Fantamercatato estremamente senzasoldato

[McLove.]

mmmm.... un po' troppo fragilino...

benatia ha avuto qualche infortunio come tutti e cmq e' un ottima riserva che e' sempre pronto quando gioca, non ha mai sbagliato o stentato una aprtita quando ha giocato non facendo mai rimpiangere chi sostituiva, sarebbe titolare credo in tutte le altre squadre di seria A

credo che sia un buona operazione ad un costo non eccessivo per il profilo del giocatore e che possa aiutare alla transizione tra l'attuale difesa (in cui per problemi anagrafici barzagli e chiellini giocheranno via via meno) e la prossima futura , quella con rugani e caldara fissi in difesa.

[Mellen]

Che sia un buonissimo giocatore sono il primo a pensarlo.
Ho solo dubbi sul fatto che negli ultimi due anni ha giocato poco causa infortuni.. Spero non siano "cronici"

[McLove.]

Che sia un buonissimo giocatore sono il primo a pensarlo.
Ho solo dubbi sul fatto che negli ultimi due anni ha giocato poco causa infortuni.. Spero non siano "cronici"

quest anno si e' infortunato
per 9 partite non è stato disponibile ma il dato non ri riferisce alle sole partite di campionato e si deve anche considerare che la juve ha praticamente giocato ogni 3 gg da ottobre
Non ha giocato, secondo me, poco a causa degli infortuni ha giocato poco perche gli sono stati preferiti altri che sono piu forti (bonucci, chiellini, barzagli)

[Mellen]

quest anno si e' infortunato
per 9 partite non è stato disponibile ma il dato non ri riferisce alle sole partite di campionato e si deve anche considerare che la juve ha praticamente giocato ogni 3 gg da ottobre
Non ha giocato, secondo me, poco a causa degli infortuni ha giocato poco perche gli sono stati preferiti altri che sono piu forti (bonucci, chiellini, barzagli)

Certamente se i 3 titolari sono in forma giocano loro e complice il passaggio definitivo ai 4 dietro, ha tolto un ulteriore posto (o meglio ha permesso ai 3 di rifiutare a turno).
Ero convinto che qualche volta non ci fosse stata un turn over perché era acciaccato.
Mea culpa

[McLove.]

Certamente se i 3 titolari sono in forma giocano loro e complice il passaggio definitivo ai 4 dietro, ha tolto un ulteriore posto (o meglio ha permesso ai 3 di rifiutare a turno).
Ero convinto che qualche volta non ci fosse stata un turn over perché era acciaccato.
Mea culpa

ma sai probabilmente anche per fare rifiatare gli altri non si fosse infortunato avrebbe giocato di più ma tra il fatto che la BBC non ha avuto grossi problemi, talune volte si e' giocato a 4 come dici e quindi erano solo 2 centrali in campo (per quanto se non sbaglio almeno una partita benatia l'ha giocata da terzino destro nella difesa a 4) ed il fatto che c'e' anche Rugani con cui si smezzava il posto di "riserva" non e' stato moltissimo in campo, per quanto quando ha giocato non ha fatto sentire la mancanza della Bbc che è quanto dire.
Per me una riserva come benatia è un grande lusso e che secondo me sarà importante averlo quando si passera ad una nuova difesa nel prossimo o nei prossimi due anni dove resterà solo bonucci e verranno integrati rugani ed il neo acquisto caldara, molto bravi ma che possono avere il problema della inesperienza, cosa che non ha il marocchino
insomma mi pare un ottimo acquisto ed ad un prezzo piu che buono, non solo per il presente ma anche per la programmazione futura

edit: benatia ha saltato molte partite l'anno scorso al bayern per il grave infortunio e le ricadute, li ha saltato 23 partite ed infatti come dicevano questa estate si era fatto il prestito con diritto in modo che la juve valutasse le condizioni di un giocatore che aveva avuto un grave infortunio e che non aveva giocato per piu di mezza stagione, evidentemente credo che fisicamente abbia convinto oppure, sto cappellando di brutto e potrebbe anche solo essere riscattarlo e rinnovargli il contratto per poi cederlo ad un prezzo superiore: in totale e' costato 20 milioni (3 milioni la scorsa sessione +17 nei pèrossimi due anni) non penso che ci siano problemi a piazzarlo altrove ad un prezzo maggiore, visto quanto si spara alto per centrali capre che a benatia allacciano gli scarpini.

[Jiinn]

Kessie + Rodriguez per il Milan sarebbero oro colato...

se ci si aggiunge Musacchio, Keita e eventuale Morata si avrebbe una squadra su cui lavorare per i prossimi 3/4 anni...


poi tanta gente dice : "ehhhhh ma il Milan anche se si rinforza non sara' al pari di Napoli e Roma"...

si ma cazzo gliene? Dall'anno prossimo saranno 4 i posti per la champions quindi non gli frega se Juve, Napoli e Roma si prendono i primi 3.... sara' battaglia per il 4o posto tra Lazio, Inter, Fiore e Milan probabilmente (speriamo :D)....

[Axet]

Kessie + Rodriguez per il Milan sarebbero oro colato...

se ci si aggiunge Musacchio, Keita e eventuale Morata si avrebbe una squadra su cui lavorare per i prossimi 3/4 anni...


poi tanta gente dice : "ehhhhh ma il Milan anche se si rinforza non sara' al pari di Napoli e Roma"...

si ma cazzo gliene? Dall'anno prossimo saranno 4 i posti per la champions quindi non gli frega se Juve, Napoli e Roma si prendono i primi 3.... sara' battaglia per il 4o posto tra Lazio, Inter, Fiore e Milan probabilmente (speriamo :D)....

Morata non verrà mai. Costa troppo e anche se ci fosse davvero la disponibilità finanziaria, perché dovrebbe? Quale persona sana di mente andrebbe, ad oggi, al milan invece che al chelsea?
Che poi, fosse vero, rimango inoltre scettico sul come il tipo di gioco di morata si sposi con quello del milan. Certo sarebbe in ogni caso molto meglio di Bacca :sneer:

Rodriguez pure non la capisco molto come scelta. Buon giocatore, ma non ci vedo una gran differenza con antonelli tbh. Avrei coperto altri ruoli.
Musacchio è buono ma più fragile del cristallo e verrebbe con uno stipendio monstre, anche qua non ci vedo un gran senso.

Detto questo, per fare un po' di fantamercato ipotizziamo per un istante che arrivino davvero Rodriguez, Musacchio, Kessie, Keita e Morata: l'11 titolare sarebbe di tutto rispetto. C'è sempre l'incognita playmaker (pare Montolivo sia il candidato principale :gha:), ma sull'11 titolare sarebbe una bella squadra:

Donnarumma
Calabria/Abate - Musacchio - Romagnoli - Rodriguez
Kessie - Montolivo/Locatelli/Bertolacci - Bonaventura
Suso - Morata - Keita

Il problema però è che la panchina fa cagare e per questo non si può esser competitivi in ogni caso, a maggior ragione se per grazia di dio si riesce ad andare in EL

[Jiinn]

Guarda a me sinceramente interessa poco se arrivano questi o meno ma almeno sembra che si stiano muovendo sul mercato per giocatori che realmente servono al Milan di oggi invece di prendere un Ibra solo perché ha il nome ma non serve a un cazzo...

Poi purtroppo non so' se Gigio rimane.... questa è un'altra bella incognita

[Wolfo]

io dopo bertolacci diffido sempre dei giocatori allenati da gasperini :afraid: poi a me sto kessie, visto solo 3 partite sue, sembra abbia grandi doti box to box, fisico esplosivo e dirompente, ma non sa stare in campo e i piedi mi son sembrati di marmo...però spero di sbagliarmi, musacchio quest'anno le ha giocate praticamente tutte, ha esperienza ed è sicuramente un passo in avanti in mezzo alla difesa, rodriguez giocatore che ho visto poche volte ma pare sia tecnicamente di qualità , piede fino e molto votato alla fase offensiva...

[Jiinn]

kessie ha 20 anni e se non si brucia puo' fare veramente bene (offerta di 28 milioni da roma e milan)
rodriguez e' veramente un bel giocatore a 24 anni e sembra costi 12+3 (praticamente regalato se cosi' fosse)

[Mellen]

Ma Montella sicuri che rimanga?
Hanno accostato "top" allenatori...

[innaig86]

Sticazzi di chi viene alla fine, già il fatto che si sia partiti con idee chiare, con colloqui a Casa Milan alla luce del sole e senza sotterfugi da camera di hotel, con una programmazione diversa dal "vediamo chi rimane a fine mercato e prendiamo quelli", ma partita prima dell'inizio dello stesso...beh, già mi fa ben sperare nel lavoro di queste persone.

[Axet]

https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTI1NDYzOA

puahahahahahahahahahahahahaah

[innaig86]

https://www.tuttomercatoweb.com/milan/?action=read&idnet=bWlsYW5uZXdzLml0LTI1NDYzOA

puahahahahahahahahahahahahaah

Ecco, queste sono le cose da non fare lol. 31 anni ed immagino costosissimo, anche no.
Sognare per sognare, andiamo su Verratti :nod:

[Jiinn]

tuttomercatoweb.... hai detto tutto

[Marphil]

Più che altro è fondamentale quanto prima costruire un'ossatura e un gruppo tosto, Morata la vedo difficile, magari hanno un piano per un attacco tutto Spagnolo comprando pure Deulofeu e quindi convincerlo con un piano soldi + fidanzata italiana + titolarità fissa e cmq vetrina europea e attacco tutto spagnolo, non so, mi sembra Morata ormai un giocatore destinato ai vari top club, un'operazione molto difficile.

Non che Aubameyang sia molto differente eh, cioè io ho paura che si ripeterà un pò la storia della Juve al primo anno di Conte dove si sparava tanto sto presunto top player in attacco ma poi per varie ragioni non è mai arrivato e si è dovuto aspettare cmq l'arrivo di Tevez (pagato tra l'altro neanche tanto e che ha reso tantissimo).

Vediamo come va a finire.

EDIT: Cmq sia tocca vedere che fanno Pasalic e Deulofeu altrimenti ne vanno presi altri 2 che li sostituiscono e allunghino la rosa, cioè almeno 2 CC vanno presi se non si prende Pasalic e 2 esterni d'attacco se non si prende Deulofeu. Se il Milan va a fare l'EL altrimenti è obbligatorio altrimenti fai una stagione in apnea considerando che non hai praticamente panchina.

[Axet]

Musacchio ha fatto le visite mediche stamattina. Dubbioso, ma meglio di niente.

Comunque ci sono novità su deulofeu? Qualche tempo fa c'era discreto ottimismo sul fatto che venisse al milan a titolo definitivo mentre era sembra invece resterà al barça. Scelta stupida imo, il ragazzo è forte ma al barça non vedrà mai il campo in pratica.

[Jiinn]

Musacchio e' quello che serve in difesa in termini di maturita'

e sinceramente mi fa' piacere vedere che gia' si muovono in ambito mercato invece di aspettare gli ultimi giorni (la proprieta' ha promesso che 3/4 della campagna acquisti sara' fatta prima del 3-4 Luglio, inizio del ritiro anticipato)

vedremo ma perlomeno ripeto sembrano essersi mossi con tempistiche giuste

[Axet]

Musacchio e' quello che serve in difesa in termini di maturita'

e sinceramente mi fa' piacere vedere che gia' si muovono in ambito mercato invece di aspettare gli ultimi giorni (la proprieta' ha promesso che 3/4 della campagna acquisti sara' fatta prima del 3-4 Luglio, inizio del ritiro anticipato)

vedremo ma perlomeno ripeto sembrano essersi mossi con tempistiche giuste

Ah si d'accordissimo, smazzarsi il grosso della campagna acquisti a maggio/giugno sarebbe fantastico, soprattutto come evidenzi in relazione al recente passato.

Musacchio è buono ma ha una storia di infortuni mica da ridere, inoltre se le news sono vere viene con un ingaggio esagerato.

Tornando a deulofeu, a quanto pare il barça lo riscatta sicuro per poi venderlo al miglior offerente. Viste le prestazioni di questo 2017 dubito venga via per poco.

[Marphil]

Diciamo che il Milan avrebbe dalla sua la volontà del giocatore essendosi già trovato bene al Milan in questi 6 mesi e ha di fatto posto garantito e fiducia del mister. Poi però devi andare a discutere con il barça, non penso rimanga lì perchè scalderebbe di fatto la panca, riscatto a 12 mln € io penso il barça lo possa vendere sulla ventina. Bisogna cmq aspettare la fine del campionato per forza di cose, tocca vedere pure se ci riscattano Niang (spero).

Vediamo.

Pure per Pasalic che il discorso è analogo ma con valutazione + bassa.

[Axet]

Pasalic è uno come tanti, non brilla in niente e si può facilmente trovare di meglio.
Deulofeu fa la differenza invece, ha dei mezzi tecnici paurosi. Il problema è la testa, è un po' un coglione diciamocelo, ma ha dei gran colpi

[Mellen]

ricorda Menez o sbaglio?

[Axet]

ricorda Menez o sbaglio?

No Menez faceva veramente il cazzo che gli pareva a lui, il problema di Deulofeu, o almeno il Deulofeu che si è visto a milano, è che protesta sempre per un cazzo e simula tantissimo.
Però come impegno in campo è sempre tra i migliori, si macina la fascia milioni di volte e spesso aiuta in copertura - l'esatto opposto di menez.

C'è anche la prova empirica: uno con questa potenzialità non finisce all'everton per poi esser relegato a panchinaro fisso se non fosse una testa di cazzo :D

[innaig86]

tocca vedere pure se ci riscattano Niang (spero).

Speri male, Niang dovrebbe tornare quasi sicuramente.

[Mellen]

No Menez faceva veramente il cazzo che gli pareva a lui, il problema di Deulofeu, o almeno il Deulofeu che si è visto a milano, è che protesta sempre per un cazzo e simula tantissimo.
Però come impegno in campo è sempre tra i migliori, si macina la fascia milioni di volte e spesso aiuta in copertura - l'esatto opposto di menez.

C'è anche la prova empirica: uno con questa potenzialità non finisce all'everton per poi esser relegato a panchinaro fisso se non fosse una testa di cazzo :D

intendevo il primo Menez... prima che diventasse bulletto che pensava di essere il più forte del mondo :D

[Marphil]

Pasalic è uno come tanti, non brilla in niente e si può facilmente trovare di meglio.
Deulofeu fa la differenza invece, ha dei mezzi tecnici paurosi. Il problema è la testa, è un po' un coglione diciamocelo, ma ha dei gran colpi

Beh no Axet, Pasalic è un box to box molto giovane (c'ha 22 anni) con ottima fisicità e discreta tecnica, alla sua prima stagione da titolare ha fatto bene al Milan, pare che abbia risolto i suoi tanti infortuni che ha avuto in passato e può solo crescere.

E' stato di fatto titolare al Milan, l'unico CC che ci faceva sia la fase difensiva che offensiva con discreta continuità, facendo anche gol importanti, quindi se non si prende lui ne devi prendere cmq uno maggiore o uguale con le sue caratteristiche e non è per un cazzo facile e sicuro partono 30 mln €, vedi Kessiè che è + forte di Pasalic allo stato attuale ma costa appunto un trentello.

il CC del Milan con Bonaventura Pasalic e Locatelli/Montolivo cmq girava bene, poi c'è stato l'infortunio di Jack che era di fatto il nostro miglior giocatore e non avevamo nessuno per sostituirlo e si è sentita tantissima la cosa.

Devi avere 2 mezzali che cmq ti fanno entrambe le fasi bene e un CC + di ritmo e impostazione, Kucka ha solo la fase difensiva (e con amnesie certe volte) quindi va bene in rosa per la panca non per la titolarità, stesso discorso per Sosa per l'impostazione (cioè oddio lato impostazione cmq siamo abbastanza mediocri anche con Montolivo e Locatelli ma fanno meglio la fase difensiva). i Bertolacci e i Poli manco li conto, vanno bene per la tribuna.

Il Milan con una CC a 3 dovrebbe avere almeno 3/4 box to box e un paio di CDC forti, considerando che di cdc ne hai 3 in rosa su livello mediocre ne dovresti prendere almeno 1 + forte di loro e 2 box to box.

Deulofeu è un ottimo esterno, non molto prolifico per ora e da il suo meglio sulla sx (dove tra l'altro Montella lo preferisce rispetto ad altre sue esperienza passate ed è + pericoloso al tiro) deve solo trovare una maggiore continutà ed evitare di isolarsi in certi frangenti ma oh, se non ci pensava lui in sto Milan veramente è una tragedia, è un under21 quindi giovanissimo, può solo crescere. Tra l'altro si diceva fosse pigro in fase difensiva invece in Italia con Montella dopo poche apparizioni ha subito dimostrato una buona attitudine, il che va solo a suo vantaggio.

Cioè per restrare in temi di nomi, allo stato attuale Keita è + forte ma per me Lotito non te lo da a meno di quanto prenderesti Deulofeu, anche se il prossimo anno va in scadenza.

Niang pure se non lo riscatta il watford spero che qualcuno se lo prenda, totalmente inaffidabile su una stagione intera, se vuoi puntare in alto sta gente non va bene.

[McLove.]

Cioè per restrare in temi di nomi, allo stato attuale Keita è + forte ma per me Lotito non te lo da a meno di quanto prenderesti Deulofeu, anche se il prossimo anno va in scadenza.


a proposito di keita sembra che la juve abbia rallentato un poco.
il discorso e' presto detto non si sa ancora chi resterà il prossimo anno, dipenderà dalla finale di champions.
la prima incognita è allegri ci sono motivazioni sia se la cl si vincesse che se si perdesse perché vada via.
ovviamente se resta allegri è probabile che il modulo resti lo stesso ed èè un modulo per cui si devono fare acquisti perche ad inzio stagione si pensava di gicoare con due punte e si avevano 4 attaccanti (dybala;higua;mandz,pjaca) titolari e riserve poi dopo la famosa partita con la lazio se ne sono messi in campo 3 insieme + cuadrado ed infatti ad oggi con pjaca infortunato non si hanno riserve in attacco se non il giovane kean.
a quel punto se dovesse restare allegri o venire qualcuno che vuole giocare con lo stesso modulo si apre anche il discorso Mandz che è l'idolo indiscusso dei tifosi (se avete visto al premiazione ieri Mr. NOgood è quello che all uscita dal tunnel ha fatto tremare lo stadio) : resterebbe un altro anno a fare l'esterno? o se si cambiasse modulo resterebbe a darsi il cambio con Higua?
e qui veniamo al punto la juve ha anche pjaca su cui ha puntato molto quest anno ma e' stato sfortunato con due infortuni, ora pjaca è perfetto per giocare nella posizione di mandz cosi come sarebbe keità, ovviamente qualora imparasse a fare anche la fase difensiva ma tanto quella o la fai alla juve o ti prendono a calci in culo. entramabi sono giovani, sembra che la juve andasse via mandz prenderebbe un ala di piu valore si iniziano a fare anche nomi di ali o esterni d'attacco molto piu blasonati specie perche il fattore soldi con quanto guadagnato quest anno non è un problema. Certezza quindi e si lascerebbe pjaca a maturare, ma a quel punto che te ne fai di keita?

[Axet]

intendevo il primo Menez... prima che diventasse bulletto che pensava di essere il più forte del mondo :D

Non ti saprei onestamente dire, sto invecchiando non mi ricordo il primo menez :gha:


Beh no Axet, Pasalic è un box to box molto giovane (c'ha 22 anni) con ottima fisicità e discreta tecnica, alla sua prima stagione da titolare ha fatto bene al Milan, pare che abbia risolto i suoi tanti infortuni che ha avuto in passato e può solo crescere.

E' stato di fatto titolare al Milan, l'unico CC che ci faceva sia la fase difensiva che offensiva con discreta continuità, facendo anche gol importanti, quindi se non si prende lui ne devi prendere cmq uno maggiore o uguale con le sue caratteristiche e non è per un cazzo facile e sicuro partono 30 mln €, vedi Kessiè che è + forte di Pasalic allo stato attuale ma costa appunto un trentello.

il CC del Milan con Bonaventura Pasalic e Locatelli/Montolivo cmq girava bene, poi c'è stato l'infortunio di Jack che era di fatto il nostro miglior giocatore e non avevamo nessuno per sostituirlo e si è sentita tantissima la cosa.

Devi avere 2 mezzali che cmq ti fanno entrambe le fasi bene e un CC + di ritmo e impostazione, Kucka ha solo la fase difensiva (e con amnesie certe volte) quindi va bene in rosa per la panca non per la titolarità, stesso discorso per Sosa per l'impostazione (cioè oddio lato impostazione cmq siamo abbastanza mediocri anche con Montolivo e Locatelli ma fanno meglio la fase difensiva). i Bertolacci e i Poli manco li conto, vanno bene per la tribuna.

Il Milan con una CC a 3 dovrebbe avere almeno 3/4 box to box e un paio di CDC forti, considerando che di cdc ne hai 3 in rosa su livello mediocre ne dovresti prendere almeno 1 + forte di loro e 2 box to box.

Deulofeu è un ottimo esterno, non molto prolifico per ora e da il suo meglio sulla sx (dove tra l'altro Montella lo preferisce rispetto ad altre sue esperienza passate ed è + pericoloso al tiro) deve solo trovare una maggiore continutà ed evitare di isolarsi in certi frangenti ma oh, se non ci pensava lui in sto Milan veramente è una tragedia, è un under21 quindi giovanissimo, può solo crescere. Tra l'altro si diceva fosse pigro in fase difensiva invece in Italia con Montella dopo poche apparizioni ha subito dimostrato una buona attitudine, il che va solo a suo vantaggio.

Cioè per restrare in temi di nomi, allo stato attuale Keita è + forte ma per me Lotito non te lo da a meno di quanto prenderesti Deulofeu, anche se il prossimo anno va in scadenza.

Niang pure se non lo riscatta il watford spero che qualcuno se lo prenda, totalmente inaffidabile su una stagione intera, se vuoi puntare in alto sta gente non va bene.

E niente marph abbiamo proprio dei metri di giudizio diversi. Pasalic ci mette tutto l'impegno che vuoi, ma la quantità di palloni che perde ogni partita è enorme. Poi ovvio che se parte lui ne dobbiamo prendere un altro, ma pasalic è uno come tanti. Non è un deulofeu, per capirci.

[Marphil]

Pjaca è abbastanza ingiudicabile quest'anno è stato praticamente sempre rotto, grandi potenzialità fisiche e tecniche ma ancora molto molto fumoso, deve migliorare tanto in fase di concretezza a livello di giocate ma ovviamente con tutti sti infortuni si può fare praticamente 0.

La Juve non ha un mercato facile perchè ormai è cmq un top team e per migliorare un top team non è facile perchè se li prendi troppo giovani e poco esperti stanno in panca a vita e poi non sono pronti per sostituire i titolari e cmq non ai loro livelli.

Il punto su Mandz è giustissimo, ha di fatto giocato fuori ruolo però ha fatto svoltare la Juve, tocca vedere se vorrà continuare a farlo cmq sicuramente alla Juve serve un esterno già pronto + che un giovane di belle speranze.

Poi se prendi un giovane già pronto ancora meglio però solitamente costano un fottio soprattutto a livello di top team.

Ripjatevi Coman :D



E niente marph abbiamo proprio dei metri di giudizio diversi. Pasalic ci mette tutto l'impegno che vuoi, ma la quantità di palloni che perde ogni partita è enorme. Poi ovvio che se parte lui ne dobbiamo prendere un altro, ma pasalic è uno come tanti. Non è un deulofeu, per capirci.

Non voglio essere frainteso, non sto dicendo che sia un fenomeno eh, ma che ha caratteristiche precise (i box to box sono lui e Bonaventura nel Milan, stop) , a 22 anni ed è titolare al Milan e che i giocatori + forti e di pari età li paghi + di 25 mln sicuro.

Ti faccio altri nomi, Tolisso, box to box di qualità e quantità, 22 anni come Pasalic ma sicuramente + forte, per meno di 30 mln € molto difficilmente inizi a parlare con il Lione per la cessione. Altri profili simili, Dahoud (seguito dal Milan ma andato al Dortmund), Savic della Lazio (vedi Tolisso), Zielinski (cercato dal Milan l'anno scorso, no grano, preso dal Napoli) tutta gente che si parte da 25 mln - 40 mln, quindi gente bona che però costa.

Dato di fatto questo.

Deulofeu è un esterno d'attacco, regge niente il paragone, Pasalic é una mezz'ala

[Axet]

Il paragone con deulofeu è sul valore assoluto del giocatore, non sul ruolo in campo :gha:

Deulofeu -> fa la differenza, da tenere a tutti i costi
Pasalic -> un buon gregario, che resti o meno non fa differenza.

Che poi a dirla tutta, Pasalic arriva in prestito secco quindi comunque c'è da contrattare col Chelsea che non credo proprio lo vada a svendere vista la stagione discreta e l'età

[Marphil]

Il paragone con deulofeu è sul valore assoluto del giocatore, non sul ruolo in campo :gha:

Deulofeu -> fa la differenza, da tenere a tutti i costi
Pasalic -> un buon gregario, che resti o meno non fa differenza.

Che poi a dirla tutta, Pasalic arriva in prestito secco quindi comunque c'è da contrattare col Chelsea che non credo proprio lo vada a svendere vista la stagione discreta e l'età

Pasalic te lo prendi tranquillamente in caso nella fascia tra 10 e 20 mln €, tu continui a dire che è un gregario ma ti ricordo che c'abbiamo gente come Bertolacci in rosa, pagato 20 mln € da Galliani e che allaccia gli scarpini a Pasalic come impatto.

Idem i vari Poli ecc.

Io dico che in rosa ci sta benissimo Pasalic, sicuramente meglio di TANTI altri che abbiamo in rosa a CC (praticamente meglio di quasi tutti essendo titolare).

Poi oh vuoi la mezz'ala che ti fa la differenza, 30-40 bombe + e te la porti a casa, i profili ci sono, ma visto che devi prendere TANTI giocatori, inizierei cmq a cercare di prendere quelli buoni di quest'anno e sbolognare la gente useless.

Pare che prendiamo Kessiè per 30 bombe secondo te prendiamo un altro box to box per 30-40 bombe? La vedo difficile onestamente, oggi si è fatto il nome di Biglia pure che sarebbe cmq un CC di impostazione (ottimo tra l'altro) non un box to box. Pasalic cmq se non impazziscono e sparano prezzi no sense è da cercare di buttarlo in rosa, ti ritrovi cmq un giocatore che è facile da valorizzare.

Senza conoscere il budget preciso non è cmq facile fare i calcoli ma l'impressione è che l'asso di bastoni se lo vogliano giocare per il centravanti (e giustamente aggiungerei).

[Slurpix]

ci sarà da capire anche con che modulo giocherà il mialn l'anno prox

da quanto capito,o ra che berlusca è andato Montella vuole giocare col 352

cmq Pasalic è buono, me lo terrei se non ci fosse da spendere tanto 12/15 pippi, al Celsi farebbe la muffa

da ieri si parla di un'offerta del milan di 40 pippi x biglia+keita solo che lotirchio ne vuole 55; biglia ha pur sempre 31 anni e keità va in scadenza l'anno prox; cmq x 40 pippi l'affare è onesto pertanto non si farà :sneer:

il problema darà l'attaccante, sperando di vendere i bidoni vari stile niang bacca e lapadula, ci servono almeno 2 attaccanti -.- chissà chi prenderanno

[innaig86]

stesso discorso per Sosa per l'impostazione

L'impostazione della squadra avversaria, intendi?
Neanche Gattuso sbagliava così tanti passaggi banali, in una posizione di campo dove prendiamo un contropiede ad ogni errore.
Fa una partita decente e 3 scandalose, da vendere il prima possibile imho.

Su Pasalic sono d'accordo con Axet, non eccelle in nessuna fase e non lo considererei un potenziale titolare di una squadra che mira all'entrata in CL.

[Marphil]

L'impostazione della squadra avversaria, intendi?
Neanche Gattuso sbagliava così tanti passaggi banali, in una posizione di campo dove prendiamo un contropiede ad ogni errore.
Fa una partita decente e 3 scandalose, da vendere il prima possibile imho.

Su Pasalic sono d'accordo con Axet, non eccelle in nessuna fase e non lo considererei un potenziale titolare di una squadra che mira all'entrata in CL.

Si ovviamente intendevo che Sosa è abbastanza mediocre come giocatore.

Pasalic ripeto se hai qualcuno + forte da schierare titolare ok pure ma in rosa un giocatore del genere ci sta benissimo.

Tenete conto che non è che il Milan potrà spendere 200 mln € in una sessione di mercato, quindi cmq in sta sessione va preso il grosso (sopratutto il centravanti, ala sx, centrale di difesa l'abbiamo già preso e cc box to box kessiè pare siamo molto vicini) e vediamo se capita qualche occasione, Pasalic ripeto tra 10 e 20 mln è una cosa, di + no.

Musacchio sono già 15 mln € + bonus (circa 18)

Kessiè dovrebbe essere sui 27

Già così stai a 42 €

Mettici che se il centravanti è bono stiamo sui 50-60

E vai a 100

20-25 mln € il BarçA per deulofeu te li chiede tutti se lo riscatta a 12 (se ti va bene) e vai a 120-125

Metti che intavoli pure una trattativa per Pasalic sui 15 mln € già stai a 135-140 mln

Ovviamente ci saranno anche le uscite, quelle di Bacca e di Niang molto probabili , idem DeSciglio (tra l'altro va sostituito, si dice con Rodriguez) ed ovviamente sarà in parte rateizzato però
già così muovi un bel pacco di milioni, vediamo poi se va tutto in porto (soprattutto il centravanti) ma già cmq sarebbe un mercato molto importante (poi vabbè rispetto ai precedenti del Milan neanche a parlarne).

Niang Bacca e desciglio se partono tutti dovrebbero garantire un 18 + 20 + 15 circa, un poco + di 50 mln € che cmq sono ottimi.

[innaig86]

Imho non è così sicuro che rimanga Donnarumma.

[Shub]

Aspettate la fine della champions... molti giocatori sono frizzati per questo....

Se la Juve vince... possibile che diversi senatori cambiano squadra e/o smettono di giocare...

Lo so sembra assurdo ma andare via da campione è impagabile.

[Slurpix]

Si ovviamente intendevo che Sosa è abbastanza mediocre come giocatore.

Pasalic ripeto se hai qualcuno + forte da schierare titolare ok pure ma in rosa un giocatore del genere ci sta benissimo.

Tenete conto che non è che il Milan potrà spendere 200 mln € in una sessione di mercato, quindi cmq in sta sessione va preso il grosso (sopratutto il centravanti, ala sx, centrale di difesa l'abbiamo già preso e cc box to box kessiè pare siamo molto vicini) e vediamo se capita qualche occasione, Pasalic ripeto tra 10 e 20 mln è una cosa, di + no.

Musacchio sono già 15 mln € + bonus (circa 18)

Kessiè dovrebbe essere sui 27

Già così stai a 42 €

Mettici che se il centravanti è bono stiamo sui 50-60

E vai a 100

20-25 mln € il BarçA per deulofeu te li chiede tutti se lo riscatta a 12 (se ti va bene) e vai a 120-125

Metti che intavoli pure una trattativa per Pasalic sui 15 mln € già stai a 135-140 mln

Ovviamente ci saranno anche le uscite, quelle di Bacca e di Niang molto probabili , idem DeSciglio (tra l'altro va sostituito, si dice con Rodriguez) ed ovviamente sarà in parte rateizzato però
già così muovi un bel pacco di milioni, vediamo poi se va tutto in porto (soprattutto il centravanti) ma già cmq sarebbe un mercato molto importante (poi vabbè rispetto ai precedenti del Milan neanche a parlarne).

Niang Bacca e desciglio se partono tutti dovrebbero garantire un 18 + 20 + 15 circa, un poco + di 50 mln € che cmq sono ottimi.

un bomber da 50/60 pippi non arriva sicuro; sei gia sulla fascia top o quasi, quindi non vengono; al max puoi prendere un simeone dal genoa x una ventina di pippi o qualche "vecchietto" in giro (ma non saprei chi onestamente)

aggiugi al tutto cmq rodriguez dal wolfcoso x 15 pippi, che andrà a sostituire lo stordito di de sciglio

quindi tra musacchio kessie e rodriguez sei gia a 60 pippi

[Wolfo]

c'è anche il mercato in uscita, poca roba ma qualcosa salta fuori, bacca, de sciglio, niang, locatelli, per me questi nomi partono... fra bacca niang e de sciglio se riesci a piazzarli un 35 milioni almeno escono.

