di meno e nulla ci azzeccano nel contesto. Lasciale alla retorica centrosinistrata queste minchiate cortesemente.
Non ho proferito parola quando si sono posti limiti alla libertà individuale di uscire di casa, andare al ristorante, al cinema o a puttane. Oddio, che manco si potesse dare l'ultimo saluto al nonno morente mi ha fatto parecchio intristire, ma ok. Posso capirlo.
Il lavoro no, diocane. NO. Il lavoro è dignità, autodeterminazione, capacità, espressione, è il fottuto art. 1 della costituzione. Porco dio, non si tocca. Non cederò mai su questa roba, e non accetto manco per il cazzo che un governo non possa trovare altre soluzioni. Fai x o non puoi più lavorare. Non-puoi-lavorare. COSA? COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?

[Incoma]

Spidey, sai cosa c'è di interessante in quello che scrivi? Una sega.
Non lo sto dicendo con volontà di insultare, ma cristo sembri radio maria con ogni tanto infilato dentro il meme del momento.
I fascisti stanno SEMPRE e DA SEMPRE contro l'istituzione perchè sono la negazione del dibattito politico. E dei fascisti non me ne può fottere di meno e nulla ci azzeccano nel contesto. Lasciale alla retorica centrosinistrata queste minchiate cortesemente.
Non ho proferito parola quando si sono posti limiti alla libertà individuale di uscire di casa, andare al ristorante, al cinema o a puttane. Oddio, che manco si potesse dare l'ultimo saluto al nonno morente mi ha fatto parecchio intristire, ma ok. Posso capirlo.
Il lavoro no, diocane. NO. Il lavoro è dignità, autodeterminazione, capacità, espressione, è il fottuto art. 1 della costituzione. Porco dio, non si tocca. Non cederò mai su questa roba, e non accetto manco per il cazzo che un governo non possa trovare altre soluzioni. Fai x o non puoi più lavorare. Non-puoi-lavorare. COSA? COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?

Ne stai facendo un'inutile questione di principio, esistono già un sacco di situazioni in cui o X o non puoi lavorare. La maggior parte delle quali hanno a che fare con un diritto costituzionale che prevale seccamente su quello al lavoro, che è la salute collettiva, logico e ribadito decine di volte dalla CC, perchè da morto non lavori, easy.

Quindi di che dovremmo discutere? che ti sta sul cazzo il sacrosanto principio, in una pandemia, per il quale qualcuno deve fare un tampone o un vaccino per andare al lavoro?

Anche io non sono particolarmente convinto che non si potesse fare meglio nel declinare le modalità d'uso e verifica del certificato, però ciò che è stato fatto mi sta benissimo, ed in culo a chi non ci sta e rompe i coglioni pestando i piedini perchè non vuole fare la punturina o ficcarsi il cotton fioc nel naso ogni due giorni a spese proprie. Non te lo puoi permettere? C'è la soluzione gratis.

[Spidey]

L'ho già sentita questa, o meglio già letta nei libri di storia.

Avevo capito che quanto quotato facesse riferimento ad una eventuale deriva fascista dei governo, evidentemente avevo capito male.

Ciò premesso, capisco cosa vuoi dire ed in parte sono anche d'accordo con te. L'unica cosa sulla quale evidentemente la pensiamo in maniera diversa è che io sono convinto che, data la oggettiva straordinarietà della situazione, lo Stato deve fare tutto il possibile per superare il problema, anche a costo di mettere in discussione diritti individuali. Tu evidentemente la pensi in maniera diversa sul punto specifico.

Che poi, in ultima istanza, credo che l'unico modo di tutelare veramente il lavoro di tutti sia quello di raggiungere una percentuale di vaccinati più alta possibile.

[Randolk]

Ne stai facendo un'inutile questione di principio, esistono già un sacco di situazioni in cui o X o non puoi lavorare.

Una sola legge nel merito, la 262 del 1963. Divenuta obsoleta perchè poi l'antitetanica è stata resa comunque obbligatoria per i minori.
Non è "un sacco di situazioni". E' soprattutto, c'è l'obbligo di legge. Non il ricattino della minchia.

[holysmoke]

L'ho già sentita questa, o meglio già letta nei libri di storia.

segui il ragionamento, in questo ambito col background che abbiamo vissuto negli ultimi mesi il lavoro lo tuteli e lo conservi tutelando la salute. Se nn lo fai o lo fai male, non lavori (come successo in questi ultimi mesi)... forse per te che metti il lavoro al primo posto è finito tutto e siamo tornati alla normalità? La risposta è no, basta gurdare in gran bretagna cosa sta succedendo.

[holysmoke]

Una sola legge nel merito, la 262 del 1963. Divenuta obsoleta perchè poi l'antitetanica è stata resa comunque obbligatoria per i minori.
Non è "un sacco di situazioni". E' soprattutto, c'è l'obbligo di legge. Non il ricattino della minchia.

pensa ora si fanno l'antitetanica per non farsi la vaccinazione vs il covid...

[Randolk]

segui il ragionamento, in questo ambito col background che abbiamo vissuto negli ultimi mesi il lavoro lo tuteli e lo conservi tutelando la salute. Se nn lo fai o lo fai male, non lavori (come successo in questi ultimi mesi)... forse per te che metti il lavoro al primo posto è finito tutto e siamo tornati alla normalità? La risposta è no, basta gurdare in gran bretagna cosa sta succedendo.

Eh, ma il cherrypicking so farlo anche io.
E in Germania?
E in Francia?
E in Spagna?
E in qualsiasi altra nazione europea che non siano Grecia o Italia?

[Incoma]

Una sola legge nel merito, la 262 del 1963. Divenuta obsoleta perchè poi l'antitetanica è stata resa comunque obbligatoria per i minori.
Non è "un sacco di situazioni". E' soprattutto, c'è l'obbligo di legge. Non il ricattino della minchia.

Balle. Di situazioni per le quali c'è bisogno di X per poter svolgere il proprio lavoro in sicurezza per sé e per gli altri ce ne sono a fiotti. prendi la 81/08 e sbizzarrisciti.
Non ho né tempo né voglia per star dietro a 'sti deliri del pppeeeeeeehhhhhhh il dirittoooohhhh al lavorooooooohhhhhh senza doveri per la tutela della salute propria ed altrui.

Ripeto, si inculino. L'unico vero difetto del provvedimento è che dura solo fino al 31 dicembre.