[Axet]

c'è anche il mercato in uscita, poca roba ma qualcosa salta fuori, bacca, de sciglio, niang, locatelli, per me questi nomi partono... fra bacca niang e de sciglio se riesci a piazzarli un 35 milioni almeno escono.

35 mi pare veramente poco dai

[Wolfo]

ho contato un 15 10 10 per stare bassissimo, però potremmo ricavarne anche 40/45, secondo me bacca più di 15/18 milioni facciamo fatica, degli altri due credo che abbia più valore niang, credo che il ragazzo possa essere venduto attorno ai 12/13 milioni , de sciglio credo al massimo 10. 35/40 milioni sommati a quelli che "pare" si abbiano già da spendere si può fare un discreto mercato.

[Marphil]

un bomber da 50/60 pippi non arriva sicuro; sei gia sulla fascia top o quasi, quindi non vengono; al max puoi prendere un simeone dal genoa x una ventina di pippi o qualche "vecchietto" in giro (ma non saprei chi onestamente)

aggiugi al tutto cmq rodriguez dal wolfcoso x 15 pippi, che andrà a sostituire lo stordito di de sciglio

quindi tra musacchio kessie e rodriguez sei gia a 60 pippi

Fassone e Mirabelli stanno puntando ad alti profili hanno chiaramente parlato di almeno un top player, poi sicuro non è facile prenderli però l'intenzione di prendere un giocatore di quel costo c'è ma non è detto che vada in porto.

I nomi + gettonati sono quelli di Morata e Belotti, Belotti ha la clausola da 100 bombe per l'estero ma probabile riesci a prenderlo appunto per quelle cifre, però non è cmq facile.

Personalmente tra i 2 preferirei Morata, ma per me è + difficile prenderlo rispetto a Belotti perchè è cmq un giocatore del Real (anche se non gioca) e andare al Milan di fatto sarebbe un passo indietro.

Gli dovresti proprio cucire addosso il progetto (tipo tridente spagnolo, sempre titolare, coppe europee e questo cmq ci sta) + un bello stipendio.

Il gallo è un animale da competizione però è un pò grezzo, tocca vedere poi come si comporterebbe in un club che vuole aspirare al top4 in Italia (e fare bene in europa).

Difficili entrambi cmq ma onestamente prendere qualsiasi centravanti forte non è facile ora come ora.

@Wolfo: Bacca mica vale 10 mln € oh non scherziamo, c'ha una valutazione di mercato di 20 mln € e ci stanno tutti per Bacca, non è che tocca essere sempre stronzi noi e comprare gli altri al max e vendere al min.

[Slurpix]

se Mirabelli chiama Morata questo gli rutta al telefono -.- altro che progetto spagnolo...

belotti potrebbe anche essere, ma a me sembra tanto un immobile 2.0; non li vale 50/60 pippi

[innaig86]

@Wolfo: Bacca mica vale 10 mln € oh non scherziamo, c'ha una valutazione di mercato di 20 mln € e ci stanno tutti per Bacca, non è che tocca essere sempre stronzi noi e comprare gli altri al max e vendere al min.


Transfermarkt lo valuta 23 milioni.

Calcolate che i suoi gol li ha sempre fatti, vero che partecipa poco/nulla all'azione, ma ha all'attivo 34 gol in 74 presenze nel Milan.
Ed il Milan non gioca proprio per esaltare le sue caratteristiche.

[Nazgul Tirith]

Bho belotti forte è forte per quel che si è visto a Torino. Ma il di "forti" in squadre medio-piccole se ne sono visti tantissimo e al posto di fare il salto, han fatto na figura di merda.

Più che altro, non è congrua la richiesta (vabbe 100 milioni è chiaramente una sparata) ma 50/60 milioni per un giocatore che ha fatto bene una stagione al Torino piazzato a media classifica è assolutamente pura follia.

Può pure rimanere la dove sta. Gli investimenti vanno assolutamente fatti, ma con il cervello non a cazzo di minchia.

[Wolfo]

bacca ho detto 15 milioni perchè è il minimo che secondo me prendi al 100% poi probabilmente trovi chi si avvicina a 20, oltre è utopia.
Discorso Belotti, la clausola è una coglionata, credo che se ti presenti con 40 milioni te lo incartano e te lo portano in spalla, a me piace, è una bestia e secondo me farebbe bene anche in una squadra come il milan che non è una big d'europa ma sta cercando di ritornare ad un certo livello.

[antonybridge]

Pare che il real abbia comprato un certo vinicius ( classe 2000 ) per 46 milioni :sneer:


per fortuna che il fair play finanziario è una cosa che funziona alla grande :sneer:

[McLove.]

Pare che il real abbia comprato un certo vinicius ( classe 2000 ) per 46 milioni :sneer:


per fortuna che il fair play finanziario è una cosa che funziona alla grande :sneer:

Ma il Fair play finanziario non è mica una regola per cui non puoi spendere ma che puoi spendere solo in relazione a quanto produci, il real madrid fattura 600 milioni l'anno alcuni meglio alcuni peggio, quindi li spende come cazzo vuole, tra l'altro per il real 46 milioni sono na caccoletta tanto quanto 12 di un italiana, juve esclusa negli ultimi anni perche ha incassato un botto.
cosa diversa invece è per fare un esempio con la roma se ha un utile di X puo spendere fino ad X e NON X+1 dove il +1 lo mette pallotta di tasca sua.
Infatti per questo la maGGica negli ultimi anni è tenuta a cedere semplicemente perchè quei soldi in piu non li possono mettere altri invece i proventi di una cessione li puoi investire.

Es. la roma doveva pagare tutti i riscatti fatti l'anno precedente ma senso lato quanto aveva guadagnato non permetteva di coprirli ne potevano essere messi di tasca propria da altri come pallotta, per questo la cessione di Pjanic era necessaria, hanno ceduto pjanic e con i proventi hanno saldato i riscatti, se li metteva pallotta di tasca sua invece c'erano le sanzioni del FpF
Sembra che quest anno a detta di monchi ci sia nuovamente lo stesso problema dello scorso anno: il mercato si farà ma sara vincolato dalle cessioni ed infatti si parla di dzeko, nanigocoso, rudiger che piace a conte etc etc.


spendi quanto produci, se produci poco spendi poco se produci molto spendi molto il fair play fa si che non esista il fatto che hai una gestione fallimentare e te ne fotti tanto arriva il magnate che mette le pezze e li mette di tasca sua.

[Axet]

spendi quanto produci, se produci poco spendi poco se produci molto spendi molto il fair play fa si che non esista il fatto che hai una gestione fallimentare e te ne fotti tanto arriva il magnate che mette le pezze e li mette di tasca sua.

E' vero però che è un ciclo che si autoalimenta e cristallizza la situazione. Chi è grande continua ad esserlo e chi è piccolo non può crescere salvo miracoli strani.
E' una misura fatta a cazzo imo, che altro non fa che ampliare il gap tra real & soci e gli altri.

Anche perché fossi ultra miliardario, chi me lo fa fare di comprare una squadretta e farla crescere quando all'atto pratico i miei soldi non servono ad un cazzo e per arrivare ad essere competitivo servono 20 anni e tanto culo?

[McLove.]

E' vero però che è un ciclo che si autoalimenta e cristallizza la situazione. Chi è grande continua ad esserlo e chi è piccolo non può crescere salvo miracoli strani.
E' una misura fatta a cazzo imo, che altro non fa che ampliare il gap tra real & soci e gli altri.

Anche perché fossi ultra miliardario, chi me lo fa fare di comprare una squadretta e farla crescere quando all'atto pratico i miei soldi non servono ad un cazzo e per arrivare ad essere competitivo servono 20 anni e tanto culo?

nessuno ha detto che il FpF uniforma ma stabilisce un limite a quanto i magnati possano investire: spendi quanto produci senza interventi esterni.
che si creino situazioni stantie è ovvio ma il FpF non vuole uniformare le situazioni o si sarebbe operato un sistema di cap salariale etc come succede in usa in combinato disposto con i draft non era quello l'intento del FpF, ferma restando l'ovvietà che un sistema a mo di usa non sarebbe mai stato fattibile con il calcio.

che non se ne possa uscire non è detto, con la programmazione pluriennale e spendendo poco sapendoci fare, puoi via via crescere, la dimostrazione pratica in italia è la juve: la campagna acquisti nell anno del primo dei 6 scudetti era venuta meno di 90 milioni comprando una dozzina di giocatori, lo scorso anno con quella cifra c'hanno comprato un giocatore. inutile evidenziare che poi valutando le due finali di champions negli ultimi 3 anni l'ascesa della juve (sportivamente ed economicamente) non è solo in orbita Italiana ma europea.

all estero ci sono altri esempi di squadre che stanno crescendo economicamente pari passo al loro valore sportivo o il saperci fare, vedi il borussia che dopo gli anni d'oro era finita nella merda o come l'altetico che ormai c'e' sempre in europa nata o meglio rinato con 4 lire e giocatori finiti, e via via può spendere sempre di più ad oggi. E' indubbiamente difficile ma almeno in questo caso si premia la programmazione non i soldi pregressi di chi acquista o detiene un club che è il senso del FpF

l'errore è considerare il FpF come il livellare cosa che non ha mai avuto intenzione di fare. non vuole ne ha mai avuto l'intento di uniformare il gap tra real ed altre ma vuole all opposto evitare che il gap venga uniformato da soldi NON prodotti dalla bravura _economica/sportiva_ dei club, cioe che arrivi il moratti di turno a spendere i soldi della pirelli nell inter o il berlusconi di turno a spedere quelli della mediaset e cosi via, come accadeva anni fa, oggi non è più possibile. Ed infatti non è un caso che le due milanesi che molto si basavano sui presidenti anche per una serie di altre vicissitudini siano negli ultimi anni calate molto
Di contro invece una realtà come il napoli sia economicamente e sportivamente un esempio di chi parte piccolo e sta diventando grande, e continua a migliorare anno dopo anno: conti a posto, programmazione sportiva che aumenta il valore sportivo e di relazione quello economico, e programmazione economica che aumenta quello sportivo

Questo in italia in genere trova due limiti, a mio avviso, la mancanza di programmazione economica che ormai ai club serve, ed il secondo ovvero il cercare in italia di non fare le cose passo passo su un orbita pluriennale ma tentare il colpaccio un anno, vedi come lo scopo dei club non sia diventare una squadra vincente ma "arrivare in champions" per attingere ai soldi, laddove se crei una squadra vincente in champions ci arrivi cmq e probabilmente ci resti pure, solo che è più difficile e richiede più tempo ma proprio per il fpf se ci riesci poi riesci a restare a lungo dove conta.

[Marphil]

Si concordo, onestamente di club all'estero che sono cresciuti un botto ce ne sono e manco pochi, prendete tipo l'Atletico Madrid con l'era Simeone, erano gli sfigati di Madrid e un club che non aveva mai vinto un cazzo di fatto, rivato lui c'è stata una rivoluzione assurda, tanti titoli, squadra super competitiva sempre ad alto livello e ovviamente valorizzazione del brand e crescita del fatturato a cannone.

In Italia cmq anche il Napoli oltre la Juve è in continua crescita da tanti anni ormai e i risultati sono sotto gli occhi di tutti. Non ci dimentichiamo da dove l'ha preso ADL il Napoli e dove sta ora.

Detto questo cmq l'Italia, intesa come Serie A e vendibilità del prodotto è anni luce indietro al modello BPL proprio in termini di vendita e di valore (10:1 di fatto) e questo ovviamente riduce tantissimo la torte e ognuno ha una fetta + piccola.

[Axet]

Si ma i soldi del Real non vengono dalla bravura da dopo che il FPF è entrato in vigore, ma dal fatto che quando il fpf è iniziato loro erano già il real madrid.
Guardando l'annual report della scorsa stagione, han fatto circa 170 milioni solo di diritti televisivi. Cioè. Non è che devi esser bravo nella gestione, è che sei il real e ti danno quei soldi.

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/29-01-2016/real-maglia-che-vale-oro-adidas-140-milioni-euro-stagione-140455537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.

Più di 300 milioni solo da diritti TV e da UNO sponsor.

Chiaro che gli exploit sono sempre possibili, ma come è fatto ora il FPF non ha senso imo.

[McLove.]

Si ma i soldi del Real non vengono dalla bravura da dopo che il FPF è entrato in vigore, ma dal fatto che quando il fpf è iniziato loro erano già il real madrid.
Guardando l'annual report della scorsa stagione, han fatto circa 170 milioni solo di diritti televisivi. Cioè. Non è che devi esser bravo nella gestione, è che sei il real e ti danno quei soldi.

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/29-01-2016/real-maglia-che-vale-oro-adidas-140-milioni-euro-stagione-140455537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.

Più di 300 milioni solo da diritti TV e da UNO sponsor.

Chiaro che gli exploit sono sempre possibili, ma come è fatto ora il FPF non ha senso imo.
il real ha fatto 170 milioni di diritti televisivi perche ha giocato in europa ed e' andato avanti, non gli hanno regalato nulla.

ma cambiamo esempio quanto vale per il real vale anche per il milan

per lo stesso motivo per cui il milan che non arriva sopra il 6 posto da anni ne gioca in europa fattura molto di piu di una lazio o di un atalanta e di conseguenza può spendere di piu', ma se cio non bastasse il milan ed anche l'inter fatturano di più del napoli che in europa ci gioca da anni ormai e prende anche i diritti televisivi, oltre che valere sportivamente ad oggi 2 volte piu di milan ed inter.

questo si spiega con il fatto che c'e' anche il brand il numero di tifosi, il pregresso blasone, le società sportive sono ad oggi "marchi"

ripeto secondo me non avete mai bene inteso cosa limita il FpF e l'avete sempre erroneamente visto come strumento di parificazione/uguaglianza quando vuole fare l'opposto, non frega una beata minchia che il real guadagni di piu o spenda di piu dell albinoleffe, NON vuole che un cinese della minchia spenda 700 milioni dopoa ver comprato l'albinoleffe e si vada a giocare la champions, se vuoi spendere 700 milioni e giocare in europa, allora devi produrre con il club 700 milioni. è solo questo il FpF mica lo strumento per mettere tutti sullo stesso piano, non ha mai importato quello.


edit: non è un caso che le norme del fpf finanziario sia state stabilite quando?
quando magnati russi e arabi stavano inziando a comprare club a fare campagne acquisti faraoniche e dall oggi al domani squadre che contavano una minchia diventavano fortissime. questo blocca il FpF.

[Marphil]

Si ma i soldi del Real non vengono dalla bravura da dopo che il FPF è entrato in vigore, ma dal fatto che quando il fpf è iniziato loro erano già il real madrid.
Guardando l'annual report della scorsa stagione, han fatto circa 170 milioni solo di diritti televisivi. Cioè. Non è che devi esser bravo nella gestione, è che sei il real e ti danno quei soldi.

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/29-01-2016/real-maglia-che-vale-oro-adidas-140-milioni-euro-stagione-140455537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.

Più di 300 milioni solo da diritti TV e da UNO sponsor.

Chiaro che gli exploit sono sempre possibili, ma come è fatto ora il FPF non ha senso imo.

Guarda la crescita del Real dal 2005

Se poi la paragoni a quella del Milan ti viene da andare da Galliani e bruciarlo vivo.

Giusto per dire che cmq sia i manager fanno sempre la differenza, il valore dei diritti tv e sponsor dipendono dal valore del club, e quello lo fai crescere se sei capace.

10985

[McLove.]

.

mancano tra l'altro gli ultimi 3 anni dove i premi della champions e diritti tv sono aumentati.
cmq si nota che quelli che ora sono ritenuti top club, ma non solo si pensi all arsenal che non vince mai un cazzo, o un club come il tottenham, nonostante il fpf hanno raddopiato o aumentato di un terzo il fatturato cioe producono di più, insomma non sono soldi che gli piovono da cielo ma hanno saputo farci
Nel 2005 il real fatturava poco piu del milan, il milan oggi fattura poco meno di 12 anni fa (214,7 milioni) il real circa 600 milioni, piu del doppio di 12 anni fa.

ma anche la roma oggi fattura 220 milioni circa poco più del milan, nel 2005 invece 130, è cresciuta anche lei.
E ripeto a tenere a galla il milan e l'inter è il blasone, squadre meno "storiche" sarebbero cadute a picco con le ultime gestioni, ma milan ed inter hanno un "brand" decisamente forte quindi uno sponsor tecnico paga di piu un milan o un inter che una lazio o atalanta, per restare in tema di quanti soldi l'adidas da al real.

quindi è banale pensare ah spedono 50 milioni a cazzo, hanno i soldi e lo fanno, non ricorrono nemmeno al magnate che li mette di tasca sua. chi non è cresciuto invece si attacca ai 15 milioni, è anche la normalità eh.

[Axet]

il real ha fatto 170 milioni di diritti televisivi perche ha giocato in europa ed e' andato avanti, non gli hanno regalato nulla.

ma cambiamo esempio quanto vale per il real vale anche per il milan

per lo stesso motivo per cui il milan che non arriva sopra il 6 posto da anni ne gioca in europa fattura molto di piu di una lazio o di un atalanta e di conseguenza può spendere di piu', ma se cio non bastasse il milan ed anche l'inter fatturano di più del napoli che in europa ci gioca da anni ormai e prende anche i diritti televisivi, oltre che valere sportivamente ad oggi 2 volte piu di milan ed inter.

questo si spiega con il fatto che c'e' anche il brand il numero di tifosi, il pregresso blasone, le società sportive sono ad oggi "marchi"

ripeto secondo me non avete mai bene inteso cosa limita il FpF e l'avete sempre erroneamente visto come strumento di parificazione/uguaglianza quando vuole fare l'opposto, non frega una beta minchia che il real guadagni di piu o spenda di piu dell albinoleffe, NON vuole che un cinese della minchia spenda 700 milioni dopoa ver comprato l'albinoleffe e si vada a giocare la champions, se vuoi spendere 700 milioni e giocare in europa, allora devi produrre con il club 700 milioni. è solo questo il FpF mica lo strumento per mettere tutti sullo stesso piano, non ha mai importato quello.


edit: non è un caso che le norme del fpf finanziario sia state stabilite quando?
quando magnati russi e arabi stavano inziando a comprare club a fare campagne acquisti faraoniche e dall oggi al domani squadre che contavano una minchia diventavano fortissime. questo blocca il FpF.

Ma io non ho mai detto che è stato pensato per appianare la situazione, ho detto che è fatta a cazzo punto. Perchè cristallizza ed esaspera divisioni già esistenti, rendendo ancor più ricco chi lo è già e andando a livellare verso il basso tutti gli altri (salvo rari exploit, gli unici sono Atletico e Juve in 5 anni, e parliamo comunque di squadre dal grande blasone specialmente nel caso dei bianconeri).

Il real ha preso 170 milioni sia dagli introiti champions che soprattutto dagli introiti della liga visto che barça e real hanno negoziato separatamente i loro diritti tv. E lo possono fare perchè senza di loro la liga non se la incula nessuno.


Guarda la crescita del Real dal 2005

Se poi la paragoni a quella del Milan ti viene da andare da Galliani e bruciarlo vivo.

Giusto per dire che cmq sia i manager fanno sempre la differenza, il valore dei diritti tv e sponsor dipendono dal valore del club, e quello lo fai crescere se sei capace.

10985

Che il milan sia stato gestito male siamo d'accordissimo, ma era ben prima del FPF. Il far crescere il valore del club passa per i risultati, per avere i risultati servono soldi.

Poi lol@PSG che fattura 400 milioni, tramite sponsorizzazioni illecite ma l'UEFA chiude un occhio :rotfl:

[McLove.]

Idem per le varie sponsorizzazioni, Adidas paga 140 milioni all'anno (fonte: http://www.gazzetta.it/Calcio/Liga/29-01-2016/real-maglia-che-vale-oro-adidas-140-milioni-euro-stagione-140455537383.shtml), non è che han fatto chissà che magia. Sono il real, adidas gli da i soldi.


vai con il milan a chiedere 140 milioni all adidas e come minimo ti pisciano in culo
perche'?
perché il milan non è più il club più vincente al mondo, non vince uno scudetto da 6 anni non gioca in europa da 3 anni non ha un giocatore che sia "personaggio" ma solo "comparse" il milan è un "prodotto" che vende male malissimo.
perche per fare la publicita alla vodafone prendono dampsey e non te? perche tu non conti un cazzo rispetto a dampsey
e potrei continuare con esempi banalissimi come questi.

il real ha continuato a vincere in questi anni per questo fa soldi ed al Fpf non frega chi fa soldi basta che li faccia con attività inerenti il club.
l'unica cosa che vieta il fpf e che arrivi berlusconi a "farti fare la pubblicità della vodafone", ci devi arrivare per tuoi meriti, meriti che il real ha avuto in questi 12 anni raddoppiando il fatturato a forza di vittorie in liga ed in europa o partecipazioni in europa, il milan no , infatti ha un fatturato piu basso di 12 anni fa e solo perché è il milan.

ateletico e juve solo?
non direi per nulla.
l'arsenal fattura piu del milan oggi(ed anche sportivamente è cresciuta moltissimo) laddove 12 anni fa fatturava 1/3 in meno, il totteham ha colmato il gap, la roma vi ha superato partendo dalla metà, borussia, chelsea, udt? gli sono piovute a tutte soldi dal cielo? perche alla adidas piacciono di più? no perchè giocano a calcio e lottano per qualcosa o lo vincono QUINDI guadagnano a prescindere dal magnate.
nessuno regala niente a nessuno il milan ha semplicemente avuto una gestione dilettantistica di merda, che aggiungo a latere fino a quando risanava B allora erano tutti top manager, appena non è stato piu possibile e si sono chiusi i rubinetti l'approssimazione di gestione ha tagliato le gambe, e di questo non ha colpa il fpf ne i soldi piovuti dal cielo al real. fino a quanto il milan e' stato mantenuto come un figli oa carico da B era un conto poi quando ha dovuto iniziare a lavorare da solo ha iniziato a fare cagare, in quant tifoso del milan dovresti essere il primo a riconoscerlo.

Ad oggi fate cagare sportivamente ed economicamente, è un dato di fatto, il gap è raggiungibilissimo con tutti maniche rimboccate e lavorare come hanno fatto tutti gli altri club non solo quelli che ad oggi si considerano top, anche quelli che hanno colmato il gap cdome atletico e juve ed anche quelli che ad oggi partendo da un pelo del culo del milan fatturano il doppio, solo ci si deve sapere fare, cosa che il milan, che ripeto è solo un esempio perche è una delle ex grandi finite in declino assoluto, no non ci sa fare: da 12 anni fa merda mentre le altre crescevano, la toppa la m,etti un anno al massimo due ma poi i conti devono quadrare.


cmq visto che con te parlare è sempre impossibile me ne fotto.
il FpF è ingiusto ed al real piovono soldi dal cielo QQ

[Nazgul Tirith]

Allora premetto il fatto che il discorso del FpF è una grossa cagata, come concezione ed applicazione. E' fatto male, pensato peggio, applicato orrendamente.

Sembra molto il medioevo quando i ricchi rimanevano ricchi e se eri povero morivi povero. (le eccezioni ci possono essere, ovviamente ma sono una goccia in un mare di merda)

Ci sono determinati (pochi) club entrati in un circolo del FpF che praticamente è un loop infinito tutti gli altri possono SOLO raccogliere le briciole, perchè non c'e un minimo di regolamentazioni.

Un mercato dove se te vuoi comprarti tizio a 60 bombe (magari ne puoi pure spendere 240) e arriva il club di turno che fattura i fantastiliardi e ti sgancia 240 bombe, te muto e suca, rimani in basso nella mediocrità.

Detto questo il Milan è stato VOLUTAMENTE fermo per 12 anni nell'immobilismo a zero investimenti dal duo Berlusconi-Galliani, il vero problema è stato il non vendere 12 anni fa, quando ormai non ne aveva più ne di voglia ne di soldi.

Per tornare Top, oltre gli investimenti serve pure un po di culo. Ma soprattutto dopo li devi tenere gli investimenti, e gia sei in un paese che NON facilità per un cazzo il tutto.

Parliamo del Barcelona che è in debito di 100 milioni e passa di euro, ha comprato e speso l'impossibile (e grazie a cio ha vinto TUTTO) è stata minacciata di sanzioni, è ATTUALMENTE in debito, ma tutt'appost?

Le squadre sanzionate da questa puttanata?

Un paio turche e alcune dell'est.

Squadroni di SPICCO proprio.

Del PSG non parliamo proprio, investe fantastiliardi, 700 milioni illeciti ma oh, tutt'appost.

E pensare un po che uno dei requisiti piu fondamentali del FPF è il pareggio di bilancio.

E concludo con il dire che è stata proprio la campagna acquisti del 2009 che ha gettato le basi del Real che ha vinto tutto e vince tutt'ora ha mettere in moto il meccanismo aberrante del FPF. Ci credo che ora praticamente compra poco, non ne ha avuto quasi piu bisogno.

[McLove.]

Allora premetto il fatto che il discorso del FpF è una grossa cagata, come concezione ed applicazione. E' fatto male, pensato peggio, applicato orrendamente.

Sembra molto il medioevo quando i ricchi rimanevano ricchi e se eri povero morivi povero. (le eccezioni ci possono essere, ovviamente ma sono una goccia in un mare di merda)

Ci sono determinati (pochi) club entrati in un circolo del FpF che praticamente è un loop infinito tutti gli altri possono SOLO raccogliere le briciole, perchè non c'e un minimo di regolamentazioni.

Un mercato dove se te vuoi comprarti tizio a 60 bombe (magari ne puoi pure spendere 240) e arriva il club di turno che fattura i fantastiliardi e ti sgancia 240 bombe, te muto e suca, rimani in basso nella mediocrità.

Detto questo il Milan è stato VOLUTAMENTE fermo per 12 anni nell'immobilismo a zero investimenti dal duo Berlusconi-Galliani, il vero problema è stato il non vendere 12 anni fa, quando ormai non ne aveva più ne di voglia ne di soldi.

Per tornare Top, oltre gli investimenti serve pure un po di culo. Ma soprattutto dopo li devi tenere gli investimenti, e gia sei in un paese che NON facilità per un cazzo il tutto.

guarda in termini generali possono essere d'accordo con te e dimentichi il fatto che la discussione nasce ah spendono 50 milioni e c'e' il fpf, che e' come dire ah devo cagare che c'e' una bella giornata.
io mi sono limitato dire cosa vuole o non vuole il fpf che da il 99% delle capre viene visto come un livellamento, ed invece fa l'opposto, di livellare non frega nulla, ma evito di ripetere.

il gap lo copri solo se ci sai fare non è una questione di culo o di solo culo, arsenal, tottenham non hanno vinto 6 scudetti di fila eppure l'arsenal fattura tanto quanto la juve ed acquistano giocatori che costano tanto quanto quelli che compra la juve, e parlo della juve non perche tifoso ma perche 7 anni fa arrivava settima. l'atletico? il borussia? sono tutti culo o miracoli? io non direi hanno solo gente che c'ha saputo fare al posto di ogni anno fare gli "affari" con l'amico preziosi, tanta per dirne una o comprare giocatori scaduti strapagandoli perche a parametro zero: pogba era parametro zero, khedira, pirlo, dani alves.
li è culo o saperci fare? ;)

quindi NO non e' vero che i poveri restano poveri ed i ricchi restano ricchi, semmai si evita che i poveri ereditino e diventino ricchi, le maniche te le devi rimboccare. che è l'unica cosa che vuole fare il FpF giusto o inguisto che sia ma che faccia restare stantii non è vero a meno che la dinamicità tanto voluta non sia il cinese/arabo/russo che spende 700 milioni e porta l'albinoleffe sul tetto del mondo, cosa che a me fa decisamente più cagare del fpf.

[Nazgul Tirith]

quindi NO non e' vero che i poveri restano poveri ed i ricchi restano ricchi, semmai si evita che i poveri ereditino e diventino ricchi, le maniche te le devi rimboccare. che è l'unica cosa che vuole fare il FpF giusto o inguisto che sia ma che faccia restare stantii non è vero a meno che la dinamicità tanto voluta non sia il cinese/arabo/russo che spende 700 milioni e porta l'albinoleffe sul tetto del mondo, cosa che a me fa decisamente più cagare del fpf.

Nono, i fatti parlano da se, tolte DUE eccezioni (Juve, Atletico) han vinto tutto e solo praticamente Barca e Real. Che hanno investito da RICCHISSIMI prima causando il FPF e dopo se ne sono sbattuti anche il cazzo (pehhh sanzioni non fai campagna acquisti per 6 mesi) continuando a fare quello che volevano e partecipando a tutte le competizioni UEFA.


Arsenal, Borussia, Tottenaham investono e comprano gente che NON vogliono i due club sopra citati , infatti non mi pare che nessuna delle 3 abbia vinto qualcosa d'utile negli ultimi anni, quindi puoi anche rientrare nel fantomatico FPF, ma glie ne sbatte un po il cazzo alla fine, visto i risultati finali.

Terra Terra l'FPF è una cazzo di scusa di merda per mantenere un tenore alto a gente come Real e Barca a cui è stato permesso di tutto anche di fronte a palesi illeciti. Sembra piu uno spettacolo di WWE che Calcio.

[McLove.]

guarda che le sanzioni dalla uefa non le hanno avute per il Fpf ma per altri motivi come avere sottoscritto contratti a giocatori underage
non hanno mai avuto problemi per fpf, a meno che non ricordo male, d'altronde fatturando cosi tanto stiamo freschi.

inoltre altra cosa sia barca che real non hanno la figura del magnate ma sono societa per azioni le cui quote spettano ai soci tifosi in molti casi abbonati , e proprio un sistema differente non c'e' un presidente che è una carica elettiva nel barca e real con mandato. non c'e' mai stato il singolo che ha investito suoi soldi in barca e real ameno da quando ne ho memoria.

poi libero di pensarla come vuoi ovviamente ma non capisco perche juve e atletico siano eccezioni tutte le altre che ad oggi fatturano piu del milan e che comprano giocatori della madonna, sono sempre in champions, invece no non sono diventate "ricche".
AMEN

[Nazgul Tirith]

Il singolo che al tempo ha investito in barca e real sono state le banche spagnole. Senza quel supporto col cazzo che sarebbero diventate quel che sono diventate.

Sono eccezioni perchè sicuramente han saputo gestire bene adeguandosi ad un modello estero come tipologia di società, questo unito agli investimenti di mercato ed un ritorno alla vittoria in patria per la Juve, ma restano e sono tutt'ora al di sotto delle due sopra citate e difficilmente le cose cambieranno, anche dovesse (e ci spero pure io eh) vincere la CL.

Dal mio punto di vista, che puo essere anche errato e/o puoi pure non concordare, han creato un fortissimo sbarramento fra 2/3 squadre top e..tutto il resto.

[McLove.]

Il singolo che al tempo ha investito in barca e real sono state le banche spagnole. Senza quel supporto col cazzo che sarebbero diventate quel che sono diventate.

ma su questo sono d'accordissimo a dirla tuttaha anche aiutato lo stato vedi la differente tassazione dei proventi/ingaggi dei calciatori etc.

io non metto in dubbio che le due siano "irraggiungibili" ad oggi in futuro chissa, anche per altri fattori differenti dal fpf, dico solo che non esiste, a mio parere, il discorso il real resta il real mentre il milan deve restare il milan di oggi a causa del fpf, al di al del fatto che 12 anni fa il milan era come il real , il bayern oggi non è tanto distante dal real oggi ed era un club che 12 anni fa giocavano a calcio balilla, forse perché non potevano comprare la psx

non ho affermato che il Fpf sia perfetto o che sia giusto ma che è giusto nel momento che vieta l'albinoleffe sul tetto del mondo coi soldi cinesi e li veramente sarebbe il wresteling, una farsa.
Inoltre vedo molto meno rigido questo sistema di "caste medioevali" che vedi tu perche anche senza scomodare le spagnole, ci sono club che rimboccandosi le maniche da un cazzo sono diventati estremamente forti e senza il magnate che sborsava i soldi, insomma c'hanno saputo fare, coi giovani, vedi il monaco il borussia, oppure con il merchandising e sponsorizzazioni e stadi vedi le inglesi di londra e non solo, laddove in italia no e magari si danno le colpe al Fpf perche il patron di turno, come ai tempi delle sette sorelle, non puo "saldare" più la gestione fallimentare o scattano le sanzioni, ergo il fpf è lammerda.

detto questo buona serata.