[holysmoke]

Eh, ma il cherrypicking so farlo anche io.
E in Germania?
E in Francia?
E in Spagna?
E in qualsiasi altra nazione europea che non siano Grecia o Italia?

preferisco la prevenzione e la tutela, è mancata all'inizio e viene fatta ora. Forse è per il lavoro che faccio, che non ho mai smesso di fare da inizio pandemia che mi fa pendere dal lato sanitario che ti devo dire

[Estrema]

Eh, ma il cherrypicking so farlo anche io.
E in Germania?
E in Francia?
E in Spagna?
E in qualsiasi altra nazione europea che non siano Grecia o Italia?
ma c'è un motivo molto semplice, l'italia ha preso soldi a uffa l'europa gli ha detto ok no problem so a fondo perduto ma tu devi continuare a crescere per tot anni e per continuare a crescere la prima cosa è scongiurare i lockdown perchè bloccano l'economia, per non avere lockdown bisonga che non s'intasino le strutture sanitarie , per far questo abbiamo bisogno che chi si ammala riesca a curarsi in casa e in maniera veloce, perciò la via piu semplice è il vaqccino perciò ci serve una popolazione altamnte vaccinata, ma se voi non analizzate le cose a livello anche economico rimate a parlare dei diriti violati e di tutte le cazzate che dicono i no GP che non han capito che stare 1 mese a casa ora è nulla iun confronto a uno stato in default, che poi basta vaccinarsi o fare un tampone non è che ti han detto da oggi ti togliamo il lavoro

[Mellen]

Comunque mi guardo intorno e credo che molta colpa sia delle abitudini.
Forse dirò una cazzata, ma in giro vedi gente che quando si incontra partono baci e abbracci (mascherina o senza..)

In Paesi come la Germania o altri, la cultura del contatto persino tra parenti è praticamente inesistente... I figli che non vivono con i genitori, li vedono 1 volta alla settimana, idem i nipoti.
Si abbassa automaticamente credo uno dei modi di contagio

[Estrema]

Comunque mi guardo intorno e credo che molta colpa sia delle abitudini.
Forse dirò una cazzata, ma in giro vedi gente che quando si incontra partono baci e abbracci (mascherina o senza..)

In Paesi come la Germania o altri, la cultura del contatto persino tra parenti è praticamente inesistente... I figli che non vivono con i genitori, li vedono 1 volta alla settimana, idem i nipoti.
Si abbassa automaticamente credo uno dei modi di contagio
io penso che sia piu una questione di cultura civica in italia abbiamo la bella abitudine di fare come cazzo ci pare e pure nella pandemia è sucesso questo o ci dimentichiamo che siamo diventati tutti possessori di cani e stacanovisti del benessere fisico :sneer:

[Bortas]

Meanwhile

https://www.open.online/2021/10/19/covid-19-trieste-portuali-scaricano-no-green-pass/

[Dryden]

Comunque mi guardo intorno e credo che molta colpa sia delle abitudini.
Forse dirò una cazzata, ma in giro vedi gente che quando si incontra partono baci e abbracci (mascherina o senza..)

In Paesi come la Germania o altri, la cultura del contatto persino tra parenti è praticamente inesistente... I figli che non vivono con i genitori, li vedono 1 volta alla settimana, idem i nipoti.
Si abbassa automaticamente credo uno dei modi di contagio

In Italia per cultura ci si saluta con baci abbracci etc, altrove no, non è questione di abitudini è proprio la cultura in cui cresci che ti rende spontaneo\automatico un qualcosa, e dal quale ti separi (spesso, non sempre) solo quando intorno a te non è più condiviso.
Eviterei di "demonizzare" il nostro gesto visto che i numeri dimostrano come anche in paesi privi di questi gesti il contagio galoppi senza problemi.

[holysmoke]

"Il nostro obiettivo è togliere il Green pass e l’obbligo vaccinale per i sanitari, da questo punto noi non ci muoviamo di un millimetro."

I sanitari???? da questa frase si capisce il livello circense della protesta.

[Mellen]

In Italia per cultura ci si saluta con baci abbracci etc, altrove no, non è questione di abitudini è proprio la cultura in cui cresci che ti rende spontaneo\automatico un qualcosa, e dal quale ti separi (spesso, non sempre) solo quando intorno a te non è più condiviso.
Eviterei di "demonizzare" il nostro gesto visto che i numeri dimostrano come anche in paesi privi di questi gesti il contagio galoppi senza problemi.

Parlavo delle differenze con Germania o altri paesi nominati.

[Mellen]

"Il nostro obiettivo è togliere il Green pass e l’obbligo vaccinale per i sanitari, da questo punto noi non ci muoviamo di un millimetro."

I sanitari???? da questa frase si capisce il livello circense della protesta.

Perché uno dei capi è l'ex direttore di radiologia di Arzignano.
Ci sono ancora parecchi medici no vax.

Cercatevi info su Riccardo Szumski

[Sylent]

"Il nostro obiettivo è togliere il Green pass e l’obbligo vaccinale per i sanitari, da questo punto noi non ci muoviamo di un millimetro."

I sanitari???? da questa frase si capisce il livello circense della protesta.

la prossima volta che uno di questi passa da un medico o disgraziatamente deve operarsi direi di fargli trovare :

- il primo scemo che passa per strada con un bisturi in mano
- arnesi naturalmente non disinfettati
- l'anestesista in protesta no-sedax perché devi soffrire ed è giusto così
- varie ed eventuali

perché l'ospedale è libero di far lavorare chiunque in qualunque condizione :sneer:
Vogliamo forse negare la libertà all'anestesista di ossere obiettore? :look:

[Mellen]

Comunque non possiamo usare qualche contagioso e mandarlo a qualcuno di questi presidi?

[black]

Eh, ma il cherrypicking so farlo anche io.
E in Germania?
E in Francia?
E in Spagna?
E in qualsiasi altra nazione europea che non siano Grecia o Italia?


romania,polonia,bulgaria e salcaxxo che hanno più morti che in italia (lettonia mi pare pure) anche se hanno un decimo o meno della popolazione italiana?


Dal punto di vista del lavoro, se sei un Sikh e devi indossare il tuo copricapo religioso, ma lavori in cantiere dove c'è l'obbligo di indossare il caschetto, col biiiiiiiip che lavori e ti mandano a casa a calci nel deretano senza se e senza ma (se l'azienda è seria) idem per i Rastafarian et simila.

La salute è un diritto fondamentale e viene ancor prima del diritto di lavorare. Tanto è vero che gli organi di vigilanza ti sigillano la ditta e tanti auguri agli stipendi dei lavoratori, se non trovano le condizioni igienico sanitarie congrue.

ps:
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table

la situazione attuale è riportata nella tabella sopra.

[holysmoke]

ancora non ho capito la differenza fra:

mi obbligano a fare il GP per lavorare
mi obbligano a fare il vaccino per lavorare

è solo una questione ideologica e di rottura di cazzo?