[Axet]

vai con il milan a chiedere 140 milioni all adidas e come minimo ti pisciano in culo
perche'?
perché il milan non è più il club più vincente al mondo, non vince uno scudetto da 6 anni non gioca in europa da 3 anni non ha un giocatore che sia "personaggio" ma solo "comparse" il milan è un "prodotto" che vende male malissimo.
perche per fare la publicita alla vodafone prendono dampsey e non te? perche tu non conti un cazzo rispetto a dampsey
e potrei continuare con esempi banalissimi come questi.

il real ha continuato a vincere in questi anni per questo fa soldi ed al Fpf non frega chi fa soldi basta che li faccia con attività inerenti il club.
l'unica cosa che vieta il fpf e che arrivi berlusconi a "farti fare la pubblicità della vodafone", ci devi arrivare per tuoi meriti, meriti che il real ha avuto in questi 12 anni raddoppiando il fatturato a forza di vittorie in liga ed in europa o partecipazioni in europa, il milan no , infatti ha un fatturato piu basso di 12 anni fa e solo perché è il milan.


Cosa c'entra il milan lol.
Mi stai per l'ennesima volta dando ragione, il real prende i soldi perchè è il real. Non ha fatto niente di eccezionale da quando il fpf è entrato in vigore. Il FPF è uno scudo che permette al real di diventare ancora più forte e bloccare la rimonta delle altre.



ateletico e juve solo?
non direi per nulla.
l'arsenal fattura piu del milan oggi(ed anche sportivamente è cresciuta moltissimo) laddove 12 anni fa fatturava 1/3 in meno, il totteham ha colmato il gap, la roma vi ha superato partendo dalla metà, borussia, chelsea, udt? gli sono piovute a tutte soldi dal cielo? perche alla adidas piacciono di più? no perchè giocano a calcio e lottano per qualcosa o lo vincono QUINDI guadagnano a prescindere dal magnate.
nessuno regala niente a nessuno il milan ha semplicemente avuto una gestione dilettantistica di merda, che aggiungo a latere fino a quando risanava B allora erano tutti top manager, appena non è stato piu possibile e si sono chiusi i rubinetti l'approssimazione di gestione ha tagliato le gambe, e di questo non ha colpa il fpf ne i soldi piovuti dal cielo al real. fino a quanto il milan e' stato mantenuto come un figli oa carico da B era un conto poi quando ha dovuto iniziare a lavorare da solo ha iniziato a fare cagare, in quant tifoso del milan dovresti essere il primo a riconoscerlo.


Parlo di risultati sportivi, non di fatturato. Quali squadre in europa, oltre ad atletico e juve, hanno combinato qualcosa? Tolto l'exploit Leicester che non conta.



Ad oggi fate cagare sportivamente ed economicamente, è un dato di fatto, il gap è raggiungibilissimo con tutti maniche rimboccate e lavorare come hanno fatto tutti gli altri club non solo quelli che ad oggi si considerano top, anche quelli che hanno colmato il gap cdome atletico e juve ed anche quelli che ad oggi partendo da un pelo del culo del milan fatturano il doppio, solo ci si deve sapere fare, cosa che il milan, che ripeto è solo un esempio perche è una delle ex grandi finite in declino assoluto, no non ci sa fare: da 12 anni fa merda mentre le altre crescevano, la toppa la m,etti un anno al massimo due ma poi i conti devono quadrare.


Ancora col milan, evidentemente - ma non si scopre certo oggi - l'unico modo che hai di relazionarti con gli altri è buttarla in caciara.
Comunque no, il gap non è colmabile in tempi sensati. Anzi, il gap non è colmabile punto, squadre come il real continueranno a fare quel cazzo che gli pare e il fpf per come è implementato rafforza questa situazione.


cmq visto che con te parlare è sempre impossibile me ne fotto.
il FpF è ingiusto ed al real piovono soldi dal cielo QQ

Giusto, sono io quello di cui si lamenta tutto il forum. M'era sfuggito :sneer:
Il FPF è fighissimo, la cosa migliore successa al calcio da quando è stato inventato e assolutamente non alimenta lo status quo a favore di un elite calcistica.

[McLove.]

il real prende i soldi perchè è il real. Non ha fatto niente di eccezionale da quando il fpf è entrato in vigore. Il FPF è uno scudo che permette al real di diventare ancora più forte e bloccare la rimonta delle altre.
il fpf entra in vigore nel settembre 2009

"il real non ha fatto nulla da quando c'e' il FpF" (cit.)

2008-2009 Supercoppa di Spagna.
2009-2010 Coppa del Rey
2011-2012 Campione di Spagna
2012-2013 Supercoppa di Spagna
2013-2014 Coppa del Rey + Coppa dei Campioni.
2014-2015 Supercoppa europea + Coppa del mondo per club
2015-2016 Coppa dei Campioni
2016-2017 Campione di Spagna + Supercoppa europea + Coppa del mondo per club

si non ha fatto proprio un cazzo da quando c'e' il FpF, gli regalano soldi cosi a cazzo di cane per farti rosicare.

vivete proprio in un mondo parallelo dove il milan è il club piu titolato al mondo.. si 10 e passa anni fa le altre hanno continuato a vincere eh :sneer:

il milan è l'esempio nel mio post che se gestisci male tutto, come è stato perche B e galliani erano degli inetti e( l'unica cosa buona era il portafoglio di B quando era gonfio e lo poteva usare) finisci a picco, e nel 2005 partiva da dove è partito il real come fatturato: il real fattura 600 milioni oggi perche c'ha saputo fare ed ha continuato a vincere il milan è un cesso di società perche ha fatto cagare, fine.
Pensavo che lo comprendessi, la prossima volta lo spiego più esaustivamente, visto che non c'arrivi.
non va bene il real? perfetto prendi a termine di paragone il bayern monaco quanto è cresciuto dal 2009 ad ora, quindi che il fpf "blocchi" sono stronzate, blocca semplicemente gli inetti.


come al solito non ti smentisci mai poche idee e molto confuse :sneer:

[Axet]

il fpf entra in vigore nel settembre 2009

"il real non ha fatto nulla da quando c'e' il FpF" (cit.)

2008-2009 Supercoppa di Spagna.
2009-2010 Coppa del Rey
2011-2012 Campione di Spagna
2012-2013 Supercoppa di Spagna
2013-2014 Coppa del Rey + Coppa dei Campioni.
2014-2015 Supercoppa europea + Coppa del mondo per club
2015-2016 Coppa dei Campioni
2016-2017 Campione di Spagna + Supercoppa europea + Coppa del mondo per club

si non ha fatto proprio un cazzo da quando c'e' il FpF, gli regalano soldi cosi a cazzo di cane per farti rosicare.

vivete proprio in un mondo parallelo dove il milan è il club piu titolato al mondo.. si 10 e passa anni fa le altre hanno continuato a vincere eh :sneer:

il milan è l'esempio nel mio post che se gestisci male tutto, come è stato perche B e galliani erano degli inetti e( l'unica cosa buona era il portafoglio di B quando era gonfio e lo poteva usare) finisci a picco, e nel 2005 partiva da dove è partito il real come fatturato: il real fattura 600 milioni oggi perche c'ha saputo fare ed ha continuato a vincere il milan è un cesso di società perche ha fatto cagare, fine.
Pensavo che lo comprendessi, la prossima volta lo spiego più esaustivamente, visto che non c'arrivi.
non va bene il real? perfetto prendi a termine di paragone il bayern monaco quanto è cresciuto dal 2009 ad ora, quindi che il fpf "blocchi" sono stronzate, blocca semplicemente gli inetti.


come al solito non ti smentisci mai poche idee e molto confuse :sneer:

Ma ti pare che mi riferissi ai risultati sportivi? Seriamente?
Si parla di gestione virtuosa e di esser bravi nella programmazione, tu prendi una mia frase la estrapoli da un contesto la butti in un altro e fai caciara. Classic McAmore, dovresti brevettare sto processo.

Che cosa ha fatto a livello di gestione il real dal 2009 ad oggi per giustificare i quasi 700 milioni di fatturato di oggi? Torno a dire, un cazzo. Guarda la rosa del 2009, 5 dei titolari di allora sono titolari ancora oggi.
Visto che siamo in vena di paragoni, uguale alla situazione del milan :confused:

Erano in uno stato eccellente (dove avevano investito soldi che nessuno aveva mai visto, basti pensare a ronaldo e benzema), hanno speso sempre di più negli anni e rinforzato una rosa già forte. Dov'è la programmazione eccellente? Dove sono le idee a basso costo che ti svoltano la squadra?

Questi van sul mercato, comprano i 2-3 giocatori migliori ogni anno, scremano un po' e via. Rinse & repeat.
Idem il barça. Idem il bayern.

Comprare il meglio del meglio ogni anno da posizione leader di mercato, con il gap che si è andato a delineare sempre di più nel corso degli anni dall'entrata in vigore del FPF. Eh ma è merito della programmazione, i numeri dei dirigenti del real per far si che questo accadesse, cazzo non ne hai idea :sneer:

Ti ho citato Juve e Atletico perchè entrambe sono partite da situazioni disastrate e con programmazione e investimenti fatti bene hanno ottenuto ottimi risultati in patria e in europa. Il capolavoro a livello di dirigenza che ha fatto la Juve dal 2011 a questa parte è un esempio di quel che si diceva. Comprare i giocatori come figurine a là real, no. E' semplicemente un "ho più soldi di tutti e pago quanto voglio comprando chi voglio". Non esattamente la stessa cosa. Chiaro il concetto? Onestamente non mi sembra difficile, ma a giudicare dal tuo reply sopra direi che non è così scontato.

Ora estrapola pure ancora qualcosa a caso per portare la discussione al prossimo di livello di bassezza che a quanto pare non ti basta mai :sneer:


TL;DR: 100% d'accordo con Naz

[Slurpix]

Cairo a gennaio ha rifiutato 55 pippi dall arsenal x il gallo, non credo lo diano via x 40

X 40 45 pippi dovrebbero darti dolberg dall ajax solo che sembra che sia già del psg

[McLove.]

Ma ti pare che mi riferissi ai risultati sportivi? Seriamente?
Si parla di gestione virtuosa e di esser bravi nella programmazione, tu prendi una mia frase la estrapoli da un contesto la butti in un altro e fai caciara. Classic McAmore, dovresti brevettare sto processo.

Che cosa ha fatto a livello di gestione il real dal 2009 ad oggi per giustificare i quasi 700 milioni di fatturato di oggi? Torno a dire, un cazzo. Guarda la rosa del 2009, 5 dei titolari di allora sono titolari ancora oggi.
Visto che siamo in vena di paragoni, uguale alla situazione del milan :confused:

Erano in uno stato eccellente (dove avevano investito soldi che nessuno aveva mai visto, basti pensare a ronaldo e benzema), hanno speso sempre di più negli anni e rinforzato una rosa già forte. Dov'è la programmazione eccellente? Dove sono le idee a basso costo che ti svoltano la squadra?

Questi van sul mercato, comprano i 2-3 giocatori migliori ogni anno, scremano un po' e via. Rinse & repeat.
Idem il barça. Idem il bayern.

Comprare il meglio del meglio ogni anno da posizione leader di mercato, con il gap che si è andato a delineare sempre di più nel corso degli anni dall'entrata in vigore del FPF. Eh ma è merito della programmazione, i numeri dei dirigenti del real per far si che questo accadesse, cazzo non ne hai idea :sneer:

Ti ho citato Juve e Atletico perchè entrambe sono partite da situazioni disastrate e con programmazione e investimenti fatti bene hanno ottenuto ottimi risultati in patria e in europa. Il capolavoro a livello di dirigenza che ha fatto la Juve dal 2011 a questa parte è un esempio di quel che si diceva. Comprare i giocatori come figurine a là real, no. E' semplicemente un "ho più soldi di tutti e pago quanto voglio comprando chi voglio". Non esattamente la stessa cosa. Chiaro il concetto? Onestamente non mi sembra difficile, ma a giudicare dal tuo reply sopra direi che non è così scontato.

Ora estrapola pure ancora qualcosa a caso per portare la discussione al prossimo di livello di bassezza che a quanto pare non ti basta mai :sneer:


TL;DR: 100% d'accordo con Naz

ah guarda se non comprendi che vincere o giocare trofei importanti = avere sponsor, visibilita, pubblicità, merchandising, contratti cioè SOLDI cioè fatturato sono tuoi limiti, gia per altro evidenti in ogni cosa che ti riguarda, non mi ci metto nemmeno resta nella tua mediocrità

per te i 140 milioni piovono dal cielo, esattamente come penserebbe un mediocre per uno che ragiona capisce che l'adidas paga 140 milioni al real perché ha visibilità sponsorizzando il real e non ad esempio il milan, o se lo sponsorizza gli da un cazzo perche il milan non gioca alcun trofeo importante perché sportivamente fa pena., ma magari paga di piu un arsenal che la champions te la gioca.

buona mediocrità

[Mellen]

piccolo appunto su una cosa detta da Naz:

"arriva la grande squadra che ti spara 60mln per il tuo unico giocatore buono e tu sei costretto a venderlo".
1) perchè sei costretto? il Tottenham ha aspettato 3 anni di offerte per vendere Bale che ha visto il suo valore aumentare e solo alla fine lo ha venduto ad una cifra monstre. Idem Modric (2 anni di corte e prezzo quasi raddoppiato).
2) quei soldi che ti arrivano come li investi? Porto l'esempio del Milan che vi è vicino. Se lo fai per appianare altri debiti, ex moglie succhiaeuro o buchi in bilancio di altre robe famigliari, allora la colpa non è del fpf. Se spendi tutto per un unico giocatore top player e poi lui faila, la colpa non è del fpf. Se tu invece quei soldi li investi in 2-3 giocatori nuovi che fai crescere e poi rivendi e via così, man mano guadagni sempre più soldi, la squadra migliora, fai più volte la CL, gli sponsor dicono "beh, quasi quasi gli offriamo 2 lire in più..." e il circolo vizioso di cui parlavate si interrompe.
Ma servono anni e programmazione e qualche botta di culo nello scegliere i parametri 0 che valgono ancora o i giovani che esplodono.

Sicuramente di base Liga (per quelle 3 squadre) e la Premier, hanno sponsor e introiti diversi dalla tv e dai gadget.

il Siviglia come mai non lo nominate che lo ritengo ANCORA più esempio di come con la programmazione lo sbatti nel culo al fpf?

[Axet]

ah guarda se non comprendi che vincere o giocare trofei importanti = avere sponsor, visibilita, pubblicità, merchandising, contratti cioè SOLDI cioè fatturato sono tuoi limiti, gia per altro evidenti in ogni cosa che ti riguarda, non mi ci metto nemmeno resta nella tua mediocrità

per te i 140 milioni piovono dal cielo, esattamente come penserebbe un mediocre per uno che ragiona capisce che l'adidas paga 140 milioni al real perché ha visibilità sponsorizzando il real e non ad esempio il milan, o se lo sponsorizza gli da un cazzo perche il milan non gioca alcun trofeo importante perché sportivamente fa pena., ma magari paga di piu un arsenal che la champions te la gioca.

buona mediocrità

Esatto, adidas paga 140 pippi l'anno al real per la visibilità che il real ha. E questa visibilità a cosa è dovuta? Al fatto che il real è il real, alla sua storia, al fatto che ha praticamente sempre avuto molti tra i migliori giocatori al mondo tra le sue fila.
Come ho detto nel mio primo post, è un ciclo che si autoalimenta: il real era superiore agli altri (come già menzionato, guardati la rosa del 2009, sono passati 8 anni e 5 giocatori sono ancora titolari oggi, LOL) a livello economico e di rosa, ha semplicemente continuato sulla stessa strada. Non ha fatto *NIENTE* di quel che dici a livello di gestione virtuosa per arrivare dov'è, era già lì.

Riguardo all'andare come tuo solito sul personale - sintomo massimo della mancanza di argomentazioni - potrei divertirmi snocciolandoti i miei successi sociali, accademici e lavorativi e vedere cosa ribatti.
Mi limiterò invece a farti una domanda che ti ho già fatto ma a cui non rispondi mai: quanto di quello che scrivi ed hai scritto, in questo post e nella tua lunga storia sul forum, è passibile di denuncia per diffamazione? :D

[Axet]

piccolo appunto su una cosa detta da Naz:

"arriva la grande squadra che ti spara 60mln per il tuo unico giocatore buono e tu sei costretto a venderlo".
1) perchè sei costretto? il Tottenham ha aspettato 3 anni di offerte per vendere Bale che ha visto il suo valore aumentare e solo alla fine lo ha venduto ad una cifra monstre. Idem Modric (2 anni di corte e prezzo quasi raddoppiato).
2) quei soldi che ti arrivano come li investi? Porto l'esempio del Milan che vi è vicino. Se lo fai per appianare altri debiti, ex moglie succhiaeuro o buchi in bilancio di altre robe famigliari, allora la colpa non è del fpf. Se spendi tutto per un unico giocatore top player e poi lui faila, la colpa non è del fpf. Se tu invece quei soldi li investi in 2-3 giocatori nuovi che fai crescere e poi rivendi e via così, man mano guadagni sempre più soldi, la squadra migliora, fai più volte la CL, gli sponsor dicono "beh, quasi quasi gli offriamo 2 lire in più..." e il circolo vizioso di cui parlavate si interrompe.
Ma servono anni e programmazione e qualche botta di culo nello scegliere i parametri 0 che valgono ancora o i giovani che esplodono.

Sicuramente di base Liga (per quelle 3 squadre) e la Premier, hanno sponsor e introiti diversi dalla tv e dai gadget.

il Siviglia come mai non lo nominate che lo ritengo ANCORA più esempio di come con la programmazione lo sbatti nel culo al fpf?

Ma infatti non è impossibile, semplicemente è stato reso molto più difficile che in passato. Devi avere un piano solidissimo, indovinare ogni acquisto o quasi, avere una gran dose di culo e un botto di tempo.
Come già detto la storia della Juve è un esempio lampante di come si possano raggiungere risultati eccellenti partendo da una situazione disastrata. E stiamo in ogni caso parlando della Juve, una squadra con un blasone enorme e prima per tifosi in italia.
Roma e lazio per esempio hanno un hard-cap che difficilmente riusciranno a superare, inter e milan se si rimettono in carreggiata possono ancora tornare nel treno. Ma saranno sempre anni luce da real e barça sul piano del fatturato e di conseguenza, con buona probabilità anche su quello della rosa.

Però togli come dicevo Atletico e Juve e il singolo casuale exploit del Leicster, quante squadre nei campionati maggiori hanno avuto successo?

edit:
senza contare che poi non ti puoi manco permettere di bucare una stagione perchè altrimenti ti mancano gli introiti, ad esempio, della champions e devi iniziare a vendere per stare a galla. E sei punto a capo.

[Marphil]

Quindi il Real ha raddoppiato il fatturato perchè è il Real e il Milan per 12 anni è stato praticamente immobile perchè è il Milan?

Cioè perchè il Milan con la sua storia, con i campioni che aveva nel 2005, con il valore del brand ecc. ecc. non è stato capace di raddoppiare il fatturato come il Real?

Concordavi no che il Milan è stato gestito malissimo e allora non torna che il "real giusto perchè è il real" abbia raddoppiato "in automatico" il proprio fatturato in questi 12 anni.

[holysmoke]

Di Francesco probabile nuovo allenatore dei rometta (sky)

[McLove.]

Quindi il Real ha raddoppiato il fatturato perchè è il Real e il Milan per 12 anni è stato praticamente immobile perchè è il Milan?

Cioè perchè il Milan con la sua storia, con i campioni che aveva nel 2005, con il valore del brand ecc. ecc. non è stato capace di raddoppiare il fatturato come il Real?

Concordavi no che il Milan è stato gestito malissimo e allora non torna che il "real giusto perchè è il real" abbia raddoppiato "in automatico" il proprio fatturato in questi 12 anni.

inutile non c'arriva.
che ci vuoi fare. :sneer:

il real ha raddopiiato il fatturato perchè è il real, il bayern perchè è il bayern, la juve perchè è la juve, l'atletico perchè è l'altetico, l'arsenal perche è l'arsenal, l'udt? ovviamente perche è l'udt, il borussia perche è il borussia e quindi fattura 80 milioni piu del milan, la roma oggi fattura piu del milan perché è la roma c'ha er colossseo ao vuoi mettere, non hanno gente che ha saputo farci cosa che è mancata al milan ed ora si piagne al Fpf, ingiusto e cattivo perche lui li , il cinese non puo mettere soldi a cazzo ma si deve costruire, insomma logico come discorso.

manca solo il marchese del grillo con la maglietta del real a dire: perche io so il real e voi nunsiete un cazzo" :nod:


Esatto, adidas paga 140 pippi l'anno al real per la visibilità che il real ha. E questa visibilità a cosa è dovuta? Al fatto che il real è il real, alla sua storia, al fatto che ha praticamente sempre avuto molti tra i migliori giocatori al mondo tra le sue fila.
Come ho detto nel mio primo post, è un ciclo che si autoalimenta: il real era superiore agli altri (come già menzionato, guardati la rosa del 2009, sono passati 8 anni e 5 giocatori sono ancora titolari oggi, LOL) a livello economico e di rosa, ha semplicemente continuato sulla stessa strada. Non ha fatto *NIENTE* di quel che dici a livello di gestione virtuosa per arrivare dov'è, era già lì.

Riguardo all'andare come tuo solito sul personale - sintomo massimo della mancanza di argomentazioni - potrei divertirmi snocciolandoti i miei successi sociali, accademici e lavorativi e vedere cosa ribatti.
Mi limiterò invece a farti una domanda che ti ho già fatto ma a cui non rispondi mai: quanto di quello che scrivi ed hai scritto, in questo post e nella tua lunga storia sul forum, è passibile di denuncia per diffamazione? :D

leggi sopra, meno male che te lo scrivono altri e milanisti pure.

sulle tue auto celebrazioni perdona me ne fotto, sei rimasto quando eri poco piu che ragazzino, quando ti celebravi fortissimo stregone su daoc, chiedi ad arthu come ti abbiamo dovuto cacciare da uthgard perché eri uno scarso, sai che risate, quindi mi perdonerai se sulle tue auto celebrazioni ce ne fottiamo un po tutti è un po un tuo "vizietto" sopravvalutarti ;)

[Marphil]

Ma poi tralasciando il caso del Real che per certi versi è anche estremo si, pensiamo ad es al Bayern Monaco alla squadra che aveva nel 2006 (quando l'ha eliminato il Milan) e poi alla corazzata che è diventata successivamente, il Monaco che vince il campionato quest'anno, il Dortmund che ha fatto doppietta nell' 11 ' 12 e ancora oggi è competitivo ai massimi livelli, pensiamo ad una squadre come l'RB Lipsia che dal nulla è arrivato secondo in campionato quest' anno, Il Leicester l'anno scorso (ok sicuramente un exploit però i giocatori sicuramente li aveva per fare una roba dle genere, con gli scarsi sicuro non lo fai), il Siviglia che ha farmato trofei e coppe europee a mazzetta nell'era Monchi ecc.

Ma anche lo stesso Barcellona, che la quantità di trofei nell'era Messi e della golden age è immensamente superiore a quella del passato, denota cmq una grande crescita rispetto ad un precedente livello e ad aver saputo ben lavorare per ANNI sui giovani quando in Italia il lavorare sui giovani era diventato di moda perchè appunto al Barça gli erano usciti i fenomeni (eh alla buon ora).


Poi oh qui nessuno dice che sia facile, anzi ci vogliono notevoli capacità e organizzazione, però il pensare di non poter superare certi limiti è dal mio punto di vista molto + una mancanza di capacità che un effettivo dato di fatto.

[Axet]

Quindi il Real ha raddoppiato il fatturato perchè è il Real e il Milan per 12 anni è stato praticamente immobile perchè è il Milan?

Cioè perchè il Milan con la sua storia, con i campioni che aveva nel 2005, con il valore del brand ecc. ecc. non è stato capace di raddoppiare il fatturato come il Real?

Concordavi no che il Milan è stato gestito malissimo e allora non torna che il "real giusto perchè è il real" abbia raddoppiato "in automatico" il proprio fatturato in questi 12 anni.

Il milan è stato gestito di merda, direi che siamo tutti d'accordo. Ma dopo il 2005 evidentemente non c'erano soldi per mandare avanti la squadra, il fatturato conta il giusto bisogna vedere quant'è il margine netto.

Ha sempre preso i top perchè aveva i soldi per pagarla. C'è sempre stata questa differenza, ricordati il real di ronaldo e zidane - tutti giocatori sempre pagati a peso d'oro.
Il real ha sempre fatto quello che il milan fece all'inizio dell'era berlusconi: avere più soldi e comprare tutti.

In tre sessioni di mercato, dal 2007/08 al 2009/10, il real ha speso più circa 400 milioni di sterline. Quanto quello che ha speso il milan dal 2005/06 ad oggi. Di cosa stiamo parlando?

[McLove.]

Ma poi tralasciando il caso del Real che per certi versi è anche estremo si, pensiamo ad es al Bayern Monaco alla squadra che aveva nel 2006 (quando l'ha eliminato il Milan) e poi alla corazzata che è diventata successivamente, il Monaco che vince il campionato quest'anno, il Dortmund che ha fatto doppietta nell' 11 ' 12 e ancora oggi è competitivo ai massimi livelli, pensiamo ad una squadre come l'RB Lipsia che dal nulla è arrivato secondo in campionato quest' anno, Il Leicester l'anno scorso (ok sicuramente un exploit però i giocatori sicuramente li aveva per fare una roba dle genere, con gli scarsi sicuro non lo fai), il Siviglia che ha farmato trofei e coppe europee a mazzetta nell'era Monchi ecc.

Ma anche lo stesso Barcellona, che la quantità di trofei nell'era Messi e della golden age è immensamente superiore a quella del passato, denota cmq una grande crescita rispetto ad un precedente livello e ad aver saputo ben lavorare per ANNI sui giovani quando in Italia il lavorare sui giovani era diventato di moda perchè appunto al Barça gli erano usciti i fenomeni (eh alla buon ora).


Poi oh qui nessuno dice che sia facile, anzi ci vogliono notevoli capacità e organizzazione, però il pensare di non poter superare certi limiti è dal mio punto di vista molto + una mancanza di capacità che un effettivo dato di fatto.

ma guarda ci sono mille esempi da fare eh senza scomodare i grossi nomi, il west ham fattura poco meno del milan, il WEST HAM, lo shalke 04 piu del milan la lista è lunga e ripeto il milan fattura per il brand del blasone che fu perche sportivamente è nullo da 10 anni ormai.
questo per citare squadre che da un cazzo o proprio ora economicamente e sportivamente e con il fpf sono cresciute, prova che dal 2009 ad ora si puo crescere, a patto che ci sai fare perche lo ripeto se poi piu che a provare a mettere su una squadra ti fai gli affaretti con preziosi perche poi ci vai in vacanza al mare insieme ed i tuoi paramentri zero sono dei cessi a rotelle in pensione strapagati come ingaggio quando la juve come parametri zero prende pogba, coman, khedira, dani alves e pirlo evidentemente SAPERCI fare conta e molto, per non parlare di chi ti prende giocatori a 2 lire e poi li rivende da dio, vedi vidal, vedi eventualmente belotti ( comprato 6 milioni) etc. e chi investe su giovani e spera che ti esca il fenomeno.
ci vuole manico come in ogni cosa nella vita.

ma è impozzibile è colpa del Fpf :nod:


edit: e non approfondiamo l'asspetto che poi si parla del real ahhh compra bale, cr7 soldi soldi spende spende etc
poi ci scordiamo isco preso 30 milioni ora ne vale il doppio minimo, ed Asensio comprato 4 lire? e morata dalle giovanili? varene 10 milioni? casemiro 6 milioni? carvajal 6,5 milioni di euro?
ma di che CAZZO stiamo parlando? lol
il real è il real gli piovono soldi dal cielo. NON ci sa Fare, non ha fatto un cazzo.

[Marphil]

Il milan è stato gestito di merda, direi che siamo tutti d'accordo. Ma dopo il 2005 evidentemente non c'erano soldi per mandare avanti la squadra, il fatturato conta il giusto bisogna vedere quant'è il margine netto.

Ha sempre preso i top perchè aveva i soldi per pagarla. C'è sempre stata questa differenza, ricordati il real di ronaldo e zidane - tutti giocatori sempre pagati a peso d'oro.
Il real ha sempre fatto quello che il milan fece all'inizio dell'era berlusconi: avere più soldi e comprare tutti.

In tre sessioni di mercato, dal 2007/08 al 2009/10, il real ha speso più circa 400 milioni di sterline. Quanto quello che ha speso il milan dal 2005/06 ad oggi. Di cosa stiamo parlando?

Il fatto che dopo il 2005 non c'erano + soldi è frutto di una mancata programmazione negli anni precedenti e di non aver saputo gestire e prevedere il problema per tempo.

Fondamentalmente è frutto di una gestione dilettantistica, oh stiamo parlando del club che era con il Real il top del top.

Perchè al Real i soldi non gli so finiti? Cioè la risposta non può essere "perchè è il real e al real i soldi piovono dal cielo"

Cmq ripeto, lasciando anche perdere il Real, il fatto che il fair play finanziario blocchi ai club meno ricchi di crescere ed essere competitivi non è vero.

Quello che blocca la crescita è la mancanza di capacità

[McLove.]

che poi si parla del real ahhh compra bale, cr7 soldi soldi spende spende etc ma lo seguite il calcio ed il mercato o no?

ci scordiamo isco preso 30 milioni ora ne vale il doppio minimo, ed Asensio comprato 4 lire? Morata dalle giovanili? Varene 10 milioni? Casemiro 6 milioni? Carvajal 6,5 milioni di euro?
ma di che CAZZO stiamo parlando? lol
intanto preziosi si sta ancora contando i soldi per bertolacci.
il real è il real gli piovono soldi dal cielo. NON ci sa Fare, non ha fatto un cazzo.

[Axet]

inutile non c'arriva.
che ci vuoi fare. :sneer:

il real ha raddopiiato il fatturato perchè è il real, il bayern perchè è il bayern, la juve perchè è la juve, l'atletico perchè è l'altetico, l'arsenal perche è l'arsenal, l'udt? ovviamente perche è l'udt, il borussia perche è il borussia e quindi fattura 80 milioni piu del milan, la roma oggi fattura piu del milan perché è la roma c'ha er colossseo ao vuoi mettere, non hanno gente che ha saputo farci cosa che è mancata al milan ed ora si piagne al Fpf, ingiusto e cattivo perche lui li , il cinese non puo mettere soldi a cazzo ma si deve costruire, insomma logico come discorso.

manca solo il marchese del grillo con la maglietta del real a dire: perche io so il real e voi nunsiete un cazzo" :nod:



leggi sopra, meno male che te lo scrivono altri e milanisti pure.


Il fatto che Marphil sia milanista come dovrebbe influire, precisamente?


sulle tue auto celebrazioni perdona me ne fotto, sei rimasto quando eri poco piu che ragazzino, quando ti celebravi fortissimo stregone su daoc, chiedi ad arthu come ti abbiamo dovuto cacciare da uthgard perché eri uno scarso, sai che risate, quindi mi perdonerai se sulle tue auto celebrazioni ce ne fottiamo un po tutti è un po un tuo "vizietto" sopravvalutarti ;)

Altro pezzo del repertorio di McAmore, inventare e/o storpiare cose che sono ipoteticamente successe su forum e/o in giochi vari di cui solo lui è a conoscenza, adducendo però l'amico o "eh ma lo pensano tutti", "eh ma lo dicono tutti". Stai sfoderando tutte le armi, sono onorato.

Tu non hai cacciato nessuno Mc, il GM ero io e come ben sai (ma che ovviamente distorci per cercare di sminuire "l'avversario" come parte di questo tuo gioco malato da forum) ho smesso per mancanza di tempo dovuta a problemi IRL incombenti. Abbi un minimo di decenza, perchè se oltre agli insulti ci aggiungi le cazzate non è che si vada molto lontano.
Ah, lo sai vero che la maggior parte di quelli che hanno mollato lo hanno fatto perchè non ne potevano più di te, vero? Perchè era con me che si lamentavano tutti, ma credo questo tu lo sappia fin troppo bene :D

La cosa veramente divertente però è che rispondi con fatti (falsi, ma non è questo il punto) inerenti a daoc in relazione ad achievement reali. Non so se sia più infantile o più ridicolo, ma visto il tenore dei post non mi stupisco.
Ogni successo personale che ho indicato sopra è facilmente dimostrabile, quindi ogni volta che mi dai del mediocre od inetto mi par proprio tu mi stiai diffamando. Però serve il parere di qualcuno del settore per esserne certi, ma per l'ennesima volta non mi hai risposto: sei passibile di diffamazione o no? :D

[Marphil]

ma guarda ci sono mille esempi da fare eh senza scomodare i grossi nomi, il west ham fattura poco meno del milan, il WEST HAM, lo shalke 04 piu del milan la lista è lunga e ripeto il milan fattura per il brand del blasone che fu perche sportivamente è nullo da 10 anni ormai.
questo per citare squadre che da un cazzo o proprio ora economicamente e sportivamente e con il fpf sono cresciute, prova che dal 2009 ad ora si puo crescere, a patto che ci sai fare perche lo ripeto se poi piu che a provare a mettere su una squadra ti fai gli affaretti con preziosi perche poi ci vai in vacanza al mare insieme ed i tuoi paramentri zero sono dei cessi a rotelle in pensione strapagati come ingaggio quando la juve come parametri zero prende pogba, coman, khedira, dani alves e pirlo evidentemente SAPERCI fare conta e molto, per non parlare di chi ti prende giocatori a 2 lire e poi li rivende da dio, vedi vidal, vedi eventualmente belotti ( comprato 6 milioni) etc. e chi investe su giovani e spera che ti esca il fenomeno.
ci vuole manico come in ogni cosa nella vita.

ma è impozzibile è colpa del Fpf :nod:


edit: per non parlare che poi si parla del real ahhh compra bale, cr7 soldi soldi spende spende etc
poi ci scordiamo isco preso 30 milioni ora ne vale il doppio, ed Asensio comprato 4 lire? e morata dalle giovanili? varene 10 milioni casemiro 6 milioni
ma di che cazzo stiamo parlando? lol

Si cmq poi bisogna contestualizzare anche la crescita dei fatturati alle varie realtà, cioè ad es. i club inglesi di premiere godono di proventi da diritti tv che sono estremamente + grandi di quelli dei club italiani (cioè il rapporto tra la premiere e la serie a in valore è di tipo 10 a 1) quindi è naturale che anche club medio piccoli inglesi abbiano un fatturato estremamente vicino a quello dei top italiani.

Poi però trovi le differenze anche all'interno dello stesso campionato, vai a vedere quanto il Manchester prende di marketing soprattutto dall' Asia e capisci perchè è cresciuto così tanto e si fa le campagne acquisti da 200 bombe tanto sticazzi ce li ha ogni anno il mega budget quindi niente di strano.

E poi ovviamente ci sono le competenze sull'area tecnica che fanno la differenza, quindi il saper formare una squadra competitiva che poi è quello che ti porta ai risultati sportivi e non è detto che sia proporzionale a quanto spendi, anzi lo stiamo vedendo soprattutto in questi anni dove i prezzi spesso sono iperpompati e non a caso squadre che spendono meno ma sono + brave a individuare i giocatori giusti poi ottengono risultati eccezionali.

Quindi ripeto, tornando al punto da dove è partito il tutto, il fair play finanziario non nerfa assolutamente i club nella loro crescita, se sei capace cresci, ovvio la velocità con cui lo fai è determinata anche dal campionato di appartenenza e dalla tua storia (+ facile sicuro per un piccolo club inglese rispetto ad uno ita) però cmq è ampiamente fattibile.

[Wolfo]

Tutto vero quello che dite eh, però l'Atalanta non potrà mai diventare il real, se invece il cinegro di turno innamorato di Bergamo avesse potuto pocciare 500 milioni per il mercato l'Atalanta sarebbe diventata forte come il real, con fpf invece si congela una situazione in cui appunto le eccezioni confermano la regola, quando c'erano i soldi dei presidenti le coppe giravano e i club vivevano cicli molto alternati in tutta Europa,

[Marphil]

Tutto vero quello che dite eh, però l'Atalanta non potrà mai diventare il real, se invece il cinegro di turno innamorato di Bergamo avesse potuto pocciare 500 milioni per il mercato l'Atalanta sarebbe diventata forte come il real, con fpf invece si congela una situazione in cui appunto le eccezioni confermano la regola, quando c'erano i soldi dei presidenti le coppe giravano e i club vivevano cicli molto alternati in tutta Europa,

Wolfo ci so pure gli step intermedi eh, cioè essere competitivi e crescere non vuol dire per forza vincere trofei ogni anno, spesso si ha la mentalità che o da 0 vai a 100 o fai merda e questo è veramente sbagliato in qualsiasi progetto di crescita, ti taglia le gambe in partenza.

[McLove.]

Si cmq poi bisogna contestualizzare anche la crescita dei fatturati alle varie realtà, cioè ad es. i club inglesi di premiere godono di proventi da diritti tv che sono estremamente + grandi di quelli dei club italiani (cioè il rapporto tra la premiere e la serie a in valore è di tipo 10 a 1) quindi è naturale che anche club medio piccoli inglesi abbiano un fatturato estremamente vicino a quello dei top italiani.

Poi però trovi le differenze anche all'interno dello stesso campionato, vai a vedere quanto il Manchester prende di marketing soprattutto dall' Asia e capisci perchè è cresciuto così tanto e si fa le campagne acquisti da 200 bombe tanto sticazzi ce li ha ogni anno il mega budget quindi niente di strano.

E poi ovviamente ci sono le competenze sull'area tecnica che fanno la differenza, quindi il saper formare una squadra competitiva che poi è quello che ti porta ai risultati sportivi e non è detto che sia proporzionale a quanto spendi, anzi lo stiamo vedendo soprattutto in questi anni dove i prezzi spesso sono iperpompati e non a caso squadre che spendono meno ma sono + brave a individuare i giocatori giusti poi ottengono risultati eccezionali.

Quindi ripeto, tornando al punto da dove è partito il tutto, il fair play finanziario non nerfa assolutamente i club nella loro crescita, se sei capace cresci, ovvio la velocità con cui lo fai è determinata anche dal campionato di appartenenza e dalla tua storia (+ facile sicuro per un piccolo club inglese rispetto ad uno ita) però cmq è ampiamente fattibile.

ma di questo no sono convinto ci sono delle differenze ma da qui a bollare la colpa del FpF che evita la crescita o molto banalmente pensare che il real compra il meglio che c'e' in giro quando sopra ho elencato del perche il real ci sa fare lo ripeto
isco 30 milioni ora ne vale il doppio minimo
Asensio comprato 4 lire
Morata dalle giovanili
Varene 10 milioni
Casemiro 6 milioni
Carvajal 6,5 milioni di euro

ma di che cazzo parliamo del real che non ci sa fare? ma sul serio?

sul manchester in particolare c'era uno speciale su sky che spiegava che è stato il primo club a diversificare il marketing e la juve di questi anni si è molto ispirata all Udt su questi aspetti.
molti club hanno uno sponsor unico facevano l' esempio con le birre quindi una birra sponsorizza un club ma si fanno molti piu soldi ad avere 4 birre che ti sponsorizzano ognuna con un mercato di riferimento differente una per l'asia una per l'america latina una per l'europa una per il nord america etc. lo UTD è stato il primo club a diversificare le sponsorizzazioni in reazione all area geografica di riferimento ed è stato il primo a trarne molti benefici economici.
anche qui Saperci fare CONTA.

[Marphil]

Concordo, dietro ci sono sicuro meriti, i soldi non te li regalano di certo.

[Axet]

Il fatto che dopo il 2005 non c'erano + soldi è frutto di una mancata programmazione negli anni precedenti e di non aver saputo gestire e prevedere il problema per tempo.

Fondamentalmente è frutto di una gestione dilettantistica, oh stiamo parlando del club che era con il Real il top del top.

Perchè al Real i soldi non gli so finiti? Cioè la risposta non può essere "perchè è il real e al real i soldi piovono dal cielo"


Perchè il real ha sempre avuto i fondi entrare da più parti. Perchè è dal 97 che in spagna le squadre negoziano i diritti TV in maniera indipendente, con tutto quello che ne consegue.
Nel calcio di oggi chi ha soldi ne avrà sempre di più, e il FPF è un ulteriore aiuto in questa direzione.


Cmq ripeto, lasciando anche perdere il Real, il fatto che il fair play finanziario blocchi ai club meno ricchi di crescere ed essere competitivi non è vero.

Quello che blocca la crescita è la mancanza di capacità

Non blocca la crescita, se ne parlava sopra con Mellen, la rende molto più difficoltosa.
Rimanendo in tema Milan visto che pare essere molto caro al nobile McAmore, un berlusconi bis non può esistere. Il milan pre-berlusconi era alla frutta, B è arrivato ha buttato dentro un sacco di miliardi e in tempo zero si è passati a dominare in italia e in europa.

Ora per passare da uno stato di non competitività a uno di competitività serve un percorso lungo, arduo, rischioso, che richiede culo e bravura in egual misura.
Fattibile, come dimostrato dalla Juve, ma molto più difficile che in passato.

Non credo ci sia molto da discutere: il FPF è, per definizione, una misura atta a mantenere lo status quo. Il che non preclude la possibilità di tornare ad esser competitivi, ma che riempie la strada di ostacoli e la allunga di molti anni. Lasso temporale in cui le squadre che già sono al top aumenteranno in maniera esponenziale il gap con quelle che non lo sono.

Questo articolo, seppur di 3 anni fa, spiega parte dei problemi: http://edition.cnn.com/2014/05/09/sport/football/football-financial-fair-play/

edit:
e i prezzi di mercato drogati derivano proprio da questo, ci sono 4/5 club che possono spendere cifre inarrivabili per tutti, alzando di riflesso il valore di tutto il mercato.
L'inter ha pagato 40 milioni per Kondogbia. Il milan vendè Sheva per 44 pippi al Chelsea. Ok c'è anche l'inflazione di mezzo, ma.. seriamente?
Cioè questo aumento sproporzionato dei prezzi dei giocatori secondo te a cosa è dovuto?

[McLove.]

Tutto vero quello che dite eh, però l'Atalanta non potrà mai diventare il real, se invece il cinegro di turno innamorato di Bergamo avesse potuto pocciare 500 milioni per il mercato l'Atalanta sarebbe diventata forte come il real, con fpf invece si congela una situazione in cui appunto le eccezioni confermano la regola, quando c'erano i soldi dei presidenti le coppe giravano e i club vivevano cicli molto alternati in tutta Europa,

si di contro pero' il saperci fare contava meno di un cazzo.
arrivava il magnate comprava tutto il cazzo del tutto ed iniziava a vincere, spesso i magnati erano come tanzi e cragnotti o cecchi gori cioe lestofanti.

ora se vuoi vincere devi avere i coglioni e che i soldi piovano dal cielo sono stronzate cosi come sono stronzate che molti club comprano tutto il cazzo del tutto perche hanno soldi, basti pensare alla cantera del barca dei bei tempi tutti giocatori costati NULLA oppure come evidenziavo che 6 dei 22 del real cioe un quarto dei giocatori e molti giocano sempre li hanno pagati nulla
i numeri parlano chiaro (varene, morata, Casemiro, isco, Carvajal, Asensio) sono venuti 50 milioni piu o meno non voglio sparare sulla crocerossa ma piu o meno come bertolacci+bacca+zapata (cioe viene da ridere o piangere no?) .... altro che comprano il meglio strapagandolo, comprano un cazzo vendono bene e fanno cash
le coppe girano ancora eh solo che le italiane non ci sanno fare

[Mellen]

Tutto vero quello che dite eh, però l'Atalanta non potrà mai diventare il real, se invece il cinegro di turno innamorato di Bergamo avesse potuto pocciare 500 milioni per il mercato l'Atalanta sarebbe diventata forte come il real, con fpf invece si congela una situazione in cui appunto le eccezioni confermano la regola, quando c'erano i soldi dei presidenti le coppe giravano e i club vivevano cicli molto alternati in tutta Europa,

Le società di calcio non sono più giocattoli dei presidenti che avevano due lire da buttare per divertimento.
Ora sono SOCIETÀ a tutti gli effetti e quindi qualunque azienda necessita di un piano pluriennale


Edit dopo quello detto da Axet e Mc.

Sicuramente non si vuole un Berlusconi bis. Non si vogliono più i magnati. Tu dici che il costo dei giocatori è aumentato a causa del Fpf che permette solo a due tre squadre di comprare? A me pare che il mercato abbia avuto l'impennata quando sono arrivati gli abrahmovic, gli sceicchi di city e psg.. Quelli hanno alzato l'asticella.

Il Bayern non mi pare che spenda cifre folli per comprare 7-8 giocatori ma ogni anno investe bene su pochi ma ottimi tra cui giovani.
Poi ti ho portato l'esempio del Siviglia...

[Axet]

Le società di calcio non sono più giocattoli dei presidenti che avevano due lire da buttare per divertimento.
Ora sono SOCIETÀ a tutti gli effetti e quindi qualunque azienda necessita di un piano pluriennale


Esatto, ma così facendo togli quell'aleatorietà che è sempre stata il bello del calcio. Rapidi cicli che si esauriscono nell'arco di qualche anno, mentre ora hai veramente sempre i soliti o quasi.



Edit dopo quello detto da Axet e Mc.

Sicuramente non si vuole un Berlusconi bis. Non si vogliono più i magnati. Tu dici che il costo dei giocatori è aumentato a causa del Fpf che permette solo a due tre squadre di comprare? A me pare che il mercato abbia avuto l'impennata quando sono arrivati gli abrahmovic, gli sceicchi di city e psg.. Quelli hanno alzato l'asticella.


Ottima osservazione e sì, hai ragione. Vedo una concomitanza delle due cose però, anche perchè come tempistiche siamo lì.



Il Bayern non mi pare che spenda cifre folli per comprare 7-8 giocatori ma ogni anno investe bene su pochi ma ottimi tra cui giovani.
Poi ti ho portato l'esempio del Siviglia...

Vabbè non è che il Bayern spenda poco :D

Il siviglia ha fatto da dio in EL ma da lì non s'è mosso e sembra molto difficile che riesca a fare un passo ulteriore verso il livello successivo

[McLove.]

Le società di calcio non sono più giocattoli dei presidenti che avevano due lire da buttare per divertimento.
Ora sono SOCIETÀ a tutti gli effetti e quindi qualunque azienda necessita di un piano pluriennale

Il Bayern non mi pare che spenda cifre folli per comprare 7-8 giocatori ma ogni anno investe bene su pochi ma ottimi tra cui giovani.
Poi ti ho portato l'esempio del Siviglia...

che poi il comprare bene un cazzo e vendere da dio e fare cash e la chiave del successo inerente l'aspetto del mercato, il real fa cosi, il barca fa cosi, il bayern fa cosi, la juve ha fatto cosi e con le plusvalenze ed ovviamente gli altri introiti che ti arrivano dal fatto che vinci o partecipi a roba che conta poi ti spari il cazzo di 100 milioni di giocatore che ti fa la differenza.

ora non conosco in dettaglio tutto il mercato europeo ma conosco meglio quello della juve ma ripeto non che gli altri top club sia differente la juve in questi anni quanti soldi ha fatto in plusvalenze?
70 milioni pogba
28 milioni coman
27 milioni vidal
10 milioni morata
10 milioni zaza
e tanti altri che ora non ricordo

ok pogba eccezionale ma sono cmq 160 milioni che non sono piovuti dal cielo o culo sono stati fatti perche ci si è saputo fare.

quei sei del real venuti un cazzo che se ora ne vendi uno lo vendi dal doppio al 4 volte tanto?

e le plusvalenze fatte dal barca sui canterani?

e quanti soldi ha incassato il borussia dai suoi giovani?

ed il tottenham?

vogliamo parlare del monaco dovesse decidere di vendere i suoi gioiellini?

e quanti soldi ha fatto l'atletico rivendendo giocatori presi ad un cazzo perche ritenuti bolliti?

pero che il milan paga bertolacci bacca e zapata quasi 60 milioni, no li è colpa del FpF non che hai comprato due merde ed uno che non c'entra un cazzo col gioco del milan (bacca) e li hai pagati quanto 6 mostri e giovani del real, a cui piovono soldi ovviamente per culo e mafia dipende dal fatto che ci sono club che pagano bale 100 milioni.
bartolacci e zapata sono costati quanto un pjanic è proprio eccezzionale la juve o al milan sono focomelici? propendo per la seconda.

pero uno fa eresia se pensa che il milan dovrebbe vendere donarumma e farci una cifra monstre tutta pulita tutta plusvalenza magari all estero e raiola vende bene, e con quella cifra che per il FpF è pulita perché viene da una cessione ed altri aggiunti dai china perche per blasone ancora fattura abbastanza, nonostante faccia merda da 10 anni, senza sforare faccia una squadra piu che degna, con giovani talentuosi ed usato sicuro, to come ha fatto la juve, ma è colpa del fpf ed infatti parlano di morata o abumeyancoso, poi in difesa resta uno tra paletta o zapata ed a centrocampo chi? poli o mongolivo? ma smettiamola va.

[Axet]

che poi il comprare bene un cazzo e vendere da dio e fare cash e la chiave del successo inerente l'aspetto del mercato, il real fa cosi, il barca fa cosi, il bayern fa cosi, la juve ha fatto cosi e con le plusvalenze ed ovviamente gli altri introiti che ti arrivano dal fatto che vinci o partecipi a roba che conta poi ti spari il cazzo di 100 milioni di giocatore che ti fa la differenza.

ora non conosco in dettaglio tutto il mercato europeo ma conosco meglio quello della juve ma ripeto non che gli altri top club sia differente la juve in questi anni quanti soldi ha fatto in plusvalenze?
70 milioni pogba
28 milioni coman
27 milioni vidal
10 milioni morata
10 milioni zaza
e tanti altri che ora non ricordo

ok pogba eccezionale ma sono cmq 160 milioni che non sono piovuti dal cielo o culo sono stati fatti perche ci si è saputo fare.


Infatti la Juve è l'esempio perfetto di come una gestione coi controcazzi abiliti a raggiungere un certo livello, direi che siamo tutti ampiamente d'accordo.


quei sei del real venuti un cazzo che se ora ne vendi uno lo vendi dal doppio al 4 volte tanto?

e le plusvalenze fatte dal barca sui canterani?

e quanti soldi ha incassato il borussia dai suoi giovani?

ed il tottenham?

vogliamo parlare del monaco dovesse decidere di vendere i suoi gioiellini?

e quanti soldi ha fatto l'atletico rivendendo giocatori presi ad un cazzo perche ritenuti bolliti?

pero che il milan paga bertolacci bacca e zapata quasi 60 milioni, no li è colpa del FpF non che hai comprato due merde ed uno che non c'entra un cazzo col gioco del milan (bacca) e li hai pagati quanto 6 mostri e giovani del real, a cui piovono soldi ovviamente per culo e mafia dipende dal fatto che ci sono club che pagano bale 100 milioni.

pero uno fa eresia se pensa che il milan dovrebbe vendere donarumma e farci una cifra monstre tutta pulita tutta plusvalenza magari all estero e raiola vende bene, e con quella cifra che per il FpF è pulita perché viene da una cessione ed altri aggiunti dai china perche per blasone ancora fattura abbastanza senza sforare faccia una squadra piu che degna è colpa del fpf

Sempre col real :rotfl:
I 6 giocatori pagati un cazzoh! Le plusvalenzeh!
Guardati la bilancia acquisti / cessioni del real dal fantomatico 2009 ad oggi va, che ci facciamo due risate in compagnia: https://www.transfermarkt.co.uk/real-madrid/alletransfers/verein/418
Acquisti per 725 milioni di sterline, cessioni per 356 milioni di sterline. Ci hanno solo messo 369 milioni di sterline, al cambio dell'epoca parliamo di più di 550 milioni di euro. Però fanno tutto con le plusvalenze :confused:

Il giorno che mi darai una risposta tecnico-legale comunque sarò felice :D

[McLove.]

Infatti la Juve è l'esempio perfetto di come una gestione coi controcazzi abiliti a raggiungere un certo livello, direi che siamo tutti ampiamente d'accordo.



Sempre col real :rotfl:
I 6 giocatori pagati un cazzoh! Le plusvalenzeh!
Guardati la bilancia acquisti / cessioni del real dal fantomatico 2009 ad oggi va, che ci facciamo due risate in compagnia: https://www.transfermarkt.co.uk/real-madrid/alletransfers/verein/418
Acquisti per 725 milioni di sterline, cessioni per 356 milioni di sterline. Ci hanno solo messo 369 milioni di sterline, al cambio dell'epoca parliamo di più di 550 milioni di euro. Però fanno tutto con le plusvalenze :confused:

Il giorno che mi darai una risposta tecnico-legale comunque sarò felice :D

guarda ti replico un ultima volta 369 milioni di sterline il real li ha guadagnati solo con le due champions vinte dal 2009 ad oggi e con quella che deve giocare giorno 3 giugno una champion vinta fa 130 milioni circa, una partecipazione alla finale sui 110 questo solo di premi market pool televisivo e botteghino mentre le sposorizzioni conseguenziali etc sono a parte.

te ne rendi conto o no?
le plusvalenze fanno e le fa anche il real e ne fa molte.

il real spende perché vince non vince perché spende. e ripeto perché lo trascuri varene+morata+Casemiro+isco+Carvajal+Asensio (cioe 1/4 del real) = bertolacci+zapata+bacca :sneer:
ma è il fpf non una società di focomelici.
il real è inarrivabile perche ci sanno indubbiamente fare, non gli piovono soldi dal cielo.

[Axet]

guarda ti replico un ultima volta 369 milioni di sterline il real li ha guadagnati solo con le due champions vinte dal 2009 ad oggi e con quella che deve giocare giorno 3 giugno una champion vinta fa 130 milioni circa, una partecipazione alla finale sui 110 questo solo di premi market pool televisivo e botteghino, sposorizqazioni conseguenziali etc sono a parte.

te ne rendi conto o no?

il real spende perché vince non vince perché spende. e ripeto perché lo trascuri varene+morata+Casemiro+isco+Carvajal+Asensio (cioe 1/4 del real) = bertolacci+zapata+bacca :sneer:
ma è il fpf non una società di focomelici.
il real è inarrivabile perche ci sanno indubbiamente fare.

Stai facendo confusione tra sterline ed euro, la champions vale sui 100 milioni di euro, non sui 100 milioni di sterline.
2 Champions = 200 milioni di euro, vs 550 di disavanzo tra acquisti e cessioni. Ne ballano comunque 350, senza contare che le champions son state vinte nel 13/14 e nel 15/16 mentre il grosso della spesa madrilena dal 2009 ad oggi è stato fatto ben prima.
Quindi han speso soldi non derivanti dalle vittorie, mi spiace :D

Non capisco poi perchè continui a parlare del Milan quando il discorso è scorrelato ed è un'analisi del trend del calcio europeo, ma contento te :D
Rispondi a cose che non ti vengon chieste ma non rispondi a domande esplicite, curioso :rolleyes:

[McLove.]

ah poi dovresti anche controllare i link che posti eh. i dati sono presi dal tuo link lol
2009/10
spesi £218.79m
incassati £74.38m
saldo -144M
2010/11
spesi £79.05m
incassati £8.93m
saldo -70 milioni circa
2011/12
spesi £46.75m
incassati £6.80m
saldo -40 milioni circa
2012/13
spesi £28.48m
incassati £28.48m
saldo 0
2013/14
spesi £149.18m
incassati £96.48m
saldo -50 milioni
2014/15
spesi £111.35m
incassati £95.80m
saldo -15 milioni
2015/16
spesi £66.30m
incassati £13.30m
saldo -53 milioni
2016/17
spesi £25.50m
incassati £31.88m
saldo +6 milioni circa.

il real fa mercato decisamente in linea con altri club anche italiani, vorrei ricordati che quest anno l'inter ha speso -134,40 mln € (nota bene eì il saldo tra acquisti e cessioni non solo quanto ha speso in acquisti)

oh poi se a te tranne quando è arrivato ronaldo ed alla luce di quanto ha speso quest anno l'inter sembrano mercati cosi faraonici evidentemente viaggiamo su concetti totalmente differenti. in 8 anni ha pure chiuso una volta in attivo ed una in pareggio.


Stai facendo confusione tra sterline ed euro, la champions vale sui 100 milioni di euro, non sui 100 milioni di sterline.
2 Champions = 200 milioni di euro, vs 550 di disavanzo tra acquisti e cessioni. Ne ballano comunque 350, senza contare che le champions son state vinte nel 13/14 e nel 15/16 mentre il grosso della spesa madrilena dal 2009 ad oggi è stato fatto ben prima.
Quindi han speso soldi non derivanti dalle vittorie, mi spiace :D

Non capisco poi perchè continui a parlare del Milan quando il discorso è scorrelato ed è un'analisi del trend del calcio europeo, ma contento te :D
Rispondi a cose che non ti vengon chieste ma non rispondi a domande esplicite, curioso :rolleyes:

non ho fatto nessuna confusione tra euro e sterline infatti indicavo che 400 milioni di euro li ha presi gia SOLO dalla champions giocate fino alla finale, poi c'e'il resto le altre 5 arrivaci per favore fa uno sforzo.. anche quelle dove non è arrivata in finale.

e non cavillare una champions e 130 milioni di euro, partecipare alla finale è 100 milioni. in piu vincerla ti da l'incasso anche del mondiale per club partecipazione +diritti televisivi+bottegino, daje.

dal 2009 in poi la sterlina cmq non e' stata mai sopra di tanto una media giusta e' 1,15 euro quindi la differenza non è poi cosi evidente come vuoi fare comprendere.

eccoti le serie storiche controlla dal 2009 in poi ;)
http://www.frasi.net/utilita/cambiovalute/default.asp?ISO=GBP

la media dal 2009 ad oggi di soldi spesi in campagne acquisti del real e' di 45,75 milioni di sterline. fai il totale dei tuoi dati e dividi per otto ;)

insomma circa 50/51/52 milioni di euro milione piu milione meno a sessione di mercato. non mi paiono cifre cosi stratosferiche come cerchi malamente di evidenziare anzi direi che per il volume di trofei vinti hanno pure speso poco. :sneer:

quindi si torna al fatto che spendono nella norma dei top club e di quelli wannabe top club ed anche di quelli che spendono a cazzo (il milan 2015/2016 ha speso 66 milioni di sterline l'anno di bertolaccii!! :sneer:) e spendono anche bene.

ah nuovamente ti ripeto parlo del milan perche è una squadra che era come forza economica sopra il real o al pari nel 2005 ed è l'emblema di come si puo distruggere una squadra non sapendoci fare, se non con il presidente che sgancia, inoltre e' la squadra che si sta ricostruendo e di cui tu dici che è impossibile a colpa del Fpf colmare il gap, te l'ho gia scritto, te l'ha scritto marph, se non sai leggere impara.


poi puoi anche finire di provocare come fanno solo i coglioni btw.

[Axet]

ah poi dovresti anche controllare i link che posti eh. i dati sono presi dal tuo link lol
2009/10
spesi £218.79m
incassati £74.38m
saldo -144M
2010/11
spesi £79.05m
incassati £8.93m
saldo -70 milioni circa
2011/12
spesi £46.75m
incassati £6.80m
saldo -40 milioni circa
2012/13
spesi £28.48m
incassati £28.48m
saldo 0
2013/14
spesi £149.18m
incassati £96.48m
saldo -50 milioni
2014/15
spesi £111.35m
incassati £95.80m
saldo -15 milioni
2015/16
spesi £66.30m
incassati £13.30m
saldo -53 milioni
2016/17
spesi £25.50m
incassati £31.88m
saldo +6 milioni circa.

il real fa mercato decisamente in linea con altri club anche italiani, vorrei ricordati che quest anno l'inter ha speso -134,40 mln € (nota bene eì il saldo tra acquisti e cessioni non solo quanto ha speso in acquisti)

oh poi se a te tranne quando è arrivato ronaldo ed alla luce di quanto ha speso quest anno l'inter sembrano mercati cosi faraonici evidentemente viaggiamo su concetti totalmente differenti. in 8 anni ha pure chiuso una volta in attivo ed una in pareggio.


A che pro dire "dovresti controllare i link che posti" e riportare lo spaccato che indica circa la stessa cifra che ho indicato io? Dal tuo conto saltan fuori 366 milioni di sterline di disavanzo, aggiustale con una media di cambio a 1.21 (ammetto che 1.5 era sovrastimato ^^) ed escono 442 milioni.
Nel 2009 han fatto un mercato da più di 260 milioni di euro, se queste non sono spese folli allora boh :D



non ho fatto nessuna confusione tra euro e sterline infatti indicavo che 400 milioni di euro li ha presi gia SOLO dalla champions giocate fino alla finale, poi c'e'il resto le altre 5 arrivaci per favore fa uno sforzo.. anche quelle dove non è arrivata in finale.

e non cavillare una champions e 130 milioni di euro, partecipare alla finale è 100 milioni. in piu vincerla ti da l'incasso anche del mondiale per club partecipazione +diritti televisivi+bottegino, daje.

dal 2009 in poi la sterlina cmq non e' stata mai sopra di tanto una media giusta e' 1,15 euro quindi la differenza non è poi cosi evidente come vuoi fare comprendere.


http://www.totalsportek.com/money/uefa-champions-league-prize-money/
Se scrolli in giu ci sono i dati finali per la scorsa stagione. Real 94 milioni, atletico 82. Lontani dai 130 menzionati.
Poi l'indotto generato in sponsorizzazioni sicuramente esiste, ma è difficilmente quantificabile.



eccoti le serie storiche controlla dal 2009 in poi ;)
http://www.frasi.net/utilita/cambiovalute/default.asp?ISO=GBP


Hai ragione sul cambio, anche se la media è 1.21: https://www.oanda.com/lang/it/currency/average
Che po c'è da dire chei la media del cambio non è un grande indicatore, andrebbe preso caso per caso ogni singolo transfer e il cambio in vigore in quella data, ma è giusto per avere un'idea.



la media dal 2009 ad oggi di soldi spesi in campagne acquisti del real e' di 45,75 milioni di sterline. fai il totale dei tuoi dati e dividi per otto ;)

insomma circa 50/51/52 milioni di euro milione piu milione meno a sessione di mercato. non mi paiono cifre cosi stratosferiche come cerchi malamente di evidenziare anzi direi che per il volume di trofei vinti hanno pure speso poco. :sneer:


La media è abbastanza debole come KPI per misurare il mercato eh, anche perchè non è che rimpiazzi tutta la rosa ogni anno.


quindi si torna al fatto che spendono nella norma dei top club e di quelli wannabe top club ed anche di quelli che spendono a cazzo (il milan 2015/2016 ha speso 66 milioni di sterline l'anno di bertolaccii!! :sneer:) e spendono anche bene.

ah nuovamente ti ripeto parlo del milan perche è una squadra che era come forza economica sopra il real o al pari nel 2005 ed è l'emblema di come si puo distruggere una squadra non sapendoci fare, se non con il presidente che sgancia, inoltre e' la squadra che si sta ricostruendo e di cui tu dici che è impossibile a colpa del Fpf colmare il gap, te l'ho gia scritto, te l'ha scritto marph, se non sai leggere impara.


Colmare il gap economico è virtualmente impossibile a meno di inaspettati tracolli finanziari, colmare il gap tecnico a livello complessivo di squadra intesa come i 25 in rosa pure. Per fortuna il calcio non è solo quello, ciò nonostante c'è una palese situazione di sbilanciamento e il trend è quello di allargare il gap economico sempre più.
Il fatto che lo dica tu non lo rende verità, se Marph appoggia la tua visione non ci posso fare nulla. Non è la prima cosa su cui io e Marphil non siamo d'accordo e sicuramente non è manco l'ultima.
Facciamo ancora il gioco del porta un amico che ci piace tanto: Naz e Wolfo sono su una linea simile alla mia! 2-1 palla al centro :sneer:

Detto questo, io non ho mai asserito che il FPF rende impossibile arrivare al successo partendo da una posizione di non competitività e ho citato proprio la Juve come esempio principe di come questo sia possibile. Ho affermato che rende il percorso molto più lungo, più tortuoso e con un elevato rischio di fallire nell'impresa (basta una stagione storta a sputtanare tutti i conti).

Si somma tutto con una frase che hai bypassato in toto: il FPF è per definizione una misura atta a mantenere lo status quo. E questo è un fatto innegabile :)


poi puoi anche finire di provocare come fanno solo i coglioni btw.

Tu che dici a qualcuno di smetterla di provocare (condito da insulti tanto per gradire ^^)? Cristo santo :rotfl:

[Wolfo]

il bello è che prima vedevi una Steaua Bucarest vincere la champions, Marsiglia, Stella rossa, porto psv ajax... ora non le vedrai mai più , attenzione, non voglio togliere meriti ai grandi club intendiamoci, ma colmare il gap sarà impossibile e sarà ogni anno peggio, oggi come oggi una squadra media come potrebbe essere il porto deve vendere tutti i pezzi pregiati per rientrare nel fpf, un barcellona no, e non è questione di liquidità, ma di fatturato.