[Estrema]

bhè il green pass è visto come un raggiro del governo che non si assume la responsabilita di mettere un obbligo vaccinale, e usa un mezzo ambiguo per poi costringerti a vaccinarti, alcuni no green pass so vaccinati e lo chiamano la tessere del partito di dreghi

[holysmoke]

bhè il green pass è visto come un raggiro del governo che non si assume la responsabilita di mettere un obbligo vaccinale, e usa un mezzo ambiguo per poi costringerti a vaccinarti, alcuni no green pass so vaccinati e lo chiamano la tessere del partito di dreghi

io credo che chi alla fine dei conti chi protesta oggi per il primo protesterebbe pure per il secondo con l'aggiunta di sanzioni ben piu gravi.

p.s. giusto per discorso altri paesi, nessuno ha il vaccino pbbligatorio

[Sylent]

bhè il green pass è visto come un raggiro del governo che non si assume la responsabilita di mettere un obbligo vaccinale, e usa un mezzo ambiguo per poi costringerti a vaccinarti, alcuni no green pass so vaccinati e lo chiamano la tessere del partito di dreghi

e lo stiam dicendo da sempre che il GP è il simbolo della mediocrità del governo e della mancata volontà da parte di TUTTE le forze politiche di esporsi in prima persona per promulgare la legge dell'obbligo vaccinale.
Ciò non esula dal fatto che PER LEGGE devi avere il GP per lavorare (e per tante altre cose) quindi smettessero di rompere le palle e si adeguassero alla legge.
Oppure mettessero su un partito, si facessero votare e, qualora raggiungessero la quota utile, potrebbero andare in parlamento a cercare di cambiare le cose.
Fino a quel momento esiste una legge e va rispettata.

EDIT : aggiungo la domanda "cosa cambia tra questo vaccino e gli altri 8 che sono OBBLIGATORI alla nascita e nei primissimi mesi/anni di vita per TUTTI i cittadini?"

[Estrema]

ma sui minori la questione di imporre un vaccino obbligatorio sembra piu semplice, un altro motivo forse è anche il vaccino in se un conto è obbligarti a fare un vaccino che esiste da anni e anni con statisiche di lungo periodo un altro è obbligarti a fare un vaccino sviuluppato in grande emergenza in maniera veloce con tutte le notizie piu o meno reali venute fuori sugli effetti spesso anche usate male e distorte, tanta gente è convinta che questi vaccini siano tutti sperimentali e stiamo facendo da cavie e penso che questa sia alla base della paura di vaccinarsi per molte persone che magari hanno vaccinato tranquillamnte i figli con quelli obbligatori.

[Sylent]

ma sui minori la questione di imporre un vaccino obbligatorio sembra piu semplice, un altro motivo forse è anche il vaccino in se un conto è obbligarti a fare un vaccino che esiste da anni e anni con statisiche di lungo periodo un altro è obbligarti a fare un vaccino sviuluppato in grande emergenza in maniera veloce con tutte le notizie piu o meno reali venute fuori sugli effetti spesso anche usate male e distorte, tanta gente è convinta che questi vaccini siano tutti sperimentali e stiamo facendo da cavie e penso che questa sia alla base della paura di vaccinarsi per molte persone che magari hanno vaccinato tranquillamnte i figli con quelli obbligatori.

Anche le scimmie pensano tante cose belle, ma non è detto che debbano per forza essere seguite come modello ideale.
L'opinione di tutti conta e va ascoltata, poi i rappresentanti eletti sulla base di democratiche votazioni prendono delle decisioni ed il popolo le segue.
Hanno testato tutto a norma di legge (in fretta, ma a norma di legge), hanno autorizzato svariati enti la somministrazione, hanno emesso delle leggi ecc ecc. Mi domando : perché si da ancora la possibilità alla gente di parlare su argomenti chiusi e consolidati?
Sarò sicuramente eccessivamente rigoroso io, ma non mi pare difficile da capire.
Hai il GP? bene fai queste cose.
Non ce l'hai? So cazzi tuoi non le fai. Perché? perché esiste una legge in merito.

Altrimenti, esempio, da domani mi metto a 250 km/h in strada perché secondo me i limiti sono ingiusti e violano la mia libertà. E se mi faccio male pretendo anche di venir curato ovviamente gratis nel migliore dei modi (questo purtroppo avviene davvero)... e se ammazzo qualcuno la colpa non è mia ovviamente ma di forze oscure che vogliono sopprimere i miei ideali di libertà.

[Estrema]

Anche le scimmie pensano tante cose belle, ma non è detto che debbano per forza essere seguite come modello ideale.
L'opinione di tutti conta e va ascoltata, poi i rappresentanti eletti sulla base di democratiche votazioni prendono delle decisioni ed il popolo le segue.
Hanno testato tutto a norma di legge (in fretta, ma a norma di legge), hanno autorizzato svariati enti la somministrazione, hanno emesso delle leggi ecc ecc. Mi domando : perché si da ancora la possibilità alla gente di parlare su argomenti chiusi e consolidati?
Sarò sicuramente eccessivamente rigoroso io, ma non mi pare difficile da capire.
Hai il GP? bene fai queste cose.
Non ce l'hai? So cazzi tuoi non le fai. Perché? perché esiste una legge in merito.

Altrimenti, esempio, da domani mi metto a 250 km/h in strada perché secondo me i limiti sono ingiusti e violano la mia libertà. E se mi faccio male pretendo anche di venir curato ovviamente gratis nel migliore dei modi (questo purtroppo avviene davvero)... e se ammazzo qualcuno la colpa non è mia ovviamente ma di forze oscure che vogliono sopprimere i miei ideali di libertà.
e ma nessuno ti vieta di andare a 250km/h se pensi siano stupidi i limiti ti assumi le tue responsabilita e quando ti prendono dichiari che sei uno che fa disubbidienza civile e magari non so riesci pure a farti ospitare in svezia con l'asilo politico :D

[Sylent]

e ma nessuno ti vieta di andare a 250km/h se pensi siano stupidi i limiti ti assumi le tue responsabilita e quando ti prendono dichiari che sei uno che fa disubbidienza civile e magari non so riesci pure a farti ospitare in svezia con l'asilo politico :D

CAZZO VERO!! geniale !! :nod:

[Mellen]

Farmacisti, tamponi oltre l'orario di servizio e nei giorni di chiusura
La Federazione degli Ordini dei Farmacisti Italiani: richiesta di Figliuolo alle Regioni per agevolare le farmacie

perchè??
Fino all'altro giorno tutti a dire che è importante vaccinarsi e ora se si vuole che tutti si tamponino, perde tutto il senso.
Non comprendo alcune uscite.

[holysmoke]

perchè??
Fino all'altro giorno tutti a dire che è importante vaccinarsi e ora se si vuole che tutti si tamponino, perde tutto il senso.
Non comprendo alcune uscite.

non hai idea di quello che sta succedendo nelle farmacie

[Nazgul Tirith]

Dal 15 novembre obbligo di catene o gomme da neve.

#STOPDITTATURAPNEUMATICA!


:confused: :hidenod:

[Shub]

Le donne vogliono gli uomini muscolosi!

#STOPDITTATURADELLATARTARUGADDOMINALE!!!!

[holysmoke]

Dal 15 novembre obbligo di catene o gomme da neve.

#STOPDITTATURAPNEUMATICA!


:confused: :hidenod:

e da oggi obbligo digitale terrestre nuovo :nod:

[holysmoke]

Figliuolo chiede alle Regioni di estendere l'orario per eseguire i test rapidi e di accettare clienti non prenotati

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::r otfl::rotfl::rotfl:

[Shub]

Ma se a me la tv va ancora.... e ho un vecchio plasma della panasonic...