Dite "si devono comportare come qualsiasi società" , sto gran cazzo, qualsiasi società fa auemtno di capitale e li spende come stracazzo vuole, o si fa fare un prestito e li spende come stracazzo vuole, il fpf invece ti vieta di spenderli come credi, prima aumenti i fatturati (vendi giocatori, vendi la tua immagine) poi in base a quello compri. Se volevano fare una cosa sensata e giusta mettevi un tetto agli ingaggi per ogni squadra, così invece a parte le solite squadre dal grosso blasone possono sperare in diversi anni di vincere qualcosa, come milan inter liverpool ecc.. ma tutte le altre si attaccano al cazzo e succhiano fortissimo, e un exploit non fa la differenza, perchè se per caso la juve non vince la CL (io spero che la vinca davvero , per i gobbi ma per il calcio italiano in generale) anchje la juve si accoda a succhiare forte perchè alla fine significherebbe che sempre quelle vincono, perchè c'è troppa differenza, poi per carità ha vinto un europeo la grecia e nel calcio può succededre sempre di tutto, ma sul lungo periodo queste differenze saranno sempre più marcate.

[Axet]

il bello è che prima vedevi una Steaua Bucarest vincere la champions, Marsiglia, Stella rossa, porto psv ajax... ora non le vedrai mai più , attenzione, non voglio togliere meriti ai grandi club intendiamoci, ma colmare il gap sarà impossibile e sarà ogni anno peggio, oggi come oggi una squadra media come potrebbe essere il porto deve vendere tutti i pezzi pregiati per rientrare nel fpf, un barcellona no, e non è questione di liquidità, ma di fatturato.

Dite "si devono comportare come qualsiasi società" , sto gran cazzo, qualsiasi società fa auemtno di capitale e li spende come stracazzo vuole, o si fa fare un prestito e li spende come stracazzo vuole, il fpf invece ti vieta di spenderli come credi, prima aumenti i fatturati (vendi giocatori, vendi la tua immagine) poi in base a quello compri. Se volevano fare una cosa sensata e giusta mettevi un tetto agli ingaggi per ogni squadra, così invece a parte le solite squadre dal grosso blasone possono sperare in diversi anni di vincere qualcosa, come milan inter liverpool ecc.. ma tutte le altre si attaccano al cazzo e succhiano fortissimo, e un exploit non fa la differenza, perchè se per caso la juve non vince la CL (io spero che la vinca davvero , per i gobbi ma per il calcio italiano in generale) anchje la juve si accoda a succhiare forte perchè alla fine significherebbe che sempre quelle vincono, perchè c'è troppa differenza, poi per carità ha vinto un europeo la grecia e nel calcio può succededre sempre di tutto, ma sul lungo periodo queste differenze saranno sempre più marcate.

This.

[innaig86]

La Lazio chiede Bonaventura nell'affare Keita-Biglia

lol

Edit: ora si parla di Morata per almeno 60 milioni. Imho non sono queste le operazioni da fare in questo momento. Bisogna pensare a creare un impianto di gioco piuttosto che fare allin sul singolo attaccante. Ci son tanti attaccanti che, se messi in condizione di eccellere, possono coprire quel ruolo. A partire da Bacca che hai già in rosa.

[Wolfo]

bacca non partecipa alla manovra e quando ci prova stoppa la palla a 6 metri... poi sicuramente ci sono altri giocatori meno quotati di morata ma che possono andar bene per noi

[Jiinn]

La Lazio chiede Bonaventura nell'affare Keita-Biglia

lol

Edit: ora si parla di Morata per almeno 60 milioni. Imho non sono queste le operazioni da fare in questo momento. Bisogna pensare a creare un impianto di gioco piuttosto che fare allin sul singolo attaccante. Ci son tanti attaccanti che, se messi in condizione di eccellere, possono coprire quel ruolo. A partire da Bacca che hai già in rosa.

Se e dico se arriva un Morata... fanno la scelta migliore al momento... Morata ha delle qualità che Bacca non raggiungerà mai purtroppo

[Shub]

Morata al Milan e CR7 alla Juve. :point:

[Axet]

Appurato che una punta ci serve perché Bacca - seppur ottimo realizzatore - non è quello che serve per il gioco di Montella e lo ha ampiamente dimostrato in questa stagione, come fate a credere a Morata al Milan? :gha:

Non abbiamo i soldi per comprarlo, non abbiamo i soldi per dargli lo stipendio che prenderebbe altrove, non abbiamo l'appeal delle altre squadre che lo vogliono che al contrario del Milan puntano a vincere campionato e champions... il chiodo su cui battono i giornali come giustificazione del venire a Milano è che quella gran figa della sua ragazza / moglie nel prossimo futuro è italiana. Ah beh, minchia è già lì pronto con le valigie per arrivare :sneer:

[Marphil]

il bello è che prima vedevi una Steaua Bucarest vincere la champions, Marsiglia, Stella rossa, porto psv ajax... ora non le vedrai mai più , attenzione, non voglio togliere meriti ai grandi club intendiamoci, ma colmare il gap sarà impossibile e sarà ogni anno peggio, oggi come oggi una squadra media come potrebbe essere il porto deve vendere tutti i pezzi pregiati per rientrare nel fpf, un barcellona no, e non è questione di liquidità, ma di fatturato.

Dite "si devono comportare come qualsiasi società" , sto gran cazzo, qualsiasi società fa auemtno di capitale e li spende come stracazzo vuole, o si fa fare un prestito e li spende come stracazzo vuole, il fpf invece ti vieta di spenderli come credi, prima aumenti i fatturati (vendi giocatori, vendi la tua immagine) poi in base a quello compri. Se volevano fare una cosa sensata e giusta mettevi un tetto agli ingaggi per ogni squadra, così invece a parte le solite squadre dal grosso blasone possono sperare in diversi anni di vincere qualcosa, come milan inter liverpool ecc.. ma tutte le altre si attaccano al cazzo e succhiano fortissimo, e un exploit non fa la differenza, perchè se per caso la juve non vince la CL (io spero che la vinca davvero , per i gobbi ma per il calcio italiano in generale) anchje la juve si accoda a succhiare forte perchè alla fine significherebbe che sempre quelle vincono, perchè c'è troppa differenza, poi per carità ha vinto un europeo la grecia e nel calcio può succededre sempre di tutto, ma sul lungo periodo queste differenze saranno sempre più marcate.

Però Wolfo ti ripeto, ci sono step intermedi, troppo spesso si da solo l'importanza alla vittoria finale quando anche solo il raggiungimento della finale o delle semifinali di CL aiuta tantissimo alla crescita economica del club.

Prendi l'atletico Madrid e a quante volte è arrivato in semi o finale in questi anni, il Monaco quest'anno, il Borussia ai quarti ecc. ecc.

Poi oh stiamo parlando della CL, che è il max del max, è anche normale che i club che storicamente stanno avanti MA CONTINUANO A CRESCERE alla fine hanno + chance di portarsi a casa la coppa, ma non per questo per gli altri è impossibile crescere.

Poi è normale come dicevo a Mc che tutto va contestualizzato, c'è un motivo per cui molte proprietà preferiscono ad es. investire nel campionato inglese (ma non solo in Premiere eh, la serie B inglese è ricchissima è il 7/ottavo campionato d'europa per ricavi e visibilità tanto per dire) e non da altre parti, perchè anche solo di diritti televisivi guadagni uno sfracello, se a questo ci metti anche delle capacità nel farti una squadra tecnicamente buona con una rete di scout capaci stai sicuro che in qualche anno cresci a dismisura.

Ovviamente in altri campionati se fai lo stesso la cosa è molto + lenta perchè una cosa è dividersi un tortino, l'altra una torta gigante, le fette sono molto + grosse = + soldi, + "potenza di fuoco" (per dirla alla Marotta) da utilizzare. Poi ovviamente devi essere capace a spendere e a strutturarti nella giusta maniera.

Vincere la CL per una squadra che non sia la solita è normale che è molto + difficile per il semplice fatto che partecipi ad una competizione dove concorrono anche i super top club che non è che ti stanno ad aspettare perchè sei bello, però la possibilità di crescita non è assolutamente impossibile anzi ci sono molte realtà straniere in fortissima crescita ed è un dato di fatto.

Riguardo la serie A ad es. ci dovrebbe essere molta + competenza gestionale a livello proprio di lega di serie A, cioè si dovrebbe lavorare molto di + in maniera coesa tra le varie societò pensando a quello che si sta vendendo, ovvero il prodotto calcio Serie A, e renderlo il + appetibile possibile all'estero facendo tante cose che ancora non sono fatte (atmosfera generale quindi con stadi sempre pieni ovunque, famiglie allo stadio, niente incidenti dentro lo stadio, ecc. ecc.). Se questo avvenissime TUTTE le squadre di Serie A guadagnerebbero di +, ovviamente chi ha + market share guadagnerebbe di + ma crescerebbero tutti a dismisura rispetto ad ora solo di diritti tv

[Marphil]

Appurato che una punta ci serve perché Bacca - seppur ottimo realizzatore - non è quello che serve per il gioco di Montella e lo ha ampiamente dimostrato in questa stagione, come fate a credere a Morata al Milan? :gha:

Non abbiamo i soldi per comprarlo, non abbiamo i soldi per dargli lo stipendio che prenderebbe altrove, non abbiamo l'appeal delle altre squadre che lo vogliono che al contrario del Milan puntano a vincere campionato e champions... il chiodo su cui battono i giornali come giustificazione del venire a Milano è che quella gran figa della sua ragazza / moglie nel prossimo futuro è italiana. Ah beh, minchia è già lì pronto con le valigie per arrivare :sneer:

Io già l'ho detto come la penso, una cosa è dire "vogliamo il top player" e poi una cosa è realmente essere capaci di portarseli a casa, vedi prima Juve di Marotta che per 2 anni sbandieravano top player in attacco e poi arrivavano i vari Matri, Quagliarella ecc. (con tutto il rispetto eh, buoni giocatori ma sicuro non top players)

Sicuro lì davanti c'è bisogno di una punta con caratteristiche differenti da Bacca (e anche Lapadula 100% il titolare in un grande club non lo può fare), fossi io al posto di Mirabelli andrei direttamente con 80 bombe (se ho tale budget) dal Lione per la coppia Tolisso-Lacazette e sicuro ho rafforzato già parecchio l'11 titolare con un ottimo box to box e un ottima prima punta.

Anche io ho l'impressione che con i vari Morata, Aubameyang ecc. si perda solo tempo e che siano obiettivi difficilmente raggiungibili, poi boh vediamo.

Belotti cmq andrebbe anche molto bene, se Cairo non se ne esce con cifre da Aubameyang ecco.

[Shub]

Cairo vuole 100 pippi, il Milan non li da quei soldi e Belotti non li vale.

[Marphil]

Cairo vuole 100 pippi, il Milan non li da quei soldi e Belotti non li vale.

100 pippi valgono per l'estero non per l'Italia.

Se li chiede in Italia è ritardato e non glieli darà mai nessuno.

[ilsagola]

Morata tra l'altro non penso sia quello che ci vuole al Milan, ma anche spendere 60milioni per un giocatore penso sia proprio una strategia sbagliata, 60 milioni sono spendibili per due buoni giocatori, devi aggiungere un paio di buoni/ottimi giocatori di esperienza, che ti aiutano a far crescere qualitativamente la squadra, ma spendere adesso troppo per un singolo giocatore non ha molto senso.
Spero riusciate a tenere a lungo donnarumma anche se mi piacerebbe venisse alla Juve.

[Marphil]

Il centravanti regà deve essere buono buono per un club che vuole aspirare al top, c'è poco da fare, quelli buoni costano e solitamente chi ha buoni se li tiene.

Quindi o scopri qualche gemma alla Mbappè e ti ritrovi a casa un 18enne fenomenale (o i Gabriel Jesus da 30+ ma appunto quelli vanno al City non al Milan attuale ora come ora), o appunto minimo 30 mln € per i giovani superpromettenti a salire

I prezzi so questi c'è poco da fare.

Cioè guardate se fosse qualsiasi altro ruolo, allo stato attuale del Milan concorderei con voi, ma il centravanti buono ti fa veramente tanto la differenza, se ti devi giocare l'asso top player o cifra sostanziosa sicuramente è quello il ruolo.

[Zi Piè]

Certo se valuti Bacca 20 milioni, Belotti arriva ad 80 :nod:

[Slurpix]

Il centravanti regà deve essere buono buono per un club che vuole aspirare al top, c'è poco da fare, quelli buoni costano e solitamente chi ha buoni se li tiene.

Quindi o scopri qualche gemma alla Mbappè e ti ritrovi a casa un 18enne fenomenale (o i Gabriel Jesus da 30+ ma appunto quelli vanno al City non al Milan attuale ora come ora), o appunto minimo 30 mln € per i giovani superpromettenti a salire

I prezzi so questi c'è poco da fare.

Cioè guardate se fosse qualsiasi altro ruolo, allo stato attuale del Milan concorderei con voi, ma il centravanti buono ti fa veramente tanto la differenza, se ti devi giocare l'asso top player o cifra sostanziosa sicuramente è quello il ruolo.

la juve ha vinto 2 scudetti con matri vucinic in attacco -.-

[ilsagola]

Il centravanti regà deve essere buono buono per un club che vuole aspirare al top, c'è poco da fare, quelli buoni costano e solitamente chi ha buoni se li tiene.

Quindi o scopri qualche gemma alla Mbappè e ti ritrovi a casa un 18enne fenomenale (o i Gabriel Jesus da 30+ ma appunto quelli vanno al City non al Milan attuale ora come ora), o appunto minimo 30 mln € per i giovani superpromettenti a salire

I prezzi so questi c'è poco da fare.

Cioè guardate se fosse qualsiasi altro ruolo, allo stato attuale del Milan concorderei con voi, ma il centravanti buono ti fa veramente tanto la differenza, se ti devi giocare l'asso top player o cifra sostanziosa sicuramente è quello il ruolo.

Non concordo ma sono punti di vista probabilmente. Imo bisogna creare un ambiente vincente fatto di giocatori buoni con la mentalità giusta (e si torna al discorso dei vecchi che fanno aumentare il valore qualitativo e mentale della squadra) prima che prendere un solo fenomeno in attacco che la differenza non te la fa

[Slurpix]

la juve ha vinto 2 scudetti con matri vucinic in attacco -.-

cmq Lacazette è gia dell'atletico

[Marphil]

Non concordo ma sono punti di vista probabilmente. Imo bisogna creare un ambiente vincente fatto di giocatori buoni con la mentalità giusta (e si torna al discorso dei vecchi che fanno aumentare il valore qualitativo e mentale della squadra) prima che prendere un solo fenomeno in attacco che la differenza non te la fa

Che vuol dire giocatori buoni?

Quantifica il prezzo, perchè i giocatori buoni costano e cmq il Milan li sta prendendo/cercando contemporaneamente quindi sta cosa del puntare solo sul fenomeno e non sul resto non trova attualmente applicazione

Morata tu lo ritieni un fenomeno? Personalmente per me i fenomeni sono altri (pochissimi), Morata è cmq un ottimo attaccante, giovane, profilo di alto livello, capace di segnare gol importantissimi, quindi sicuramente un ottimo attaccante.

Cioè il Milan non vuole mica prendere 1 solo giocatore e il resto merda, ringraziando il cielo i tempi di Galliani sembrano essere finiti.

Il Milan sta cercando di fare esattamente quello che tu dici ma poi ovviamente dipende dai soldi che hai, se puoi permetterti di rafforzare la squadra in tutti i reparti + un giocatore da 50/60 bombe perchè no? Tocca vedere se appunto sto budget è reale o no.


la juve ha vinto 2 scudetti con matri vucinic in attacco -.-

Devi calarti nella realtà odierna, con una JUVE mostruosa, un Napoli fortissimo, La roma pure (cmq tutte sopra gli 80 pti). Giusto sulla Roma ho qualche dubbio visto che pare ci saranno cessioni eccellenti.

In ogni caso 3 squadre sopra gli 80 pti, tu sei arrivato sesto, obiettivo dichiarato: arrivare tra le prime 4 e c'hai le coppe europee. Quindi stiamo parlando di scenari molto differenti.

Poi il tutto sta nel capire se i soldi li hai o no, per top giocatori devi andare dai 50 mln in su, se no appunto sbandieri top player e poi ti porti a casa quagliarella/matri perchè non ce la fai economicamente ad arrivare a quelle cifre.

[innaig86]

Il centravanti buono non fa una sega se non gli arriva un pallone ne giocabile perché a centrocampo non hanno idea di cosa sia un passaggio smarcante.

Bacca è arrivato al Milan dopo aver vinto due Europa League (se non sbaglio, mi pesa il culo andare a controllare), non lo trattate come un fesso qualsiasi. È vero che stoppa il pallone a 5 metri quando va bene, ma se lo metti in condizione di segnare è bravo a metterla dentro.

E appunto, la Juve ha vinto con Matri davanti.

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[Marphil]

Oh rega ma di cosa stiamo parlando?

Stiamo parlando del Milan che vuole comprare solo 1 giocatore o che si vuole/sta rafforzando in + reparti?

I vostri discorsi avrebbero senso se il Milan stesse trattando solo Morata e fanculo a tutto il resto.

Oh non è così eh, sveglia 1 sec.

Ps Bacca è un giocatore limitato, conta poco se ha vinto 2 Europa League, come lo erano altri giocatori con le sue caratteristiche. Non è solo questione che stoppa il pallone a 5m ma che o segna o è TOTALMENTE inutile a qualsiasi gioco di squadra o movimento incontro a pallone. E per una squadra che vuole giocare a calcio non vai da nessuna parte con uno che gioca così.

[innaig86]

Marph non t'incazzà, lo so che stiamo trattando anche altri giocatori in tutti i reparti, per fortuna.

La mia è solo paura che si stiano concentrando sul grosso nome davanti quando magari con gli stessi soldi si possono prendere altri 2/3 giocatori più utili del singolo big davanti.
Perché davvero abbiamo tre quarti di squadra da buttar via o in prestito secco.
"Paura" nata dalle indiscrezioni dei giornali, poi magari è tutta fuffa e stiamo parlando del nulla o magari hanno davvero un grosso budget e comprano tutto il cazzo del tutto nei limiti del fpf.

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[McLove.]

il bello è che prima vedevi una Steaua Bucarest vincere la champions, Marsiglia, Stella rossa, porto psv ajax... ora non le vedrai mai più , attenzione, non voglio togliere meriti ai grandi club intendiamoci, ma colmare il gap sarà impossibile e sarà ogni anno peggio, oggi come oggi una squadra media come potrebbe essere il porto deve vendere tutti i pezzi pregiati per rientrare nel fpf, un barcellona no, e non è questione di liquidità, ma di fatturato.

Dite "si devono comportare come qualsiasi società" , sto gran cazzo, qualsiasi società fa auemtno di capitale e li spende come stracazzo vuole, o si fa fare un prestito e li spende come stracazzo vuole, il fpf invece ti vieta di spenderli come credi, prima aumenti i fatturati (vendi giocatori, vendi la tua immagine) poi in base a quello compri. Se volevano fare una cosa sensata e giusta mettevi un tetto agli ingaggi per ogni squadra, così invece a parte le solite squadre dal grosso blasone possono sperare in diversi anni di vincere qualcosa, come milan inter liverpool ecc.. ma tutte le altre si attaccano al cazzo e succhiano fortissimo, e un exploit non fa la differenza, perchè se per caso la juve non vince la CL (io spero che la vinca davvero , per i gobbi ma per il calcio italiano in generale) anchje la juve si accoda a succhiare forte perchè alla fine significherebbe che sempre quelle vincono, perchè c'è troppa differenza, poi per carità ha vinto un europeo la grecia e nel calcio può succededre sempre di tutto, ma sul lungo periodo queste differenze saranno sempre più marcate.

ti ripondo e sara il mio ultimo post sull argomento anche perche mi sono annoiato.

premesso che nessuno ha detto che il Fpf è giusto o è infallibile, ma io ritengo che sia giusto sulla circostanza che evita il patron pieno di soldi far fare salti di qualità non dovuti al calcio o legati alla società di calcio, che poi tenda a mantenere lo status quo in relazione a questa circostanza sono stato il primo a dirlo ma non lo si legge o si legge quello che conviene perché si vuole fare banale polemica.

cosa ci dicono i numeri? che saperci fare fa crescere.
gli esempi sono il real, il milan ed il west ham ma non per tifo etc ma perche sono esemplificativi.
nel 2005 il real e milan avevano lo stesso fatturato intorno ai 230 milioni erano due top club con estremo blasone, il west ham fatturava appena 80 milioni era una squadretta di merda.
il 2009 viene integrato il fpf, praticamente basta aiutini esterni (come gli aiuti statali in orbita Eu)
il real raddoppia il fatturato da quel 2005, il west ham arriva oggi ad avere fatturato superiore al milan triplicando il suo, il milan per mancanza di saperci fare diminuisce quello del 2005, ma l'enfasi va data al west ham che se nel 2005 aveva un fatturato che era 1/3 del real Oggi ne ha uno che è la meta del real.
quindi crescere è possibile. non è piu possibile alterare il "mercato" che è quello che vuole fare il Fpf ed in questo per me, opinioni, è anche giusto.

c'erano situazioni gia di forza economica? sicuramente. non ci si puo fare nulla ma qua c'e' l'esempio del milan se non l'hai sfruttata per inadeguatezza della società succede che squadrette come il west ham ti superano e squadre che erano dove eri tu ti doppiano (real).
in particolare poi sul real dai dati si evidenzia che alla fin fine in 8 anni hanno speso circa 55 milioni l'anno di mercato, in un analisi migliore si dovrebbe considerare anche gli ingaggi ma se si pensa che in questi 8 anni hanno sempre partecipato alla champions e 3 anni sono arrivati fino in fondo e relativi proventi, 55 milioni ovviamente anni di piu ed anni molti di meno non sono nemmeno cifre cosi esorbitanti. a questo si accompagnano scelte decisamente felici (i grandi campioncini pagati pochissimo che indicavo ieri sono 1/4 della squadra ed ognuno di loro e un operazione low cost o un operazione che da una grossa plusvalenza una volta ceduti) quindi non è solo comprare il meglio che c'e' pagandolo quanto si vuole, il riferimento è a quei sei nomi di ieri.

quello che contesto è il discorso delle caste fatto perche il west ham non avrebbe raggiunto la "casta" del milan o della roma, ne che ci sia questa immobilità, ci sono altri esempi intermedi come di dice marph (borussia, siviglia, monaco etc) che ti portano alla possibilita di investire sul mercato annualmente cifre che lo stesso real spende che ripeto sono circa 55 milioni l'anno negli ultimi 8 anni, ripeto e non per biasimare l'inter ma la scorsa sessione ne ha spesi 134 milioni a saldo una cifra non cosi distante da quanto il real ha speso nel famigerato 2009 quando ha comprato ronaldo. insomma ancora un volta si torna al "ci devi sapere fare".

è piu lungo? probabile.
ma solo se il termine di paragone è il patron che investe soldi provenienti da altre fonti nel calcio, lo è certamente anzi, ma la vita è fatta di punti di vista, si puo anche pensare che quel modo fosse un modo troppo veloce e sostanzialmente ingiusto di portare l'albinoleffe sul tetto del mondo, da qui il "fair" del sistema.
tra l'altro considerate solo un aspetto è piu lungo rispetto a quei club che potevano investire a fondo perduto perche alle spalle avevano la pirelli, la mediaset, la fiat etc ma pensate sia cambiato qualcosa per quelle squadre che non hanno mai avuto presidenti danarosi o acquistate dal magnate russo, arabo o cinese? la mia risposta è no quelle c'hanno sempre dovuto saper fare e quindi anche in relazione a quelle squadrette è molto piu Fair, in alternativa il videoton o il genk colcazzo che le vedevi in coppa uefa.

buon proseguimento.

ah per tornare nel merito del calciomercato io non penso che il milan debba comprare il grosso nome in attacco ma fare una struttura medio forte su cui lavorare non ha senso comprare morata abumecoso se poi in difesa ti resta uno solo di zapata, paletta etc l'unico da tenere in difesa è romagnoli ad esempio (ci sono tanti difensori forti per ora in italia si alcuni si doveva muovere molto prima btw), il centrocampo è da ricostruire in buona parte anche li forse da tenere sono un paio, io sono dell avviso che meglio comprare piu giocatori di valore pagandoli anche poco che ti danno il bonus se poi esplodono, qualche usato ma sicuro, che il singolo asserito top player o due/tre giocatori.

[Marphil]

Marph non t'incazzà, lo so che stiamo trattando anche altri giocatori in tutti i reparti, per fortuna.

La mia è solo paura che si stiano concentrando sul grosso nome davanti quando magari con gli stessi soldi si possono prendere altri 2/3 giocatori più utili del singolo big davanti.
Perché davvero abbiamo tre quarti di squadra da buttar via o in prestito secco.
"Paura" nata dalle indiscrezioni dei giornali, poi magari è tutta fuffa e stiamo parlando del nulla o magari hanno davvero un grosso budget e comprano tutto il cazzo del tutto nei limiti del fpf.

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Guarda lo capisco è difficile perchè è il primo mercato della nuova dirigenza, il budget per dichiarazioni ufficiale di Fassone, è molto importante ma non è quantificabile esattamente allo stato attuale, sul Milan escono tutti i giorni nomi nuovi (perla della giornata interessamento per il Ninja lol).

Cmq 3 giocatori da 20 mln è una cosa 2 da 30 è gia un'altra e 1 da 60 è un'altra ancora. In ogni caso dipende dal budget totale.

[Axet]

Morata tra l'altro non penso sia quello che ci vuole al Milan, ma anche spendere 60milioni per un giocatore penso sia proprio una strategia sbagliata, 60 milioni sono spendibili per due buoni giocatori, devi aggiungere un paio di buoni/ottimi giocatori di esperienza, che ti aiutano a far crescere qualitativamente la squadra, ma spendere adesso troppo per un singolo giocatore non ha molto senso.
Spero riusciate a tenere a lungo donnarumma anche se mi piacerebbe venisse alla Juve.


Non concordo ma sono punti di vista probabilmente. Imo bisogna creare un ambiente vincente fatto di giocatori buoni con la mentalità giusta (e si torna al discorso dei vecchi che fanno aumentare il valore qualitativo e mentale della squadra) prima che prendere un solo fenomeno in attacco che la differenza non te la fa

Sono d'accordo con te, Morata non è il prototipo di giocatore che serve al milan. Però p un attaccante forte, mobile, veloce e che partecipa al gioco di squadra mille volte più di bacca.

Riguardo alla cifra, quei soldi il milan dubito li spenda. Ma il ragionamento che fanno i giornali, e siamo a maggio quindi ha veramente poco senso, è che il budget sia molto alto e che morata sarebbe solo la ciliegina sulla torta. Se leggi i giornali si parla di rodriguez, musaccio, conti, biglia, kessie, keita e morata, con magari anche deulofeu.
E se questo fosse vero allora la spesa di 60 pippi per un morata ci starebbe anche, perchè rinforzi la squadra in ogni reparto e poi ci metti il carico da 90.

Ma è calciomercato, ste discussioni son tutte campate per aria. Come diceva marphil è facilissimo che si fa la fine della juve passata dove si parlava di gesu cristo e lo spirito santo e poi invece arrivava gente di livello molto più basso. Cioè a star dietro ai rumor non si finisce più :D

[Marphil]

Mi dite chi mettereste in attacco come centravanti al Milan (sui nomi che girano ovviamente non robe infattibili), così' tanto per, perchè per ora ho solo sentito Morata (o Aubameyang) non va bene, costa troppo.

[ilsagola]

Che vuol dire giocatori buoni?

Quantifica il prezzo, perchè i giocatori buoni costano e cmq il Milan li sta prendendo/cercando contemporaneamente quindi sta cosa del puntare solo sul fenomeno e non sul resto non trova attualmente applicazione

Morata tu lo ritieni un fenomeno? Personalmente per me i fenomeni sono altri (pochissimi), Morata è cmq un ottimo attaccante, giovane, profilo di alto livello, capace di segnare gol importantissimi, quindi sicuramente un ottimo attaccante.

Cioè il Milan non vuole mica prendere 1 solo giocatore e il resto merda, ringraziando il cielo i tempi di Galliani sembrano essere finiti.

Il Milan sta cercando di fare esattamente quello che tu dici ma poi ovviamente dipende dai soldi che hai, se puoi permetterti di rafforzare la squadra in tutti i reparti + un giocatore da 50/60 bombe perchè no? Tocca vedere se appunto sto budget è reale o no.



Devi calarti nella realtà odierna, con una JUVE mostruosa, un Napoli fortissimo, La roma pure (cmq tutte sopra gli 80 pti). Giusto sulla Roma ho qualche dubbio visto che pare ci saranno cessioni eccellenti.

In ogni caso 3 squadre sopra gli 80 pti, tu sei arrivato sesto, obiettivo dichiarato: arrivare tra le prime 4 e c'hai le coppe europee. Quindi stiamo parlando di scenari molto differenti.

Poi il tutto sta nel capire se i soldi li hai o no, per top giocatori devi andare dai 50 mln in su, se no appunto sbandieri top player e poi ti porti a casa quagliarella/matri perchè non ce la fai economicamente ad arrivare a quelle cifre.

Giocatori buoni non vai sopra i 20/30ML e prendi qualche parametro 0, giocatore sul calare di spessore (come poteva essere iun Fabregas).
La Juve il primo anno ha fatto così e non è che abbia preso sti fenomeni, per fortuna qualcuno lo aveva in caso, però caso ha voluto capitasse un allenatore coi controcazzi. Da li la cosa è andata in discesa, ma imo spendere 60 per un attacante nosense, soprattutto Morata che non ritengo affatto un fenomeno, sul lato giocatore dai goal importanti invece concordo.

[Marphil]

Giocatori buoni non vai sopra i 20/30ML e prendi qualche parametro 0, giocatore sul calare di spessore (come poteva essere iun Fabregas).
La Juve il primo anno ha fatto così e non è che abbia preso sti fenomeni, per fortuna qualcuno lo aveva in caso, però caso ha voluto capitasse un allenatore coi controcazzi. Da li la cosa è andata in discesa, ma imo spendere 60 per un attacante nosense, soprattutto Morata che non ritengo affatto un fenomeno, sul lato giocatore dai goal importanti invece concordo.

Ti quoto quello che ho scritto a Slurpix che non mi va di riscriverlo


Originally Posted by Slurpix View Post
la juve ha vinto 2 scudetti con matri vucinic in attacco -.-
Devi calarti nella realtà odierna, con una JUVE mostruosa, un Napoli fortissimo, La roma pure (cmq tutte sopra gli 80 pti). Giusto sulla Roma ho qualche dubbio visto che pare ci saranno cessioni eccellenti.

In ogni caso 3 squadre sopra gli 80 pti, tu sei arrivato sesto, obiettivo dichiarato: arrivare tra le prime 4 e c'hai le coppe europee. Quindi stiamo parlando di scenari molto differenti.

Poi il tutto sta nel capire se i soldi li hai o no, per top giocatori devi andare dai 50 mln in su, se no appunto sbandieri top player e poi ti porti a casa quagliarella/matri perchè non ce la fai economicamente ad arrivare a quelle cifre.

Poi iniziate a fare qualche nome se no sembra tipo fare politica con la sx, solo No e niente proposte.

[ilsagola]

Ti quoto quello che ho scritto a Slurpix che non mi va di riscriverlo


la juve ha vinto 2 scudetti con matri vucinic in attacco -.-
Devi calarti nella realtà odierna, con una JUVE mostruosa, un Napoli fortissimo, La roma pure (cmq tutte sopra gli 80 pti). Giusto sulla Roma ho qualche dubbio visto che pare ci saranno cessioni eccellenti.

In ogni caso 3 squadre sopra gli 80 pti, tu sei arrivato sesto, obiettivo dichiarato: arrivare tra le prime 4 e c'hai le coppe europee. Quindi stiamo parlando di scenari molto differenti.

Poi il tutto sta nel capire se i soldi li hai o no, per top giocatori devi andare dai 50 mln in su, se no appunto sbandieri top player e poi ti porti a casa quagliarella/matri perchè non ce la fai economicamente ad arrivare a quelle cifre.

Poi iniziate a fare qualche nome se no sembra tipo fare politica con la sx, solo No e niente proposte.

Si ma non ti ci puoi calare, imo è questo il punto, non ci puoi arrivare per certo al quarto posto, è meglio fare una programmazione piu sul lungo periodo, poi se riesci ad anticipare i termini ed arrivi prima agli obiettivi ti adatti di conseguenza con investimenti sempre più adeguati.
Ma lo stadio?

[Axet]

Mi dite chi mettereste in attacco come centravanti al Milan (sui nomi che girano ovviamente non robe infattibili), così' tanto per, perchè per ora ho solo sentito Morata (o Aubameyang) non va bene, costa troppo.

Per come gioca montella ci vedo meglio gente come lacazette o martial. Il primo difficilissimo, il secondo inarrivabile, ma gente di sto tipo qua.

Poi oh se davvero arrivasse Morata andrebbe bene comunque, non stiam mica parlando di uno scarpone. Però al momento è tutto veramente troppo campato per aria, ci sono mille motivi che rendono l'affare estremamente improbabile.
Senza contare il punto aperto sul resto della rosa. Come dicevo sopra ovvio che se arrivano Rodriguez, Musacchio, Conti, Kessie, Biglia, Keita e Deulofeu e avanza il budget allora ci sta investire così tanto per un singolo giocatore. Altrimenti no.
Ma è tutto nel reame delle ipotesi, non ci sono dati oggettivi su quale sia il budget del milan, ci sono mille problemi da sistemare, c'è da trattenere i giocatori buoni che abbiamo come Suso e Donnarumma che ancora non hanno rinnovato.

edit:
che poi per Musacchio è sostanzialmente fatta visto che ha già svolto le visite mediche, per Kessie pare fatta pure lì. E già hai puntellato difesa e centrocampo. L'affare da 40 pippi per biglia + keita sarebbe ottimo sia sul piano economico che tecnico.
Ma è davvero troppo presto per distinguere le piste reali dalle cazzate di fantamercato imo

[Marphil]

Lacazette pare ormai in parola con l'Atletico (tra l'altro oggi uscito pure che sempre Atletico vuole Deulofeu lol sarebbe ironico che l'Atletico con uscita Gritzman avesse 2 dei 3 giocatori che vedrei molto bene al Milan).

Martial gioca nello united, è un esterno d'attacco e non una punta centrale, pagato 80 mln € dal Monaco.

Direi DECISAMENTE che non è un' alteranativa.

Sicuramente concordo che ci stanno N rumors e lasciano il tempo che trovano fino a trattative almeno ufficiali.

[Slurpix]

Mi dite chi mettereste in attacco come centravanti al Milan (sui nomi che girano ovviamente non robe infattibili), così' tanto per, perchè per ora ho solo sentito Morata (o Aubameyang) non va bene, costa troppo.

se x 20/25 pippi (e non te lo darà mai) la fiorentina ti da kalinic lo prendo al volo

[Jiinn]

comunque il discorso morata dovete anche vederlo in altra ottica...

ok magari il Milan non e' al pari di Man. Utd o altre societa' del genere, ma arrivare al Milan gli consentirebbe al 100% di essere calciatore immagine di un Milan che dovrebbe rifondare.... se gli va' bene si fa' un bel po' di soldi per quanto riguarda marketing (cosa che per esempio non farebbe in altre squadre dove sarebbe un bell'acquisto ma non calciatore immagine)

[Wolfo]

@slurpix ottimo un trent'enne da 13 gol a stagione a 25 pippi, un affarone :sneer:

[Marphil]

@slurpix ottimo un trent'enne da 13 gol a stagione a 25 pippi, un affarone :sneer:

Per Kalinic la Fiorentina ha rifiutato (insieme al giocatore) un'offerta di 38 mln € + 10 (+bonus) a lui nella finestra invernale.

Quindi non te lo danno manco per il cazzo a 20/25 (premesso che per me sarebbe cmq un'operazione assolutamente da evitare in ogni caso).

Cioè se dovete indicare alternative, indicate alternative a prezzo di mercato non a prezzo by Wayne2k1.

Se no troppo facile dire NO MORATA quando si pensano alternative da "20 mln €" che non costano per un cazzo 20 mln € ma molto di +

[Marphil]

BTW a proposito di trasferimenti del Real

http://www.gazzetta.it/Calciomercato/23-05-2017/mercato-real-madrid-ufficializza-vinicius-junior-flamengo-45-milioni-200512251438.shtml

45 bombe per uno di 16 anni

A memoria non ricordo una cifra del genere per un sedicenne.

Non lo conosco ma spero per il Real che sia veramente il nuovo Neymar perchè se no è un azzardo assurdo (cioè pagato il 50% di CR7 dopo che aveva vinto CL e pallone d'oro).

Della serie il Real "prende solo il top in circolazione"

[Slurpix]

Per Kalinic la Fiorentina ha rifiutato (insieme al giocatore) un'offerta di 38 mln € + 10 (+bonus) a lui nella finestra invernale.

Quindi non te lo danno manco per il cazzo a 20/25 (premesso che per me sarebbe cmq un'operazione assolutamente da evitare in ogni caso).

Cioè se dovete indicare alternative, indicate alternative a prezzo di mercato non a prezzo by Wayne2k1.

Se no troppo facile dire NO MORATA quando si pensano alternative da "20 mln €" che non costano per un cazzo 20 mln € ma molto di +

l'ha rifiutata lui, non la fiorentina;

è un giocatore che gioca molto per la squadra, è uno da 20 gol a stagione piu assist, ha il contratto in scadenza fra 2 anni ed è sulla via dei 30 l'anno prox; è un usato sicuro, x un prezzo ragionevole è da prendere al volo

cmq mettetevela via che i giocatori da 60 pippi li prendono solo le squadre top ad oggi e il milan non lo è; manco se c'avesse i soldi x prenderli, non vengono lo stesso;


la juve l'an passato ha preso manzotin x 20 pippi, un trentenne da 15 gol a stagione tanto x dire eh....



vedrai che se cercano bene un attaccante buono da 20/30 pippi lo trovano si

[Marphil]

l'ha rifiutata lui, non la fiorentina;

è un giocatore che gioca molto per la squadra, è uno da 20 gol a stagione piu assist, ha il contratto in scadenza fra 2 anni ed è sulla via dei 30 l'anno prox; è un usato sicuro, x un prezzo ragionevole è da prendere al volo

cmq mettetevela via che i giocatori da 60 pippi li prendono solo le squadre top ad oggi e il milan non lo è; manco se c'avesse i soldi x prenderli, non vengono lo stesso;


la juve l'an passato ha preso manzotin x 20 pippi, un trentenne da 15 gol a stagione tanto x dire eh....



vedrai che se cercano bene un attaccante buono da 20/30 pippi lo trovano si

Kalinic 20 mln € costa solo nella tua testa però, è questo il punto.

Tra 20 e 30 non è per un cazzo la stesa cosa eh.

Ancora attendo nomi di attaccanti buoni a 20 mln € per una squadra che ha come obiettivo i primi 4 posti.

[McLove.]

cmq prima di andare a "selezionare" l'attaccante la cosa che deve essere chiara è come deve giocare la squadra in alternativa compri uno come bacca che faceva faville al Siviglia ma col modo di giocare del Siviglia al milan ha segnato si ma ha fatto anche pena.
bacca con una squadra che si chiude e verticalizza e fa ripartenze puo essere devastante con altri modi di giocare un cesso a rotelle. il pensare al giocatore piu che al contesto dove inserirlo è stato uno dei grossissimi limiti del milan dell'ultimo decennio.
kalinic con il modo di giocare del milan dello scorso anno sarebbe ottimo, ma come dice marph la valutazione è eccessiva imho.

però sapere come vorrà giocare la squadra è la cosa più importante prima di scegliere un tipo di attaccante, poi su quello ti muovi di relazione.
infine nel calcio di oggi un attaccante che copre, che torna che è il primo a fare pressing è un quid plus impareggiabile e che vale anche molto di piu di 5 goal in piu a stagione fatti, ovviamente il paragone va preso con le molle ma io preferisco l'higuain della juve che difende e si sbatte per la squadra che quello del napoli che segnava di più, per me l'apporto che da è estremamente superiore.

inoltre dovete considerare anche altri aspetti imho cioè la versatilità del giocatore, morata ed esempio costa un botto non solo perche è oggettivamente forte è ed anche giovane ma può giocare e con successo in almeno 3 posizioni d'attacco, da prima punta da seconda punta che svaria e persino in un attacco a tre o albero di natale da esterno sx. proficuo sia se la squadra costruisce in attacco a difesa avversaria schierata perché salta l'uomo e si inserisce che in caso in cui la squadra voglia giocare a chiudersi e ripartire in contropiede.

[McLove.]

Ed iniziano le minchiate di mercato inerenti la juve.

2 giorni fa dani alves, molto amico di Iniesta, si era fatto promotore in un intervista dell'idea e voglia di portare Iniesta alla Juve.

Oggi iniesta ha dichiarato che la sua situazione contrattuale è tutta da definire (è in scadenza il prossimo anno, 2018, ha appena fatto 33 anni ed ha un ingaggio di 5 milioni) e che testuali parole:

"C'è sempre la possibilità che io possa non chiudere la carriera in blaugrana. Non sto dicendo nulla in merito all'eventuale rinnovo, ma solo che devo valutare la situazione in base all'andamento di questa stagione. Una volta fatte le analisi del caso, deciderò. E' normale cercare sempre il meglio per tutti. La mia intenzione, in minima parte, è quella di rispettare il contratto"

da qui un sacco di testate stanno indicando un apertura alla juve e che le affermazioni di alves non erano poi cosi pretestuose

a me pare abbastanza fantascienza

[Spidey]

Ragazzi basta puttanate, perfavore. Al Milan, nell'attuale situazione, serve nella maniera più assoluta un attaccante centrale di tutt'altro spessore rispetto a quelli che abbiamo rosa. Non è la nostra unica necessità ma è sicuramente una delle più importanti, in questo funesto anno NON riuscivamo a chiudere neanche le partite stradominate proprio perché là davanti mancava qualcuno abile a buttare palle a meno che non ci fosse Urano in proiezione su Plutone. Il problema del gol è stato il problema maggiore di quest'anno, nel calcio moderno se la fase difensiva riesci a farla decentemente anche con calciatori scarsi ma con una organizzazione difensiva adeguata (certo, con difensori forti tanto meglio), per la fase offensiva ci vogliono calciatori che sanno giocare a calcio con i compagni e che sanno buttarla dentro. A noi, quest'anno, sono mancate entrambe queste cose là davanti.

Vi lamentate se arrivasse Morata al Milan? A noi, per l'idea di gioco che ha Montella, servirebbe ESATTAMENTE un attaccante associativo con quelle caratteristiche. Non credo che verrà manco se lo vedo con la magna del Milan al preliminare Europa League, ma se succedesse sarebbe veramente da farsi le seghe con tutti e due i piedi.

Discorso Fair Play Finanziario: Secondo me è utile proprio perché tende a favorire le squadre e le nazioni che riescono a fare crescere progetti sportivi ed economici sostenibili. In questo senso è un calcio molto più avanti rispetto a quello di 20 anni fa ed un calcio molto, molto più meritocratico. Il lato negativo, come c'è in tutte le cose, è che crea un GAP impossibile da recuperare tra le squadre con certi bacini di utenza rispetto alle altre. Per intenderci, il Milan e l'Inter, se gestiste in maniera impeccabile, potranno arrivare in Europa ai livelli della Juventus perché comunque hanno un potenziale che glielo consentirebbe, un Genoa però non potrà mai arrivare a stabilizzarsi su quei livelli. Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo. E' un calcio molto più meritocratico ma molto più fermo sui rapporti di forza.

[McLove.]

Devi calarti nella realtà odierna, con una JUVE mostruosa, un Napoli fortissimo, La roma pure (cmq tutte sopra gli 80 pti). Giusto sulla Roma ho qualche dubbio visto che pare ci saranno cessioni eccellenti.
In ogni caso 3 squadre sopra gli 80 pti, tu sei arrivato sesto, obiettivo dichiarato: arrivare tra le prime 4 e c'hai le coppe europee. Quindi stiamo parlando di scenari molto differenti.


non l'avevo commentato perche avevo poco tempo che dovevo finire delle cose.

sta cosa degli 80 punti va presa con le molle come dicevo tempo fa. Questo campionato è stato sui generis perché gia dalla decima giornata c'erano delle retrocesse con un gap enorme, questo ha fatto si che la soglia retrocessione fosse bassissima rispetto ad altri anni e che molte squadre di mezza classifica già a meta campionato fossero salve e con nessun interesse a vendere cara la pelle, cioè come si dice ora a "scansarsi", inoltre la juve nell ultimo mese ha di fatto giocato a mantenere il distacco maturato e controllarlo perché con la testa ad altri impegni che valevano di più
infatti non è un caso che praticamente ogni squadra stia facendo il record di punti fatti non solo roma e napoli ma anche atalanta e credo pure la lazio possa farlo che quando vinse lo scudo fece 72 punti, vincere la prossima è record pure per la lazio che va a 73

questo non vuole negare che molte squadre abbiano fatto un ottima stagione e siano cresciute ma il dato di squadre da 80 punti va contestualizzato a questo campionato, qualora fosse stato un campionato più equilibrato anche per quello che riguardava la soglia salvezza e la retrocessione avrebbe trovato le squadre medio piccole molto piu incazzate e motivate a giocare col coltello tra i denti (come è il crotone ad esempio), cosa che questo campionato praticamente non ha avuto dalla decima giornata.

[McLove.]

Ragazzi basta puttanate, perfavore. Al Milan, nell'attuale situazione, serve nella maniera più assoluta un attaccante centrale di tutt'altro spessore rispetto a quelli che abbiamo rosa. Non è la nostra unica necessità ma è sicuramente una delle più importanti, in questo funesto anno NON riuscivamo a chiudere neanche le partite stradominate proprio perché là davanti mancava qualcuno abile a buttare palle a meno che non ci fosse Urano in proiezione su Plutone. Il problema del gol è stato il problema maggiore di quest'anno, nel calcio moderno se la fase difensiva riesci a farla decentemente anche con calciatori scarsi ma con una organizzazione difensiva adeguata (certo, con difensori forti tanto meglio), per la fase offensiva ci vogliono calciatori che sanno giocare a calcio con i compagni e che sanno buttarla dentro. A noi, quest'anno, sono mancate entrambe queste cose là davanti.

Vi lamentate se arrivasse Morata al Milan? A noi, per l'idea di gioco che ha Montella, servirebbe ESATTAMENTE un attaccante associativo con quelle caratteristiche. Non credo che verrà manco se lo vedo con la magna del Milan al preliminare Europa League, ma se succedesse sarebbe veramente da farsi le seghe con tutti e due i piedi.

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guarda sono d'accordo con molto di quanto dici e che la sterilità offensiva sia una delle pecche del milan della stagione passata, pero di fatto non sottovalutarei nemmeno la fase difensiva e la difesa traballante, il milan quest anno nonostante i numeri di donnarumma che spesso vi ha tolto le castagne dal fuoco (ed anche a volte inguaiato con papere) avete preso 43 goal. nb la difesa non di eccellente valore è un problema che io noto anche nel napoli e roma, ma mie opinioni ovviamente.

io reputo che sia ancora oggi valido il discorso che laddove le coppe le vinci anche e sopratutto con l'attacco, i campionati li vinci invece con la difesa e questo non devo spiegarlo certamente io ad un milanista che ha avuto storicamente alcuni dei piu forti difensori al mondo.
Quindi tutto giusto il discorso della sterilità offensiva e su cui concordo, anche con la circostanza che fai specie perché bacca era un pesce fuor d'acqua nel modo di giocare del milan, pero basare tutto sulla punta e poi in difesa restano gente dello spessore di zapata o paletta che a chiamarli mediocri si fa un eufemismo, e di coloro che hanno in panca come riserve, si rischia di fare come le case di Napoli, "belle davanti ma sgaruppate di dietro".
in soldoni se ci sono dei limiti economici tra prendere un attaccante fortissimo e costosissimo e prendere un attaccante meno blasonato (do per scontato che atm l'attacco del milan sia da rivedere totalmente quindi uno, come minimo, lo prendono) ma mettere a registro anche la difesa io preferire sicuramente la seconda, perché indubbiamente più utile per arrivare a ridosso delle prime 4 posizioni se questa è l'intenzione ed il progetto del milan.



Discorso Fair Play Finanziario: Secondo me è utile proprio perché tende a favorire le squadre e le nazioni che riescono a fare crescere progetti sportivi ed economici sostenibili. In questo senso è un calcio molto più avanti rispetto a quello di 20 anni fa ed un calcio molto, molto più meritocratico. Il lato negativo, come c'è in tutte le cose, è che crea un GAP impossibile da recuperare tra le squadre con certi bacini di utenza rispetto alle altre. Per intenderci, il Milan e l'Inter, se gestiste in maniera impeccabile, potranno arrivare in Europa ai livelli della Juventus perché comunque hanno un potenziale che glielo consentirebbe, un Genoa però non potrà mai arrivare a stabilizzarsi su quei livelli. Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo. E' un calcio molto più meritocratico ma molto più fermo sui rapporti di forza.

perfetto e sintentico quello che voglio esprime da un giorno, se posso fare un unico appunto è che il genova non aveva tante opzioni per arrivare ad alti livelli nemmeno prima quando i magnati spendevano e spandevano, a meno che non l'avesse comprato un magnate che investiva tutti i soldi fatti con altre attività. ed è stato cosi preziosi aveva meno soldi di B ed arrivava in classifica meno alto di B e cosi via era la claissfica soldi dei presidenti.
Ma a quel punto la cosa da chiedersi sarebbe stata se fosse giusto che qualcuno comprava il giocattolo ed arrivando con il malloppo comprava i trofei e la competitività del club? da quel punto di vista anche le piccolissime possono progredire oggi infatti non so se avete visto come in coppa uefa arrivano squadre mai sentite come il genk, il videoton, il rostov, il ludogretz, l'astra giorgiu etc. laddove tempo fa arrivavano solo quelle con un presidente più o meno danaroso.

[Marphil]

I nomi ci sono pure per la difesa pero Mc, Musacchio preso ed era il centrale da affiancare a romagnoli e si vocifera rodriguez in caso desciglio piscia.

Zapata Gomez e paletta scalano in panca, tra l'altro comunque paletta affiancato a romagnoli ha fatto discretamente, il grosso problema é stato quando é mancato Romagnoli, li veramente c'era da mettersi le mani nei capelli.

Detto questo altre 2 cose, la fase difensiva parte dagli attaccanti é cc, quindi se migliora anche li la qualità ne giova sicuramente la stabilità di tutta la squadra.

Altra cosa che c'hai talmente tanti tumori in rosa che purtroppo non puoi pisciarli Isi tipo fifa career o football manager se stanno sotto contratto e non arrivano o accettano offerte, sto problema l'aveva anche la Juve al primo anno di cambio dirigenza, saranno necessarie + sessioni di mercato per forza di cose.

EDIT discorso 80 pti in campionato, concordo che sia stato un campionato particolare pero il Milan é arrivato a fatica sesto, per entrare nelle prime 4 devi lottare sicuro con Juve e Napoli che sono superiori, la roma dipende dalle cessioni importanti che farà, idem Lazio + Atalanta che hanno pure le coppe come il Milan. E l'Inter caga soldi a mazzetta se prende Spalletti e assestano La rosa é comunque una concorrente sicura (tra l'altro senza coppe).

[innaig86]

Se il Milan passa il preliminare :sneer:

Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk

[Wolfo]

Mc quello che dice Spidey è poi quello che con più confusione :P sostengo io e altri, con la differenza che voi lo ritenete un calcio "migliore" più avanti , mentre io sostengo che si è sostituito il soldo del patron con bacino e blasone del club, quindi si è sostituito il soldo del patron con la potenza marketing del club, e mentre un tempo un Parma (tralasciamo l'origine dei soldi che si è scoperta dopo ma dal punto di vista sportivo sarebbero potuti essere i soldi di chiunque ) cittadina piccola, quasi un paesone, poteva costruire una grande squadra e ambire a diventare una realtà internazionale tra i top club al mondo, oggi questo non sarebbe possibile, nemmeno se teletrasporti il Parma in serie A, trapianti tutta la dirigenza del real e gli lasci 10 anni, è questo che rende secondo me il fpf una coglionata.

Spidey dice :" Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo" poi chiude con :"E' un calcio molto più meritocratico" direi che si contraddicono molto i due concetti, trovo molto vero il primo, un po' meno il secondo, cioè è meritocratico ma con un cap a seconda del brand.

Quello che io penso, e non significa che abbia ragione ma semplicemente quello che è il mio pensiero al momento, è che questi top club che hanno gestito anche molto bene in questi anni, abbiano tratto l'ultimo grande vantaggio dal fpf che li renderà irraggiungibili per tutte le altre società , tranne quelle che hanno potenzialmente la forza di poter sfruttare la propria immagine e bacino pubblicitario e di tifo.

Con questo non si vuole discutere i meriti che certe squadre hanno, vedi Real su tutte , si sottolinea solo che si è creato un sistema per cui chi è grosso diventa ancora più grosso e chi è mingherlino può al massimo andare a sparecchiare la tavola ai grandi.

Tipo l'ajax dei ggiovani, bel progetto , fantastica squadra , lode lode lode, però intanto succhia forte da chi pur facendo 0 programmazione ha un fatturato tale per cui può spendere 250 pippi sul mercato, loro creano giovani per gli altri... un tempo vinceva la champions ...il fpf è un nerf al ceto medio, lo avessero fatto 30 anni fa allora sarebbe stato diverso ma ora hai semplicemente messo un freno a queste squadre che l'unico modo che hanno per aumentare i ricavi è vendere giocatori ai vari mutd real barca bayern ecc...

[Marphil]

BTW Gattuso allenerà la primavera del Milan.

Fa piacere, grande ringhio.

[Spidey]

Mc quello che dice Spidey è poi quello che con più confusione :P sostengo io e altri, con la differenza che voi lo ritenete un calcio "migliore" più avanti , mentre io sostengo che si è sostituito il soldo del patron con bacino e blasone del club, quindi si è sostituito il soldo del patron con la potenza marketing del club, e mentre un tempo un Parma (tralasciamo l'origine dei soldi che si è scoperta dopo ma dal punto di vista sportivo sarebbero potuti essere i soldi di chiunque ) cittadina piccola, quasi un paesone, poteva costruire una grande squadra e ambire a diventare una realtà internazionale tra i top club al mondo, oggi questo non sarebbe possibile, nemmeno se teletrasporti il Parma in serie A, trapianti tutta la dirigenza del real e gli lasci 10 anni, è questo che rende secondo me il fpf una coglionata.

Spidey dice :" Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo" poi chiude con :"E' un calcio molto più meritocratico" direi che si contraddicono molto i due concetti, trovo molto vero il primo, un po' meno il secondo, cioè è meritocratico ma con un cap a seconda del brand.

Quello che io penso, e non significa che abbia ragione ma semplicemente quello che è il mio pensiero al momento, è che questi top club che hanno gestito anche molto bene in questi anni, abbiano tratto l'ultimo grande vantaggio dal fpf che li renderà irraggiungibili per tutte le altre società , tranne quelle che hanno potenzialmente la forza di poter sfruttare la propria immagine e bacino pubblicitario e di tifo.

Con questo non si vuole discutere i meriti che certe squadre hanno, vedi Real su tutte , si sottolinea solo che si è creato un sistema per cui chi è grosso diventa ancora più grosso e chi è mingherlino può al massimo andare a sparecchiare la tavola ai grandi.

Tipo l'ajax dei ggiovani, bel progetto , fantastica squadra , lode lode lode, però intanto succhia forte da chi pur facendo 0 programmazione ha un fatturato tale per cui può spendere 250 pippi sul mercato, loro creano giovani per gli altri... un tempo vinceva la champions ...il fpf è un nerf al ceto medio, lo avessero fatto 30 anni fa allora sarebbe stato diverso ma ora hai semplicemente messo un freno a queste squadre che l'unico modo che hanno per aumentare i ricavi è vendere giocatori ai vari mutd real barca bayern ecc...

Io non vedo contraddizione nella frase che hai quotato. Il calcio è molto più meritocratico perché, a differenza di quanto avveniva prima dove un Berlusconi/Sceicco/Mafioso Russo poteva comprare qualsiasi club e, pisciando una quantità esagerata di soldi, poteva arrivare a competere con tutti, adesso c'è bisogno di progetti tecnici ed economici che debbono essere sostenibili e sostenuti nel tempo per poter diventare competitivi nel medio-lungo periodo. Purtroppo l'altro lato della medaglia, quello senza dubbio negativo, è che crea un solco sulla possibilità di spesa tra le squadre che hanno maggiori possibilità di ricavi e tutte le altre. Ed il problema non è solo che alla fine ci sono sempre le stesse squadre a contendersi certi livelli ma che, per certi aspetti, basando il tutto praticamente solo sull'aspetto "Ricavi" il solco si sta scavando anche e sopratutto in base al campionato di appartenenza. La Juventus stessa, che è l'unica società italiana che ha capito come si è evoluto il calcio in questi ultimi anni, rischia di rimanere nerfata dal lato ricavi a causa della minore visibilità della serie A. E questo, purtroppo per tutti noi, rischia nel lungo periodo di scavare un solco che oggi già c'è ed è presente, ma che in futuro potrebbe diventare addirittura insormontabile.

In poche parole è un meccanismo in teoria positivo e meritocratico ma che, in pratica, crea dei circoli virtuosi e dei circoli viziosi che non fanno altro che autoalimentarsi negli anni e dove ogni anno che passa risulta sempre più difficile invertire il trend. Secondo me la teoria base è corretta ma necessariamente c'è bisogno di correttivi che non sono sicuro ci sia la volontà di mettere in campo.

[Mellen]

Piccola nota a Wolfo :
Quando vincevano Stella, Marsiglia ecc.. passava 1 squadra per nazione.
La CL aveva un livello diverso

[McLove.]

Mc quello che dice Spidey è poi quello che con più confusione :P sostengo io e altri, con la differenza che voi lo ritenete un calcio "migliore" più avanti , mentre io sostengo che si è sostituito il soldo del patron con bacino e blasone del club, quindi si è sostituito il soldo del patron con la potenza marketing del club, e mentre un tempo un Parma (tralasciamo l'origine dei soldi che si è scoperta dopo ma dal punto di vista sportivo sarebbero potuti essere i soldi di chiunque ) cittadina piccola, quasi un paesone, poteva costruire una grande squadra e ambire a diventare una realtà internazionale tra i top club al mondo, oggi questo non sarebbe possibile, nemmeno se teletrasporti il Parma in serie A, trapianti tutta la dirigenza del real e gli lasci 10 anni, è questo che rende secondo me il fpf una coglionata.

Spidey dice :" Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo" poi chiude con :"E' un calcio molto più meritocratico" direi che si contraddicono molto i due concetti, trovo molto vero il primo, un po' meno il secondo, cioè è meritocratico ma con un cap a seconda del brand.

Quello che io penso, e non significa che abbia ragione ma semplicemente quello che è il mio pensiero al momento, è che questi top club che hanno gestito anche molto bene in questi anni, abbiano tratto l'ultimo grande vantaggio dal fpf che li renderà irraggiungibili per tutte le altre società , tranne quelle che hanno potenzialmente la forza di poter sfruttare la propria immagine e bacino pubblicitario e di tifo.

Con questo non si vuole discutere i meriti che certe squadre hanno, vedi Real su tutte , si sottolinea solo che si è creato un sistema per cui chi è grosso diventa ancora più grosso e chi è mingherlino può al massimo andare a sparecchiare la tavola ai grandi.

Tipo l'ajax dei ggiovani, bel progetto , fantastica squadra , lode lode lode, però intanto succhia forte da chi pur facendo 0 programmazione ha un fatturato tale per cui può spendere 250 pippi sul mercato, loro creano giovani per gli altri... un tempo vinceva la champions ...il fpf è un nerf al ceto medio, lo avessero fatto 30 anni fa allora sarebbe stato diverso ma ora hai semplicemente messo un freno a queste squadre che l'unico modo che hanno per aumentare i ricavi è vendere giocatori ai vari mutd real barca bayern ecc...

premetto che la combo amico che non vendevo da tempo + zacapa mi hanno distrutto piu che cercare di dialogare con proton senza offendergli fino alla 4 generazione. quindi in caso di eventuali minchiate me ne scuso anticipatamente.
io non vedo come spidey alcuna contraddizione
il Fpf non è per nulla perfetto ma io non ci vedo nememno tutta sta merda che molti vedono abituati al presidente che sgancia e bona anzi, come dice bene spidey si è più meritocratico che poi cristallizzi situazioni di merito è un corollario non perfetto e si può migliorare ma come mio gusto lo preferisco al tanzi che porta a vincere la coppa uefa il parma perche ci rigira i soldi della parmalat.
sul discorso del mingherlino che sparecchia la tavola deigrandi , mi spiace io non la penso cosi, io vedo il lecester che arriva agli ottavi di champions, vedo il lipsia che da dalla serie b tedesca arriva seconda, vedo la juve che da settimi posti e gente che ci pisciava gioca due finali di champions in 3 anni, vedo il dortmund che ha fatto una barca di soldi da 4 giovani che non si cagava nessuno, vedo un monaco che con 4 giovani la mette nel culo sia in Champions che in ligue 1 alla corazzata psg (mai arrivata in semifinala di champions con la nuova gestione), vedo una atletico che prende 4 vecchi finiti tra cui tiago che alla juve faceva cagare e va a giocare finali di Champions e vincere la liga in faccia a real e barca, vedo il Siviglia che asfalta tutti in europa league e lo fa per anni di fila, vedo squadrette da 3 lire come tottenham e westham programmare e fatturare di piu di mostri sacri come milan ed inter, edo in uefa il genk, il videoton, il beer sheva ed altre squadre che nemmeno conoscevo, vedo anche vecchie grandi che stentano perché hanno basato sempre tutto sul patron che sganciava piuttosto che costruire, una di queste il chelsea che ha avuto bisogno di Andonio per tornare avvincè ed in faccia ai milioni di pound spesi dal raiola Utd quindi no io non vedo il fatto che non sia più possibile che un tanzi di questi porti il parma a vincere la coppa uefa come una cosa negativa anzi la vedo come estremamente positiva
vuoi vincere? rimboccati le maniche e fa un club che spacca, ci vuole tempo, amen te la godi di piu da tifoso come me la sono goduta io dalla serie B ai 6 scudetti di fila e 2 finali di champions in 3 anni, da 6 anni rido ma nel 2006 "ero" in serie B.
questo non vuole negare che c'erano e ci saranno situazioni pregresse di vantaggio ma non si puo fare una colpa al real se fattura l'iradiddio, quando nel 2005 fatturava quanto il milan e non aveva il blasone del milan, cazzi del coglione di fester e b che a pensare a figa e politica hanno mollato il milan, stupidità di fester che per avvantaggiare l'amico preziosi con cui fa le vacanze vi ha riempito di merda strapagata e senza potere più contare su mediaset che risana tutto se compri merdah e vi compra il topplaia di turno random, tanto alla fine le figurine contano un cazzo hanno sempre contato un cazzo, chiedere all'inter di moratti che ha vinto SOLO quando ha avuto gente competente calcisticamente non quando spendeva lamadonna in cariola tra ronaldi vieri (vampeta lol) e salcazzi della panini.
tra l'altro era cmq relativo perche tanzi aveva meno soldi di B quindi quando B vinceva la champions tanzi vinceva la uefa quindi la competitività non era meritocratica ma era solo in base a quanti soldi aveva il patron (ed il discorso vale anche per l'estero chelsea , psg, man city etc eh per esssere chiari) quindi in italia c'era una prima fascia di pirelli mediaset e fiat, una seconda fascia di cirio parmalat e cecchi gori film etc. insomma nulla di sportivo ma solo il denaro dei patron, ora invece anche con 4 lire e 4 giovanissimi che non si caga nessuno arrivi in finale di europa league come l'ajax, prima col cazzo che ci riuscivi perché il patron del clubetto della minchia pur di fare bene in europa si indebitava la madre e comprava comprava comprava, c'erano eccezioni? si la samp di vialli e mancini squadra superba che vince scudo e perde in finale di coppa dei campioni con il barcelona, ma quante altre ne ricordi di squadre fatte senza soldi del patron che andavano avanti? Io nessuna ora invece capita e sempre piu frequentemente perche serve manico non capitali.
per le piccole non è cambiato un cazzo imho, cambia per le merde che il magnate compra a 3 lire perché vuole la squadra realife a mo di playstation e football manager e compra i topplaia e diventa corazzata, e cambia anche per chi si rimbocca le maniche e fa soldi CON il club, passo dopo passo cresce. prendi il monaco 2 seminfinali di champions in 3 anni, giovani pagati una gazzosa che gli possono fruttare la madonna se ci sanno fare sta squadra fa il salto di qualità ed il merito quale è? avere creduto su un giocatore a detta di molti finito come falcao ed avere scout della madonna a prendere giocatori che ora consteranno milioni e milioni da club di merda della provincia francese, manico e basta, e nel frattempo si assicura tielemans per 25 milioni.
l'ajax sparecchia la tavola al raiola Utd che spende miliardi, amen i miliardi che puo spendere l'utd non derivano dal presidente che spaccia eroina ma da un club che fattura la madonna perche ad esempio ha lo stadio costosissimo come biglietti ma lo fa sempre pieno che vende un puttanaio di gadget e magliette che per primo ha capito anni fa la delocalizzazione di sponsorizzazioni per area geografica, c'hanno fatto pure speciali su sky sul modello economico dell Utd tanto è avanti come club, l'utd spende la madonna perche ci sa fare come CLUB, quindi sbagli ma di tanto parlando di zero programmazione dell Utd, non come portafoglio del presidente, tutti grandi manager con quello eh.

chiedendo nuovamente scusa per gli eventuali errori, le dita vanno da sole, mi riservo di smentire tutto quanto da me scritto domani quando avrò pisciato la mezza bottiglia di zacapa, buona notte. :)

@marph non ho seguito il mercato del milan se si opera in difesa ottimo, ho solo letto quanto indicavate voi e pensavo che fosse la corsa all attaccante topplaia (cme gli scorsi anni e vi è andata bene solo con ibra che era 3/4 di squadra l'altro 1/4 era thiago silva in difesa) laddove il grosso a mio avviso per arrivare in alto in campionato e' una difesa solida, cosa di cui pecca a mio avviso sia napoli che roma, ma ripeto siete milanisti, avete avuto i difensori piu forti al mondo chevelodicoaffa'

[Axet]

Ragazzi basta puttanate, perfavore. Al Milan, nell'attuale situazione, serve nella maniera più assoluta un attaccante centrale di tutt'altro spessore rispetto a quelli che abbiamo rosa. Non è la nostra unica necessità ma è sicuramente una delle più importanti, in questo funesto anno NON riuscivamo a chiudere neanche le partite stradominate proprio perché là davanti mancava qualcuno abile a buttare palle a meno che non ci fosse Urano in proiezione su Plutone. Il problema del gol è stato il problema maggiore di quest'anno, nel calcio moderno se la fase difensiva riesci a farla decentemente anche con calciatori scarsi ma con una organizzazione difensiva adeguata (certo, con difensori forti tanto meglio), per la fase offensiva ci vogliono calciatori che sanno giocare a calcio con i compagni e che sanno buttarla dentro. A noi, quest'anno, sono mancate entrambe queste cose là davanti.