[Lupoazzurro]

perchè??
Fino all'altro giorno tutti a dire che è importante vaccinarsi e ora se si vuole che tutti si tamponino, perde tutto il senso.
Non comprendo alcune uscite.


Perchè se non li tamponi ti manca troppa forza lavoro.

E non te lo puoi permettere.

Forse non è ancora chiaro che chi ad oggi non si è ancora vaccinato al 90% non lo farà nemmeno in futuro.
E puoi anche considerarli una massa di idioti (e posso anche essere d'accordo) ma è appunto una massa di cui hai bisogno, perlomeno lato lavorativo.

Perciò in qualche modo, giusto o sbagliato, eticamente corretto o meno, devi farli lavorare.

[Sylent]

Perchè se non li tamponi ti manca troppa forza lavoro.

E non te lo puoi permettere.

Forse non è ancora chiaro che chi ad oggi non si è ancora vaccinato al 90% non lo farà nemmeno in futuro.
E puoi anche considerarli una massa di idioti (e posso anche essere d'accordo) ma è appunto una massa di cui hai bisogno, perlomeno lato lavorativo.

Perciò in qualche modo, giusto o sbagliato, eticamente corretto o meno, devi farli lavorare.

mica son tanto daccordo.
Sei tu lavoratore a doverti attivare per poter lavorare, non una qualche entità superiore a metterti giù il tappeto rosso. Ti alzi alle 4 di mattina, ti metti in coda per il tampone alle 7 per 3 mesi di fila. Non è un problema dello Stato né dei farmacisti da cui PRETENDERE un over-lavoro.
Se non vai a lavorare e l'azienda chiude hai vinto la tua battaglia novax ma poi mangi alla caritas.
E non esistono i piagnistei sui salvataggi statali che mi mandano solo in bestia (vedi Whirpool/Alitalia/Ilva o tutte le medio/grandi aziende che pretendono e basta. O statalizzi interamente - e non penso sia fattibile - o se fallisci cazzi tuoi ciao e quella fetta di mercato la prenderanno altri).

[Nazgul Tirith]

mica son tanto daccordo.
Sei tu lavoratore a doverti attivare per poter lavorare, non una qualche entità superiore a metterti giù il tappeto rosso. Ti alzi alle 4 di mattina, ti metti in coda per il tampone alle 7 per 3 mesi di fila. Non è un problema dello Stato né dei farmacisti da cui PRETENDERE un over-lavoro.
Se non vai a lavorare e l'azienda chiude hai vinto la tua battaglia novax ma poi mangi alla caritas.
E non esistono i piagnistei sui salvataggi statali che mi mandano solo in bestia (vedi Whirpool/Alitalia/Ilva o tutte le medio/grandi aziende che pretendono e basta. O statalizzi interamente - e non penso sia fattibile - o se fallisci cazzi tuoi ciao e quella fetta di mercato la prenderanno altri).


No, Art. 4 della Costituzione sono le basi del diritto.

Quello che si critica tanto pure fra i vaccinati stessi contro tutto cio, è che lo stato non si è "adoperato" per il lavoratore come la costituzione promuove ma ha fatto scarica barile sulle aziende con la storia del GP.

Tolti la minoranza di minorati dei NoVax c'e tanta gente vaccinata e con il GP che critica il modo in cui è stato prodotto come legge.

[Kat]

Così però ora fa scarica barile anche sulle farmacie.

[Randolk]

No, Art. 4 della Costituzione sono le basi del diritto.

Quello che si critica tanto pure fra i vaccinati stessi contro tutto cio, è che lo stato non si è "adoperato" per il lavoratore come la costituzione promuove ma ha fatto scarica barile sulle aziende con la storia del GP.

Tolti la minoranza di minorati dei NoVax c'e tanta gente vaccinata e con il GP che critica il modo in cui è stato prodotto come legge.

Eh, ma cheppalle sta gente che fa la punta al cazzo, oh.

[Nazgul Tirith]

Sai che a me piace farle le punte al cazzo.

[Randolk]

#pensaallasalute
#diocane

[holysmoke]

Così però ora fa scarica barile anche sulle farmacie.

quello avviene da un po...

[Sylent]

No, Art. 4 della Costituzione sono le basi del diritto.

Quello che si critica tanto pure fra i vaccinati stessi contro tutto cio, è che lo stato non si è "adoperato" per il lavoratore come la costituzione promuove ma ha fatto scarica barile sulle aziende con la storia del GP.

Tolti la minoranza di minorati dei NoVax c'e tanta gente vaccinata e con il GP che critica il modo in cui è stato prodotto come legge.

Non sono un giurista né ho studiato diritto, ma :

Art. 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.


Dove sta scritto che devo obbligare le farmacie a fare i tamponi di notte? e dove sta scritto che le farmacie debbano accettarlo?
Lo Stato fa una legge, offre i mezzi (tamponi - vaccini) per adempiere agli obblighi, poi sta al cittadino rispettarli al meglio delle proprie possibilità.
Non è che posso pretendere un tampone all'orario che mi pare, il giorno che mi pare e pure gratis.
E di fare il vaccino ci potevi pensare prima.
Lo Stato non è la pappa pronta per ogni scemo che starnutisce: si offrono i mezzi (in questo caso, stranamente, con ampio anticipo) poi so cazzi della cittadinanza rispettarli.

[Nazgul Tirith]

Non sono un giurista né ho studiato diritto, ma :

Art. 4
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.


Dove sta scritto che devo obbligare le farmacie a fare i tamponi di notte? e dove sta scritto che le farmacie debbano accettarlo?
Lo Stato fa una legge, offre i mezzi (tamponi - vaccini) per adempiere agli obblighi, poi sta al cittadino rispettarli al meglio delle proprie possibilità.
Non è che posso pretendere un tampone all'orario che mi pare, il giorno che mi pare e pure gratis.
E di fare il vaccino ci potevi pensare prima.
Lo Stato non è la pappa pronta per ogni scemo che starnutisce: si offrono i mezzi (in questo caso, stranamente, con ampio anticipo) poi so cazzi della cittadinanza rispettarli.

Lo stato ha creato una legge, per lavorare devi avere il GP.

Pero' di tutta la gestione ed il controllo, se ne sbatte il cazzo.

Farmacie piene? Cazzi tuoi.
Aziende con 234234 problemi derivanti dal problema? Cazzi tuoi.

Paga chi non c'entra con tutta la questione.

E te, Stato di fatto che devi garantire il lavoro per diritto costituzionale, te ne sbatti i coglioni.

E ti dirò di piu come stato sapevi benissimo che si sarebbe creata questa situazione.

Te lo semplifico ancora di piu con le parole di un giurista:

"Il riconoscimento costituzionale del diritto al lavoro comporta che lo Stato non può limitarne o impedirne l’esercizio." (Art. 1,2,3,4)

Ah per inciso visto che tutto è regolamentato da un DCPM (che è puramente un atto amministrativo) per definizione un DCPM è secondario a livello gerarchico direttamente alla Costituzione ed a tutti gli articoli che ne fanno parte.