Vi lamentate se arrivasse Morata al Milan? A noi, per l'idea di gioco che ha Montella, servirebbe ESATTAMENTE un attaccante associativo con quelle caratteristiche. Non credo che verrà manco se lo vedo con la magna del Milan al preliminare Europa League, ma se succedesse sarebbe veramente da farsi le seghe con tutti e due i piedi.

Una punta forte e adatta al gioco di montella è assolutamente necessaria. Supponendo che l'affaire Morata sia reale e non chiacchiera da giornale, spendere 60 milioni per la sola punta può avere senso solo se il budget per la campagna acquisti è tale da permettere di rinforzare in maniera adeguata gli altri reparti.
Se prendiamo morata insieme a 4/5 parametri 0 di 40 anni o scarponi random alla Sosa siamo da capo.

Riguardo a Morata e come si ipoteticamente inserirebbe nel gioco di Montella abbiamo una visione delle cose diversa. Cosa ti porta a pensare che sia perfetto per il gioco rossonero (non c'è sarcasmo è una domanda vera, grazie ai soliti noti ormai tocca anche mettere i disclaimer :sneer:)?


Mc quello che dice Spidey è poi quello che con più confusione :P sostengo io e altri, con la differenza che voi lo ritenete un calcio "migliore" più avanti , mentre io sostengo che si è sostituito il soldo del patron con bacino e blasone del club, quindi si è sostituito il soldo del patron con la potenza marketing del club, e mentre un tempo un Parma (tralasciamo l'origine dei soldi che si è scoperta dopo ma dal punto di vista sportivo sarebbero potuti essere i soldi di chiunque ) cittadina piccola, quasi un paesone, poteva costruire una grande squadra e ambire a diventare una realtà internazionale tra i top club al mondo, oggi questo non sarebbe possibile, nemmeno se teletrasporti il Parma in serie A, trapianti tutta la dirigenza del real e gli lasci 10 anni, è questo che rende secondo me il fpf una coglionata.

Spidey dice :" Cristallizza i rapporti di forza e dà la possibilità di inserirsi solo a chi ha possibilità "intrinseche" di farlo" poi chiude con :"E' un calcio molto più meritocratico" direi che si contraddicono molto i due concetti, trovo molto vero il primo, un po' meno il secondo, cioè è meritocratico ma con un cap a seconda del brand.

Quello che io penso, e non significa che abbia ragione ma semplicemente quello che è il mio pensiero al momento, è che questi top club che hanno gestito anche molto bene in questi anni, abbiano tratto l'ultimo grande vantaggio dal fpf che li renderà irraggiungibili per tutte le altre società , tranne quelle che hanno potenzialmente la forza di poter sfruttare la propria immagine e bacino pubblicitario e di tifo.

Con questo non si vuole discutere i meriti che certe squadre hanno, vedi Real su tutte , si sottolinea solo che si è creato un sistema per cui chi è grosso diventa ancora più grosso e chi è mingherlino può al massimo andare a sparecchiare la tavola ai grandi.

Tipo l'ajax dei ggiovani, bel progetto , fantastica squadra , lode lode lode, però intanto succhia forte da chi pur facendo 0 programmazione ha un fatturato tale per cui può spendere 250 pippi sul mercato, loro creano giovani per gli altri... un tempo vinceva la champions ...il fpf è un nerf al ceto medio, lo avessero fatto 30 anni fa allora sarebbe stato diverso ma ora hai semplicemente messo un freno a queste squadre che l'unico modo che hanno per aumentare i ricavi è vendere giocatori ai vari mutd real barca bayern ecc...

This :nod:


BTW Gattuso allenerà la primavera del Milan.

Fa piacere, grande ringhio.

Immagino gli sberloni che voleranno in allenamento :rotfl:

[Slurpix]

I nomi ci sono pure per la difesa pero Mc, Musacchio preso ed era il centrale da affiancare a romagnoli e si vocifera rodriguez in caso desciglio piscia.

Zapata Gomez e paletta scalano in panca, tra l'altro comunque paletta affiancato a romagnoli ha fatto discretamente, il grosso problema é stato quando é mancato Romagnoli, li veramente c'era da mettersi le mani nei capelli.

Detto questo altre 2 cose, la fase difensiva parte dagli attaccanti é cc, quindi se migliora anche li la qualità ne giova sicuramente la stabilità di tutta la squadra.

Altra cosa che c'hai talmente tanti tumori in rosa che purtroppo non puoi pisciarli Isi tipo fifa career o football manager se stanno sotto contratto e non arrivano o accettano offerte, sto problema l'aveva anche la Juve al primo anno di cambio dirigenza, saranno necessarie + sessioni di mercato per forza di cose.

EDIT discorso 80 pti in campionato, concordo che sia stato un campionato particolare pero il Milan é arrivato a fatica sesto, per entrare nelle prime 4 devi lottare sicuro con Juve e Napoli che sono superiori, la roma dipende dalle cessioni importanti che farà, idem Lazio + Atalanta che hanno pure le coppe come il Milan. E l'Inter caga soldi a mazzetta se prende Spalletti e assestano La rosa é comunque una concorrente sicura (tra l'altro senza coppe).

l'atalanta l'anno prox sarà gia tanto che si salvi, come il sassuolo quest'anno

il milan quest'anno sulla carta, aveva la squadra x arrivare 5/6 e ha centrato l'obiettivo, x arrivare 4 l'anno prox sarà dura ma non la vedo impossibile se fanno una buona campagna acquisti

[ilsagola]

Pare Morata abbia accettato la proposta del Milan per 7,5 l'anno! C'è da trattare col Real
:afraid:

[^Gatsu^]

Mi chiedo se un giocatore come Morata, che alla Juventus ha fatto sicuramente molto bene ma non la differenza, possa valere 60 milioni. Rispetto a quando è stato riscattato dalla Juve, inun anno senza brillare al Real Madrid ha veramente raddoppiato il suo prezzo?

Sembra la storia del bambino che va alle giostre con un biglietto da 20€ in mano e qualsiasi giostra costa guarda caso 20€.

[Darkmind]

A me l'affare Morata sembra molto la fotocopia dell'acquisto di Felipe Melo da parte della Juve

[Slurpix]

x uno come morata 60 pippi non sono un cazzo, ovviamente non che ci creda che venga eh

[Shub]

morata partendo dalla panca ha fatto nel real 20 goal, secondo solo a tale CR7

Ha fatto più goal del titolare Benzemà.

Prima di dirle... informatevi. 60 milioni li vale eccome... poi magari dall'anno prossimo farà cacare ma numeri alla mano...

Cmq dubito sia vera come cosa.

[holysmoke]

in base a cosa Morata non vale o vale 60 pippi?

[Wolfo]

purtroppo morata viene col cazzo

[Marphil]

in base a cosa Morata non vale o vale 60 pippi?

Età, CV (sto ragazzo ha giocato al top dall'inizio, o Juve o Real), gol fatti (anche molto importanti), Nazionale (Lui e diego costa sono di fatto i titolari a seconda di come gira) caratteristiche tecniche,fisiche

E' un giocatore che è stato riscattato a 30 mln € dal Real ed è soprattutto sottocontratto del Real, quindi se ha una valutazione di mercato di 40 mln € è normale che lo devi pagare di + per portartelo a casa.

60 o leggermente meno è il prezzo per strapparlo al Real e onestamente ci stanno tutti.

Poi finchè non lo vedo stringere la mano e firmare non mi fido, però per prenderlo le valutazioni economiche (cartellino e stipendio) sono centrate (gli devi cmq offrire uno stipendio molto allettante per fargli abbracciare il progetto Milan allo stato attuale).

Cmq mi sa + difficile prendere Biglia che lui perchè Lotirchio as usual spara cifre nosense e non si muove da quelle.

Biglia come uomo d'ordine davanti la difesa sarebbe ottimo, molto + forte di tutti gli attuali che abbiamo in quel ruolo e porta esperienza al gruppo.

[Shub]

intanto manzottin rinnova fino al 2020

[innaig86]

In questi minuti, a casa Milan, Massimiliano Mirabelli sta incontrando l'agente Claudio Vigorelli, accompagnato da George Gardi, consulente di mercato dell'Antalyaspor. Michele Criscitiello, Direttore di Sportitalia e Tuttomercatoweb, rivela in esclusiva il motivo dell'incontro: il Milan sta trattando la cessione all'Antalya del centrocampista Josè Ernesto Sosa.

http://www.milannews.it/calciomercato-milan/sportitalia-criscitiello-summit-mirabelli-vigorelli-sosa-verso-l-antalya-255446

:banana:

[McLove.]

sta iniziando a prendere forma il mercato.

- a quanto pare spalletti firma con l'inter la prossima settimana, c'e' gia un appuntamento per la firma martedi, tramontata l'ipotesi conte che pare abbia rifiutato allettato di giocare la champions con il chelsea, alla roma va Di francesco che lascia il sassuolo, ci sono voci che Inzaghi sara il prossimo allenatore del Sassuolo.

- oggi monchi ha detto che per la roma si prospettano 4 acquisti ma che probabilmente si dovranno sacrificare naingocoso e rudiger, le intenzioni sarebbero cederli all estero per evitare di rinforzare avversarie dirette.

- grande baraonda su Schick che ha una clausola di 25 milioni, sembrava fatta per l'inter un paio di settimane fa, ma è arrivata la juve e sembra che il giocatore (che è colui che esercita la clausola) preferisca i bianconeri, a pressare per schick alla juve è il vicepresidente della juve pavel nedved connazionale del ragazzo ed a quanto pare sono ottimi rapporti. Sembra che sia aumentato anche l'interesse della roma e ci sia stato un incontro ieri. in tutto questo la samp vorrebbe tenerlo per una stagione in più ma essendoci la clausola la samp ha ben poco da fare.

- la juve ha mostrato un grosso interesse per fabinho del monaco giocatore eclettico di 23 anni che gioca sia al centro che sulla fascia che quest anno si è dimoastrato essere uno dei gioiellini della squadra del principato. il giocatore piace molto alle due di manchester ma sembra che la juve possa fare arrivare a monaco nei prossimi giorni un offerta ufficiale di 30 milioni + bonus per battere la concorrenza in anticipo.

- sembra che il papu gomez possa essere in partenza dall atalanta, due le squadre che sono interessate: milan e roma, sembra avvantaggiato il milan anche per il pregresso rapporto tra montella e Gomez quando erano insieme al catania (merda) e perche vorrebbe intavolare con l'atalanta una trattativa a larga portata anche per kessie e forse conti.

[Spidey]

Una punta forte e adatta al gioco di montella è assolutamente necessaria. Supponendo che l'affaire Morata sia reale e non chiacchiera da giornale, spendere 60 milioni per la sola punta può avere senso solo se il budget per la campagna acquisti è tale da permettere di rinforzare in maniera adeguata gli altri reparti.
Se prendiamo morata insieme a 4/5 parametri 0 di 40 anni o scarponi random alla Sosa siamo da capo.

Riguardo a Morata e come si ipoteticamente inserirebbe nel gioco di Montella abbiamo una visione delle cose diversa. Cosa ti porta a pensare che sia perfetto per il gioco rossonero (non c'è sarcasmo è una domanda vera, grazie ai soliti noti ormai tocca anche mettere i disclaimer :sneer:)?



This :nod:



Immagino gli sberloni che voleranno in allenamento :rotfl:

Axet Morata è esattamente il tipo di attaccante che ci serve. Innanzitutto è un attaccante da 20+ gol a stagione. E' un attaccante completo nei fondamentali, sa fare gol di testa, con entrambi piedi, è letale dentro l'area di rigore ma non disdegna il tiro da fuori. Ma, aldilà di questo (e scusa se è poco), è un attaccante associativo perfetto per il gioco di Montella, in grado di dialogare con i compagni di reparto e fare i movimenti giusti per potersi liberare e liberare le due ali e le mezz'ali che il prossimo anno gli dovrebbero giocare a fianco. Oltre a questo è perfetto anche in situazione di contropiede, con una progressione palla al piede impressionante (vi ricordate il ritorno a Monaco la scorsa CL?). Ah, quasi dimenticavo, ha ancora 24 anni ed è quindi perfetto per essere messo al centro di un progetto.

Intendiamoci, io non ci credo manco per il cazzo che venga a fare i preliminari di Europa League al Milan con tutti i punti interrogativi che ne conseguono, visto anche il mercato che ha, ma se venisse sarebbe veramente da fare una statua a Fassone in mezzo al Meazza.


A me l'affare Morata sembra molto la fotocopia dell'acquisto di Felipe Melo da parte della Juve

Questa onestamente mi sembra la più grande puppixata letta da anni a sta parte. Quali sarebbero i punti in comune delle due cose, lol?

Uno è un centrocampista scarpone che in tutta la sua carriera aveva fatto una buona Confederations Cup (LOL) e che lo stadio più importante in cui aveva giocato era il Franchi, l'altro un attaccante che a solo 24 anni ha giocato in due dei più importanti club d'Europa con una media gol impressionante. Ah, è pure l'attaccante titolare di una delle Nazionali più forti al mondo. La fotocopia proprio.

[Nazgul Tirith]

Non ho ben capito cosa c'entri la storia di Morata con l'acquisto di Melo da parte della Juve.

Fatico veramente a credere che il Milan acquisti Morata.

A- Il giocatore dovrebbe scendere ad un compromesso, cioè entrare in un attualmente EX grande club che riparte dalle basi.

B- Il Real se lo cede ora, probabilmente sa che non lo rivedrà piu per quanto puo essere alto il guadagno, Morata è un prospetto per il loro futuro

C- 60 Milioni + 7,5 d'ingaggio vuol dire che stai costruendo una rosa "top". (Perche se di base il monte ingaggi gia lo punti cosi alto..e non convinci Morata solo con i soldi ma solo se gli hai presentato un progetto con nomi solidi) cosa che forse dopo 12 anni di merda fatico a credere, visto che sugli attuali acquirenti del Milan non si sa quasi un cazzo.

Se va in porto una roba del genere, io farei i salti mortali per comprare e tenere delucoso perchè a parere mio si trova bene nell'ambiente e ha tutte le possibilità tecniche di diventare un top player.

Poi sarei FELICISSIMO di venir smentito, sia come tifoso che come sportivo, perchè finalmente vuol dire che si torna nel calcio che conta, cosa che auguro anche all'inter per rendere tutto sicuramente piu bello e divertente.


@Mc per come hai scritto il tuo reply (Baraonda, eclettico, sordonegri) sembri uscito da tuttosport! :confused:

[Emma]

Kessie biglia Bonaventura
Suso Keita
Morata


Funzionerebbe solo se abate e de scoglio giocassero in sella ad un t-Max

[Marphil]

Kessie biglia Bonaventura
Suso Keita
Morata


Funzionerebbe solo se abate e de scoglio giocassero in sella ad un t-Max

Apparte che desciglio sta ai saluti ma in un 4-3-3 del genere mica ti servono entrambi i terzini che si sovrappongono a mazzetta, visto che ci pensano soprattutto gli esterni d'attacco a produrre dalle fasce. Anzi 1 deve essere anche abbastanza bloccato e attento alla fase difensiva e un altro + in alto in fase di costruzione (solitamente era Abate, ci vedrei benissimo Conti a far sto lavoro).

Cmq sia sarebbe ottimo come CC/attacco per un 11 titolare, al posto dei Keita Deulofeu pure ma sono cmq entrambi giocatori non del Milan.

Per Kessiè il milan pare vicinissimo, Suso è del Milan ma va trattato il rinnovo, bonaventura siamo tranquilli il resto è tutto da vederere.

Estendendo il discorso ai rumors/già nostri


Donnarumma

Abate/Calabria/Conti Musacchio Romagnoli R.Rodriguez

Kessiè Biglia Bonaventura

Morata Suso Deulofeu/Keita

Questo potrebbe essere l'11 però è ancora un working in progress quindi mancano vari pezzi.

[Emma]

Veramente, l'unico modo per consentire ad un 433 di funzionare nel calcio moderno è garantire due terzini di corsa in grado di fare le due fasi come stantuffi.
Vedi il Napoli, vedi goulham e hisay.
Il trionfo della tecnica sull'atletismo, proprio.


Il dinamismo esasperato di Keita e Suso non ti permetterebbe di giocare nemmeno con due cammelli al posto dei terzini
Keita quest'anno alla Lazio giocava gli ultimi 30 metri, deve ringraziare felipe andersonn che faceva il terzino.

Sempre parafrasando sarri, serve un Callejon, uno che si sacrifica.
Mi sembra più ragionevole spostare Bonaventura venti metri più avanti e comprare un altra mezz'ala di valore

My 2 cents

[Marphil]

Deulofeu e Suso l'hanno sempre fatta quest'anno la fase difensiva e il Milan non ha mai sbandato come squadra, i problemi erano di qualità a livello di CC soprattutto negli inserimenti e nel palleggio e la presenza in area e soprattutto il centravanti che non ti faceva un cazzo di movimento incontro/largo e se lo faceva sbagliava il passaggio o stoppava la palla a 5m.

Poi ripeto, ancora troppi rumors e pochi giocatori messi in tasca, ci so tanti milioni da sborsare, è lunga ancora, sti discorsi meglio farli con 11 definitivo o quasi.

[Marphil]

Nel frattempo su Shick ci stanno praticamente tutti i club d'europa :sneer:

Imho o Juve o Dortmund per lui. Nel Napoli pure lo vedrei bene. Anche il Milan è su di lui ma onestamente con tutti sti club sopra penso sia impossibile.

Giocatore tecnicamente di livello superiore, qualche kilo di muscoli in + e meno pigrizia in certe fasi e questo triplica il valore in 1 anno - 2 ma isi proprio.

Fossi in lui andrei al Dortmund + che altro perchè alla Juve lo spazio sarebbe cmq molto difficile da guadagnare.

Ma è tanta roba.

Penso sia impossibile resti alla Samp.

[Zi Piè]

@Mc dov'e ha parlato oggi Monchi ?

[McLove.]

@Mc dov'e ha parlato oggi Monchi ?

Sky Sport

[peluche]

Nel frattempo su Shick ci stanno praticamente tutti i club d'europa :sneer:

Imho o Juve o Dortmund per lui. Nel Napoli pure lo vedrei bene. Anche il Milan è su di lui ma onestamente con tutti sti club sopra penso sia impossibile.

Giocatore tecnicamente di livello superiore, qualche kilo di muscoli in + e meno pigrizia in certe fasi e questo triplica il valore in 1 anno - 2 ma isi proprio.

Fossi in lui andrei al Dortmund + che altro perchè alla Juve lo spazio sarebbe cmq molto difficile da guadagnare.

Ma è tanta roba.

Penso sia impossibile resti alla Samp.

Schick è uno alla Dybala.

Comunque alla juve data l'assenza di riserve dei titolari in attacco, giocherebbe anche tanto.

E poi sua sorella è cagna

[Shub]

Schik è connazionale di Nedved... :)

[Mellen]

Dybala - Schick - Pjaca

questi 3 possono essere l'attacco titolare della Juve 2019-2020

[McLove.]

Secondo il Corriere della Sera, infatti, il club di via Aldo Rossi ha lanciato un ultimatum a Mino Raiola, agente del portiere rossonero: o rinnova entro giugno il contratto in scadenza nel 2018, o passerà un anno intero in tribuna. Marco Fassone e Massimiliano Mirabelli non hanno infatti intenzione di cominciare la nuova stagione con la questione ancora aperta.
Sempre secondo il CorSera, i dirigenti di Casa Milan hanno già avvisato Raiola di non avere intenzione di cedere Donnarumma nella prossima finestra di mercato, con o senza rinnovo. Nonostante gli interessamenti arrivati da più parti, soprattutto dal Manchester City di Pep Guardiola.

boh mi pare una mossa eccessivamente strana anche perché il giocatore ha 18 anni, se tiri la corda e con uno come raiola, è il primo a spezzarla e nel 2018 se ne va anche gratis senza contare che da gennaio 2017 può già firmare un contratto.
ma sopratutto che senso ha, qualora fosse questa l'ipotesi, trattenere a forza un giocatore che vuole andare via?
non vuole rinnovare? cedilo , e molto caro e ti compri due o tre giocatori piu che degni con i proventi.

[Marphil]

boh mi pare una mossa eccessivamente strana anche perché il giocatore ha 18 anni, se tiri la corda e con uno come raiola, è il primo a spezzarla e nel 2018 se ne va anche gratis senza contare che da gennaio 2017 può già firmare un contratto.
ma sopratutto che senso ha, qualora fosse questa l'ipotesi, trattenere a forza un giocatore che vuole andare via?
non vuole rinnovare? cedilo , e molto caro e ti compri due o tre giocatori piu che degni con i proventi.



Ma infatti penso sia una deadline in questa direzione, cioè il Milan il rinnovo l'ha pronto e sta muovendosi tanto sul mercato per potenziare la squadra, c'é tutta la volontà di fare di Donnarumma centro del progetto Milan per anni però giustamente mica può aspettare all'infinito che Raiola si decida. Tra l'altro vogliono avere pronta La rosa per 2/3 già a inizio luglio compresi quindi i rinnovi + delicati (donnarumma e Suso).

O rinnovi o vai via, senza tirarla troppo per le lunghe.

Poi normale che ognuno faccia il suo lavoro.

[McLove.]

Ma infatti penso sia una deadline in questa direzione, cioè il Milan il rinnovo l'ha pronto e sta muovendosi tanto sul mercato per potenziare la squadra, c'é tutta la volontà di fare di Donnarumma centro del progetto Milan per anni però giustamente mica può aspettare all'infinito che Raiola si decida. Tra l'altro vogliono avere pronta La rosa per 2/3 già a inizio luglio compresi quindi i rinnovi + delicati (donnarumma e Suso).

O rinnovi o vai via, senza tirarla troppo per le lunghe.

Poi normale che ognuno faccia il suo lavoro.

e ma marph detto cosi cioe "o rinnovi vai via" ci sta ma quello che dice il corriere della sera è che lì'idea del milan è:
"NON va via quest anno e rinnovi o se non rinnovi ti fai un anno in tribuna e poi vai via".
mi sa che hai letto male.
te lo riquoto:

Secondo il Corriere della Sera, infatti, il club di via Aldo Rossi ha lanciato un ultimatum a Mino Raiola, agente del portiere rossonero: o rinnova entro giugno il contratto in scadenza nel 2018, o passerà un anno intero in tribuna. Marco Fassone e Massimiliano Mirabelli non hanno infatti intenzione di cominciare la nuova stagione con la questione ancora aperta.
Sempre secondo il CorSera, i dirigenti di Casa Milan hanno già avvisato Raiola di non avere intenzione di cedere Donnarumma nella prossima finestra di mercato, con o senza rinnovo. Nonostante gli interessamenti arrivati da più parti, soprattutto dal Manchester City di Pep Guardiola.


e cosi non ha alcun senso imho perche il giocatore se ne fotte che ha 18 anni, mica 30 che ogni anno conta, se va via gratis nel 2018 (a gennaio 2017 può firmare con altro club cioè tra 6 mesi) gli fanno un contratto della madonna perché non pagano il cartellino, ovunque vada, ed al milan resta in mano una manciata di peli di cazzo o poco meno.

a sto punto se non vuole rinnovare o per rinnovare ti chiede una cifra che non vuoi o puoi dare, fai spallucce lo vendi, e per un botto, e metti ancora più a posto la squadra.
ripeto che stanno rompendo i coglioni a raiola uno che ci sa fare non è il primo venuto.

[Jiinn]

Se sia tutto vero è da vedere ma anche Raiola tira la corda più che può come al solito... se si fa' 1 anno in tribuna e allenamento ridotto si lo prendono sicuramente ma ci sta' che faccia un primo anno altrove non al top

[Marphil]

Si era chiaro mc ma diciamo che non darei troppo peso a quello anche scrivono su ogni giornale, la situazione é abbastanza chiara, speriamo si risolva presto nel bene o nel male perché é da febbraio che si sente sta storia.

EDIT: tra l'altro oggi proprio Raiola ha dichiarato che a parametro 0 non va via sicuro quindi o arrivano bei soldi e va via o rimane. Direi chiarissimo.

[Spidey]

Sono frocio di Fassone, proprio un altro livello rispetto a Galliani. Ha stanato il pizzaiolo che, guardacaso, proprio oggi è tornato sulla questione dopo mesi di silenzio.

Sono finiti i tempi in cui i soliti procuratori ci tengono per le palle. Finalmente.

[Jiinn]

Si era chiaro mc ma diciamo che non darei troppo peso a quello anche scrivono su ogni giornale, la situazione é abbastanza chiara, speriamo si risolva presto nel bene o nel male perché é da febbraio che si sente sta storia.

EDIT: tra l'altro oggi proprio Raiola ha dichiarato che a parametro 0 non va via sicuro quindi o arrivano bei soldi e va via o rimane. Direi chiarissimo.

Infatti è questa la cosa su cui pressa il Milan (incredibilmente intelligentemente)...

Sanno che il grosso Raiola lo fa' se Grigio viene venduto a tanti soldi... alla fine se va' via a parametro 0 e a Grigio danno (esagerato) 10 Milioni a stagione, a lui non frega più di tanto.. se invece viene pagato 50 milioni (esempio) si becca una bella percentuale della vendita (vedi caso Pogba)

[Marphil]

Infatti è questa la cosa su cui pressa il Milan (incredibilmente intelligentemente)...

Sanno che il grosso Raiola lo fa' se Grigio viene venduto a tanti soldi... alla fine se va' via a parametro 0 e a Grigio danno (esagerato) 10 Milioni a stagione, a lui non frega più di tanto.. se invece viene pagato 50 milioni (esempio) si becca una bella percentuale della vendita (vedi caso Pogba)

Si infatti, spero solo come giò detto che non la tirino troppo per le lunghe.

[Randolk]

Perisic allo UTD. 45 mln.

[McLove.]

Infatti è questa la cosa su cui pressa il Milan (incredibilmente intelligentemente)...

Sanno che il grosso Raiola lo fa' se Grigio viene venduto a tanti soldi... alla fine se va' via a parametro 0 e a Grigio danno (esagerato) 10 Milioni a stagione, a lui non frega più di tanto.. se invece viene pagato 50 milioni (esempio) si becca una bella percentuale della vendita (vedi caso Pogba)
Non funziona così se la percentuale in caso di cessione del cartellino è una cosa eventuale, invece ogni procuratore prende una percentuale sull' ingaggio del calciatore che va dal 3 al 10%.
Famoso era in merito il fatto che Raiola prendesse il 4% dell' ingaggio di Ibra così come i procuratori della Gea prendessero un ammontare fisso del 5%, qualunque fosse il giocatore. Ovviamente la percentuale che ripeto va dal 3 al 10% dell' ingaggio viene stabilita da giocatore e suo procuratore.

Quindi se non è per nulla detto che in una cessione di Donnarumma Raiola prenda soldi (presuppongo di si essendoci in mezzo un volpone come Raiola, ma non è la regola generale) sicuramente invece in caso di ingaggio monstre a Donnarumma Raiola ha il suo guadagno piuttosto che lasciarlo al Milan dove prede molto poco se non ricordo male.

Stare al Milan a prendere il 5% di un milione o andare a prendere il 5% di 5 milioni a stagione cambia moltissimo per raiola.. Tenete inoltre conto che per Pogba era una situazione particolare ed una clausola che per ora è vagliata se legit o meno relativa ad uno dei primissimi contratti, non tutte le trattative portano così tanti soldi ai procuratori come quella di Pogba.

-Tapatalk-

[Slurpix]

non ci sarà nessuna squadra al mondo che ti da 50 pippi x un portiere che fra 6 mesi firma gratis

x quanto mi riguarda se quello che scrive il Corsera è vero tanto di cappello al Milan, possono andare a cagare entrambi, così i mondiali in russia se li guarda in tv

tra l'altro Donnacoso non sè mai esposto, manco na parola sul suo futuro

[McLove.]

non ci sarà nessuna squadra al mondo che ti da 50 pippi x un portiere che fra 6 mesi firma gratis

questo è vero ma sarebbe un non-problema se non si andasse ai ferri corti come sembra
spesso un giocatore in scadenza rinnova per un determinato ammontare di ingaggio e numero di anni sapendo gia che sara ceduto la stessa stagione in modo che cosi: chi l'acquista non puo fare il discorso è in scadenza bla bla lo prendiamo tra 6 mesi (ed il club è contento ed ha piu margini di trattativa), il giocatore che prende un ingaggio di 5 milioni dal nuovo contratto gli viene garantito che il nuovo club non potrà trattarlo economicamente peggio e sono tutti felici e contenti.

il discorso cambia se invece si vuole trattenere qualcuno senza la sua volontà, più è vicino alla scadenza piu sa che meno costa il suo cartellino che altri si interesseranno e se va via a 0 ha il bonus che il suo ingaggio sara con ottima probabilità piu alto.
ergo mai trattenere qualcuno che vuole andare via.

ad esempio un operazione del genere secondo me è quella di mandz che ha rinnovato fino al 2020, prolungando di 1 anno, io continuo a credere che mandz non è detto che resti a giocare da ala o da riserva di higua ma chi lo compra la prossima sessione ora deve fargli un contratto almeno fino al 2020 per "convincerlo", come quello che ha alla juve, non non un biennale se fosse rimasto in scadenza 2019, quindi fino a quando avrà 34 anni.

io penso sempre che sia meglio NON trattenere un giocatore che è indeciso se restare o meno perché a me non sembra un problema di soldi ma proprio l'idea di andare a giocare in un club già competitivo rispetto ad uno che sta rifondandosi.

in questo c'e' sicuro lo zampino di raiola che i suoi giocatori li vuole belli in mostra, un esempio è Kaen che oggi ah segnato con la Juve, ha 17 anni ma raiola visto che in primavera è un fenomeno, ed anche con la nazionale italiana, voleva a tutti i costi che fosse dato in prestito in spagna o ceduto lo scorso gennaio, la juve crede nel giocatore e quindi non solo ha rinnovato ma ha anche tranquillizzato raiola che via via sarà integrato in prima squadra, ed infatti è stato cosi.
nell ottica di un procuratore piu sono in evidenza i giocatori più arrivano soldi a lui ed al giocatore è il gioco delle parti ed il loro lavoro

[Marphil]

Ma io non penso che il Milan lo voglia trattenere controvoglia, non mi sembra che Donnarumma abbia mai detto di voler andare via anzi l'affetto e la voglia di rimanere l'ha dimostrata + volte.