Edit dimenticavo un Governo "serio" e non un pastone misto merda come lo è ora SE voleva veramente tutti vaccinati applicava l'Art. 32 della Costituzione creando una legge atta ad applicare l'articolo.

[Lupoazzurro]

mica son tanto daccordo.
Sei tu lavoratore a doverti attivare per poter lavorare, non una qualche entità superiore a metterti giù il tappeto rosso. Ti alzi alle 4 di mattina, ti metti in coda per il tampone alle 7 per 3 mesi di fila. Non è un problema dello Stato né dei farmacisti da cui PRETENDERE un over-lavoro.
Se non vai a lavorare e l'azienda chiude hai vinto la tua battaglia novax ma poi mangi alla caritas.
E non esistono i piagnistei sui salvataggi statali che mi mandano solo in bestia (vedi Whirpool/Alitalia/Ilva o tutte le medio/grandi aziende che pretendono e basta. O statalizzi interamente - e non penso sia fattibile - o se fallisci cazzi tuoi ciao e quella fetta di mercato la prenderanno altri).


Cazzi tuoi di chi?
delle aziende?
Quando l'azienda ha assunto questi qui mica li ha presi chiedendo se erano no vax o meno visto che il problema non esisteva.

Ormai hai incattivito lo scontro talmente tanto che questa gente è disposta sul serio a stare a casa tre mesi (o lavorare a nero da altre parti) piuttosto che cedere.
E vedendo anche l'aumento dei tamponi fatti in questi giorni non sono solo pochi stronzi.

Hai messo una legge per cui se vuoi lavorare devi avere il GP?
mi sta benissimo, ma dato che non vuoi mettere il vaccino obbligatorio e a me azienda questa gente serve devi anche darmi modo di tamponarli

Ora il problema è che evidentemente l'orario normale non basta a tamponare tutti in farmacia ogni due giorni, anche perchè immagino che i farmacisti abbiano altro da fare che mettere tamponi nel naso alla gente per tutto il turno lavorativo.

Quindi o apri di nuovo tutti gli hub tamponi o allunghi l'orario delle farmacie.

Again, sta cosa era evidente sin dall'inizio, è stata gestita con i piedi a suon di "cazzi vostri"e ora si sta cercando di mettere una toppa.

[Randolk]

Strano che sia sensibile al problema chi ha un'azienda da mandare avanti eh? Facile fare i paladini della saluteeehh quando il tuo unico sbatti è esibire un QRcode la mattina.

[Estrema]

ma bastava mettere il gp obbligatorio solo alle categorie di lavoratori che hanno contatti con il pubblico, e buona notte e obbligare le aziende a fare stanze con vaccinati e non vaccinati, e voi direte almeno se mettiamo tutti i non vaccinati isneme si infettano prima..........e io rispondo è un problema loro oggi il vaccino è gratis e te lo fanno anche rapidamnte se lo richiedi. invece cosi giustamnte è un caos perchè la gente che non si vaccina vuole fare i tamponi i tamponi probabilmnnte manco ci so per tutti e sopratutto non ci sono le strutture per una richiesta cosi grande, soluzione? aumenti il tampne da 48 a 7 giorni( e lo so in 7 giorni puoi prnedere il covid e via discorrendo ma è l'unica soluzione se non vuoi acocmodare alla porta che non ha il GP)

[Hador]

Strano che sia sensibile al problema chi ha un'azienda da mandare avanti eh? Facile fare i paladini della saluteeehh quando il tuo unico sbatti è esibire un QRcode la mattina.Ah bhe allora ascoltiamo chi ha una azienda da mandare avanti anche sulle altre questioni.
No articolo 18
No contratti collettivi e no salario minimo
No regole sulla sicurezza del lavoro
No sindacati
Etc
Daje Rando puoi fare meglio di così

[Sylent]

Lo stato ha creato una legge, per lavorare devi avere il GP.

Pero' di tutta la gestione ed il controllo, se ne sbatte il cazzo.

Farmacie piene? Cazzi tuoi.
Aziende con 234234 problemi derivanti dal problema? Cazzi tuoi.

Paga chi non c'entra con tutta la questione.

E te, Stato di fatto che devi garantire il lavoro per diritto costituzionale, te ne sbatti i coglioni.

E ti dirò di piu come stato sapevi benissimo che si sarebbe creata questa situazione.

Te lo semplifico ancora di piu con le parole di un giurista:

"Il riconoscimento costituzionale del diritto al lavoro comporta che lo Stato non può limitarne o impedirne l’esercizio." (Art. 1,2,3,4)

Ah per inciso visto che tutto è regolamentato da un DCPM (che è puramente un atto amministrativo) per definizione un DCPM è secondario a livello gerarchico direttamente alla Costituzione ed a tutti gli articoli che ne fanno parte.

Edit dimenticavo un Governo "serio" e non un pastone misto merda come lo è ora SE voleva veramente tutti vaccinati applicava l'Art. 32 della Costituzione creando una legge atta ad applicare l'articolo.

ribadisco la mia domanda : ho 43 anni al momento e non ricordo situazioni in cui lo Stato sia intervenuto a favore del benessere dei lavoratori aiutandoli perché potessero lavorare nel migliore dei modi.
Tutti gli interventi che son stati fatti nel mondo del lavoro son sempre state problematiche circostanziali e di facciata, ed alla fine i lavoratori l'han sempre presa in culo.

Ora fanno peggio : vengono eletti, hanno paura di perdere il posto, NON fanno una semplicissima legge che avrebbe obbligato tutti alla vaccinazione (paura eh???!) e scaricano la responsabilità sulle aziende per il GP.
Anzi, da come l'hanno messa, sembra anche una concessione il fatto che il GP da tamponi sia ugualmente valido al pari del vaccino (cosa che a me sembra una cagata apocalittica, perché posso farmi il tampone e contagiarmi 10 secondi dopo con sintomi ed avere il diritto di andare comunque a lavoro spacciandola per raffreddore di stagione).
Fatto ciò, sono le aziende a subire il tutto.
Ma fin qua sono daccordo con tutti che lo Stato sta operando di merda... ma ricordiamoci che lo Stato non è un'entità astratta, ma li avete votati voi (io no, ho regolarmente annullato la mia scheda) ed a Roma se dice "ve ce sta bene".
Prima una mandria infinita di pecore a votare i 5s e tutti abbiamo visto la merda che ha invaso l'Italia.
Ora tutti ad osannare Draghi o chi per lui, ed ecco la risposta.

Lo Stato pensa ai cazzi propri, e tu cittadino devi sopravvivere. Io vivo con questo ideale e campo sereno invece di farmi sogni su politici illuminati e lo Stato che si preoccupa dei lavoratori.

Ho già scritto tempo fa che, storicamente, da queste situazioni si esce o con le rivoluzioni o con le guerre o con le dittature... ed in tutti e 3 i casi preferisco morire prima.