Sicuramente però ci sono tanti top club interessati, il contratto è in scadenza, la società è nuova, Raiola voleva ben capire chi fosse questo nuovo Milan e c'è sicuramente da concordare l'ingaggio e il numero di anni. Cmq l'ha detto lui stesso che a scadenza di contratto non si va quindi c'è da valutare l'ingaggio.

Non bisogna dimenticare che ha 18anni appena compiuti e non è che puoi dargli 7 mln come a Morata (Sarebbe una follia) ma se i club inglesi glieli darebbero allora è normale che a meno di 4 difficilmente puoi andare con sicuramente un ingaggio a salire, soprattutto se lo vuoi mettere al centro del progetto.

Oh alla fine quello che sta meglio è lui, sticazzi ste cifre a 18 anni sono cmq rarissime anche nel mondo del calcio ai + alti livelli, ha offerte e pretendenti a livello top e quindi è giusto, ci sono ovviamente motivi + che validi visto che il potenziale è altissimo.

Io penso si andrà al rinnovo senza troppi problemi, poi su Raiola c'è sempre il teatrino mediatico, ha 2000000 giocatori e quindi è abbastanza unico come procuratore, fa sicuro sempre parlere di se ma alla fine fa il lavoro suo.

[Slurpix]

Cmq oggi altra papera di parerumma...

Fassone ha detto che ha ancora poco tempo x decidere perché devono sapere come muoversi.. Ovvero o rinnovi o ti attacchi al cazzo l'anno prossimo.. E da quanto si capisce il milan non va oltre a quello offerto, cioè i 3 pippi e rotti.

[McLove.]

Cmq oggi altra papera di parerumma...

Fassone ha detto che ha ancora poco tempo x decidere perché devono sapere come muoversi.. Ovvero o rinnovi o ti attacchi al cazzo l'anno prossimo.. E da quanto si capisce il milan non va oltre a quello offerto, cioè i 3 pippi e rotti.

io leggevo tutto l'opposto cioe che fassone ha invece rasserenato il clima e si è o rimangiato o ha smentito quanto affermato dal corriere della sera sulla tribuna se non rinnova.


"Raiola è uno dei più bravi procuratori che ci siano, non mi permetto di sindacare quello che fa", ha affermato Fassone,"Donnarumma è un perno, un pilastro, una base per il prossimo anno. Gliel’abbiamo detto al primo incontro: sono 45 giorni che lo glielo diciamo. Recepisco nei suoi occhi la luce, la volontà, la voglia di rimanere per fare grande questo Milan: quello che non possiamo fare è aspettare. Dobbiamo dare a Montella il 3 luglio la squadra dell’anno prossimo: i nostri tempi sono più rapidi di quelli di Raiola, dobbiamo sapere se abbiamo un portiere, se non l’abbiamo, se lo abbiamo a scadenza. Nessun incontro saltato finora"
"Come potete facilmente immaginare nessuna società lascerebbe un portiere come Donnarumma in tribuna", ha continuato l'a.d, "ma non possiamo avere un portiere del Milan con contratto in scadenza ma sono fiducioso. Dobbiamo avere dei piani B qualora le cose non andassero nella direzione sperata: sono convinto che la nostra proposta e il nostro piano per lui sono buoni, se poi la risposta dovesse essere negativa, ce ne faremo una ragione ed attiveremo il piano B"

http://www.gazzetta.it/Calciomercato/28-05-2017/milan-fassone-donnarumma-non-possiamo-piu-aspettare-ci-risponda-200616011143.shtml

cioe dalle dichiarazioni riportate della gazzetta sembra proprio che nemmeno venga computata l'ipotesi , di lasciarlo partire in scadenza e gratis il prossimo anno: quindi o rinnova o cessione.
il discorso fatto si sintetizza nel fatto che in caso di cessione raiola vorrebbe molto più tempo per appunto scatenare un asta etc. il milan vorrebbe in caso una cessione in tempi brevi per muoversi di conseguenza e consegnare la squadra il 3 luglio a montella.
E' ovvio che lì'ipotesi di prendere un altro portier e poi a meta luglio o ad agosto cedere donnarumma non farebbe il gioco del milan perchè annuncerebbe di fatto la cessione e quindi gli altri club avrebbero dalla loro il fatto che il milan si deve "liberare" di donarumma

[Jiinn]

si insomma gli hanno fatto capire che o accetta le condizioni del milan e rinnova oppure lo cercano di vendere il prima possibile e sticazzi

mo' se raiola non e' stupido rinnova per 1 anno e tra 1 anno se il milan non fa' risultati cerca di far piazzare Gigio in una big... se invece vuole farlo ora magari avra' stipendio piu' alto ma lo vendono senza fare tanti tira-molla (cosa che invece raiola vorrebbe e il che mi fa' pensare alla clausola di percentuale in caso di cessione come per pogba)

[innaig86]

Si ma la percentuale che ha preso per Pogba è poco chiara a livello legale e leggevo che è sotto indagine.
Imho non ne vedremo altre fin quando non si chiarisce la situazione.

[Slurpix]

buh, si legge che ha preso sui 50 pippi sulla vendita di pogba, 27 dalla juve e i restanti dal mu... -.-

assurdo

[Marphil]

Vabbè ma è multimilionario Raiola con tutti gli assistiti che ha, roba che potrebbe tranquillamente comprarsi una società di alto livello, avrà un patrimonio di centinaia di milioni di €, qualche tempo fa ha cercato pure di comprarsi la Roma tanto per dire, insieme a Mendez è il procuratore + potente in circolazione.

Beato lui oh.

[Slurpix]

Vabbè ma è multimilionario Raiola con tutti gli assistiti che ha, roba che potrebbe tranquillamente comprarsi una società di alto livello, avrà un patrimonio di centinaia di milioni di €, qualche tempo fa ha cercato pure di comprarsi la Roma tanto per dire, insieme a Mendez è il procuratore + potente in circolazione.

Beato lui oh.

mah non so, onestamente non credo ne abbia tanti, sicuramente li sa sfruttare bene

[Marphil]

mah non so, onestamente non credo ne abbia tanti, sicuramente li sa sfruttare bene

Credi male.

[Slurpix]

Credi male.

ricordo una sua intervista anni fa, diceva che non aveva tanti giocatori perchè non sarebbe riuscito a gestirli bene

penso che ci siano società che gestiscano molti piu giocatori del pizzaiolo

[McLove.]

Credi male.

crede malissimo.

come dicevi prima che la comprasse pallotta era raiola il sospettato acquirente.

da anni prende circa il 5% di ogni ingaggio di ogni suo giocatore + commissioni varie.

si dice che solo dalla % degli ingaggi ogni anno prenda almeno 5 milioni.

[Zi Piè]

qualche tempo fa ha cercato pure di comprarsi la Roma tanto per dire

Tipo Fioranelli ?

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::r otfl:

[Mellen]

Raiola... (https://www.transfermarkt.it/mino-raiola/beraterfirma/berater/282) (click)

internet is your friend...

[Slurpix]

crede malissimo.

come dicevi prima che la comprasse pallotta era raiola il sospettato acquirente.

da anni prende circa il 5% di ogni ingaggio di ogni suo giocatore + commissioni varie.

si dice che solo dalla % degli ingaggi ogni anno prenda almeno 5 milioni.


stavamo parlando di numero di giocatori che ha in procura non dei soldi che prende

infatti di giocatori ne ha solo una cinquantina, la metà rispetto all'agenzia di Mendes x esempio; però è tra i primi x valore di mercato dei suoi giocatori

[Mellen]

basta fare il confronto
https://www.transfermarkt.it/gestifute/beraterfirma/berater/413

:sneer:

[McLove.]

stavamo parlando di numero di giocatori che ha in procura non dei soldi che prende

infatti di giocatori ne ha solo una cinquantina, la metà rispetto all'agenzia di Mendes x esempio; però è tra i primi x valore di mercato dei suoi giocatori

credevo che con il "non ne ha tanti" ti riferissi ai soldi, invece intendevi di giocatori? allora pardon, errore mio.

che non sia quello che guadagna di più è risaputo ma io non lo farei entrare tra i procuratori morti di fame, fa un sacco di soldi da anni

[Nazgul Tirith]

Raiola... (https://www.transfermarkt.it/mino-raiola/beraterfirma/berater/282) (click)
internet is your friend...


Arcamadonna ma perchè non ha mai scatenato un'asta milionaria per quel Fenomeno di Abate :rando::rando::rando:

[McLove.]

Arcamadonna ma perchè non ha mai scatenato un'asta milionaria per quel Fenomeno di Abate :rando::rando::rando:

:sneer:

[Slurpix]

credevo che con il "non ne ha tanti" ti riferissi ai soldi, invece intendevi di giocatori? allora pardon, errore mio.

che non sia quello che guadagna di più è risaputo ma io non lo farei entrare tra i procuratori morti di fame, fa un sacco di soldi da anni

ah beh che faccia un sacco di soldi non c'è dubbio :nod:

[Zi Piè]

ah beh che faccia un sacco di soldi non c'è dubbio :nod:

E bhe solo l anno scorso ha guadagnato 36 milioni (molti dei quali con l affare Pogba).
Certo ce ne passa per potersi permettere di comprare una squadra di alto livello :nod:

[McLove.]

E bhe solo l anno scorso ha guadagnato 36 milioni (molti dei quali con l affare Pogba).
Certo ce ne passa per potersi permettere di comprare una squadra di alto livello :nod:

guarda che la roma a dibenedetto è costata circa 80 milioni non pensare a chissà quale somma della madonna, meno di higuain


Complessivamente (acquisto azioni, acquisto Trigoria e Marchio, OPA e aumento di capitale) DiBenedetto dovrà versare una cifra vicina agli 80 milioni di euro.

http://www.calcioblog.it/post/16801/dibenedetto-quanto-e-costata-la-roma-agli-americani

se poi Raiola la voleva acquistare insieme ad altri, ci andava tranquillissimo.
secondo dme sarebbe anche stato meglio perche avrebbe portato a roma anche molti suoi giocatori in un modo o in un altro, credo che avrebbe dovuto lasciare la procura ma alla fine l'avrebbe data ad un suo prestanome.

[Marphil]

Si, se ricordo bene non voleva prenderlo da solo, era tipo una cordata.

Cmq Sluripix non che una cinquantina di assistiti siano pochi eh, k Mendez è + grosso ma di milioni ne caga a palate l'ex pizzaiolo.

[McLove.]

ecco ho trovato il comunicato ufficiale


Al termine della conferenza, Unicredit e As Roma hanno diffuso un comunicato congiunto con i termini dell'accordo: "Di Benedetto AS Roma LLC ha sottoscritto un contratto per l'acquisto da Roma 2000 S. r. l. del 67% circa del capitale sociale di AS Roma S. p. A. nonché dell'intero capitale sociale di ASR Real Estate S. r. l. e Brand Management S. r. l., società rispettivamente dedicate alla gestione del centro sportivo di Trigoria e delle attività di marketing. Il prezzo pattuito per l'acquisto delle tre partecipazioni è complessivamente pari ad Euro 70,3 milioni, di cui Euro 60,3 milioni relativi alle azioni di AS Roma S. p. A., corrispondenti ad un prezzo per azione di Euro 0,6781. L'acquisto, effettuato attraverso una società di nuova costituzione, partecipata per il 60% da Di Benedetto AS Roma LLC e per il 40% da Unicredit S. p. A. è subordinato al rilascio del nulla-osta antitrust e alla concessione ad AS Roma S. p. A., da parte di Unicredit e Roma 2000 S. r. l., di
finanziamenti per complessivi Euro 40 milioni. Ad esito dell'acquisto la società acquirente promuoverà un'offerta pubblica di acquisto sulle azioni AS Roma ad un prezzo per azione pari ad Euro 0,6781, corrispondente al prezzo riconosciuto dall'acquirente a Roma 2000 S. r. l.".

quindi 70 milioni divisi( 60 e 40% tra di benedetto ed unicredit) per prendere tutto il capitale azionario + l'impegno di finanziamenti di 40 milioni. + l'opa

l'operazione cmq è spiegata in dettagli sull articolo di calcioblog del mio precedente post, che riporta tutti i passaggi e le cifre, circa 80 milioni che per un club come la Roma a me pare una caccola. ripeto tutta la As Roma è costata meno di Higuain assurdo ma vero.


Si, se ricordo bene non voleva prenderlo da solo, era tipo una cordata.

Cmq Sluripix non che una cinquantina di assistiti siano pochi eh, k Mendez è + grosso ma di milioni ne caga a palate l'ex pizzaiolo.

be considerando che da tutti e 50 prendere il 5% in media di tutti i loro ingaggi (ed alcuni sono molto alti) e poi eventuali altre provvigioni per i trasferimenti, Raiola di soldi ne fa a palate.

[Jiinn]

penso sia comunque nella top 5 mondiale per soldi che si fa'

[Zi Piè]

Mc non serve sviolinarmi quanto sia costata la Roma.
Il fatto è che durante "l'asta" (e anche dopo) il suo nome non fu mai fatto. Non credo che Raiola sia mai stato interessato ad acquistare la Roma (che comunque fu svenduta e poi comunque Pallotta L ha rilevata tutta dalla banca più tardi ), e soprattutto chi glielo fà fare ad accollarsi una società, mica se la passa male.
Ma poi cosa intendiamo per società di alto livello ? Una società che costi 200 ? 300 milioni ?

[McLove.]

Mc non serve sviolinarmi quanto sia costata la Roma.
Il fatto è che durante "l'asta" (e anche dopo) il suo nome non fu mai stato fatto. Non credo che Raiola sia mai stato interessato ad acquistare la Roma (che comunque fu svenduta e poi comunque Pallotta L ha rilevata tutta dalla banca più tardi ), e soprattutto chi glielo fà fare ad accollarsi una società, mica se la passa male.

ah ma oggi non vi capisco io o vi spiegate male voi o tutte e due
tu dicevi che non era vero ab origine che voleva comprarla? boh io ho letto alcune dichiarazioni anche di gente di sky che indicava che era vero che c'ha provato. piu non so.

io avevo capito che intendessi che raiola non poteva comprarla perche corcazzo che c'aveva i soldi visto che dicevi

Certo ce ne passa per potersi permettere di comprare una squadra di alto livello

raiola i soldi li stampa col culo, la roma è stata svenduta quindi indicavo che era possibilissimo che se la volesse comprare.

[Zi Piè]

Durante l'asta il suo nome non fu mai fatto Mc e neanche dopo. Intendevo che lui non è mai stato vicino alla Roma. Che poi a quel prezzo se la potesse permettere (con altra gente) ci credo.
Poi dipende cosa intendiamo con società di alto livello (in senso di investimento).

[McLove.]

Durante l'asta il suo nome non fu mai fatto Mc e neanche dopo. Intendevo che lui non è mai stato vicino alla Roma. Che poi a quel prezzo se la potesse permettere (con altra gente) ci credo.
Poi dipende cosa intendiamo con società di alto livello (in senso di investimento).

boh non so se fossero problemi che mi riguardano avrei come minimo 5 troie accanto e non starei parlando con te su wayne.
credo che la roma sia una società di alto livello cmq.

[Slurpix]

cmq

"Franck Kessie sarà il secondo acquisto del Milan cinese. Domani mattina alle 9 farà le visite mediche col suo nuovo club alla clinica La Madonnina"

sui 28 pippi l'affare

:metal:

[Marphil]

Durante l'asta il suo nome non fu mai fatto Mc e neanche dopo. Intendevo che lui non è mai stato vicino alla Roma. Che poi a quel prezzo se la potesse permettere (con altra gente) ci credo.
Poi dipende cosa intendiamo con società di alto livello (in senso di investimento).

L'ha dichiarato lui stesso cmq non è un invenzione dei giornali, mi ricordo benissimo l'intervista a sky dove tra l'altro avevano sottolineato il fatto che avrebbe dovuto mollare il ruolo di procuratore in caso fosse diventato proprietario della Roma (o in generale di un club) e lui stesso aveva detto che si poteva benissimo cambiare lavoro, non era un gran problema.

Poi quanto sono state vicino le parti non lo so (magari si è fermato agli step iniziali non so, di sicuro c'è stato l'interessamento e un iniziale approccio), di certo ecco non era un nome buttato lì a caso che non c'ha neanche provato.

Cmq era giusto per sottolineare che i soldi gli escono dal culo a Raiola, niente di +

[McLove.]

L'ha dichiarato lui stesso cmq non è un invenzione dei giornali, mi ricordo benissimo l'intervista a sky dove tra l'altro avevano sottolineato il fatto che avrebbe dovuto mollare il ruolo di procuratore in caso fosse diventato proprietario della Roma (o in generale di un club) e lui stesso aveva detto che si poteva benissimo cambiare lavoro, non era un gran problema.

Poi quanto sono state vicino le parti non lo so, di certo ecco non era un nome buttato lì a caso che non c'ha neanche provato.

era uno speciale calcio mercato su sky in cui era ospite che ho visto anche io ed anzi la domanda è partita da Di Marzio che gli diceva si sa che tu sei stato molto vicino a comprare un club italiano possiamo ora dire le cose come sono andate?
da come è stata posta la domanda pareva che Di Marzio lo sapesse e che fosse il segreto di pulcinella agli addetti ai lavori.

poi se era solo un idea poi finita li chissa, ma ricordo anche io perfettamente la trasmissione perche ho subito pensato se questo comprava la roma con tutti i giocatori di cui puo disporre (anche se lascia la procura col cazzo che li molla di fatto ci mette un suo galoppino) la portava a vincere un botto la roma.

[Nazgul Tirith]

Arcamadonna voi e raiola.

Cmq 28 sono tanti, ma il talento c'e, sperem.

[McLove.]

kessie ottimo acquisto, sono questi imho i giocatori su cui deve puntare una squadra che deve risalire la china, forti e con potenziale per diventarlo ancora di più giovani e gia collaudati in serie A è un bonus non da poco perche la serie A è sempre diversa.
se esplode sei contento sotto due punti di vista il primo che ti è utile il secondo è che se si raddoppia il suo valore lo vendi e ci fai una plusvalenza, quindi soddisfi le due condizioni che deve avere un club in questi giorni programma sportivo ed economico.

[Marphil]

era uno speciale calcio mercato su sky in cui era ospite che ho visto anche io ed anzi la domanda è partita da Di Marzio che gli diceva si sa che tu sei stato molto vicino a comprare un club italiano possiamo ora dire le cose come sono andate?
da come è stata posta la domanda pareva che Di Marzio lo sapesse e che fosse il segreto di pulcinella agli addetti ai lavori.

poi se era solo un idea poi finita li chissa, ma ricordo anche io perfettamente la trasmissione perche ho subito pensato se questo comprava la roma con tutti i giocatori di cui puo disporre (anche se lascia la procura col cazzo che li molla di fatto ci mette un suo galoppino) la portava a vincere un botto di roma.

Si probabile era sky calcio mercato, che poi oh parliamoci chiaro, sti americani per ora 0 tituli, ok la squadra è competitiva ma se ogni anno cedono sempre pezzi importanti avoja ad arrivare a vincere qualcosa battendo la Juve o il super team di turno (per non parlare in Europa...).

Capace che veramente Raiola & c. faceva meglio

PS Se è ufficiale Kessiè è ottimo acquisto, speriamo si confermi anche il prossimo anno.

[Zi Piè]

L'ha dichiarato lui stesso cmq non è un invenzione dei giornali, mi ricordo benissimo l'intervista a sky dove tra l'altro avevano sottolineato il fatto che avrebbe dovuto mollare il ruolo di procuratore in caso fosse diventato proprietario della Roma (o in generale di un club) e lui stesso aveva detto che si poteva benissimo cambiare lavoro, non era un gran problema.

Poi quanto sono state vicino le parti non lo so (magari si è fermato agli step iniziali non so, di sicuro c'è stato l'interessamento e un iniziale approccio), di certo ecco non era un nome buttato lì a caso che non c'ha neanche provato.

Cmq era giusto per sottolineare che i soldi gli escono dal culo a Raiola, niente di +

Si ovvio che c'ha i soldi.
Comunque che l ha dichiarato lui conta 0, ripeto quando la Roma fu in vendita il suo nome non venne fuori (e di nomi se ne fecero tanti). Dubito la cosa sia vera tutto lí.

[Marphil]

Si ovvio che c'ha i soldi.
Comunque che l ha dichiarato lui conta 0, ripeto quando la Roma fu in vendita il suo nome non venne fuori (e di nomi se ne fecero tanti). Dubito la cosa sia vera tutto lí.

Ripeto, poi dipende fino a che punto è arrivato e quando si è fermato, magari si è giusto approcciato e capito l'andazzo ha pisciato.

Poi vai a fidarti dei nomi, fino all'altro ieri non sapevamo manco chi fossero i proprietari del Milan :sneer:

[Zi Piè]

Può essere, la banca sapeva già a chi vendere...

[Mellen]

problemi per Kessiè durante le visite mediche.
Si necessitano accertamenti ...

[Slurpix]

boh, vediamo domani, erano previsti cmq 2 gg di test

cmq leggendo in giro sembra che sia un prestito biennale con obbligo di riscatto a 28 pippi circa

[innaig86]

problemi per Kessiè durante le visite mediche.
Si necessitano accertamenti ...
Si letto, dopo anni di scempi sul mercato ci manca proprio che alle prime operazioni intelligenti escano fuori questi problemi lol.
Speriamo niente di serio.

Edit:
#VisiteKessie. Emergono dettagli circa i problemi riscontrati durante le visite mediche effettuate dall'ivoriano questa mattina presso la clinica La Madonnina.

Vittima di un colpo al ginocchio nell'ultima di campionato, con gonfiore e lieve infiammazione non ha potuto effettuare tutti gli esami in programma.

Programmate cmq su due giorni, domani si proseguirà l'iter previsto presso il centro di Milanello.

[Marphil]

Vabbè se è questo il problema non dovrebbe essere niente di grave anzi piuttosto normale.

Per Morata l'incontro decisivo sembra essere fissato lunedì dopo il weekend di Cardiff.

[Slurpix]

cmq non ho ricordi di acquisti del milan fatti maggio;

forse a meta anni 2000 credo, boh

[Wolfo]

C'è la gazzetta che prova in tutti i modi facendo titoloni distruttivi a spergere merda, stamattina :"giallo Montella, si allungano i tempi del rinnovo" , due ore dopo ha firmato , ora Kessie"problemi fisici per kessie servono accertamenti" ha il ginocchio gonfio e si fanno le visite in due step... ho come la sensazione che qualcuno stia rosikando.

Sembrerebbe diventare moolto concreta anche la cessione di Biglia , ci stiamo facendo sotto con conti che io adoro, questo mercato mi sta piacendo

[Jiinn]

Almeno dopo anni noi milanisti siamo tornati a parlare un po' di calciomercato (nostro) 😂

[Axet]

Visite mediche, nero.. vedrai che gli trovano il mal di denti come a Cissokho :rotfl:

[Mellen]

Musacchio, Kessie, Morata e Biglia.

Diciamo che era difficile fare peggio degli scorsi mercati, ma direi che sarebbero 4 acquisti che fanno fare il salto di qualità al Milan. Il 4o posto è alla portata

[Darkmind]

Visite mediche, nero.. vedrai che gli trovano il mal di denti come a Cissokho :rotfl:

te la sei tirata Kessie problemi (http://www.gazzetta.it/Calciomercato/30-05-2017/milan-nuovi-volti-ecco-kessie-musacchio-200660104937.shtml)

[innaig86]

problemi per Kessiè durante le visite mediche.
Si necessitano accertamenti ...


Si letto, dopo anni di scempi sul mercato ci manca proprio che alle prime operazioni intelligenti escano fuori questi problemi lol.
Speriamo niente di serio.

Edit:
#VisiteKessie. Emergono dettagli circa i problemi riscontrati durante le visite mediche effettuate dall'ivoriano questa mattina presso la clinica La Madonnina.

Vittima di un colpo al ginocchio nell'ultima di campionato, con gonfiore e lieve infiammazione non ha potuto effettuare tutti gli esami in programma.

Programmate cmq su due giorni, domani si proseguirà l'iter previsto presso il centro di Milanello.


Visite mediche, nero.. vedrai che gli trovano il mal di denti come a Cissokho :rotfl:


te la sei tirata Kessie problemi (http://www.gazzetta.it/Calciomercato/30-05-2017/milan-nuovi-volti-ecco-kessie-musacchio-200660104937.shtml)

stessa pagina :sneer:

[Marphil]

Musacchio, Kessie, Morata e Biglia.

Diciamo che era difficile fare peggio degli scorsi mercati, ma direi che sarebbero 4 acquisti che fanno fare il salto di qualità al Milan. Il 4o posto è alla portata

Per ora sicuro Musacchio e (99%) Kessie

Gli altri sono ancora da trattare definitivamente.

Non sono tra l'altro obiettivi facili, Morata cmq costa ed è del Real Madrid e Lotirchio è Lotirchio per cui è sempre difficile trattare con lui.

In ogni caso si fanno anche altri nomi, tra l'altro neanche in alternativa però poi tocca vedere ecco per ora siamo a livello di rumors.

In ogni caso fa piacere che stiamo operando come una società degna di questo nome dopo anni che definire difficili è usare un eufemismo.

[Axet]

te la sei tirata Kessie problemi (http://www.gazzetta.it/Calciomercato/30-05-2017/milan-nuovi-volti-ecco-kessie-musacchio-200660104937.shtml)

Lo dicevo proprio in relazione al fatto che han trovato problemi :D
L'ironia era sull'entità, il caso Cissokho fu veramente ridicolo

[Slurpix]

O.O

Il Milan ha praticamente preso Lucas Biglia. Il regista argentino, 31 anni, arriverà dalla Lazio per 18 milioni di euro più altri 4 milioni di bonus per una valutazione complessiva di 22 milioni. Per il giocatore è pronto un contratto triennale da 2,5 milioni netti a stagione più altri 500mila euro di bonus alla presenza numero 25

:fuckyeah: :lazar:

[Spidey]

Galliani torna.

[Wolfo]

è anche vero che cambiare troppi titolari in un colpo solo può essere un rischio, musacchio rodriguez biglia kessie se viene morata ora parlano di tolisso che per me è impossibile venga..saremmo già ok così

[Jiinn]

Galliani torna.

hai scritto sta' cosa e mi son venute le palpitazioni (in negativo ovviamente) ma menomale che non ho trovato nessun riscontro :sneer:

[Slurpix]

è anche vero che cambiare troppi titolari in un colpo solo può essere un rischio, musacchio rodriguez biglia kessie se viene morata ora parlano di tolisso che per me è impossibile venga..saremmo già ok così

ne abbiamo 4/5 da salvare di titolari onestamente, ci manca x forza mezza squadra, se vuoi sperare di lottare x il 4° posto l'anno prox

[Mellen]

allora sti cinesi li hanno davvero i soldi :D

[innaig86]

è anche vero che cambiare troppi titolari in un colpo solo può essere un rischio, musacchio rodriguez biglia kessie se viene morata ora parlano di tolisso che per me è impossibile venga..saremmo già ok così
Fossero questi i problemi, nella situazione di rosa attuale.

A centrocampo davvero c'è da fare pulizia totale.
Montolivo è limitato. Bertolacci se non vede più il campo sono felice, pasalic era in prestito secco, Sosa disgrazia mandata dal cielo, m. Fernandez sempre infortunato e comunque sarebbe da riscattare, kucka che è l'unico che terrei sembra in vendita...rimane solo Bonaventura, se non lo vogliamo considerare esterno d'attacco, e Locatelli, che però imho non può essere ancora titolare in una squadra che punta ai primi 4 posti. Se non sto dimenticando qualcuno.

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[Shub]

Aspetta a dirlo tra un paio d'anni che c'hanno i sordi...

Io cmq non capisco come mai schifate Poli... era un bel mastino da CC

[innaig86]

Aspetta a dirlo tra un paio d'anni che c'hanno i sordi...

Io cmq non capisco come mai schifate Poli... era un bel mastino da CC

Infatti mi dispiace per il ragazzo, sempre disponibile quando è stato chiamato in causa e senza dire una parola fuoriposto nonostante le tante panchine.
È vero che qualitativamente non è granché, ma se hanno giocato Sosa e Bertolacci non vedo perchè non poteva giocare lui.

[Shub]

Poli ai tempi della Samp cacava in testa a Kucka tutta la vita, si inseriva bene e aveva fatto mi pare pure un buon numero di goal. Certo non puoi chiedergli lavoro di fino... ma soffiarlo alla juventus (se non ricordo male) per poi cacarlo in panca... o è un coglione in allenamento (ma non mi pare) o non si spiega....

[innaig86]

Con Montella sta trovando davvero pochissimo spazio, boh.

[^Gatsu^]

Dall'Africa arrivano indiscrezioni secondo cui Kessie non avrebbe 21 anni ma 26. Parliamone.

[Jiinn]

Dall'Africa arrivano indiscrezioni secondo cui Kessie non avrebbe 21 anni ma 26. Parliamone.

dall'africa intendi dal giornale online Afrique Presse?

quello che per contattarli ha questo indirizzo email? afriquepresse7@gmail.com

manco una posta elettronica di dominio :sneer:

[Marphil]

Beh Poli non gioca perché é molto limitato, fase offensiva é praticamente 0 e quella difensiva la fa meglio Kucka molto + dominante atleticamente.

Ormai sono anni che Poli é questo, non va bene neanche per La Rosa, é un giocatore che ti da molto poco dal punto di vista tecnico, sul lato umano é sicuramente un gran professionista.

Comunque sia la situazione a cc é purtroppo da cambiamento radicale, kucka per La Rosa e in panca va bene, spero lo tengano perché comunque a livello di forza atletica é assolutamente valido quindi può risultare utile.

Io Locatelli lo terrei comunque su 3 competizioni spazio lo trova sicuro, vero anche che é giovanissimo e se lo vuole l'Atalanta in prestito meglio darlo probabilmente.

Tocca valutare anche numericamente la gente a cc, comunque sia prossimi obiettivi sono

Morata
Biglia
R.rodriguez

Vediamo quanti ne arriveranno.

Subito dopo questo (ma spero anche in parallelo) tocca valutare l'esterno sx d'attacco perchè è determinanante se vogliamo continuare con il 433 o virare al 352. Torna Niang e spero lo spediscano da qualche altra parte prendendosi i soldi e idem tocca valutare la posizione di Bacca, che son sicuro lo vogliano dare via ma dipende anche dalle offerte.

In ottica di 352 normale che un giocatore come Conti sarebbe l'ideale ma a quel punto tocca cmq valutare la seconda punta con Suso + trequartista che esterno dx

[Mellen]

Cmq rischiamo un caso "Eriberto"? :sneer:

[Incoma]

Boh finalmente è cominciato il campionato estivo... quello in cui abbiamo qualche speranza di vincere.

[Mellen]

Boh finalmente è cominciato il campionato estivo... quello in cui abbiamo qualche speranza di vincere.

ieri due colleghi romanisti, mi han detto "ne parlavamo in stanza prima e siamo sicuri che l'anno prossimo almeno un trofeo lo vinciamo.."
Li ho perculati un po' visto che il romanista di solito ad agosto fa i proclami: qui stiamo davvero oltre :sneer:

[antonybridge]

ieri due colleghi romanisti, mi han detto "ne parlavamo in stanza prima e siamo sicuri che l'anno prossimo almeno un trofeo lo vinciamo.."
Li ho perculati un po' visto che il romanista di solito ad agosto fa i proclami: qui stiamo davvero oltre :sneer:

international cup :nod:

[Slurpix]

ieri due colleghi romanisti, mi han detto "ne parlavamo in stanza prima e siamo sicuri che l'anno prossimo almeno un trofeo lo vinciamo.."
Li ho perculati un po' visto che il romanista di solito ad agosto fa i proclami: qui stiamo davvero oltre :sneer:

secondo me la Roma l'anno prox con Di Francesco in panca faila pesantemente

[Mellen]

molti lo pensano...

Secondo me, bisogna moltissimo vedere la campagna acquisti visto che almeno uno tra Dzeko, Manolas e Nainggolan verrà venduto per fare cassa.. Forse qualcosa si tirano su col menchandise di Totti (mica idiota fare l'ultima partita con la nuova maglia così effettivamente c'è anche quella di Totti).
Ha rinnovato De Rossi (spero non alla cifra monstre che aveva prima).


Invece ottima mossa del Napoli che rinnova nel giro di 2 settimane Insigne e Mertens (non so se il secondo sia per alzare il valore e rivenderlo a di più).
Se sistemano un pochino la difesa (vendono Koulibaly in Inghilterra, Ghoulam ad un buon prezzo e comprano almeno 3 giocatori che van bene), l'anno prossimo possono fare un bellissimo campionato.