Per concludere l'attuale : se tutti gli articoli che citate avessero realmente valore, come mai non vedo nessuno che denuncia "lo Stato" o chi per lui per inadempienza costituzionale? :sneer:
Senza GP non prendi stipendio, senza GP l'azienda non ha un lavoratore, senza farmacie non hai GP (ce la voglio vedere una legge che obbliga l'apertura di esercizi privati ad orari decisi dallo Stato...che siamo la Cina?)... potrebbero aprire gli hub, ma gli operatori degli hub che fanno ci vanno gratis? eh no.... non ci sono i piccioli, anzi dobbiamo ridare millemilamiliardi all'EU.
E tutto questo per l'ideale novax...se invece de fa i fenomeni si fossero vaccinati tutti (e dovranno continuare a farlo perché il covid non sparirà mai) il problema GP non sarebbe proprio esistito.

Buon lavoro.

[Mellen]

Perchè se non li tamponi ti manca troppa forza lavoro.

E non te lo puoi permettere.

Forse non è ancora chiaro che chi ad oggi non si è ancora vaccinato al 90% non lo farà nemmeno in futuro.
E puoi anche considerarli una massa di idioti (e posso anche essere d'accordo) ma è appunto una massa di cui hai bisogno, perlomeno lato lavorativo.

Perciò in qualche modo, giusto o sbagliato, eticamente corretto o meno, devi farli lavorare.


ho trovato la soluzione.
Concedi ai datori di lavoro di licenziare (visto che siamo in Italia e abbiamo già un 10% della popolazione in malattia dal 15/10), quelli che stanno a casa col reddito di cittadinanza vengono assunti al posto loro (visto che oggi il "padrone" ha problemi a sostituire gente a chiamata visto che ogni giorno il novax potrebbe cambiare idea e tornare a lavoro) e così risparmiamo anche i soldi del reddito che credo sia stato usato più dai mafiosi che altro...

Sto a scherzà....


ma bastava mettere il gp obbligatorio solo alle categorie di lavoratori che hanno contatti con il pubblico, e buona notte e obbligare le aziende a fare stanze con vaccinati e non vaccinati, e voi direte almeno se mettiamo tutti i non vaccinati isneme si infettano prima..........e io rispondo è un problema loro oggi il vaccino è gratis e te lo fanno anche rapidamnte se lo richiedi. invece cosi giustamnte è un caos perchè la gente che non si vaccina vuole fare i tamponi i tamponi probabilmnnte manco ci so per tutti e sopratutto non ci sono le strutture per una richiesta cosi grande, soluzione? aumenti il tampne da 48 a 7 giorni( e lo so in 7 giorni puoi prnedere il covid e via discorrendo ma è l'unica soluzione se non vuoi acocmodare alla porta che non ha il GP)

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/10/19/green-pass-lazienda-mette-dipendenti-non-vaccinati-in-deposito-_038f129a-ee06-4472-bb43-5128d99ca907.html

[holysmoke]

sylent ma tu... stai sempre incazzato? :sneer:

[Sylent]

sylent ma tu... stai sempre incazzato? :sneer:

per alcune problematiche si, perché ce combatto per lavoro ogni giorno e ne ho sensibilmente le palle piene (io affronto l'aspetto economico e sono giorni che ripeto sempre le stesse cose e sto inchiodato a parlare di GP con tutti i cazzo di clienti).
Quello che si vede fuori è quello che si legge i giornali, poi ci sono i problemi a rovescio ossia le aziende.
Come inculare il dipendente, come frodare lo stato sui periodi di sospensione, come dividere l'azienda per scendere sotto i 15 dipendenti, come evitare sanzioni sul gp senza perdere forza lavoro ecc ecc
La guerra tra poveri, altro che lo Stato che aiuta.

[holysmoke]

per alcune problematiche si, perché ce combatto per lavoro ogni giorno e ne ho sensibilmente le palle piene (io affronto l'aspetto economico e sono giorni che ripeto sempre le stesse cose e sto inchiodato a parlare di GP con tutti i cazzo di clienti).
Quello che si vede fuori è quello che si legge i giornali, poi ci sono i problemi a rovescio ossia le aziende.
Come inculare il dipendente, come frodare lo stato sui periodi di sospensione, come dividere l'azienda per scendere sotto i 15 dipendenti, come evitare sanzioni sul gp senza perdere forza lavoro ecc ecc
La guerra tra poveri, altro che lo Stato che aiuta.

a noi ci imbottiscono di corsi per gestire la gente e noi stessi... altrimenti avrei ucciso tutti :metal:

[Sylent]

a noi ci imbottiscono di corsi per gestire la gente e noi stessi... altrimenti avrei ucciso tutti :metal:

uccidere tutti is the way :nod:

[Spidey]

Intanto il FMI ha rivisto al rialzo le stime di crescita del PIL italiano, indicando come punto di svolta la gestione della campagna vaccinale. Ma il lavoro? E i bambini? Nessuno pensa ai bambini?

[Randolk]

Ah bhe allora ascoltiamo chi ha una azienda da mandare avanti anche sulle altre questioni.
No articolo 18
No contratti collettivi e no salario minimo
No regole sulla sicurezza del lavoro
No sindacati
Etc
Daje Rando puoi fare meglio di così

Ah, adesso confindustria rappresenta le aziende? Ok.
Suppongo che sia un po' come dire che i sindacati confederati rappresentino i lavoratori. :confused:

[Mellen]

E Putin fa lockdown per 9giorni...
GB rischia i 100k di contagi al giorno

[holysmoke]

E Putin fa lockdown per 9giorni...
GB rischia i 100k di contagi al giorno

speriamo di nn ballare troppo tra qlc mese...

[Darkmind]

Intanto il FMI ha rivisto al rialzo le stime di crescita del PIL italiano, indicando come punto di svolta la gestione della campagna vaccinale. Ma il lavoro? E i bambini? Nessuno pensa ai bambini?

Ma stocazzo delle stime e salcazzi. Il punto non è l'efficacia del vaccino che per fortuna è palese alla maggior parte delle persone quanto la gestione della minoranza che però essendo forza lavoro il più delle volte impiegata nella manovalanza, ha un impatto molto importante sul sistema lavoro.
Il punto non è se sia giusto/efficace/stocazzo il GP quanto il fatto che è uno strumento che ancora una volta delega ad altri la funzione che dovrebbe avere uno stato quale tale, punto.

[Zaider]

intanto in UAE la vaccination rate e' circa del 96%, i casi (con circa 250k test al giorno) son scesi a circa 130 al giorno.
Penso che siano numeri truccati per l'expo, pero' e' impressionante come il GP qui sia stato preso in modo totalmente diverso (non c'e' nessun obbligo vaccinale per le aziende, credo che i sanitari pero' debbano farlo)

[Sylent]

Ma stocazzo delle stime e salcazzi. Il punto non è l'efficacia del vaccino che per fortuna è palese alla maggior parte delle persone quanto la gestione della minoranza che però essendo forza lavoro il più delle volte impiegata nella manovalanza, ha un impatto molto importante sul sistema lavoro.
Il punto non è se sia giusto/efficace/stocazzo il GP quanto il fatto che è uno strumento che ancora una volta delega ad altri la funzione che dovrebbe avere uno stato quale tale, punto.

è così da che mi ricordi io e pure i miei nonni non è che avessero sta gran stima dei politici italiani... non c'è nulla di nuovo.
Ed è esattamente quello che fa l'italiano medio : scaricabarile appena possibile.

[Incoma]

"Il riconoscimento costituzionale del diritto al lavoro comporta che lo Stato non può limitarne o impedirne l’esercizio." (Art. 1,2,3,4)

Il diritto al lavoro non è nè limitato nè impedito.

Il lavoratore ha a disposizione 2 modalità di semplice fruizione per garantirsi l'accesso al posto di lavoro: vaccinarsi - tamponarsi.
Accade già per molteplici professioni per le quali esistono condizioni specifiche per accededere alla postazione lavorativa. Un titolo, un certificato, un'atrezzatura, ecc. L'esistenza di una condizione di accesso non è una limitazione o un impedimento assoluto violante l'articolo 4.

Provino a far sentenziare la CC sulla legge del GP così poi ci facciamo 4 risate sulla costituzionalità della legge, esattamente come avvenuto per i DPCM (PEEEHHH LA SACRAAAHHH LIBBERTTAAHHHH COSTITUZIONALEEEEHHH DI GIRARE LIBERAMENTEEEHHH SUL TERRITORIOOHHHHH)

Risultato dei ricorsi alla CC: inculati con la sabbia.

[Mellen]

infatti non capisco questa argomentazione.
Esistono allora già tantissimi blocchi allora.
Necessità di vaccinazioni o assenza di particolare condizioni di salute, obbligo di indossare DPI, anche la semplice necessità di dover presentare un badge arrivando ai limiti (peeehh.. non voglio far conoscere alla gente il mio nomeeee)

Come mai nessuno si è lamentato del fatto che venga misurata (lasciamo stare come) la temperatura quando entri nei negozi? Nessuno si è lamentato che non c'era la possibilità di circolare liberamente dentro un negozio anche se avevo 38 di febbre?

[Spidey]

infatti non capisco questa argomentazione.
Esistono allora già tantissimi blocchi allora.
Necessità di vaccinazioni o assenza di particolare condizioni di salute, obbligo di indossare DPI, anche la semplice necessità di dover presentare un badge arrivando ai limiti (peeehh.. non voglio far conoscere alla gente il mio nomeeee)

Come mai nessuno si è lamentato del fatto che venga misurata (lasciamo stare come) la temperatura quando entri nei negozi? Nessuno si è lamentato che non c'era la possibilità di circolare liberamente dentro un negozio anche se avevo 38 di febbre?

Perché le lamentele contro il GP in nome della libertà sono pretestuose. Le persone che protestano contro il provvedimento perché credono davvero che limiti la libertà come Randolk saranno, a star larghi, il 5% del totale, e questi vanno sicuramente rispettati. Il restante 95%+ sono semplicemente no-vax che protestano perché hanno paura a vaccinarsi per motivi che vanno dall'assurdo (complotto BigPharma) all'antiscientifico (non cielo dichino). Per questi ultimi c'è poco da fare a questo punto, si tamponino a 200 euro al mese e non rompano i coglioni. Oppure stiano rinchiusi in casa o in mezzo ad un bosco.

[Sylent]

Possiamo mandare tutti i novax qua? (cit.)
:sneer:


11558

[Faz]

Ma assoldassero tot mignottoni ad intrattenere le persone nei 15 minuti di osservazione post vaccino vedi che ci sarebbe la fila e si farebbero anche 15 dosi.

Rimane il problema per le donne, li si potrebbe organizzare non so 15 minuti di coccole o di compagnia felina.

[Hador]

Ma stocazzo delle stime e salcazzi. Il punto non è l'efficacia del vaccino che per fortuna è palese alla maggior parte delle persone quanto la gestione della minoranza che però essendo forza lavoro il più delle volte impiegata nella manovalanza, ha un impatto molto importante sul sistema lavoro.
Il punto non è se sia giusto/efficace/stocazzo il GP quanto il fatto che è uno strumento che ancora una volta delega ad altri la funzione che dovrebbe avere uno stato quale tale, punto.
E cosa volete che faccia lo stato, mandi un carabiniere in ogni azienda / luogo a controllare?

[Drako]

Il diritto al lavoro non è nè limitato nè impedito.

Il lavoratore ha a disposizione 2 modalità di semplice fruizione per garantirsi l'accesso al posto di lavoro: vaccinarsi - tamponarsi.
Accade già per molteplici professioni per le quali esistono condizioni specifiche per accededere alla postazione lavorativa. Un titolo, un certificato, un'atrezzatura, ecc. L'esistenza di una condizione di accesso non è una limitazione o un impedimento assoluto violante l'articolo 4.

Provino a far sentenziare la CC sulla legge del GP così poi ci facciamo 4 risate sulla costituzionalità della legge, esattamente come avvenuto per i DPCM (PEEEHHH LA SACRAAAHHH LIBBERTTAAHHHH COSTITUZIONALEEEEHHH DI GIRARE LIBERAMENTEEEHHH SUL TERRITORIOOHHHHH)

Risultato dei ricorsi alla CC: inculati con la sabbia.

Te pensa che questi dittatori vogliono persino l'antitetanica per lavorare nelle officine. Libertah!

[Wolfo]

ma basta tirare fuori puttanate sui diritti e la libbertah, vediamo la luce dopo una pandemia mondiale , e la parte del disastro economico arriverà nel 2022 , e qua si sta a fare casino per non vaccinarsi? ma morissero di fame....

anzi edito: vediamo la luce ma la pendemia non è finita per un cazzo, stiamo resistendo grazie al vaccino se no saremmo a gridare libertà dalla finestra con i parenti morti in ti...

[-=Rho=-]

Qua in Sardegna hanno iniziato a fare la 3a dose sui soggetti a rischio :sneer:

[holysmoke]

Quasi 150k di morti e paesi dove sta riprendendo il contagio e qua stiamo ancora a sparare stronzate

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[Darkmind]

E cosa volete che faccia lo stato, mandi un carabiniere in ogni azienda / luogo a controllare?

Basterebbe creare regole che siano attuabili al 100% anziché limitarsi alla teoria cbe non trova una subitanea corrispondenza pratica.
Per fartela molto semplice è come con DAZN e il calcio: un provider basato solo sulla rete si porta a casa una fetta importante di quello che è l'interesse italiano, bella cosa il futuro, il cambiamento, la concorrenza e cavoli vari, peccato che alla fine funzioni spesso male e che si crei malcontento costante da parte di alcune persone. Ora secondo te, anziché dargli in gestione la cosa perché ha vinto in base all'offerta economica, non sarebbe stato meglio accertarsi se questa avesse i requisiti per poter essere fruibile a tutti e concretamente attuabile? Stessa cosa in senso lato e traslato è la questione del GP

[Hador]

Basterebbe creare regole che siano attuabili al 100% anziché limitarsi alla teoria cbe non trova una subitanea corrispondenza pratica.
Per fartela molto semplice è come con DAZN e il calcio: un provider basato solo sulla rete si porta a casa una fetta importante di quello che è l'interesse italiano, bella cosa il futuro, il cambiamento, la concorrenza e cavoli vari, peccato che alla fine funzioni spesso male e che si crei malcontento costante da parte di alcune persone. Ora secondo te, anziché dargli in gestione la cosa perché ha vinto in base all'offerta economica, non sarebbe stato meglio accertarsi se questa avesse i requisiti per poter essere fruibile a tutti e concretamente attuabile? Stessa cosa in senso lato e traslato è la questione del GPLe aziende, e in generale i cittadini in italia, vogliono diritti ma mai doveri. Lo stato funziona al suo meglio quando è federale, quando le competenze e i doveri sono distribuiti tra i cittadini stessi, invece di avere uno stato centrale onnipotente e mammone che fa tutto al posto tuo.
Non vedo nulla di sbagliato nel chiedere ai cittadini o alle aziende di partecipare in modo attivo alla risoluzione del problema, in questo caso facendosi carico dei controlli che - se non fossero fatti così - sarebbe impossibile fare. Anzi, è il modello di stato che più piace a me. Ma ovviamente, io sono una minoranza, come si diceva prima.

Inoltre mi pare anche ridicolo a fare qua la disanima della legge per trovarne le inconsistenze come se poi non ci fosse ampia flessibilità nella sua applicazione, anche solo per il fatto che non controlla un cazzo di nessuno.

Il paragone con DAZN secondo me non c'entra nulla. Inoltre io odio il calcio e ho un'ottima connessione :sneer:

[Sylent]

Basterebbe creare regole che siano attuabili al 100% anziché limitarsi alla teoria cbe non trova una subitanea corrispondenza pratica.
Per fartela molto semplice è come con DAZN e il calcio: un provider basato solo sulla rete si porta a casa una fetta importante di quello che è l'interesse italiano, bella cosa il futuro, il cambiamento, la concorrenza e cavoli vari, peccato che alla fine funzioni spesso male e che si crei malcontento costante da parte di alcune persone. Ora secondo te, anziché dargli in gestione la cosa perché ha vinto in base all'offerta economica, non sarebbe stato meglio accertarsi se questa avesse i requisiti per poter essere fruibile a tutti e concretamente attuabile? Stessa cosa in senso lato e traslato è la questione del GP

oddio inserire una comunicazione (inps?) considerando il GP al pari di un badge aziendale ci vuol niente, basta lavorare per farlo invece (lato governo) di parlare a vanvera.
Hai 30 dipendenti? devono partirmi 30 comunicazioni di controllo nominative. Azienda col culo parato, dipendente ok. Fine della storia.
ne partono 28? le altre 2 devono essere comunicazioni sempre nominative di sospensione (che partono già perché gli uniemens del prossimo mese conterranno eventuali giorni sospesi).
Fatto ciò per X mesi sei a posto per tutta la validità del GP.

[Incoma]

Le aziende, e in generale i cittadini in italia, vogliono diritti ma mai doveri. Lo stato funziona al suo meglio quando è federale, quando le competenze e i doveri sono distribuiti tra i cittadini stessi, invece di avere uno stato centrale onnipotente e mammone che fa tutto al posto tuo.
Non vedo nulla di sbagliato nel chiedere ai cittadini o alle aziende di partecipare in modo attivo alla risoluzione del problema, in questo caso facendosi carico dei controlli che - se non fossero fatti così - sarebbe impossibile fare. Anzi, è il modello di stato che più piace a me. Ma ovviamente, io sono una minoranza, come si diceva prima.

Inoltre mi pare anche ridicolo a fare qua la disanima della legge per trovarne le inconsistenze come se poi non ci fosse ampia flessibilità nella sua applicazione, anche solo per il fatto che non controlla un cazzo di nessuno.

Il paragone con DAZN secondo me non c'entra nulla. Inoltre io odio il calcio e ho un'ottima connessione :sneer:

Anche a me sembra una follia criticare un provvedimento per il fatto che la sua implementazione sia sistematicamente demandata a soggetti terzi rispetto allo stato.
Tanto più che avviene già per un trilione di leggi, per le quali il controllore ultimo "a campione" e con potere sanzionatorio è lo Stato, ma il processo di controllo sistematico e quotidiano è demandato ad altro soggetto. Gli esempi possono essere innumerevoli.

Resto sempre in attesa di una proposta alternativa che potesse ottenere il medesimo risultato, e l'affermazione "c'è gente pagata per farlo, non devo essere io a fornire le soluzioni" mi sembra molto, molto debole, è un modo poco elegante per dimostrare l'inconsistenza delle proprie obiezioni.

Di certo l'obbligo vaccinale da solo, senza una forma di restrizioni accessoria, non avrebbe sortito alcun risultato. I reticenti avrebbero, probabilmente dopo mesi, pagato una sanzione, continuando a circolare liberamente ed a non vaccinarsi. Film già visto con le obbligatorie infantili.

Quindi chi taccia il governo di poco coraggio ha la mia condivisione (premesso che è evidente che non era nelle condizioni politiche di poter inserire l'obbligo), nel senso che sarebbero servito obbligo (magari concentrato su certe fasce di età più a rischio) + pass, con il secondo ancora più vincolante dal punto di vista degli accessi a locali pubblici, esercizi commerciali, ecc.

[Spidey]

Sono d'accordo al 100% con Hador e Incoma.

Sono giorni che parliamo del colore dell'unghia di un dito, senza prendere in considerazione la luna che sta indicando. Il GP è sicuramente un provvedimento preso per uno stato di straordinarietà ed urgenza, con l'unico scopo (dichiarato) di incentivare le persone a vaccinarsi. Data la situazione di partenza, è giusto incentivare la popolazione ad aderire alla campagna vaccinale? Dati scientifici ed empirici dicono di sì, senza dubbio. È riuscito nell'intento che si era preposto? I dati ci dicono di sì.

Il resto sì, se permettete, è proprio lana caprina. Chi non si vaccina non solo NON difende il lavoro, ma mette a rischio il lavoro e la salute di noi tutti.

Ciò premesso, si può discutere anche su eventuali misure alternative volendo. Pero' non mi sembra che le alternative avanzate siano poi tanto meglio e dire che non siete pagato per farlo, mi sembra un modo anche abbastanza infantile per affrontare una discussione.

[Incoma]

I dati ci dicono di sì.

I dati ci dicono di nì...

Ci voleva un po' più di coraggio, troppe eccezioni.

Tamponi rapidi? no
Ingresso consentito per consumazione al banco, in bar e ristoranti, senza GP? no
Nessuna limitazione all'ingresso per gli esercizi commerciali? no
Aziende a pagare i tamponi? no
Costo dei tamponi calmierato? no

Così è stata una montagna che ha partorito un topolino, sono esplosi i tamponi, l'incremento in termini di vaccinazioni nella fascia 50+ per ora è stato modesto, vediamo se con le settimane i reticenti si stufano di farsi 3 tamponi la settimana con relativo esborso, ma a sto punto dubito.